War Room - Tra chi la benedice e vuole più ricerca, e chi la denigra. La scienza ci salva ma divide

Buonasera e bentornati occorrono in quest'anno di Goldin medici e scienziati dall'operazione mondiale della sanità passando per il rosso comitato tecnico-scientifico fino a una certa genia di virologi onnipresente in tv hanno fatto la loro parte terminare
L'autorevolezza del pensiero scientifico qualche esempio dietrofront su Astra Zeneca che si adesso si può somministrare anche gli over sessantacinque dover vedo di no
Ma anche le mascherine si dicevano all'inizio non protegge sottile indossava il virus era poco più di un'influenza le cure spacciate per risolutive che poi tali non erano e insomma
Un bel po'di cose che non non hanno fatto bene alla scienza eppure mai come in questo anno in cui si è dovuto fronteggiare la pandemia
Della ricerca scientifica in particolare la mitica quella farmaceutica hanno dato risultati straordinari tali da guadagnarsi la riconoscenza dell'umanità intera l'Italia è la plastica rappresentazione di questa contraddizione da un lato e pagine di straordinaria realtà medico-scientifica e di eccellenze dall'altro non valorizza queste eccellenze molte del quale spesso sono femminili e investe poco in ricerca ambito che rappresenta una formidabile invece rappresenta un formidabile volano l'economia l'industria ma anche il tassello chiave per le sorti geopolitica nei prossimi anni insomma per rilanciare il nostro Paese occorre consacrare autorevolezza e credibilità della scienza puntare su un marchio massiccio piano di investimenti in ricerca ne parliamo qui nel lavoro di oggi conta ospiti che ringrazio di avere accertato il nostro invito che mi presento subito sono Franca D'Agostini filosofo professore sardi logica argomentazione all'Università degli Studi di Milano benvenuta
Grazie buongiorno
Giacomo Rizzolatti neuroscienziati fa mondiale tracce nella scoperta dei famosi neuroni specchio responsabile dell'Unità parla dell'Istituto di Neuroscienze del Cnr Jasper un professore
Buongiorno grazie e Lucia dirigente di ricerca disegna e cura all'Istituto nazionale di fisica nucleare in prima persona dirigere Sasso benvenuta
Lucia Votano presente
è sparita dalla dalle nostre dal nostro quadro spero che si recuperi l'espressione è tornato
Buona sera l'opera presentata Lucia Votano consente io il Novara
Grazie allora
Dall'ostilità la scienza oneri chi ha chi ha un telefonino occhiuta per favore
Sorvoliamo credente Amanda da domandina
Nel senso che in realtà la la scienza guadagnato credibilità la scienza non può fare a meno guadagnare in credibilità
Perché il progresso scientifico è una macchina che singolo che incontriamo tutti i giorni e di cui ci serviamo tutti i giovani e sarebbe assolutamente impensabile giunti Carla non è possibile nella nostra vita oggi dimenticare la scienza scienze qua
Quello che stiamo facendo in questo momento in questa una consigliere Azzi prego però viene rapidamente va tra tartan nel dibattito la pervasività del dato scientifico
Del vita della scienza
I specialmente in un contesto democratico cioè chiariamoci quando non c'era democrazia sì uragani
Chi avevano i ricchi a che fare con le strutture e gli strumenti scientifici oggi tutti noi abbiamo il telefonino al computer abbiamo tutti noi abbiamo accesso alla scienza è questo il grande processa un grande importantissimo cessa della democratizzazione del sapere che ovviamente non riguarda solo la scienza riguarda tutto e a questo processo che non è che sia così meravigliosa in se stesso e in qualche maniera inevitabile perché l'umanità bisogno di questo nel suo e questa democratizzazione fondato evolutivo ineliminabile però come dicevano negli perse la miglior situazione che si possa pensare soprattutto in questo momento
Perché è chiaro che in fasi di diciamo di crisi informarsi anale nella famosa information Chrysler se un fenomeno come la pandemia ha creato una specie di esclusione di informativa
Sì
Sentiamo tutto che c'è stata anche una sopravvalutazione del fenomeno pandemico perfetto aveva sul del
Cioè quella comunicazione ma lei ha notato che a un certo punto all'inizio sinceramente no è un'influenza qualsiasi poi c'era quello che diceva no è una cosa gravissima
C'era la terza persona che diceva no è una grande inganna mondiale
Far vendere computer e e di far arricchire le case farmaceutiche ci sono state tesi di qualunque tipo noi dobbiamo partire dall'idea che alcuni visto livello di analisti
Nessuno ha torto nessuno ha ragione tutti hanno sostanzialmente torta
A questo livello dinanzi cioè a livello dell'informazione democratizzare
Ora queste informazioni democratizzare perché è una buona cosa come dicevo perché quello che mi permette di capire che in fin dei conti esistano tre vaccini che hanno un comportamento diverso
Che questa faccina va bene annientare un altro insomma lì permette di gestire la mia vita molto meglio
Ebbene questa informazione chiaramente essendo così esplosa
Deve essere gestita con un linguaggio e con una cultura nuova la scienza deve essere trattata diversamente suonando
Prego scusa conclude Ossorio e non parlo soltanto della divulgazione scientifica che come sappiamo è ottima
A per fortuna è arrivata anche in Italia quest'usanza
Nella cosiddetta divulgazione aumentano che molto anglosassone e in queste ore sicuramente una risorsa
Non è divulgazione proprio cattive che cosa c'è dietro nella scienza come pensa scemenza
E questo deve arrivare a noi cittadini
Sono isolati ne abbiamo fatto un cattivo uso di questa democratizzazione dell'informazione scientifica
Beh questo è certo Brescia iniziano io vorrei raccontare un episodio qualche anno fa lo stato invitato a New York a parlare di autismo che è un tema molto caldo per il solo visioni diverse
In uno show di Charlie Rose forse l'avete sentito parlare qualche anno fa era molto popolare New York non è la cosa che ci hanno detto va be'gli altri tre ricercatori era cercate di non contraddire qui se non siete d'accordo non dica questo qui è un cretino questo quindi vuol fare Miss Italia dica semplicemente che su questo punto e controverso io chiedo perché così inutili molteplice noi dobbiamo dare delle informazioni non dobbiamo fare solo spettacolo scopo del mio show e dare informazioni quando faccio il quando indice degli scienziati
E comunque questo è mancato in Italia
In Italia cinquanta chili mi pare un grande show è un peccato che non c'era Mutu con noi che congresso ora che indignato di questo lo spettatore spesso non sapeva quello che parla cose
Un empito epidemiologo un virologo un medico che uno che scava nel suo laboratorio guardo i vetrini
Comunica molto in grado di sostenere il gravità della malattia eccetera e quanto concerne no è finita la malattia nel mio reparto nessuno era vero
Ma non era invece vennero da un punto di vista dei Pirelli oggi agli altri partiti siringa comuni non è stata un uomo la scienza questo tipo anche se son d'accordo una professor Agostini che la divulgazione scientifica è migliorata in Italia una volta era una cosa solo
Per l'estate diciamo leggeranno solo libri tradotti dall'inglese e quindi dalla lettura della pandemia
Fatta detto in questa queste forzature spettacolari che l'informazione a abrogato secondo lei nella nostra percezione si è sedimentato
Al posto giusto comunque la la stiamo vivendo troppo stiamo esagerando la stiamo sottovalutando come
Dovevo mettere nelle l'abbiamo al litigi deve dire perché dire che semplicemente l'influenza mi sembra un in direzione quindi siamo intorno come sono corpo tenne in primis con con voi un accordo
E
Adesso il problema è il futuro perché non credo che finirà tutto tra due mesi tre mesi
Quando io leggo che forse l'Italia così c'era produrre bus Putin sono molto contento perché temo che noi dovremo vaccinarsi ogni anno per molti anni qui non è solo avere ora il sparissero un altro
Ma avere una continuità di questa di questi pulcini esili pochissimo produrre qui è più facile dovremmo chiedere l'elemosina altrove
Sì cosa salutano secondo lei diciamo e il continente a moltiplicato vieni il partito dei negazionisti o o lo ha ridotto cioè e e più gente che si è spaventata e che quindi ha detto meno forse pensare che non sia niente ora essere contro per principio a lungo e Ciro
è una stupidaggine perché preso quanto meno dalla paura o invece a a alimentato questo partito che già esisteva che le si era manifestato in altre circostanze contro la tecnologia contro il progresso e e lo ha ingrossato dal le lei cosa pensa
Ma diciamo posso parlare solo l'impressione per questo abbiamo bisognerebbe affidarsi a dei sondaggi la mia impressione che il lato positivo di tutta questa vicenda dal punto di vista dell'immagine che l'opinione pubblica della scienza tutto sommato
Positivo nel senso che spero amati da parte delle persone abbiano capito l'importanza della ricerca ed è la ricerca pubblica così come di un assist servizio sanitario pubblico che è l'unico che c'era permesso
Nonostante le cento mila morti rischio ma insomma in qualche maniera di non andare incontro ad una catastrofe quello che io ho notato però è che presso la circostanza è venuto fuori il fatto che secondo me non è ben capito ancora cosa vuol dire fare scienza e si numero in qualche modo si confonde l'autorevolezza e l'affidabilità retroscena citato con la bellica nella scienza che ci sono due concetti
Che ma qualche volta coincidono ma non sempre io quando faccio delle conferenze dell'Italia scusi se la interrompo ma nel senso che camminano sulle gambe
Degli uomini e delle donne della la interpretano
Assolutamente cammina sulle gambe degli uomini di Telethon scienza però latitante l uno scienziato non è basata sul principio di autorità perché la scienza ha eliminato il principio di autorità già secoli fa ma si basa sull'autorevolezza sul livello di confidenza dei dati che quello scienziato portarci allora in questo caso della pandemia parte che non tutti capivano la le relative competenze come giustamente è stato detto uno un epidemiologo ovvero uno godono o un medico o o ma soprattutto secondo me perciò dico che non si è capito forse bene cosa voglia dire ancora fare scienza lo si è capito che siamo nel mezzo di un grande tragico esperimento mondiale su questo corrida
Cioè non si può chiedere alla scienza di dare risposte definitive quando ancora il problema Assistance via ci sono alcune verità alcune incertezze già acquisite
E però bisognerebbe quando si danno dei risultati dare il livello di confidenza di quelle risulta
E a incisa su cui si sta studiando quindi non insomma in certo senso anche avere pareri diversi può essere naturale
Il problema anche se tu vai in televisione fine assertivo dicendo tuo parere su quello definitivo diventa un po'difficile poi Parris
Rendere la epifisaria diciamo così professoressa addio non le sembra che si sia ostili negazionismo si sia spostato inizialmente era sul fatto in sé ne ha negazione del dell'esistenza del del virus oggi ostando forse sulle sulle ricette dice va be'ok il virus è vero che infetta e uccide ma le vostre ricerche sono fallaci
Scusi lei io ne ho io guardi sarò più dell'interpretazione del professoressa votato nel senso che se ma non è proprio il nostro problema nel capire il meccanismo sci della scienza
Che i francesi però e aggiungere i la un sistema di mediatico diciamo informativo un uso linguistico che potenzia
Trasferì trasformarle normali e vitali controversia scientifica infatti politici allora a quel punto il vino non ci chiediamo più a ma cosa crediamo cesserà ovvero passare attraverso cioè tutto l'elemento diciamo la parte che riguarda le abilità il vero e il falso
Di quello che crediamo e quindi ciò a cui aderiamo Mellino
Un po'smarrita a quel punto lì possono presentarsi in tutti negazionismo indagate fra se si è arrivati ai fatti intervenissimo che c'è gente che è veramente oppressa in questo momento
Dall'idea che il virus sia stato creato dal laboratorio cinese con un'arma economista nota far fallire l'economia dell'Eurozona dall'America in quella momento geopolitico ma anche proprio con delle finalità economiche molto precise questo la naturalmente e le assicurazioni dell'Organizzazione Mondiale della Sanità non servono a smontare queste idee
Che va be'nel caso della CNN che sappiamo tutto benissimo però sicuramente arrivare a livello del così detto cospira sionismo
Cioè cominciare a pensare che ci sia una cospirazione innanzitutto addebiterei dove perché ai ai due definita assolutamente sensibili nel senso che è una persona che produce computer ed è anche una persona che finanzia i vaccini
Per cui a quel punto tutti quanti Lincoln aveva fatto lui
No
Oreste sanzione
Riassuntivi io io ma c'è tutto un sistema un sistema informazione anch'egli deve impossessarsi rispetto ai titoli di questo tipo del negazionismo semplici quello che dite
Che dice andate a infettare lì tante ordinanze dall'influenza
A quello che dice guardate sono tutti pazzi sono tutti dei delinquenti guardatevi dagli scienziati che fanno solo gli interessi delle case farmaceutiche eccetera il percorso è estremamente facile a quel punto se non esiste è un sistema così informazione anni che ci aiuta e ci aiuta a capire come diceva giustamente era professoressa votano come funzionale scienza non soltanto i gatti no
Cioè le informazioni tecniche che sono quelli che sono quelle che possiamo ricevere una minaccia
Ma che il meccanismo allenatore ieri tutto moderno stile di comunicazione pubblica che dovrebbe cambiare
No io noi anzi sono completamente d'accordo con quello che dice la professoressa però c'è una dose di ottimismo c'è un ottimismo della ragione come se la gente si disponibile ci si convincerà noi che lavoriamo molto sugli animali non riusciamo ancora a far capire che sperimentazione sui rimane indispensabile
Cosa rivedere qualsiasi dato che vuoi il vaccino serbi nel solco la cardiochirurgia del Garda che abbiamo avuto dei problemi in questi ultimo periodo perché due nostri ricercatori molto bravi hanno vinto gli assi che sono milioni
Mi permetto di Torino e Bonini che lavora con me va be'noi abbiamo avuto una con perché durato quasi due anni sono arrivati fino alle Corti superiori quello è un inganno eppure questi sperimenta stati approvati e questo per dire la logicità delle persone che non mi basta
Non comitato etico italiano di un europeo da uno GB di Torino da uno di Parma infine uno del ministero e pure questo non basta in quelle in questo al di là delle incursioni atti c'è un tema di
Fragilità la credibilità di credito scarsa visibilità della politica
Cioè in realtà assai soccorso fondamento scientifico dovrebbe arrivare la politica questo però è una stagione di populismo e quindi
Forse rileva una contraddizione porta dice Rosa che purtroppo ragione io ho avuto un'esperienza circa dieci anni fa forse ancor di più quando non c'era ancora il populismo dominante e però c'era un gruppo di amanti degli animali che continuava a protestare siamo andati in Senato e devo dire il ero io c'era il presidente della nostra Società c'erano farmacologica son rimasti convinti cui quasi do ragione alla
Giudice adottando cioè a discutere con loro spiegare perché occorreva appare erano tutti d'accordo se non quelli della lega appena nati c'era il PC che era allora una
Formazione molto intellettuale colta insomma abbiamo vinto che quella legge che volevano proporre di bloccare la sperimentazione animale non arrivò neanche
Al Senato
Cioè quindi un po'di vero in quello che dice per dottoressa porta la croce è verissimo però purtroppo non è tutto non non non è sufficiente l'Illuminismo determinare le opinioni altrui professore solo Paolo ora il confine tra
L'area della responsabilità della scienza quella della politica dove quattro di chi è e deve essere l'ultima parola
Ma l'ultima parola in una società democratica aspetta nell'uno o nell'altro quando si parla di cittadinanza scientifica si vuole intendere proprio questo cioè il fatto che ormai ma una società democratica moderna
Anche qui forse sarò tacciata di ottimismo però diciamo così dovrebbe essere gente decisioni devono essere prese da parecchi attori che vanno ovviamente licenziata alla politica ma anche dall'opinione pubblica qual è il problema e che se un cittadino vuole partecipare in maniera consapevole a certe discussioni che Porta possono costare delle decisioni che poi impattano sul motore licenziati fare ricerche m ci vuole una certa maggiore cultura di non tanto dei degli ultimi risultati della scienza non è quella la divulgazione come diceva la professoressa da Rossini
La riunione aveva ricollocazione sarcoma ben far capire quali sono le basi fondamenti la metodologia la che e come certi nei risultati
Diciamo non siano verità assolute sono meritasse artistiche così commisurare la affidabili Sr
La vera fondatezza della scienza ora come fare
A ottenere messo tra le bisogna cominciare dall'educazione nelle scuole purtroppo diciamo la cultura scientifica
Che che se ne dica non è molto praticata in Italia noi ci riempiamo la bocca con la tecnologia ma confonde scienza e tecnologia grave errore corale secondo me per cui tutti siamo bravi telefonino resta quella ma questo non vuol dire essere indotti di scienza
Quello che conosce gli ultimi ritrovati della tecnologia
Bisogna agire e giusto o purtroppo quindi poco dopo un altro tema
E sono quasi vent'anni oramai che l'Italia ha abbandonato l'istruzione Lactalis cerca quindi lo sviluppo
Purtroppo è vero non sono isolati proviamo a a introdurre un altro elemento di valutazione che quello dei confine della libertà di ciascuno perché dunque io credo che che sia corretto non imporre
La vaccinazione quarta riusciamo
Altrettanto però penso che sia giusto decidere che chi si vaccina a determinati diritti diciamo così
Preso in termini di far viaggiare frequentare luoghi eccetera eccetera che chi non ha fatto il vaccino non può avere però poi c'è un altro passo ulteriore è quello della
Possibilità o meno di decidere se immagini non sono tutti uguali
E io perché devo prendermi bacino che mi capita ci probabilmente per ragioni logistiche casuali eccetera non perché non posso scegliere
Il vaccino sede se ho deciso insieme con per le informazioni che ho insieme magari col mio medico che meglio illustri tosto che dice non perché non lo posso decidere
Non è che pone un problema estremamente difficile dovrebbe essere più da filosofo creda neuroscienziato
Cioè quando deve prevalere il bene pubblico orbene privato cioè quando noi ce l'abbiamo con gli arabi perché con le donne fanno certe cose è che preferiamo l'individuo alla sua Abramo penso che un arabo convinto un musulmano convinto penso che la Costituzione sciocchezza per quello che deve prevalere è l'opinione il bene generale e qui è la stessa cosa io son convinto che in questo caso dovrebbero avere il bene generale non possiamo basarci su uno che vuole non vuole fare il vaccino a priori perché non gli piace
Per certo la nostra Costituzione da molta libertà quindi è più facile in città
Decidere se tutti devono vaccinarsi più difficili mercati ce l'ho io io vorrei che questo fosse chiaro cioè il bene pubblico a un certo punto Carducci anche nella nostra Costituzione domina su bene individuale se questo è pericoloso per la società
Professoressa D'Agostini lei la linea di confine sia sul sei vaccinarsi o non vaccinarsi se lasciare libertà di non vaccinarsi e sia sul libertà o meno di scegliere quale vaccino lei dove mette la linea
Dunque naturalmente dal punto di vista soggettivo mi piacerebbe molto avere libertà informazioni insieme dal punto di vista soggettivo
Ma quello che dicevano essere ristrutturati punto cruciale di ogni vaccinazione cioè la vaccinazione non è un fatto individuale
è un fatto ecologico ambientale cioè io mi dal cinema note per proteggere l'ISPES anzitutto direi anzitutto ma anche se paradossale per proteggere gli altri quindi il discorso sulle vaccinazioni nei fatti cede una letteratura giustamente presenza Lanati dice come questione filosofica
Perché c'è una letteratura filosofica medica su questo problema
Che si è sviluppato in maniera esponenziale in questi ultimi anni anche perché innova se non è sotto un movimento italiano tipo in Italia è diventato una scemenza
Però in realtà cintura in vita titoli oggi nel mondo sulla come il carattere bizzarramente individuale nello stesso tempo sovraindividuale del fenomeno dei vaccini Ercole
Aveva gli occhiali riunione e che noi siamo informati del fatto che ci sono tre vaccini almeno tre cinici sogni in più sia primo siamo M informati nel fatto che questi vaccini non è sicuro che ci proteggano da tutte le varianti secondo bene esatto siamo stati informati del fatto ahimè che l'AstraZeneca per esempio
Adatto in prima assoluta fino a cinquantacinque anni poi diventato sessantacinque adesso dobbiamo farlo anche cioè devono farlo anche i settantenni
A quindi noi purtroppo siamo informati tutte queste cose e questo è l'effetto drammatico della democratizzazione
Che certo non ci aiuta nella categorici da del nostro credere ma non essere categoricamente sicuri come giustamente dice la professoressa contano
Caratteristico di un atteggiamento scientifico cioè filosoficamente corretto e quindi io so di non esser sicura
Ma io sono anche c'è questo meccanismo
Per cui io sono parte di una collettività e devo proteggere questa collettività gli umani qualunque cosa sia il vaccino e viverci secondo quello che mi dicono
Anche sono tutte queste cose erano tutte queste scetticismo OK strano
Ma io penso che sono d'accordo molto con quello che ha detto la professoressa D'Agostini cioè noi dobbiamo essere consapevoli dobbiamo essere informati dobbiamo capire anche che differenze no non essere dentro
Diciamo semplicistici quando si confrontano Baccini
Anche perché come ha detto qualcuno in realtà un trovare una prova su tre Baccini sullo stesso campione diciamo di un confronto diciamo non è mai stato fatto spero che sappiamo che ci sono alcune immagini che hanno una probabilità maggiore forse di protegge la scelta malattie non gravissime ma da come ho capito To tutte quelli a disposizione sono più o meno equivalenti quando si guarda la possibilità in un in contrada cioè hanno una forma molto grave di malattie
Quindi è una mia opinione che bisogna privilegiare in questo caso il bene comune
Significa pagina sedotti e ove quello che la disponibilità dei vaccini ci mette a disposizione
No no percorsi che la nostra libertà individuale in questo caso possano prevalere assolutamente
Professore zona di un ultimo argomento è quello della dimensione pubblica e privata del del delle attività scientifiche con taluni dicono ci vuole un cambio di passo perché
La la componente pubblica soffre di mancanza di risorse e di di burocrazia si propone presento il modello delle fondazioni private o altri o altri modelli lei cosa pensa di questo
Ecco
A me piace l'idea che ci sia una collaborazione tra pubblico e privato e indubbiamente in pubblico e in certi casi di ridare la parte maggiore però la burocrazia nostra fuga organizzata ora è terribile quello che dice Cingolani oggi sciur corriere mi sembra c'è un articolo di Cingolani di uno che subito questo orrore di cosa si può fare non si può fare cioè tu hai c'è la possibilità di spendere x comprando lo nell'attuale nel tuo negozio vicino deve chiedere il permesso al Nepal che ti dici di comparare un'altra cosa
A me è successo per caso
Ridicolo di voler comprare dei libri Itamar sono che mi venivano costare cento euro no secondo la meta dovevo fare tutta una serie di procedure compreso quello di chiedere se a Mazzone ha negato l'abbazia
Ecco questa è la situazione in cui si trova il direttore di Newsweek
Immagino il cui direttore del CNR poveretto che ed una grossa
Lei si immagini richiede ad Amazon voi siete legati alla mano datemi il certificato di nascita mafiosi
Degli esibire il certificato antimafia che per andare al mare
Quasi questa questa la realtà lei professoressa D'Agostini su questo punto pubblico privato pesa come Rizzolatti
La sostanzialmente nel senso della collaborazione tra pubblico e privato e chiaro chiede sei cinque sto ci sono stati di emergenza ci sono se li cosiddetti famoso starter d'eccezione
Stabilire che siamo installato in uno stato di eccezione non è sempre facile e a volte è stato un po'inventa uno stato di eccezione giustificare nei comportamenti quindici assolutamente scorretti nella situazione a duale è ovvio che il cenere non c'è dubbio alcuno sì ci troviamo in uno stato di eccezione e a quel punto lì il pubblico deve prendere il sopravvento e deve prendere il sopravvento ai diversi livelli controllando le attività del stufo delle strutture private controllano lì un USA usando controllando negli atti militari ieri chiedendo garanzie anche molto pesanti di correttezza niente i cardini e no
Riguardo quello divisi per restauri bizzarra i cioè la burocratizzazione la purché utilizzazione li aspetto naturale in una democrazia
Faticosa ma la Tarchon mela malattie bianconera la un attimo italiana mentre praticamente quindi e chiaro che non si può avere vera democrazia
A se non si lavora esattamente cioè smontando questi gangli questi meccanismi della
Voglio concludere con la professoressa votano chiedendo le se lei tra i quattordici firmatari di una lettera a alterati cui chiesi chiede di investire fortemente nella ricerca
Che cosa avete chiesto esattamente cosa avete indicato al Presidente del Consiglio in questa lettera e che risposta vi aspettate
Ma quello che si chiede una cercare con una un aumento nella gli investimenti nella ricerca pubblica
Di raggiungere almeno la percentuale di investimenti in ricerca rispetto al PIL della Francia che diciamo ma non è il l'esempio migliore del mondo si potrebbe seguire
Perché noi di ad esempio no tanto per dare dei numeri molto comprensibili in Italia sistemi sembra centonove cinquanta euro la cittadino per la ricerca pubblica
In Francia un po'di più in Germania il doppio quindi no no no chiediamo neanche di diciamo questa ac al migliore degli europei non parlare dei migliori al mondo che sono Corea Israele e molti Paesi anche Asia ora la le nostre corroso sono molto concrete e si diciamo solo sul trionfo uno e una al momento considerevole dei fondi riprenda triennale sono diciamo o come li assilla equivalente lire Assitalia infatti con le modalità più simili a quelle delle classi e affidati al nei bandi al ministero
L'altro punto nella investire nel capitale umano aveva in cinque anni una programmazione c'è di cinque mila posti in più che i ricercatori ogni anno e l'altro conto è quello di investire nelle infrastrutture di ricerca che siano già inserite nel Piano nazionale della ricerca quindi che abbiano già in qualche modo subito una valutazione processo di di valutazione renderle più diciamo resilienza più attente al anche al territorio quindi sono diciamo tre punti in cui la sì puntata a spendere in cinque anni quindici miliardi di euro o altro Diego finalmente
I soldi si fossero sospendere o parte come Jeep Draghi il debito sia suoni quindi le spese buone io direi che potremmo concludere questa nostra chiacchierata di cui vi ringrazio ringrazio Franca D'Agostini Giacomo Rizzolatti riuscì a Fortaleza dicono concluda la
Diciamo sottoscrivendo idealmente quella lettera credo che voi avete mandato a alla a Mario Draghi grazie ci vediamo domani servirà diciassette e trenta aveva con rumori vederci praline
è evidente