Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini sull'emergenza Covid-19 nelle carceri

Buongiorno a tutti e questi di nuovo indiretta e finalmente siamo con il professor Massimo Donini chi è ordinario di diritto penale all'Università la Sapienza
E ed è stato protagonista di un appello scritto insieme al professor Fiandaca per
Per una pena umana com'era per un carcere più umano Anzio Nettuno ed era anche a sostegno dell'iniziativa non violenta che avevo iniziato anche con Luigi Manconi con Roberto Saviano e con lo scrittore Sandro Veronesi
E questo sostegno veramente ha visto la partecipazione allo sciopero della fame per alcuni giorni di duecento professori di diritto penale quindi grazie professore
Allora noi parleremo soprattutto di amnistia perché io voglio capire
Che che effetto avrebbe un provvedimento che ormai non viene fatto da più di trent'anni in Italia che effetti avrebbe questo provvedimento e se ci sono dei margini per poterlo a vere naturalmente tanto più ne spieghiamo l'efficacia e tanto più i margini forse si allargano
Allora intanto partì con il memento di oggi devi scriverlo a devo scrivere andate centro destra mentre contestualmente però si trovava
L'unica pena che rieducato quella agilità non la pena subito allora
L'unica sentite che bello l'unica appena che rieducato
Quella agilità che vuol dire quella dove il numero la persona è attiva nella nel processo diciamo di esame di di detenzione o di comunque di
No esecuzione del le lande da quindi non
Oggetto Tomasson oggetto esatto
Della figlia
Non dice carcere dice io nato è un po'bagnata non non facciamo qui
Quella subito
Non quella subita è quell'agilità e non quella subita purtroppo un po'pasticciato va bene firma firma firma
Io mi sono permessa di darti del tu sì sì grazie
Allora professore
Siamo qui sotto al ministero della giustizia lei ha scritto un articolo che a me è piaciuto moltissimo
Perché a parte che aveva questo titolo l'amnistia è la prevista per la riforma
Nuovi
In tutti questi anni abbiamo avuto solo contro i furbi ecco nel penale il filtro otto
E e naturalmente lei parla di depenalizzazioni anche a quelle promesse eccetera che però non sono mai arrivate nonostante siano state fatte diverse commissioni
L'ultima credo che sia stata quella di Nordio Pisapia che aveva che essi provenendo da fronti diversi
Hanno sono però arrivati alle stesse conclusioni cioè la necessità di depenalizzare però la ministri ha un altro significato
Allora vuole intanto inquadrare che cosa può significare oggi un provvedimento di questo tipo che è difficile difficilissimo tanto è stato impossibile fino ad oggi perché la maggioranza richiesta è quella dei due terzi
Allora l'idea di riproporre ripresentare questo tema alla politica deriva proprio da un governo di unità nazionale perché se non ci fosse
Estremamente difficile sappiamo dopo trent'anni diciamo da dopo tangentopoli da quando è stato riformato
La Costituzione in relazione a questo istituto la maggioranza richiesta ha reso impossibile porre limiti di amicizia e anche di indulto perché poi c'è anche l'indulto il Senato amministra
Perché sì ha un senso di presentare oggi riproporre questo
Perché
Mettendo insieme sia diciamo il centrodestra e il centrosinistra a un tavolo e quindi l'idea comune di una riforma anche fra le tante cose della giustizia bisogna partire da una base di Ordine
Delle in materia di delle possibilità di quello che si può fare ma anche di sfoltimento ecco in qualche modo
Di di quello che il tavolo della del magistrato
Certamente per realizzare alcune riforme di fondo che riguardano sia il sistema carcerario sia il sistema penalizzi al sistema processuale per velocizzando e rendono comunque accettabile
Bisogna che ci sia
Non smaltimento dell'arretrato
Che i veramente enorme danno e che si è chi è aumentata ancora di più con la pandemia sino sono celebrati moltissimi c'è stato anche questo
Allora
Ma non è un'idea devo dire che ho avuto proprio il solitario in ho parlato anche con qualche altro magistrato devo dire però credo che sia molto ben vista diciamo d'anche dalla Magiste alla magistratura da una parte rilevante della magistratura
Che non è vista che non non non deve essere vista l'amnistia come un provvedimento semplicemente che l'iniziale ecco in questa prospettiva c'è l'aspetto che le nuziale che io precario sia una parte comunque le banche ma l'aspetto planiziale che intrinseco all'istituto
Qui si e intelligente c'è l'idea che ci sia un disegno l'abbiamo avuto spessissimo tantissimi provvedimenti di ogni tipo ma senza un disegno generale
L'idea di una ricostruzione di ricostruire qualcosa in questo Paese
Sulla base di un governo di unità nazionale perché governo può farlo perché non ha ieri il ricatto reciproco no della promessa elettorale in relazione a un certo tipo di
Provvedimenti che possono piacere o non piacere e quindi ecco la responsabilità di assumersi la responsabilità improprio di certi provvedimenti
Dicevo
Governo di questo tipo a le basi per poter affrontare la premessa di una riforma perché questa è una premessa non è la se ora vede isolatamente allora sarebbe un provvedimento semplicemente per nuziale che a molti è inviso perché
Lo sappiamo ci va invece a che qualcosa di più diciamo esattamente
Quindi è in un disegno dove la base sia una ricostituzione di una diminuzione del carico
Giudiziario
Ma solo come partenza per potere effettuare riforme che invece impegneranno la magistratura perché anche le depenalizzazioni ecco per questo messo insieme sì il tema della depenalizzazione nella determinazione sega uno pensa che togliamo lo so cinquecento reati dai sette mila che ci sono perché più o meno sono queste le fattispecie merci dicevano che
Professor ferraioli diciamo trentasette mila del no ha fatto bene a non l'abbiamo fatto uno studio no noi l'abbiamo fatto però di non più di dieci anni fa però
Ne ha ne abbiamo contate cinque mila quattrocento fuori dal Codice più quelli dei codici si arrivava circa un bus almeno sette mila fattispecie non sono poche che non sono poche
In ogni caso diversi moduli contarle in ogni caso noi abbiamo nel nostro sistema ho cercato di spiegare in questo breve articolo
Abbiamo la possibilità di introdurre e abbiamo introdotto fattispecie come tutte quelle che si vuole con la maggioranza semplice ordinario in Parlamento quindi buttare il pegno
Mentre se ho se vogliamo togliere un po'di penale ma temporaneamente abbiamo una una maggioranza dei due terzi se poi invece vogliamo depenalizzare quindi abolire del tutto un moderato pure basta una maggioranza ordinaria
E quindi è paradossale che soltanto ad hoc una uno sfoltimento temporaneo richiede una maggioranza più di questo tipo che non è richiesta neanche per la riforma dalla corte gli alla revisione della fata Nicholas Cile cambiare la Costituzione che che si può fare a maggioranza salvo il rischio naturalmente questa del referendum però no ecco a maggioranza non qualifica
Quindi se una parte da questo ragionamento
Dopo trent'anni che non ci sono figlio e vede che stiamo finendo un periodo devo dire di guerra di guerra tra partiti di guerra nel Paese situazione post convegni car speriamo prossimamente un provvedimento di questo tipo credo che sarebbe anche idealmente una base
Accettabile politicamente per la per tutte le forze politiche che sono al governo se vista in un quadro di ricostruzione successiva del sistema processuale di sistema processuale
Non viene certamente risolto il problema
Del resto la riforma cosiddette buona fede no della della prescrizione se la Bracco dopo la sentenza di primo grado e che bloccherebbe praticamente indefinitamente i processi con possibilità di essere celebrati chissà quando tecnicamente
Si basava proprio sull'idea di effettivamente che no avuto il tempo di farlo non c'è stata possibilità ma di una riforma molto importante del processo penale
Però perché la mano al momento però non è
Ecco concepita questa riforma ancora no c'erano dei progetti che conosciamo bene
In ogni caso abbiamo l'esigenza di ripartire in condizioni più ordinate l'amnistia sarebbe funzionali a questo poi però sarebbe funzionale anche
Al problema nei numeri diciamo di una riduzione il sovraffollamento Parks carcerario certe soprattutto se unita all'Unità l'indulto perché l'indulto che impatta di più naturalmente perché l'indulto come sappiamo agisce sulle sulle sulle pene residue anche al di là del titolo di reato so salvo pochi reati che non sono i risultati allora veniamo da ad una riflessione
A proposito dell'amnistia no perché quali sono
Le opposizioni che si fanno qual è l'opposizione che si fa l'amnistia e il colpo di spugna
è colpo di spugna però io credo che anche
Questo
Questa concezione e può essere ribaltata perché in realtà il colpo di spugna accenni fatti perché ci sono processi
Pendenti che non sono mai celebrato
Già noi facciamo finta di niente no sì ma in realtà ci sono processi che non arrivano che sono pendenti in un modo infinito che vengono messi da una parte e non sono celebrati e altri
Che sono celebrati cioè questo è vero è vero anche proprio che noi abbiamo di fatto un forme di discrezionalità di fatto dell'azione penale dei giornali ci sia leggero Galgano realtà però la maggior parte dei processi che vanta iscrizione Van prescrizioni in primo grado
Esso non in parte le le le le procure che scelgono di mandare in prescrizione alcuni processi per portare avanti quelli più importanti in parte no però in parte e così
E quindi mentre quindi il sistema come sistema da questo punto di vista incredibile perché abbiamo l'obbligatorietà
No però non abbiamo un filtro
Nelle indagini preliminari alla alla fine nei processi col col giudice dell'udienza preliminare perché di fatto il fitto non funziona non c'è e quindi va tutto il giudizio abbiamo processi lunghissimi di questo tipo non abbiamo non avendo la discrezionalità non abbiamo più le amnistie
E non vorremmo più la prescrizione
E abbiamo un'infrazione penale altissima mise su un aumento vertiginoso sempre di più delle e poche depenalizzazioni da ultimo
Per la quale ogni sistema che è imploso stampa ad Anzio il sistema che è un'emergenza no alla criminalità perché abbiamo l'accanita
Tra le tra le più basse nel mondo per omicidi dolosi animo che se cosa non vengono ricordate ne sa di cosa
Trecento sibilando per carità rispecchiano quelli orfici e non sono numeri ecco capita comunque e se vanno
Stavano dette qui abbiamo un un fenomeno di implosione del sistema punitivo e non invece altrettanti realtà della criminalità salvo certi settori naturalmente che sono
Ma anche più sotto controllo
Quindi ripartire
Per fare a riavviare di nuovo il sistema penale però deve essere fatto secondo i sei l'idea della mi sia che ho cercato di di proporre e all'interno di questo disegno l'efficacia lei mi chiedeva tuniche degli di questo provvedimento
è un efficace che dipende dai titoli di reato certo quando si quando si fa quando si fa porre i metodi amnistia insomma papà per indulto sono
Si è introdotto è un fallimento politico che si possono scatterà che tra percorso all'immagine saranno mischiati o tanti altri reati quattrocentosedici viso non saranno titoli di reato che sono soggetti ad amnistie
E quindi è una scelta politica che quindi i partiti possono e devono fare per escluderli sia tutta una serie ti tira che si può fare anche per appena edittale certo ma mi si errati puniti fino a quattro cinque anni di reclusione salvo eccezioni per esempio questa è una possibilità tradizionale l'indulto invece a anch'esso delle esclusioni ma molto di meno cioè genere si si butta la pena o fino a due anni di
Pena detentiva l'ultimo è stato fino a tre anni dal due mila e sette
I due o tre anni
Saldo anche qui certe esclusioni ma sono molto minori di quelle della missiva ceramista
L'esclusione
Quindi l'impatto può essere si vedeva io non ho fatto nessun conteggio con una sì una produce anche perché dipende veramente dalle scelte quindi è che se il cantante no
La sollecito su tutti sollecito su un aspetto
Noi partiamo dal presupposto che
L'amministrazione della giustizia pubblica stessa
E quindi sappia per esempio
Qual è la quantità
Di procedimenti penali pendenti per una pena edittale massima fino a due anni di RAI tre anni fino a quattro anni
Queste cifre però io noi come partito radicale abbiamo provato a chiederle se no non le abbiamo mai ricevuto il paese delle non statistica delle statistiche fasulle
Troppe perché è chiaro che se tu devi fare un provvedimento di questo tipo dovresti conoscere poi quale può essere l'impatto si
Solamente l'amministra Cancellieri
Rispose che Pieve un'amnistia compete vitale massima fino a due anni
Sarebbero caduti quindi pena edittale massima non vuol dire la pena comminata ma che prevede eccetera esiziale
Che sarebbero caduti novecentocinquanta mila procedimenti penali
Che non sono pochi certo son tanti
Perché poi anche nelle statistiche che fanno i ministri quando ci dicono quanti sono i procedimenti penali pendenti
Non so se hai fatto Carson ma non si dicono mai i procedimenti penali contro ignoti
Che pure impattano all'epoca nel due mila quindici evitare che erano un milione ottocento mila quindi nonna
Non pochi che tra pesano sulla macchina della giustizia stabile le stesse non avevano fra l'altro io ricordo a me sia del novanta era fino a quattro anni
Mi pare come pena edittale massima l'ultima grande diciamo
Senta
Lei l'ha toccato Tula Zuccato questo tema cioè quello della
Del problema dell'irragionevole durata dei processi non dobbiamo dimenticare noi come Paese
Siamo condannati
In sede europea non solo per la condizione penitenziaria con la sentenza Torregiani nel due mila tredici costantemente nel tempo ormai per decenni condannati per questo per l'irragionevole durata dei processi ecco questo influire ebbe lentamente perché non se l'obiettivo è quello di una riforma sia di diritto sostanziale ma di diritto processuale per accelerare
La celebrazione dei processi il loro esito evidentemente questo tipo di provvedimento sarebbe è pensato nella mente come immagino esattamente nella sua utilità funzionalità rispetto a questo obiettivo
Però a condizione che l'obiettivo sia accompagnato appunto tali forme processuali adeguate però sono nel credo nel
Non so se quanto nella nel programma concreto di questo governo quanto riuscirà ad attuarlo però sono negli obiettivi di di tutti i principali partiti politici ecco
Vedremo
Allora intanto ricordiamo il mio numero di telefono dove se volete potete fare domande scritte tramite avvocato
Al professor Donini tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici ripeto tre quattro otto sei nove sette e cinquantasei undici
E a suo avviso
Una riforma di questo tipo
Avrebbe impatto anche dal punto di vista economico perché adesso tutto viene a a questo tipo di risvolto no piccole e giustamente uno Stato deve vedere anche
Questo aspetto
Perché mentre si parla sempre del civile no
E quindi dell'irragionevole durata né processo civile
Ma nel penale e si dice che lì avrebbe un risvolto portante se si accelerano processi
E nel penale
Un provvedimento di questo tipo come da lei concepito avrebbe anche un risvolto suo avviso economico
Questo è più difficile a dire io credo che l'impatto economico razziando e di più dalla certezza del diritto cioè dal fatto che abbiano un quadro delle aspettative o meno di
Liceità o l'illiceità e quindi di possibile responsabilizzazione
Nel quadro complessivo della
Della
Certamente uno sfoltimento dei processi il fatto che si possa valutare meglio
In certi casi
E che si possa comunque dedicare maggiore attenzione ai processi più importanti può
Arrendere in certi casi
Più
Più efficiente anche l'amministrazione di questi processi però un rapporto diretto sull'economia non riesco a vederlo lo vedo più nel campo civile per il campo penale
Lo vedo dalla certezza incerti settori penso settori diritti di reati economici legati cos'è sempre con
Di una maggiore ecco
Devo anche dire che in questo in questo ambito noi non è che abbiamo
Penale carcerario molto elevato perché in altri Paesi europei i reati economici conoscono un'esecuzione penale che va fino al sei sette per cento dei carcerati mite non siamo mi risulta intorno all'un per cento per il Vaticano
Ecco questo
Di contro lo stipite valutazione naturalmente questo dato
Ecco però non vedo una ecco adesso un rapporto francamente poco diretto magari
Ci sarà però non non non lo vedo
In termini di sicurezza
Io ci vedo anche un risvolto in questo da questo punto di vista perché colla ministri accadrebbero
Diciamo
Reati
Che sono più antichi nel tempo e si avrebbero maggiori sforzi a disposizione per lavorare il contenzioso più recente quindi ha un risvolto anche lei maestro sei passo sicuramente
Perché verrebbero idee liberate diciamo
Dedicare reati commessi fino che so a un anno prima dell'avvento
Metodi di amnistia per ricavarne quindi a molti
Già avviene due come ricordavi
A un certo punto si fanno delle scelte quando c'è un'emergenza su fenomeni in atto fenomeni criminali tutte le procure pubblica si dedica
Portante cioè il bloccare certi fare così in alto
Ed è quindi lasciano però questo sarebbe invece utile anche al di là delle procure proprio per l'anno
Giudica
Quindi non ha un risvolto secondario dopo che e spesso lo gestiva mio nella giustizia avrebbe un impatto sull'economia generale e quindi che più
Sì però siccome l'opposizione a questo tipo di provvedimenti e spesso si basa sulla sicurezza nordici Abate spugna
è una vergogna non c'è nella misura in cui si fanno le scelte politiche di escludere dal provvedimento di amnistia e tutto il servire
Quindi si fa una scelta quindi pubblico non ci sarà perché non vogliamo che siamo messi a che questi
Se invece uno vive nell'ottica
Tutti i reati che sono
Saranno sette mila le fattispecie ma sono milioni
I reati commessi rispetto a queste fattispecie
Debbano avere una giustizia certa questa è una favola è un inganno
Che si racconta perché in nessun Paese al mondo è possibile perseguire tutti i reati che vengono commessi si fanno delle scelte alla base per cui alla fine è un imbuto da tutti i reati
Fatta con gli ignoti quelli che vengono notti entrino attenta eccetera
E le bombe è una scelta selettiva
è questo normalmente lo si fa con la discrezionalità dell'azione penale che da noi è vietato
Da Royal vietata anche perché fatta formalmente anche se poi appunto si viene in qualche modo di arrivare in parte abbia natura ci sono state circolari da questo punto di vista ma ma inevitabile ecco
E allora si fanno tutta una serie di scelte si fanno il è il sistema le compie quindi non può portare esecuzioni tutto quindi invece un provvedimento
Come l'amnistia è un fallimento generale che può fare scelte
Così l'ordine si possono fare dell'esercizio dell'azione penale senza che ci possono essere sempre più chiari
Criteri di Indirizzo o parlamentari o comunque pubblici e qua e unitari per le procure per portare avanti i certificati anziché altri
Qui all'iperico Mattiacci sono ma renda di più perché in ogni momento storico poi ha una sua realtà che quell'aereo quindi la la la responsabilizzazione verso
Il iscritte ad escludere formò sacche di impunità non è che d'incanto si può realizzare non facendo niente aspettando che vada avanti un meccanismo INCE partissimo che in realtà
Consente poi in tanti modi varia illusioni invece facendolo funzionare meglio complessivamente ma anche nelle scelte concrete sulle sui criteri di priorità
Che possono essere molto più raffinati in modificati
Io non non dico di introdurre forme espresse di discrezionalità ma certamente di regolamentazione migliore della delle scelte
Sui criteri di priorità delle per l'esercizio dell'azione penale si questi a sua e a tuo avviso dovrebbero essere fatte dal Parlamento dal Governo
Dato che sono scelte per così dire periodicamente abbastanza cangianti
Possono essere provvedimenti governativi ma in un quadro più generale anche legislativo cioè ci possono essere due livelli il quadro legislativo è un quadro diciamo ministeriale oppure oppure insomma ecco
Governativo
Mi rendo conto ma una spada una relativa disabilità cioè si prende la polizia politica ma chi se la deve prendere latte deve fingere il magistrato di non prendersela quando se la prende fatto e fare politica no
In un altro modo esattamente no avendo un potere no no dovrebbe essere separato facciamo da quello legislativo
Insomma ci sono un bel po'di contraddizione credo nel vasto sistema
E e per quanto riguarda la riforma perché appunto sulla via di soprattutto l'amnistia come propedeutica poi ad una riforma sì ecco
Allora per quanto riguarda la riforma dato che un'obiezione no non bisogna mischiare sul semmai dobbiamo depenalizzare lo sterrato
Spiegare che la ci sono vari tipi di depenalizzazione se la depenalizzazione secca che toglie un reato che non è più reato
Lo trasforma normalmente in un illecito
Amministrativo questo sposta però i giudizi gli accertamenti su altri giudici quindi ingolfa Santinoni senese o giudiziario non è liberato
Quello che navi in parte ma poi ci sono i giudici bisogna poi vedere come è gestito naturalmente altrove quel può essere meno efficace perché diciamo nel Paese dove si pensa che se non è reato un fatto si può commettere non si può mettere nel balzo il perché tanto è una multa pesante
E quindi molto viene penalizzato quindi viene in parte oggi depenalizzato qualcosa poi subito uno sì sì che penalizza un reato nei intorno altri dieci questo sistema
Quindi e cioè a uno degli ultimi che è stato introdotto quello del telefonino in carcere Sala se si
Ma non è un non è così affidabile purtroppo anche perché possano introdurre atti senza nessun limite normativo ricevono abbonamenti due terzi per introdurre i reati non per togliermi non per amnistia comunque
E invece una un altro tipo di disegno riguarda la depenalizzazione in concreto che riguarda un po'anche il tema proprio dell'esecuzione penale alla fine perché è collegato all'idea di condotte
Riparatoria non di risarcimento semplicemente perché non può mai dire riparatori condotte ecco alla alla riparazione del danno condotta riparatoria di vario tipo ce ne sono già tantissime abbiamo Nino quaranta cinquanta tipologie miste alto attualmente all'ordinamento
E questo credo a che fare con la pena gita perché non è la pena assurdità che io ho commesso il male missile me lo si raddoppia con una pena corrispondente il raddoppio del Mali diciamo così
Ma invece con una sanzione che mette in condizione il soggetto la persona Sabina così di
Varie
Apporta un supposto ora un ristoro una prestazione positiva non di subire semplicemente un male aggiunto a quello che si rischia quindi di trasformare
Il danno arrecato e da qualcosa di utile alle penalizzazioni con in concreto che era questa serata ma non viene meno c'è
Però di fatto non viene applicata la sanzione principale la sanzione perché eccetera in cambio però di una prestazione ecco di qualcosa che sia di positivamente valutato e quindi non è abbonato niente è un sistema che chieda corresponsabilizzazione
Chiede anche però gli accertamenti in questo caso per un minimo di accertamento ci vuole quindi e quindi il sistema che deve essere liberato alla Monte
Prodiano dai contenziosi sorprendente degli in parte e in parte è una scelta sempre politica io capisco che c'è un c'è una inviati ragion di Stato editor questo dobbiamo portare avanti un disegno abbiamo bisogno
Di avere dei vasi
Perfetto senta
Una proposta che io faccio siccome
Mi sembrano molto forti le ragioni
Che portano a alla sua proposta
Di amnistia perché non facciamo un appello anche
In capisco che è difficile farlo però secco
Che posso spiegare le ragioni e magari vedere che reazione c'è sia nel mondo della magistratura
Ma sia anche nel mondo politico cioè ne stiamo qua assoluto per aiutare Marta Carlo ma vita in questa forma di dialogo per cerchiamo
Perché cioè ormai come è andato avanti come sono andate avanti i governi non ci sono stati i governi e che hanno incluso maggioranza Checchina a qualche anno fa erano inconcepibile però il tutto si è risolto Orselli
Che è una parte politica si faceva approvare i suoi penso per esempio i Cinquestelle il reddito di cittadinanza la lega e gli immigrati quattrocento
Ecco la riforma della legge Fornero
Adesso che c'è questo governo di unità nazionale
Cioè come supportiamo
Una ministra che in base a quello che ha sempre fatto
è sicuramente per un sistema completamente diverso da quello borse e anche per quel che riguarda poi le pene
Già il suo ultimo libro
Penso cioè non so se all'ultimo ma è un libro stupendo
E che e prefigura una pena totalmente diversa da quella che in concreto si applica oggi sale in Italia Cuppone poterla aiutare io vedo questa
Da all'perché lei deve convincere il parlamento che a questa maggioranza e questo compito anche difficile
Dopo un anno di pandemia dalla quale ancora non siamo usciti
Cosa può fare per convincere
Ecco perché pensavo che l'appello magari poteva essere qualcosa di utile
Ora l'appello in positivo su quello che il disegno e la parte più difficile per mettere insieme forze politiche così contrapposte almeno sino a oggi così contrapposte fa abbiamo visto che a volte cambiano repentinamente però anche idea
Però
Quindi è la parte che sembrerebbe più difficile perché se partiamo dall'idea dello sfoltimento della deflazione credo che questo è un argomento molto pragmatico che lo capiscono tutti
Se invece andiamo verso il disegno verso una una giustizia più umana né di una giustizia con meno carcere
E più pene alternative
Ecco qui
Possono cominciare i problemi naturalmente quindi l'appello è sicuramente a mio avviso comunque per una giustizia più umana complessivamente il Paese ha bisogno di vedere anche nel magistrato penale nomina mandare più efficiente ferma anche per cento cerca
Ecco vedere alla fine un risultato positivo che unisca alla sanzione che deve essere applicata comunque
Delle speranze positive che sono legate a una pena io l'ho scritto lo penso da molto tempo agitazione uno insieme di sanzioni che mettono in condizione la persona che in qualche modo ovviamente subisce la condanna
Però nell'esecuzione a un è una serie di strumenti
Di opportunità di offerte che lo mettono in condizione di agire di fare qualcosa in positivo
Non è solo il lavoro in carcere o fuori dal carcere anche quello naturalmente ma tutta una serie di decantiamo strumenti che sono ecco perché Ariedo capite che si realizza soltanto non un corpo che soffre una mente che soffre ma che è messa in condizione
Quindi anche lo studio la cultura esattamente ora tutto questo non sono belle parole perché passa attraverso istituti già
Precisi che ci sono
Invece la rete devono essere tutto è stato nelle aste
E quindi non semplicemente l'idea del carcere chiuso dovesse Sissi si inserì mai rinchiusi
Si sopravvive nell'Angelus perché tanto quella è la sua funzione quella di restare recluso senza far nulla ecco ma e di soffrire così ecco ma un'idea
Più umanistica io credo che una riforma della giustizia penale non posso che partire da qui
Boh non vorrei neanche ricordare le parole
Il Papa Francesco cioè che non deve essere uno
Se una pena che tra non è semplicemente una
Mi ha detto la pena simmetrica ecco semplicemente sia cioè il raddoppio del male
Ma deve avere invece una finalità urbanisticamente
Capace di inserirsi in un disegno di recupero della Società complessiva che è quella che ha di fronte a questo governo
Perché non adesso abbiamo delle speranze
Molti di noi hanno delle speranze di recupero che non è solo economico certo ovviamente ce ne sono di salute ma che se sesto sono le basi per potere fare altro che recuperare un po'di stato di diritto certamente gli unici per ora è un altro
Quindi vedo in un in un in un disegno in una prospettiva molto più interessante complessivo della giustizia un provvedimento che non è rimetterà
Clemenza diciamo
Fine a se stessa buonista fini a se stessi anche se poiché ricordo forse non so se lei l'ha seguita all'azione di Marco Pannella si quando il dialogo con il Presidente Napolitano riuscì a fargli fare quel messaggio alle Camere ah sì sì che era proprio dedicato a questo tant'è vero che il messaggio alle Camere si concludeva
Con una richiesta al Parlamento di valutare un provvedimento di amnistia e di indulto eccitava due
Fattori presidente citava la pena inumana degradata avevamo appena avuto la condanna Torregiani dalla corte dopo ma anche l'irragionevole durata dei processi
Cioè e chiedeva al Parlamento e
Cioè rientrare nella legalità non credo che sia qualcosa
Di secondario anzi di uso la parola obbligo di uno Stato di diritto di rientrare nella legalità costituzionale sentiti calandoci nel concreto arriva un messaggio di
Pietra sì
Allora buongiorno sono Pietro è noto
Che in molti paesi europei le condanne fino a cinque anni salvo reati di sangue vengono sostituiti da una forma di condizionale
Carceri ovviamente semivuoti recidiva bassa mi chiedo perché non sia possibile in Italia previa amnistia
Perché persone come me dopo dieci anni di processo oltre a rischiare il carcere
Deve trovare un lavoro con fedina penale sporca quasi impossibile perché non può proseguire l'attività in proprio sostituisce ora
Devo dire che la la situazione livello già europeo è molto varia purtroppo non è così
Ecco così malmesse vanificato però però di però devo dire che e abbiamo messo il primo un regime dove fino a quattro anni evitare il calcio è già possibile motivo fatta detentiva
E quindi normale e quindi però ci sono tutta una serie di discussioni il fondo
Insomma
Non è proprio una tutto questo ovviamente era oggetto della oggetto di riforma sistema
Dell'esecuzione penale in generale
Che come sappiamo
è stato no Franco passare cassetto disfatto
Riprenderlo sarebbe un impegno importante credo che attualmente forse non sia nell'agenda di questo governo a meno che non
Grazie ancora due anni due anni per intero potrebbe mettere in cantiere qualcosa
E quindi può essere che non sia visto come prioritario la gente se anche se non sarà
Da un punto di vista
Perché consentire
Anche di
A vere delle le cosiddette pene misure alternative
Che ai fini della sicurezza sono molto più
Creano molta meno recidiva stesse certo nel carcere
Allora mi sembra che siamo arrivati alla al dunque al momento finale perché dobbiamo andare si sono il cinquantatré comunista
Allora avremo in conto la salute delle e
Insomma ci pensiamo appello dove si possano attivare un po'tutte anche le persone
Sì visto siamo è stata importante anche il precedente sì noi tra l'altro anche con questa iniziativa cerchiamo di aprire
Un dialogo anche con le forze politiche più lontane se anche con la lega a me piacerebbe incontrare Salvi
Io credo che la ministra Cartabia potrebbe fare leva moltissimo visto che lei è stata presidente merita della presidente emerito della Corte costituzionale
E e
Quindi visto che i ministri hanno giurato tutti sulla Costituzione
Beh
Credo che potrebbe fare molta leva su questi cioè ho capito
Venti pensiamo ripetiamo pensa abbiamo professore grazie adesso devi fare un compito pensiamo a me militante che è quello di andare attaccare il memento
Prima l'abbiamo fatto con
I due ragazzi che erano i nostri ospiti precedenti ed è stata molto carina la polizia penitenziaria a me all'ateneo fosse affetta da presso un ombrello magari arrivo io ce l'ho sente
Allora sia conclude elemento di oggi con la speranza ci stiamo attivando per fare in modo
Che sia possibile
Il provvedimento di amnistia e anche di indulto
Adesso andiamo con il professore
Ad attaccare
Ma io trovo molto bello che lei sia avvenuto
E Mondelli ritorna e lei affatto affetti al faccia a questa cosa militante
Sì è stata una una la non è una cosa così
Rivediamo più che lei ha toccato sono molto efficaci se si risolve
Vediamo vediamo
Se si incontra adesso vediamo
Magari ci proviamo anche noi poveri glielo prendiamo
Hutter bar dove anche una mano immagino che abbia molti
Quel giorno è il secondo Clemente o può essere salve canzoni
Presento il professor Donini piacere che oggi ha fatto la chiacchierata con noi
Allora dove attaccarlo acqua
Subito e
Al dura in genere trenta secondi trentasette
Tutto
Allora
Lo rileggiamo intervento del professor Massimo Giannini l'unica pena che rieducato
è quella agilità non quella subita
Grazie professor Bernini prego prego alla prossima per ragioni arrivederci
Favorevole no questa è più bello rotture richieste del presidio altrimenti li raccoglie tutti i lunedì andrà un premio prego arrivato in ragionevoli riconosciuti dalla ti faccio anche una foto del Golfo dell'Asinara è venuto in porta
Dovere selvaggio
Questo zero datava Cartabia siccome si conoscono