Festival di Internazionale 2020 - Siria. Una guerra senza vincitori

Ecco sì
Buon pomeriggio Antonio buon pomeriggio ai nostri ospiti a tutte le persone che sono collegate archivi magari si parlerà in differita benvenuti a questa edizione speciale del Festival internazionale a Ferrara
Che ovviamente si svolge a Ferrara ci mancano molto incontri contatti la partecipazione che abbiamo sempre vissuta nei giorni del festival
Ma in attesa di poterci di vedere Elia ballo anche sperimentare nuovi modi per per incontrarsi e per stare insieme
E quindi speriamo che la tecnologia ci assista i cominciamo questo incontro in cui parleremo di Sicilia dieci anni dall'inizio della rivoluzione
Io sono francescani atti mi occupo delle pagine mediorientali internazionali
E ha affrontare tutte i temi legati alla questione siriana ci sono tre ospiti che comincio che prestando cominciando da Zaina e l'anima
Che una giornalisti salari una femminista siriana vive a Londra e affondato sono sporche quindi Enzo saggia stesse un'organizzazione che si occupa né di promuovere la parità di genere diritti delle donne della minoranza LGBT Q inelegante i nordafricani pervenuta
Benvenuta anche Ayala bada giornalista attivista siriana vive a Parigi e Accardo del programma media libertà invece gli anziani per famiglia oggi e domani Avex Persson
Nel due mila dodici è stata arrestata è stata presentata a Damasco in seguito all'assalto la Siria e sempre nel due mila dodici ha vinto il premio giornalistico Ilaria Alpi
Benvenuta
E benvenuto anche a Ziad mangiare dal politologo Franco libanese insegna studi mediorientali relazioni internazionali all'American University di Parigi è scritto anche molti libri sulla società civile
Sulla cittadinanza in Siria in Libano e nel mondo arabo in generale
Benvenuti a tutti e tre dieci anni fa proprio in questi giorni cominciavano le proteste in Sicilia contro il regime quarantennale degli Assad prima con il padre Access
Dal mille novecentosettantuno e poi con il figlio passare dal due mila e sull'onda delle primavere arabe che avevano già travolto alcuni regimi della regione
In Tunisia e in Egitto cominciavano appunto le proteste prima dalla nel sud del Paese poi a Damasco e da lì nel resto del del Paese
La la risposta di del regime di Assad non si è fatta attendere sarà subito molto violenta è cominciata una repressione che praticamente non si è mai fermata noi tutti questi anni trovano in questi dieci anni festival internazionale abbiamo sempre cercato di seguire le evoluzioni di quello che succedeva in Siria coprendo a mano i vari venti che che emergevano a partire dal due mila undici quando proprio con Ziad ma serve tra l'altro che era nostra ospite anche allora
Ci chiedevamo che cosa cambiava con le primavere arabe e di volta in volta abbiamo appunto affrontato Paride mi dai movimenti non violenti
Alla squilibrio delle forze in campo all'affermazione del gruppo Stato islamico fino ad arrivare allora all'ultimo incontro nell'ottobre del due mila diciannove in cui abbiamo affrontato la questione curda
Tra l'altro poche settimane dall'offensiva turca nel nord est della Siria probabilmente tutti questi temi torneranno nella discussione di oggi facendo un po'un bilancio di questi dieci anni ma anche parlando della situazione sul terreno oggi su come come la Siria di oggi io vorrei partire proprio da qui dal presidente De Nando sempre uno sguardo ovviamente su su questi su questi dieci anni ma raccontando la Siria di oggi per per per come dire prevedere anche una prospettiva delle prospettive future
Oggi la Siria è un Paese frammentato è un Paese diviso
Il regime a riconquistato gran parte due terzi del Paese ma al nord est pesa ancora sotto il controllo delle forze a maggioranza curde nel Nord Ovest cioè l'ultimo bastione dell'opposizione siriana in mano a gruppi e milizie già viste ed è ancora molto forte l'influenza la presenza delle potenze straniere che hanno determinato il corso degli venti negli ultimi anni la Turchia Nord mantiene un suo contingente alla confine con il proprio territorio ieri la Russia e l'Iran e hanno ancora un'influenza molto forte sul sul regime
Io partirei da tesa e nei piani ma chiedendo di appunto di farci occupa un quadro della la situazione in Siria come tu vedi oggi la Siria dal va fuori da parte della come parte della numerosissima diaspora siriana parleremo anche di questo
Come vedi la Siria penso che sia in questo ha una situazione di stallo che potrebbe anche trascinare si a lungo o credi che sia una situazione stabile diciamo insostenibile a lungo termine per cui qualcosa dovrà a breve avvenire
Per
Ancora incerta necessità innalza Francesca in realtà è molto difficile generalizzare
Occorre dare un unico quattro di quanto sta accadendo in Siria senti immerge nella situazione veri la situazione dei piccoli centri nella
Nel nord della Siria sono molto diversi da dalla parte controllata dalle forze turche
Oppure altrove per quello che mi riguarda perché Bozzi la risposta di in generale che posso fare che far Charles
Dipende da invece strage sottili soffrono nelle aree controllate da tesi diverse fazioni sei
Tutti quelli che ci danno notizia dicono che ci sono si chiede il doppio di dodici milioni di siriani che non hanno certezza
Se dei propri pasti prestiti fatta dai
Non c'è sicurezza dell'alimentazione quindi c'è una potenzialità di carestia questo continua con la crisi finanziaria noi abbiamo un brocco di fatto non si sente parlare di negoziati politici
Il e poi c'è la pandemia naturalmente si rese ma non ci sono comunque
Colloqui conversazioni serie su quello che succederà Lina ci
Provincia bande
Naturalmente ci fa piacere vedere che non ci sono centinaia di persone uccise tutti i giorni ma questa ben diverso dalla Cassa pace dalla stabilità che sarebbero auspicabile affinché coerente
E Nassiriya smettesse di disegnare esportare stanza rifugiati esuli stress nel resto del mondo ma qui c'è mai nel Paese c'è molto frustrazione perché la le persone si sentono in bocca una colata in una situazione senza speranza e senza spiragli
Se che rischia di provocare tanti altri conflitti sia nella stessa area
Perché che altrove perché ci sono appunto tu l'hai detto delle forze internazionali coinvolte Franceschi ci sono miliziani che lavorano per la occupazione nomi Turci e non ci sono ancora bombardamenti bombe incendiarie
Io non vedo la guerra come Gianni qualche cosa che è terminato continua
Effettivamente vi posso sembrare la persona più pessimista della terra però
Se mi chiedi sia soluzioni penso di poter tornare nei prossimi tempi molti forse se lo dicono io ti dico che no non lo credo affatto per me personalmente e quello che ci ha reso diverso dai sedici anni
Fra dieci anni fa e adesso è la polarizzazione in tutte le parti della Siria
Stavo scrivendo un articolo
Il grande riguardo all'inizio insurrezione Cini
Epitome ritengo Sting c'erano persone che si sentiva sbandierando la stessa stesso vessillo si chiede se c'è ancora
Se adesso da anche in seno all'opposizione o laica villetta la prevalgono la frustrazione la perdita di speranza la frammentazione
Anche fra loro che un tempo erano uniti nel chiedere democrazia l'uscita di scena del regime
Grazie grazie mille partire fa riferimento anche a un articolo che sito proprio oggi suo degno araba che consona la cui lettura consiglio perché appunto parla proprio di di di di questo no dei dei dei dei siriani di oggi che era appunto la la mia domanda verrà anche per Yara Barber perché quello che spesso in questi insomma quando si parlano di Silvia quello che succede magari è di parlare
Appunto di delle grandi potenze del dello scacchiere internazionale perdendo poi un po'di vista i protagonisti della vicenda che sono i siriani
E in queste questi giorni insomma che punto sta parlando un po'più di Siria perché in occasione della dell'anniversario si si parla di numeri che che sono che sono mostruosi realtà voi messi tutti di seguito uno all'altro rischio non paghi perdere di senso come a volte succede con i numeri ma in realtà punto si tratta si parla di dir quanto mezzo milione di morti si parla di metà della popolazione siriana
Precedente al due mila undici che non vive più nelle proprie case e si parla di cento mila persone scomparsi nelle carceri di Assab allora volevo chiederti appunto Yara di di diciamo chessò chi sono i siriani di oggi come sono cambiati negli ultimi dieci anni anche punto quali sono le difficoltà che devono affrontare oggi Saima accennava appunto anche la crisi economica che negli ultimi tempi insomma stanza diventata condizioni economiche sono entrata ancora più disastrose e sia per i siriani per quanto riguarda i siriani che vivono nelle aree controllate dal regime sia i siriani che vivono quanto nelle altre zone del Paese e anche i segnali della diaspora di cui era anche tu coi fai parte
Grazie mille Francesca
La domanda è lunga e complessa
Fondamentalmente non mi piace parlare per conto
Quindi altri gruppi di siriani in generale io ho la mia prospettiva personale e penso che le cifre sono molto importante cioè
Per dare
Un'immagine di qualche sorta di quello che successo nove siriani
Io che sono siriana non riesco neanche a concepire tutti i dieci anni di tutto quindi è chiaro che le cifre servono per fare dei punti fermi la storia lunga orribile dura bensì nella tentativo di operare un cambiamento
Non solo una rivoluzione per cambiare il tipo di sistema politico che controlla tutto ma di si tratta di un tentativo di operare un profondo cambiamento sociale
Che riguarda noi stessi la nostra storia la nostra terra il nostro il nostro Paese
Ci siamo noi siriani si sono vera che e i termini Chirivì i libici gli algerini
Ma che sfottò
Da centrali almeno da sessanta
Siamo testimoni di una situazione tristissima
Su cui su quei ne sono a risposta
Nascere
Dobbiamo cercare di aiutare la maggioranza della popolazione cercando di fornire risposte ma è difficile
Saio
Se non vogliamo andare
Pizza verso lo scenario egiziano dove ha cambiato al vertice poi cambiato tutto
Devo dire che quello che stiamo attraversando adesso fu un fenomeno triste risse e molto critico perché sono d'accordissimo con Sabina
Ho paura
Cioè in questi ultimi dieci anni
Me lo ricordo io la gente quando era scesa in strada raro
Tutti dicevamo due seriale siamo un unico popolo mai ma purtroppo questa non avevano una sola realtà e anche quando abbiamo chiesto democrazia
Anche importante farsi aiutare anche quei dalle cifre non
Nei vedete la la Democrazia a Londra non è la stessa non significa la stessa cosa che da da noi non è un'unica idea io spero
Posso dire questo
Che questo cambiamento di
Lungo periodi di lungo termine
Succederà snuff perché in matematica qualsiasi cosa è meglio dello zero
L'unico mio timore da non anche a fare con
Cose così serie come ma quanto sta la gente è stanca quanto di si vota su una razioni di vinti miei sì che
Non è questo che ho paura quello credo che i siriani siano in grado di affrontare la situazione sono in grado di gestire la lo saranno in grado perché
Dobbiamo affrontare volta per volta questioni per questione le questioni sul terreno avvarrebbe
A breve termine di breve periodo
E
Poi siano non si può ritornare naturalmente al punto zero riavvolgere la pellicola
Capacità l'esercito ci sono
Un uno vent'anni vessatoria in io in quei tragici inventando ci siamo battuti per
Un po'di giustizia ma quando la leadership politica che coinvolta è nella guerra civile
è molto difficile Moro
Grazie
Io che faccio parte della le organizzazioni della società civile siriana
Mi chiedo a gran voce
Un senso di accountability qualcuno deve renderci conto
Bisogna che siano a rischio di coloro che è stato commesso un crimine decidere stabilire chi ed è stato responsabile
E non andare a finire come l'asilo Tunisia per esempio
Stai con tutto il mio rispetto a noi occorre qualcosa di più profondo di più grande
Io sono ottimista devo dire
Poi può
Indi i prossimi dieci anni il decennio della Siria sta deve essere un decennio di accountability grazie
Grazie Yara su questo torneremo infatti su questo scorsa conto del rendere conto
Tese ad Conte volevo invece parlare ed il del regime
Parafrasando un il titolo di un tuo libro nella ressa ribassare al-Assad avvenuti volevo chiedere punto qual è oggi la posizione di Cassandra sera più forte più debole rispetto a dieci anni fa scacco alle potenze sue alleate
L'acquisto ma vorrei iniziare ringraziando di e vorrei anche salutare le mie colleghe chiarezza Ina dieci anni fa Ferrara come detto giustamente e all'epoca la regolazione a rappare iniziata con tante speranze e tante aspirazioni
Per una transizione democratica in tutta la regione e poi in alcuni Paesi
Immagini sono stati estremamente repressive e nel caso siriano e la risposta di Assad è stata tra le più brutali dire nella repressione della rivolta che aveva edificare iniziata in maniera pacifica poi c'è stata una militarizzazione
Assire andata incontro questa tragedia terribile non è una sorpresa e un adesso il territorio frammentato con un'occupazione straniera con Assad ancora al potere
Quindi Hassan spesso pur all'interno del suo sistema no con tra l'altro i suoi difensori suoi paladini in sede anche in Occidente
Non lo ritengono che lui abbia vinto purché non rimanga nel Palazzo presenziano a Damasco vuol dire che ha vinto e la filosofia del regime
Che e basata sulla confisca del potere con la procreazione dello spazio pubblico
La costruzione di istituzioni che non consentano
Alla parcellizzazione di avvenire tasse è così ritengono di aver vinto questo sistema è stato fondato dal padre di Assad come detto giustamente Renato introduzione quando e con un colpo di stato militare ha conquistato il potere alla fine degli anni settanta installato un sistema totalitario ispirato all'esperienza nordcoreana rumena
In cui la polizia segreta e in cui i servizi di sicurezza i servizi segreti alla fine controllano tutta la vita politica
Non è libri partiti politici sono vietati la Siria dal mille novecentosessantatré quando il partito batta conquistato il potere dice lo stato d'emergenza da allora una specie di legge marziale che non consente alla società civile di esistere
Non consente che le libertà individuali e collettive vengano espresse e tutto viene gestito dai militari tribunali secondo la filosofia del sistema della violenza simbolica da una parte e anche la violenza fisica ogni qual volta e regine viene comunque sfidato in qualche modo questa situazione esisteva anche quando passare ha ereditato il regime dal padre nobile diventato il presidente nel Duemila
è stato il secondo caso al mondo dopo la Corea del Nord o in cui all'interno di un sistema repubblicano il figlio assunto il potere come se diciamo lo Stato fosse proprietà di quella famiglia e nel due mila undici
E lui già al potere da undici anni conservando preservando il sistema la cultura di questo sistema oltre ovviamente
Al partito Battista la sua egemonia e oltre alla polizia segreta e servizi segreti
E in tutto questo si anche fa affidamento su metri imprenditori provenienti da diverse comunità
All'interno di un sistema basato su clan
E in questo si basa anche questi qua sul tentativo di sempre spaccare la società anche per quanto riguarda le diverse religioni anche se si propone come un regime laico ma questo è solo dal punto di vista propagandistico
E poi c'è anche una base alla vita se pensiamo anche l'esercito agli ufficiali dell'esercito ma va anche oltre a questo e questo e penetra all'interno delle gerarchie di diverse fedi religiosi
Chiedeva apparati religiosi del Paese due e questo progresso anche tra i progressisti alcuni sostengono il regime e credo la propaganda del regime
E questo si è sviluppato fino ai tempi del padre no gassate a questo discorso antimperialista
Che in realtà ha l'obiettivo di nascondere l'interno della Siria di rendere la società Sicani invisibile mantenendo sempre la stessa retorica riguardo all'intervento imperialista
Hillary difendere gli interessi della nazione
La necessità di combattere anche per la Palestina
E tutti questi slogan abbia se li consideriamo individualmente sennò se diamo la storia del Medioriente e anche la storia dell'azione internazionale sono degli slogan legittimi in un certo senso pensiamo al sostegno per i diritti dei palestinesi
La resistenza contro qualsiasi forma di imperialismo egemonia ma questo regina dal punto di vista pratico in realtà non l'ha mai attuate questa retorica nel mondo concreto in cui noi viviamo questo veniva utilizzato in maniera strumentale per fini propagandistici e poi sul campo lui era pronto a raggiungere qualsiasi compromesso politico abbiamo visto quando a invaso in Libano l'abbiamo visto nella Sica stessa l'abbiamo visto quando Assad padre
Ha inviato l'esercito siriano con la bandiera statunitense a partecipare alla guerra in Iraq nel mille novecentonovantuno l'avevo visto quando l'esercito siriano massacrato la resistenza Palestina nel settantasei nel settantasette in Libano e quindi è in un suo discorso per sedurre alcune persone anche in Occidente anche niente tra i nazionalisti arabi che non conoscono
La vita quotidiana reale per i milioni di siriani che si trovano all'interno del Paese e anche presso coloro che erano in esilio no senza parlare decine di migliaia di persone che hanno trascorso anni in prigione a causa del fatto che non erano d'accordo perché resistevano contro questo regime quindi Bashar al-Assad adesso ancora al potere in questo senso ne possiamo affermare
Che due è riuscita a sopravvivere a questa rivoluzione alla guerra tuttavia separati dalla sua situazione odierna no adesso controlla il sessantacinque per cento di utilità distrutto e più piuttosto alla totalità del territorio del due mila e undici e anche il fatto che lui oggi è sotto il controllo della russa dell'Iran mentre prima aveva il potere assoluto fino al due mila undici e oggi la Russia e l'Iran nell'occupazione militare inizio quel sessantacinque per cento del territorio siriano
Lo possono sacrificare un giorno se per esempio Sipolo degli accordi con gli americani che occupano parte
Del Paese la parte orientale dove ci sono i miliziani curdi se raggiungono anche un compromesso con la Turchia che occupa parte del nord del Paese
Ebbene allora Assante poiché non ha voce in capitolo non più esattamente come l'opposizione siriana non ha voce in capitolo me i negoziati
Impegna intanto e la contante nazionale ha fallito miseramente in Siria
E il Consiglio di sicurezza all'ONU il detto che la Russia utilizzato con la Cina per tredici volte anzi quattordici di recente ha mostrato come questo sistema non funzioni
Si sono comportati come hanno fatto gli Stati Uniti difendendo la cooperazione israeliana con il veto la credibilità del sistema internazionale no ci sono molti dubbi riguarda questo attualmente quando continua questi impunità anche se ci sono dei segni molto importanti dei segnali importanti che emergono dei quali parleremo parleremo di questi segnali e che emergono per combattere questo questa impunità insidia la comunità internazionale fallita
E i negoziati sulla base del processo di Ginevra
Hanno avuto inizio un po'come i negoziati israelo palestinesi che dicendo sì semplicemente negoziare giustificare la creazione di un organismo di negoziazione
Però in realtà sul campo sappiamo che il titolo è frammentato sappiamo che ci sono cento mila persone che sono scomparse che sono detenute e la stragrande maggioranza Do si trovano in carcere sistema di Assad ci sono territori che sono stati le terre e proprietà che son state confiscate dal regime di Assad
C'è un sistema di violenza
Perpetrata anche da Torino statali nelle zone controllate da Assad così come anche nelle zone controllate dall'opposizione e dai curdi e quello che rimane della sovranità statale della Siria della sovranità di Assad
è veramente questo sistema carcerario che continua a controllare altrimenti i confini collimano sono sotto il controllo delle di delizie che Hezbollah che hanno partecipato alla guerra siriana
Sotto il comando degli iraniani l'altezza del Golan sono ancora occupate dagli israeliani il confine iracheno viene controllato da una parte dall'Iran
E dai loro fantocci diciamo locali e poi dalle truppe curde americani e il confine con la Turchia controllato dalle milizie guru degli americani dai russi o dall'esercito turco stesso quindi se qualcuno pensa che dopo la morte di cinquecento mila persone decine di di migliaia di persone che sono scomparsi vedono frammentato tortura distruzione
Va atrocità indicibili che sono state cooking perpetrate e che Assad ha vinto perché ancora nel palazzo presidenziale a Damasco ma questo punto di vista e forse Assad è d'accordo con questo punto di vista perché lui non è mai portato niente il numero di persone uccise oppure della sua autorità purché lui possa essere chiamato presidente in realtà ma in realtà poi il suo potere assoluto non è mai stato ripristinato e non credo che verrà mai ripristinato anche se io sono d'accordo con le mie colleghe
Io non vedo una soluzione nel prossimo futuro per questa tragedia siriana
Grazie grazie della risposta uno stop articolata e dato questa mi sono prima panoramica Ibra entrare un po'più nel dettaglio nello specifico diciamo delle delle varie questioni anche più più insomma di attualità più più stringente sulla Siria comincerei da tesa in a tra sei originaria di Idlib che abbiamo vento è appunto l'ultimo passione della dell'opposizione
Dell'opposizione in Sicilia e in un articolo che acido paio di mesi fa molto bello sogno Leitz Magazine raccolti dire cosa significa essere cresciuta in un anno in provincia che in realtà prima del due mila undici era considerata poi periferica marginali no rispetto al resto della Siria e ora si ritrova invece ad essere un uno diciamo dei dei dei dei fronti di più caldi quindi volevo chiederti appunto com'è la situazione oggi è il Betis e secondo del quello che succederà lì potrà anche avere diciamo delle conseguenze va sul destino di tutto il Paese
Cioè lì ammontare Ciani parmigiana
Per me veramente divertente quando mi rivolgono delle domande su questa piccola cittadina remota dalla quale provengo in questi festival internazionali perché ora siamo noti purtroppo per tutti i motivi sbagliati
Ho ancora qualche amico che ancora viveva di diritto
Anche se i bombardamenti chiaramente ormai si sono interrotti non c'è più la guerra che infuria però considerando quello che hanno detto Yara Ziad c'è la crisi finanziaria però già adesso noi del fatto di essere controllati da jihadisti o stranieri riduce senza alcuna alcun tipo di soluzione in vista
è molto difficile dopo anche tutte le persone sfollate che sono state cacciate no da Damasco Este
Poi che sono giunti ai club prima eravamo una comunità molto omogenea no principi omogenea ma trascurata però omogenea un po'quasi un paese a sé stante contanti jihadisti stranieri
Suoni un intero quartiere si è trasformato ci sono i jihadisti loro famiglie e poi ci sono gli sfollati che parlano delle lingue diverse e poi ci sono quelli che sono rimasti nel centro città dei sani e quelli che sono rimasti nel centro città non riconoscono più in loro strade non riconoscono più la gente che li circonda capire in tutti questi cambiamenti no
Trovarsi in una zona di guerra
E poi in realtà anche ora se la guerra non c'è più non ci si può sposare all'interno della città
Perché magari le persone di Erba hanno parenti altrove perché se tu parli con i parenti ad M può essere considerato uno meno dell'opposizione essere arrestato non ci si può spostare la vivamente tra un quartiere un altro quindi questa portata un'ulteriore frammentazione e di recente abbiamo visto quello che sta cercando di fare aggio l'anello il giornalista americano che sta realizzando nuovo documentario e quasi siccome sta cercando di trasformare l'opposizione in un gruppo più moderato comuni branding no
Si stanno un pochettino stanno cambiando un po'stelle a beneficio del pubblico
E dagli osservatori vedo che ci sono molti rappresentanti dei media o comunque perché ci stanno cascando qua abbiamo visto anche la confisca di tante proprietà da parte di Assad per l'opposizione lo vediamo a cadere nel libro e un jihadista straniero può bussare sulla porta a dire va bene vuota questa casa adesso me la piglio io
Insomma tutte tutti questi reati commessi dal regime non sulla stessa alla stesso livello ma nello stesso modo vengono ripetuti anche da questi altri personaggi senza neanche centri citare il fatto che il confine con la Turchia
L'ha chiuso ne parlavo prima con Yara no si cercava di fare uscire da un George è un giornalista dell'Eba perché gli hanno concesso l'asilo in un altro Paese c'è voluto un anno
Quindi immaginate essere circondati letteralmente in una piccolissima cittadina in cui ci sono c'è questo concentrato di crisi e contraddizioni che e neanche mi viene garantito un piccolo corridoio speranze Oracle covi del infine nel sistema è già in crisi
Nessuno neanche parla delle vaccinazioni per dire quindi e completamente fuori da qualsiasi prospettiva neanche tante famiglie che hanno degli anziani
Avesse Cinieri alcove che ci tiene che facciamo non c'è via d'uscita non ci sono strutture non ci sono restrizioni non ce l'ho da non c'è niente molti pensano ormai di trovarsi proprio ai margini della vita noi vivere quasi in un pianeta parallelo senza possibilità di uscirne
Se questo poi avrà delle conseguenze sul resto della Siria forse su una parte si adesso sta diventando il cuore della crisi perché ci sono persone che provengono per la la la Siria dalle può da altre regioni però questo poi come finirà ma si santità non lo so non riesco a vedere questa fine alcuni penso messe regina rivali si appropria di una voi questo territorio lo fa la metà di queste persone verranno sfollate inviate chissà dove
E gli altri però poi potranno forse libere insicurezza tra virgolette però comunque in qualsiasi scenario
Sangalli incivili comunque pagheranno il prezzo alcuni stavano sperando che la Turchia potesse avanzare per avere più sicurezza però questo fa paura a noi anche ai curdi chiaramente era un'altra
Zona controllata dei turchi vuol dire conseguenze nefaste per altri come finirà tutto questo non lo so proprio
Grazie
Dichiarava del del sempre sposarmi dal Nord Ovest diciamo della del paese verso resta ma in realtà qual è la questione che riguarda tutta la Siria e non solo parlando del del del gruppo Stato islamico che cosa uno dei protagonisti della vicenda siriana
Che è stato sconfitto come sappiamo militarmente territorialmente ma in realtà non sempre Melman c'è sempre sempre rimasta una presenza già vista nella nell'est della Siria i in Iraq e negli ultimi mesi sono stati notizie appunto di attacchi compiuti da da questi gruppi grandissimi perquisito parlato diciamo di un possibile ritorno dello Stato islamico legato a questo cioè tutto una una questione che riguarda i familiari dei presunti chavisti che una volta sconfitto il gruppo glucosata islamico sono stati trasportati trasferiti in campi nel nord est della sfida controllate dai curdi e ultimamente migliaia di persone sono soprattutto donne e bambini ai siriani stanno tornando stava facendo ritorno alle loro alle loro case insomma sarà nel nel resto del Paese allora volevo chiederti secondo che si un incontro in modo appunto questo apposta può avere delle conseguenze sul conflitto e legata a questo sa anche il discorso non solo gli altri le altre persone ospitate in questo campo che non hanno nazionalità siriana ma alla razionalità di altri paesi che si trovano in una in un limbo insomma che non non insomma di qui destino e ancora diciamo da da capire come questo appunto può eventualmente a rafforzare lo Stato islamico in che modo affrontare eventualmente questo possibile diciamo ritorno
Ecco domanda compressa
Io direi che
Ed votare ma è quello che devo dire che
Quando lasci un essere umano SAF
In condizioni di perdere tutto la la casa la famiglia
Ora essendo che non gli dai nessuna alternativa nessun nessun tipo di giustizia
Qualsiasi essere umano ma cercare
A consolazione di vendetta giustizia io quindi merita qualcosa di pratico concreto io
Costo il dieci c'è una legge poi grazie alla legge poi trovare un po'di pace
Sei fatto qualche cosa di cattivo mai Regione
Però se ti comporti bene operai un po'di pace boh o beh a
Le persone ai
Chiedono aiuto allo Stato per caso
E questo non riguarda soltanto la Siria badate bene tali tutti i popoli che sono stati
Danneggiati quinta
Decenni forse secoli non saprei dire
Nessuno per esempio oggi chiede qualche tipo di istruzione Welch i siriani vogliono che educazione
Cioè che proposte
Fuori i figli dei siriani OJ mai non hanno futuro non vedono un futuro
Allora un suggerimento ore strategico sarebbe rifare a voi
Mettere le diverse nazionalità in campi diversi
Perché stranieri hanno
Zero certe questioni diverse nelle ragazze la loro identità alla loro storia e quelli locali a nono problemi completamente diversi che vanno al voto affrontati gestiti in maniera diversa
Salgo alcunché
Cioè se sei Tedesco ai bisogna Dini intende agire con qualcuno che passa che parla il tedesco e e così vale per tutti quanti per i bambini morì
La la situazione ancora più critica perché questi bambini mi sono completamente vittime
Lo né
Hanno perso prego tutto
Perfetto anche ovviamente il dell'esistenza
Ormai fare
E a questi bambini bisognerebbe dare un minimo di stabilità psicologica anche educativa perché abbiano o futuro
Altre mente e il fenomeno all'attacco colpirà non soltanto il mondo arabo anima poi anche e il resto del mondo
Non si può bombardare un'ideologia lasciare che sia un'altra ideologia prendere
Il il vostro bisogna va sott'acqua
E impedire che questi bambini muoiono di fame gruppo mancanza di divini cibo e di malattie di acqua pulita eccetera
è facile dire
Anna di che cosa abbiamo bisogno abbiamo bisogno di una specie di un Piano Marshall
Ma nessuno Manini
Non si tratta solo di soldi beninteso perché manifesti
Quindi se la gente
Ha bisogno di soldi in più molto spesso non riesce a trovare i soldi
Non è un problema di soldi con un problema di meccanismi e internazionale meccanismi internazionale che possano condurre a decisioni sul terreno pratico
Per far sì che i fondi vadano alle persone giuste a quelli che ne hanno veramente bisogno uno dei problemi
Ormai
è che noi anche
Crediamo nell'azione li senso sosteniamo le Nazioni Unite
Però o
Dai fondi delle Nazioni Unite partono in mille rivoli si perdono tanti soldi abbiamo bisogno veramente di un piano e di una volontà di operare un cambiamento
Si tratta di
Ed è chiaro che che ogni investimento insedia un enorme margine TTT diritti rischio questo va anche considerato
Grazie
Sì alle tante voleva formare punto più una questione diciamo strategica insomma della politica nelle ultime settimane due settimane fa c'è stato il per la prima operazione militare dell'era Weiden nel nell'est della Siria contro le milizie fino iraniane in risposta a un precedente attacco contro la presenza statunitense in Iraq allora volevo chiedere Tyreese secondo te questo fronte che si infiammerà ulteriormente in futuro e e se il cambio del di amministrazione a Washington quindi faccio anche una domanda che è arrivata dal Pubblico in pigra integro insomma
Sì questa anzi il cambio di amministrazione impone il entrerà in carica di giova Eden avrà delle conseguenze su sulla Siria o se invece gli Stati Uniti sono destinati disamorato
Avversario un po'ai margini rispetto all'invadenza di cui parlavamo prima della Russia degradante della Turchia
Già dunque io mio marito
Come prima cosa
Penso che l'operazione Cours militare condotta recentemente e allora Air Force americana contro i miliziani iracheni seria
Che si trovano
Sotto il controllo degli iraniani sia stato un messaggio rivolto alle radiazioni
Mentre ti per il consiglio mentre ci prepariamo a tornare alle negoziazioni sul nucleare e ci sono tante persone ricordate piano
Le grandi di Obama se penso che Obama si sia allontanando dall'approccio Obama vuole Obama non poteva affrontare gli iraniani in Siria
Gli ultimi o
Vuole e e le conseguenze del
Ritiro delle truppe o americane adesso bond hanno fatto un riposizionamento
Il dopo che il disimpegno tram piano dal Medio Oriente
E l'incondizionato appoggio dei tram per Israele Pagano ha detto che invece
Probabilmente ritornerà aule in parte delle iniziative Obama compreso il numero con grandi sul nucleare qualcosa o Corsini compromessi di vario genere
Però quello che sta cambiando benché valida non consentirà ai filo iraniani di attaccare le sue truppe emirato per fare pressione sull'amministrazione americana curioso però che non abbia risposto
Anzi quei miliziani iracheni dentro l'Iraq
Dove sono successi gli attacchi contro le truppe americane ha ha fatto una risoluzione in territorio siriano dove ci sono altre mille anziani iracheni elegante
E e questo anche un messaggio a mio modo di vedere dalla parte ai russi miserevoli si guardate ci sono ancora non sono per il momento coinvolti
Nel trattative farne salvaguardare questa stagnazione State lo Stato scuola ci sono ancora gli americani Demi sono un player importante un attore importante
Quindi e poi altro messaggio iraniane non vogliamo escalation perché abbiamo una alleato comune le il governo iracheno che cerca da una parte DS
Molto
Un vicino agli Stati Uniti economicamente in termini di sicurezza ma anche
Gli stretti rapporti con l'Iran e tanti ministri sì sono affiliati a gruppi filerà Miani quindi non diventerò o imbarazzo dentro le e in Iraq diciamo ha detto vai nel Paesi sia sì possiamo continuare a mandare messaggi di dimostrare quanta decisa l'amministrazione americana a negoziare con l'Iran
Con l'Iran ma
Sempre mandando un messaggio all'Iran e alla Russia guardate che tutto e ci siamo e la la stabilizzazione non sarà Obama due ma un ibrido Obama by indenne senza produrre l'impostazione obamiana in toto voglio dire ancora qualche parola soldati su ho Isis
Dobbiamo distinguere tra gruppi jihadisti e islamisti perché si tende a confonderli perché risulta più semplice più facile ma finalizzata giornalistiche con però e tante sfumature confondono però gli islamisti sono gruppi indie persone movimento impartiti Marche considerano l'Islam
Fonte dei sul potere politico e non soltanto spirituale nel rapporto con io un non è solo un sistema di fede e anche forma un sistema che riguarda la legislazione e la gestione della vita quotidiana però gran parte buona parte della maggioranza degli estremisti Stura hanno riconoscono in parte la territorialità della loro esistenza significa che e sì che vorrebbero lo stato e cui legislazione si avvale non si lamenta sia basato sulla sharia sulla legge islamica
Si può pensare che sono conservatori e reazionari ma questa è un'altra faccenda naturalmente possiamo o respingere quella parte per ridurre le loro pratiche durante il conflitto militare ma loro
L'otto ma non possiamo negare la loro territorialità il fatto
E loro non è un dono del territorialità fanno parte vogliono far parte tiene uno Stato nazionale incinta dissi invece una hanno un approccio di tipo territoriale
Vi prego vanno al di là della territorialità non corre non riconoscono frontiere nel cerco poi entità politiche non riconoscono gli Stati e non riconoscono la temporalità del conflitto cioè Siria la Siria non è teatro di una lotta tra una gran parte della sua società una dittatura Homburg un regime brutale totalitaria no per loro oggi la Siria è voi
In ordine pubblico e il territorio il segreto di una guerra santa per mobilitare i giovani per creare una sorta di immaginario o modello teso Duca e attragga le persone anche nelle società americane europee arabeggiante diverse
Il furgone
Attrarre al verso la Siria verso l'Iraq Afghanistan poi sull'Afghanistan verso la Libia immani minimali altri territori dove non importa nulla del diritti dei popoli delle lotte per un governo democratico non interessa è un terreno avverte orgoglioso di guerra e per ING nazisti per svilupparsi per attrarre seguaci ed essere più forti e diventare più forti ancora degli stalinisti e ieri c'è semplicemente mantenere l'ingiustizia della situazione
Abbandonare le persone ai bombardamenti aerei alla tortura alla tortura nelle galere di alza andavo irachene
Abbandonarle l'ingiustizia un quindi è una sorta di nichilismo
Ho ribellione contro tutto e tutti
Rifiuto del mondo intero questo attaccamento che cambia a qualsiasi segno di gente guerra contro legge mille ingiusto d'ingiustizia
Serve a reclutare più persone quello che è successo finirà anche in serie tanti altri Paesi consumo perché se la situazione vede alcuni imponenti furbo i criminali
Ma la senti sui e la giustizia desistenze è chiaro che insiste guerre se il Paese in un Paese dove non si può fare in posizione se non altrimenti si è se C&C vai in galera si viene torturati
E con è chiaro che dai Genesis continueranno a trovare seguaci a minacciare a minacciarci non solo nella regione Marche altrove quindi in questo un uomo non si tratta soltanto di un impegno di tipo etico dopo legale o undici sei Mannini palloni quello che occorre in pratica ed pragmaticamente realisticamente fu
è già far sentire buona parte dei conflitti introducendo dei meccanismi già si sia e consentono alle persone di tornare alle loro case pur e impedendo così AGEA DS devi fare reclutamento piatta la legge attrarre di esercitare la loro attrattiva fra questi giovani privi di speranze
Civili prigionieri dell'esistere nei vari campi
Quello che viene fatto a loro inaccettabile bisogna che vengano rispediti ai loro Paesi chi ha commesso crimini di guerra deve andare davanti al tribunale
Ma i bambini che verranno rese note ieri in condizioni inumane
Saranno i nichilisti nel futuro la prossima generazione Sironi salviamo da queste tremende sito condizioni niente acqua niente elettricità abbandonati a se stessi molte donne stuprate
Vendette contro gli uomini su sì giudice e poi il col la prosecuzione delle dei conflitti se non vogliamo produrre mostri come quelli dell'Isis nel da esso eccetera
Occorre lo ripeto ancora una volta giustizia dignità per quanti sono stati accusati di complicità con
Con Leasys
Parlo
Parlo di loro e delle loro famiglie famiglie endemici bambini deve finire la loro situazione così atroce altrimenti
Diventerà una specie di bomba che esplora il futuro è sicuro questo
Grazie grazie per questa precisazione e appunto avete parlato varie volte diciamo è è venuto fuori il tema della già assunti appunto il la bassa pressione che voleva affrontare con con tutti e tre e le ventiquattro febbraio è stato condannato a tre anni e mezzo di carcere da un tribunale tedesco un ex funzionario le intelligenze siriana e il processo ancora in corso nei confronti di un altro
Un altro ex funzionario si l'accusa era di complicità nei crimini contro l'umanità commessi dal regime di Assad mentre la settimana scorsa è stato presentato presentata una denuncia al Tribunale di Parigi
Senta tele crimini contro l'umanità e crimini di guerra nei confronti del regime di Assad in riferimento a l'uso di armi chimiche contro la popolazione di Dumas Damasco vicino a Damasco nel due mila tredici volevo chiedere appunto a tutti e tre cosa pensate diciamo di questi di questa di questi fatti di questa diciamo nuova strada un po'che si è attenta dichiarava del vuoi cominciare tu visto che l'organizzazione per cui lavori ha avuto anche un ruolo di primo piano questa presenza procedimento
Quelle finché non senta grazie mille Francesca
Noi crediamo profondamente
Che il primo passo che dobbiamo compiere e dopo tutti questi anni di reati che sono stati commessi dobbiamo combattere contro questa impunità perché quando
Un e regime colpevole di crimini contro l'umanità fin dal due mila undici
Per dare una lezione al popolo siriano sia e questo sistema facendo vedere che non si può cambiare nonostante tutto quello che volete fare
E la comunità internazionale non ha fatto niente diciamo la famosa linea rossa tracciata nella sabbia Presidente Obama poi non è successo niente no
E molti partiti questo conflitto jihadisti islamisti attori internazionali
Hanno comunque ripetuto questi reati
O no pensando che non sarebbero poi sono stati ritenuti responsabili di questi reati e nel due mila e sedici a
In questa guerra
Che cosa sulle ogni G. siriani sono state encomiabili senz'altro questo assalto uno dei forse delle storie più fulgida e più luminose questi dieci anni perché da soli sono riusciti veramente a fare tante cose nonostante le difficoltà sul campo le difficoltà tecniche accetta quindi è veramente è incredibile lavoro collettivo che hanno fatto
E
Già anche per esempio in Egitto e Libia
E insidiata direi che si tratta di una dei processi evolutivi più documentati la storia recente tutto questo ha avuto inizio nel marzo due mila undici
Sapevo io febbraio-marzo diciamo
E il il consiglio per i diritti umani delle Nazioni Unite hanno deciso di creare un comitato per me
Indagare i reati in Siria in agosto e versata
La commissione che ha agito più rapidamente direi un lavoro egregio anche fatto dai lavoratori venire gli attivisti siriani mostrando le foto
Eccetera no noi ci ricordiamo bene queste queste immagini
E
Anche Zaina lo sa e molti poi sono stati trattati in maniera terribile solo perché scattavano foto ne trasmettevano su internet ci sono le leggi che continuano comunque no a loro documentano ancora le violazioni dei diritti umani
C'è anche l'ariete siriana diritti umani che ha un suo archivio il centro di studi siriani anche
E che c'è un un avvocato di molto attivo e altri e raccontando queste prove documentali queste prove di tutti i tipi e poi i rifugiati si sono riversati in Europa no ce ne sono tanti e hanno pensato va bene
Non possiamo andare in in Siria per adire le corti siriani o accedere anche a dire la Corte internazionale di giustizia però possano magari aprire una finestra fatica attraverso i sistemi europei e per esempio
Il centro si diano dei media per la libertà di espressione ci sono undici casi nove Paesi che adesso nei tribunali soprattutto europei però c'è anche una causa legata alla morte di un'ampia giornalista americano
Che è morto sempre del due mila undici comunque la differenza tra i sistemi nove sistemi giuridici
C'è però ci sia alcuna finestra poter sfruttare adesso stiamo collaborando con me intellettuali
Ricercatori giornalisti pensatori che cercano di mettere sul tavolo questa discussione incentrata sulla giustizia
E senz'altro
Ci sono anche mai persone che opera hanno operato all'interno di questo sistema della violenza
Però alcuni e quando c'è stata questa repressione durissima hanno deciso di dismettere invece dire no non possono continuare a e poi
Questa persona è stata processata per dei reati che ha commesso che ha ha riconosciuto e io lo ringrazio no
Ringrazio questa questa unicità di cui ha dato prova questo coraggio deve essere secondo me notato invece di esprimere giudizio senza pensare anche a questa sfida aspetto e
C'era anche un siriano che ha partecipato a Crimi contro l'umanità
E per adesso solamente indagato no diciamo e c'è un'indagine in corso non sono un avvocato quindi forse non uso i termini giusti questo è un processo che incorso in Francia e all'inizio del due mila tredici
Luís facili da quell'epoca faceva parte di un gruppo di opposizione islamica
E faceva parte non è un giorno sta abbiamo sentito prima la distinzione di cui ci ha parlato Ziad
Per
E comunque c'è questo processo in corso per reati contro l'umanità Crimi contro Mita quindi e vediamo che certo ci sono state discussioni anche piuttosto accese riguarda quello che debba essere la giustizia
Cos'è la giustizia però vedo che adesso con tutti questa situazione così difficile vedere comunque che siamo ancora in grado di pensare a che cosa possa essere il significato della giustizia per queste persone
E secondo me questa discussione
Ci aiuterà anche a ripensare a tutti questi temi costruire poi in futuro un sistema insidia per il futuro proprio sulla base di queste scuse quando sono molto ottimista vedendo tutto quello che sta accadendo sul fronte della giustizia
E secondo me questo è il primo passo per avere un futuro migliore per tutti i siriani
Zagarese ad se volete aggiungere qualcosa su questo vi chiederei di essere un po'brani perché vorrei fare un ultimo giro di domande e già saluto che il ritardo quindi Zanna voi aggiungere qualcosa tu
Gli angeli come chiese molto rapidamente sono d'accordo
è una finestra d'opportunità un primo passo però dovrebbe procedere di pari passo con quello che ha detto sì al prima cioè trovare una soluzione per queste ingiustizie che vengono perpetrate continuamente e ho visto
Come persone moderate possono essere trasformate in pazzi suicidi attraverso questa situazione che le conquiste di controllano poi c'è stata questa se animati era non poteva neanche difende la propria nazionalità nel Regno Unito e secondo me al anche il fatto di riferire ad Al Qaeda eccetera no
Se ci sono dei cittadini che si trovano in Siria in questi campi io rifugiati che hanno dei legami con con Al Qaeda ma a volte diciamo sono stati trasformati in realtà in terrorista in combattenti a causa della situazione che ha scritto che ha descritto Ziad quindi siano mantiene la residenza in Siria
I loro reati poi verranno forse dottor Just verranno puniti dal regime di Assad comunque bisogna avere giustizia anche per igienisti che hanno perpetrato dei reati comunque questi dovrebbe essere trattati nel loro Paese di origine in un'insidia se sono stranieri
Sì certo e vorrei aggiungere e quello che ha detto ieri all'inizio
Quello che ha detto la signora verso le
Il commissario per i diritti umani delle Nazioni Unite quello che adesso sta iniziando in alcuni Paesi anche se questo non porterà diciamo al termine dell'impunità perché parliamo di casi specifici non abbiamo ancora in neanche intaccato tutta la gerarchia di orrori che avvenuta in Siria ma questo di fatto sta un po'sostituendo quello che le Nazioni Unite non sono riuscito ad applicare se pensiamo all'inizio internazionali insidia
I nostri amici che ci stanno seguendo che ascoltano questa discussione forse vale la pena dire che la Sea la gran parte dei Paesi da arabi anche Israele la Russia e gli Stati Uniti non sono membri della corte diciamo internazionale di giustizia il Trattato di Roma parlato della parte penale quindi questa Corte non può intervenire
Così e sicurezza dell'onore che deve approvare nei procedimenti di questo tipo e in seno al Consiglio sicurezza impossibile a causa del veto russo detto cinese quando si parla di Siria
Esattamente come avveniva eccone I detto statunitense nel caso di Israele la l'abbia saudita o di altri Paesi in cui e sono stati commessi dei potenziali crimini contro all'umanità per la Siria l'alternativa no
E adesso ci sono tante le dazioni Sinai siriani e presente in Europa all'interno della diaspora siriana tra gli esiliati che sono ancora militanti e ancora sono preoccupati della questione la giustizia e dell'impunità insidia ce ne sono tanti in tutto il mondo anche se è senz'altro una tragedia che siano fuori però in un certo modo danno forzata hanno la possibilità alla loro comunità in esilio di fare qualcosa in Germania in Francia anche in altri Paesi
Questo sta iniziando a indebolire questa impunità che ha protetto i criminali di guerra che hanno perpetrato dei genocidi per così tanto tempo nel caso della Siria Siria scusate io ho vissuto per sedici anni la guerra civile in prima persona ho assistito a tanti crimini orribili lavoro con la Croce Rossa libanese da dieci anni a questa parte
E prima e durante la guerra civile e sfortunatamente in Libano
E non c'è stato nessun meccanismo che ha garantito la giustizia dopo la guerra si riconciliazione sì va bene
Questi argomenti sono importanti però dovrebbero essere anche passati su una certo tipo di giustizia in un modo o nell'altro
Se in Siria con cinquecento mila persone morte
E dopo dieci anni il livello del conflitto più documentato della storia forse non sempre nel modo migliore ma comunque abbiamo tantissimi i documenti che documentano bombardamenti tortura e il bombardamento sistematico gli ospedali di centri medici di scuole da parte di Assad e dei russi abbiamo prova degli attacchi con armi chimiche e se nonostante tutto questo nonostante le sofferenze del popolo siriano
Se poi ritorniamo alla situazione di prima diciamo sì dobbiamo riconciliarsi con regime perché il regime protetto dalla Russia no dobbiamo accettare
Fuori
Comunque questo governo basato sulla forza perché altrimenti rifugiati non ritorneranno questo tipo di argomentazioni non solo ho sono contro qualsiasi e principio del diritto internazionale del dei diritti umani e anche l'etica ma vanno anche contro gli interessi
E anche contro la stabilità dell'Europa e del mondo intero adesso ci troviamo in un per tale sistema globalizzato a prescindere dalle ingiustizie economiche di questo sistema pensava pandemia pensiamo alla crisi dei rifugiati pensiamo a quello che viene chiamato terrorismo la risposta tutto questo deve avvenire attraverso la giustizia la giustizia sociale giustizia politica anche un dalla giustizia economica altrimenti poi molto ci saranno tempi ancora più duri che se in Siria o nella regione anche altrove
Grazie grazie a tutti e tre abbiamo poco tempo per accendere il rally a fare un ultimo giro di domande su più diciamo di riflessione su questi dieci anni
Né ripartirei da Giarda
Se vuoi vi sono allargando non porta lo sguardo anche al resto della regione purtroppo vi chiederò di essere bravi quindi è un po'difficile perché effettivamente è un discorso molto lungo ma Diana anche inizialmente aveva nominato appunto anche tutti gli altri Paesi insomma che sono stati toccati da questi profondi mutamenti e appunto in occasione del decennale sia molto parlato sono state fatte quanto molti approfondimenti molti articoli e i guardando alle singole situazioni tende siriani innanzitutto ma anche altri altri paesi
Non sono messi molto meglio sembra come se un po'queste speranze che erano state sollevati e si siano un po'infrante norma
Effettivamente ci si chiede anche se invece questi cambiamenti non siano diciamo non abbiano innescato un una serie di eventi che sono da considerare il più sul lungo periodo anche ti chiederei una riflessione purtroppo Breve su questo
L'ex Auditorium virgola urla con sotto il Muro Lucano molto bello perché voglio sentire anche che cosa hanno da dire sale in aereo io penso che nel due mila undici
Abbiamo abbiamo intrapreso un processo storico rivoluzionario che non si può valutare pur sull'arco di due tre e cinque e dieci anni
Lo dico questo per giustificare i fallimenti e non si tratta di giustificare niente siamo abbiamo intrapreso un lungo processo con rivoluzioni contro rivoluzioni
Trasformazioni sociali questioni economiche e la regione al è usciti dalla stagnazione politica in cui era rimasta per decenni quindi questa norma false stabilendo o l'ascesa di ogni sorta di sfide questioni Enzo vi sia la transizione è stata relativamente lei esce il buon successo economico
Ma con grandi successi politici le cose si muovono anche se ci sono tanti problemi in altri Paesi
Consigliere differiscono a seconda delle caratteristiche veri geni
Basta vedere in Libia si Youngman e tanti hanno pensato che fossero secante fosse finita che i regimi si fossero le imposti mattoni di colpo nel due mila diciotto quel diciannove
Il Sudan l'Argentina l'Iraq il Libano anche loro boss hanno intrapreso processi rivoluzionari con alcuni successi e qualche fallimento ma questo dimostra che c'è euro sono false
Che soltanto la fase che non doveva uguale per sempre ci sono saranno persone che e si interessano partecipano certo in lotta per i diritti umani forse incrementa è in ascesa anche il discorso femminista in tanti Paesi e anche in India ora la diaspora importantissima perché la richiesta esce sostiene i processi rivoluzionari che continuano in tanti paesi e la libertà di espressione ma indispensabile a dispetto della censura giocasse
Non si può più contenere
Per motivi geografici e anche perché abbiamo gli strumenti per condividere e i social media quindi c'è qualche cosa che un succedaneo e continua a succedere però naturalmente la sfida è che questa società distrutte da regimi decenni dopo non non ci sono stati prospettive politiche per decenni e non è facile passare da uno stato all'altro da una situazione all'altra rapidamente
Bisogna ricordare la quantità proprio di violenza che ha colpito le persone
E le dinamiche della Società anzi sono state molto complesse credo che qualcuno molti addirittura non credono a quello che scriviamo noi perché al di là dell'umana capacità di immaginare di concepire
E
Quindi non è sempre un paragone esatto ma qua è qualcosa di simile
A quello che raccontavano gli scampati ai campi di sterminio nazisti a tutti gli altri gli altri mostravano di non credere agli orrori che gli venivano narrati c'è qualche cosa di simile
Che succede oggi in Siria però osserva questa è una fase continuerà con alti con bassi ma per coloro che lavorano con speranza prendiamo nel pessimismo dell'intelletto e l'ottimismo della ragione di Antonio Gramsci per me è questo una frase che ispira molti di noi vi ringrazio
Grazie benissimo Chiara esamina con voi tornerete sulla Siria per concludere chiedendo Ilaria partire con con quel grande appunto una riflessione su su questi con un'attenzione particolare alla narrazione del conflitto visto che tuo punto nel centro per cui lavori si occupa proprio di di libertà d'espressione giornalismo è stato uno delle grandi denti me della repressione di Assad e quindi come si può continuare anche
Oggi a raccontare la Siria
Grazie
Direi che
Via ciò che è successo in Siria
Per quanto riguarda il giornalismo neanche
E poi parità molto interessante da studiare
Perché ovviamente rispecchia mai mai
E il coraggio
Bizantini Citizen giallista di giornalisti
Cirielli io un po'di problemi con questa terminologia ma insomma i segnali si sono dimostrati molto coraggiosi
Nel recarsi sì
Nell'adottare le tecnologie fare del loro meglio per raccontare al mondo la storia
Sappiamo però se una narrazione alternativa rispetto a quella che era diffusa
Dal regime
E questo va avanti da dieci anni in Siria
E ha cambiato addirittura io direi la definizione stessa di giornalismo o in Siria
Tutti
Grazie all'uso delle tecnologie Lauretta oggi mai no questo deve costringere paesi in capo come la Siria ripensare
A quel che cosa significa no riferire raccontare
Fare giornalismo
Naturalmente abbiamo tanti player diverse miliziani e il governo che limita avrebbe voglia di vivere ancora in uno scenario da anni sessanta dove al governo che ci dà il permesso di fare qualsiasi cosa però anche
Nell'area controllata dal Governo Hassan in sedia tanti punti sta cambiando fetale la narrazione
Perché ci sono ma tante persone che cercano di ieri
Liberarsi per così dire dalla cappa della narrazione del regime
Nel due mila diciannove tre giornalisti si sono dimessi
Da testate di Damasco perché infatti le pressioni delle servizi di sicurezza su di loro insopportabile
Questo sarebbe stato impensabile nel creare dai controllata dal governo prima quindi come abbiamo già detto le cose stanno cambiando in Siria
è straordinario questo c'è uno sviluppo nel modo di raccontare la nostra storia nel nostro modo di riferire adesso tanti che prima erano semplicemente vengo che adesso sono diventati nei professionisti e ai giornalisti fotoreporter
E in questa esperienza perché non ma idea esperienza come si va a coprire
è una zona di guerra e adesso è realtà si sono fatti dei passi avanti notevole non ho detto che la situazione sia perfetta naturalmente però noi speriamo
Che
Le valli autorità che controllano le porzioni
Del territorio siriano i turchi le forze governative devono
Allora
La giusta comprensione dell'importanza della libertà di
Est di parole e di espressione vi ringrazio
Giacché e esaminato concludiamo con dell'essere
A contare anche avverto questa questa discussione e tirerei appunto di continuare il suo questa riflessione dichiara sulla relazione no e chiedendo chi se effettivamente esiste già una memoria di questo conflitto e se te lo chiedo ovviamente mi pare che questa questo racconto della guerra sì anche un racconto molto femminile
Sono stati insomma sono usciti negli ultimi anni molti libri anche con molti contributo contributi video uno sul tutti ricordiamo forzava
Riguarda il Caribe che è stato anche candidato agli Oscar l'anno scorso non non si può parlare effettivamente di una narrazione e di una memoria che viene tramandata neanche uno sguardo molto femminile
Bene ecco c'è un io spero tanto
Voglio riprendere da dove ha finito Yara andiamo punto è vero importanti attivisti dei media che ci sono andati in prima linea si sono messi loro in prima linea
Per raccontare quello che succedeva da molti sono stati addirittura usati io direi persino sfruttati dai media internazionali e poi abbandonati mollati da soli adesso però cominciamo a vedere persone specie quelli che
Sta hanno questa allora poi prospettiva giornalistica fine che stanno degenerando i loro Anna traumi finalmente sono in grado di esprimere quello che hanno vissuto non è che sono fissata con entravano trauma ma tanti giornalisti
Che si terranno corrispondenti di grandi media internazionale
Non sono stati neanche considerati dei part-time erano dei freelance degli ebbero professioniste
Si apre nel senso il anche se
Come ha detto Yara molti quando poi sono stati proposti di fronte alla storia da compiere si sono a non sono stati all'altezza nella prova solo dieci anni che lavoriamo come giornalisti
Chiarisce non voglio certo tornare alla mia carriera com'era prima dice
Hanno detto molti loro
Poi da senza sì e poi ci sono stati i giornalisti che faceva una professione anche prima dell'insurrezione ora lo sguardo femminile è triste dirlo però non non mi sembra che nei nostri spazi pubblici
Ci siano molte donne a causa della durezza del rigore e del del patriarcato naturalmente se la prendono prima con le donne che cercano di
A prendere la parola di farsi sentire dello spazio nello spazio pubblico proprio perché comunque c'è un un patriarcato fortissimo e le donne devono essa affrontare ulteriore difficoltà dopo aver affrontato di Igica dissi tutti gli altri attori in gioco devono avere devono affrontare anche con il Patriarcato con l'atteggiamento maschilista chiede cerca l'Inter delle buone al loro posto
Candela ci sono politiche
Ovviamente sono fatte oggetto di storie scandalistiche con foto compromettente oppure dei temi di carattere Assassination soltanto perché hanno espresso la loro opinione
Voglio concludere con un punto quello che l'ammenda speranza verso quello che mi fa andare avanti
è la prospettiva femminista transnazionale dice con il mito con cominciate negli in Egitto
Ho ho scoperto che c'erano lì delle mie sorelle che stavamo passando la stessa cosa che abbiamo pensato noi Risurrezione deriva rivolta repressione eccetera e ladri la cosa principale coi imparato in questi anni sentivo che las
Il regime siriano non è riuscito a darci una lezione quando vedono i sudanesi e altre hanno cominciato a
A conversare mi ha fatto piacere perché ho visto che invece era la nostra lezione era passata agli altri e alle altre un un è stato un grande piacere perché è una grande gioia grazie
Grazie Bellei che diciamo il modo migliore per chiudere questo questo incontro vi ringrazio Ring ringrazio per la vostra chiarezza per la vostra visione anche così propositiva positiva insomma in un momento in cui se ne ha molto bisogno
Quindi grazie Zaina grazie Jana grazie Ziad ringrazio insomma il nome del di internazionale ricordo che domani il Festival continua con due incontri alle sedici alle diciotto e si parlerà di donne invisibili della migrazione stagionale del mito del consumatore verde
Grazie anche ai tecnici e alle predicano ha reso possibile questa di latta e a tutti voi che ci avete eseguito finora e buona serata a tutti
Qui
Ferrara e
Ma quando si usa l'articolo determinativo difficile così uso per cercare di dare una definizione a un qualcosa o un luogo ma ancor più difficile è quando si tratta di dover dare la definizione è una città magica come Ferrara in questo momento siamo sulle mura
Le mura cittadine che cingono il centro storico per un lungo caldo direi a braccio per nove chilometri tutto iniziò nel mille duecento quando arrivarono gli Estensi
E poi nel mille quattrocento la fecero diventare la città del Rinascimento
Siamo qui per celebrare l'inserimento di Ferrara nella Walter Heritage List da parte dell'UNESCO ovvero Ferrara patrimonio dell'umanità
Seguitemi
Perché cercheremo così di scoprire imbottiti
Il sito Ferrara città del Rinascimento
E il suo Delta del Po
Nel mille novecentonovantacinque hanno ottenuto il primo con riconoscimento UNESCO per il suo centro storico Ferrara città del Rinascimento
Questo in base a rigorosi criteri
Criteri che identificano i valori culturali e la definiscono Ferrara esemplarmente progettata nel Rinascimento che conserva il suo centro storico intatto
I canoni della pianificazione urbana qui espressi ebbero una profonda influenza per lo sviluppo dell'urbanistica nei secoli seguenti e ancora oggi
Si consideri che nella lista del patrimonio mondiale tutelato dall'UNESCO entrano solo luoghi undici al mondo
Il suo eccezionale valore universale consiste sostanzialmente nell'essere la testimonianza visibile di come la cultura del Rinascimento
Sia trascritta nella pianta della città di Ferrara fino a renderla un modello per l'urbanistica
Durante il Rinascimento Ferrara fu il banco di prova per la realizzazione delle prime importanti progettazioni urbanistiche della storia moderna si trattava di progetti legati al concetto e cita ideale intesa come insediamento urbano disegnato in maniera geometrica razionale e dalla forte connotazione utopica
La più importante di queste progettazioni
è senz'altro l'addizione Erculea
Un'opera urbanistica senza precedenti tra la fine del quattrocento e l'inizio del Cinquecento ridisegnò completamente
La pianta della città
Celebrare il venticinquesimo anniversario dell'iscrizione di Ferrara nella lista del patrimonio mondiale dell'UNESCO sono orgoglio e fiore all'occhiello per la città
La storia di Ferrara richiede l'impegno per il rafforzamento della sua identità percepita come beneficio rilevante per chiunque
Imperativo perverso dell'applicazione di nuove e aggiornate metodologie per accrescere nei giovani la consapevolezza dei luoghi in cui crescono ed imparando ad essere cittadini del mondo
Vivere la testimonianza a piedi o in bicicletta delle mura medievali che racchiudono nel loro abbraccio lungo nove chilometri il cuore della città
Per riscoprire paesaggi suggestivi undici
Meravigliarsi per la straordinarietà di Palazzo dei Diamanti originale particolarissima architettura realizzata con oltre otto mila cinquecento blocchi di marmo
Pubblicato nel famoso quadrivio degli angeli progettato da Biagio Rossetti perché rese Ferrara prima città moderna del mondo
Più
Arriva
Contemplare poi l'antica delizia estense di Palazzo Schifanoia con il Salone dei Mesi e la nuova illuminazione
Che rende emozionale delle visite degli affreschi di Francesco del Cossa c'è chi ha Colle Roberto
A pressare Palazzo locale
Estense edificato fin dal mille duecentosessantuno con il suo scalone monumentale la sala della Ringo e il camerino delle duchesse
Ed infine respirare il fascino del Castello Estense
Realizzato nel mille trecentottantacinque perfettamente integro con il suo fossato le quattro torri oltre agli interni con magnifici Camerini dalla basta questi sono tra gli aspetti principali per scoprire la bellezza della città e ci fermiamo qui perché di ancora tantissimo da scoprire
Ed è facile dedurre perciò che far parte di una lista di luoghi e monumenti eletti come patrimonio dell'umanità è un fattore fondamentale per il territorio ed il suo sviluppo oltre ad una grande opportunità
Che per essere colta appieno richiede siano attuate le misure necessarie a mantenere le condizioni di eccellenza del sito e a migliorare nel tempo le condizioni per una loro adeguata fruibilità
La storia di Ferrara e del suo Delta del Po solo saranno sempre il principale volano del nostro sistema culturale per tutti e per le future generazioni
Ecco ci nel cuore della città
Alle mie spalle il castello estense
Ricordo che era un bambino quando spostando il peso del corpo
Da una gamba all'altra mi sporgevo da quel muretto che dipinte dal fossato del Castello Estense immaginando mi chissà quali fantasie
Avrebbero dovuto scaturire da quel fossato in realtà sono quindici mila metri cubi di acqua
Collegati da una fluente che passa da viale Cavour quella linea
Concorso Giovecca con il Po di Volano arrivando in un qualche modo fino alla foce del Po perché ricordiamocelo la nascita e il destino di Ferrara sono legati all'acqua
L'UNESCO ha inserito appunto Ferrara nel patrimonio dell'umanità come città di Rinascimento insieme al suo Delta del Po