I "caporalati", oggi

Ora direi di cominciare
Una caro benvenuto un caro saluto a tutte tutte in questo secondo seminario preparatorio che l'associazione ma insieme con la Fondazione don Tonino Bello e con l'Università del Salento
Ha programmato nel corso tra il la fine del due mila venti e la fine del due mila e ventuno questore appunto il momento numero due ce ne sarà un terzo Sinclair preparatorio
E poi comincerà il lavoro di elaborazione per arrivare poi a novembre alla vera e propria proposta nel convegno speriamo in presenza a legge all'Università del Salento
Il primo momento preparatorio l'avevamo fatto a dicembre e come si usa in questi casi facciamo un po'di riassunto della puntata precedente noi abbiamo
In mente
Di arrivare a novembre e un insieme di proposte voltiamo realizzare una migliore comprensione e un miglior contrasto alla piaga del caporalato ti
Siamo accusa parlare di caporali al plurale perché siamo di fronte a tanti tipi di sfruttamento di bisogno alcuni dei quali a viso fino alla riduzione in schiavitù e il fenomeno interessa settori produttivi DiVersi
Dai settori originari della manovalanza edile e agricola fino al mondo degli appalti di servizi della organizzazione informatori imprenditoriale
La cosiddetta G che con le armi e si intreccia poi con il problema si intreccia tristemente direi con il problema dell'immigrazione e con l'altrettanto insidioso intreccio tra economia legale e e mafie realtà che riguarda abbiamo detto nel primo seminario preparatorio intanto il Sud come il nord del Paese che nega la dignità del lavoro e rovescia in modo ma tollerabile i principi costituzionali nel corso del primo momento preparatorio dopo aver avuto grazie a Toni vincerà una fresco
Diciamo
Concreto delle storie delle vittime e dei ghetti delle morti che hanno scandito anche l'evoluzione della legislazione contro il caporalato
Abbiamo poi avuto la voce degli studiosi di diritto penale Giulio De Simone di diritto del lavoro Antonello Lino che ci hanno fatto appunto il quadro sia delle ragioni che hanno portato la
Legislazione a introdurre la fattispecie di reato del due mila sedici e sia delle ragioni che naturalmente debbono portare a creare le condizioni nella regolazione delle relazioni industriali così come nella programmazione attuazione delle polizze largo del lavoro in grado di Previti nostro abbiamo poi avuto dal io metà preparatorio tre voci che la magistratura con l'intervento di tre pubblici ministeri che titolari di inchieste fondamentali in materia da Giuseppe Gatti Antonio Patrono e Ludovico Vaccaro
Quest'ultimo c'ha anche presentato una una suicida ottant'anni ecco Saccomanno costa di linee guida proprio in in tema di caporalato che vengono seguite dalla procura della Repubblica di di Foggia poi c'è stato il dibattito con l'intervento di secondari importanti il colonnello consiglio dalla Guardia di Finanza l'avvocato poca della Caritas Cianca Lepore di Confcooperative il dottor la viola amministratore delegato ripreso l'industria alimentare e il la giuslavorista Maria D'Onghia ecco questo è un po'il il riassunto della puntata precedente che è stata conclusa dalle convincono nell'intervento finale di dopo quello del rettore usare il Salento di Giancarlo Caselli che è intervenuto anche come presidente del comitato scientifico dell'Osservatorio agromafie di di Coldiretti delle conclusioni Giancarlo Caselli ha evidenziato sia la necessità di marginalizzare
Nei rapporti produttivi gli operatori meccanici del mio ruolo ladro concretamente veramente il fenomeno così la necessità introdurre regole speciali che favoriscono l'emersione dei lavoratori sfruttati che siano anche immigrati irregolari attraverso l'introduzione di un permesso doc
Per il lavoro in agricoltura sappiamo che di questo proprio in queste settimane e ci sono a livello di collaborazione interministeriale con le associazioni ci sono dei tavoli di lavoro che stanno appunto andando in questa direzione ecco tempo il riassunto della puntata precedente serviva anche per fare in modo di permettere a quanti abbiano avuto qualche problema di collegamento
Di potersi collegare e io non ho altre cose da aggiungere per quanto attiene al nostro programma dico soltanto
Che dovrò essere naturalmente piuttosto esigente nel rispetto dei tempi perché abbiamo piacere di ascoltare tutte le voci importanti che oggi hanno accettato di essere con noi come avranno visto le persone che hanno partecipato al primo momento preparatorio questi momenti preparatori diciamo crescono sì sì se medesimi cioè chi ha partecipato al momento precedente invitato anche nel dibattito al momento successivo proprio per arrivare e tutti quanti insieme al momento vi era orazione proposta che porterà al al convegno pone chiamiamolo così di novembre all'Università del Salento oggi il primo intervento l'abbiamo chiesto a Maurizio Martina anch'attualmente vice direttore generale della FAO e sul tema ragioni e risultati della riforma del due mila sedici vogliamo insieme a lui e comprendere meglio da parte di chi ne è stato il principale
Promotore o almeno uno dei principali promotori comprendere meglio qualcosa ha indotto ad arrivare alla riforma delle due mila sedici
E anche sia pure sinteticamente
Ciascuno degli delle relazioni a disposizione quindici minuti anche che cosa ci può dire oggi
Almeno a livello sintetico degli degli esiti della riforma del due mila sedici Maurizio grazie ancora per la disponibilità che hai dato immediatamente e ti lascio volentieri la parola
Dell'azione del partito non sta prendendo la parola è pregato come sempre lei nel web di togliere l'audio del proprio microfono
Grazie di cuore per per questa occasione Speroni sentiate bene allora grazie all'associazione grazie a Renato Balduzzi ovviamente un saluto a a tutti voi per me è un un piacere e un onore potere anche se in pochi minuti
Raccontare il punto di vista Ricci come come me nel due mila e sedici ha lavorato insieme ad altri come giustamente è stato detto
Alla centonovantanove alla legge che ha riformato
Il il reato di caporalato
Non posso come dire non ricordare che quella intensa attività diciamo legislativa capo al governo e poi nel lavoro parlamentare
è arrivata a seguito di alcuni fatti drammatici che hanno ovviamente
Acceso l'attenzione anche dell'opinione pubblica non posso non posso non non ricordare in questa circostanza
Che diciamo l'accelerazione su queste attività di riorganizzazione della legislazione di contrasto alla caporalato è arrivata
Inizialmente nel pieno della dell'estate del due mila quindici quando proprio nelle campagne di Andrea cadeva il drammatico fatto cioè purtroppo ha portato alla morte
Di Paola Clementi
Io lo ricordo che lo voglio ricordare con grande grande forza perché per noi che eravamo al governo in pericolo boh noi allora
Il segnale
Io senza un riverbero che
Sì c'è un ritorno ma sproloqui dunque a consumare voglio ricordare quella quel passaggio perché
Per per noi è stato un passaggio fondamentale nella drammaticità di quell'evento e nel contrasto tra la Dame drammaticità di quell'evento che quello che stavamo vivendo a Milano con expo
Proprio in quella fase in quel luglio
Due mila e quindici ecco in quella in quella frattura in quella dimensione in quel rapporto c'è stata a mio giudizio una Presa di consapevolezza da parte
Di di alcuni attori fondamentali delle istituzioni che non si poteva non si poteva non alzare il livello di iniziativa vedi conclude
A poche settimane da quella vicenda presentammo la proposta di legge di riscrittura
Della reato di caporalato
Bel particolari che poi ovviamente cercherò rapidamente di ricordare ma questa platea uno latte autorevolissima che conosce meglio di me
Alcuni di questi aspetti
Voglio solo qui ricordare che presentammo subito dopo come Governo la proposta di legge la discutemmo abbastanza celermente
In in Parlamento la troppo abbastanza celermente anche essere come dire con tutte le fatiche del percorso istituzionale e parlamentare legislativo che voi conoscete
Una proposta di legge fu approvata definitivamente
Nell'ottobre del due mila sedici e ed entrò in vigore il il quattro novembre del due mila e semplici personalmente la iscrivo tra l'eredità dell'esposizione universale proprio perché
Egli in quel momento quella circostanza è quell'attenzione particolare ai temi anche dello sviluppo agricolo agroalimentare del Paese ci aiutarono anche a non fare di quel dramma di Andrea sordo diciamo che un evento per pochi giorni e per qualche titolo di giornale non invece come dire una una responsabilità diffusa
Questo per dirvi diciamo le origini e il mio personale ricordo di quel momento
Nel merito
Ora io credo di dover dire che il punto ovvero di novità sostanziale che quella legge
Affrontare come ho cercato di dire prima una riscrittura più forte più esigibile più come dire coerente
Del reato di caporalato e in particolare la possibilità
Di attraverso la riscrittura dell'articolo seicento ter bissa di rendere nitidamente esigibile
Quella contestazione di reato a fronte
Del come dire della della anche della constatazione che fino a quella modifica
Le possibilità di contestare effettivamente quel reato si contavano sulle dita di di Roma
E se uno va a vedere quello che è successo negli anni precedenti
Con di vecchio articolo seicentotré bissa c'è cose anche non essendo un addetto un addetto ai lavori che la come dire sua effettiva possibilità di contestazione era drammaticamente limita il primo nodo che noi abbiamo affrontato con la la legge è stata la necessità di adeguare quell'articolo di riscriverlo di allargarne la portata
In particolare come come molti di voi sanno provando a riorganizzare la fattispecie per allargarla appunto la come dire
La la la portata e quindi estendere sostanzialmente il reato di caporalato
Prima di tutto a chiunque era ecco l'ultimo anno d'opera destinata a terzi in condizioni di sfruttamento
Approfittando dello stato di bisogno della persona coinvolta in seconda battuta non meno importante anzi direi ulteriormente qualificante
Ora commettere il reato di caporalato anche a chiunque utilizzi
Quella mano d'opera anche con l'intermediazione sottoponendo il lavoratore a condizioni di sfruttamento quindi per esemplificare
Un reato contestabile tanto al caporale quanto al datore di lavoro che utilizza il servizio del caporale
E quindi che il celebre quel tipo di come dire di di condizione utilizza quel tipo di condizione di sfruttamento o anche diciamo per interposta
In funzione del reato di caporale del del del del lavoro del caporale quindi Caporale mi datore di lavoro chiamati nel caso in specie a ora rispondere dello stesso reato questo è il punto me più qualificante
In assoluto della come dire dell'accento novantanove
Del due mila sedici una riscrittura più come dire più più più più chiara e più aperta e più esigibile da la reato di caporalato
A l'estensione alle persone giuridiche e
Della responsabilità del reato spesso di conseguenza la riorganizzazione sulla strumentazione anche di contrasto penale coerente con questa innovazione e quindi un lavoro di riscrittura diciamo alcuni strumenti funzionale
A come dire a a a rendere più evidente
Queste fattispecie poterle contestare e a poter reagire di conseguenza qui in particolare
Ovviamente schematicamente voglio ricordare la come dire l'arresto obbligatorio in flagranza di reato il rafforzamento dello strumento della confisca
Nello stesso utilizzato nel caso diciamo delle sanzioni indirette del controllo giudiziale sull'azienda per non compromettere nei casi in specie la continuità lavorativa di quell'azienda
Tutti strumenti io che io definisco diciamo accessori conseguenti alla scienza fondamentale quindi provare ad aggredire in termini di come dire di contrasto
Il reato allargandone allargandone la portata la legge porta con sé fronte ricco di questa novità anche un importante lavoro di ridefinizione di riscrittura degli indici visto l'intervento del lavoratore per
Concordare invalidare
Diciamo la la la condizione appunto di sfruttamento
Io ricordo bene che
Con anche l'apporto di tanti autorevoli
Componenti della magistratura delle forze dell'ordine e questo è stato uno dei temi più più più delicati più sensibili e anche più importanti della della legge perché ridefinire gli indici di sfruttamento
è con questa innovazione diciamo sul versante bella del del seicentotré bissa significato offrire diciamo uno schema di riferimento fondamentale essenziale per poter poi come dire esercitare pongo quella contestazione di di reato e qui voglio ricordare molto molto sommariamente che la ridefinizione degli indici di sfruttamento attorno ad alcuni diciamo paletti fondamentali di riferimento si è fatta in particolare come dire evidenziando che sono indici di sfruttamento alle reiterate
Retribuzioni palesemente difformi dai contratti di riferimento le reiterate
Violazioni di norme sull'orario di lavoro sui riposi sulle arterie e sugli obblighi derivanti dai contratti le le violazioni di norme
Allegate ovviamente alla sicurezza sui luoghi di lavoro alla salute lei come dire reiterate condizioni degradanti in termini sia di lavoro sia di come dire condizioni alloggiative che di
Possibili
Attività di sorveglianza
In particolare nel settore agricolo questo è un tema chiese più volte noi abbiamo rilevato che come dire avendo chiaramente identificato anche queste condizioni come indici così di sfruttamento per potere poi eventualmente procedere alla contestazione del reato io credo
Si sia fatto anche in questo caso un lavoro di pulizia e di chiarezza molto molto utile
La conseguenza di questa revisione diciamo dell'impianto come dicevo prima portato conserva anche a una riscrittura diciamo delle sanzioni sia dirette che indirette
Gli aumenti di pena le aggravanti
Per alcune particolari condizioni come quelle appunto legata al lavoro minorile piuttosto che alle condizioni di dichiarava di grave pericolo ricordavo prima la l'arresto in flagranza e poi appunto
è quel percorso particolare diciamo di sanzioni indirette ma a mio giudizio utile dentro questo quadro e cioè la possibilità di potere anche esercitare il controllo giudiziale sull'azienda proprio per non nel caso diciamo di una condizione del genere per non farla definitivamente terminare
Nella sua come dire unità nella sua funzione produttiva ma se possibile accompagnarla in una transizione dallo scudo a chiamarlo ecco dal nero al bianco
Questi in come dire per sommi capi credo di dover ricordare siano diciamo gli aspetti più importanti di quella lenza se posso concludere
Io direi questo non è una valutazione nuova mala rimetto a voi esattamente come come come come come la sento in ragione di questi o cinque anni di di di il sul caporalato
Penso di poter dire che effettivamente le novità introdotte sul fronte repressivo hanno dato una scossa sono state importanti
Non sono stati esaustivi vengo
Non mi sognerei mai di pensare che basti ma intervento che abbiamo fatto con la centonovantanove per dichiarare come dire di essere sulla strada
Gigli stare come dire perfetta ma certamente
Abbiamo migliorato la capacità repressiva
C'è ancora un lavoro enorme da fare sul fronte preventivo
Molti di voi lo sanno e lane al sembra centonovantanove aveva in sé alcuni spunti di lavoro a mio giudizio molto interessanti
Anche sul versante preventivo e qui mi riferisco in particolare a tutto il lavoro in qualche modo enucleato anche dalla centonovantanove sui percorsi territoriali Rete agricola di qualità
Prime attività anche diciamo legate ad una migliore gestione della domanda e dell'offerta di lavoro del tema trasportistico della questione alloggiativa
Tutti elementi che in qualche modo sono contenuti nella centonovantanove ma oggettivamente la centonovantanove non ce l'ha fatta pare anche quelli da solo
Quel lavoro a mio giudizio si può effettivamente fare anche oggi se si rende operativo
Dannatamente operativo vorrei dire quel campo di azioni che è stato anche ben delineato nel piano triennale di contrasto
Alla allo sfruttamento di manodopera presentato se non ricordo male un anno e mezzo fa dal governo e che in qualche modo è la seconda gamba dal mio punto di vista dopo l'accento novantanove di questa strategia lì dentro in quel piano triennale ci sono tutti gli strumenti potenzialmente utili per alzare moltissimo l'attività preventiva
Bisogna concretamente collegare quell'impianto teorico ad un'azione concreta
E questo è il bello difficile del lavoro che attende le istituzioni bisogna trasferire inoperatività una parte consistente di quelle azioni delineate nel piano triennale in cui mi riferisco davvero nello specifico tutta quell'attività di riorganizzazione di alcuni nodi decisivi che ne sappiano essere cruciali
Voi più di me tanti autorevoli ospiti di oggi pomeriggio lo sanno meglio di me l'intermediazione di manodopera
La gestione di uno strumento essenziale come quello trasportistico
Trasporti dei lavoratori in alcuni contesti sono materia incandescente dentro questo scenario la stessa questione alloggiativa
E di come inesperti si creano le condizioni perché
Emerga emergano strumenti di massima regolarità anche quando si discute anche quando si affrontano
Queste questioni decisive del rapporto tra impresa e lavoratori in particolare per alcune lavorazioni agricole stagionali in particolare in alcuni territori del nostro Paese certamente non solo nel Mezzogiorno tanto per essere chiari
E quindi io credo che
La portata di quella legge rimanga significative
Positiva
Di questo sinceramente dato orgoglioso non è mio lavoro al lavoro di
Veramente di o di un pazzo di paese che ha cercato di insieme alle istituzioni di reagire ad alcuni scenari drammatici
Nell'attività preventiva è veramente ancora tutta da rafforzare ed è forse il principale tema oggi di fronte a noi quindi su questo vi lascio con una speranza né quella davvero che ci siano le condizioni per passare dalle parole ai fatti da questo punto di vista per non ricominciare daccapo tutto di in termini anche teorici propende provare ad aggiornare anche alcuni strumenti che abbiamo teorizzato anche dentro questi piani che oggi certamente vanno aggiornati in ragione della nuova situazione
Macché io penso davvero adesso siamo chiamati a rendere applicabili
A rendere esigibili attende a rendere effettivamente operativi più che appunto ogni volta magari rischiare di ricominciare
Tutto daccapo anche anche nell'analisi ecco questa un po'la valutazione che mi sento di fare scusate se l'ho fatta lunga grazie di cuore per questo questa opportunità
No grazie grazie a te grazie Maurizio Martina direttore Martina avevo ad alcuni dei relatori detto che sarei stato più tollerante l'ambito di quattro cinque minuti nei confronti tuoi ecco quindi diciamo che ci stava
Diciamo che da adesso in poi i quindici minuti sono quindici minuti grazie per il lo sfondo che c'hai disegnato il collegamento con expo che
è un'annotazione secondo me molto importante quando comunque dell'attività governativa si riesce a mettere a fattor comune ecco quello che si fa con una mano e quello che si fa con l'altra mano insomma in qualche modo e anche queste prospettive aperte che riguardano evidentemente soprattutto il profilo preventivo e non vedo collegato ma può darsi che lo sia
Sotto altro nome il professor Melica che sarebbe il prossimo relatore Luigi sei collegato mi pare di no
E allora passiamo alle terzo relatore
E cioè al procuratore della Repubblica di Lecce al dottor Leonardo leone de Castris il
Procuratore De Castris è stato con noi già durante il primo seminario preparatorio aveva chiesto di poter non intervenire in quell'occasione ma di ascoltare e nel secondo seminario preparatorio però non è riuscito a dirci e Dino procuratore De Castris prego
Grazie professore buonasera a tutti figlio sono pubblico ministero sono procuratore a Lecce prima non sono stato a Foggia e a Rossano in Calabria e quindi come dire ho convissuto gli aspetti territoriali forse più rilevanti insieme a qualche zona della Sicilia per quanto riguarda questo aspetto questo settore della criminalità e devo dire la la faccio subito come premessa e in questo mi accodo quanto detto sino ad ora dal ministro oggi vicedirettore Martina la nuova formulazione dell'articolo seicentotré bis dal nostro punto di vista dal punto di vista dell'inquirente quindi della repressione oserei dire dal punto di vista militare quasi per brutalizzare concetto e veramente una norma efficace come poche volte si vedono nel diritto penale ci consente di intervenire davvero in maniera radicale a fronte di questi fenomeni non so se c'è una statistica su questo a livello nazionale ma io credo che i reati
Di caporalato in questi anni i procedimenti questi anni primi anni siano aumentati moltissimo inizialmente per poi invece intraprendere una curva discendente in relazione proprio alla riduzione del fenomeno
Cioè qui veramente l'aspetto repressivo è intervenuto a gamba tesa
E a
Fornito veramente un risultato eccellente dico questo l'ha voluta voluta fare come premessa perché di mi preme fare una riflessione apparentemente di segno contrario e più di carattere generale
Io come dire esercito l'azione penale per usare una brutta locuzione che definisce l'attività del pubblico ministero e quindi ripeto mi occupo dell'aspetto prettamente repressivo sono altrettanto convinto che raramente o quasi mai la risposta penale e la risposta ristruttura di un problema soprattutto costo questo problema investe aspetti molteplici della società non stiamo parlando di una rapina o di un furto infedeli legalismo spicciolo predatori ma stiamo parlando di un fenomeno che basa la propria esistenza e la propria vita anche su aspetti prettamente di carattere culturale
Allora quando questo avviene capite che la risposta delle istituzioni non può essere la repressione il processo penale ma deve essere una risposta a più voci
Anche per questo motivo da questo punto di vista ho molto apprezzato l'iter procedimentali per di formazione della legge e quindi della riforma dell'introduzione del nuovo seicentotré il bis
Ricordo che nel due mila sedici primi mesi cioè quando si stava discutendo in seno al governo
E anche alle commissioni che forma dare a questo a questo articolo quale riforma vedere il ministro Orlando che all'epoca era ministro della giustizia si fece un giro per le procure proprio così neanche a Foggia
E vuole un confronto istituzionale nel senso che ci chiese quali fossero i problemi dal punto di vista investigativo cioè perché questo fenomeno non si riusciva ad aggredire pienamente
Tra le cose che ci dicemmo che personalmente io le dissi gli dissi era che la mia sensazione la mia percezione netta di protagonista sul territorio appunto dell'aspetto investigativo ed anche questo fenomeno questo il legalismo si nutriva di una forte base di consenso nella realtà territoriale in cui incideva questo fenomeno io ho vissuto identico assolutamente speculare
Alla fine degli anni ottanta in dei primi degli anni novanta a Brindisi con il contrabbando di sigarette lì dove
Un illegali insinuò evidentemente una legalismo anche di grande portata perché quelli erano soldi non sono sottratti riscontri ai tributi e quindi hanno di tutti i cittadini dello Stato
Ma anche riversati nelle casse della locale associazione mafiosa come momento di riciclaggio del contante proveniente dal traffico di stupefacenti quindi era un discorso molto complicato
Però la popolazione lo vedeva come una sorta di ammortizzatore sociale quindi lo giustificava
E quindi le sigarette si vendevano all'aria aperta e quindi a scuola quando ai bambini e una maestra chiedeva cosa fa tuo padre pesti rispondevano la lavora alle sigarette come fosse un patto solitamente forma
Allora in questi territori il il caporalato è spesso vissuto con questo medesimo sentimento
Per di più molti agricoltori utilizzano la giustificazione che diversamente cioè con un costo del lavoro
Più alto e quindi seguendo anche la normativa sul collocamento i guadagni in agricoltura sarebbero ridotti a zero perché c'è la concorrenza dei Paesi nordafricani per quanto riguarda l'olio il pomodoro e quindi li faccio
Prevalentemente alla provincia di Foggia oppure la concorrenza di Israele e della Spagna e degli agrumi per la Calabria e questo principalmente il problema per cui se non si occupassero sottocosto queste persone provenienti dai Paesi delle del Maghreb o comunque subsahariani o anche dall'est mi riferisco solamente del pre prevalentemente alla Romania
E alla Bulgaria in agricoltura non ci sarebbe un guadagno e questo guardate e parzialmente vero
Quindi certo non può essere utilizzato come una giustificazione commettere un reato è un'attività così degradante
Che e così assolutamente da combattere però per tornare al discorso di ma se il discorso deve deve senza il problema deve essere guardato nella sua totalità e necessario che ha una forma repressiva che sicuramente non è non tralasceremo e anche posso assicurarvi che è una delle priorità
Presso le Procure va accompagnato in quel discorso di carattere più generale sui prezzi sulla concorrenza sulla fiscalità che deve coinvolgere complessivamente il mondo agricolo perché altrimenti noi questa cultura non Laera dichiariamo peraltro perlomeno prima dell'introduzione dell'articolo seicentotré bis anche come dire la percezione soggettiva della parte offesa era molto contrastata nel senso che queste persone da un lato certamente erano spinte a denunciare abracadabra rivendicare la propria dignità sul lavoro ma dall'altra avevano il timore di perdere lo questo lavoro
Si sentivano ricattabile da una proposta che in realtà non era una proposta ma un'imposizione ecco secondo me l'articolo seicento ter bis nuova formulazione intervenendo su questi aspetti ci dà la possibilità di intervenire culturalmente sul mondo del lavoro
Prettamente prevalentemente agricolo ma ripeto anche in edilizia e che nel settore delle colf questo è molto sentito perlomeno alle nostre latitudini e perché come vedremo fra un attimo interviene sul momento dell'emersione quindi dalla possibilità queste persone di far sentire la propria voce e anche di collaborare con le istituzioni
Indica con l'introduzione dei parametri quali devono essere le linee guida e quali le possibilità di acquisizione della prova e quindi poi riportare il momento dibattimentale e ottenere il risultato di una sentenza di condanna dopo il nostro lavoro
E individua anche responsabili non nuove lo diceva prima ministro Martina qual è quella del datore di lavoro
Non si spiegava perché l'utilizzatore finale per usare un termine in voga cioè colui che tra il profitto da questa situazione e che sapeva perfettamente quale salario pagava
Sapeva perfettamente di non pagare i contributi e le assicurazioni dovesse rimanere estraneo
Alla condotta e quindi non aggredibile dal punto di vista penale
Introduce per esempio l'arresto obbligatorio in flagranza dimostrazione della gravità e della serietà con cui l'ordinamento guarda a questo a questo tipo di repressione rafforza vinci tu d'istituto della confisca che è un elemento estremamente importante momento ablativo
E tanto volto a impedire che gli stessi mezzi siano utilizzati ulteriormente nella commissione del reato
Ma tanto anche a fornire una forma di ristoro per lo Stato nel momento in cui poi si dovesse addivenire alla confisca del mezzo dopo la condanna
Introduce
Non vedo più non so se mi sentite
Sì sì pare conti neppure procuratore c'è stato una modifica del del
Cenni ecco storia comparso è ricomparso lo scherzo
Introduce delle delle forme anche l'incentivo alla collaborazione da un lato attraverso l'applicazione delle attenuanti per chi collabora con la giustizia
L'estensione alle vittime del caporalato del fondo antitratta e soprattutto la possibilità per il giudice di di venire all'amministrazione giudiziale per l'azienda e questo comporta come abbiamo già sentito la
Come dire la regolarizzazione del posto di lavoro e quindi quel timore di cui avevamo parlato il per la parte offesa che decide di testimoniare collaboratore collaborare di perdere il posto di lavoro con questo viene meno
Tutto ciò insieme all'applicazione concreta dell'articolo diciotto che già prevedeva l'articolo diciotto nel testo unico del mille novecentonovantotto che già prevedeva il rilascio del permesso di soggiorno
Alla vittima che tagliasse il rapporto con gli sfruttatori e collaborasse pieno
E rimetto la norma fornisce un un gancio serio alle indagini e un aiuto concreto perché individua dei parametri su cui si deve dipanare su cui si deve svolgere l'azione giudiziaria
Noi siamo portati ad accertare degli indici rivelatori che se dimostrati conducono chiaramente all'affermazione di una espressa usabilità penale cerca capite che sta fuori
Operatori del diritto inquirenti che fino al due mila sedici ci siamo scontrati veramente con la difficoltà concreta ritrovare la prova
Della fattispecie per l'articolo del del reato di caporalato oggi a vere una linea guida da parte della normativa una linea chiara e un un vantaggio enorme e quindi che cosa dobbiamo cercare
Non essendo un reato singolo o che diciamo consumazioni immediata come il facevo prima ad esempio potrebbe essere un reato predatorio noi dobbiamo in realtà indagare un fenomeno e quindi una condotta composita ecco che quindi la legge ci dice
Di cercare la prova della reiterazione della corresponsione di retribuzioni in modo differente rispetto ai contratti collettivi nazionali o locali o anche solamente sproporzionata rispetto alla qualità e alla quantità della prestazione
Rilasciata la reiterazione di comportamenti in violazione della normativa sull'orario di lavoro de sulle ferie
E circostanza particolarmente significativa secondo me la prova la sottoposizione dei lavoratori a condizioni di lavoro ma anche di sorveglianza
E anche a situazioni alloggiative degradanti questo è molto importante come vedete perché sono condotte che si ripetono
E
Quindi
La prima la prima cosa perché è alta uno degli ultimi perché anni avvia una conclusione
Che noi dobbiamo porci come obiettivo e ripeto non dovendo cercare un singolo fatto o incriminare una singola condotta noi dovremo evitare tanto per cominciare l'indagine mordi e fuggi con la classica indagine dalla polizia giudiziaria iniziava e finiva con l'arresto in flagranza però noi dovremo così come si fa si fa nella ricerca della prova per reati associativi valutare una serie di indici rivelatori che sono indicativi di un programma criminoso indeterminato nel tempo
E quindi
Proprio la necessità di cercare la prova di una condotta reiterata direi abituale direi permanenti o di natura professionale eruttare utilizzare termini
Giuridici ci deve portare a innanzitutto delegare la polizia giudiziaria a effettuare lunghe osservazioni dei luoghi negli orari degli spostamenti dei reclutamenti
E questi sono prevalentemente i ghetti cioè i punti di ritrovo i dormitori di queste persone che sono avviate le attività attraverso i caporali ma anche alcuni piatti alcune strade ben conosciute quindi nessuna fretta si fanno gli accertamenti si filmano gli spostamenti le targhe delle macchine sempre alle stesse persone sempre le stesse facce
Sì pedinano fino alle aziende interessate sempre documentando con dei filmati
Ci utilizza moltissimo lo strumento dell'intercettazione di comunicazioni e possibilmente in ambientale possibilmente all'interno dei furgoni delle autovetture utilizzate per gli spostamenti
Si esaminano i tabulati delle conversazioni telefoniche per dimostrare i contatti fra il caporale il datore di lavoro che poi e il reale obiettivo secondo me l'obiettivo più importante la nostra attività di indagine
Si verifica le dimensioni dell'azienda per valutare la compatibilità fra il numero del motore lavoratori anche impiegati legittimamente e la stessa dimensione per poi fare una prova di resistenza
Posizionamento dei GPS all'interno delle autovetture dei mezzi utilizzati per verificare la reiterazione degli spostamenti e quindi gli itinerari
Sopralluoghi sui luoghi con documentazione filmata e questo importantissimo soprattutto per dimostrare la qualità degradata delle soluzioni alloggiativa proposte o più spesso imposte dai caporali
Ecco solo a questo punto è veramente ho terminato
Noi potremo esaminare le vittime solo avendo un quadro complessivo
Da rappresentare da contestare in caso di reticenza rendendo ben note quali sono gli incentivi per chi collabora e quindi i permessi di soggiorno l'accesso al fondo antitratta ma soprattutto ora assicurando il lavoratore che la propria posizione potrà essere regolarizzate e quindi ed io terrà un vantaggio
Fatto questo noi dovremo questo è un aspetto prevalentemente tecnico ma lo cito perché la mina mio ruolo oggi
E anche questo noi dovremmo accedere all'incidente probatorio che ci consentirà di acquisire una prova in modo anticipato rispetto alla fase processuale siano ancora nella fase delle indagini preliminari
Per la paura che queste persone una volta testimoniato possano poi tornare nel proprio Paese e quindici venga soprattutto eccepita l'inutilizzabilità della loro dichiarazioni in sede dibattimentale con l'impossibilità di accedere a una testimonianza
Con questo quadro nella maggior parte dei casi attesa la gravità della situazione noi dovremo procedere a richiedere misura cautelare
Tanto personale perché evidente
Il pericolo di reiterazione del fatto si tratta di professionisti che fanno questo di lavoro il caporale e persone che se lasciata libera domani farà la stessa cosa con un mezzo diverso da quello sequestrato
E anche una misura cautelare reale perché il sequestro e la confisca sono una risposta più immediata ripeto tanto per impedire che il reato venga comunque ritirato portato ulteriori conseguenze tanto per assicurare una garanzia attraverso la confisca pur per per l'erario o per colpa comunque per le persone offese per le eventuali parti civili un domani grazie professore
No grazie al procuratore anche per questo percorso che secondo me metterà in condizione anche i prossimi relatori di confrontarsi ulteriormente con quanto lei ci ha detto
Non ho ho ricevuto un messaggio dal professor bellica che avuto un piccolo contrattempo ma in grado di fra poco con collegarsi con noi però non lo vedo ancora collegato e quindi chiederei al professor Renato Palmisano Università di Bari di svolgere la sua relazione su obiettivi allaccianti e mafia
Chiese voi adulti di togliere la comunicazione
Audio quando non sono
Sì che a parlare perché se no ci sono dei ritorni ambientali ma in un altro senso
Allora professor Palmisano prego uffici sono se se mi sentite procedo innanzitutto ringraziandovi per l'invito che mi consente anche di ringraziare il l'ex ministro Martina per la legge non ho avuto modo di farlo mai
Personalmente io quanto proprio dalla dalla legge che secondo me è caduta
In un momento particolare non soltanto perché la morte di Paola Clemente in Puglia
Ma nello stesso anno altri altri morti diciamo di di caporalato ma in quella fase l'impoverimento netto della popolazione braccianti il prevalentemente quella quella immigrata stava già rivelando
La ferocia e l'insistenza che voce
Di un sistema mafioso che in un libro definito definito massima se Caporale
Che doveva la sua struttura perdurare di condizioni di vita oltre che di lavoro che sono diventate sostanzialmente struttura cosa intendo dire
Che perché esplose l'Italia la crisi economica abbiamo registrato là dove le baraccopoli i cosiddetti Ghezzi dei braccianti abbiamo registrato che da stagionali talvolta anche spontanei
Sono diventati un qualcosa invece di più grande fino a ingigantire sì soprattutto presenti fuori anche fuori
Della stagione estiva anche in questo momento mentre parlo in Calabria quanto in Campania
Quanto in Puglia abbiamo insediamenti medio-grandi ed è del tutto evidente che la condizione del bracciante
Non messo nella possibilità di poter accedere a un alloggio fuori dalla baraccopoli determina la stanzialità coatta e quindi la stabilità dell'insediamento abitativo chiamato
Chiamato ghetto fuori della stagione della raccolta questo cosa prodotto in alcune aree penso
Ha l'aria della della provincia di Foggia che conosco meglio meglio delle altre
Probabilmente di irrobustirsi di una relazione tra sistemi criminali interni alle baraccopoli prevalentemente nell'ultimo periodo anglofono nigeriane ghanese
Insieme le mafie territoriali laddove ovviamente le mafie nel territorio non avesse cita specifica quella foggiana nota ormai alle cronache nazionali una densità specifica anche la possibilità di raggiungere con servizi a un livello alto
Di specializzazione proprio le baraccopoli quindi non soltanto mafie interessata l'agricoltura ma Marte che dalle dalle baraccopoli possono nutrirsi in modo diverso primo importando nelle baraccopoli sostanze stupefacenti o sostanze d'altro tipo penso per esempio agli antidolorifici elettronici di cui c'è un grande traffico nel e smercio nei nei ghetti dovuto all'affaticamento di coloro che all'interno dei ghetti biglietti vivono e quindi costruendo delle relazioni fondate su questo traffico che dai formale quando i ghetti sono sostanzialmente spontanei diventa invece un traffico a tutti gli aspetti che e che prelude anche a un arco interconnessione soprattutto quando dall'antidolorifico passiamo alle stupefacente allo sfruttamento
Della prostituzione o addirittura la compravendita di quei materiali che poi servono a rendere ancora più stabili le le baraccopoli e quindi mattoni lamiere che non sono materiali di risulta materiali comprati
Sul mercato sul mercato diciamo illegale o comunque sul mercato nero
Di questa della Capitanata prevalentemente cosa stanca
Ho l'oggetto di alcune new pubblicazioni nei prossimi nei prossimi mesi l'impoverimento ancora più feroce della dei braccianti di braccianti che in questo momento lavorano poco e che poco hanno lavorato nelle raccolte nel raccolta quest'estate e questo è questo inverno sta espellendo anche quella manodopera straniera
Che abitava in nei centri
Per ritardi e quindi sostanzialmente per quel che riguarda la mia regione un pollo foggiano ma di più l'area del del tarantino Laterza Ginosa
Castellaneta della Murgia la Murgia tarantina questo impoverimento espelle dai centri abitati non sono più la possibilità di portare di poter pagare banalmente un affitto introduce questa manodopera in questo momento è prevalentemente maschile in la introduce all'interno di casolari che sono sempre più nei campi di grandi in tre serie di di latifondo
In questi casolare troviamo delle condizioni che assomigliano sempre più a quelle raccontate
Da un mio collega Marco Omizzolo rispetto alla provincia di latina e nella zona di Terracina dove sono però insiste
Quindi troviamo una regressione nel processo di integrazione sociale negativa ovviamente è una introduzione all'interno informa apparentemente spontanea
All'interno di questi casolari abbandonati pare governata da come detta Polaris storici della zona del tarantino si tratta di caporali non soltanto italiani sono caporali prevalentemente rumeni i quali vengono dal traffico dei dei braccianti precedente
All'ingresso della Romania nella Unione europea quindi quando era possibile anche sequestrare
Un un passaporto comunque un documento d'identità quindi l'aggravamento delle condizioni di lavoro e soprattutto di quelle di quelle salariali che sta portando sempre più questa porzione molto fragile
Perché non ha grandi relazioni con la popolazione
Autoctona quindi a Omnibus diciamo in socialità costruita con Lucullo italiani a Reese sottoporsi a un sistema di controllo pressoché totale quindi non più soltanto legato al al lavoro il caporalato in senso stretto
Penso che totale dentro le realizzazioni che da organizzazioni di caporalato puro diventano sempre più organizzazioni di stampo mafioso sopra due ma quando aumenta la ricchezza diciamo il valore aggiunto prodotto sui sistemi dello sfruttamento in provincia di Foggia caporalato sfruttamento dalla Costituzione stanno in qualche misura Mino fondendosi in provincia di Taranto assistiamo e anche in alcuni comuni a cavallo tra il Tarantino brindisino assistiamo a una riproposizione anche di fenomeno logiche antiche di sfruttamento con poi l'uso di mezzi texano estrema amente moderni e postmoderni
Di reclutamento questo significa in buona sostanza gli avvio a concludere che è sempre più i sistemi criminali impiantano la necessità di continuare o riprenderà lucrare
Sullo sfruttamento degli essere umani non so Toro in quella tratta di braccianti che si muove sono ottanta mila tra gli ottanta e novanta mila che si muove in tutto il il Paese ma anche laddove il governo e mantiene sul territorio queste persone in condizioni premia forte miseria e di forte e di forte dipendenza
Dipendenza da cosa sostanzialmente da servizi dalla sanità da quello che privatamente nel modo punto nero e criminale può essere il fornitore allora se la legge ha favorito come stato precedente precedentemente detto
Dal procuratore leone de Castris la possibilità di denunciare dall'altra parte del mondo di vedere vi è stato un virus di intervento in termini di servizi e nel caso delle dei ghetti delle baraccopoli un intervento sporadico non del tutto progettato di fondi cita costante e progressiva
Dal sistema del del ghetto nonostante nelle regioni maggiormente afflitte
Dalla fenomenologia della della baraccopoli del governo criminale di porzioni di queste baraccopoli si stia assistendo a un progressivo invecchiamento dalla popolazione dei centri storici e dunque ci sarebbero grandi opportunità di messa a disposizione della popolazione straniera dedicata al braccio aiutato non solo stagionalmente ma in modo stabile grande opportunità anzi dicasi manca sostanzialmente una politica abitativa che accompagni quella della denuncia e nello stesso tempo che favorisca processi come dire di socializzazione positivi dentro quindi un piano in qualche misura a casa per per i braccianti questo consentirebbe e chiudo davvero
Di poter evitare che questa popolazione impoverita ricada nelle maglie di un caporalato sempre più feroce e certamente sempre più vicino nella fattispecie del comportamento alle alle Marche sottoponendosi purtroppo un lavoro che diventa sempre più chiamata con salari che da strati di piazza sono diventati salari da mercato di servizi e dunque al ribasso di quello che il contenuto in termini di denaro e non solo di diritti
Nei nei contratti ho chiuso
Grazie professor Palmisano per questo quadro molto molto vivo che in qualche modo ci
Agganciava gli interventi precedenti perché una risposta
Che evidentemente deve essere repressiva ma non può essere soltanto repressiva è quanto chiedeva Maurizio Martina al termine del suo intervento soprattutto per quanto riguarda l'insistenza sulla prevenzione e sul piano triennale ed è quanto chiedeva il procuratore De Castris durante il suo intervento grazie davvero si è collegato
Chiedo davvero sia il microfono acceso di spegnerlo poiché questo ci consegna un problema
Si è collegato nel frattempo il professor Luigi Melica che un comparatista in Costituzione comparatista e direttore del dipartimento di Scienze giuridiche dell'Università del Salento
Il suo tema è ovviamente un tema da comparatista caporalato e vulnerabilità un fenomeno solo italiano e in particolare ci dirà qualche cosa di più
Perché c'aveva già detto qualche cosa introducendo a nome dell'Università del Salento il primo seminario preparatorio sul Progetto Fanny e Carmen Gal perché è un progetto che ha a che fare con il nostro tema in modo stretto
Grazie Luigi so che per terra un pomeriggio un po'difficile versi riuscito ugualmente a collegarci ne approfitto
Ringraziare nuovamente salutare Maurizio Martina che mi aveva preannunciato di avere un impegno alle diciassette e quindici e grazie ancora caro Maurizio e la parola al professor medica
Grazie scusate se avete dovuto invertire l'ordine degli interventi ma in modo molto diciamo sincero conto il problema che la mia della mano l'ottantasei enne aveva fatto il vaccino e ha avuto un un problema di di di febbre insomma dinanzi a non lo so se non era più l'aspetto psicologico
Che effettivamente gli affetti del vaccino quindi insomma lo Longhini ma assistita prima di poter ricollegare quindi mi scuso
Per questo Mamma sono qui perché tenevo moltissimo
Essere essere presente e io diciamo che come ha detto il collega professor Balduzzi
E dove ogni Salento stiamo da tempo lavorando su un progetto devo dire poi l'emergenza comincia creato non pochi problemi perché normalmente questi tipi di progetti
Con altri Paesi e implicano di fare delle degli stadi tumori in questi Paesi in emergenza come ci ha impedito di farlo
Quindi stiamo riuscendo Suma siamo riusciti più o meno ad acquisire informazioni notizie in questi Paesi e e io stesso ho fatto un approfondimento
E di tipo comparatistico Suma verificando tutto una serie di elementi comuni che devo dire ho ritrovato il nostro obiettivo finale come come si diceva è quello di sono sperimentare un prototipo di atto
E quindi per me interessantissimo stare qui con voi ascoltarmi soprattutto ossia un prototipo via cioè immaginare di poter dare qualche strumento in mano all'ultimi gli anelli della catena le persone più vulnerabili che sono quelle poi oggetto
Uno dei nostri le nostre riflessioni a partire dalle indagini che ho sentito con grande interesse
Non nel nell'ultimo incontro che avete fatto quindi diciamo
Alla fine per noi può essere importante riuscire anche ad aprire qualche con qualche elemento utile per capire esattamente che cosa che cosa inserire che cosa inserire in questa per il progetto e ancora in corso abbiamo almeno ancora un anno per cui sarà utilissimo
Avere un po'dei consigli per cui e diciamo che è un po'come si suol dire tutto il mondo è paese quello scoperto
Per Ifi creando per esempio che cosa accade ma poi alla fine non ci vuole nemmeno una grande riflessione nell'un'indagine approfondita è abbastanza logico
Capire che quello che succede in Italia succede dove esistono condizioni simili a quelle italiane quello che noi comparatistico amiamo le precondizioni
In realtà le precondizioni sono fondamentalmente che appunto in Spagna sicuramente in Grecia
Ma per certi aspetti anche in Germania però lepre con lezioni su un appunto che esistono che no ma appezzamenti in Spagna se una zona che chiamato l'orto di Europa
In Grecia sapete benissimo e una dei dei dei degli assi portanti delle dell'economia greca e quella dell'agricoltura
E il l'elemento in comune ricordo un una riflessione fatta
Da un relatore nel precedente incontro nuovo l'elemento in comune i terreni in una terra dove si coltivano soprattutto la lontananza dal centro abitato quindi il fatto che quando si quindi diciamo il luogo di lavoro è un luogo decentrato è un luogo dove in teoria no mi ricordo no il contenuto delle intercettazioni telefoniche di cui si parla nel luogo in cui si porta una persona ma in realtà non non se ne può andare allora diventa e comico ridiventa abbastanza sintomatico capire se questa persona e li forzata stare lì oppure se se ne se se può andarsene no proprio perché il il luogo di lavoro e un uovo decentrato lontano e anche volendo no diventa difficile se non sia un mezzo di trasporto capire
Un andarsene ecco tutto questo fondamentalmente io l'ho ritrovato facendo un'indagine sulla sulla Grecia e sulla Spagna l'altro elemento in comune
Ahimè il seguente ossia che e in entrambe le situazioni il un po'c'è omertà e poi andrò anche a Graz cercare di spiegare perché c'è un messaggio e non si vuole effettivamente ammettere quello che accade
E un po'non si sa effettivamente però lo squarcio si apre quando c'è la disgrazia un po'come è successo tante volte in Italia cioè c'è un incendio di alloggi che sono appunto in cui ci sono tutti gli immigrati che oppure si verifica una morte sul lavoro e quindi si apre un'indagine e poi si scopre magari questa accaduto soprattutto in Grecia in Grecia c'è un problema di deregulation enorme cioè alla fine se si insomma gli Ispettorati del lavoro non fanno gli interventi perché non hanno gli strumenti per fare gli interventi però poi se si vanno a leggere le testimonianze ci si rende conto leggendo le testimonianze la cosa che più colpisce adesso non c'è il tempo però e e la cosa che mi ha colpito un sono i vari rapporti su questi su su su questi Paesi che soprattutto diciamo i questionari soprattutto le le testimonianze racconti a volte anche anonime c'era una diciamo incredibile in in in Spagna dove ad un certo punto nessuno voleva dare in locazione gli alloggi agli immigrati a un certo punto essendo molti venivano dall'Africa un la notizia non su tutti i media perché come spesso accade quando ci allo sport di mezzo e soprattutto il calcio un un connazionale di queste persone no ha offerto in modo modo serio quindi non nemmeno in modo provocatorio alloggio per tre mesi per cento persone
Pagando direttamente gli alberghi non calciatore della Sampdoria questa cosa andato su tutti i media e allora si è acceso un faro su questa a quel punto nell'imbarazzo più totale
Il le le autorità spagnole locali no individuarono trovarono il modo di ospitare queste persone cioè i l'altro elemento comune che colpisce è proprio questo cioè il lo la situazione di sfruttamento
Le modalità mediante le quali si pratica lo sfruttamento dal punto di vista delle delle illegittimità delle regolamentazioni lavorativa cioè delle leggi sul lavoro ossia non si contano tutte le giornate non si pagano gli straordinari non si pagano se si lavora nei week-end e spesso e volentieri soprattutto quando c'è una situazione di illegalità
Sì questo accade spesso che in in Grecia ci sono delle persone irregolari e sul bastano i numeri di previdenza e i permessi di soggiorno delle persone regolari
Proprio per dare una parvenza di regolarità ma poi in realtà lavorano esclusivamente clandestini tant'è vero che a un certo punto pensate in Grecia
Nella disperazione più totale insieme e approvata una sorta di sanatoria permanente è tale per cui la persona irregolare che veniva assunta in agricoltura
Automaticamente poteva regolarizzarsi il che da un lato dice se non altro si evitano i raggiri mettendo a punto i documenti dei dei regolari al posto degli irregolari che realmente lavorano però dall'altro punto di vista pensate che no che cosa può essere per un datore di lavoro l'arma che animando di poter in qualche modo costringere i lavoratori per il fatto che lo sta sanando per il fatto che lo sta assumendo e quindi automaticamente lo stare coalizzati
Quindi gli anelli più deboli cioè la il dato comune dalla comparazione proprio questo ossia il l'anello più debole la persona più vulnerabile che che e e le storie sono molto simili a quelle italiane storie di disperazione e soprattutto l'altro elemento in comune quale questo lo rilevato comparando magari col con la Germania dirò qualcosa sulla Germania la fine
Cioè che soprattutto nei periodi nove dei picchi di improvvisazione innamoro c'è quelli che bene o male ecco qui c'è forse una piccola differenza
Per esempio tra Spagna e Grecia cioè in alcuni c'è la la l'osservazione che viene fatta e si se il caporale c'è perché serve perché organizza meglio le cose ma il caporale non trova il lavoro
Perché tutti sanno che se si va a chiedere lavoro in certi momenti dell'anno in certe aree territoriali di lavoro c'è
E e quindi se arriva anche appunto a tornando alla figura del caporale
E esiste tale croati esiste in Spagna insiste più o meno in Grecia in Grecia e poi abbiamo anche delle situazioni
Io non lo so qual è colleghe laburiste che vedo che domani e Dunga cosa accade in Italia con le agenzie interinali o non sono lavorista però presente in Spagna
Ad un certo punto delle si era si approvato una regolamentazione
Tale per cui in certe situazioni eccezionali in certi periodi contingenti se ci sono dei picchi di produzione si può ricorrere a determinati sistemi che fanno capo ad agenzie interinali e queste assumono il punto però qual è chiesti fittizi sa perché ogni anno i picchi di produzione sono quelli e quindi bene o male si chiude un occhio se non due sul fatto che in effetti dall'eccezionalità si arriva alla regolarità l'ordinarietà con una particolarità
Che questo tipo di agenzie quando assumono assumono con garanzie lavorative molto inferiori rispetto alla media rispetto alla norma e quindi automaticamente
Diventa anche no di fatto no diventano esse stesse i caporali pensate un altro caso della Spagna
No e i famosi accordi con il Marocco per appunto la raccolta della frutta
E gli accordi funzionano abbiamo tutti noi chi si è occupato di migrazione per anni ha pensato ha sempre suggerito questi accordi come una delle soluzioni per evitare l'illegalità cioè l'accordo che si fa con un Paese per poter di far sì che in certi momenti ci possa essere una mano d'opera magari integrata magari con corsi di lingua si pensava regime funziona
Nell'ambito stagionale in Spagna funzione il primo anno e dell'accordo con il Marocco si verificò che in diversi non erano tornati indietro udite udite cosa andavano a pensare puntarono l'anno dopo sulla curatrici donne coniugate
In modo che c'era la certezza che sarebbero tornate indietro non sto dicendo non è una boutade veramente quello che è successo
Quindi scientificamente no la Spagna andò a far sì che c'applico irregolari il l'accordo con in Marocco reclutando lavoratrici donne coniugate perché se aveva la chiave all'alto scorpioni copie da scoppiato il Coni
Si è verificato che parlo di fenomeni due mila ventidue a ventuno che queste poverette non potevano tornare in Marocco quindi aveva con la famiglia in Marocco per il semplice motivo che appunto
Hanno faticato a tornare nel loro Paese proprio a causa dell'emergenza però questo per farmi capire come questo settore dell'agricoltura che la raccolta della frutta è un settore e che a una come devo dire all'interno del quale nel cui ambito al di là delle degli elementi in comune
C'è però una una sorta di di attenzione massima chiamiamolo del legislatore chiamiamolo del di di chi detta le norme del sistema per riuscire a anche legalizzare situazioni è vero
Dall'altra parte no c'è la l'illegalità allora tra l'illegalità e la legalità in una situazione così di debolezza forse note e meglio la la la legalizzazione in una situazione comunque di grande debolezza perché voi potete immaginare la condizione di queste persone che vengono sapendo che poi appunto
Dovranno cioè si trova in una condizione di dipendenza dal datore di lavoro ma la stesse le stesse agenzie interinali in Spagna per esempio
E sono degli strumenti quasi di di ricatto perché perché si va dal produttore gli si chiede di applicare certe condizioni
Il produttore si rifiuta di applicare quelle condizioni no perché sono condizioni particolarmente favorevoli per il seguito della filiera
E automaticamente lo si minaccia di ricorrere alle agenzie interinali dicendo va bene a questo punto ricorro alle agenzie interinali
E questo è un grosso problema perché è ovvio che i il vero il primo anello l'anello più debole più vulnerabile e sono sono gli ultimi sono i lavoratori per un po'a voi e questo è un altro aspetto
Importante io ve lo dico poi piacciono cioè non non non esprimo giudizi di valore il secondo però elemento più vulnerabile della filiera e paradossalmente il produttore cioè quello che molto spesso commette il reato in tutte le indagini anche se in moltissimi casi in Spagna si è faticato
A condannare
Per il semplice motivo che alla fine si scopriva che non si capiva bene chi fosse effettivamente il datore di lavoro cioè se il datore di lavoro
Sembrava essere uno in realtà poi non si capiva che era il proprietario del terriero voi sapete benissimo che poi gli avvocati sono molto bravi da rigirare un po'le cose quindi se il terreno non era di proprietà
Di chi era coi produttori sono poi gli tutto il mondo è paese si cerca di creare una situazione tale per cui alla fine del nella malaugurata ipotesi in cui dovesse esserci un'indagine
Poi però la repressione pomposa in qualche modo so se riesco un po'da da fuoriuscire dalle mani della legge quindi in moltissimi casi a parte l'omertà e anche qui si ritrova poi questo in alcune interviste sia in Spagna che in Grecia non si vede che coloro i quali arrivano diciamo ad una situazione cioè sono quasi contenti di avere una retribuzione a fine mese Pavia tot nonostante non gli continuo tutti i giorni nonostante lo di Condino in weekend nonostante non gli continuo
E si si lavora anche ventiquattro eccetera eccetera e c'era perché comunque quella retribuzione c'è e questo è l'altro elemento in comune
Che si evince proprio dalle anche dalle interviste ovviamente rese nell'anonimato in questi Paesi
No rispetto ad un elemento che io tratto dal precedente incontro vostro ossia la la le l'indagine in cui si diceva non mi ricordo chi era il procuratore che appunto sottolineava questo devo dire in modo molto illuminante per quel che mi riguarda cioè il fatto che poi denunciare sì uno vuole denunciare ma non denuncia perché poi inizia a temere soprattutto se si sparge la voce che poi salta tutto cioè anche quel tipo di lavoro che sia salta
E ecco perché si suggeriva l'amministrazione controllata comunque dare una possibilità di futuro e e questo succede anche in altri Paesi l'omertà spesso legata al fatto che comunque sia quella retribuzione comunque sia quel lavoro no alla fine quella quella la possibilità di lavorare riavere quella retribuzioni siamo nel pieno no della disperazione più più anche quindi è evidente che da questo punto di vista succede un poco in Italia cioè a volte non si denuncia perché si teme poi di perdere anche quello che sia e questo succede io
Appunto
Sono tutti questi fattori
Devo dire in comune ora che cosa mi ha colpito sempre de iure condendo due cose poi mi arrabbio altra conclude de iure condendo Paperopoli
Della direttiva europea rapidamente in Spagna più o meno dal punto dove dietro il tempo laico l'hai consumato dovresti andare a concludere sono subito mi ha colpito fondamentalmente questo nella conclusione e il che alla fine però in tutti i Paesi no il problema vero e il costo dei zero virgola ottantacinque del barattolo di pomodori e questo è un problema europeo
è un problema o più perché perché i privatisti parlano della del del Nord un liberalismo tutto basato sul mercato delle unione europea che non riesce ad essere solidale
Ragionando che in concreto è evidente che se non c'è in Europa un intervento fondato sulla solidarietà ma semplicemente interventi correttivi del mercato come per esempio la direttiva sulle pratiche sleali che costringe il il impronte costringe il produttore a diciamo a a poter in qualche modo recuperare se gli fanno un ordine poi glielo annullano perché poi succede molto spesso queste quindi le l'Unione europea
Ha emanato una direttiva sulle pratiche sleali però alla fine il problema è sempre quello manca un intervento forte federale europeo che in qualche modo possa trasformare la solidarietà in atti concreti perché alla fine ripeto il punto che è sempre lo stesso
Domina il mercato un barattoli pomodoro costa zero ottantacinque la catena
Della figlia in origine alimentare quella i costi di produzione sono quelli se si deve pagare si si deve rispettare i costi di produzione e dare una retribuzione dei qua
Agli ultimi alle persone più vulnerabili salta tutto milioni è ovvio che se salta tutto
E poi alla fine noi continueremo a fare le indagini perché perché non c'è un potere federale europeo che interviene e dal punto di vista della solidarietà ben vengano le atto è un piccolo aiuto ma il problema è molto più ampio
Grazie professor medica anche questa volta
Diciamo che stiamo seguendo
Con questi percorsi nostri il formarsi di questa e in qualche modo e quindi che sono convinto che nel terzo seminario il professor medica ci potrà dire ulteriormente qualche cosa di più proprio su questo strumento interessante
Questi capo avallati hanno molte varianti e alla professoressa Paola Balducci che insegna Diritto dell'esecuzione penale la luce di Roma con cui abbiamo condiviso una interessante anche sofferta esperienza istituzionale abbiamo chiesto di parlare diciamo di di queste varianti ecco dal caporalato grigio al caporalato digitale Paola quindici minuti anche per te grazie
Buonasera tutti brevissimamente Renato un saluto affettuoso a distanza con tanto affetto e lo stesso affettuoso saluto
Nemici dell'università di Salerno del Salento ai nemici pugliesi che conosco
Quali avevo un rapporto di affetto di tanti tantissimi anni velocissimamente perché so che poi quando si cominciano e intervenire dopo gli antichi amici tempo dire anche sovrano anche sotto il profilo di non annoiare troppo ho scelto il tema detta condannati proprio perché il titolo di questi incontri e vorrei spiegare anche il perché
Perché quando ne parliamo di pane caporalato
Io ho sempre pensato ma lo sappiamo tutti che questo sia un fenomeno discende contemporaneo perché riguarda non solo le condizioni dei braccianti che in diverse regioni italiane raccolgono con la frutta o verdura che magari comodamente troviamo sugli scaffali delle grandi catene di supermercati ma riguarda anche la condizione di precari emigranti che consegna la cifra spesa che magari ordinano attraverso le piattaforme digitali
Abbiamo parlato si è parlato anche negli incontri precedenti perché il nodo dello snodo e qui io voglio ricordare il nostro amico Caselli per l'impegno che ha praticato anche perché finalmente questa normativa del Seicento famoso seicentotré bis
Venisse approvato e c'è voluto tanto tempo e anche il ministro Martino ebbe un grandissimo un ruolo in quel periodo abbiamo ricordato tanti episodi della nostra vita arriverei seicento tre bis velocissimamente il reato di intermediazione illecita e sfruttamento del lavoro di cui all'articolo seicento tre mista si porta dietro sin dal suo debutto l'etichetta di legge contro il caporalato
La però all'articolazione della disposizione è stata concepita in modo da da copertura uno spettro questa molto importante di comportamenti di prevaricazione e di abuso nei confronti dei lavoratori assai più ampio e che va ben oltre quello dei contesti locali e nelle aree meno sviluppate del Paese
Da anni infatti gli studi sociologici hanno gettato luce supporre quindi super sfruttamento dell'ambiente urbano non meno rilevanti per il Paese dimensioni di quello delle Campa
Si tratta di fenomeni che hanno interessato principalmente il mondo dei servizi per via di una crescente tendenza alla terziarizzazione da parte delle imprese e che nell'ambito dell'economia informale per regolamentare della cosiddetta Giglio in tono minore usiamo questo termine e lo siamo anche abusando hanno trovato ampi spazi di manovra
Queste nuove forme di diffuso sfruttamento del lavoro però non sono mai prima d'Oro l'ora è riuscita ad essere messa a fuoco dalla giurisprudenza penale
E io ho fatto un lavoro questi ultimi giorni ero recuperato due decisioni fondamentali che riguardano la decisioni del Tribunale di Milano selezione delle misure di prevenzione
E tutti conosciamo il bravissimo Presidente
Non solo per la sua bravura ma anche perché Fabio Roia è stato anche lui nel passato componente del Consiglio superiore della magistratura
Quindi sono due decisioni molto importanti tra cui la decisione del che applica anche il Codice antimafia nei confronti dell'azienda presso le quali lavoratori venivano sottoposte a condizione di sfruttamento parlo della sentenza abbastanza vicina nel tempo sezione misure di prevenzione del decreto ventotto maggio due mila denti numero nove
Che cosa avviene in questa decisione io trovo proprio una linea guida per ampliare il limite a ad oggi il distretto di quello che è la norma che dovremmo utilizzare al meglio il tempo più spesso possibile il seicentotré bis che cosa ci dice il giudice hanno evidenziato che i lavoratori sotto continua minaccia
Di licenziamento erano costrette ad accettare turni di lavoro di dodici ore paga inferiore alla quantità di lavoro prestato straordinari imposti ferie non pagate si tratta di una forma intermedia di caporalato
Distante da quello cosiddetto nero di cui abbiamo più volte parlato
Visto che nel caso di specie attenzione il lavoratore non subisce forme di sfruttamento Pascalis site
Qualunque dunque lo stesso lavoratore sia sottoposta a condizioni di lavoro inaccettabili si tratta a tutti gli effetti di quello che viene definito caporalato grigio
Intendendosi con questa espressione una situazione nella quale i lavoratori sono costrette a lavorare senza alcuna tutela senza alcuna garanzia
A firmare il foglio di dimissioni in bianco a subire sopraffazioni del Giubileo retributive trattamentali in un regime di costante ansia
Data dalla possibilità di perdere il lavoro qualora non venissero accettate le condizioni imposte
Di fronte a una fattispecie
Che ancora oggi era ormai passato in cinque anni dalla sua riformulazione legislativa sconta un livello di applicazione diciamo a macchia di leopardo e devo dire tutto sommato modesto in questo ambito
Se se rapportato a una capillare diffusione del fenomeno che dovrebbe contrastare diverse sono le ragioni per considerare questa esperienza applicativa
Milanese che dovrebbe essere poi secondo me un'esperienza all'avanguardia che potrà essere veramente portata come modello in altre realtà una punta avanzatissima tanto con riferimento alla capacità di leggere le cangianti in forme che lo sfruttamento lavorativo può assumere
Quanto con riguardo alle accorto uso del Complesso strumentario
Di contrasto ha portato dal legislatore quello del Tribunale di Milano è uno dei primi insisto provvedimenti che compiutamente affronta il tema del nuovo caporalato digitale
Il caso in questione è ricco di spunti di riflessione perché mette in evidenza molti dei tratti che caratterizzano il capitalismo delle piattaforme rivelando in qualche modo una strutturale vocazione allo sfruttamento lavorativo ed accantonato il giudice irlandesi non notevole lucidità registrarne gli elementi più significativi brevissimamente che causa ci dicono i giudici hanno buon gioco nello smascherare la versione propugnata perché entusiasti sostenitori di questa legge che cordoni per la quale il lavoratore
Svolgerebbe le sue prestazioni in piena autonomia le piattaforme erano vere corre effettivamente siano scusate resterebbero estranee all'attività
Di lì gli che il rapporto di lavoro ad assumere vero gli obblighi se non nei confronti del cliente finale questo decreto che riguarda uno dei restauri che conosciamo quando sto bene
E riguarda allora Hubert che è stata una delle decisioni all'attenzione della magistratura e quelli del Milanese Huber nella organizzazione delle prestazioni glieli li ritmi di lavoro
Dei circa dal fatto che i vecchi è stata nei fatti sta nettamente in contrasto con la borgata che che la vede Huber
Come ogni formale piattaforma con il suo rapporto con i Raiders e che si limita a mettere in contatto i ristoratori cliente
Piuttosto alle richieste del datoriali sanzioni imposte nel caso del loro mercato dispetto si traducevano in una limitata autonomia
Nella scelta degli orari di lavoro da parte del lavoratore
Costretto a ritmi sempre più intensi e frenetici con tutte le ricadute su stress stress ellissi che dovuti alla necessità di essere celeri nelle consegne nettamente in contrasto con quanto previsto dalla forma contrattuale specie a e quindi come sovente avviene nei confronti che riguarda questi definizione Agip workers le prestazioni richieste determinano un impegno preso che totalizzante per i lavoratori quale pur venendo chiama pagato a cottimo per ogni singola consegna
Doveva rimanere a disposizione nei pressi delle zone e in cui si trovano i ristoranti ma non davanti per non disturbare i gestori e quindi questo lavoro interni del santuario
Aveva proprio divorando tutto il peso i diritti che sono contenuti anche nell'articolo seicento oltre bis del codice penale balene giunge una cosa un un secolo fatto delle ricerche oltre al problema perché derivante dall'eventuale flessibilità è una grande instabilità lavorativa
I moderni schiavi al servizio della gente cordoni
Percepiscono una retribuzione e udite udite inferiore rispetto ai livelli medi della ritengo che sono impiegati inoltre non disponendo di un vero e proprio contratto di lavoro
Risulta risultano svantaggiati rappresenta le sarde in questo letto guardando delle statistiche nel due mila e dieci le persone coinvolte nelle agende con nomi erano meno di cento mila oggi la stima quella forse derivante anche dal momento storico anche il gol AN la vicenda del Kokand anche incrementato queste attività
Udite udite oggi sono si stima che il numero non superi un milione di persone e quindi che cosa ci dice il tribunale di Milano arrivando alla conclusione facendo due brevissime osservazioni titolare di Milano ci dice
Che sono dei lavori che per le loro caratteristiche impegno non molto più tempo di quanto poco ne venga poi retribuito e quindi la retribuzione minima
Con una notevole porosità dei tempi di lavoro ed in un lavoro che non lascia spazio ad altre attività ma arriviamo al seicentotrenta ecco questo è il vero il vero problema qui ci sono magistrati importanti ci sono professori universitari che ampi vuole comandare le mie continue riflessioni in merito alla questione
Il decreto risulterebbe rispetto alle seicento tre bis pelle Montpellier argomentato merita di essere possibili da
Per fare questo punto importante una giovane rispondenza dei comportamenti contestati agli indici sovvertire numerati del comma tre dell'articolo seicento tre bis
Ma ne prescinde propone una propria lettura del fenomeno dello sfruttamento lavorativo legato al caso concreto qual è il punto di domanda e quello del concetto di approfittamento
Dello stato di bisogno molte volte questi sono stato del bisogno
Anche in una certa giurisprudenza non è stato è stato considerato come io definire proprio automatico quasi un automatismo presuntivo per il quale lo stato di bisogno sarebbe da considerarsi nei sa ogniqualvolta il lavoratore
Accetti condizioni di lavoro
Al di sotto degli standard nel provvedimento citato del Tribunale di Milano Milano i giudici traendone attribuirli una maggiore pregnanza e puntualmente argomentano
Come la condizione di vulnerabilità e il forte isolamento sociale grave Landers
Reclutati sia stata strumentalizzata per porre condizioni l'ingaggio erano ventidue
Particolarmente perequate come giurista dico che dovremmo fare uno studio ancora più approfondito sul concetto dell'approfittamento dello stato di bisogno perché e sarebbe opportuno anche dal punto di vista dei requisiti che dovrebbero essere sviluppati io finisco col dire che oggi e ringrazio dove è nato per questa idea che avete avuto del concerto dedicato calati intento al plurale
Perché veramente nella nostra epoca io ricetta una frase di Tolstoj la schiavitù altro nome dello sfruttamento da parte di pochi del lavoro di multe e quindi sarebbe opportuno a mio modesto avviso e credo che anche questa fondazione si potrebbe impegnare su questo un intervento del legislatore
Volto a definire colmare quel spazi grigi per evitare una situazione normativa a macchia di leopardo sul territorio nazionale questa riforma dovrebbe tutelare i lavoratori e al tempo stesso di sedici disincentivi le aziende investire per incertezza e instabilità
Emblematico il caso concitato dei writers il cui futuro resta molto incerto a cause e lo sostengo all'estero di lavorare insieme a voi anche su questo
A causa della mancanza di uniformità della disciplina legislativa questo è un elemento nuovo che si aggiunge a tutte le tematiche che sono state affrontate nelle nostre precedenti riunioni grazie Renato
Grazie a te
Paola Balducci anche per lo scrupoloso rispetto dei dei tempi per avere inquadrato la problematica a anche alla luce di alcuni recenti interventi
Giurisdizionali
Adesso do la parola Serena quattro a Como che
In aree di diritto processuale penale e direttore del dipartimento di giurisprudenza scienze politiche economia sociale dell'unità del Piemonte orientale
Sui profili probatorio della nuova fattispecie di reato abbiamo avuto alcuni spunti proposito nell'intervento soprattutto del procuratore De Castris
Io sono molto incuriosito di ascoltare Serena quattro Ocolo
Perché ho visto che era anche nella molto interessata a quegli spunti che finora sono sono emersi e grazie ancora per la disponibilità Serena a te la parola nei quindici minuti canonici
Grazie presidente è un sincero ringraziamento per quest'invito che mi fa davvero molto onore partecipare ai lavori dell'associazione veramente mi Ninni onore davvero il tema
Non è un tema
Particolarmente processuale del male un tema che si presta a delle riflessioni processuali
Non indifferenti ispirate innanzitutto dalle come ricorda che poco fa dalle interessantissime riflessioni del procuratore De Castris ma anche da quello che poco fa è stato detto
Dalla professoressa Paola Balducci quindi cercherò anti agganciarmi a questo profilo prima di e introdurre gli poche riflessioni volevo segnalare a tutti i presenti una piccola esperienza che ho avuto
Nell'ambito dei temi che stiamo affrontando
Nell'estate scorsa trenta luglio del due mila e venti ho avuto il piacere e l'onore di essere parte di una commissione dottorale che hanno pensato la tesi dottorale del dottore allacci gincane studente del dottorato di ricerca internazionale
Di Palermo coordinato dalla professoressa esametro figlio carissima amica del titolo Contemporary slang lì
Di specie dello SMAU clandestini arriva qui calcio
Vorrei segnalare a tutti quanti voi l'opera di questa del dottor gincane
Perché una testimonianza che mi manca nostri Belgrado egli può arricchire
Si tratta di un'esperienza personale di una persona che ha vissuto la realtà del caporalato subito una realtà del caporalato in cui ho avuto la fortuna attraverso la famiglia
Di potersi laureare di poter fare un dottorato e di trasformare questa sua personale esperienza di un lavoro scientifico
Che merita a mio avviso di essere segnalato in questa sede perché può dare i nostri approcci prettamente giuridici una prospettiva nuova ed interessante scusate soltanto qualche minuto ma penso che sia importante segnalarlo e ritorna immediatamente ai temi che
Già sono stati introdotti dei innanzitutto sono riprendo l'osservazione del dottor De Castries che
Raramente siano in grado di fare siamo di fronte ad una norma quella del Seicento tre bis che funziona nella sua dimensione che ovarica e nella sua dimensione pratica è raro poter riflettere a cinque anni dall'introduzione di una fattispecie astratta di reato
Concludendo in questi termini ma
L'osservazione tanto sostanziale quanto processuale diciamo così su questa nuova fattispecie
Non può che portare a questa conclusione innanzitutto perché con una semplice modifica della funzione
Della congiunzione tra intermediazione e sfruttamento rimane la è è rimasta
Ma con una funzione completamente diversa e che era in precedenza quella di creare un indice di Elia invece oggi introduce lingue concerti Edwin fattispecie tra di loro anche Canacidae evidente e questo si presta il proprio alla funzione
Che è già stato sottolineato in diversi interventi che poco fa proprio la professoressa Balducci ha così mirabilmente
Indicato uno sganciamento che ha reso questa fattispecie
Profondamente radicata come ci ha raccontato in apertura il ministro Martina
Nella in una realtà tangibile di una realtà che aveva delle coordinate geografiche veramente molto precise la resa oggi applicabile in contesti come appunto abbiamo pena
Avuto il piacere di di di di ricordare Balducci in contesti molto diversi completamente diversi dal punto di vista sia
Professionale economico che geografico quindi la fattispecie
Così come riscritta e nella funzione che resta le stesse parole stesse distesi terminando ricevuto in questa nuova versione
Evita indubbiamente di relegare questa fattispecie al contesto appunto di alcuni specifici settori economici come abbiamo appena avuto l'occasione di ricorda
Sostanzialmente la rilevanza dunque delle delle due diresse condotte quella degli interventi azione quella dello sfruttamento porta colpire
Tutte quelle ipotesi che incidono tanto punto sull'attività d'intermediazione che attività che
Tendenzialmente e disarmata assente dallo stato sostanzialmente e a colpire decedute quelli Pozzi quel tenore sfruttamento di persone in una stato di bisogno
Molto importante dal punto di vista della
Della dal profilo probatorio sostanzialmente
A mio avviso e la scelta effettuata all'ora dal legislatore nel due mila sedici di sganciare quelle che erano appunto profili che componevano la fattispecie facendoli divenire
Delle Houghton aggravanti alcune speciali appunto
In particolare faccio riferimento e comportamenti violenti e minacciosi che non sono parte integrante della condotta oggi una sua fattispecie astratta ma sono divenute
Delle aggravanti speciali al punto che portano ad un sedere inasprimento della pena base della pena edittale sostanzialmente
Insieme alle altre tre aggravanti che sono stati previsti dal punto ovvero come si fa in danno di tre più persone in danno di minori onde cagionato un grave pericolo le persone che hanno subito questa fattispecie
Questa condotta scusatemi allo stesso tempo intravvede sganciato prede chiaramente sul piano probatorio reso questi profili delle delle aggravanti agevola significativamente
Il il l'onere del pubblico ministero che deve appunto provare al di là di ogni ragionevole dubbio la sussistenza di ogni profilo della fattispecie astratta
Chiaramente queste tre questo gruppo di quattro in realtà aggravanti è controbilanciato da quella interessante il meccanismo diciamo così di circostanze attenuanti che si basano sulla collaborazione
Che mirano proprio a rompere quella contesta di diciamo così gli
Over in qualche modo piedi male interpretata solidarietà anche nell'ambito di certi contesti geografici si crea come ci ricordava proprio
Il procuratore De Castris nel suo intervento chiaramente essenziale al risultato di aver creato una fattispecie efficace e questa serie non tassativa di indici che possano essere utilizzati appunto
Dal dal giudice per valutare la sussistenza della condotta invece che sono ora deportati appunto
In relazione spesso la reiterazione di alcune condotte come già è stato ricordato che non sono né cumulativi nei tassativi ci sono elementi giudice può prendere in considerazione
Per valutare appunto la sproporzione rapporto tra
Condizione appunto lavorative e corresponsione e e compenso sostanzialmente
Queste io credo sia la chiave bella lettura che si può dare oggi della disposizione in termini probatori cioè la realizzato un la penalizzato un meccanismo una struttura
Che riporta molto utilmente questi indici sono indici utilissimi naturalmente lo sono stati per orientare la giurisprudenza
In prima battuta e continuano ad essere proprio nella prospettiva di estensione più ampia possibile di questa fattispecie anche fuori dei contesti economici che tradizionalmente l'hanno vista sorgere evidentemente
Accanto tuttavia ad un altro profilo che stava diventando a mio avviso la chiave
Della lettura probatoria di questa norma cioè nel momento in cui questi e assodato e appurato che questi indici sono non sono metà stranieri depurativi
Lo spazio valutativo del giudice ampio naturalmente e la difficoltà probatoria a mio avviso si sposta sull'altra parte dell'elemento costitutivo che l'approfittamento dello stato di bisogno
Poco fa si ricordava il raccolte De Castris della necessità di ricorrere molto spesso lo strumento e l'incidente probatorio per poter cristallizzare già in fase di indagini preliminari
Dichiarazioni di soggetti che potrebbero divenire appunto irreperibili nel corso del tempo e ci ricordava altresì l'utilità di impostare un'indagine con ampia
Col tempo anche oggi con un'ampia serie di attività investigative o se ne sta dalla polizia giudiziaria quasi tutte sono molto utili concretamente ciò conferma al procuratore a dimostrare
In termini probatori la sussistenza dei vari indici che abbiamo ricordato proprio
Poco fa
Allora nel momento in cui la possibilità avendone inglesi e il tempo
La possibilità di dimostrare questi indici di viene agevole per via della struttura della norma sul piano probatorio diviene più complicato come dicevo poco fa
Provare l'altro elemento cella profittarne introdotte lo stato di bisogno e mi pare che dal punto di vista probatorio
Questi stia diventando proprio la chiave più interessante recentissima la sentenza della Corte di Cassazione ventisette mila cinquecentottantadue del due mila e i denti
Proprio sul concetto di stato di bisogno poco fa la professoressa Balducci appunto sottolineava una prospettiva di quasi automatismo diciamo così nella valutazione della sussistenza dello stato di bisogno ecco che invece sembra fermarsi in giurisprudenza questo specifico tema probatorio la necessità di trovare l'approfittamento dello stato di bisogno in questa rinnovata fattispecie unicamente a mio avviso l'elemento più complesso proprio perché ad esempio che le più recenti pronunce come quella che ho appena richiamato ci portano profili quali l'irregolarità della presenza sul territorio
Nella del del soggetto
Il disagio condizione di disagio in cui il soggetto si trovi
La necessità di lavorare attenzione non sono ritenuti dalla Corte di Cassazione elementi di per sé sufficienti a determinare approvare la sussistenza dello stato di bisogno
Ecco che quindi questo profilo inizia ad assumere un ruolo particolarmente significativa io credo che sotto sotto questo profilo si giocherà allo sviluppo futuro diciamo così di questa insuccesso
Di questa di questa fattispecie sul piano probatorio la Corte di Cassazione ci dice in questa sentenza che vi ho appena ricordato che occorre un eclatante pregiudizio subito dalla vittima e una rilevante soggezione
Ecco che questi diventano profili più difficilmente probabili
Attraverso punto attività dittico investigativo mentre diciamo poco fa che gli esempi molto molto significativi molto molti comici secondo me che ci ha portato il il procuratore
Pronte De Castris sono esempi di attività investigative pratiche inutili approvare gli indici elencati nel Seicento tre indubbiamente più difficile e localmente e arrivando
Non
Questo secolo da galleggiando mia questo profilo mi è venuta in mente una riflessione che effettivamente alcuni commentatori della nuova della nuova fattispecie avevano svolto intravedendo probabilmente questo
Questo rischio sostanzialmente
Nella fattispecie le seicentotré bis sono confusi
Ancora due beni giuridici diversi cioè lo sfruttamento e la dignità del lavoro da un lato e la libertà di autodeterminazione
Del soggetto dall'altro mentre il profilo dello sfruttamento del lavoro e più facilmente provati e scusate se uso questo termine
Più difficile può diventare Clinton la prova di questa condizioni di bisogno che sopprime completamente la capacità di scelta del lavoratore
All'angolo suggeriva effettivamente che forse nel Seicento tre bis si potrebbe concentrare l'attenzione sul semplice sfruttamento del lavoro cioè fare della dignità del lavoro non autonomo a bollore e della sua grazie all'autonomia disvalore senza necessità di dover provare anche la la privazione della libertà di autodeterminazione che comprendesse racconta diciamo così più agevolmente nello scatolone più ampio dell'articolo seicento
Del codice penale
è una lettura possibile
Cento andremo negli sviluppi giurisprudenziali futuri un'indicazione sulla bontà di questa interpretazione a mio avviso essere ovvero la difficoltà di clonare lo stato di bisogno si confermerà questa lettura potrebbe essere un interessante via d'uscita
Concludo un piccolissimo ceno ancora sempre sul profilo probatorio
Alla importanza
Di un apparato probatorio davvero molto consistente in relazione a tutta la gamma di
Altri interventi che sono già stati ricordati che conseguono al procedimento penale che incidono sulla responsabilità dell'ente sull'attivazione delle misure antitrust con già già si è accennato
E sulle sanzioni accessorie naturalmente che sono assai significa acide e anche sul profilo diciamo così preventivo che è legato sino al controllo giudiziario sia all'amministrazione giudiziaria Palmiotta imbecilli ricerca tempestoso
E qui limiti fermo qui poi potesse essere utile sono a disposizione altre precisazioni grazie presidente
Grazie alla professoressa quattro protocollo
Anche al suo timer ma in realtà dovremmo dire di no perché stava dicendo cose interessanti quindi il taglio sia impedito cresce del potesse dire ma credo che tutte le cose che sono state dette oggi possono poi essere certamente riprese
E nei momenti successivi questo vale per tutti gli interventi grazie ancora alla vigilessa quattro provvediamo all'ultima delle cosiddette relazioni prima di aprire il dibattito alla professoressa Madia di Onghia ordinario di diritto del lavoro dell'Università di Foggia
è già stato evocato in particolare dal professor bellica il uno dei temi che avremmo piacere proprio di ascoltare dalla professoressa Dunga cioè il tema delle agenzie interinali comunque il suo titolo è la somministrazione del lavoro
Una vera panacea contro il caporalato punto di domanda grazie Badia a te la parola quindici minuti
Grazie naturalmente rapidamente non posso mettere i ringraziamenti di essere parte di questa bellissimo un pomeriggio dove ci sono tantissimi spunti interessanti quindi davvero grazie vorrei spiegare subito le ragioni di questo interrogativo il professor medica ha già inquadrato in maniera molto efficace
La problematicità che legata che vicino al al tema della somministrazione di lavoro quando si parla di somministrazione del lavoro in alcuni settori per così dire ad alto rischio come può essere l'agricoltura ma può essere anche l'edilizia per indicare due contesti dove c'è un alto rischio di di legalità di di forme di caporalato
Gli approcci al tema della somministrazione del lavoro possono essere molteplici perlomeno due ecco che sono di alcun diametralmente opposti tra di loro
Un primo approccio è di carattere positivo cioè lavoro in somministrazione può essere uno strumento di particolare efficacia per reclutare un numero molto alto di lavoratori e per combattere le forme di illegalità l'altro approccio esattamente contrario quindi carattere negativo
è invece quello di guardare alla somministrazione del lavoro come caporalato legalizzato che è un po'quello che ci ricordava prima il professor medica cioè in altri termini
Oggi il caporalato moderno si nasconde potrebbe nascondersi dietro le pieghe di una somministrazione apparentemente regolare ora perché per capire quali delle due prospettive vere o per arrivare a dire che forse sono vere entrambe dobbiamo cercare di capire
Di che cosa stiamo parlando ora molto sinteticamente quando noi parliamo di somministrazione del lavoro parliamo di un contratto di lavoro tra l'agenzia e il lavoratore è un datore di lavoro che utilizza quella quella manodopera ma senza avere un rapporto diretto senza aversi Polato con con nessun contratto di lavoro ma solo un contratto commerciale con l'agenzia stiamo parlando quindi di fenomeni interposi tori in settori che sono accomunati penso di nuovo l'agricoltura ed edilizia
Da discontinuità lavorativa o da un lavoro a carattere temporaneo per cui sono settori
Otto demenza dimensionati e che hanno la necessità di integrare celermente
In maniera ciclica l'organico nel momento in cui si presentano una serie di esigenze
Questo sottodimensionamento dell'impresa fa emergere l'esigenza di soddisfare il bisogno di manodopera esternalizzando esternalizzando tutta l'attività di reclutamento compreso anche l'attività di trasporto per poi diciamo guidare portare i lavoratori nei luoghi dove richiesta richiesta la manodopera quindi lei agenzie di lavoro somministrato in un sistema diciamo in quei luoghi dove c'è l'esigenza di produzioni intensive
Hanno assunto sempre più importanza
Maggiore perché diciamo così di i datori di lavoro gli imprenditori giustificano il ricorso a questo istituto per la necessità di avere a disposizione laboratori durante i picchi di produzione
è proprio per soddisfare questa esigenza sono disposti anche a sopportare un costo del lavoro maggiore naturalmente su un presupposto che rispettino
Diciamo tutte le condizioni legali ma così non è come vedremo tra un attimo ma anche su questo ha già detto qualcosa il professor medica
Molto sinteticamente il quadro normativo di riferimento nel nostro ordinamento che cosa ci dice cosa dice il legislatore fino a non molti anni addietro esisteva il divieto
Di ricorrere a intermediazione perché c'era una sostanziale monopolio pubblico sul mercato del lavoro c'erano nelle norme
Oramai risalenti penso per tutte alla legge
Nel mille novecentosessanta la mille trecentosessantanove che sostanzialmente invitava a questo e gli erano un apparato sanzionatorio molto pesante rappresentavano dei reati quindi perseguiti sul piano penale a partire dalla seconda metà degli anni Novanta la riforma Treu introduce il lavoro interinale
E qui voglio specificare che con riferimento al settore dell'edilizia e dell'agricoltura il legislatore molto timidamente aveva introdotto la possibilità di ricorrere a leggi insidie perché guardava con sospetto tant'è che le aveva introdotto in maniera sta sperimentale
Poi ci sarà la riforma Biagi oggi la normativa è contenuta nel decreto legislativo ottantuno del due mila quindici e oramai abbiamo una sostanziale liberalizzazione
In tutti i settori però il legislatore ha predisposto una serie di cautele di misure sul piano della tutela della sicurezza del lavoro ma anche come limiti ci sono le famose clausole clausole di contingentamento è in ogni caso in cui la magistratura la giurisprudenza oramai immani con un orientamenti ampiamente consolidati
Ha comunque precisato che l'abrogazione delle norme incriminatrici degli anni quaranta e sessanta
Non hanno fatto venir meno
Le fattispecie penali per cui anche nella legislazione diciamo vigente
Qualora non vengono rispettati diciamo i vincoli normativi ci sono delle sanzioni una fra tutte quella di considerare il contratto di lavoro in capo direttamente
All'utilizzatore naturalmente sto semplificando
Moltissimo ma vorrei insistere sul fatto che il legislatore ha previsto nel decreto legislativo ottantuno del due mila quindici
Una serie di obblighi in termini di formazione informazione di formazione informazione in capo all'agenzia ma anche in capo all'utilizzatore che deve rispettare una serie di di vincoli
Ora perché insisto su questo perché se noi passiamo dalla dato normativo
Al piano fattuale ci accorgiamo di avere a che fare con una realtà completamente diversa
Cioè il quadro è molto più complicato in punto di fatto il sistema normativo che io così sinteticamente delineato
Ha trovato nel funzionamento concreto col deficit di legalità
Perché è questo perché
Noi diciamo così
La realtà ci racconta qualcosa di diverso e quei è stata richiamata più volte oggi la storia di Paola Clemente pastoie di Paola Clemente proprio una storia di un contratto di lavoro
Attraverso un'agenzia di somministrazione Paola Clemente lavorava con contratto di somministrazione con almeno otto ore al giorno partendo alle due
Di notte e tornando non prima delle ore quindici per ventisette euro al giorno
E perché nei fatti in concreto le agenzie padano molto meno di quanto è previsto nei contratti collettivi
E fanno poi molte modifiche diciamo così nella busta paga per dare un'apparenza di legalità questo è stato abbondantemente accertato
E tra l'altro lei agenzie per poter lavorare in alcuni territori penso soprattutto nel contesto dell'agricoltura hanno bisogno di persone che sono presenti sui territori facilmente contattarli
Tenta nuotatori dall'impresa che organizzano anche il trasporto dei lavoratori che conoscono le esigenze logistiche le esigenze produttive stagionali di quei territori e che rappresentano sostanzialmente i nuovi caporali che si annidano tra le pieghe della somministrazione e Cocu quindi vi dico questo proprio per sottolineare che ahimè molto spesso il caporalato
Ha indossato le vesti della somministrazione diciamo così abusata per per dare una formale apparenza
A tutt'una serie di contatti informali che naturalmente sono ben lontani da quei vincoli che il il legislatore impone quando parliamo di questo istituto se penso a ritornando al caso Di Paola Clemente
Le indagini hanno dimostrato che nel caso di Paolo non c'era stata alcuna prevenzione effettiva ma la valutazione dei rischi non c'era stata alcuna prevenzione culturale quindi tutta quella formazione informazione che la legge richiede ma anche sul piano della prevenzione sanitaria
E di qualunque forma di protezione
Dalle varie audizioni è emerso che si era improvvisato un soccorso l'autoambulanza è stata chiamata con grande ritardo
Insomma un uso distorto di un istituto che oramai approvato piena legittimazione nel nostro ordinamento
Che diciamo così
Trova terreno fertile in questo utilizzo improprio grazie anche o a causa meglio della inefficacia
Dei sistemi di controllo e di vigilanza che il ministero del lavoro ma anche le regioni dovrebbero esercitare per diciamo verificare la legittimità del sistema di accreditamento mi spiego meglio molto velocemente l'agenzia di somministrazione per poter operare in maniera legittima deve
Attraversare insomma deve porre in essere una procedura di accreditamento dimostrando
Di rispettare una serie di di vincoli di requisiti e su questo la legge prevede un controllo da parte di soggetti istituzionali che evidentemente non le viene svolto con l'efficacia che insomma necessaria così come sarebbe importante anche un ruolo centrale attivo dell'ispettorato nazionale di lavoro rispetto a queste tematiche
Quindi in in una prospettiva diciamo anche propositiva e construens
Sarebbe necessario potenziare rafforzare i meccanismi di controllo e di monitoraggio rispetto a questo istituto per cui tornando alla domanda originaria così mi avvio al alla conclusione da un lato sicuramente la l'opzione di esternalizzare il reclutamento e quindi di ricorrere a un contratto commerciale di somministrazione
Può rappresentare un'efficace alternativa alle assunzioni Diretta tra datore di lavoro e lavoratore perché consente agli imprenditori soprattutto in alcuni contesti lavorativi
Di fronteggiare picchi stagionali e senza provvedere direttamente
Dall'altro lato però è anche vero che Allo stato
Questo strumento questo istituto viene utilizzato in maniera distorta e questo è un fatto che non può essere ignorato che bisogna guardare con grande attenzione perché altrimenti non facciamo che nascondere sotto dietro un bel vestito la più tradizionale feroce a forma di caporalato grazie spero di essere rimasta nei tempi non ho visto loro
L'orologio graziati
Grazie ci sei rimasta tranquillamente e quindi possiamo cominciare il dibattito allora istruzioni per l'uso chi prende la parola a cinque minuti avevamo invitato certo numero di persone alcune di queste hanno confermato la presenza altri avevano dei e i problemi dunque c'è spazio a mio parere sia perché prendano la parola alle persone presenti che sono stati invitati a prendere la parola con nel nome sul programma sia
Le persone presenti e collegate
Che ringrazio utilmente che abbiano in interesse intenzione di concorrere al nostro dibattito se stiamo tutti nei nei cinque minuti c'è possibilità di dare la parola a chiunque la chieda e siccome ci sono presenze molto qualificato e mi farebbe piacere che si potessero esprimere tutte naturalmente chi sta nell'Elenco io lo inviterò secondo l'ordine alfabetico a prendere la parola a chi non sta nell'elenco me lo significherà con la solita manina del della piattaforma web
Chiedo dunque al primo delli interventori viaggiava nel midollo coordinatore dell'Osservatorio Placido Rizzotto cioè FLAI-CGIL di prendere la parola
Se ancora collegato solo collegati bussola perfetto ecco Luzi
Buonasera chiedersi per questi dietro a questo secondo in corso incontro preparatorio nuove che si dà del tu
Noi confidiamo di poter proseguire ecco al quale confidiamo di poter senza università del saldo così così in corso lo salutano Azizza disavanzi importanza il periodo come sua CGIL ci sono posizioni compulsiva su questo tema durissimo decreto approvato diciamo presentino studiarlo da poco probabilità urologico missaggio piuttosto a Vito rappresenta scatola futuro signor giudici prestiti sta convogli anche congiunto
La realtà del caporalato dell'osso nel nostro Paese devono viterbesi precedenti precedenti hanno dato un quadro un quadro molto chiaro tipologico affatto del alle dieci una leader oppure deliziose giudiziari dal punto di vista teorico sociologico vorrei insistere con in soffermarmi o o su sull'altra questione
Cioè
Il tema del caporalato il luogo in cui si è radicato tessuto pubblicitaria l'uovo allora Sivieri risultante nuvoloso per la numeri a cui sul paese grazie onde evitare gli sprechi del Sud in prima pagina sul New York Times no che stia Rizza i lavoratori o dal suo agricoltura
Quando ritardiamo insomma il chieste lunga il Tucci Paggi che sussulta regia unitaria quando il problema forzato francese del credito la seconda rete
Televisiva dedica cinquantatré immensi allo sfruttamento delle campagne italiane Al Jazeera vicinissimi ai consiglieri penso che tutto questo porti semplicemente un grosso danno non solo di pagine ma un danno alla nomea la reputazione di questo Paese e credo che questo non debba ispirare questa azione così forti così marcata così dissi risolutori Zonta nella contrasto nel contrastare al caporalato di caporalato
In questo Paese niente no schiacciante dire persone basta andare in leghe sì ascoltare i lamenti di adesso non è una situazione davvero davvero disastrosa allora
Ripartendo da la dalla dalla brillante relazione di Leonardo Palmisano conosco le ho fatto tante tante così insieme ecco un tema come quello che s'intende solo sempre Fusco prospicienti ai bacini agricoli in Italia non sono obbligati quasi casualmente nel nostro come dire nella nostra geografia territoriale sono sempre prospicienti a questa bacini cioè sono gli per fornire mano d'opera d'inchiesta inesatta in base allora acido al cinque delle colture però andassimo a guardare con attenzione ma anche in modo superficiale con serenità quindi sì chiediamoci poniamoci una domanda no
Cioè dieci quindici anni avremo un numero spropositato di tumori rintocco delle persone che chiedono alleggerimenti
Il contento chi lo pagherà non sarà forse il sistema sanitario nazionale esistono altri sanitario nazionale delle forze pagato quelle forze finanziato con l'imposta sul reddito delle persone fisiche
Ecco sono domande che non dobbiamo dobbiamo dobbiamo chiediamo affrontare ieri nella giornata internazionale della donna ho seguito tanti interventi dalle tematiche mi nemici li faceva davvero bene un po'fresco appena pensa racchiude tante donne che soffrono di Mazzini delle nostre campagne vedete un po'di anni fa abbiamo avuto la questione Vittoria nel ragusano
Una realtà produttiva agricola con un numero abbastanza elevato di donne rispetto alle dimensioni del territorio circa tre quattro mila donne rumene se prevalentemente che avevano avevano e hanno tuttora però un dato un elemento che Cornolti in modo particolare un numero sproporzionato l'interruzione di gravidanza tra quelle donne rispetto rispetto alla media provinciale dell'intero dell'intera provincia della della provincia di Ragusa ieri mi chiedevo queste persone ti sto fuori Marsilio che hanno contribuito a garantire la quiete di questo Paese in costanza di emergenza sanitaria nordico dedicato tanti plausi agli Interni ieri
Alla gli operatori socio sanitari no siamo dimenticati un po'di dedica un plauso un plauso a chi ha garantito la quiete del Paese non leggeva cittadinanza la maggiorana maggior parte da Siderno anzi era rinchiusa in base alla comunità nazionale voglio dire Cioran chi lavorava lì Cantini per garantire appunto un'accogliente la sicurezza alimentare del Paese
L'ora
Uscire probabilmente da questa lunga d'emergenza abbiamo selvagge in questa inclinazione a dimenticare no a dimenticare in quelle realtà persino ragionato come quella della della donna vedete in costanza di Radio France sanitaria Polimedica provvedimenti di emersione dei lavoratori l'agricoltura non era un provvedimento di emersione termini grazie no ci sono sì c'è stata tanta confusione è stato un provvedimento di emersione dal lavoro nero in agricoltura e di compresi i lavoratori italiani lavorazioni europei e ovviamente anche lavorative stavo per periti sono la maggioranza
Ecco a oggi siamo allo zero virgola sette per cento ti domande nono come dire
Esaminate dagli uffici preposti no zero zero sette per cento cioè il messaggio che di che danno questi dati il quale che sono tematiche molto secondarie molto interviste che che non interessano più di tanti allora chiedendo vorrei chiudere facendo una breve riflessione
Se dovesse venire qui stiamo parlando del PdL era che mi sarei aspettato tanto che poi quando si tratterà di
Restituire quanto sarà stato voci sconcio solitaria anche lo sentivo distesi per chi avrà ancora la capacità di stare sul lavoro dovrà contribuire anche adesso no a restituire o quegli importi che vorranno erogati io mi sono assentato distanze una parola una proposta un'elaborazione sul tema dei ghetti degli immigrati dell'integrazione fin qui nulla che cosa voglio dire
Vorrei dire davvero e commesse
Quella parte del mondo del lavoro del lavoro povero del lavoro sporco ecco del lavoro come dicono Dini sociologi inglesi lavoro dall'influenza davvero non interessi la struttura del paese è pure pure sono lavori essenziali per l'attività di questo Paese e allora la proposta che facciamo che si farà
A chi la farà diciamo teniamo conto tutti questi aspetti no anche queste questioni che potrebbero sembrare più impieghi che in fondo in una realtà come questa ne facciamo una proposta Mauro cosa signor ispirato alla struttura sussidiarietà sociale chi doveva adempiere non lo fa facciamo una proposta che contempli anche rapporti di questi piccoli mondi che sono così essenziale dichiarato nella nostra attività tenuta economica anche democratica grazie
Grazie a già venne Villongo darei adesso la parola al dottor già ma con la viola amministratore delegato di Princess industria alimentare dopo la violenta ed era Vincenzo corso presidente della Fondazione FAI CISL dottor la viola e collegato
Sì sì sì sì ci sono ci sono risentite buonasera a tutti buonasera
Allora perché sono qui diciamo in questo contesto così autorevole semplicemente per il fatto che come Princess è l'azienda che rappresento trasformiamo circa il venti per cento
Del pomodoro Pugliese siamo locali localizzati proprio in provincia di Foggia
Che appunto è una terra vocata alla coltivazione del pomodoro da industria trasformiamo circa trecento mila tonnellate di pomodoro di pomodoro fresco quindi sono esattamente quello di cui si parla questa sera
Inizio dicendo che sono molto d'accordo con quello che ha detto Ciampi mi di Longo perché siamo noi direttamente impattati da un problema di immagine
Lei il pomodoro da industria italiano soprattutto il pomodoro da industria italiano del sud soffre di una immagine disastrosa a livello internazionale e noi lo stiamo in modo particolare perché la mia azienda esporta il novantacinque per cento della nostra produzione quindi è un problema che sentiamo sulla nostra pelle io in questa questo convegno posso parlare della mia esperienza e parlerò del famiglia ci citare anche il l'esempio del contratto di filiera che un contratto che noi abbiamo realizzato un po'a quattro mani con Coldiretti
Che si propone
Direttamente la sostenibilità economica ambientale e sociale soprattutto in questa filiera concetto di filiera molto importante
In questo settore quindi per pomodoro da industria ma anche per risolvere tutta una serie di problemi beni e arriverò a spiegare anche perché questo contratto prevede una serie di impegni da parte nostra da parte dell'azienda che acquista i pomodori ma anche da parte di chi li coltiva e di chi li raccoglie
Ad esempio noi ci impegniamo per la prima volta in questo settore fare i contratti triennali non appena ed è ridicola riconosciamo un prezzo e può che quindi non è basato sulla contrattazione tra parte agricola parte industriale mai basata sui costi
Di produzione di coltivazione dei campi vincoli questi sono costi che ci siamo fatti certificare dall'Università di Foggia dal Dipartimento agronomico dell'Università di Foggia e quindi sono quelli guarda caso noi paghiamo il pomodoro Oro più degli altri dei nostri concorrenti miglioriamo pagare cento l'anno scorso abbiamo pagato centotrentacinque euro a tonnellata
Quando al nord il pomodoro che nostro concorrente è stato pagato ottantadue ottantacinque euro a tonnellata ma anche altri nostri concorrenti ramo punk al Sud italiane non hanno pagato molto meno
Altre cose che noi richiediamo sono ad esempio l'iscrizione alla rete del lavoro agricolo di qualità e questo è un impegno che io personalmente avevo preso con con l'ex ministro delle politiche agricole e devo dire non è stato facilissimo questo credo che sia un po'tristemente chiamo tutti quanti perché prima si parlava della anche il l'ex ministro Martina parlava giustamente a imporre il della mancanza di formazione e di prevenzione allora l'iscrizione alla rete lavora agricolo di qualità e visto come un'incombenza amministrativa
Eccessivamente onerosa e rischiosa da parte dei nostri fornitori nostri fornitori sono ovviamente tutti i certificati abbiamo un diciamo un apporto di lunga durata e quindi diciamo che possiamo dire che sono brave persone
Però vivono questa diciamo questa eccessiva burocratizzazione dei delle gestioni anche interni come diciamo un onere che alla fine devono sostenere soltanto loro in tutta la filiera
Quindi l'hanno accettato di buon grado altrimenti non avrebbero di fatto potuto fornire il pomodoro alla mia azienda però è corretto dire che complicato e poi c'è un rischio per questioni amministrative
Di vedersi
Applicare delle sanzioni quindi sicuramente io lo dico in tutte le sedi c'è bisogno di un lavoro qui di semplificazione importante di tutti questi strumenti se vengono applicati perché c'è questo senso perché la parte che riguarda vile questa cosa un po'come un'imposizione o diciamo come una pressione soltanto sulla parte agricola
Succede perché ci sono delle situazioni molto incoerenti allora mi ha fatto piacere il professor medica che prima parlava di Trezzo del pomodoro adesso non so a quale formato si riferisse però le assicuro che zero ottantacinque magari arrivassimo a quel prezzo le dico che c'è un'incoerenza perché
Vi faccio un esempio
Ogni anno viene bandita una gara dalla c'è anche una non so se è a conoscenza ma è una emanazione del ministero delle politiche agricole che fa questo bando di gara per la produzione
E l'acquisto di prodotti alimentari per gli indigenti quindi distribuiscono può il prodotto a pagato dallo Stato e distribuito quel prodotto la Croce Rossa piuttosto che ad altre con mousse
Ebbene la la gara il prezzo di partenza della gara assegnata a gennaio del due mila venti chili non sto parlando di vent'anni fa
Era di zero ventiquattro a barattolo il barattolo da quattrocento grammi
Quindi il il il prezzo di partenza per la gara è stata segnata zero ventitré noi ovviamente a questa gara non abbiamo potuto partecipare anche il prezzo era troppo basso ma mi chiedo anche perché da un lato si chiede tutta una serie di attenzioni
Ripeto io non sto parlando della Reckless della repressione che giustissima per chi delinque no pei criminali sto parlando delle persone perbene in questo caso quando dall'altra parte si offre sì sì offre di pagare riprodotto di questo tipo a zero ventitré centesimi secondo me è un'incoerenza che va sicuramente sanata
Quindi è un discorso ampio un discorso di filiera dove ognuno deve fare la propria parte
Vi dirò di più un'altra cosa che facciamo ci impegniamo a fare con i nostri agricoltori anche le liste di campo noi abbiamo messo su una squadra di persone di tredici persone che ha un costo
E ogni estate noi facciamo un milione visite di campo sui nostri trecento agricoltori che sono i nostri fornitori di una media di tre controlli
Ogni ogni estate uno di questi controlli ovviamente nel momento più delicato della della fase di coltivazione che la raccolta
Tra le altre cose noi ci proponiamo di suggerire di dare delle i suggerimenti agronomici ma anche di verificare che voi tutte le i diritti umani vengano rispettati inventati gli eredi quindi ci siano tutti i requisiti minimi arriviamo anche a chiedere le buste paga delle persone che vediamo eventualmente sui campi
Questo lavoro di audit ha un costo perché banalmente stiamo parlando di circa ottanta mila euro soltanto di ore uomini nostro personale che si recano nei campi per fare queste verifiche
E diciamo questi sono controlli che deve pagare l'industria dello facciamo ovviamente perché abbiamo questo feeling il nostro DNA stiamo lavorando a quattro mani con Coldiretti ma tutte le aziende non sono in grado di spendere questi soldi di fare questi invertì investimenti soprattutto se i prezzi di mercato sono così insufficienti
Questo era il mio contributo non so se ci sono delle domande io vi chiedo scusa ma tra dieci minuti devo lasciare
Grazie
Grazie dottor l'aveva c'era pure l'aveva preannunciato ma ringrazio per la sua presenza anche in questa occasione diciamo proprio intenzionati a ad a vere pensa cedute alimentari come
Uno dei soggetti che con noi i portano avanti questo questo percorso proprio perché ecco ci pare che i temi proposti le questioni proposte siano questioni reali allora come avevo preannunciato la parola Vincenzo Conso Presidente Fondazione FAI CISL Vincenzo ci sei
Sì ci sono ecco
Grazie e la la Fondazione che in questo momento presiede è uno strumento dell'Alfa inciso perché la federazione dell'agroalimentare della CISL
Che da da alcuni anni da molti anni vive impegnato su questo tema del caporalato
Evitando che poi ultimamente anche attivato un numero verde adesso esse caporalato proprio nella tentativo di cercare di aver denunce esperienza di quello che succede nei diversi territori per vedere poi come possibile eventualmente intervenire la Fondazione naturalmente fa un'azione di supporto culturale tutta la federazione
Mi anche su questi temi
Sarà impegnato unto alcuni grandi
Nel tentativo di portare avanti il tema d'un lavoro diciamo culturale di approfondimento che possa portare alla valorizzazione di quelle reti di qualità del lavoro agricolo di cui parlava il l'amministratore delegato dalla in gestione ha preceduto nell'intervento nel quindi un'attività diciamo tutti sostegno culturale in un un un lavoro che unti dal cambiamento di mentalità a partire appunto dalla riaffermazione dei diritti delle persone della stessa dignità della del della persona
E quindi in questo senso la fondazione e particolarmente impegnata a garantire il proprio la qualità della filiera
Ad alimentare attraverso anche la trasparenza per esempio del mercato del lavoro agricolo e di promuovere un'azione culturale per arrivare anche a semplificare le diverse procedure amministrativa
In particolare rispetto a tutto quello che c'è già in giro ci sono nel panorama attuale diciamo una serie di rapporti sul caporalato interessantissimi che danno una serie di di dati e di notizie di denunce eccetera ecco rispetto a tutto questo anni alla Fondazione si è si sta cimentando da qualche mese nell'elaborazione di un rapporto in collaborazione con Università Cattolica del Sacro Cuore facoltà di agraria di Bari di Piacenza
Sul tema della qualità del lavoro agroalimentare
Perché questa battaglia contro il caporalato riteniamo che questo aspetto della qualità del lavoro agroalimentare un aspetto molto importante anche perché ci aiuta in qualche modo dare ad individuare un altro modo di fare agroalimentare quindi di vivere il proprio il rapporto tra uomo comunità Territorio Ambiente
Un modo direi che riesce a combinare con successo anche la sostenibilità
Con la competitività in un'ottica quindi di crescita sostenibile e lungimirante e allora in questo senso crediamo e questo approccio positivo questo tema
Può rivestire una grande importanza sicuramente non minore rispetto a tutto quello che già si sta facendo proprio per dimostrare che un altro modo di interpretare il rapporto nelle filiere alimentare tra la tra l'impresa e l'ambiente
E il territorio e possibile e non è utopico
E ciò nonostante la concorrenza sleale rappresentato per esempio dalle filiere sporche dalle imitazioni dall'agropirateria dalle armi ma armate di cui spesso sentiamo parlare in genere direi che lo sviluppo di filiere ben strutturato e sostenibili e competitive al tempo stesso è reso possibile o quando meno richieste richiede un buon tessuto di relazioni industriale tra lavoratori sindacati
In barese S e sistema appunto delle delle imprese
Come pure è necessario fare un coordinamento con le stesse istituzioni che si trovano sul territorio ecco io credo che questo lavoro che stiamo facendo che sicuramente potrà essere messo in comune un quanti sono appunto interessate
Interessate alla soluzione di questi problemi credo che può essere un qualcosa che ben si inquadra nel lavoro per esempio che sta facendo l'associazione Bashere attraverso questa attraverso questi incontri e proprio per una mobilitazione maggiore
Della sua di tutta la società civile su questi su questo tema fondamentale su questo tema importante che spesso offende e viola la dignità stessa della persona
Ecco in questo senso allora
Sia la fondazione che la stessa Federazione possono essere con bagni compagni di viaggio e dell'associazione passione e anni di quanti appunto sono interessati a creare questa mobilitazione
Rispetto a questi problemi che necessitano appunto di un impegno concreto poi sul territorio diciamo attraverso quello che poi i nostri lavoratori fanno ogni giorno nei luoghi in cui sono SS grano il proprio lavoro incontro le persone e qualche volta
La è stato già richiamato più volte l'aspetto per esempio dell'immigrazione perché spesso sono lavoratori che vengono da altri Paesi e che vengono sfruttati rispetto a tutto questo
Quindi in questo senso
Volevo ringraziare il professor Balducci nato per questa possibilità anche che ci ha dato ringraziare quanti sorgente detenute quando interverranno perché credo che insieme possiamo fare un un bel lavoro
Volto proprio alla come dire al superamento del problema o comunque a almeno a diminuire quelli che sono gli effetti negati e allora grazie buonasera ultimo
Grazie Vincenzo corso delle persone in Elenco
Vedo presenti Giancarlo Piccinni Vito Domenico Cianca Lepore da lei la parola a Giancarlo Piccini presidente della Fondazione don Tonino Bello che con la associazione Bacelle usare il Salento
è promotrice di questo percorso sui Campora lati e poi chiederei naturalmente visto che abbiamo ancora un po'di tempo prima delle conclusioni del presidente mammone chiederei a ad altri collegati si hanno piacere di di intervenire ma adesso concludiamo l'elenco dei libri interventi cosiddetti programmati Piercarlo Piccinni
Grazie a però poi ogni tanto a la ringrazio ringrazio lei parla perciò perpetrata così interessante tutti i relatori mica una condizione particolare perché soli chiaro ciò ma ho voluto comunque partecipare interamente ai ai lavori che sono paghi naturalmente molto interessanti abbiamo sottolineato già la volta scorsa pari ottanta il dalla cultura dalla norma dicevamo la volta scorsa fa purtroppo difetto in questo sono tu ma non soltanto nel sotto purtroppo ormai viviamo queste realtà e in maniera è globalizzata sembra che l'illegalità abbia c'è uno dei delle delle realtà che meglio ha trovato ogni occasione del in questo momento di globalizzazione
è che grazie a lui trenta e di cui si nutre la fa da padrona credo che momenti di questo tipo siano fondamentali per creare invece una la cultura che possano guardare
Appunto la società dello scarto come la società che ha deve essere invece privilegiata sull'esempio di quanto in questi giorni in questi anni anche papa Francesco San sottolineando più volte cioè e penso che anche tutto quello che ci siamo dentro questa sfera se riusciamo a in qualche modo party che entri nella coscienza delle persone probabilmente riusciremo a realizzare un mondo migliore sappiamo che la strada è rivolta il percorso non è semplice
Ma naturalmente
Già aveva individuato questo percorso è perché ci noi motivo di speranza grazie ancora a tutti quanti e a tutti coloro che sono intervenuti
Grazie alla Presidente Piccinni direttore della di Fedagri pesca di Confcooperative il dottor Vito Domenico Cianca Lepore è collegato
Sia ecco virgola sei l'anello prego la ringrazio per l'invito a questo secondo appuntamento di avvicinamento a questo evento pittori novembre speriamo davvero di poterlo celebrare in presenza di
Insomma ex
Il Consiglio è stata una un pomeriggio molto molto interessante rischio è ricco di spunti e gli argomenti forieri di molte riflessioni credo che sia emerso ancora una volta in maniera chiara come la riforma del due mila e sei
Dal due mila sedici lo diceva il Lassini esso Martina abbia sicuramente rafforzato la capacità repressiva dello Stato
Di questo fenomeno così drammatico e però Anco ora questo è il dato sconcertante siamo molto indietro per quanto riguarda l'attuazione di quel secondo pilastro che attiene alle politiche di prevenzione
Del fenomeno noi come con Moulin mondo della cooperazione dell'ape e la cooperazione che siamo soliti affermare siamo una filiera tre punti italiana
Perché e e lavoriamo materia prima italiana lavoriamo in tali paghiamo le tasse in Italia
E ci teniamo molto ai criteri di sostenibilità nei principi di sostenibilità nella loro completezza in tutti quelli che sono gli aspetti tutti loro popolo aspetti ambientale e sociale
Ed economica stiamo ponendo grande attenzione proprio alla implementazione di queste misure di prevenzione abbiamo partecipato a ad una delle progettualità in campo da parte del ministero dell'Interno il progetto tutti gli era legale insieme a Borse merci telematiche stiamo realizzando nel con tutti i partner Intini anche insieme quindi con le altre organizzazioni professionali del mondo agricolo Confagricoltura CIA il Copagri un progetto che impone andare a intervenire su quegli elementi di contesto che agevolano il fenomeno del caporalato andando ai i minareti quelle criticità oggi legate a a a quello che veniva ricordato dal professor Palmisano il ghetto la al il contesto particolare in cui questi lavoratori voti soprattutto molto spesso immigrati si trovano a vivere
La necessità di incrementare i servizi di alloggio di trasporto i lavoratori e una priorità ma tutto questo deve accompagnarsi però anche ad altre riforme
Riforme forse anche un pochettino più più alte
La da parte partita dal recepimento della direttiva due mila diciannove sulle pratiche commerciali sleali sicuramente una tappa fondamentale per andare a rimediare a quelle discrasie aporie che si registrano nella catena del valore
Della produzione agroalimentare di tipo venire sicuramente un un apporto contro tra stare questo questo fenomeno questa piaga oggi così insomma traumaticamente di diffusa
E ma e soprattutto c'è da fare molto per ampliare aumentare
Eliminare quell'opacità che ancora contraddistingue il mercato del lavoro semplifica care le procedure amministrative
E credo che qualcosa in più debba essere fatta dal punto di vista della tracciabilità e della certificazione dei prodotti agroalimentari attraverso un sostengo all'aggregazione per i produttori privi e alla valorizzazione di un modello chiare indicono cimento costituzionale qual è quello dell'impresa cooperativa
Ora non voglio fare in questa sede nessuna rivendicazione Edipo sindacale però insomma
Mi piaceva ricordare questo questo aspetto
Credo che poiché una partita ma questa è una considerazione mia
Di tutto dal personale una partita debba essere anche sviluppata una svolta portata avanti che anche a livello europeo
E sono convinto che forse siamo diciamo nella condizione di poterlo fare implementare nella politica agricola comune anche una dimensione in quale quella della condizionalità sociale
Quale elemento necessario ricco Oshima into dei premi e delle misure di sostegno alla nostra agricoltura
La politica europea degli appalti è stata fatta un po'fa rappresentato un po'un precursore da questo punto di vista la clausola sociale e l'implementazione in quelle disposizioni che oggi tutela ogni lavoratore in tutta la sua dimensione sia come sicurezza
Del lavoro sia come e sicurezza del del proprio trattamento o economico e altro credo che questi aspetti debbano essere oggi considerati anche nelle future politiche nelle future politiche europee dal nostro punto di vista e per quanto ci costa nell'ultimo contratto
Collettivo nazionale di lavoro che abbiamo citato dicembre alle cooperative agricole abbiamo previsto l'istituzione in accordo con i sindacati di un Desire capiva oratori di un tavolo che si occupi del tema
Del del lavoro irregolare e di tutte quelle che possano possono essere le misure
Anche come azione lobbistica sindacale da portare avanti chi su altri Tronti su atti in altri contesti per arginare questo questo fenomeno
Io mi fermerei ancora qui in queste erano le le osservazioni che e mi sentivo accuditi condividere con voi
A un'ultima magari l'ultimo aspetto ricordo lo avevo già fatto nel mio intervento l'altra volta l'importanza comunque perché noi conosciamo la rete del lavoro agricolo di qualità ma cogliamo in questo lo strumento Gide i limiti comunque notevoli non solo perché rappresentano con sì molto spesso ricordava l'amministratore la viola un un un onere burocratico aggiuntivo
Ma soprattutto perché manco a quel mutuo riconoscimento con altre certificazioni che attestano la sicurezza nel rispetto delle condizioni sociali della condizione del lavoratore vigenti a livelli internazionali
E che qui quindi sono un costo pari agli operatori economici in un'ottica di semplificazione forse sarebbe necessario intraprendere
E delle azioni volte a sistematizzare a razionalizzare queste queste certificazioni già esistenti per agevolare anche una univocità di linguaggio tra grazie
Bene grazie direttore Cianca Lepore
A questo punto non ho più iscritti diciamo nel nell'elenco del programma vorrei chiedere ad alcuni dei presenti se hanno piacere di intervenire il primo quello vorrei chiedere il professor Onida Valerio sei ancora coi collegato
Sì cioè strapagato
Cose nuove lo stralcio
Sentite
Teste di serie l'autore
Noi in casa Pantani non è non ne di fatto l'impressione perché o sopra petto
Si tratta Petrobras Yepes era strumento del o allora il tipo rookies anch'io Taras autore
Presidente sentito spacca in qualche modo funziona ma non è pare fosse coperto soltanto giudizi Rapex
Perché una ha fatto impressione attivisti amministra riesce lo ci e osserva durante professoressa estorsione
Ecco perché Toys essi ex se Hamas Leonardo che si facciano tonico segreto
Ecco purtroppo purtroppo non riusciamo seguirti Valerio credo che non sia solo il il mio il mio alla mia connessione credo che il proprio non non riusciamo a seguirti non non riusciamo a comprendere le parole mi dispiace molto
Lei era
Io
Era i governi
è un problema proprio di connessione tua probabilmente
Mi dice il nostro aiuto tecnico che è un problema di di microfono
Che porta in poi avvicinarti alle al microfono prova momento Valerio dai
Parlo senza in Europa
Sostiene i siti
Mi si no prospettare prova parlare sì
No non sposa e prendere
Emilio collega
No no ma non non è un problema di di vicinanza del microfono ad un problema di stabilità della connessione niente non ce la non ce la facciamo mi dispiace molto ma mi fa piacere comunque che
Dalle virtù sia presidente chiedo a a Maurizio fare fiasco sperando che Maurizio abbia piacere di intervenire abbia una connessione stabile Maurizio Glisenti
Noi non ci sentiamo però quindi evidentemente anche questo secondo tentativo non è andato importo proviamo a rovesciare il
Allora ci sta collegando Piergiorgio Morosini
Piergiorgio Buongiorno ai piacere di intervenire c'è ancora qualche minuto prima delle conclusioni di Gianni mammone
Ormai no adesso sono solo in parte l'ascoltare Renato grafiche bene da da chi da Carlo per Giorgio è una domanda di ore di intervento da parte del consigliere Giulio Marotta prego Giulia
Soltanto per ringraziamo della partecipazione e sollecitare un ampliamento della degli approfondimenti anche sulla normative approvate da alcune regioni diverse regioni hanno approvato interventi di contrasto del corpo approvato e di misure organizzative
Penso che sarebbe utile effettuare anche una ricognizione sulla
Sul i risultati ottenuti dalle singole regioni in questo campo penso che accompagnare alla a un'analisi della dell'attuazione della normativa regionale del Nazionale con quella regionale penso che contribuisca ampliare il le conoscenze e sulla
Su quelli che sono i risultati e fino al oggi ottenuti con la normativa di settore soltanto questo grazie Monsters ma mi sembra un'ottima proposta ancora più accettabile se lo stesso Giulio maroccia difendesse l'impegno per l'otto giugno che sarà il terzo polo momento preparatorio di portarci una riflessione su questa normativa regionale chiederti troppo Giulio va bene acconsentono
Sesto anno non vuol dire che chiunque fa pro Fazio ha proposto e poi si debba accollare l'onere del della proposta medesima e della sua attuazione però ecco conoscendo Giulio Marotta so che è un tipo di di studio e di lavoro che fa volentieri grazie anche per questo Giulio chiedo se ci sono altri interventi
Mi pare
Di no e allora possiamo dare la parola per le conclusioni di questo nostro incontro alla dottor Giovanni Mammone al presidente emerito della cassazione don Gianni mammone che a me piace ricordare anche come segretario dell'Associazione Bacelle prego Gianni a te la parola
Buonasera a tutti complimento hanno negli interventi abbiamo sentito ben relazioni ma anche gli interventi i partecipanti al dibattito
Ringrazio anche professor Balducci per aver condotto con mano salda questo argomento
Perché l'argomento diciamo vi chiede una
Particolare attenzione per non liberale su argomenti e sul temi collaterali che da un punto di vista diciamolo discorsivo potrebbero sembrare particolarmente interessanti nella pratica ci potrebbero votare fuori strada
Una sintesi una sintesi del dibattito di oggi che una prosecuzione di un dibattito già avviato e che via davvero importanti risultati può essere quella diciamo una una sintesi chiara Reliance motivo essere innanzitutto quella di partire con centoundici
Di incavolato in senso tradizionale
Il caporalato
Come il senatore a presentarlo dando al professor meringa come ci è stato presentato dal procuratore De Castris professore Palmisano un caporalato che si riconduce alla tradizione delle nostre il nostro lavoro agricolo uno uno del e braccia consideriamo che imbraccia andando una forma di lavoro ai rigori storico che si perde nella nella notte dei tempi che conosce la Borghi diciamo narrativa una di carattere meridionalisti come i socialisti non fortunato sull'argomento un antico ebbene questo argomento che ti amo quasi storico quasi a cento punto di vista tra la sia avvenuto adempiendo una serie di importanti contenuti un'imponente avrebbe alla diciamo particolare in funzione e il il lavoro agricolo svolge nella societaria d'Italia non mi ricordo non dimentichiamo che l'area mediterranea mi riferisco solo all'Italia ma anche la Spagna la Grecia nordafricana
Una una forte una forte parte la sua produzione in termini di prodotto lordo legata al mondo dell'agricoltura e il mondo dell'agricoltura purtroppo diciamo sente di queste sue impostazioni tradizionali emergono nel braccio ha notato nella sfruttamento
Di i detto a questo tipo di lavorazioni una delle sue caratteristiche fuori ecco dicevo che questo questa impostazione sia avvenuta revoca adeguando adeguando nel tennis perché si è intersecata con una serie di fenomeni che sono invece tipici della nostra storia d'amore
Primo tra dubbi il fenomeno delle delle migrazioni sia il professor Melica sia il professor Palmisano ci ha annuo diciamo detto in termini particolarmente incisivi quali sono le problematiche che ne ne deriva una imbraccia il dado ormai non è più un fenomeno ben individuarlo geograficamente e socialmente
E invece è andato e diventano uno strumento e movimento di flussi migratori perché ci sono per gruppi di organizzativi di
Di di sorgenti che si spostano da un piloni all'altro svolgerà i particolari lavorazioni settore
E ci sono affianco a questo che diverse sarebbe un fenomeno positivo perché garantisce che diciamo favorisce anche l'integrazione dei gruppi sociali ecco a fianco di questo dei rilievi di questi movimenti si sviluppano delle delle situazioni
Assolutamente
Assolutamente non gestibili di criminalità di sfruttamento e direi anche in cattiva economica
E il problema di chi esamina il problema è capire caporalato oggi quello di mettere in ordine dovuta in questo in questi aspetti che ci sono stati sono stati oggi segnalati ho sentito comunque interessa interventi dei sindacalisti nel nel dibattito riguardi si pongono uno stesso problema e cioè quello di andare oltre
La realtà ecco che hanno parlato di tossine culturale di tutela della fede filiera produttiva di prevenzione rintracciabilità
Ulteriori insistenti
Lo stesso rappresentante del dell'orrore diciamo il dottor Mario per la la la società Princesa parlando i sensi da rendere Doha avendo senza mezzi termini che in modo ben organizzare questi fenomeni verrà già andato
Novellino il regolamentare rese per ora però non ho parlato Dini caporalato in senso tecnico incanalare in senso tecnico
Una così comporta una considerazione di contenuto negativo
E il caporalato in senso tecnico è un fenomeno come tale punito dal codice penale perché basato sullo sfruttamento delle persone basato sulla diciamo sopraffazione
Della della organizzazione del lavoro nei confronti dei soggetti che adesso su una il procuratore legale stesse la professoressa quattro voci hanno fatto Panorama particolarmente esaustivo io ritengo anche anche molto istruttivo perché affrontare questi argomenti perché quello del caporalato è un fenomeno dal punto di vista diciamo di della considerazione di servire un fatto
Negativo perché assume nei suoi caratteri definitori conclusivi il l'aspetto di un in fatto criminale
Ma e qui mi ricollego alla alla professor quando decorato professoressa d'ogni quanto in qualche modo avvento anche l'orgogliosa e cioè esiste una forma dei gestione dell'attività lavorativa quest'ultimo particolare
Attività perché si svolge nelle nelle nell'agricoltura che potrebbe in qualche modo dare dei sul tardi vediamo di carattere organizzativo
Trovando nella
Legislazione si è parlato della del delle agenzie si è parlato del lavoro interinale si è parlato e la organizzazione diciamo da un da un punto di vista produttivo legalizzata sulla base di quindi lei collettivi diciamo pensati in sede di contrattazione
E quindi ed allora dopo essere declassato in senso positivo affatto organizzativo nel senso che quella funzione che viene svolta in funzione negativa funzione autoritativa può essere in qualche modo sfruttare alcune momento di organizzazione per il tramite di soggetti legittimati ed alla legge e dallo svolgimento in termini in concreto rapporto PRA datore di lavoro e lavoratore nella organizzazione del lavoro quindi diciamo il fenomeno diverse negativo può avere una sua proiezione di carattere positivo il carattere
Diciamo funzionalmente adeguato ove quei caratteri e vengono sul tardi organizzati dal dal cavo orale vengano in qualche modo trasferiti in un sistema di riorganizzazione sia basato sul rispetto della persona sul pagamento della della giusta retribuzione
E soprattutto sulla considerazione collettiva di carattere positivo della del lavoro svolto
Questo diciamo come inquadramento generale esistono però dei nuovi territori in cui ci muoviamo professoressa Monducci ce fondato della Sicilia complice parlato dell'Ajax ce Orlando nei tutta una serie di nuove nuove esigenze in cui paradossalmente noi ci troviamo a sfruttare degli strumenti di contrasto che sono tipici della l'agricoltura sono tipici e la mondo
Diciamo passato pure menzionando la professoressa un provvedimento del tribunale
Prevenzione di Milano uguale a colpito delle situazioni sfruttamento i writers quindi di sfruttamento di lavoro organizza al mille anni e piante piattaforme informatiche de correndo nella sostanza gli strumenti e sono previsti per la repressione del nella prendiamo atto che vivo
E tesori far capire quanta questa quanto questa materia si apra nuova sia sfuggente emerge dal punto di vista anche diciamo a ancora inesplorata pronto per questi numeri che in carattere giuridico che dopo possono l'importante anche quando ha detto il professor medica
A proposito degli aspetti compare artistici nei cavi dando la scorsa settimana di partecipare a un da un seminario della proprio nell'Università del Salento organizzato a livello comparatistico nei confronti dei con mettendo a confronto il sistema italiano è un sistema tedesco
Beh ho notato che i tedeschi saranno riorganizzati avranno maggiore erano normali maggiore capacità di di individuare i fenomeni ma rurali sono esistite esattamente gli stessi
Verbale parliamo di raccolta di pomodori chiedervi di verdure loro hanno il problema della raccolta delle zucche in Baviera il problema della raccolta delle vele impera
Nella Russia orientale tra e problema sono e qui e qui veniamo a quello che secondo me questo e Star Wars è stato posto in è stato posto in rilievo adesso non ricordo degli la carenza la carenza Pella pure un errore mi pare sarebbe nessun l'Unione europea stamane è una materia che è innanzitutto di dieci diciannove demenza della del della politica sociale europea perché la mobilità dei lavoratori all'interno dell'Unione europea è una delle delle materie Illica trattate dai anni
E soprattutto è una materia che riguarda ben precisa di fenomeni conosciuti e certo non non non Mourinho ecco su questo punto effettivamente la Unione europea che el prontissima a regolare tutta una serie di fenomeni di carattere economico Ivo la stabilità dei prezzi di nuova concorrenza tu quest'argomento avendo poco o non cioè qualcosa dentro ammetterlo ma affrontando il problema
Con la la Energia
Il il dovrebbe Longo toccato un argomento che secondo me straordinaria a attualità a proposito del R diamo nazionale di riprese ennesimi vent'temi da lui
Qualche settimana di qualche mese noi dovremo presentare alla unione europea per poter godere di quel famoso fondo che particolarmente ricco che nuovamente al nostro dispone
Ecco io dalle poche letture che ho usato non sono certo uno specialista in materia non ho trovato una parola afferrato favore e o comunque a proposito della regolazione di questi fenomeni che sono fenomeni non puntuali sono fenomeni ormai epocali e sono destinate a pende trovarsi nel tempo e che in qualche modo saremo costretti a esaminare a prendere in considerazione anche in Lussemburgo
Ecco nell'impianto in questo piano nazionale probabilmente una parola su queste queste cose andrebbe detta per la creazione di strutture Pergola adeguamento
Sul piano amministrativo periodo a diciamo ideazione qualche meccanismo di rilevazione che sia veramente mentre efficace arrivo alla conclusione Orlando all'inizio quando l'ex ministro Martina piano Morgan presentarlo la situazione diciamo di carattere etico politico generale che riguarda questo io ricordo che presso il il ministero del lavoro è stato costruirlo un Paolo di un pronto
Per la diciamo gesti contro che si chiama proprio pauroso unico cavo orale caporalato pesa promuovere un radiogramma azione di una strategia che sia multisettoriale e affronti il problema del caporalato sotto i tanti problemi
I tanti aspetti e si può e ricorda e questo lo ha detto anche il ministro Martina la esistenza di un piano triennale incontrarsi al suo intervento lavorativo
Un piano triennale che è previsto per il triennio e il due mila ventidue mila ventidue è un piano triennale che quindi in movimento è in una situazione di di attuazione in questo momento e allora vale devo dire dalle notizie che abbiamo uno non ci sono particolari risultarne anche perché in questo momento come sarà utenti stampiamo cioè le preoccupazioni sono rivolte all'aspetto però mettendo assieme tutte le suggestioni che sono emersi al dibattito odierno sopravvenuto facendo una sintesi nei Conte intende Consigliere sono cioè voglio al nostro dibattito nove possiamo già ma avere un quadro teniamo conto che questi nostri seminari sono preparatori di un futuro convegno che avremmo dovuto svolgere in questo periodo ricorso nella ma che per le ragioni che sappiamo non si può ottenere
E che e ha consentito questo futuro infruttifero scambio di opinioni siamo già alla seconda occasione ce ne sarà una terza
Chi non sente di arrivare preparati vengono delle proposte delle proposte concrete da Otello o verso quindi concludo concludo diciamo innanzitutto ringraziando i partecipanti professor Monguzzi che si è accollato la la parte organizzativa di di questo incontro soprattutto augurandomi e nel prossimo incontro ci sia la possibilità d'incominciare a tirare qualche conclusione per poter diciamo dare qualche impronta preciso ora futuro convegno dei nuovi andremo a organizza Sandro Bondi ringrazio per l'attenzione Sella Nevea sfrontato bene in questi cinque minuti è ovvio che i tempi del contegno hanno hanno consentito e credo che nel porcile Bongo saremo sempre qui a misure questa argomento per migliorare il nostro grado riconoscenza grazie buona sera
Grazie alla
Residente mammone allora ci diamo appuntamento di vederci all'otto di giugno alle sedici per il terzo momento preparatorio probabilmente sarà ancora presto per tirare conclusioni
Siamo ancora nella fase rinviamo appunto dissero dando il terreno oggi sono venute fuori cose che non erano emerse nel primo seminario preparatorio e sono convinto che a giugno verrà fuori ancora qualcos'altro tutti i presenti sono naturalmente
E invitati a essere presenti anche al momento di di giugno volevo ringraziare radio radicale che ha garantito alla registrazione e quindi la la permanenza alla memoria anche per chi non ha potuto collegarsi oggi devo dire che quasi tutti quelli che hanno avuto l'invito per la verità si sono collegati
Questi momenti preparatori sono stati considerati necessariamente ecco non suscettibili di un'estensione troppo ampia anche per problemi di tenuta della connessione ecco credo che in parte alcuni problemi di tenuta alla Commissione siano collegati alla piattaforma e non soltanto alla connessione individuale di ciascuno
Dinoi cercheremo di rimediare per il terzo appuntamento a questo inconveniente spero che per il terzo appuntamento riusciamo potremmo riuscire a a casa sentire le voci anche di chi oggi non ha potuto prendere la parola per ragioni di scarsa tenuta della connessione stessa
Allora un ringraziamento naturalmente a tutti quanti a chi è intervenuto a chi si è collegato ed arrivederci appunto ripeto all'otto giugno alle ore sedici ter il terzo momento preparatorio
E poi a quel punto saremo forse già in grado di immaginare una data concordata con la Fondazione don Tonino Bello occorre stare nel Salento per il momento finale che dovrà appunto riassumere questi momenti preparatori e da giugno a novembre esprimere anche il lavoro che in gruppi sottogruppi verso il vedremo come fare poiché a partire dall'otto di giugno vorremmo costruire grazie a tutti quanti ancora una volta buona serata
Ciavatta utilizzare aveva un