L'ex Pci, la Cosa, la sinistra, la riforma della politica, il Partito Democratico

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbiamo scelto di farmi riascoltare registrazioni nell'autunno novanta e novantuno con le quali riporteremo ai giorni della trasformazione del vecchio Pci in altro al dibattito sulla cosiddetta corsa e alla tentativo di dialogo condotto da Marco Pannella
In quel periodo con i dirigenti di quel partito per raggiungere quanto prima alla formazione di un vero partito democratico
Li ascolterete dunque innanzitutto quanto si discusse ammoderna il cinque settembre novanta nell'ambito di una festa de L'Unità sui temi evocati e non solo tra l'ex parlamentare dirigente comunista Claudio Petruccioli Vittorio Foa
E Marco Pannella che oltre a ricordare i tentativi nei quali parlavamo prima fu oggetto in apertura di dure critiche da parte di Petruccioli pre alcune notizie da agenzia su alcune affermazioni pronunciate durante un'assemblea della Partito Radicale svolta sì quello stesso giorno
Dichiarazione che vi faremo riascoltare prima dal dibattito che poi si sviluppo tranquillamente sui temi evocati al termine vi riproporremo invece una registrazione
Delle quindici settembre novantuno quando sempre nel corso di una festa dell'Unità questa volta svoltasi a Bologna si discusse sulla sinistra e i problemi dell'alternativa con protagonisti oltre a Marco Pannella Piero Fassino a Gavino Angius della PDS intervistati
Dalla vice direttore dell'Unità Peppino Caldarola occasione per Marco Pannella per ripercorrere tra l'altro un po'alla storia delle varie iniziative politiche referendaria radicali tendenti anche a creare momenti di aggregazione tra forze progressiste su precisi obiettivi in particolare negli anni settanta e ottanta
Da contrapporre al potere democristiano
Cinque settembre mille novecentonovanta
Cari amici io mi pare dovrebbe essere stato verso il dieci marzo ma posso sbagliarmi il venti del mille novecentosettantanove
Che fui denunciato
Da Luciana la Luciano lama Giorgio Amendola ed Antonello Trombadori che si disturbare l'anno
Per andare dalla procura alla procura generale della Repubblica di Roma per denunciarmi per vilipendio delle resistenze delle forze armate
Sol perché in quell'ora contesto ricordate il settantanove l'inizio del settantanove essendoci in contemporanea alla vigilia delle elezioni anticipate
Di Ussita sarebbero state dall'unità nazionale dalla infauste tremenda politiche
Del compromesso storico dell'unità nazionale consociativismo contro le quali in quattro
Cinque sei sette nel Parlamento italiano avevamo lottato
Pare con molta efficacia
In quel momento Franceschini e altri compagni forse anche al settore questo non ricordo se il giudice ne abbiamo parlato
Ottenni reazioni diverse ma non come dire diversamente pericolose in linea di principio perché dissi e che sto per rievocare
E che mi frutto
Non solo quella denuncia clamorosa
Ma l'annuncio di quella clamorosa denuncia fatta
Al congresso comunista del ordinanze a dieci quindici mila persone essendo io li in ragione del nostro e del mio ufficio
Fra
Invitanti
Con una scena da Colosseo
Devo dire realmente dal Colosseo perché credo che se quella scena registrata con sufficiente rispetto delle durante può tradire agli psicologi di massa coloro anche che fanno poi analisi
Di un momento storico di antropologia anche culturale oltre che di fatti politici quel dal fatto di allucinazione collettiva che cose giornalisti ancora è continuata per la quale in dieci quindici mila in piedi
Con mi pare Luciano lama o Giorgio Amendola che dalla presidenza mi indicavano
Tutti in piedi a urlare contro di Nosferatu cioè mi videro vestito da nozze grato anche i giornalisti io essendo in digiuno
Avevo un po'freddo avevo un collo Dolce vita ma scuro e il mio vecchio loden blu che ancora qualche volta a uso ebbene ecco se questa era l'atmosfera
Diversa ma altrettanto probabilmente grave fra i compagni
Del terrorismo della lotta armata e magari anche fra gli autonomi cosa avevo detto
Rivolgendomi a coloro che rappresentava
Nulla in Tite sì perché c'è un rischio dell'unità degli opposti
Che rappresentavano
La
La violenza
Anche istituzionale
Ci trovammo
A registrare
Le reazioni della mia affermazione
Compagnia assassini con un appello al compagno se si e nel momento in cui così li qualifica congresso
Avendolo fatto
Poi sul caso D'Urso
Con ricorrere credo fecondo
Dissi dicemmo nel nostro congresso che il compagno assassino non doveva e non poteva essere considerato come mostro e perché lo ricordavamo
Nessuno deve essere considerato un mostro da nessuno pena guai soprattutto da chi lo considera tale in termini poi sociali
Ma perché
Se costoro fossero stati dei molti sicuramente dicevo e ripetevo per l'ennesima volta
Che Palmiro Togliatti allora
Era un compagno assassino dissi no
Se possibile dire se la storia era la storia
E la storia era ed è la convinzione che l'assassinio poteva e può rappresentare un valore
Drammatico tragico ma positivo necessario
Secondo le tradizioni
Nella sinistra in tutte le sue componenti poi della destra non parliamo
Della sinistra tutta quanta giacobine non dimentichiamo che perfino dell'ideologia liberali dicono che non ci vuole la violenza tranne che per liberarsi dai dittatori o cose di questo genere
Ebbene noi allora
E
Ribadire ok i trecento Oil non mi ricordo di settanta quanti erano assassinati di via Rasella
Almeno il fiore gli portammo della verità non erano esser semmai erano S.A. credo erano comunque dei ragazzi altoatesini presi portati
Lì vittime anch'esse che le decisioni militari
Di volere le Fosse Ardeatine
Di volere che vi fossero le altre vie per dimostrare l'onore dell'occupazione nazista
Era stata una decisione tragica sofferta ma una decisione ufficiale Strategy Calyon tumori di quell'attentato cioè come terroristico
Perché era terroristico anche se della Resistenza furono come dire comandati a non consegnarsi e strategicamente della strategia di lotta di liberazione
La moltiplicazione per dieci
A carico della popolazione innocente o degli ebrei o degli antifascisti perché quelli o sospetti tali erano a disposizione
Delle forze naziste e fasciste ebbene quello fu una scelta
E noi dicevamo che questa scelta doveva essere rivendicata
Ma in termini di dialogo perché non era possibile dimenticare il fascismo dell'antifascismo nei confronti dei fascisti o dei sospetti i pali
Non lo ripetevamo in quel momento ma dicevamo che l'imperativo mondiale
Del uccidere
Gli avversari più pericolosi al limite gli emblemi parlo agli anarchici
Parlo vere pubblicarlo di Oberdan parlo di un filone con le sue diverse
Ha così componenti ma di un filone certo
Il filone della violenza e della morte come valore noi non ci siamo opposti allora per motivi morali che appartiene
Poiché appartengono e possono appartenere nessuno
Lo ripeto alla moralità di ciascuno di noi non può interferire con la moralità politica noi all'ora prima su questo nei santuari ancora peggiori quali o RG Emilia maestro viene fuori il guaio compagne e compagni amiche e amici
E ancora da venire
I sacrari sono essi nominano oggi Inwind si nominano Vietnam bella troppe è ancora in tutto il mondo di questi decenni le può prendi delle scelte degli assassini di massa il nome delle liberazioni
L'epopea della consegna del Vietnam per trenta quaranta cinquant'anni
Allora maledizione incomparabilmente maggiore in termini di costi divinità delle donne e degli uomini innanzitutto poveri attraverso la cosiddetta liberazione attraverso il cosiddetto la cosiddetta rivoluzione sono iniziative sul piano politico assolutamente pienamente e totalmente criminali sul piano politico
E se questo non comprendiamo come volete che poi vi sia una sensibilità politica anziché appunto quella che Melandri ci attribuisce rispetto allo sterminio per fame nel mondo ogni anno di decine di milioni di persone
Ho dinanzi alla vergogna
Che oggi in campagna o giallo parte della sua capitale gli stessi Khmer rossi
Della e più credo della maggior onere mostruosità tra virgolette invece nostro Gente come noi è troppo Abati a dire nani nazi comunista
Sono lì di nuovo e stanno ammazzando
E non c'era Rossana Rossanda non c'è Melandri non c'è comunisti epocali non c'è nemmeno cima Pietro Ingrao che continuando in una tradizione che è terrorizzante di in questi quaranta o cinquant'anni
Pongono questi problemi pongano il problema dell'Africa del Sud
Dove la demagogia la stoltezza e della stessa natura
Sta a mio avviso rischiando di portare De Clercq ad andare troppo avanti in una certa direzione rischiando soluzioni che non saranno più solamente algerine ma saranno quello del trasferimento dal Medio Oriente al Corno d'Africa
Di dei teatri di guerra più pericolosi in una situazione nella quale tutto il mondo dice e in questi giorni ci sono morti ammazzati
Dovuti allo scontro fra l'ANC il progressista
E i litigi Hulu conservatori una bella
Lo stesso Mandela
Non è perché è stato in carcere ventisettenne che può scuotersi dall'osso pure sembra bestemmia sembra eccesso
La cifra di un uomo politico un mediocre che compì una scelta politica ventisette ventotto anni mediocre anche se all'unisono
Con la cultura di massa
E con la cultura della violenza e dei valori della violenza
E che oggi
Abbiamo e continuiamo avere un ANC organizzazione terroristica ma organizzazione proprio
Di tutto l'antifascismo di destra oltre e di sinistra e di centro europeo italiano
Come volete che allora si avverta in termini di capacità politica del superamento del divorzio
Sulla coscienza
E politica e del potere ed agire fra azione
E concitazione concepimento
Del massacro del pianeta delle morti indotte lì quella che sia non c'è
Ecco credo
Quello
Che noi dobbiamo ricordare Andoni stessi
Ai radicali ho sentito autorevolissimi compagni storici anche in questo periodo
Dire veniamo poi subito a questo punto e il partito in questo periodo dei confronti della questione comunista o altro avrebbe dovuto prendere iniziative anziché le solite la vuota solfa delle iscrizioni
Avrebbe dovuto incalzare col patria dei compagni ed amici e qui veniamo quindi è la realtà del parco
Il problema il così detto delle iscrizioni e finanziario
Non è io un problema che appartenga al mondo della finanza o dell'economica
è un principio politico che noi stiamo ottenendo con un rigore a rischio di vita è probabilmente o forse adesso non più probabilmente su questo accetti udiamo scompaiano perché se noi accettassimo compromessi pene su questi e l'abitudine sarebbe la compassata la compromissione
Il principio
Il della organizzazione politica
Nella quale il problema del danaro e centrale come per la nascita dell'unico Parlamento al Marocco
Che da secoli ha vissuto gli attraversato le catastrofi della storia il Parlamento britannico
Era solo Assemblea di controllo della spesa dei regimi monarchici aristocratici e di classe ma con questo è accaduto
E l'attenzione alla gestione del danaro
Centrale fin quando noi non saremmo caduti o ricaduti nell'utopia che più nessuna dell'abolizione
Del danaro come elemento di scambio della scomparsa del danaro e via dicendo e delle risorse d'altra parte che sia danaro o meno
Allora cosa è accaduto perché qui siamo in un'assemblea politica
E accaduto che dal mille novecento
Almeno ottantadue ottantatré io ricorderò che quando la prima cosa che ho fatto
Da segretario del partito
Gli unici due anni in cui lo sono stato in questi venticinque
Ho ventitré fu quella della tassazione quotidiana
Fu quella del passare dalle dodici diciotto mila lire teorica per molta parte della gestione Ripa precedente non so quale altra
A quella delle settantadue settantanove mila lire
E via via era il primo atto politico
E si misurava l'adesione e la crescita del nostro partito
Non solo e non tanto nel momento della grande lotta
Democratica di classe poi tra l'altro sono stufa
Di certe demografi demagogia liquidatorie
Non c'è mica bisogno di avere una cultura marziana o marxista o tanto meno leninista
Per avere una visione e nemmeno e nemmeno del mondo giacobino delle sue tradizioni
Per avere una visione di classe
Della anche di classe delle realtà storiche che si vivono
Guai a dismettere in questo il carissimo amico per esempio Ernesto Galli della Loggia
E allora che ormai consumi
Quel con molti altri
Quella
Furore iconoclasta
Che è venuto in genere viene da chi è arrivato a un certo punto alla cultura liberaldemocratica passando attraverso le sbronze
Del sessantotto e dintorni
Quindi dicevo dinanzi alla questione
Importante
Della fame nel mondo della lotta di quegli anni
Noi abbiamo sempre considerato
Che la iscrizione il danaro le cinquecento lire al giorno e luogo chiederei che cosa del partito radicale ma chi se ne frega
Erano costitutive
è un modo necessario di un connotato necessario quei e da oggi vinci come volete altrove
E domani o a maggiore ieri probabilmente tutto questo sarebbe moralistico sbagliato eccetera
Qui ed oggi questa una rivendicazione fondamentale se voi volete non violenta
Contro
Una cultura che appare era stata all'imputato non solo nazionalizzato tutti i partiti a partire per primo il più parastatale nel parcheggio è oggi il Partito Comunista nel modo migliore
Ma il più parastatale il più impara pubblico
Il meno se volete con caratteristiche di criminalità
Patrimoniale e via dicendo al proprio partito comunista
Ecco prima dell'inizio del dibattito il compagno Claudio Petruccioli
Mi ha chiesto lo spazio per una sua dichiarazione
E gli do la parola
Sono Breve buona sera
Arrivato
Un'ora fa qui a Modena ho letto quanto le agenzie riferiscono su dichiarazioni rese oggi da Marco Pannella
Considero una gran quantità di quelle affermazioni inaccettabili e offensive e provocatoria
Scusate scusate anche temi che meritano sicuramente una riflessione attenta e nuova
Che noi del resto abbiamo già iniziato con il diciottesimo congresso
Sul rapporto ad esempio fra liberazione e non violenza
Sono posti da Pannella in modo rozzo e aggressivo a mio avviso violentemente aggressivo
A me sembra
Vorrei finire
A me sembra giudico volgare il modo come Pannella voluto usare l'occasione di un dibattito alla festa dell'Unità
Che vogliamo come tutti i dibattiti aperto sincero onesto e rispettoso per dare risalto a una delle sue peggiori esibizioni
Noi siamo impegnati noi siamo impegnati in una
Noi siamo impegnati in una impresa ardua per costruire una forza nuova della sinistra e per offrire alla sinistra la possibilità di esplicare tutte le sue potenzialità
Di attuare i propri ideali di civiltà di liberazione di democrazia
Per costruire una forza che riconosca la pluralità della sinistra affermi una nuova civiltà della politica fondata sull'ascolto e sul rispetto reciproco
Il contrario dello spirito che a mio avviso emana dalle parole e dai concetti usati usati da Pannella che in modo arrogante
E a mio avviso anche ridicolo pretende di gettare sulla bilancia la spada di Brenno
Al di là al di là di ogni considerazione politica e termino
Pannella si è comportato come una persona che ha spezzato un dovere di ospitalità
Non accadeva
Ma ma per me tolleranza disponibilità e anche non violenza non sono parole parole vuote di cui riempirsi la bocca secondo convenienza
E anche il dovere di ospitalità per questo e solo per questo sono qui a discutere
Per dichiarazione
Io credo che Marco voglia rispondere vuol dire qualcosa se
Ma cari compagni tutti non ne so quanto voi
E adesso chiariremo appunto con puntualità la situazione
Anche se vi premetto
Capisco bene come mai accade quello che accade era una serata imbarazzante non per me
Io sono arrivato qui alle otto e cinque
Al termine di una assemblea radicale durata sette ore
Nel corso della quale ho parlato almeno due ore sono arrivato alle otto e dieci perché normale
Che coloro che partecipano a un dibattito coloro che lo coordinano si riuniscano momento insieme
Per stabilire come tenere questa cosa per ordinarlo
Alle nove meno quattordici mi è giunta il ristorante la comunicazione che potevo rendermi direzione dove c'erano erano giunti Claudio Petruccioli e Vittorio Foa
Velocemente e ci siamo andati
In un primo momento aspettavo in una stanza vuota dopodiché ho bussato una stanza c'era Claudio Petruccioli venne a pregare Foa mi ha pregato di aspettare un attimo erano le nove meno cinque
E di avviarci qui
Accompagnato dai compagni
Del partito dell'unità sono arrivato qui nel tragitto
Sono un po'meravigliato perché ho detto come si fa
Sono arrivato
Ho rivolto due parole Vittorio Foa m'è parso
L'atmosfera molto strana
Arrivo mi siedo qui con dei compagni ho degli amici giornalisti che mi hanno detto
Che un'agenzia di stampa
A attribuito a me dichiarazioni che io non so se sono vere o false
Sicuramente non sono dichiarazioni quanto quello che si è tratto da due ore di intervento che ho fatto al mio consiglio alla mia riunione
Allora in condizioni normali
Senti Pannella esistono queste agenzie o Marco forse di mediani Marco prima
Guardiamo un po'le hai fatte davvero
Lo avete fatto davvero fatte davvero
Con il coordinatore se ne parla
Niente si arriva e OSP colto la dichiarazione che voi avete ascoltato
Si dice le agenzie attribuiscono a Pannella e poi rozzo volgare provocatore non è venuto
E poi dice che dispetti
E se qui solo per l'ospitalità no
Luzzati la sera in cui va però ospitalità se il qui Prealpi papere della cosa bene nostra idea ed ai nostri occhi attenti base entrata di altro o su questo ci confrontiamo
Ho chiesto ancora un momento fa se c'era no questi dispacci di agenzia e posso anche capire cos'è accaduto perché io ho ricordato quando nel mille novecentosettantanove
In base a cose dette e che oggi sento dire dai massimi responsabili
Non solo del partito comunista italiano ma del comunismo internazionale
Per avere detto che era un errore gravissimo in nome e nel clima dell'unità nazionale con la pittura che la dominava era inquinava dall'interno era la tesi radicale
Il compromesso storico con Andreotti quei Governi e delle maggioranze avevano sicuramente qualcosa a che fare sul fatto che delle Brigate Rosse all'interno delle Brigate Rosse coloro che avevano preso chi è l'assassino può essere un doloroso valore
Nella storia di tutta la sinistra io pur non violento dicevo noi in quell'intervento
Noi dobbiamo rispondere del fatto che abbiamo creduto che sulla morte anche ricomprende si può semplificare il socialismo il comunismo all'ora ho ricordato che a via Rasella non è vero che i quaranta o non so quanti
Tedeschi ammazzati con un attentato terroristico della Resistenza erano delle SS ma erano dei ragazzi presi e rapidi dalle SS dei ragazzi di Bolzano diciannove vent'anni
E allora fu l'indomani denunciato
Date e fui denunciato l'indomani per vilipendio delle forze armate la residenza allora allora siamo qui per rispondere delle nostre storie
E se è possibile farle convergere ma se mi consentite sono stupito che le cose si siano svolte come vi ho detto che ci è stato comunicato che quello che mi veniva attribuito dalla stampa senza chiedermi nemmeno se io le riconoscerlo rappresentavano eccetera eccetera se mi consenti non vorrei più otto fosse un modo per comparsi dalle difficoltà di un dibattito che era un dibattito di amicizia che con processamento volgare
E di altri tempi d'un tratto passando dalla attribuzioni della stampa
Alle cose che io egualitarismo macchiato il colpevole si tenta di mi pare inquinare un dibattere può essere appassionate rigoroso ma che non può e non deve essere fatto di insulti per conto mio comunque non lo sarà
Ora
Allora
Siccome si parla dei Valar democrazia che è soprattutto un problema delle regole del gioco
Compito del presidente è assicurare le regole del gioco abbiamo sentito già una ingresso nel dibattito e vorrei entrare nel tema
Tema che io non tratterò perché dovrebbe essere oggetto di domande fatte dai rigori ed Avellino io darei la parola aderito in questo modo entriamo in una materia che ha una rilevanza molto importante sulla quale speriamo di pronunciarci tutti con freddezza passione e discernimento Liguori
Ma io vorrei cominciare subito sull'argomento per il quale siamo stati qui convocati nel senso che ci è stato richiesto
Dei rivolgere appena autorevoli interlocutori delle domande sulla tradizione del pensiero liberaldemocratico e la Costituente del PC
Vorrei cominciare con una citazione che forse non c'entra molto con il pensiero liberaldemocratico e tre riguarda il senatore Cossutta il quale ha dichiarato
Di recente che nel PC si confrontano una visione comunista moderna antagonista è una visione liberaldemocratica per chiedere a Petruccioli e così e se essi queste due visioni possono convivere
Il pregio della concisione fa parte della tradizione liberaldemocratica
Sì è vero la tradizione liberaldemocratica ma anche altre tradizioni hanno come pregio quello della concisione delle domande
Tuttavia domande concisi Issime come potete capire non sempre consentono risposte altrettanto concise
Io comunque non è che mi appello a questa regola per
Dilagare alla domanda di di De Vito
Io non condivido il la
Io non condivido la affermazione qui citata riportata di del compagno Cossutta secondo cui si contrapporre ebbero
Due visioni una quella comunista Dom comunista moderna è una se non sbaglio liberaldemocratica nel Partito Comunista Italiano nel dibattito del partito comunista italiano di oggi
In realtà a me sembra che la questione centrale che stiamo affrontando che è stata posta anche prima della svolta del dodici di novembre ma che con la svolta la proposta del dodici novembre dall'altra hanno su cui poi abbiamo svolto il diciannovesimo congresso a sottolineato e messo in evidenza
E se non si debba andare ad un formazione politica ad un partito che per essere in grado di raccogliere di esprimere
Tutta la ricchezza presente e anche la ricchezza delle tradizioni storiche che nella sinistra hanno agito nel nostro Paese e della sinistra sono componenti non si debba immaginare e costruire progettare una formazione politica in cui queste diverse tradizioni
Trovino un modo dico un modo di confrontarsi
E di verificarsi non soltanto nel rapporto con la realtà e con i problemi che il conflitto sociale la ricerca dei diritti l'affermazione dei bisogni i valori che la sinistra persegue
Propongono ma anche di confrontarsi e di arricchirsi fra di loro abbiamo usato un termine che non piace a tutti e che forse può essere sostituito anche da un termine più adeguato più preciso
Meno aperto ad equivoci abbiamo Hüsker cercheremo questo nuovo termine per esprimere lo stesso concetto abbiamo usato il termine di contaminazione c'è un termine che e
Sottolinea l'esigenza
Che ogni tradizione ogni posizione culturale
Non pretenda di trovare in se stesse a in maniera integrale è se mi si consente totale
La giustificazione la motivazione di ogni scelte di ogni atto ma che consideri un modo per arricchirsi e per verificarsi o per falsificare Azzi comunque per proseguire per andare avanti anche il confronto con le altre componenti e le altre tradizioni della sinistra
Convinti che dentro un partito dentro un partito che trova la sua propria unità nell'azione politica nelle scelte programmatiche
E nel perseguimento di obiettivi ricercate in Comune stabiliti su base di maggioranza dentro un partito possano e debbano agire diverse componenti con diversi riferimenti culturali quindi la mia risposta alla seconda domanda di De Vito tu ritieni che sia possibile che convivano diverse tradizioni
Rispondo non sono ritengo che sia possibile
Ma la ricerca la scommessa il Progetto che la costruzione di una nuova formazione della sinistra la quale tendiamo
Si fonda non soltanto nel ritenere possibile questa convivenza è questo confronto ma nel vedere in questa convivenza in questo confronto in questa contaminazione una caratteristica essenziale di questa nuova formazione politica
Allora grazie Petruccioli credo che li vuole voglia fare una domanda Vittorio forse volevo tentare di far diventare questo dibattito a tre voci
Chiedendo a Vittorio Foa un po'una ulteriore precisazione su questo non so se non so se Vittorio Foa per la sua storia possa essere definito un esponente della cultura liberaldemocratica sicuramente però negli ultimi tempi all'interno del dibattito sulla cosa si è distinto per essere stato quello che con più forza e con più attenzione
Apposto con alcuni articoli ed anche mi è sembrato di capire al Capranichetta in questa assemblea del Capranichetta
Queste l'esigenza questa questa linea di discrimina cioè in pratica ha detto una cosa la Costituente quello che verrà fuori da questo dibattito seguirà con forza non non solo una contaminazione con la la cultura liberaldemocratica avrà assumerà in sei una cultura di questo tipo oppure sarà difficile arrivare i alla fine di questo progetto ora io non so se ho capito bene
Se se effettivamente il suo pensiero era così radicale però mi piacerebbe sapere se ho capito bene e mi piacerebbe sapere anche se questo deve essere il percorso
Visto che anche da quello che si è capito qui nel prologo del dibattito come si direbbe come si poteva dire una volta insomma l'incontro tra ciò che resta del comunismo la cultura liberaldemocratica non è un pranzo di gala non è una cosa senza ferite da quello che si capisce perché c'è un passato dirlo vorrei chiedere a Vittorio Foa in particolare se lui ritiene che il percorso sia davvero quello così radicale quali sono a suo avviso i passi che vanno compiuti radicalmente per imboccarlo da parte di chi vuole assumere un po'la testa di questa ipotesi di costituente di questo movimento per la Costituente
Vittorio
Vorrei intanto chiarire una cosa io ho apprezzato molto della
Della svolta del Partito comunista nel novembre dello scorso
Non soltanto l'affermazione apertura che ricordava bene Claudio Petruccioli rispetta le diversità della tradizione cioè la rinuncia al monopolio né vero ideologico nero sul nella politica
Ma ho apprezzato molto il fatto che venissero anche individuate diverse tradizione accantonare insieme liberaldemocratiche anche liberal socialista che una cosa alquanto diversa come sa bene anche Marco Pannella
Ci è stata ricordata al passato ricordate altre tradizioni che io voglio qui ricordare brevemente una tradizione socialdemocratica che in fondo si può riassumere nella razionalità del collettivismo statale dello stato sociale
Una tradizione di cattolicesimo democratico
Alla quale mi pare si debba dare molta importanza a tutte le volte che io che mi accade di parlare con dei giovani comunisti io ricordo loro l'importanza di dare attenzione al volontariato cattolico nel nostro e poi io vorrei ricordare anche la tradizione comunista
Mi permettete di farlo per Di Sante per nella tradizione non è un filo rosso di fedeltà a una dottrina a un partito a un capo a un insieme di pensieri
La tradizione un modo di interpretare la realtà che è fabbricato anche dalla gente quando io penso alle origini poniamo non tanto della liberaldemocrazia quanto dei liberal socialismo che è la mia formazione di gioventù
è vero che quella del dell'antifascismo del carcere quando io penso questo non penso a una fedeltà penso ha un modo di interpretare la realtà che arricchito da tutte le note di questi quarantacinque anni
E la vera tradizione comunista non si cerca sono i libri basti Chianca nelle speranze le sofferenze è vero che la gente ha avuto in questi anni
Una forte soltanto una volta abbiamo
Per tornare alla domanda originaria io vorrei dire io
Quand'ero giovane se permettete quand'ero giovane ero di orientamento Rita socialista nero molto critico verso i liberaldemocratici sul piano politico perché sistema liberaldemocratico ereditario era aristocratico era classista rigidamente classista ed aveva oltretutto era creava di aspri conosceva le diseguaglianze ricche lascia molte cose e voi ha permesso al fascismo di vedere avanti di governarci per tanti anni
Però
Non pensando che pensate di quando ci si pensa bene si vede che il valore della libertà
E della democrazia come tali cioè riconducibili non solo alle verità collettive manca la verità delle persone anche alla ai diritti delle persone all'individuo questo è necessario io sono convinto e credo che ce lo Stato per gran parte est della mia vita
Sono convinto che non si può pensare all'organizzazione collettiva senza pensare alla gente che la compone ecco perché io mi sono fortemente rallegrato quando il Partito Comunista assunto questo valore della libertà come valore costitutivo
No nella tradizione storica Dalida la democrazia Callari e vale come ricorda come memoria ma dopo quarantacinque anni essa acquistata arricchite da arricchito il movimento operaio
Mi sono rallegrato molto perché ho pensato che veramente questa volta si poteva arrivare
A qualcosa che permettesse di capire meglio il mondo prevedesse di capire il rapporto fra uomo e donna il rapporto fra l'uomo e la natura il rapporto fra i diritti della gente che guardate la tradizione marxista leninista ha lasciato abbastanza da parte io ho fatto il sindacalista per tutta la vita
Scusate scusate
Chiamate sindacalista per tutta la vita nata la mia vita attiva e devo dire nella cultura ufficiale dell'organizzazione collettiva la persona l'individuo non emergeva anche se devo dire noi abbiamo tutti quanti ha lavorato per l'autonomia che la classe operaia che voleva dire anche l'autonomia dei lavoratori mica solo d'organizzazione avrà pensato che l'autonomia dalla sopra voleva dire che la gente deve decidere il suo destino coordinamenti individualmente
Cosa bisogna fare ecco Paolo Liguori cosa bisogna fare io nonno hard sono arrivato metà per cui non può non mi sento di dare delle lezioni in pace direzione la gente lo dico molto franca
Io penso che bisogna trovare tutto quello che è possibile per affermare questo principio nella pratica e voglio fare un solo esempio l'esempio e questo io credo che appartenere al partito nuovo e oggi appartenere al partito comunista non so se si è già partito nuovo rinnovato rifondato io non ho capito nulla di questa polemica dover ribadire caldi non ha capito niente
Io voglio dire che l'appartenere al partito nuovo non significa
Dire dissipa che appartengo al partito significativi sì ch'io se io calcolato razionalmente che è giusto o no direi di sì cioè praticamente bisogna in qualche modo aderire al partito e aprire uno spazio di indipendenza che si riferisce la coscienza guarda questo può sembrare Paolo Liguori delle cose astratte sono cose molto concrete della vita delle rappresentanze
Se ne lamenta quando è partito Miranda avventata Tuccia erto deve valutare se il tuo voto a favore o contro la gliela il l'organizzazione
Vale la pena di farlo no ma devi magari essere Federer contro le chiederei votare come organizzazione sono stati pensati che era giusto farlo no perché si è iscritto
Cioè ci vuole un'indipendenza personale dentro la realtà collettiva avete sarebbe molto
Garofalo
Ora mi pare che sia la volta di Marco Pannella alla quale farà una domanda sì mi sembra che è d'obbligo che la terza domanda si è rivolta a Marco Pannella di Pannella
Mi pare che si possa dire che tra gli interlocutori qui presenti è il più continuo al pensiero liberaldemocratico e quindi la domanda che gli rivolgo è a proposito della contaminazione di cui parla Petruccioli
E possibile questa contaminazione tra pensiero liberaldemocratico e pensiero di origine marxista che in qualche modo si ricollega alla Seconda Internazionale salta l'esperienza della Terza Internazionale
Mi si consenta intanto di dire che ho avuto le agenzie
E le ho lette
E ho capito che Claudio Petruccioli ha fatto con stile vecchio e non antico la risposta al prologo a questo dibattito che questa mattina l'unità ha voluto pubblicare come mio articolo
Ai problemi puntuali che pongo anche in quel prologo è che non c'è nessuno di porre come ogni militante anche comunista da un anno
La risposta è stata questa atto violento
Di inimicizie
Senza nemmeno consultarci un istante senza nemmeno dire mai detto davvero questo e poi ferita del testo lei detto davvero questo
Quindi dopo eventualmente rispose no anzi non ha voluto vedermi per potere venire a raccontare questa balla
Questo è quello che è accaduto punto e basta
Ma dietro visti no tedeschi ora cose io no Death in Venice
No non è collegialmente da un alito ma i giornali domani se i giornali sono fatti in barca con lo stesso criterio
Con il quale tu ti sei mosso e se a questo punto le notizie di agenzia non se li verificano dovremmo dire legge giornali dopodomani ma col cavolo
Che i giornali da dopodomani probabilmente daranno altrettanto spazio a quello che è stato trasmesso indiretta come questo dibattito da radio radicale quindi quello che io ho detto l'hanno sentito quanto meno alcune decine di migliaia di persone oggi registrata come questo dibattito allora per quel che comprendo l'alibi sarebbe una cosa che Lanza attribuisce a me oggi mentre era semplicemente la citazione
Di una cosa che aveva provocato un casino enorme nel marzo settantanove citazione testuale tutto questo questa è la realtà avuto non fretta
Ma voglio dire avuto bisogno di rispondere al prologo in questo modo adesso ecco Cesena me ne dispiace e me ne dispiace
Perché questa era una cosa da undici anni fa da quel congresso nel quale avendo io trenta giorni di giugno come Spallone sapeva il compagno Spallone ed essendo venuto quindi con un volto a Dolce vita e il loden sopra
Lessi che ero venuto vestito da Nosferatu per provocare il congresso comunista B
Quindi voglio dire scusate negati ennesima semmai cose fanno ancora male allora dobbiamo dircelo
Allora la risposta la risposta è enorme
Senti l'unica cosa che fai e sottolineare la tua solitudine perché quindici anni fa in base agli equivoci sarei stato solo io e in mezzo all'unanimità tu e adesso invece tutto è solo e noi siamo assieme per discutere di fatti
Allora alla domanda di ecco entriamo sulla domanda
Ci sono espletate le opinioni di vigilare voglio anche dire il cerchio io mi auguro che le domande si consentirebbe anche di dibattere potrà di nuovo
Avete forse quello che anche tutti si aspettano va be allora e non nel modo mediato da Rai TV per cui ciascuno parla con il giornalista
E non guarda in faccia il contraddittore la regola avversario bene
Alla Dori subito mi sarei col dire che per esempio io ritengo che sia profondamente sbagliato di mettere in causa il pensiero liberale in quanto tale il pensiero marxista in quanto tale innanzitutto che sono un anti determini stai credo che sono esistiti
Numerosissimi anche negli anni cinquanta e sessanta
Personaggi che si sono avverati alla fonte marziana di marzo direttamente o anche all'inizio del secolo Dachau spia tanti altri i quali hanno tratto da una loro volontà di coerenza marziana esattamente conclusioni opposte a quelle del comunismo del socialismo reale leninista
Come si è e stalinista come si è realizzato ma il problema non è quindi quello della coerenza dei pensatori e del pensiero liberale
E della coerenza del pensiero marziano marxista o comunista
Con quello che noi dobbiamo fare innanzitutto deve essere chiaro che solo un determinismo culturale di ideologico porre fa porre queste domande otto il pensiero liberale
L'ho già espresso aveva sottolineato nella storia d'Europa e proprio alla fine dell'altro secolo
Erano esattamente movimenti estranei alla storia della liberalismo e della libertà consapevole a rappresentare l'elemento di libertà di liberazione del secolo e del mondo mentre lui diceva testualmente
I cultori astratti
E fossilizzati di verità ideologiche liberali appartenevano già allora dall'altro fronte questo è quanto tutti possono leggere la storia come storia libertà nella storia d'Europa chiedo scusa
Di Benedetto Croce il problema è un altro
Come benissimo diceva suona lei storie politiche sono storie complesse il fatto di testi di lettura di opere che possono essere contraddittori di altre cose che si inseriscono proprio apre in modo prepotente dalla storia
Allora la domanda per me
Sono compatibili
Le storie comunisti e liberali radicali
E lo sono sono compatibili opera avventura addirittura la loro unità
Non è necessaria se vogliamo rispondere
Ai problemi drammatici e urgenti di vita di vita del diritto e del diritto alla vita
Diciamo noi radicali
Delle libertà della pace e della non violenza del nostro tempo la nostra risposta da tempo cari compagni comunisti
L'abbiamo dato nei fatti
Noi abbiamo lottato a lungo
Perché ci fosse il divorzio il referendum sul divorzio dolosamente
Il Partito comunista era contro che si tenessero erano contro ancora nel marzo settantaquattro
Veniva giudicata una iattura del referendum perché avrebbe diviso alle masse cattoliche e le masse comuniste né pensavo che lei avrebbe dovuto unite
Abbiamo lottato
E stiamo lottando perché quelle cose
Che contro il centrosinistra contro i laici cosiddetti laici contro i piccini conto la DC contro la cultura il potere predominante noi faremo la nostra unità
Quell'anche con i cattolici democratici nelle urne del referendum sul divorzio che abbiamo difeso evoluto nelle urne del referendum sull'aborto che abbiamo voluto negli scontri erano spesso anche scontri di massa e di piazza
Per i diritti umani e civili per la certezza del diritto
Per difendere quella logica liberaldemocratica anglosassone che è l'unica che non abbia fatta creare in questi non abbia creato in questi due secoli
I mostri peggiori dei due secoli
Perché la democrazia continentale
Più o meno socialdemocratica Ina perfino in alcuni momenti europea ha prodotto tutta e tutta e quella proporzionalisti che quella pluralistica e non laica ha prodotto solo i mostri
Che conosce e ha fatto divenire i sogni più belli
Incubi riusciti ahimè come sappiamo è per questo che ci ritroviamo quindi io credo invece
E se ha ragione Sora quando ricorda che c'ero sempre
Parentesi per le nostre attività militante è stato quello non so se lo sai prova di tradurre in russo Socialismo liberale con prefazione di Angiolo Bandinelli qui presente da alcuni anni fa
E di far sapere che quel Rosselli che veniva crocifisso
Dalla terza internazionale come il peggiore dei fascisti
Come il peggiore dei fascisti a più riprese
Tra l'altro la sorte poi morto come ricordava sempre Bendinelli un mese dopo Berneri Camillo Berneri l'anarchico libertario ammazzato da un'altra sponda sono morti insieme per gli stessi motivi ebbene il socialismo liberale liberalsocialismo di Capitini e di Calogero tutto questo è la storia anche e di Vittorio Foa mai la storia anche del Partito Radicale
Senza esclusive per nessuno
Ma anche però occorre dire che quando ci riferiamo al quadro liberaldemocratico non ci riferiamo al quadro di democrazia politica pura e classica che come la vita
Produce anche mostruosità e i crimini ma che è l'unica che ha consentito alla democrazia di Conte e all'ideale all'utopia della democrazia
Di essere oggi viva e la vera alternativa
Al partitocrazia nostra alle dittature
Dell'est europeo e anche le situazioni magari africane del terzo mondo quindi la mia risposta
Che l'Internazionale
Radicale e militante non violenta e federalista ecologista che noi siamo lo siamo innanzitutto perché crediamo che le dimensioni nazionali dei partiti hanno comunque gambe corte
Ma è necessario anche delle gambe corte
Perché questa gamba corta ma fondamentale ed essenziale
Per il salvataggio di quanto è possibile della nostra società e della società italiana o è
Quella che meglio dei cattolici della democrazia cristiana e degli altri
Parte facendo come propria la grande tradizione anglosassone della democrazia politica
Come punto di partenza
Per poi arrivare agli approdi che assieme dobbiamo individuare o altrimenti mi pare andando avanti andremo indietro insieme non lo so ma certo rispetto a questa cosa rispetto alla quale sin dall'inizio non abbiamo voluto abbiamo dichiarato in tutti i modi di volere essere coprotagonisti e corresponsabile e non ci è stato consentito di dare il prologo lo ripeto che oggi ho scritto sull'Unità
Era anche per il fatto molto semplice per esempio che io sento costantemente compagni comunisti
Dire benissimo si devono fare l'incontro finalmente dopo anni delle segreterie dei due partiti che radicali propongono ed eleggendo eccetera han detto non solo Mussi mamma Violante moltissimi altri e noi abbiamo già per la terza volta mandato alla segreteria del Partito comunista
Una lettera dicendo che ricomprende ci volete rispondere o finisce come le liste Nathan dell'anno scorso
Allora
Mi sembra che tutte le risposte siano state sufficientemente coincise potremmo fare un altro giro di domande dando la parola per prima Liguori e poi eventualmente se ci sono domande del pubblico fare intervenire dopo questo G sì io vorrei raccogliere l'invito che è stato fatto a mettere a confronto a fare delle domande che permettano di confrontarsi i protagonisti di questo dibattito
E allora vorrei fare una domanda a Claudio Petruccioli
In sostanza la cosa che vorrei che secondo me interessante alla quale interessante rispondere oggi è questa Pannella stamattina sull'Unità ha scritto praticamente tutti ne parlano a magari qualcuno non l'ha letto
Ha scritto
Praticamente un articolo in cui promette di non disturbare il manovratore della cosa che si va formando la costituente che si va formando però purché lui abbia lo spazio all'interno dell'aereo del treno che si muove di organizzare i passeggeri
Questa è la sua vocazione e a organizzare come passeggeri organizzarsi assieme ai passeggeri ora sappiamo che l'organizzazione dei passeggeri prima o poi arriva alle orecchie del manovratore insomma in sostanza voi sapete tutti quello che voglio dire c'era un re che si chiamava Mitridate re del Ponto
Che si faceva instillare ogni giorno un po'di veleno perché secondo lui questa dose lo avrebbe immunizzare atto dall'avvelenamento allora io credo che questo Mitridate interazione con Pannella non sia possibile credo che il bicchiere Pannella si debba bene tutto assieme ognuno lo ficca in cabina e gli dice qua c'è Pannella e qui ci sono i passeggeri o uno non è che si piglia un po'di Pannella ogni giorno e dice ma oggi l'assaggiamo però mi sta antipatico sorregge mi piace no vorrei fare la domanda perché la domande a Petruccioli detto questo avendo già visto questa storia nella politica italiana parecchie altre volte
Il signor La Malfa assaggiata Comuna scudi sciatta insomma il Partito comunista rispetto alla proposta che oggi Pannella li fa che atteggiamento a insomma questo rischio radicale non corre o non occorre ecco questa è la mia
Claudio
Beh a dir la verità di listino ne corriamo parecchi
Non ci non ci si può accusare di essere restia a correre rischi fra l'altro chiedo scusa se non ho salutato i compagni qui presenti del del
Non è mica no no no no no
Era una riunione della non era una riunione del consiglio nazionale no era una riunione adesso del Consiglio federale ecco volevo sapere no i compagni radicali qui presenti allora visto che non era una riunione e che sono
Sì va be'insomma saluto ai presenti che sono qui con noi ecco non fa per me
Una montagna venuta Maometto tutta assieme
Non so quanto sia gradito questo tutto assieme che tu bici perché la montagna credo che sia nonostante i numerosi presenti
Pensi di essere più grande no Marco dei presenti qui
Allora
Per quanto riguarda la non torno su tutte le polemiche connesse con la mia dichiarazione che
No no no no no no l'unica cosa che posso dire che forse l'ufficio stampa dovrebbe di Marco Pannella dovrebbe essere più più tempestivo perché le agenzie di solito vengono fatte leggere ma insomma chiuso su questo voglio dire che non c'è nessun prologo
Io l'ultima cosa che avrei voluto venendo qui stasera vi assicuro
è di dover fare quella dichiarazione che ho fatto e saremo messo di fronte alla necessità di dover l'affare
Per rispetto
Anche a tutti i compagni del Partito Comunista che sono qui presenti e anche agli altri e anche agli altri
Che domani leggeranno appunto sui giornali credo sulla base delle agenzie
Ma non sono state soltanto le agenzie sono state anche vico dei colleghi giornalisti che mi hanno informato di queste di queste affermazioni
E che avrebbero avuto ragione di chiedermi conto di una mia distrazione o di una mio silenzio a proposito di quelle dichiarazioni
Chiuso no l'ultima cosa che avrei voluto e che voglio comunque discutere del passato stasera non perché nel passato
Non si debba discutere
Possiamo credo sia utile per esempio sia utile abbiamo abbiamo cominciato a farlo anche sulla stampa e non solo sulla stampa
Discutere con Marco Pannella o con i compagni del Partito Radicale anche di momenti del passato molto in cui siamo stati divisi
Da scontri molto aspri per il
Radicale anche di momenti del passato molto in cui siamo stati divisi
Da scontri molto aspri per esempio
Gli anni della solidarietà nazionale
La discussione su questi anni
Sugli anni settanta la seconda metà degli anni settanta in modo particolare
è una discussione utile non soltanto per una ricostruzione una riflessione storica
Ma anche per una rimeditazione credo reciproca delle scelte delle valutazioni politiche
Credo che non sarà sfuggito come non è sfuggito a nessuno non sarà sfuggito neanche ai compagni del Partito Radicale
Il fatto che noi negli ultimi due anni e mezzo tre
E comunque già in maniera compiuta e argomentata
Nel congresso che abbiamo fatto
Non tanto tempo fa perché è il diciottesimo coi c'è stato anche il diciannovesimo ma il diciottesimo congresso lo abbiamo fatto se non sbaglio
Poco più di due anni fa
Anzi no meno
L'abbiamo fatto alla nella primavera dell'altra hanno addirittura un tantino e mezzo fa
Durante quel congresso noi abbiamo fatto una riflessione molto seria su tutta una fase non soltanto della vita del nostro partito ma dell'esperienza della sinistra
Che ci ha portato a dire che tutto un periodo della storia
Che abbiamo definito il periodo consociativo della storia nazionale
E che pure in alcuni momenti aveva dato i suoi frutti aveva consentito comunque un governo del paese nel pone la conflittualità e nella contrapposizione
Non era più capace di rappresentare la Società di raccoglierne i completi e soprattutto di dare voce a quell'aspirazione della sinistra di riconoscersi come grande agglomerato
Capace di interpretare esigenze profonde di riforme e di sviluppo della nazione
E di riconoscersi anche per candidarsi credibilmente in maniera alternativa al governo del paese
Possiamo discutere del passato utilmente ma per noi questa discussione questa riflessione sul passato ha già dato già luogo
A una serie di innovazioni politiche di grande portata che insomma non sono restate sulla carta
Ad esempio è da quell'analisi
Che sottolineava la necessità che si aprisse una fase nuova della vita della Repubblica
Che superasse i limiti e la paralisi ormai di un pluralismo che incapsulato il pretende di sovrapporsi
Alla società anziché interpretarne le dinamiche e la volontà innovatrice soprattutto della parte della sinistra quella più tesa all'innovazione al cambiamento non sono restate sulla carta perché hanno dato luogo anche non sono elaborazioni programmatiche ma dati politici concreti ne ricorderò uno
Il più recente
Cioè l'impegno per la raccolta delle firme sui referendum e per le riforme elettorali
Un passo che abbiamo compiuto insieme alla sua conclusione si tratta di vedere come la si sviluppa come la si affronta come
Si fa fronte alle conseguenze agli impegna le responsabilità che sicuramente un impegno serio da sinistra
Per la riforma istituzionale ed elettorale per prefigurare configurare una riforma complessiva dello Stato delle istituzioni della Repubblica per la sinistra stessa composta
Non è dunque qualcosa di vago
Che io richiamo quando dico ci sono dei processi reali di innovazione da parte nostra
Mi sembra che la domanda che mi faceva Liguori
Su un manovratore e sui passeggeri
Ma io vorrei sottolineare un fatto
Che la una delle componenti delle scommesse
E qui c'è una risposta che io do alla domanda che mi faceva Vittorio Foa
Che sono alla base del ricerca del pensiero dell'attenzione verso un rinnovamento di quel grande complesso di forze umane intellettuali morali che è il Partito Comunista Italiano
Per offrire questo rinnovamento a un più ampio rinnovamento e una più ampia unità ritrovata di una sinistra italiana
Beh tutto questo parte anche dall'idea che nella politica debba cambiare il rapporto fra il manovratore il passeggero
Che debba cambiare anche dentro l'esperienza politica dei partiti della sinistra è comunque di quel partito di quella nuova formazione politica di quel partito nuovo al quale noi prendiamo è che cambi non soltanto il rapporto ma anche la percezione individuale
Del ruolo e della funzione dei governanti e dei governanti
Non si fa il rinnovamento semplicemente mettendo un manovratore al posto di un altro manovratore
Perché in realtà i problemi che abbiamo di fronte oggi complessivamente come sinistra non temete sto finendo
Sono quelli no magari avessimo un binario e magari già già messo giù e magari avessimo un treno che chiede solo di essere guidato e sul quale in maniera rassicurante
Magari chiedendo condizioni confortevoli
Ciascuno non debba apparato che decidere se salirci o non sanno
No
Oggi il Progetto la ed è l'impegno che ha richiesto ha bisogno di Julia attività di protagonista di un mettersi in gioco generale di centinaia di migliaia di persone sicuramente Dinoi ma ecco perché Marco allora adesso
Quello che dovevo fare e che sono convinto di aver fatto bene appare avendo detto quello che ho detto all'inizio l'ho detto adesso ti guardi in faccia chiudiamo quella cosa
Chiudiamo la no no no no no no hai tu dovrai tu dovrai rifletterci domani e e così leggerò i giornali dopodomani per vedere quello che ha ripetuto su quella vicenda di stasera ma comunque chiuso chiuso su questo quello che non va
Che non va perché innanzitutto la sinistra in questo Paese è fatta di storie di uomini e di donne concreti quello che non va e dovete saperlo tutti dobbiamo dirlo a tutti senza iattanza
Quello che non va
Di fronte alla serietà all'impegno alla pensione
Alla fatidica e al dolore anche della ricerca degli scritti e delle iscritte del Partito comunista italiano è che qualcuno venga a farci la lezione con lo spirito del vincitore presto non va questo non va bene non per noi non va bene per la sinistra italiana non va bene per la sinistra italiana perché qui in questo partito ci sono risorse essenziali non solo della sinistra di ieri ma della sinistra di oggi e di domani di quella nuova che vogliamo costruire insieme ecco che cosa non va
Si è costruita
Caro
Allora no no applaudite applaudite ma domani anche voi leggete quello che le agenzie
Fanno dire alla a Marco Pannella e quello che secondo le agenzie voi avete ascoltato e condiviso
Chiuso non voglio discutere di quello non sono qui non sono venuto a discutere di questo non sono venuto a discutere di questo
Lo sarebbe benissimo
Sì sì va be'ma lasciamo perdere non voglio discutere di questo
Quello che voglio dire conclusivamente per quanto riguarda il
Il
I lo sforzo e l'impegno e la ricerca che cosa in cosa consiste
E qui c'entra liberaldemocrazia e qui c'entra la socialdemocrazia e qui c'entrano lei deve formulate nel tempo
Da parte del Partito Comunista Italiano perché c'è una tradizione fatta di uomini e donne concrete e c'è una tradizione di pensiero e quella contaminazione a cui ho fatto riferimento nono cioè non è certo un fenomeno senza precedenti nella storia
Della riflessione dei Comunisti italiani a cominciare dalla contaminazione
Gramsci Gobetti della dell'inizio della della riflessione della riflessione nostra che ci consente oggi non di restare soddisfatti al livello in cui siamo ma di poterci considerare abilitati e capaci ad andare oltre
Perché non siamo anchilosate in questo confronto di questo confronto è intessuta la nostra storia la storia individuale e collettiva di questo partito quello che dico
E su cui insisto è che mi sembra sbagliato in questo momento per chiunque si collochi a sinistra
Pensare a tradizioni che devono trovare in quanto compiute soltanto un equilibri ad una composizione diplomati
Perché in realtà l'esigenza di un nuovo modo di pensare
è un'esigenza e quindi di agire e quindi di organizzarsi e quindi di farsi riconoscere è un'esigenza che attraversa l'insieme della sinistra io sono convinto ad esempio che il termine democrazia
Termine che viene di solito considerato sempre in qualche modo sussidiario di un altro termine
Perché la democrazia sarebbe in qualche modo tributaria nei suoi fondamenti di qualche altra cosa la liberale socialdemocrazia la liberaldemocrazia la socialdemocrazia invece noi dobbiamo a sinistra riflettere tutti
Sulla necessità di comprendere e di valutare le potenzialità enormi di una concezione che veda la democrazia nel suo significato nel suo valore autonomo nella sua capacità di riconoscere interpretare dare disposta in un moto continuo
Alle domande ai bisogni ai conflitti all'affermazione dei diritti sempre nuovi e sempre più estesi con una concezione che secondo me è stata in Italia
Abbastanza ben definita da Norberto Bobbio di una concezione della democrazia
Che va anche oltre
I limiti della i limiti teorici e pratici
Della liberaldemocrazia è possibile
A sinistra e da sinistra un'idea autonoma di democrazia
Con i suoi strumenti le sue regole e le sue istituzioni con il suo rapporto sempre più fitto crescente organizzato con la volontà di un numero sempre più ampio di uomini e donne
Nella loro concretezza è possibile questo come binario di un processo di liberazione e di un processo di affermazione del diritto
Come tu dicevi
Il diritto della della legge dalla
USA la la la il delle
Il diritto la vita del diritto per il diritto alla vita
è possibile tutto questo lo vediamo nelle vicende internazionali di questi giorni non c'è alcun dubbio si apre uno spazio straordinariamente nuovo inedito anch'di fronte a qualunque tradizione di pensiero
Per immaginare e cominciare a costruire un sistema un governo un insieme di istituzioni un'attribuzione di poteri che su base democratica cominci a pensare a una possibile regolazione della vita internazionale
Regolazione consapevole che faccia prevalere il diritto sulla forza sulla logica di potenza sulla contrapposizione violenta
Che dalla parola risolutiva soltanto ai rapporti di forza con cuscini
Anche nel liberalismo anche nel liberalismo c'è nel fondamento del liberalismo a un certo punto la valutazione come fondamento essenziale solo dei rapporti di forza
Solo dei rapporti di forza non c'è solo nella tradizione del pensiero marxista
Ora io credo che anche lì bisogna introdurre il germe della razionalità democratica e spingere la sinistra in questa direzione ecco di canali gli orientamenti la democrazia come via del socialismo e della liberazione e come via per l'affermazione dei diritti
E l'organizzazione del partito Eva dei partiti delle forze politiche dei gruppi del volontariato sono d'accordo
Organizzati in modo tale che si possa contribuire a questo tipo di democrazia e non invece partiti che dentro la democrazia applicano essi stessi un principio di Potenza una logica di potenza che è quella poi alla base di quella che Marco Pannella
Con un termine che è stato molte volte ecco per esempio un fatto concreto che è stato molte volte sottoposto a critica e a manifestazioni fastidiosi in anni passati e che invece a mio avviso a una giustificazione una completezza del termine di partitocrazia cioè di presunzione
Da parte dei partiti e delle forze politiche della politica in generale di essere coloro che danno forma la società che dall'alto calano
Delle impronte sulla società e non invece che dalla Società si propongono di ascoltare organizzare raccogliere esprimere sanzionare democraticamente le spinte di liberazione la ricerca la ricerca di di tappe successive di liberazione di affermazione di diritti di soddisfazione di bisogni di estensione del principio di solidarietà e di eguaglianza ecco
Non dico le risposte ma un arco un settore di riflessione problematica
Feconda lungo la quale tutti essendo ciascuno noi stessi possiamo avviarci
E questo è il settore l'orizzonte la direzione lungo la quale la cosa come si dice cioè lo sforzo concreto di costruzione di discussione di impegno e di ricerca
Che stiamo sviluppando e che vogliamo sviluppare con altri per la costruzione la nuova forza politica della sinistra all'altezza dei tempi
è capace di agire di proiettarsi nel futuro questi sono i motivi che ci ispirano lungo i quali ci muoviamo su questa strada io credo ecco così motivo quello che ho detto schematicamente all'inizio
Che non in modo estrinseco ma in modo funzionale è necessario il confronto fra le tradizioni il pluralismo l'arricchimento il confronto non è anche qui c'è una non violenza anche del pensiero se mi consentite il confronto sulla base del fatto che io devo dimostrare di aver ragione non è maestoso il confronto di cui c'è bisogno a sinistra e neanche bisogno di dimostrare che tu hai avuto o hai torto
Il bisogno è quello di una ricerca collettiva differenziata da diverse parti per trovare le ragioni il di più di ragione cioè di uso della ragione che la sinistra può oggi mettere in campo per avere per avere la possibilità di essere riconosciuta come forza degna di governare e di realizzare le scelte per per le la collettività nazionale per la collettività europea e per la collettività mondiale questo il nostro spirito non so se quei questa risposta c'è in queste cose che ho detto c'è la risposta alla alla domanda sul treno però io credo che in effetti non si tratta di vedere le cose in questi termini perché veramente la cosa peggiore che ci può essere oggi in ogni parte del mondo da parte di ciascuno
Che voglia essere di sinistra che sia stato e sia di sinistra è quello di semplificare in maniera schematica
Ciò che invece richiede un grande sforzo di rinnovamento concettuale organizzativo programmatico e anche nei rapporti tra le diverse componenti
Grazie
Allora quindi tutti voi fare la domanda a Vittorio Foa
Sì a Vittorio Foa che è stato un grande leader politico e sindacale ma anche e anche uno studioso
Vorrei porre una domanda che in qualche modo collegata quest'ultima parte dell'intervento di Petruccioli
Di recente Biagio De Giovanni ha pubblicato sull'Unità un articolo in cui afferma riassumo molto brutalmente
Che la democrazia è congeniale solo al sistema capitalistico domando Cohen tu sei d'accordo con questa analisi
Ori tieni invece che un nucleo di critica marxista vada in qualche modo conservato per quanto riguarda ad esempio il discorso sulla inadeguatezza di un sistema
Di
E guai danza di diritti
Grazie oggi di oggettivamente ineguali e questa contraddizione come nel film
è una domanda da da un miliardo no perché problema no molto difficile voglio dire vi dovete scusarmi no io non sono non appartengo alla categoria dei sì non appartengo va bene non appartengo alla categoria dei politici che molto diffusa i quali sanno rispondere a tutte le domande
Quasi tutti fuori
Se ne fai una domanda
Vagano nel vuoto ex ecco non è possibile ecco allora io vi dico subito appena scusate scusate scusate scusate no non volevo fare una battuta c'è una verità
Quindi voglio dire dice la verità volevo scusate scusate allora io voglio dire io non credo che sia giusto mandate non lo so è difficile dire qual è il sistema evidente che oggi per essere per lungo tempo dalla storia ci si voleva che ci fosse l'uguaglianza bisognava in qualche modo imporla e allora si essersi sacrificato la libertà vediamo degli esempi clamorosi
Per lungo tempo se si voleva difenda la libertà in quel contesto è vero si creava disuguaglianze ne abbiamo esempi clamorosi tutto il problema dei rapporti fra libertà e uguaglianza
è stato discusso d'acquisto lato oggi come oggi si richiamo tutti insieme il bisogno di trovare livelli Diversi del problema di trovare un'uguaglianza che non necessariamente l'uguaglianza materiale quella dell'opportunità sì ma è una libertà che non è libertà di sfruttare il prossimo la libertà accompagnata alla responsabilità personale
Cioè io ori diritti
è vero e quindi rivendico la libertà per questi diritti però io li posso esercitare se tengo conto degli altri se no non devo poter esercitare rispetto alla formula di Biagio De Giovanni vorrei dire come si fa a dire quali capitalismo i capitalismi ce ne sono tanti caro
è vero ce ne sono tanti c'è il capitalismo reazionarie c'è il capitalismo democratico se tu mi chiedi sia conosciamo formule in questo secolo di non capitalismo collegato alla democrazia ti rispondo che non ne conosco
Ed evidentemente in questo secolo non conosco questo ma io voglio oppure no non posso rinunciare all'idea che le disuguaglianze di fondo di questa società possono essere superati
Io voglio usare scusate un attimo io
Per usare la forma accusano Marco Pannella l'articolo della dell'unità di stamattina
Io anche quando malato stretti non sono mai stato comunista voglio dire quello ma anche quando ho lavorato per per moltissimo tempo
Stretto stretto ai comunisti non sono non mi sono mai sentito un passeggero mi sono sentito un partecipe del lavoro comune tale dicendo in questo momento è vero ora io voglio io chiedo il Partito comunista al nuovo partito che si farà
Di di affrontare i problemi reali dello schema che sono drammatici
Io ho una nipotina di otto anni all'idea che lei all'età di vent'anni nel due mila due debba trovarsi in Italia con la malavita organizzata con la mafia e la camorra dovevano tre regione magari domani dove un avvocato perché no non accetto chiederò pensare nell'eroica il sagrato trovarsi nel mondo minacciato dalla dalla promozione dell'ENEL delle dei veleni prodotti dal dal dai combustibili fossili vero che sono prodotte nei Paesi ricchi almeno tutto il mondo
E soprattutto i Paesi poveri non lo accetto ne abbiamo bisogno oggi di programmi pieni e attivi ed è su questo che si misura la nostra comunità ha ragione Petruccioli quando dice non pensiamo a diplomazie per unire
E vero democratica Lele un'apparizione a un'altra
Da lì dobbiamo ricostruire con la nostra testa col nostro lavoro ebbero qualcosa di diverso io credo che nella politica
Vorrei ricordare questo perché io sono molto turbato quando si parla e si minacciano divisioni in questo grande esperienza che il Partito comunista perché perché dalla viabilità io scusate nella vita scusate scusate
Nella mia vita io ho vissuto le partecipate qualche volta creato delle iscrizioni e so che dopo questo si resta tutti paralizzati
Perché si passano anni a gettarsi la colpa l'uno sull'altro dalla sconfitta subita questa viene sempre delle scissioni però nella nostra vita politica ci sono Diversi atteggiamenti che possono convivere c'è un atteggiamento di testimonianza
è vero i testimoni anche alla e di ricerca dà la propria identità nel passato è legittimo che l'atteggiamento della ricerca del futuro ricostruire intervenire nel futuro è legittimo io voglio scusate se approfitto di questo per fare un'osservazione personale ad un vecchio amico
è vero Pietro Ingrao è stato il primo del partito comunista che ha parlato di governo mondiale
Bisogna riconoscerlo e io mi chiedo da questa tribuna all'istanza di continuare a occuparsi di questa prospettiva positiva e non di chiudersi verranno passa quelle e allora il medico placenta fra la testimonianza e l'iniziativa attimi son convinto che ci troviamo tutti d'accordo
Io personalmente sono abbastanza vecchio per non sentirmi legato all'idea di dover sempre pensare al passato io sono abbastanza vecchio per pensare al futuro ed essere terribilmente curioso di un mondo che non vedrò ma che per me e di estremo interesse
Credo che i rigori voglio fare una domanda quando
Io volevo chiedere delle cose molto concrete a Pannella perché Petruccioli praticamente nella risposta che m'ha dato ha detto il rischio Locorotondo insomma a modo suo quello che ho capito io e che Luigi il rischio e pronto a correrlo purché purché questa questa vicenda questa contaminazione con i radicali non gli mandi a brandelli quel poco di rischi che già sta facendo per portare a casa
La la Costituente con fatica insomma ed evitare le scissioni e tutte le cose che ha detto Fo io però con molta così con molta franchezza ritengo d'aver capito che lui in buona fede se no se questo rischio non è al di sopra un superiore alle sue forze l'occorrerebbe sinceramente in nome di un'unità allora a questo punto io chiedo a Pannella
Vero
Tenendo conto anche delle cose che ha detto Vittorio Foa
E quali sono poi le condizioni le condizioni
Che tu poni per iniziare questo cammino tu chiedi stamattina sull'Unità hai chiesto otto mila iscritti comunisti
Per il partito transnazionale poi un'altra cosa pratica che chiedi sempre eh
Accordi elettorali questi richiede quando riesci rifai quando i comunisti o gli ex comunisti io i militanti della cosa dicono tu non li fai rapì molto però continui a chiedere di come Nathan come L'Aquila come Teramo e cioè al di là di questo l'altra questione che voi avete posto con forza e questa dei referendum
Ora però al di là delle belle parole che sono state dette sul futuro sull'unità della sinistra bisogna sapere essere ben convinti che i referendum una proposta dei referendum non sono attualmente un obiettivo strategico di tutta la sinistra
Così come molti accordi elettorali che Pannella chiede sono esplicitamente proposti e giocate in funzione anti socialista
Questo bisogna saperlo non c'è nulla di male probabilmente probabilmente non c'è nulla di male però ebbene quando si parla di le cose come stanno
Non c'è con i referendum elettorali un grande disegno di tutta la sinistra che queste poi sono le parole c'è una sbarramento preciso con i socialisti come c'è in molte liste che sono state proposte assieme
Allora questo dico io sono le richieste che tu continua a fare sono altre e quali sono le condizioni sulle quali intende nuove
Grazie
Qui si tratta di proposte di suggerimenti e non di richieste più o meno corporativo ma insomma compagni se stasera il popolo comunista no
Questo anche
Componenti
Di altra storia di altra memoria
Sono così numerosi da un dibattito politico perché politico e perché evidentemente
Siamo in molti
A comprendere che è urgente e necessario farcela farcela presso
Io sono pare credo un uomo d'azione
Come credo quella strana
Categoria di umane o sub umani nelle considerazioni degli altri molto spesso che sono i militanti del Partito Radicale
Che sapete in cinquecento mille mille cinquecento due mila sulle dimensioni storiche
Sono riusciti a dare in questo genere sempre riconosciuto per come lottatori rompi Colleoni tremendi ma comunque almeno in questo
Somiglia avevamo anche ai primissimi
Compagni comunisti e socialisti
Fra quindici settimane Claudio con Company e Vittorio Foa
Fra quindici settimane fare un letto
Perché ci sono i viaggiatori poi ci sono gli invitati con invito diretto e poi sono quelli che leggono debito stand
Nasce la nuova corsa
Alle quindici diciotto su
Prime stime del tre dicembre ho letto dove a che ore quando dovuto si comunica
Va be'non si è nemmeno passeggero
A gennaio dunque c'è il congresso pare se ho capito bene per qualche volta invece il congresso comunista dal quale poi ci dovrebbe essere quella ma diciamo queste son problemi del manovratore
E Claudio è vero che un menu le prime che avevano anche così non è stato sempre gli stessi ma soprattutto vista la cosa
Direi che dovrebbe accadere almeno che qualche parte di coloro che siedono nella cabina di manovra per qualche mese non siano sempre le stesse
Il problema l'apporto l'uomo lezione che io sono proprio io sono forse in questo Vittorio Foa un fatto generazionale io proprio perché ritenuto motivo delimitata da può darsi che io non sono un pluralista sono anti pluraliste sono laico tu ne intendi tracce il pluralismo diciamo la sua matrice culturale cattolica sociologi sta dicendo che estremamente distante nacque polemicamente l'Opera dei congressi e via dicendo contro invece la visione laica liberale e socialista
Della unità laica democratica delle fortezza pluralismo laicità e laicismo ce lo stesso rapporto che c'è fra il proporzionalismo
Partitocratico nella sua destinazione e i sistemi democratici e di gestione
Dei paesi delle istituzioni e delle società
Quindi questi problemi di linguaggio mi imbarazza non poco
Io sono per un cosa federale un partito federale per esempio con partiti regionali non con segreterie regionali
Federati
Al centro una federazione dei partiti regionali
Era una concezione non giacobina ma che anche all'interno del mondo comunista ha avuto coloro i quali la richiamavano nel corso dei decenni tanto più che essendo Federalisti Europei
Noi vogliamo nello stesso tempo affermare una natura dello stato di diritto che si faccia parte
Dell'autogoverno e del governo democratico
Delle regioni delle tradizioni che sono anche regionale
Ma soprattutto a livello di partiti partiti giacobini e centralizzate dopotutto solo disastri
Certi momenti hanno assolto ad una funzione ma il costo pagato molto
Ma scusate compagni
Perché noi lo stiamo dicendo a Claudio da un anno a Occhetto da una da di più ma voglio dire rompendo le balle scrivendo anche poi sull'Unità eccetera lo stiamo dicendo
Per esempio
La nuova direzione della cosa
Includerà
Nella sua leadership
Leader politici altri che il leader state attenti non leader morali non leader culturali non leader indipendente
Ma un qualche altro leader politico come sono leader politici i compagni comunisti che istintivamente hanno ragione si vedono comunque tutti quanti anche nuovi leader della nuova Golf
Se no automaticamente io proprio rinvio prevenuto oppure lodo viene spiegato che se il problema è proponente così va a finire
Altrimenti dovremo andare
Che accadrà questo
Gendarme
Partito comunista si vedano già automaticamente ma è proprio quello che dico il guaio è che voi ma anche qua questa deterrenza ha chiarito però così va a finire perché altrimenti chi
Leadership politiche altri nella vostra solo solo avversarie storicamente o nulla quindi hanno qualcosa un po'di traumatico va realizzato
La una sola storia politica Vittorio Foa malgrado te su un piano Antonicelli e via dicendo
è stata e continua considerare mimica
E quella del socialismo liberale non della socialdemocrazia e quella dei liberal socialismo e quella della liberaldemocrazia
Costantemente dice ecco tra gli altri radicali cioè liberali Simo liberale Antonio Baldini vi ricordate forse
Loris Fortuna non c'è non può essere Antonio Barbieri Jack dove a farmi da claque oggi si dice a questo o perché per gli internazionalisti radicali del partito radicale transnazionale tra spartito
Queste serate
Acquistano valore per il primo segretario del Partito Radicale avrà qualche altro cavolo per la testa anche loro
Il tesoriere del partito radicale la presidente del partito radicale i senatori deve stanno qua non è che prenderanno la parola perché son venuti
Perché noi continuiamo a dire ai compagni comunisti una volta dopo sessant'anni
Compiamo un gesto che in modo chiaro evidente ma anche un lavoro che per due-tre giorni ci veda adesso una cosa fatta che sarà poi poveri spacca
Adesso a lavorare momentino insieme per riprendere magari il tempo perduto
Fra quindici settimane dunque si nomina la nuova direzione del nuovo partito
Io sull'Unità per la verità l'ha detto bisogna andare con i piedi
Più lenti a novembre scorso con tre anni di tappe per
Ma questo vuol dire che se ci sono le elezioni anch'primavera si va a prendere una di quelle miniate che non ve la ricordate nemmeno perché che Barale liste e ti sia e continui
Quale struttura libere ma altro che problemi di Ingrao Cossutta e del ceo nostro
Occorre anche un minimo di capacità politica di guidare i processi di crisi
In prima e li suoi tempi allora
Scusatemi sul divorzio sull'Unità Pietro Ingrao ricorda gli è stato rimproverato il suo evidente rispetto alla presidente della Camera perché i quattro due donne e due uomini diceva bloccare da soli
Tutta l'immensa maggioranza dell'unità nazionale
E voi ve lo ricordate e si son fatte le elezioni anticipate settantanove ed anche per questo oltre che per impedire di nuovo dei referendum radicali
La compagnia i compagni comunisti Poggi conoscete
Perché siamo stati solo noi per di legge
Gli altri non c'erano i democristiani liberali ma nemmeno i compagni socialisti tranne quello di un certo tipo radicale quando ci siamo scontrati sul finanziamento pubblico dei partiti sulla legge Reale
Eravamo noi e voi ad onorare il rito della democrazia poi su quelle posizioni non su queste ma allora vuol dire davvero che rappresentavamo forza Nélaton nell'antagonismo nella inimicizia
Il referendum sul divorzio grande iattura D'Astore da scongiurare il diciotto marzo settantaquattro affermazione sull'unità della segreteria del Partito comunista trentasei giorni prima poiché abbiamo vinto assieme
Ma perché noi abbiamo lottato perché le urne
Facessero la nostra unità e non si voleva perché si temeva che si rompe l'unità dei cattolici i cattolici democratici hanno votato con Mauri non ci sarebbe bisogna anche avendo il coraggio non ti fare scandalo ma di Rive
Che non si può essere d'accordo con il referendum con le motivazioni
Assolutamente avellinese di di una certa villino non spesi di Noschese non spesi per cui se noi siamo per due blocchi consociativi una riforma elettorale quelle di De Mita
Che è esattamente l'opposto
Di quella che il nostro referendum sul Senato provoca elezioni all'anglosassone all'inglese e abbiamo visto il risucchio
Invece anche nel partito comunista che con Occhetto ha avuto la voglia di dire noi siamo d'accordo adesso nell'usare il referendum per costringere magari la camera a fare una e sette io ce ne liberi
Una opzione che il PG aveva accennato a Torino che era quella punto di privilegiare il delle coalizioni non il bipartitismo
Ci salta tutto quanto
Salta tutto compagna altro che fare il partito di Cossutta o quello di Pannella o quello di Occhetto Orson parto o quello di Bettino Craxi
L'anti socialismo ma scusatemi ci si accusava di anticomunismo quando noi facevamo certe cose ritenevamo con dolore
L'ATI socialismo milioni tutta l'esistenza l'occhiata per vie cento solo contro la scelta fatta da Bettino Craxi in contraddizione con la linea che ci portò alle elezioni dell'ottantasette prego voi si fece il governicchio Goria coi governi che governano io
De Mita poi vennero fuori tutte le novità
Quando il segretario vicario del partito socialista Claudio Martelli avendone io ho verificato l'accordo con Bettino Craxi il giorno prima
Dichiarò pubblicamente che dopo il nucleare e il nucleare con quelli
Dopo l'ecologia dopo la giustizia giusta Lori personalmente ormai riteneva e non solo lui ma tutto il partito si sarebbe pronunciato
Per il metodo anglosassone perché questo sì costretti ad essere onesti Company con due candidature necessarie
Queste ti costringono a bruciare i tempi andremo invece come a fare che cosa
E quando era un anno diciamo incontriamoci
Quando a Mosca acquaragia a Budapest
E state che del principio quando le elezioni romane si sono svolte in modo tale della campagna elettorale a provocare le vostre proteste
No dico le vostre proteste e le nostre per la radiotelevisione poi forse non sapete che nelle ambasciate dinanzi alle ambasciate italiane spagnola
I compagni del Partito Radicale
Manifestavano chiedendogli libertà di informazione i diritti civili in quella campagna elettorale di noi italiani dinanzi a dieci ambasciate erano i compagni oggi non abbiamo più iscritti a Mosca che a Milano
E ma appunto
E io dico che questa dimensione internazionalità deve essere mobilitate d'aiuto della cova anche italiana
Questa realtà internazionale e io quindi chiedo forza
Chi l'ha fatta per il proprio legale ma che la parte anche per me
è chiaro che io voglio fare questa battaglia per la cosa di è chiaro mi pare come ho fatto a quella del divorzio e le altre
Mi volete dare la porta per farla
Volete fare mostra anche la coda radicale che cioè e che il rischio di non fatto di pazzi senza di voi mentre il partito è già un partito di Comunisti italiani di radicali italiani i federalisti di socialisti liberali italiani
Questo è l'accordo fra quindici settimane quante riunioni di comitato centrale federale dove leggeremo dove siamo convocati chi fa il regolamento del congresso
Quale soluzione si propone al congresso transitoria
Perché ci vuole il partito poco anzi solo in due o tre anni nei suoi assetti definitivi dev'essere federalista o no cioè piccoli partiti Regione Mayr di che cosa state Riparbelli partendo quando Vittorio Foa dice
Nel partito come te fai bene dire partito comunista
Pietro Ingrao e prima del parlato del Governo mondiale
Io ti rispondo
Sarà vero
Ma chi lotta per il federalismo non solo il federalismo europeo no del Manifesto di Ventotene che tu ben conosci
No ma anche quello del federalismo che è mondiale perché diciamo sempre un partito un internazionale federalista il federalista europea
Perché questo in modo la direzione nella quale non ci muoviamo e su questo credete davvero che sia possibile immaginare adesso che senza anche la crescita immediate e funzionale della cosa radicale con un comunicato glielo chiedevo batte un esempio
Se un comunista per ogni comune italiano si scrivesse imperfette legittimità con lo statuto del Partito Comunista Italiano e in perfetta legittimità con le cose che ci andiamo tutti dicendo
E che ormai tutti sappiamo come lettura dei quindici anni precedenti
Segue un comunista e per ogni comune italiano si scrivesse a questo partito radicale internazionale padre lista nera volute dalle donne che sono importanti e della non violenza che voi sapete ebbene noi avremmo l'assoluta garanzia di potere immediatamente disporre delle risorse perché scattino i cinquanta mila iscritti in due tre mesi in Russia ed altrove per azioni militanti Anna radicale come voi conoscete
Sull'Iraq su tutte le altre cose e anche in Italia
Quindi è questo io credo oggi che questa cosa del bisogno di un supplemento non danni ma
Do un supplemento di corpo di corte
E che il partito radicale nella sua interezza transnazionale può essere mobilitato per la grandezza e la prontezza della cosa allora tu continua pure a fischiare
Ma decise il problema questo non comprendo che prima rischiava io ho detto visti artistica è però guarire questi sono i problemi che abbiamo servo come compagno preferisco posso sentire se sulla cosa con gli altri nel mi muovo come sul divorzio come su tutte le altre cose come sulla fame nel mondo sappiamo farle le battaglie
Se abbiamo parlato di notte abbiamo bisogno del consociativismo alla RAI TV della RAI uno due e tre di queste contraddizioni terrorizzanti è spaventoso e per noi sbaglia remoto io non lo so ma comunque questo è il problema quindi Liguori
Nessuna condizione nessuna garanzia glielo forza
Per coloro che sanno che con qualche migliaia di persone
Noi abbiamo compiuto quello che abbiamo compiuto e non veniamo a dare lezioni veniamo a dire però porca miseria siamo tre mila otto mila ipotesi dei comunisti non lotto lo Statuto ultra democratico vuol dire che è un qualche è un partito radicale all'ottantacinque per cento fatti di comunisti siamo pazzi e io invece di questo solo perché perché quando dicevo
Che sulla legge Reale
Contro il Governo Andreotti contro l'autorità di arretratezza per nazionale per aprire prendono il divorzio noi sapevamo di interpretare anche a volte sentimenti maggioritari della base comunista non lo dicevamo
Per pelle calzate e oggi ripetere
Vuol dire che voi potete rivendicare il merito che al al di là dell'errore del partito che può aver fatto quello come altri altri errori il popolo comunista perché lo diceva già allora l'avversario radicale
Era falsa banchieri quella battaglia
Le radicali facevano queste sono se volete le note
E le carte che noi presentiamo ma fra quelli settimane cosa si fa con questi discorsi e di metodo pluralistico con l'unica verità è che se Orlando
è stato l'occasione del suicidio culturale e politico del Partito comunista in Sicilia da Palermo
Dicesse o facesse finta muovesse di arrivare avremmo titoli grandi avremmo articoli grandi sì per cui dopo il richiamo ha necessità di tener presente cattolicesimo democratico qua non lo facciano perché non lo ritengo
Finendo
Ma perché mi pare del tutto inutile perché qui si è in attesa dalla Madonna Pellegrina mentre ogni volta che compare all'Aquila o altrove
Qualche laico di piazza di lotta di Agorà beh allora accadono le cose dei compagni dell'abito potrebbero raccontarvi
Tutta
Era il cinque settembre mille novecentonovanta la sintesi di un dibattito svoltosi a Modena durante una festa dell'Unità tra Claudio Petruccioli Vittorio Foa Marco Pannella il prossimo documento è invece di un anno dopo
Dal quindici settembre novantuno quando sempre durante una festa dell'Unità questa volta svoltasi a Bologna
Sulla sinistra e i problemi dell'alternativa si confrontarono Marco Pannella Piero Fassino Gavino Angius dal PDS intervistati dalla vice direttore dell'Unità Peppino Caldarola
Tu hai detto noi radicali io per primo ho proposto anni fa
L'alternativa di sinistra voi non ci siete stati oggi penso che la questione sia un'altra
Sia se ho capito bene
Non già l'alternativa di sinistra ma un'alternativa tu dici alla partitocrazia l'alternativa di sistema
E allora cerchiamo di avvicinarci il più possibile al problema
Quindi voglio sapere da Pannella
Forse l'alternativa aperte
Anche per essere più chiari possibile
Che cos'è con chi si fa in quali tempi
E al tempo stesso
Se tu vedi immediatamente alcune priorità alcune cose che possono tenere assieme
Partiti Omo Chimenti
Per segnare diciamo l'ordine del giorno l'ordine dei lavori di questa alternativa poi ti farò dopo una domanda sulla sinistra ti ringrazio per tanto perché inizia a livello storico
Pesano sembra sempre inviato quello che fare provocazioni e vi assicuro invece non ne faccio mai
Suonano come provocazioni e le cose che dico perché le televisioni ore dicono mai sarà poi la volta che dura dieci non capisci passaggi ai un eccome se tu canti stare al do di petto
Se hai sentito tutto in via Marsala seccato che bravo applaudì se tu invece toglila ovvio e lo metti solo dal momento che lo fa Aldo ripeto è un urlo no della giungla trasparenti a ovest ma allora noi abbiamo dalla dagli anni Cinquanta pensate sonde cioè sostenuto che occorreva una alternativa allora alla Democrazia Cristiana
Ci siamo scontrati contro tre disegni
Quello dei partiti di governo ormai da quarant'anni repubblicani liberali socialdemocratici da venticinque quarto di secolo i compagni socialisti
Che avevano un disegno appunto di centrosinistra che avevano un disegno quindi
Qualcosa che veniva messa in crisi dal discorso bipartitico non bipolare dell'alternativa al partito di potere
Quello che era la Democrazia cristiana ed era quasi solamente la Democrazia Cristiana fino agli anni Sessanta
Poi avevamo soprattutto a partire dagli anni Sessanta la ostilità durissimo
Del partito comunista ricordate perseguiva la strategia del compromesso storico ed è l'incontro delle masse comuniste socialiste con le masse cattoliche vi ricordate super
E su questo lo scontro divenuto durissimo
Vedremo in quali casi ma poi andiamo più velocemente la risposta per l'oggi e anche badate bene era contro la strategia della destra non solo quella missiva ma quella confindustriale dice
Che aveva la stesso presupposto della politica del partito socialista depreca comunista e
Diciamo compromesso storico e di dei dei dei partiti di governo
Con la DC cioè Lazzi cinque la la la la Confindustria l'Assolombarda l'MSI settori liberali no settori qualunquisti ritenevano anch'essi della Democrazia cristiana fosse inamovibile è che il problema era di dire tu governi con comunisti
Tu governi con nuovi centristi socialisti o tu governi con noi destra italiana liberista e via dicendo noi ci siamo mossi al di fuori ed è nell'ambito della strategia contraria che abbiamo concepito quelle battaglie che ci hanno unito nelle urne
Ma voi sapete che all'inizio contro il referendum non contro le va incontro la legge sui Dico
Ritenendola immatura dell'Italia immatura c'erano tutti i la Malfa perfino molti dei miei amici del Mondo di Pannunzio il Partito comunista
A destra o ne parliamo nemmeno per lo ricordate tutti voi la base popolare italiana cattolica e comunista capiva che l'indissolubilità del matrimonio no consegnato alla Chiesa era una barbarie per c'era una delle piante
Fondare il matrimonio sull'amore sulla responsabilità e non sui carabinieri e invece la politica non voleva seguire ci riuscì al prende grande apporto del partito comunista e guanti
Quando voi avete convinto il vertice comunista
Che eravate ed eravamo tutti ultrà maturi qual era il timore di Enrico Berlinguer ricorda commise ancora
Grazie Giovanni Berlinguer può testimoniarlo vaghe venticinque giorni prima del referendum del dodici maggio promise che ho perdevamo guadagnavamo per il cinquantun per cento quindi era un'analisi mentre tutti quanti volte eh facciamo si vince perché voi sentivate come ragionavano anche sulla porta le donne cattoliche
No soprattutto quelle popolari sapendo che nessuno voleva imporre per il divorzio e l'abbordabile dicevo allora
In realtà noi con dolo con testardaggine che dopo qualche capacità
Vi dirò anche tanto per questo ci è stato dato rispetto alle risate sui di giovani no con qualche eroismo purtroppo necessario quando si è troppo pochi e che distorce la realtà della situazione
No perché solo se sia un insediamento la realtà di massa si può poi essere tutti dei buoni compagni senza che qualcuno deve cedere il senso e altri in un altro frange dovuto abbiamo dimostrato a chi proprio
Anche i ceti divorzio di Walter pensati ribadendo l'inizio degli anni settanta
Col topo ma della destra del centro e della sinistra che comunque in Italia senza la chiesa e la DC non ci voleva far nulla andiamo lì con una campagna fatta male sgangherata il quattordici marzo
Cioè cinquantotto giorni prima della tenuta del referendum
L'unità scriveva che bisognava ancora evitare la pure deve essere che avrebbe impedito l'unificazione sindacale che era fissata per luglio a Firenze chiara dobbiamo ricordarcene noi duri testardi perché perché voglio dire eravamo animati dalla sentimento di quello che siamo non solo era e abbiamo stravinto e avete avuto tutti i giornali di tutto il mondo che finalmente si sono occupati dell'Italia dicendo terzo d'Italia non è quella che pensava
La chiesa ma degli atti Elia è entrerà in Europa c'era un articolo un titolo in prima pagina di lo mondo ripreso poi anche va al Guardian su un altro modo l'Italia intera in Europa adesso ci usciamo col debito pubblico e come le altre cose l'hanno vista
Poi siamo andati avanti sulla bordo allora io dico questo con chi
Innanzitutto con coloro che hanno vinto insieme
Cioè con coloro non è una petizione di principio non è una piazzata diciamo di minoranza quando siamo riusciti ad imporre lo Sco
No ed è uno scontro democratico appassionato fatto di rispetto fra le parti non ci siamo ritrovati al sessanta per cento una volta allora tenta un'altra volta
C'è sul finanziamento pubblico dei partiti è voi qui come mille avete una responsabilità enorme avete fatto fiducia totale al partito e mi chiedeva di votare a favore per i motivi che ho corrotti
Finanziamento pubblico così noi radicali che avevamo l'uno per cento elettoralmente avremmo solo il quarantatré per cento avvenente se il partito avesse seguito anche qui avremmo avuto l'ottanta per cento contro il finanziamento pubblico ai partiti perché la Digint liberali gli altri non avevano il coraggio di sostenerlo vi ricordate
Vogliono i soldi ma non avevo il coraggio allora dico c'è un referente
Nel nostro Paese siamo sulle cose più tragico e drammatico a bordo era una tragedia per le coscienze
Quindi se non siamo riusciti a Beirut ad essere vincenti
E diciamo con vincenti vincenti anche con gli avversari perché adesso le donne sanno che quello è un diritto che hanno guadagnato non essere trattati come bestie nonché adesso sono a adesso le donne possono abortire né perché possono consultarsi perché possono parlare perché possono anche viva dio un tantino se la vogliono è usare la contraccezione avere un po'di informazioni ma se noi abbiamo vinto allora la base sociale
In Italia è amplissima per un'alternativa che cosa non più alla democrazia cristiana
Perché siamo stati criminalizzati per tutto un certo periodo vi ricordate Enrico Berlinguer
Ciao ora piacevole torpore
Spero che arrivi anche Gavino era sarebbe ancora più veloce
No eccome
Vi dicevo a questo punto dobbiamo acquistare coscienza della nostra forza io una critica di alla dirigenza storica del PC e quindi anche del PDS
La scarsa fiducia in se stessi
E in tutti noi e nel popolo che hanno dimostrato nel fare le scelte può diventavano allora obbligata
A livello altro divertirsi cosa significa semplicemente questo
Che se voi vi preparate ad andare ad un altra Prato ogni anno i più anziani sanno di che si tratta a certo punto net così lo spiego ai più giovani a certo punto Nenni pensare agli atti erano stati i grandi temi lo scontro era stato fra loro
Si vedono in Val d'Aosta e Margherita chiamata per ogni anno e annunciano che bisogna riunificare tutti
Io mi ricordo che allora dissi beh quindi allora è superata anche Livorno pensate già allora cinquantotto cinquantanove una sollecitazione europee cinquantasei come quindi conservante ero bravo zero e cinquantasei che tale fosse e cinquanta
Ecco e poi è andata a finire in vacca
Perché perché poi non l'hanno fatta anzi poi c'è stata la scissione dell'opzione riveduti tre invece di due quando poi l'unificazione è stata fatta nel sessantasei sei sette ma il sette ottobre nel sessantasei poi dopo un anno era fallita
No e si sono lisci fissi un'altra volta oggi come leggo sui giornali anche a volte sull'Unità non per iniziativa dell'Unità tre giorni per gli articoli che ospita questa cosa che il problema nostro
E quello di fatto poi l'abbiamo vista TG uno tempo fa
Delle due fotografie di Achille di Bettino no come Nenni essa io ritengo che è una follia come fu quella perché non NI nella politica di Bettino nella politica detti
Nella politica mia nere o noi troviamo una possibilità equivalente a quella del divorzio semplice non mediata dai partiti la semplicità anglosassone sapete perché è forte perché l'arrivo di un sì e un no l'uno o l'altro
Io voglio l'unità e questo è la sfida che lancio
Non conoscenti c'è nessuno dico
Che conosca un atto che consenta non che consente che costringa costruenda
Betti innovativi
Giorgio
Tanto perché quelle cose son così
Sono così è così vanno posti
Ma anche Mino Martinazzoli ma anche Oscar Scalfaro al limite perché lo
In un momento ad essere uniti
Cioè o sono costretti io siccome non hanno potuto che produrre divisione in nome dell'unità così continua noi radicali pistard
Continuiamo a dire sì se prendiamo il sistema americano inglese di votazione uno contro uno e quasi mai tanto un terzo che sta faccia scusate dell'indomani che cosa dobbiamo fare se è un turno
Dobbiamo trovare un candidato
Se no
è certo che sia persi
Allora questo è tutto
E fu tutta
Tutto il casino
La grande speranza che ho avuto di unità proprio organizza spero di avere questo mi darà l'attore no
Fra di noi cioè creiamo una stessa cosa appena anche molti e tanti democristiani o cattolici quelli che non vogliono credere no andar via da loro danno per venire da noi
Dobbiamo dare una casa nella quale con quelli di loro onesti
Infedeltà incoerenza come noi possono abitare in quella casa lì
C'è solo il bipartitismo contro il bipolarismo
C'è solo essere impartito insieme e non coalizione coalizione moltiplicare per due
Il casi no dei cinque che litigano la Malfa che mangia puntualmente che sapeva Hermanos butta sul piatto ottantotto sul commensale e questa è la scenografia che abbiamo da decenni e vederla se volete per me oggi sulle vicende italiane
Chiedere forza e iscrizione al partito radicale è chiedere forse distinzione innanzitutto a questo Progetto per subito non quel progetto delle coalizioni e via dicendo non un referendum strumentale ma noi in Italia possiamo essere il settanta per cento
Come lo siamo stati ancora di più l'altro se andiamo a votare per il bipartitismo e quindi per costringere
All'Unità coloro che predicano in buona fede e producano invece poi esattamente il contrario dell'Unità non dell'Unità giornale ma dell'unità quella politica
Compagno siamo anche era in attesa dell'arrivo al compagno Angius hanno detto che l'aereo notevole ritardo
Perché se al compagno Fassino che ha accettato di sostituirlo appena
Ora
E quindi possiamo iniziare confronto a più voci di un dibattito che si inquadra in una serie di dibattiti che nel corso di questa festa nazionale dell'Unità abbiamo svolto punto sull'unico tema
Che è quello della possibilità di costruzione di un rapporto a sinistra dell'alternativa e dell'alternativa
Io darei la parola asseriva io appunto per a questo punto voi avete sentito Pannella si tratta di sentire sulla stessa questione Piero Fassino
Diciamo con ciò che ha aggiunto Pannella rispondendo alla domanda che gli avevo fatto e che era questa la ripeto di consentirete per per Piero che non c'era ho chiesto a Marco come mai
Lui diciamo era passato dalla sostegni ad un'ipotesi di alternativa di sinistra alla definizione diciamo di un'alternativa io starei per dire democratica se non tenessi che sull'atto
Sassi che sto citando una vecchia emozionali ricca di regime di sistema non un'alternanza nella nel ragionamento che fa avete ascoltato che Fassino credo alla fine ha ascoltato il ragionamento di di Pannella tendeva a dire
Che c'è un nesso fra alternativa è un certo tipo di riforma elettorale che consente la formazione secca di due partiti addetta detto addirittura allora la domanda a questo punto viene facile tessile
Cioè Fassino il partito di Fassino i massimi dirigenti e di cui a cui io sono iscritto peraltro lavora per l'alternativa di sinistra
E aggiungendo la questione posta da Pannella pensa ad una riforma istituzionale
Che si colleghi a questo processo o vede cose de o vede una di differenza fra il processo politico alternativa di sinistra e il processo di riforma elettorale istituzionale su questo poi Marco se se vuole può tornare
Sì interamente per le cose che ho potuto ascoltare che ero
Certo fuori da una riunione internazionale che stava bene
Io credo io sono di questo parere
Lo ero prima dei fatti sovietici lo sono molto di più dopo i fatti sovietici
E cioè io non mi appassiono più a una discussione
Che mi sa che sa a mio avviso di bizantinismo
Su diciamo le prospettive della sinistra se al senso di questa discussione non mettiamo come dire una volontà determinata
La volontà del la con una consapevolezza e una volontà determinata la consapevolezza è che la sinistra non ce la fa se non trova dei punti di unità e di intesa
Io sono convinto ho anche scritto più volte lo ribadisco qui che il male oscuro che la sinistra ha avuto per anni anni e ha eroso i suoi margini credibilità è in Italia la pretesa ogni volta di ogni singola forza di sinistra di poter rappresentare da sola tutta la sinistra o ci liberiamo tutti insieme di questo male oscuro o la sinistra sarà perdente divisa e subalterno
Chiave
Io penso che per esempio questa sia stata l'illusione del PC nel settantacinque settantasei quando al massimo storico elettorale nostro è al minimo storico elettorale del PSI
Noi abbiamo creduto
Di poter rappresentare da soli la sinistra si è visto dopo che non era così
Credo che questa sia stata l'illusione del gruppo dirigente craxiano in questi anni che di fronte alle difficoltà politica elettorale del PC ha pensato che quelle difficoltà
Si potessero addirittura assecondare si dovesse lavorare su quelle difficoltà perché quanto più il Pizzi fosse stato in difficoltà tanto più il partito socialista avrebbe potuto prendere sulle proprie spalle l'eredità di tutta la sinistra
Anche questa si è dimostrata un'illusione perché se c'è una costante in quindici anni di elezioni
E che il PSI ha preso meno di quel che il PG ha perso cioè non c'è la Teoria dei vasi comunicanti per cui se sparisce uno l'altro prende la rappresentanza di tutti
Quindi partiamo dalla constatazione che in Italia la sinistra eh
Per usare una parola che di gergo plurale cioè la sinistra in Italia è costituita storicamente da più anime da più cultura perché sinistra tutto ciò che ha rappresentato il PC ieri e che oggi rappresenta il PDS
E sinistra una movimento socialista che nel corso di un secolo ha dato vita tra l'altro a molti partiti
E sinistra
Un'area laica
E laica che da Mazzini a Gobetti Ernesto Rossi ha da Spinelli al Partito d'Azione a settori del partito repubblicano di oggi è una componente essenziale con un suo una sua cultura politica di sinistra e della sinistra
è sinistra un pensiero di cattolicesimo democratico che deriva le proprie ragioni di collocazione a sinistra da un particolare rapporto tra sede politica tra etica e politica
E sinistra in questa è venuta maturando in questi anni una soggettività sinistra su temi che non erano i temi su cui tradizionalmente definiva la propria identità la sinistra storica penso ai temi dei
Diritti civili dell'ecologia dei diritti di cittadinanza allora in Italia
Per ragioni storico politiche istituzionali e culturali
La sinistra non può essere rappresenti non era presentata oggi cosa sarà adesso discuteremo ma non è rappresentabile oggi soltanto dalla politica di una forza di un partito di una forza politica soltanto quindi se come dire
Una premessa
O tutti riconosciamo che la costruzione di una prospettiva unitaria che possa anche arrivare alla costruzione di un'unica forza politica capace di rappresentare la sinistra italiana parte dal dato che oggi la sinistra è culturalmente e politicamente articolata e che il problema è come si unificano
Soggetti che però sono distinti e Diversi o si parte di qui ogni altra pretesa è velleitaria quindi a me pare che intanto si tratta di parte da questo dato
C'è una pluralità di soggetti
Però questa pluralità di soggetti secondo passaggio deve trovare un suo punto di unità perché l'astio la semplice esistenza di una pluralità di soggetti non determina una maggioranza politica
Non determina la possibilità di dare voce e corpo ad una sinistra che anch'io penso in Italia sia maggioritaria nella coscienza della gente per come la gente
Pensa e ragiona e quindi il problema è come si costruisce un processo di unificazione politica io vedo due condizioni
Vedo una condizione politica una condizione istituzione
La condizione politica
Io su questo non ho sentito quello che ha
Detto Pannella prima credo che su questo forse ci sia diciamo un accento diverso
Io penso che ho detto adesso che la sinistra in Italia e larga e fatta di molte anime molte culture
Ma sia difficile unificare la se i due principali partiti della sinistra non costituiscono il perno centrale attorno a cui si costruisce un'aggregazione più vasta e più larga
Voglio essere chiaro io trovo troverei illusoria velleitaria l'idea che soltanto a un'idea autarchica soltanto dall'intesa tra PDS e PSI possa determinarsi la costruzione di un processo di unità della sinistra
Trovo altrettanto velleitaria l'idea che essendo in Italia la sinistra costituita da molte culture basta fare la somma indifferenziata di tutte perché quel processo di aggregazione si realizzi
Credo che ci sia invece una terza ipotesi ed è tenere conto che c'è una sinistra più larga di un solo partito dei due soli principali partiti ma il suo ma il processo di unificazione di questa sinistra si realizza se i due principali partiti per il peso che hanno radicamento che hanno cosa rappresento nella storia e
Nella società di questo Paese sono il centro motore di un processo che è capace di parlare a tutte le forze della sinistra
A me pare questa sia la condizione politica
Se è una condizione istituzionale occorre determinare in Italia una riforma elettorale che consenta un processo di aggregazione
Io qui francamente credo che non ci sia un solo modo per determinare questa aggregazione per esempio dire va bene la legge elettorale a un turno uninominale che determini due blocchi modello inglese che capisco non va bene invece il modello francese a due turni è già una discussione più articolata di merito che andrebbe fatta perché
Perché per esempio possiamo facendo danni e no ma io sì ma facciamo la voglio dire considerò che
Un processo di unificazione non si improvvisa ha bisogno di certi tempi ha bisogno anche di una scansione di una gradualità proprio probabilmente un meccanismo elettorale a due turni è almeno in una fase iniziale più come dire utile a un processo di unificazione di una sinistra che è fatta da tante forze politiche perché consente al primo turno a ciascuno di presentarsi
E di non perdere il siamo la propria identità ma costringendoli secondo turno a determinare l'alleanza crea la condizione per cui ciascuno pur partendo dalla propria vita comincia a pensare a come diciamo costruire un'identità nuova unificata e diciamo con delle un
Quindi un percorso che può essere costruito quindi io
Sono tendenzialmente favorevole alla riforma elettorale che consentendo agli elettori
Pronunziarsi su due schieramenti alternativi e contrapposti uno progressista e uno conservatore lotta
Faccia però chiede a partire dalle condizioni politiche adatte e per questo per esempio io considero che sia oggi più realistico non meglio se non giusto in sé il giusto non è una categoria della politica categoria della morale non esista un sistema elettorale giusto un sistema elettorale giusto
Si tratta di valutare qual è più utile quale più realista e quelle più opportuno a me pare che in questo momento sia più utile e realista determinare un meccanismo elettorale che ha più o meno ricalcato sul modello francese in due turni consenta ai partiti di nomi immediatamente annullerà sinistra lunare la propria identità ma li obbliga l'accordo obbligandoli a l'accordo costruisce le condizioni per costruire quel processo unitario che a un certo punto può determinare appunto la il processo di unificazione e della rappresentanza e il processo di unificazione politico quindi questo a me sembra a me sembra la
Diciamo la strada la strada è partire da una consapevolezza c'è in Italia una sinistra che è maggioranza io penso nella coscienza del Paese ma non si esprime in termini di maggioranza perché non ha un progetto attorno a cui si identifica per farlo occorre che le forze di sinistra
Mettano da canto ciascuna una pretesa che è stata allungo inseguita da ciascuno ma che si è dimostrata velleitaria di poter ciascuno rappresentare tutta la sinistra
Si tratta di riconoscere ciascuno alle altre anime le altre culture dalla sinistra pari dignità di costruire le condizioni perché si possa realizzare un processo di unificazione politico
Questo processo di unificazione politico a secondo me un suo perno nella possibilità che i due principali partiti non in termini autarchici autosufficienti ma certamente come condizione necessaria
Costruiscano si era il perno di questo processo di unificazione
Questo processo di unificazione politico sarà tanto più facile in quanto ci sia anche una condizione istituzionale e quindi una legge elettorale che
Essendo costruita attorno al voto decisivo
Di scelta per un blocco progressista opero blocco conservatore faciliti e solleciti e obbliga a un certo punto le forze di sinistra a trovare le necessari intese questa a me pare la strada che naturalmente intendiamoci bene
A suo
Come dire ha una sua condizione di percorribilità in una questione che non ho sentito citare da Pannella ma che credo sia d'accordo con me
Ha una sua condizione percorribilità nel fatto che tutto questo sia costruito poi attorno un programma perché e difficile che la sinistra posta a costruire sia in termini politici sia in termini istituzionale la sua unità se non si mette d'accordo su alcune grandi questioni che riguardano la vita del paese questo è
Voglio dire
Basta leggere il suo
No all'Europa dei dodici
Si realizza meccanismo di integrazione ci andiamo questo debito la sinistra ha un'idea di come farlo di come governarlo di come affrontare questo nodo
L'assassinio di grassi ci pone un problema gigantesco lo Stato di diritto che non c'è più in tre regioni del Paese
No drammaticamente
Ieri la lettera che ha inviato credo alla riunione vostra la la moglie di Grassi
Si conclude con un appello disperato bisogna agire prima che la speranza Moya la sinistra che idea di come affronta questo nodo questa questione che ideali come riporta lo Stato di diritto la legalità di una parte del Paese in cui la sicurezza e diritti dei cittadini sono negati vizio ormai uno Stato nello Stato un contropotere
Criminale
Se alle porte il rischio di una recessione economica e produttiva molto grave la sinistra come intende affrontare cioè noi possiamo far tutti i ragionamenti che vogliamo se non corri ancoriamo però la politica a delle cose concrete a dei bisogni
Che corrispondono a grandi problemi che la gente percepisce vive sulla propria pelle tutto sarà la quindi il ragionamento va fatto secondo me con questa articolazione costruzione di un percorso politico costruzione di un meccanismo elettorale
Individuazione di un terreno programmatico di confronto che consente alla sinistra a un certo punto di dire agli italiani beh noi questo Paese lo vorremmo governare così dateci i voti per farlo dopodiché se la gente ce li dà lo governare e se la gente invece vuole la democrazia cristiana democrazia vuole che si rispetti questa volta
Io volevo fare un momento per un momento
Diciamo spingere i miei due interlocutori
Come dire su un terreno analogo a questo trattato ora però ponendo una questione che è quello del doppio paradosso della situazione italiana
Perché dico il doppio paradosso il primo è che noi stiamo assistendo nel mondo a cambiamenti
Imprevedibili
è cascato il PCUS pensate un po'cioè una una roba clamorosa io poi farò dalle domande su questo anche sulla base dei quindici giorni trascorsi a Mosca gli ultimi quindici giorni
Cioè il primo paradosso è che tutto cambia tranne qua diciamolo per come il secondo paradosso però è collegato a questo che qui non cambia nulla ma tutti sono all'opposizione
Il Presidente della Repubblica l'opposizione in questi giorni da alcuni mesi
Il più ciarliero dall'opposizione lo dico francamente ma con rispetto
E l'onorevole la Malfa
è all'opposizione ormai da alcune settimane
La Confindustria come singoli e come e come associazione trova la questione che voglio porre a Pannella e Fassino
Non c'è il rischio che questa sinistra
Che ha diciamo queste intenzioni non sia più riconoscibile
Come forza di cambiamento che in questo stare tutto fermo e tutti all'opposizione poi l'elettorato sia confuso non per propria deficienza intendiamoci bene si è confuso va la babele di lingue dalla difficoltà di intravedere una strada
E su questo Pannella che dice e poi sentiamo frasi ma io avevo notato e Sodano ha finito di parlare fascino moltissimi i compagni ecoballe se ne sono andati ho guardato l'ora a mezzogiorno ancora ore in cui ci resta
No voglio dire peggio per loro non certo punto di vista ma li capisco
Io devo dire a Fassino
Che carte perché proprio e questo entro che a mio avviso se questo è il modo che ha avremo di andare avanti si voteranno queste sale e si voterà il paese la sinistra ma non la si la democrazia
Io ho visto anche alcuni che mi hanno applaudito applaudire anche frasi ora non si tratta delle buone fedi ovvio dell'uno e dell'altro
Guai se noi applaudiamo le buone fedi e negli anni ci stiamo attenti sono in buona fede
I nostri peggiori avversari la tolleranza
Deve avere questa convinzione
Che la buona fede comune che siamo uniti
Siamo qui siamo uniti
Che siamo uniti
Dalla comune volontà di cercare il bene ma poi siamo contrapposti politicamente allora o si approfondisce la diciamo la una via o l'altra sono contrapposte e io dico che questa via più o meno Moro perdono tre e quella per la quale abbiamo rischiato di non avere mai lo scontro sul divorzio
Mai quello sulla porta mai la speranza dell'alternativa l'abbiamo distrutta quando si poteva fare quella di sinistra
E adesso dittico perché perché dico questo quando per esempio allora la tesi ufficiale era la risposta noi
Con C il Cile ci ha insegnato che con il cinquantun per cento
Non si governa quindi non facciamo l'alternativa esili a parte il fatto che se si faceva il conto si arrivava allora cinquantanove aggregandoci dei laici trasformisti che erano all'incanto allora
Come adesso ad una piccola domanda che t'aiuta nei ragionamenti ci si il Berlinguer diceva no al cinquantuno per cento per un ragionamento che si può contestare
Non mi pareva però che ci fossero forze disposte ad aggiungere percentuali per arrivare al cinquantuno sei mesi nelle forze
Dell'opposizione come ha detto Fassino lavorava soprattutto per sabotare i socialisti l'ha detto Fassino per approfittare di mi pare che l'atmosfera non era quella
Allora perché da qui non è il problema cosa Pannella cerchiamo di nome Tantazzi ancora tanto quello marginale
No non è nuova linea Noè Martina due due mila e con un'altra collega settantacinque settantasei noi abbiamo ritenuto di dovere approfittare del momento di massima debolezza socialista
Ed è il momento di massima forza nostre avete dato l'unità nazionale questa è una questione no no no ferma ferma prima
Però no no te lo devi fare no prendere Lodetti do tutto il terreno dove vado tortello ma non mi fai dire una cosa che non ho detto
Quello che ho letto se rispetto alle richieste dei cittadini sono un cittadino
Gli ho detto in un ragionamento che hanno sentito tutti altro sulle prospettive della sinistra che io ritengo il problema che la sinistra ha avuto a lungo è stato quella pretesa volta a volta di ogni forza di sinistra di rappresentare da sola l'intera sinistra che è stata cinque Santa senno e abbiamo avuto questa illusione
No lei ha detto che abbiamo fatto l'alleanza DC per approfittare far le scarpe i socialisti tornano questo è un altro modo di ragionare abbiamo non va bene la polemica paghi molto avere strategia che hanno per obiettivo di far le scarpe a qualcuno
Va bene allora sorge quando adesso veniamo alla sua alla sostanza
No io prendo atto di quello che desideri quello che dice Fassino io stavo semplicemente ma io lodevole vedete la Regione Piemonte avete fatto quei non avevate voi c'è arrivata un'altra valutazione della valutazione scusate no no no scusate su questo Marco scusa no su questo vorrei no vorrei che ci fosse un chiarimento preliminare qui bugiardi non ce ne
Ci sono opinioni diverso
Quindi Pannella non ha detto bugie io so che cioè nelle ha dette oggi ma esprimendo un'opinione diverso allora sentite adesso veniamo perché dovrebbe importare forse se la mia soggettiva convinzione che su questa linea andiamo a sbattere
No
Perché infatti capisco che si applaude tutte e due poi invece siamo sull'IRE contrapposte su visioni e strategie metodi contratto analisi contratto
Cosa dice Fassino ci sono varie anime nella sinistra
Bene
Ci sono varie culture sul i partiti sono corrispondenti a queste anime e a queste culture anche ingrata
Non solo questi partiti anche altre soggette politici comunque questo lo ricordo
Noi dobbiamo prima trova
Accordi ed intese di programmi o a con questi partiti quando noi saremo riusciti non più a litigare ma trovare delle piattaforme comuni
A questo punto si potrà porre il problema anche se mai dell'unità di queste forze o del di partito non del bipolarismo
Ebbene io affermo
Che non è da due tre quattro cinque sei burocrazie di partito
Non è dal PSI come oggi e non è nemmeno dal PDS non è dal PRS fosse italiano non è del PRI cioè se noi continuiamo a mantenere dei soggetti organizzati organizzativi
No i quali hanno una logica sociologica poi dico autoconservazione che conosciuta non è un destino ma è una cosa valga nel fare i conti si continuerà a produrre queste erano cose che dicevano lombardi che riceva Amendola voglio dire questa linea dall'interno della finestra si è sempre proposta all'interno dei vari partiti
Ma non ha mai prodotto nulla
Questa è la logica delle coalizioni
E le coalizioni esaltano guardate appunto la coalizione centrista pagherà al
Più sono coalizzati più affidano la loro sorte alla lite la differenza continua i liberali repubblicani socialdemocratici socialisti ricorrenti democratico cristiana è quella maledizione
Se è Uto pluralistica della democrazia reale continentale che ha prodotto in questo secolo dalla Cecoslovacchia per fare l'esempio di USA alla Spagna alla Germania all'Italia l'opposto dell'Unità se voi oggi cercate prioritariamente Barrera due analisi io capisco quindi è tutt'più varie coalizioni la prima e col PSI
Voi avrete come dopo pronta un'altra decisione sicuramente
Da parte della spicci e avrete magari un'altra scissione anche nel mondo socialista era Fadel contro di noi noi cosa stiamo io qualche pendenza ritenere
Che dovreste rassegnarvi a un dato che per fortuna per sorte per mille motivi noi abbiamo saputo interpretare con il divorzio con a bordo i momenti determinanti in modo opposto alle anime
Opposto alle culture copertura ai voti la realtà cattolica italiana la realtà antimissile in Alitalia noi dobbiamo prendere atto invece che se andiamo a realtà abile partitiche
Gli altri perdono perché se noi la nostra parte quindi il partito della sinistra
è un mezzo per avere dei programmi e avere efficace non viceversa perché la divisione la coalizione è la cristallizzazione in realtà delle divisioni
Quando la notizia e così cosa succede poi parliamoci chiaro siccome questi partiti proporzionalisti non riescono a vere qualità democratica voi avete dovuto no
Un partito che ha messo la premessa libertario ed è fondamentale
Voi avete dovuto fare un consiglio come Guido Neppi assegni quando il PSI avverrà ora dovette mettere cinquecento persone l'avete spuntato tutti assieme perché un organo di cinquecento non è un altro
E avete dovuto fare di cinquecento
Quando quelli hanno fatto una direzione di cento per non fare politica e continuare a possedere il partito
Avete fatto adesso una visione dice
La segreteria non so di quanto
Quindi i problemi che di quella vedete noi radicali abbiamo rinunciato agli iscritti una presenza ai consiglieri comunali
Perché noi abbiamo detto se vogliamo L'Unità non ci dobbiamo radicare in quanto tali avremmo avuto problemi di ristrettezze diciamo che in otto mila comuni presentavamo la nostra lista avevamo un eletto in otto mila comuni
Dieci iscritti al partito radicale per otto mila comuni per motivi magari deteriori era ottanta mila iscritti e non siamo restati e siamo compare ponetevi questo problema
Due mila
Avevate un milione e mezzo eravamo mille cinque ma non ce la facciamo più perché oggi abbiamo i problemi dell'Unione soprattutto se è stato vorrà dire qualcosa dal Consiglio federale non solo del Bordeaux lo troverà per degli altri compagni dichiarazione vigili
Fra tre giorni a Roma ma vengono quattro deputati del Soviet Supremo devono venire i capi degli altri partiti comunisti se ce la farà croato
Socia e sloveno questo tentativo che facciamo allora io avrei mille cosa direbbero Gavino arrivato prego quindi vorrei a questo punto può avere rispetto alla
Al metodo no alla logica delle coalizioni no alla via dell'accordo prima col PSG poi con noi papà quell'arte e via dicendo
No alla illusione di creare partiti soprattutto nazionale
E di creare partiti con cinquecento membri cento membri seicento membri è un casino non si regge più fuori non c'è più politica noi dobbiamo offrire al Paese non alla sinistra i democratici
Un solo partito nel quale si unifichi la gente che vuole democrazia
Noi dobbiamo offrire al paese grazie al sistema anglosassone
Il partito di quell'ottanta per cento della Porto dico al sessanta per cento del divorzio di quell'ottanta per cento sul finanziamento pubblico che sarebbe stato senza l'errore del PG allora o sulla legge Reale sulla legge Cossiga questo gradualismo
La riforma deve essere graduale ma deve cominciare subito questa storia per la quale nessuno del PDS
Ha querelato Cossiga quando costui calare denunciato mentre compositivo italiano prevede dovere denuncia
Il fanale il non avere denunciato come PTS gambe non viene dice che sono un amico io posso querelare
Io vorrei che mi dicesse un'altra cosa vi faccio vedere l'indomani ma comunque noi è troppo dieci giorni l'attentato alla Costituzione contro la quale sono stati guariti
E in quanto tale lo denunciamo la radicalità delle posizioni quella gente non capisce la tua via
Continuazione di e di mediazione in cui la gente perde continuamente passaggi infatti uno dei vostri espressione c'è un passaggio con la fra tutti questi passaggi a nord nord ovest
Laicamente la gente non non li sennò non sa e non può dove fa ogni giorno sono in ogni direzione non si capisce su che guardate è possibile e vi annuncio solo queste e possibile che noi chiediamo domani dopodomani e possibile dobbiamo reciterà in questa notte e domani mattina
Un referendum anche sul problema della legge della droga
Ma abbiate pazienza l'ha già fatto l'unità quando lo riterrà fatta l'ottantasette per cento di voi adeguare questa legge va cassata che l'antiproibizionismo e la difesa come Landi indissolubilità del matrimonio no come la lotta contro il divorzio l'aborto di trans clandestino clericale nello non è bene l'avete detto allora un partito democratico non partitocratico
Un partito nell'alternativa e non dell'alternanza carica nello scontro
Questi pazzi grossi no e il sì è un'aberrazione lo paga e ho terminato
Ma credete che in politica ci si può unire inventare le nuove internazionali sentirsi nuovi compagni e compagne fratelli sorelle carichi di speranza
Se non mettiamo come allora questa legge sapete cosa pretende
Il resto sono piegate guardare proprio Cancrini io proprio non esiste perché è il tormento continuo Sidney e voi che cosa li possiamo dire fatto
Perché la pazienza abbiamo che vuole
E sempre da rimandare il sì e il no le senza democrazia la legge sulla droga il proibizionismo si basa su una cosa
La pretese Barbara
Badate dell'altro mondo infatti non la capiamo nel di togliere ad una specie animale come la specie umana una facoltà di natura incomprimibile
Cioè la facoltà di ingerire quello che vuole al porco all'uomo certo la proprietà storica no delle specie animali e quello di potere ingerire quello che gli pare
Con la legge e è segreto non può ingerire quella cosa mentre è un ospite è uno Sperto Leviatano uno Stato imbecille è uno Stato inghiotte l'impossibile e dobbiamo di nuovo ritrovati nelle piazze a dire no le cose possibili
Sulla questione del gradualismo rispondo subito una sola cosa
Il debito pubblico
A casa
Ma voi l'avete costituito più degli altri
Perché nelle che cosa avete fatto alla Camera e al Senato
Ogni volta dinanzi al procedimento inflazione ai procedimenti diciamo di spesa pubblica enorme avete voluto comprensibilmente assicurarvi che in quegli incrementi della spesa pubblica restassero assicurati alcune percentuali per le cose che ci interessano più a noi
è quello che è accaduto nelle finanziarie fino all'anno scorso
O quello che accade ancora verso la regione siciliana in cui l'anno scorso anche credo padano i grassi anche il PDS ha finito per accettare
Che la legislatura finisse con sette mila miliardi distribuiti in un modo mafioso come pioggia elettorale metà andavano mantenute tenuto in banca
Io non voglio come dire
Non voglio semplificare troppo
Perché le cose sono complicate però vorrei tutti quanti capissimo un po'di più fra mezz'ora tre quarti d'ora quando avremo finito
E insisto sur sulla domanda di prima ad dalla dalla quale voglio comunque una risposta la questione e questo in un momento così complicato in cui tutto cambia e qui tutto resta fermo
In cui insisto all'opposizione rischia d'andare tutti quanti o tutti no l'opposizione no però tutti si dichiarano di opposizione
Cossiga forse farà un partito forse sì forse no
Mi chiedo mi chiedo e vi chiedo lo chiedono subito a Gavino Angius non è già un fatto positivo se ci fosse se le forze che si richiamano alla sinistra e a battaglie comuni Marco dichiarassero una disponibilità a sostituire la Democrazia Cristiana ventitré venticinque per cento
Era ma le voglio che mi risponde meglio però cominciamo meglio nel senso più cottimo più argomenti e vorrei sentire da da Angius che come voi sapete è un dirigente PDS ed è anche uno di quelli
Che ha diciamo una un atteggiamento più critico posso dire così verso il partito socialista o no
Se i secondi
Io penso che
Intanto mi scuso con Pannella con Fassino Caldarola con i compagni e con tutti voi naturalmente per il ritardo non dovuto al mia volontà
Ho seguito con attenzione le cose che diceva Marco adesso
Che natura come sempre sono molto stimolanti anche un po'provocatori e giustamente in una discussione come questa credo che non ci dobbiamo mandare a dire le cose giuste ovviamente però io penso questo che effettivamente ciò a cui dovremmo cercare di rispondere e il quesito che poneva Caldarola
Cioè in una situazione come questa che si è ormai chiaramente determinata in Europa e nel mondo dopo il crollo del regime sovietico e che sollecita tutte le forze di sinistra non solo a ripensare un proprio percorso storico
Ma cercare di individuare le forme politiche organizzative ma anche i principi fondanti di una idea di trasformazione della società e dello Stato secondo valori principi di uguaglianza di libertà di solidarietà e non momento come questo io penso che noi dovremmo cercare nel nostro Paese
Di trarre come forze di sinistra una lezione da questo tempo ormai passato
Io vorrei che noi cercassimo di tenere i piedi per terra anche in ogni ragionamento che facciamo
Tra le forze di sinistra a sinistra che facciamo questo fra tutto ai lavoratori e alle lavoratrici al nostro al nostro Paese
Teniamo allora i piedi per terra
Noi siamo di fronte ad uno degli appuntamenti più importanti a mio parere della vita democratica di questo nostro Paese
Io considero tali le elezioni politiche che si terranno la primavera spropositata
Saranno delle elezioni politiche di valore straordinario
Non solo perché si sceglie presenterà a scendere in campo un nuovo partito che è nato a Rimini il Partito democratico della sinistra che ha l'ambizione nel suo programma politico di unire in un progetto di trasformazione le forze della sinistra italiana
Ma anche perché quello che è accaduto alle a Este e quello che sta accadendo riguarda anche noi riguarda la vita del nostro Paese riguarda badate la democrazia cristiana molto più di quanto sino a questo momento si sia detto
La Democrazia Cristiana non ha più alibi il re e nudo è crollato un muro non solo a Berlino ma sta trovando anche nel nostro Paese l'esercizio
Quasi terroristi dico dal punto di vista verbale naturalmente di anticomunismo di paura e di timore è crollato e viene meno
Quello scudo che simbolo della Democrazia Cristiana è antistorico è il simbolo più vecchio che oggi ci sia da parte dei partiti politici la sinistra si può presentare se volesse davvero candidandosi al ricambio all'alternativa del governo di questo Paese se volesse invece a sinistra caro Marco io vedo che noi siamo troppo spesso vittime delle nostre stesse macchinazioni
Di ragionamenti politici comporti di principi diciamo così esclusivi di primati di partito che cerchiamo di imporre ad altre francamente nel tuo ragionamento c'è una sollecitazione ma c'è davvero un punto di debolezza estremo
Come si fa a pensare che in Italia
Ci possa essere un solo partito della Sinistra e un obiettivo irrealistico è antistorico perché nella sinistra viva Dio non ha vissuto un solo partito un monolitici Simo
Politico e culturale ma hanno vissuto forse vive radicate nella società perché vogliamo annullare una ricchezza e una peculiarità storica culturale ideale e politica del nostro Paese c'è una grande forza questo il problema è un altro il problema è traendo la lezione del tempo di cercare di inverare quei principi fondanti che hanno animato la sinistra italiana
Che ha avuto storie comuniste socialiste e socialdemocratiche libertarie azioniste Verdi cattoliche e laiche
Di inverare quei principi unificanti di autodeterminazione individuale e collettiva che hanno tenuto insieme che possono tenere insieme la sinistra e tenerla unita però non solo nei valori
Ma per far valere nella lotta politica questi principi per farli cioè valere nella politica ecco Sella pur la politica Eugene Italia e l'obiettivo di un ricambio di governo di classe dirigente di un'alternativa democratica che unisca le forze di sinistra allora la questione che io pongo
Rispetto alla domanda Chi ha fatto Caldarola la pongo a tema arco dobbiamo non lavorare ognuno con i suoi percorsi storici ognuno con la sua identità a unire in un progetto politico in un programma politico comune
Le forze della sinistra ecco qual è il terreno sul quale io voglio discutere
Con Pannella con i compagni socialisti antro che anteporre L'Unità socialista o l'unità della sinistra io come forza politica ho il dovere di spiegare e lo chiedo anche ai compagni socialisti
E vocate l'unità socialista ma diteci perché cosa per quale fine Contini
Neanche evocare l'unità delle forze di sinistra basta se noi non abbiamo la capacità di spiegare perché copiosa e anche per spiegare
Care compagne e compagni contro chi perché ci sarà pur qualcosa contro cui bisogna andare contro un muro di omertà che c'è nella politica italiana è che bisogna sconfiggere cioè qualcosa quindi che da un punto di vista politico va discusso bene
E va discusso vedi vedi Pannella fa discusso anche cercando intanto più modestamente a mio parere di unire le forze dell'opposizione
Si dice molto che in questo Paese c'è bisogno di un governo nuovo e certo non sarò io a negare questo ma in questo Paese c'è anche bisogno di una forte posizione democratica di sinistra forte chiara e visibile e allora intanto su questo possiamo lavorare
Nel Parlamento e nel Paese di fronte ad una manovra finanziaria che rischia ancora una volta di colpire a strati e ceti sociali deboli
Di fronte ad un disegno politico restauratore di fronte a qualcosa che rischia di colpire conquista del movimento operaio e democratico di questi
Perché non possiamo lavorare su questo terreno
Siamo insieme in Parlamento diciamo di essere all'opposizione appunto scattano poi gli esclusi i crismi di partito le gelosie il particulare c'è qualcosa allora che dobbiamo dire più schiettamente
Nel nostro confronto nel nostro dibattito politico noi a volte a sinistra facciamo mangiamo scusatemi non voglio apparire irriverente facciamo come il dottor dei miracolati Milano uno dice una cosa subito se ne alza un altro sempre a sinistra dice più uno chiedo cento cento e uno chiedo un milione un milione uno
Noi dobbiamo avere una capacità di ragionare un senso della realtà e un senso degli obiettivo politico che dobbiamo raggiungere e che possiamo raggiungere quindi a sinistra le cose si stanno mettendo in si stanno mette in e noi dobbiamo cercare di contribuire a far procedere più celermente questo dibattito e questo confronto assegnisti ed è soltanto più potrà procedere celermente quanto più anche i numeri anche noi come partito democratico della sinistra saremmo in grado non soltanto di apprezzare quanto di positivo viene nel confronto politico ma quanto più saremo in grado di dare il senso al paesi all'Italia e lavoratori
Di una lotta politica e sociale che nel nostro Paese deve tornare a farsi alta e per tornare a farsi alta deve coinvolgere milioni di lavoratrici e di lavoratori
Noi dobbiamo avere la forza come partito costruendo una nostra identità politica e culturale rinnovata di stabilire questo rapporto con la realtà sociale profonda nel nostro paese vedete la sinistra quando dico Unire la Sinistra
A volte noi usiamo che anche questa categoria dell'unità della sinistra
Forse con eccessiva leggerezza e ci sembra che tutto sia utile non è io cito soltanto un esempio e concludo
Non è ovvio qua parlare di unità delle forze di sinistra ma non solo badate
Perché per esempio un partito di sinistra anzi di due partiti di sinistra stanno al governo di ispirazione socialista e socialdemocratica altre forze stanno all'opposizione
Non è di per sé la collocazione politica di per sé che costituisce un ostacolo ad un confronto politico certo sarebbe preferibile se le forze di sinistra come accade in tutti i Paesi europei stesse però tutte insieme o al governo o all'opposizione ma anche questa è un'anomalia della situazione italiana ma il punto più difficile non è il solo come punto più difficile che su grandi questioni ideali e su grandi prospettive politiche a volte la sinistra è divisa perché non ricordare a noi stessi che la sinistra è stata divisa un anno fa
Sulla questione della guerra nel golfo
Credete di Ricordati allora noi assumemmo una certa posizione politica Fumo solo in Parlamento
Fumo soldi perché annulli vediamo se saranno gli attentati uno solo Giovannella non voglio uomo solo i focosi
Focosi fummo soli giusta o sbagliata che fosse la nostra posizione sui fenomeni non c'erano fino no no aiutano divisa le altre forme io un moniti Chieffo morì solo partito
Che assunse quella posizione Emilia e questo è un dato di fatto
Allora poi emigrato da parte di Vittorio Foa aderire ai compagni comunicative prestigiosi che non era una copertura dell'azienda argomenti creare no grazie anche arrivare
Chi non nazionale o no no l'Avana economia onorare discorsi riferita noi veniamo spesso solleciti frenante notturna quelle che tu stesso solleciti io sto facendo un discorso che ha constatato volevo dire questo settore si trattiene constatato e constata una cosa che accade e che non ho bisogno di inventarmi non mi invento io le posizioni degli altri partiti le rispetto le posso condividere o criticare ma sicuramente non me le invento
Ecco voglio dire si è divisa su quel punto lì è infelice si è trovata unità nel giudicare un certo procede la lotta contro il golpe la difesa di Gorbaciov fu il sostegno al processo di democratizzazione in un sì è passato un passo in avanti
Cosa vuol dire allora
Vuol dire che la costruzione di una unità di intenti seria reale delle forze di sinistra e qualcosa che non può avvenire dall'oggi al domani ma è qualcosa sulla quale si può lavorare se se ne alla fontana politico e se si spinge in questa direzione
Ecco perché allora io insisto
Uniamo raccordiamo cd più subito nell'immediato
Per esempio contro legge finanziaria la voglia fare una grande battaglia comune contro il disegno restauratore che c'è in atto
La si può fare la vogliamo fare sì o no questa è una domanda vogliamo lavorare per la prossima elezione lanciando perché alle prossime elezioni lanciando l'idea qualcuno dirà che è troppo in avanti può anche darsi
Perché non una sorta di programma minimo delle forze di sinistra
Parlo di programma minimo non parlo di un progetto comune alla francese mettere in moto qualcosa a dare un segnale visivo
Ma voi pensate che la situazione politica italiana se tutte le forze di sinistra facessero questo rimarrebbe immobile ma quante energie Rossini mobilità avrebbero ma quanto è forte non si metterebbero in moto
A costruire a dare un contributo propositivo critico non ha importanza ma per raggiungere per perseguire quell'obiettivo
Io vedo così il nostro lavoro e vedo così il nostro impegno
Se invece restiamo a discutere
Tra segreterie di partite mandarci dei segnali cifrati
E non dare vita ad un movimento reali ad un processo reale che partendo dall'opposizione punti ad unire intanto le forze di opposizione ad aprire un confronto di verità con i compagni socialisti e con altre forze laiche cattoliche della sinistra se fa affaccia estimo e operarsi ma in questo modo
Davvero allora potremo fare dei passi avanti e aprire una prospettiva reale e seria di cambiamento e di alternativa
Agendo diversamente anche a sinistra
Io dico che inconsapevolmente Onno
Diamo un contributo alla realizzazione del sogno andreottiano di perpetuare l'egemonia democristiana per altri trent'anni e questo sarebbe il male peggiore
Voglio introdurre un argomento
Diciamo di questi giorni
E vorrei cominciare da Pannella diciamo dal dal dal uomo politico come del resto ricordava all'inizio
Che più si è battuto sui referendum che del referendum è fatto anche diciamo un astro ma uno strumento di aggregazione di forze sono adesso in cantiere un certo numero di referendum non ricordo bene il numero ma sono tanti
Io volevo capire da da Pannella dal dal Partito radicale e poi dal PDS
Che valore esitano a questi referendum ricordo per chi diciamo non avesse seguito attentamente e che alcuni di questi sono significativi che si tratta di abolire un ministero delle partecipazioni statali
Un intervento nel Mezzogiorno sulle opere pubbliche più altro cioè oggi ha un'attualità una strategia referendaria che colpisca alcuni nodi di potere mentre abbiamo avuto un tempo in cui la strategia Raffele Fernanda aria diciamo ha raccolto la modificazione
Del senso comune della gente divorzio aborto adesso invece abbiamo referendum che dicono di intervenire diciamo su strutture di potere
Cioè c'è questa strategia anche diciamo che la tua visione c'è in quella Della partito di di Angius di Fassino
Ecco ti chiedo scusa su questo poi ti dà una risposta su però o devo e c'è risposta anche la domanda di Angius
Poi soprattutto o deve dire una cosa
E badate io lo dico come presidente del consiglio federale non come primo segretario copresidente del Partito Radicale cioè di un partito e in questo momento mai come in questo momento questo lo prese
Che già e composto
Da comunisti ex comunisti socialisti Federalisti Europei radicali storici
Perché quando fra tre giorni ciò che il Consiglio federale del partito
Si apre il consiglio federale del partito del
Dovremo risolvere intermedi anche di tagliare le spese di riduzione simultanea
Tanto che abbiamo dei deputati musulmani dell'Azerbaijan del Soviet Supremo degli altri di quello di molte di Leningrado con dei compagni croati e via dicendo molti lo ripeto di questi
Che sono non le gli esponenti della delle opposizioni al molo partiti sono ma quello che potrebbe apparire essere il corrispondente del PDS
No in questi vari cercano la continuità di struttura Maurino ammetto forte
E quindi quello che sono convinto che questo che dico lo dico di già in qualcosa che sia pure in miniatura ma la miniatura la cosa è stata perfetta in miniatura ribatte quello che noi diciamo che nel noi abbiamo bisogno di due partiti uno del progresso e uno della conservazione diciamo non consisteva più uno perché allora sarebbe sospetti ma da vent'anni Daminato Gandus anche noi possiamo Gavino Angius Giribuola Gandus
A no che noi da vent'anni siamo portatori di questa visione di questa richiesta quindi meno diciamo più uno ma semmai ci troviamo a dover constatare che ogni volta ci dite almeno cento meno ottanta almeno uno no ma mai questo
Allora voglio essere molto chiaro io credo che il vostro è un discorso
Che difende una sovrastruttura discorso ideologico quindi da camicia troppo spetta che conservatore dell'esistente nell'essenziale
Dal mille novecentoventuno a livello mondiale e a livello italiano abbiamo percorso
La strada delle divisioni per l'Unità vincente
Ricordo ventuno questo è quello che è accaduto nel mondo ed in Europa
L'abbiamo ribadito in base
La divisione in imperi
Del mondo stesso
Nel quarantacinque quarantasei quarantasette
E è stata nel mondo e in Italia la via della sconfitta della sinistra su questo non ci piove
Quarant'anni slavi quello diciamo mi viene Barbato alla pianta racconta da ridere la diciamo latticini e al potere da quarant'anni a scusatemi questo non criminalizza semmai la decise mai noi
Che era quarant'anni ci facciamo foto aeree e la maggioranza del popolo continua a votare per quelli in Sicilia
Malgrado Orlando eccetera questi hanno avuto il guardaroba d'argento è il partito comunista che si era mantenuto per L'Unità hanno trovato il sei o il sette
E tu sei stato testimone dall'interno dei rarissimi delle vicende abruzzese l'anno scorso nel quale avevamo forse sul piano tattico almeno delle sensazioni comuni
Perché si facevo degli errori uno dopo l'altro
Siete conservatori
L'unica cosa che noi chiediamo e di tradurre è un esperimento
In questi elementi e strutture rivoluzionati per forza di cose queste anime la chiave però altro che anime questi sono corpi corpi corpi corpi permettono protestante viene
Che possono essere rinnovate solo se sono superate
Da nuove unità non no perché se poi l'unità con Stefano Rodotà è stata una serata con voi se l'unità e con Paolo Flores d'Arcais non so se c'era non c'era sarà l'unità con Paolo Flores d'Arcais volle adibito all'unità invece è l'unità dei compagni delle donne e degli uomini che ci hanno dato la vittoria malgrado le divisioni sulla linea radicare il partito unico sul divorzio
Partito unico sulla porta partito unico intendiamoci della alternativa non della opposizione per se io non capisco perché non siete stati ascoltati dal popolo italiano perché dovreste esserlo adesso
Se viene fuori il discorso unitario comunista invece di quello cattivo si fa quello buono con Craxi
Craxi dovrebbe fare invece il discorso cattivo fine del costo buono l'ispettore
Dovremmo andare alle elezioni in base a questo avere il cinquanta per cento
Dice dobbiamo fare passo dopo passo ma le grandi conversioni le grandi prese di coscienza non avvengono sulle piccole cose più stornate se noi riusciamo a proporre come sul divorzio e l'aborto alla gente
Cose per le quali vale la pena convertire alla propria storia
è questo e demagogica no questo è il realismo che abbiamo praticato perché se voi togliete per temi che non a caso tutti di nuovo
E le vittorie sull'aborto e sul divorzio ci sono state solo sconfitte
Niente produttivo tempi momenti di gioia
Momenti di gioia perché alla fine
Tu vieni da Torino e devo dire se è stato sì momento in cui quella manifestazione quel giorno quei cartelli vorrà spendere invivibile opporranno i quaranta mila potete dire i compagni era oggi terzo certo che lo erano che si facevano licenziare i compagni operai da distrutti lo sfrutta ma che cosa altro alle vite abbiamo difesa la democrazia
Ma è una balla l'Italia e la democrazia se la sognano l'Italia partitocrazia se notate ragionerà dice qua dice votate per noi perché noi contro un PDA complici a abbiamo almeno garantito la democrazia
Ma quale
Allora in termini di realismo
Io dico che se noi usando un ente una scelta ma io non ho capito perché dovete scegliere la coalizione e qui avete sempre tentato di produrre unità lo PSIUP è nato si chiamava come ogni volta che nasce una cosa si chiamò unitaria no
Cioè più effetto di una divisione più si chiama unica
Voi continuate a dire adesso facciamo laddove cambiamo politica siamo come PDS più bravi del passato
I socialisti anche cominciano a esserlo già qualche segno
Facciamo per la quale per il programma è di mutamento radicale di società e di regime
E l'uninominale secco a un turno nella partitocrazia ammassati questo tipo dei partiti e questo sistema è un sistema ma vogliamo parlare finalmente può anche di strutture di sovrastrutture aveva abbiamo buttato via puntualmente no con l'acqua sporca anche il bambino effettuano dati strutturali quelli sì di antropologia culturale
Di interessi che avvengono fuori allora
Adesso perfino questi referendum
No l'aveva previsto Pasolini
Per lei dice nel suo testamento il giorno in cui i diritti civili
Da minoritari Vergari diverranno
Maggioritarie sostenuti dagli intellettuali di sinistra del giorno guardate
Perché rappresenteranno storicamente esattamente il loro contrario
Scritto da Pasolini quarantotto ore prima della morte
E vale la pena perché ho visto le pagine luterane scritti corsari sono qui in vendita almeno ad agende andate a comprare
Perché gestito ed è chiaro perché ha avuto la visione profetica
Davvero di quello che stiamo vivendo
Ma vado oltre
Perché a questo punto certo
Anche e tuffarsi chiede che sia un caso
E non verrebbe allora fare una seduta passa sul fatto che da più di dodici mesi
Non si riesce a ritenere quell'incontro fra Partito radicale del partito comunista
Chi abbiamo chiesto abbiamo tenuto lì principio rimandato mese per mese ci sono le dichiarazioni sull'Unità ma c'era tutto non abbiamo potuto eravamo in vacanza la prima volta o sulle liste Nathan
E Occhetto a Genova il diciannove settembre qualche compagno ed era disse non l'abbiamo fatto a tempo Bar Roma ma ne faremo a primavera ecco dove i destini cos'erano nell'Istria Bruzzese
In questa età evapora proprio combinato tutto continuamente le riunioni allora ma si è andati per fortuna
In pellegrinaggio riparatorio nella sede socialdemocratica di via dell'anima
Io e te lo dico piace perché i socialdemocratici giustamente abitano in via dell'anima disinteressate come sono i corpi
Sono andati invia pretende dal Partito liberale
Sono andati dal grande oppositore come vostro invitato a Pescara il grande grazie guastatore Giorgio la Malfa
Tutt'al più qualche
Qualche rubinetto
Della della dispensa
Ma comunque tre siete andati avete avuto un albo di andarci
Non credo che alla fine c'è qualcosa a che vedere con la storia degli anni Trenta ancora quaranta cinquanta che non si rinnovi si è un po'davvero io etereo nato ad Atene una spiegazione Cristo perché poi è proprio
Lo sai non arriva la telefonata non ci si può più siamo
Lui mente della generazione precedente siano anche motivi storici di inimicizia io devo dire che quando dalla sua biografia il nuovo segretario del partito che ha detto mente una cosa che in termini di cronaca non erano esatti interni quindi scelta morale la favolosa
Chiedo mi sono formato no con i cattolici proponente dei miei genitori ma la mia prima vera esperienza è stata l'Unione goliardica italiana bisogna percorrere un segnale e infatti salgono per otto mesi poi ci siamo visti con quali speranze e voi che se eravate divenuti la pubblicazione a dispense di Dahrendorf
L'unità media pubblicate dare dopo un giorno sì e un giorno no con i suoi giudizi sulla socialdemocrazia giudizi liberali mica settari
Nei casi povero Armandino consultare di no dare Edvige L'Unità se i socialdemocratici e perdente non c'è il senz'anima
E Dahrendorf che dice proporzionalista per una ditta Popper proporzionalista Polaris oggi politicamente solo il bipartitismo può salvare dal destino
Chi ha conosciuto in tutto questo
La lista per una ditta pop proporzionalista Polaris oggi politicamente solo il bipartitismo può salvare dal destino
Chi ha conosciuto in tutto questo secolo l'Europa continentale con i partiti proporzionali eccetera il vostro conservatorismo e tutta perché se tu mantieni contenitori
Con tutti gli accorgimenti che adesso Fassino e mi mi mi spiegherete
Il contenitore si può essere più buono
L'anno prossimo fare le elezioni ma chi se ne frega sui referendum abbiamo come partito delle questioni molto diverse anche fra i radicali storici che sono una componente del partito io non commento l'errore
Che è stato commesso da voi quello voluto fare un partito nuovo salvando l'unità di tutto il vecchio tranne tipo e se n'è andato giusto
Io non ho il problema dei radicali storici devo arrivare tutti a ad essere antipatico tratta tematiche sarebbe un errore lo spero ma non condiziona mia tattica questi ebbene oggi Giovanni Negri Giannini e gli altri sono l'anima di questa scelta di quel tipo di referendum che due vocali no puntuali
Cassa non cassa il metodo intervento nel Mezzogiorno le banche le partecipazioni statali in cui io sento addirittura subito il primo a dire si sapeva già caro Bruno trentenne ed è una manna a mio avviso anche Luís
Diciamo le sue radici azioniste quindi liberal socialiste sono rispuntare non in questa occasione antistatalista il socialismo la democrazia ritrasse antistatalisti ha ricordato lunedì a danno
Finire la storia eppure nazionalizzare abbiamo nazionalizzato noi stessi e pasta delimitato sindacati partiti aderisce
Bene io personalmente sono più freddo su questo perché ma perché presumo ora mio professionalità politica io ho dei dubbi su come la coda si sviluppa però certo va bene
Sui sistemi elettorali sono terrorizzato noi abbiamo un referendum che porta il Senato a votare con l'uninominale anglosassone e purtroppo dico ma lo accetto
Con un venti per cento di eletti con la proporzionale della corruzione italiana diciamo no e quindi però la scelta dell'uninominale le dovute diciamo questo referendum dobbiamo convocare la gente non contro ma a favore no
Di questa legge Fortuna sul divorzio di questa legge sull'uninominale però che tende al bipartitismo
Ebbene abbia dovuto no il PG dichiara che appoggerà
Avendo un progetto che Terme di natura opposta perché quello che punta sul bipolarismo
Cioè sulle due coalizioni mentre quest'altro è quello che tende a creare il bipartitismo il tripartito
Cioè i partiti
Due o tre come strumento per tutte le cose che Angius fascino io e altri vogliono realizzare
Questa è allora diventerà in proprio si può andare a raccogliere le firme dicendo sì sì io sono per l'uninominale questa cosa mi va bene però in realtà in questo modo così posso sollecitare al Parlamento e siccome anche la DC è d'accordo per le due coalizioni
A questo punto già sappiamo come le cose possono andare no
Però credetemi la questione di una drammatica urgenza cancellare l'apporto popolare e di interpretazione popolare
Del partito radicale delle unità alternativa che assieme abbia grazie a questa politica praticato alcune volte in questi decenni
Per invece pensare ancora
Che la logica pluri partitica
Modesta non umile
Tanto facciamo qualche cambiamento ci avviciniamo mai ci avviciniamo
Al passato perché nel passato abbiamo sempre fatto così ma scusate vogliamo dire che hanno ragione quelli che accusavano il partito di Togliatti e di massimalismo probità estetica
Perché non è mai stati PG non è mai stato massimalista
Ah conteneva in sé il compromesso storico Laccoto guanti
Dal mille novecentocinquantotto mentre poi su Tambroni eccetera ancora ci ammazzavamo nelle strade
A una democrazia contrapposti l'ottanta per cento delle leggi parla del però votate assieme dal TG dalle mense Italia decida dirigendo alla faccia
Dei militanti ed al popolo e continua a dire nemico tu e a livello dei Paesi ci si odiava poi le leggi erano le stesse io rivolgo con questo bisogna rompere perché questa è una storia di sconfitte io mi sono rotto da molto tempo
Di una sinistra che si unisce solo dei funerali
Cade nel civile allora la sinistra è un ente se abbiamo un momento in cui ci danno un'altra legnata e magari è unita io voglio una sinistra unita nella speranza nella radicalità della propria fiducia storica non populista nel popolo così come in base alle prove garbato e vorrei anche se mi consentite ripete
Più con il PDS
Che per il partito radicale
Chiedere veramente al PDS e a ciascuno
Di superare
Incontriamo vediamo
Perché quando ho visto Piero Fassino l'ultima volta in un dibattito c'è ragione adesso vado in partenza male di Torino
Non ho l'anno scorso l'alloggio io adesso vado in vacanza quella sera andare in vacanza perché l'edificio non tardarono hai fatta io no avuti
Va in vacanza ritorno facciamo l'incontro perché nel modo più assoluto
A speriamo che al ritorno da questa cosa visto che le vacanze ed è già fatte magari possiamo fare questo incontro io ci scherza ma guardate no questa è la cosa incredibile
Perché noi ci vogliamo anche bene con una certa generazione attuale i dirigenti come
Beh L Aquila di queste incognite politiche
In attesa di questo incontro credo che
Sia Fassino che Angius possono come ha fatto Marco istruire la pratica cioè indicare le questioni sedi trattenete un attimo è proprio l'ultimo giro abbiamo fino ad oggi credo che sia molto tardiva
Io devo dire che naturalmente
Ma nel no ma ciascuno è libero e intendiamo a
Era un invito le Caldarola c'è un affanno e credo che sia giusto appreso molte cose più interessante vedere che Angius meno Pannella in questa festa nazionale dello sette casi a a a
Eh ma la differenza tra noi e come se la va ancora più a est dell'Unità arriva al lavavetri radio radicale sarebbero poi vado a questo che il problema è proprio questo forse c'è una differenza tra di noi che io tutte queste sicurezze che Graniti rituali
E che siccome ci conosciamo da una vita ti ho sentito come dire trasmettere agli umili che saremo tutti noi
Va di moda in molti in molte esclusione chiuso il negozio ai modesti in decine e decine e decine di confronti colloqui tutte le volte era chiarissimo quello che bisogna fare era chiaro come bisogna muoversi tu avevi capito tutto non avevamo capito niente tu eri la progresso no eravamo la conservazione
Caro
Calma perché io non dimentico che tu nel mille novecentosettantotto vuole farci votare un referendum per abolire la legge sull'aborto e grazie a Dio la gente nota dato retta e grazie a Dio la gente nota l'autore un problema
Annoverava Renzi sono più o meno
Secco o meno eccome no dicendo che quella legge non aleggia arretrata che era meglio se lo zio proponevamo di togliere da
La il divieto di praticare l'apporto delle strutture sanitarie private che voi avete mantenuto pronta all'incontro costringendo a tutte le donne del Sud a continuare a fare i rapporti clandestini
Questo è quello che noi proponevamo della verità che tu non teme occupare i manomesso intitolata vi hanno raccontato agli altri ugualmente opinioni non adatti a Pannella di radicali contro la guerra cenno a Pannella tu sei uno che ha una splendida oratorio sei un bravo rettore
Sei anche Carrara scusate
Calma possiamo parlare
France è anche capace a cercare di dimostrare ogni volta che tu hai sempre ragione noi abbiamo sempre torto io ti dico che in quella congiuntura grazie a Dio noi abbiamo difeso una legge
Che ha dei problemi di applicazione che non derivano dalla legge devono da altri giganteschi problemi che ci sono nel Mezzogiorno perché ne vedo sono non a caso e la terra in cui c'è quel problema che si cumula tanti altri e allora discutiamo insieme come affrontarli
Ma ti ho citato questo perché è un esempio nel quale forse un minimo di autocritica poi è un esempio appropriato proprio
E in ogni caso non puoi credere tutte le volte di posta il dibattito così tu sei la il progresso e il resto attuazione dell'approvazione disomogenea sì ma siccome tu sei un democratico vero autentico
E allora ti devi rassegnare al fatto che c'è un Paese che non ti ha mai dato più la ragione del cinque per cento tutti conservatori restante novantacinque per cento di questo Paese
Probabilmente no probabilmente no
Probabilmente quelli che Conte hanno fatto la lotta col divorzio il divorzio sulla Botto sono quelli che poi magari anche votano per una volta per il pc oggi per il PDS o votano per il partito fammi prelatizia o per la DC e allora calmati calma
A considerare che tutti sono soltanto
Come dire lì in attesa di qualcuno che gli di alberghi ecco perché così non si costruisce niente la realtà assai sai perché non si costruisce con tre unità a perché due unità una sola condizione quella che tutti vengano ad ascoltare il discorso dalla montagna
Ed è finito il tempo dei discorsi alla montagna vivaddio
E noi ci siamo liberati di una concezione politica ideologica in cui c'era sempre qualcuno che dava la linea e diceva come era la storia del mondo e non ne voglio trovare un altro hai capito che mi spieghi un po'alla volta dove devo andare
Allora qui si è
Fissi eredi a un tavolo si siede a un tavolo
Conti discuti con Angius con me con Scalfaro con Martinazzoli da pari a pari partì dal presupposto che ciascuno ha le proprie idee giuste o sbagliate che ognuno ha un cervello per ragionare e proviamo a ragionare
Io non ci sto più a discussioni questo ce l'ho fatto ma è quella col quale l'altra l'altra quella che tu hai citato ma sul bipartitismo adesso ci arrivo anch'essa rispettiamo gli è stato l'ENEL di reazione disegnata da Herzog è un problema c'è un problema grazie
Adesso arrivo al merito ma c'è un parere prima da almeno tu non puoi credere
Di voler venire a tutti i costi a queste tribù perché il protestato perché non ti si era invitato e giustamente TC evitate forse si era sbagliato non invitati poi vieni qui è l'unica cosa che sai trasmettere l'approccio che ha il rapporto con la gente è quello di dare delle verità rivelate
Guarda che così non si costruisce nel nulla questo vale per tutti
Di uomini provvidenziali questo Paese non ha bisogno con avuto bisogno nel passato quando era di destra io penso che non abbia bisogno di uomini provvidenziali di sinistra
Ha bisogno invece di costruire una politica e abbiamo tutti il cervello per costruire adesso venendo al merito delle questioni venendo al merito delle questioni io per esempio se vogliamo farla disco aggiunge la discussione sul bipartitismo la facciamo ma la facciamo di merito
La facciamo di merito perché il tuo bipartitismo che ti viene evocato da tempo dopo così trionfalistico
Visto presente in un Paese in cui applicato da sempre che l'Inghilterra e esposto a molte obiezioni di merito a molte obiezioni di va bene ci sono delle forze politiche in Inghilterra di destra di centro di sinistra che grazie a quel bipartitismo così come costruito raccogliendo il venticinque ventisei ventisette per cento
Del dell'elettorato non riesco ad avere un loro rappresentante a rappresentarlo è o non è un problema questo qui
Allora io credo chiedo di discuterne questa idea che fino a ieri il proporzionalismo era perfetto e io non ci ho mai creduto non son mai stato un ultrà proporzionalista al numero di prepotenza a oltranza e adesso di colpo scopriamo che il bipartitismo
Secco quella maggioritaria secca in cui chiunque qualsiasi sia diciamo l'esito elettorale era e la raccolta di consenso che ha un partito a viene cancellata annullata perché con una uninominali secca sarà il Parlamento soltanto chi vinse questo significa tradotto in cosa che si comprendo che in un collegio in cui uno vince con il cinquantuno alto perde con il quarantanove
Va in Parlamento solo perché lo abbia preso cinquantuno e se per avventura in tutti i collegi questo avviene in quel Parlamento quelli che hanno preso il quarantanove nel Paese non ci sono per niente a me che non sono mai stato un ultrà proporzionalista non mi va
Voglio discutere un po'meno ci sono sistemi elettorali che sono in grado di garantire sia la certezza del governo sia la certezza della decisione e al tempo stesso anche un minimo di rappresentanza che tenga conto dell'articolazione del consenso che c'è in una società anche Celentano allora discutiamo facciamo la discussione di merito non evolve evochiamo degli Dora adesso c'era ideologia del del del di del del dell'Uni nominalismo
Francamente siamo sempre alla ricerca di una palazzina di tutti i mali ma perché quando avremo fai trovato questo meccanismo elettorale davvero pensiamo che tutte le contraddizioni di una politica di destra o di sinistra si risolve un po'di laicità sei stato maestro di laicità ma perché devi assolutizzare una questione e farla diventare la questione dirimente da cui deriva lei fortuna o la sfortuna di un paese intero per i prossimi decenni
E questioni istituzionali sono importanti ma io non credo che per esempio grandi problemi di natura sociale si risolveranno si risolveranno tanto facilmente a seconda del meccanismo elettorale che si assume cioè affrontiamo le cose per la lo spessore e la corposità che hanno c'è in Italia una corposa questione di riforme istituzionali il perno di questa riforma istituzionale la riforma elettorale
La riforma elettorale significa superamento al proporzionalismo discutiamo come lo vogliamo fare ma facendo una discussione di merito che non sia manichea c'è un modello che non è la quintessenza di ogni di ogni virtù e tutto il resto è la quintessenza di ogni nequizie per carità così non si va da me non si va da nessuna parte non non si fa neanche una cosa utile perché poi quella gente a cui tu spieghi che se si fanno i nomi li si può si risolverà ogni problema e la risoluzione dei problemi politici italiani quando scoprirà che non è così ti chiederà al tramonto perché la gente di Baleno Chiesa racconta mai
E forse abbiamo sbagliato nel passato avere questa impostazione no come dire manichea e provvidenziali mistica di credere che se governavamo noi che se si faceva una certa cosa che se sì ma Zeman vinceva una certa battaglia tutto cambia
Questa logica come dire davvero teleologica finalistica per cui c'è sempre un ultima battaglia che risolutiva delle sorti del mondo non è così non è così la vita e più complicate più complessa anche questa storia sono anni e anni che per via tolto il referendum abbiamo sempre perso ma io non credo sia così
Non credo sia così non credo che si possa dipingere la storia del Paese dell'Italia in bianconero dicendo ci sono stati due dette positive per la sinistra dopodiché sono decenni di sconfitta ma io credo che il Paese è oggi nel bene e nel male sia questo anche perché ha avuto una grande forte sinistra con tutti i limiti le sue contraddizioni e con tutte le sue virtù cioè io davvero questo e allora arrivò anche la questione referendaria io credo che nel referendum che voi proponete e proponete Monti ci sia parto da un'ispirazione che io condivido profondamente c'è un elemento di c'è un'esigenza di profonda moralizzazione dalla politica in Italia
Questa moralizzazione sistema politico e partitico da solo non è in grado di produrla perché anzi prevalgono i spinti di autoconservazione
Usiamo uno strumento che ha una forza dirompente che chiamare i cittadini a pronunziarsi usiamo questo per introdurre quella moralizzazione che i partiti non sono in grado di realizzare l'ispirazione io la condivido
Dopo di che anche qui Caro
Perché anche questa idea che noi stiamo spesso tutti rappresentando per cui
Come dire
Se la società politica che la sede di ogni contraddizione di ogni nequizie di ogni male e poi c'è la società civile che la fonte di ogni virtù badate che una visione manichea non è vera
Allora io faccio un piccolissimo esempio di derivata dall'esperienza di qualche anno fa quando dirigevo a Torino
La federazione del del del mio partito ci Foggiato punto una grande battaglia per una cosa marginale ma non tanto le sue parole esempio per per l'ente di cui ci si riferiva
A cosa marginale era se per la prima volta agli enti locali gli enti locali Comune Provincia e Regione che sono luoghi comunque di rappresentanza dei cittadini eletti i cui rappresenti sono eletti a suffragio universale eleggeva nel consiglio d'amministrazione del San Paolo c'è la più importante banca non so di Torino ma in questo momento d'Italia un proprio rappresentante visto che diciamo e il Comune la Provincia Regione sono anche azionisti
Ci fu una battaglia furibonda contro il fatto che su quindici rappresentanti del Consiglio prestazione al San Paolo quattordici dei quali nominati dall'ordine dei commercialisti
Da le aziende private dalla camera i crociati cioè da potenti lobby che corrispondono a precisi interessi se su quindici uno venisse eletto dall'unica Assemblea legittimata democraticamente con un voto che dal consiglio comunale
E tutta la battaglia che veniva fatta era che se quell'uno entrava era la partitocrazia la lottizzazione
Gli altri quattordici erano eletti da la presidenza dell'ordine commercialisti cinque persone che da nominava sulla base di interessi propri il rappresentante dalla presidenza dell'Unione industriale che sicuramente lo nominava sulla base di precisi interessi degli industriali torinesi
Dall'ordine degli avvocati ma chi era più validato democraticamente chi più espressione di lobby di quelli
E non raccontiamoci delle vale anche su questo per cui c'è una società politica che è fonte di ogni male pioniere qui sia poi se si va nella società civile
Lì siamo tranquilli che è tutto pulito e tutto onesto non ci sono interessi prevalenti non ci sono logiche di pressione non ci sono lobby hanno deve escludere tu non volevi scomparsi con Orlando o
Anche no queste son le cose
Quindi area ritenuto ritornando voi Leonardantonio questa decisione non sono mai stato un entusiastico supporto agli Orlando o meno male mai mai
L'ho anche detto quando era giunto il tempo di di qui va be'perché questa questa logica una logica perdente questa idea è una logica che favorisce le lobby perché quanto più noi delegittimiamo tutto ciò che in qualche modo è rappresentanza democratica con tutti i suoi vizi le contraddizioni anche i suoi elementi di corruzione nel momento in cui noi percepiamo tutto ciò che ha una qualche derivazione democratica noi delegittimiamo quello che rafforziamo soltanto ciò che antidemocratico non è perché malate noi usiamo spesso un concetto
Semplificando cui siamo tutti che è sbagliato il paese non è governato
Questo non è no questa frase e priva di senso il paese è sempre governato il problema è dov'è il punto di governo
è chiaro se non funziona il Parlamento governa qualcun altro
Il fatto che non ci fosse una legge sull'informazione faceva sì nonché non governa se nessuno l'informazione ma che la governa se Berlusconi è chiaro se non c'è una legge antitrust non è che non governa nessuno governo rimprovera allora
Allora io capisco l'ispirazione referendaria e mi va bene l'utilizzo dei referendum in una battaglia che moralità la vita politica del Paese sconfigge la lottizzazione consenta di fare delle riforme che il sistema politico asfittico non riesce a fare
E fin qui sono d'accordo attenzione
Che se si supera questo limite il referendum vento lo strumento di una delegittimazione generale per cui per qualsiasi questione il Parlamento incapace di funzionare
I consigli comunali sono incappati fusa e tutto è andiamo al referendum ogni cinque minuti su tutto io sono convinto che l'obsolescenza dello strumento e rapida
Perché lo strumento come dire e ha un valore in quanto Toulouse eccezionalmente svizzera in seria fare un referendum ogni sei mesi e vota già più nessuno cioè attenzione perché c'è un rapporto tra lo strumento per usi l'argomento su cui nevosi e il grado di coinvolgimento che la gente sente sull'argomento che viene in causa divorzio portarono grandi questioni di diritto civile di coscienza di costume del Paese su cui la gente voleva schierarsi
Ma se come dice fa il referendum per modificare un tale aspetto di una di una come dire elemento di gestione le partecipazioni statali o altro io non so se la gente poi si identifica così perché la gente giustamente ha un'idea semplice la politica
Vuole contare vuole decide poi vota i suoi rappresentanti e pretende che facciano la loro parte
Non ci sta mica l'idea che quelli che vota e legge non sono capaci di fare niente deve decidere tutto lei pratiche non è così non è così
Ed è giusto che non sia così
Perché la gente ha una concezione la politica in cui la delega non è tutto ma la delega uno strumento allora per per dire poi lascio la parola che su quei referendum io credo che si debba valutarle nel merito quali sono i referendum che hanno davvero quella funzione moralizzatrice e da questo punto di vista io considero che quando e quello lì intento fondamentale e realizzabile quei referendum vadano sostenuti e per esempio sul piano elettorale altri referendum si preparano che io penso debbano essere condivisi sostenuti altri referendum che intervengono su materie complesse e di gestione di strutture peso quello sulle riformare partecipazioni statali eccetera eccetera io ho qualche dubbio
Dico dubbio ambiguo certezze discutiamo che si al referendum lo strumento giusto per intervenire su quelle cose
Mentre credo che si debba fare una battaglia seria di massa e non solo nella nel chiuso del Parlamento per in termini di riforma fare le riforme su quegli elementi di gestione di struttura che sono necessari
Io molto brevemente anche pacatamente vorrei replicare concordando con le cose che adesso ha detto Fassino ad alcune delle tesi politiche che qui poco fa esponeva farmela prima questione
Ma nella insistito molto su questo concetto noi siamo conservatori dico noi il partito democratico delle azioni negli scorsi che stamattina queste son qui e partì sì appunto ma ora noi prima come comunisti adesso come Partito Democratico dalla sinistra siamo sempre stati accusati da Pannella di essere un partito conservatore
Naturalmente io potrei facilmente dire se noi siamo un partito conservatore vorrei sapere quali sono i partiti progressisti di sinistra e di progresso
Evidentemente questa domanda è un po'diciamo così oziosa
Ma io vorrei tranquillamente trenta insomma se dare serenità Pannella che sei essere conservatori per luglio nel suo giudizio dovesse significare che noi siamo un partito che vuole mantenere solide radici tra gli operai i lavoratori italiani che vuole difendere i pensionati che vuole avere una certa connotazione sociale un radicamento forte
Che si batte per un'idea irriducibile di libertà e di democrazia che fa propri i valori di non violenza di femminismo e di ecologismo
Che cerca di essere coerente in ogni momento con questa azione politica al base come al vertice che si batte per l'alternativa di sinistra si si batte per l'unità delle forze di sinistra
Che insiste continuerà a battersi per su queste idee su questi valori fondanti noi siamo un partito che è conservatore che vuole conservare Caro Pannella nell'idea di milioni e nella coscienza di italiani e dei lavoratori
Una irriducibile ansia di rinnovamento e di trasformazione altra cosa
Quel fischiare quanto vuole altra cosa e può che noi discutiamo su come determinati obiettivi dobbiamo e possiamo raggiungerli come forza di sinistra
Insieme uniti o marciando anche divisi altra cosa è individuare linee politiche
La verità però veri è che c'è sempre un tiro incrociato perché noi veniamo accusati del conservatorismo ma anche esattamente dell'opposto
L'anno scorso per aver dichiarato la nostra contrarietà alla guerra del Golfo fumo accusato di antiamericanismo
Oggi semplicemente perché abbiamo colto nella posizione del gatto mi distrazione Bush un atteggiamento di responsabilità rispetto alla crisi sovietica la crisi dell'Est e anche ai grandi problemi
Della che che esso poneva sul che quella crisi poneva sul piano internazionale siamo stati accusati di filo americanismo naturalmente era sballata una cosa ed è sballata l'altra
Noi veniamo accusati di estremismo di sinistra sino alle più gravi nefandezze e al tempo stesso veniamo accusati come qui è stato fatto di collusione quindi le cose non si tengono Caro Pannella
Non si tengono nella discussione politica nel confronto politico come giustamente ti diceva Fassino
Secondo argomento che tu hai usato
Lo hai usato credo di capire conosco quello che tu pensi in senso positivo naturalmente per quella carica di positività che c'è in queste parole che ora riferisco hai detto noi dobbiamo essere contro la partitocrazia
A parte il fatto che parlare essendo dirigenti di partiti politici e tu sicuramente ossei contro i partiti lo trovo sempre un pochino singolare ma quello che trovo concettualmente sbagliato è inaccettabile
Caro Marco è che tu in questa polemica metti tutti sullo stesso piano e questo non è accettabile perché qua è sto no lo accetto e in via di principio in via di fa tu puoi fare tutte le critiche che voi e comunisti richiede Pd fine di oggi ma non puoi dire che noi siamo come il partito di parlare agli altri o come anche il partito che ha questo non la puoi
è un partito politico caro Marco non è una cabina telefonica non è un posto dove si entra e si esce un partito politico per noi è una cosa seria
Così deve essere interpretato nella coscienza di ognuno e così mi dirai che sono vecchio lo interpretò io il Partito democratico della sinistra altra è giusta causa altra ingiusta
La polemica contro tutte quelle degenerazioni
Di cui partiti politici possono essere stati protagonisti
Altra cosa è cosa giusta ma noi ci siamo trovati impegnati in questa battaglia e perché tu vuoi allora sminuire il valore di una battaglia politica entro la quale ci sei stato anche tu con nove tu citi giustamente di porsi alla porta gli altri battaglia democratica
Ma che cosa è stata la battaglia che abbiamo fatto in primavera sulla questione della preferenza unica nelle leggi elettorale per l'elezione alla Camera adatte che quella battaglia non era solo sulla sull'abolizione delle preferenze era una Tattaglia attraverso la quale si chiedeva al popolo italiano madre vicedirettore italiani di avviare un processo di moralizzazione della vita più e allora
Dov'eravamo noi dove è stato questo partito abbiamo fatto quella battaglia l'abbiamo vinta assieme e adesso vogliamo continuare andare a fare e abbiamo proposto e vengo al terzo tema o una proposta di amare ha avanzato una proposta di riforma di legge elettorale
Che vada
Ti dico la verità
Perfettibile io stesso di quella nostra stessa proposta di legge vedo alcuni aspetti migliora
No o in compagnia di questo partito ne abbiamo discusso a lungo
Ma non si può sminuire il valore enorme di quella nostra proposta non a caso in quelle scelte essenziali contrastata in tutti i modi dalla Democrazia cristiana
E purtroppo anche dei compagni socialisti cosa dice la nostra proposta in sostanza
Vedi caro Marco quella nostra proposta è la proposta più innovativa che tende davvero a cambiare il sistema politico
Manda un facendo un discorso sui partiti e sulla partitocrazia
Facendo il discorso dei diritti dei cittadini e riformando la politica dalla parte dei cittadini perché la nostra proposta politica acconsente ed elettorale di riforma elettorale consente ai cittadini se passasse
Di esprimere essi indirettamente con un botto una scelta politica su quale governo e costringerebbe i governi a dire prima di votare quali coalizioni quali programmi quali uomini candidare alla direzione politica del Paese
Toglie un potere reale ai partiti alle segreterie dei partiti
E la distribuisce questo potere ai cittadini
Possiamo poi discutere di migliorare con la nostra proposta di legge viva Dio non abbiamo mica la pretesa che questa quella proposta di legge in tutti i suoi complicati meccanismi possa non essere perfettibile certissimamente lo e sono io il primo che si mette in prima fila
Per una modifica migliorativa di quella legge ma non posso non possiamo sottovalutare il valore politico enorme che nella politica italiana dal punto di vista della riforma del rinnovamento dei partiti della trasparenza e della moralità pubblica quella nostra proposta altro che conservatori e non è un caso che ci saltano tutti addosso Nicola momento in cui noi avanziamo questo progetto e giustamente poco fa diceva passi Fassino sulla stessa questione dei referendum che adesso sono in campo ma mica noi diciamo di no
Noi siamo pronti a disputarsi in una posizione attiva da questo punto di vista stiamo attenti a non regalare alla Democrazia Cristiana quello che non ha più perché se io dico semplicemente sono contro l'intervento straordinario del Mezzogiorno e avanza una proposta referendaria che se approvata ripristina la vecchia Cassa del Mezzogiorno
è evidente caro Marco che in campagna elettorale
Faccio un regalo alla Democrazia Cristiana per ripristinare tu lo sai bene
Visto che si eletto al Consiglio regionale dell'Abruzzo cosa vuol dire questo a proposito del ministro Gasparri Apruzzese tu sai bene che cosa vuol dire regalare alla Democrazia cristiana da un punto di vista politico e da un punto di vista anche della manovra elettorale clientelare di corruzione
Quindi c'è un valore positivo dell'iniziativa referendaria c'è un problema tecnico politico di come noi
Argomentiamo di che segno politico diamo
Alla alla battaglia referendaria perché concludo veramente
Vedete care compagne e compagni cari amici in Italia nei mesi scorsi si è sempre parlato di riforme istituzionali
E tutti tutti i dirigenti di tutti i partiti sembravano riformista tutti a favore delle riforme non si sta facendo esattamente nulla
è tutto bloccato
E dunque assolutamente necessario ed è inutile che ci sia un'iniziativa dal basso di carattere anche referendario così come sarebbe indispensabile un'assunzione di responsabilità politica
Nel Parlamento italiano da parte delle forze politiche io dico innanzitutto di sinistra
Però vedette perché tutti appaiono riformisti e possono dire di essere riformisti
Hanno usato queste parole riforme istituzionali riforme costituzionali senza poi spiegare esattamente che cosa si voleva che si vuole
Rete in Italia tutti hanno parlato e parlano di diritto di cittadinanza
Diritti dei cittadini ed è cosa assolutamente importante
Ma non tutti i cittadini sono uguali Gianni Agnelli non è per niente uguale ad un operaio Della fatture di Roma o della Brera di Milano
C'è una differenza è uno Stato di diritto e davvero tale a mio parere
Se riesce a dare una risposta positiva quella differenza
Che resta anche in una società moderna una differenza di classe una differenza di sesso una differenza di età una differenza di etnia
Un'idea di libertà e di democrazia e tale se risponde all'esigenza insopprimibile di una libertà di fare qualche cosa ma c'è anche da tutelare i cittadini e lavoratori da una libertà da qualche ecco
E forse anche da qualcuno
Quindi un'idea di libertà e di democrazia di stato di diritto non sono dati una volta per tutte neanche in un regime come quello democratico del nostro Paese
Vedete Giulio Andreotti durante l'ultima crisi di governo in due righe del suo programma avanzato una proposta di riforma istituzionale di portata enorme
In due righe del suo programma non in venti righe non in duecento non in due libri in due righe ha chiesto che dalla prossima annata cioè da quest'anno
Il Parlamento ossa discutere la legge finanziaria ma non possa cambiare una cioè Possa dopo averla discussa approvare la legge finanziaria così come oppure respingerla così come voi sapete cos'è la legge finanziaria nella legge finanziaria sono contenute le strategie e le scelte di politica economica e finanziaria e sociale naturalmente del Governo
Per cui se per esempio nella nuova legge finanziaria ci fossero scritti i disegni che Carli avrebbe in mente Carli il ministro del Tesoro per esempio a proposito delle pensioni
Disegni in virtù dei quali le pensioni dei lavoratori italiani data la crisi della finanza ci fanno due scatole grandi come un grattacielo che c'è la finanza pubblica in disastro che tutto è un putiferio che non si governa più il sistema Italia
Col Governo tutti tutto come diceva giustamente Fassino benissimo allora ai pensionati secondo lei dedicargli poi vedremo cosa c'è nella finanziaria
Le pensioni non solo non devono essere aumentate ma non possono neanche restare così come sono anzi devono essere diminuite
Allora se è una scelta di questo genere socialmente mi pare inequivocabile che risponde in maniera chiarissima al chi paga la crisi finanziaria dello Stato il deficit pubblico
Chi deve sborsare evidentemente secondo Karl i pensionati benissimo in base a quella proposta di modifica istituzionale voluta da Andreotti
Questa roba qua il Parlamento nulla potrebbe cambiare perché dovrebbe cambiare tutta la legge finanziaria
E poi che è la legge finanziaria si volta a voto palese
è del tutto evidente che i deputati della maggioranza voteranno in un modo anche se magari una parte di essi sono contrari cioè a sostegno della proposta finanziaria del governo e quindi anche di diminuzione della tensione è l'opposizione invece farà la sua battaglia ma il suo destino
Di sconfitta è segnato
Vi domando
Chi è che viene colpito da questa manovra da quella proposta di riforma istituzionale
Viene colpito sicuramente il Parlamento italiano che viene vede pregiudicata una prerogativa propria cioè di poter cambiare una scelta politica in materia sociale tanto più in materia sociale del governo
Viene colpito il ruolo dell'opposizione nostro dell'opposizione di sinistra dico del PDS io mi auguro degli amici e dei compagni radicali di altre forze va bene colpito soprattutto il diritto dei lavoratori e dei pensionati italiani
Viene colpito cioè il diritto ad una pensione giusta
Vedete allora come riforme istituzionali sono strettamente legati
Alla riforma sociale ad una lotta sociale ad una lotta politica
Allora la questione delle riforme della politica delle riforme istituzionali non è cosa che deve riguardare può riguardare le segreterie dei partiti o i professori d'università
è questione come dicevo all'inizio che deve riguardare milioni e milioni di lavoratori e questa è la battaglia nella quale noi innanzitutto come partito democratico della sinistra dobbiamo essere impegnati io spero insieme a tante altre forze nella sinistra italiana
Proponiamo di chiudere l'edema pannello una brevissima replica Firenze tale
Birrette sì ma anche loro probabilmente a portare a casa pochi minuti perché ero arrabbiato aerei veramente brevemente fra pubblico non superò i cinque minuti
Guardate io capisco l'esasperazione di Fassino
Ma non mi ritrovo nella caricatura che ha fatto
Dalla nostra atteso
D'accordo nemmeno io nella tua di noi benissimo
Non mi trova la caricatura di quello che vuole imporre con protervia ed arroganza i suoi punti di vista
Perché non esita e variano fra un attimo abbia pensione io dico semplicemente una cosa diversa
Noi stiamo discutendo fra compagni fra Democratici Previti su quello che si deve fare
Il PPI PDS mi pare stia confermando una scelta che storica fondamentale quella di passare dall'attuale regime partitocratico come dicono oggi gli scienziati della politica gli osservatori con le sue caratteristiche non con demagogico dal regime partitocratico ad un regime di coalizioni contrapposte che è un ulteriore necessario passo rispetto alla proliferazione partitica e alla logica partito
Io penso così nel momento in cui i compagni stanno per commettere quello che io ritengo magari a torto che è un errore
Come in passato sull'unità nazionale sul voto ad Andreotti e via dicendo
Mi darete atto che l'unico modo serio che in un modo appassionato arrogante protervo dico guardate questa delle due società per me conservatrice
E aggrava i guai dell'esistenza mentre
La scelta non bipolare ma di otri partitica e quella che vi costringe a partire da quella unità che continuate a dire essere la vostra preoccupazioni principale è che intendete perseguire con gli stessi strumenti con i quali invece si sono costruite le divisioni
Questo dov'è l'arroganza droghe spunta la sentenza
E mesi mettiamoci attorno a tavole parliamo ma se io vi sto dicendo che da un anno i radicali non riescono a sedersi attorno a un tavolo manco vendicando dicendolo tutte le settimane
Vedete questo dibattito sarà trasmesso e ritrasmesso non credo che l'Italia Radio ma da Radio radicale
Da le televisioni americane dove ci sono agli occhi ma credo che questa volta anche cercherò di trascriverlo di pubblicarlo
Perché poi le cose vanno anche lette sul momento uno si può anche rimproverare delle cose dal raduno polacco che se la legge va a vedere quali sono le domande che gli ho fatto alle quali non avete risposto
Quali sono le domande che mi avete attribuito che non gli ho fatto violino tu non c'eri ancora ma Fassino c'era io sui referendum ha detto per esempio che naturalmente essendo questo un partito già periodica di persone del PDS del PC del Prix eccetera eccetera noi stiamo facendo al nostro interno questo dibattito che poi adesso stiamo facendo fra di loro e che io personalmente addirittura ho alcuni dubbi
Su quelli perché mi avete risposto a lungo come se io avessi detto l'opposto ma vestito proprio quello che ho detto
Ho io avevo lanciato un anno fa piuttosto interessante per le trovate mentre io vorrei andare al referendum su contro la legge anti droga alla quale non si è non si è parlato ben non lanciata fa vediamo da domani se sì dieci se si decide che cosa dirà Cancrini che cosa dirà il PDS pagano gli altri temi cioè no poi valuteremo
Consegnata io ho detto va bene è una cosa che ha una ogni volta un è chiamato a dire sì no in tre secondi valuteremo cosa vuol dire detto interesse con infatti usato
Lo sentiranno quelli che adesso assistono ad un'interruzione quelli che lo leggerà non ho detto vedremo che cosa alla fine il PD e allora inventarsi scuse detto così siamo d'accordo perché o risponde quindi tutta la parte sul Pannella che piglia ricco l'uomo unico l'uomo della provvidenza scusate uno
Si tira fuori dalle situazioni come può
Certo io sono un compagno appassionato quando difende la tesi
Quindi esponendosi a Benedetti ma perché in genere sono poco Rubin ante lento prima di farne la convinzione su Tortora
Sul movimento sette aprile
Su una serie di cose sulle finanziamento pubblico proprio ciò Pont Senato al lungo quindi poi alla fine sbaglio o no però ecco devo dire confesso che dalla lettura della storia del PC da parte del PDS
Devo ardue devo constatare che lo ha avuto infinite volte ragione
Tante quante ne ero perfino dimenticato
E così cosa volete fare allora vogliamo rispettarci davvero
Quando si fa l'appello sul voglio dire sulla io non sono né Carli
No anche non solo nel caso della Confindustria nel risiede dicendo eccetera
Benissimo io prendo atto di una somma che ti posso rispondere sulle pensioni perché probabilmente sulle pensioni sto anch'io dall'altra parte si le cose stanno proprio lei dette di conseguenza andiamo all'osso
Io non ho detto che il Partito comunista e i compagni del PDS oggi sono conservatore
Io direi che sono stati conservatori di disegni di strategie che oggi compra dite voi essere stati un grande Rocco compromesso storico
No unità nazionale con disastri che ancora non abbiamo valutato che si ripercuotano la vostra risposta a mio avviso non adeguata
Dei confronti di del presidente Cossiga è una conseguenza dei lunghi anni di complicità anche al di là delle cose ufficiali che ci sono state con la Nikon Cefis
Con quella parte dell'industria pubblica che è stata così contigua e animatrice dei disegni dei servizi segreti e degli schieramenti occulti
No con gli errori di Pecchioli Minnucci ma che bel viso ingeneroso attribuire a Pechino le denunce
Ma del partito nel suo assieme quindi allora questo vorrei frasi possiamo davvero non ritenere infastidendo
Il riproporre ancora da parte della componente liberal socialista liberal deforma anche da questo partito radicale per Mosca come per luoghi ad Ubu
Un modello che è quello della democrazia che ha che ha avuto molti limiti ma non ha prodotto mostri la democrazia di stampo anglosassone ma per l'oggi
Perché questo sì voglio dire andiamo a votare fra poco
E quando dite importante le prossime elezioni io guardate la mia sensazione e questa è forse sapete su questo un po'di nato se quello che ci preoccupa e come andrà il PDS la mia previsione che PDS sostanzialmente manterrà le sue voglio prima vedere con Rifondazione il giorno ma dico ecco vuole questa è la previsione sì no ma voglio dire quali va per dire cioè penso che non ci saranno grandi rivolgimenti quantitativi sic stantibus rebus adesso le prossime elezioni
E allora
Quando mi si dice
è sbagliato e sommario dire quarant'anni di storia perdente ma l'avete detto sempre voi ardite siamo l'unico Paese my friend è uguale scusami vedere perché cosa intendo dire
Ci sono state delle dei successi ma che è stata la sconfitta storica perché è quello che voi dite
Questo è l'unico Paese nel quale era quarantacinque anni il nostro nemico è al governo essendo a tanti sempre di più non ho capito allora che cosa spetti per dire siamo stati storicamente sconfitto
Ma già il trattato una una c'è stata la vittoria contro la legge truffa
Io non ho mai pensato a quello non era una legge truffa perché è la legge che voi vi proponete voi riproponete aggravante per il quaranta per cento rispetto al riguardo avanzata e allora io dissi non era truffa
Io dico che il premio di maggioranza questa volta viene assicurata al quaranta per cento mentre l'altra volta rassicurata dal G quattro perdeva chi se ne frega va be'io dico questo resta scritto poi vedremo se ha detto il vero o il falso ma è marginale
Per dire non capisco altrimenti c'è stata una vittoria dei lavoratori ed è stata lo Statuto lavoratori di Brodolini
Poi voi dimenticate cosa io ho detto c'è stato Pertini è stato un fatto rivoluzionario
è stato un elemento e norme ancora più grave e puoi fare però in due parole la caricatura della storia di quaranta ma io spero davvero assai raro che quando si sente dire ma non ho parlato
Che quando si va la seconda presentazione sommaria io direttore dalla realtà e non lo so varietà che oggi viviamo in un regime che ci sta estromettendo dall'Europa
Che è una vergogna a livello del territorio iniziamo ridotte al Terzo Mondo per molti aspetti siamo in uno specchio l'ottusità e libertà abbia pazienza io la sento così anch'io no io la cosa che più di all'appello dei tuoi non capisco che ora deve premiare ripetute analisi campano Antonio vent'anni fa
Il problema del bipolarismo o bipartitismo
Ho sempre
Era una registrazione dalle quindici settembre del novantuno e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato a Bologna ad una festa
Dall'unità nel corso di un dibattito sulla sinistra e i problemi dall'alternativa insieme a lui c'erano anche Piero Fassino Gavino Angius del PDS concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio