Presentazione del libro «L'incongrua memoria. Commemorazione di dittatori in Parlamento» a cura di Lanfranco Palazzolo con la prefazione di Pino Pisicchio, direttore della collana Question Time (Nuova Palomar)

Buongiorno a tutti grazie per essere qui oggi intendiamo presentare il volume e ho che ho curato grazie
Pino Pisicchio dal titolo L'incongrua memoria come Morassi o né di dittatori in Parlamento volume edito da nuova Palomar
E che nasce grazie all'interessamento di Pino Pisicchio che ringrazio il volume raccoglie lo dico brevemente ma voi lo avete immagino letto il libro raccoglie le commemorazioni di VT deltizi dei dittatori in in in Parlamento del nel secondo dopoguerra
Non solo verso questo tipo di commemorazioni di stargli diamoci del tu desse erba ma anche le commemorazioni contese cioè quelle commemorazioni che volevano fare i fascisti nel del secondo dopoguerra nel Parlamento italiano tiene alcuni casi non sono riuscite o quando sono riuscite sono si sono trasformate in una rissa oltre a questo ho messo anche le commemorazioni contese quelle per le quali ci sono stati dei grossi scontri delle polemiche come per esempio quella di Charles De Gaulle chiamato da Pertini Carlo dei gol
Oppure quella di di Bettino Craxi dove il presidente
The del Consiglio dell'epoca D'Alema invece due ripensamenti prima di partecipare e ho concluso il libro con un flash back una commemorazione forse quella tra tra tra le più grottesche quella fatta da Benito Mussolini il dodici novembre
Nel mille novecento ventiquattro alla Camera dei deputati di Giacomo Matteotti
Allora con noi ci sono qui Pino Pisicchio che è stato come sapete parlamentare dal mille novecentottantasette
Al due mila diciotto docente di rito di diritto pubblico comparato saggista romanziere poeta
Ha scritto e curato una sessantina di libri e cura la collana question-time Dino a Palomar di cui si parlerà tra poco Andrea Romano deputato del Partito Democratico storico docente di Storia contemporanea
A Roma Tor Vergata è stato responsabile della saggistica di Einaudi e consulente della Marsilio ha recentemente pubblicato il partito della nazione cosa ci manca e costano del comunismo italiano che abbiamo avuto l'onore di presentare a Radio Radicale
La Flavia piccola il Martelli deputata del Pd membro della Commissione cultura della Camera dirigente del settore culturale è stato segretario generale dell'Istituto Sturzo a lei dobbiamo la conservazione di il la la memoria storica
Del delle delle carte di DDT Gizzi Giulia Andreotti una memoria importante della della storia repubblicana Federico Mollicone deputato di Fratelli d'Italia membro della Commissione cultura fondatore
Degli cassa intergruppo cultura arte e spettacolo
Che ha avuto diciamo il merito di organizzare questa conferenza stampa come intergruppo per per cultura arte e spettacolo
Filippo Sensi deputato del partito
Democratico blogger esperto di di di di di comunicazione
E soprattutto attento attento osservatore dei fenomeni che riguardano la libertà
Di stampa in Italia e nel resto del mondo ornato farfallina saggista giornalista di Libero ex parlamentare di Forza Italia vicedirettore del Giornale del Resto del Carlino e tra i fondatori di Libero
E non da non ultimo ma non per ordine di importanza Alessandro Tessari ex deputato del Pci e del Partito Radicale
Accademico e ricercatore di filosofia della scienza storia del pensiero scientifico
Ha recentemente pubblicato il mio sessantotto con mine stessa allora io do la parola Pino Pisicchio per spiegarci un poco che cos'è la collana question-time di nuova Palomar
E e come ha trovato questa idea del del del del volume Grazia
Ma io intanto ringrazio no Franco davvero di cuore
Posso dare un consiglio e questo se ci togliamo laudi o quelli che non stanno parlando perché se no interferiamo rendiamo più debole segnale vi sembrerà sarebbe ringrazio togliamo
Grazie
Se si auto togliamo la parola cosa abbastanza rara in questo ambiente peraltro che l'ambiente parlamentare vi ringrazio Lanfranco pirico tra un minuto
Qualcosa di il significativo intorno a questo lavoro un lavoro assolutamente importante e e grazie un saluto molto caro ai tanti colleghi tutti i colleghi in alcuni casi due volte col tuo tre volte colleghi colleghi c'è una crisi colleghi Gun condiviso attività parlamentare come colleghi anche accademici intanto da Franco mi chiedeva di di dire una cosa su su questa colata questa con l'aveva chiamata question tag perché perché l'intento in questa collana di lavorare intorno al crimini di di grande attualità che attraversano tutto lo scibile umano possiamo dire ma insomma o quantomeno una buona parte il diritto l'economia la storia la comunicazione la politica lo spettacolo
Ecco l'interno di farlo con parole chiare in una dimensione sintetica non non che non vada oltre un certo numero di pagine e che aggiungano un un di più che ci mettano dentro qualcosa rispetto a quella che è la conoscenza fino a quel momento acquisita quindi degli elementi che facevano parte facciamo fare un passo avanti percorso della conoscenza è un una collana sotto questo profilo che non nasconde le sue ambizioni ma affidata ad una casa editrice che è una bella storia a Bari ma sta lui riaffermando ecco questa sua questa la sua storia costoso catalogo anche abbastanza interessante soprattutto negli anni novanta grandi nei primi anni Duemila
Naturalmente una collana che si chiama questo bene non poteva non partire da
Un libro in cui contenuto e scritto lavora all'interno di una dimensione parlamentare totalmente ma
Qualcuno ha detto qualcosa in più sotto un sotto fondo di parola no
Nei e quindi abbiamo quando quando Lanfranco in ballo del suo Progetto ne rimase affascinato
Che in realtà noi in Italia abbiamo due o tre grandi momenti di attingimento possibile parte all'Archivio di Stato per carità di dio sommarie
La in modo particolare credo che Flavia
Vorrà potrà dire cose importanti forse più sicuramente più di me intorno alla all'importanza delle significato degli archi ma io credo che abbiamo due miniere non sufficientemente attenta che c'è un giorno noi immaginassimo di mettere in comunicazione costruiremo un come dire un caleidoscopio di importanza straordinaria per il nostro Paese una sono le Teche RAI e l'altro che l'archivio di Camera e Senato per la storia del nostro Paese se trovasse un momento di ricongiunzione del questi due importantissimo importanti polmoni ecco che il pompano storia nasconderebbe incorre fantastiche Lanfranco impersonando straordinario così ho preso un bravo giornalista e anche un ricercatore
Capaci di mettere le mani laddove vanno messe per tirare fuori invece delle terre dei gioielli come quella che sotto gli occhi di tutti oggi dunque poi gli autorevolissimi colleghi dovranno modo di raccontare la la loro sensazione un'opinione rispetto questo ma questo bel libro che parla del dati o dei cognati tutti siamo tutti del mestiere sappiamo che il il comunicatore una forma di diciamo di gesso cortese che viene fatta viene compiuto nelle nelle aule parlamentari avendo a riferimento o un un compianto membro del Parlamento che non c'è più
Oppure una capo di Stato un personaggio di di di grande importanza è uno al Parlamento ma non non estraneo non essendo la storia
Oppure nelle circostanze dolorose sì per rifilano nel corso del tempo alluvione cosa terribili insomma Laura dire dedicata a questo che cosa succede succede che come diceva già in apertura Lanfranco è andato lì a accertare si riempirebbero a Napoli a studiare e ha tirato fuori un nonché di di di di con un viatico di diritti di commiato recitati
In Parlamento che oltre a raccontare l'oratorio bellissima e bellissimo l'oratorio parlamentare anche una scelta costruzione fatica che gira contabile nel tempo in cui le cose sono state dette ma come dicevano in prima realizza anche un in in una un caleidoscopio diciamo del tutto inedito perché in realtà ogni grido di commiato dovrebbe avere a riferimento quelli che sono i valori costituzionale cioè io parlo del del capo di Stato che non c'è più
Oltre allora diciamo al gesto rituale ci dovrebbe essere lento la sottolineatura di riferimento ai valori saltati nell'esperienza politica di spesa pubblica di questo capo di Stato che hanno a che fare con la nostra Costituzione cioè rosse è difficile immaginare di fare un un un commiato carico di di partecipazione di enfasi nei confronti di un risultato ore dal particolarmente efferato in realtà Dudù affermò questo invece è accaduto che in qualche circostanza Lanfranco citava Stalin Mao Tze Tung perché esisterebbe Tito per fare il catalogo dei dei personaggi illustri
Tutti quanti in questo caso in casa comunista che venivano celebrati con una in fasi in qualche caso sorprendenti devo dire mi ha sorpreso
Il diciamo il modo con cui Presidente Pertini parlava parlava di sala con con parole particolarmente ispirate partecipate ma lo faceva come ovviamente con parole meno meno intense ma hanno detto corse che oggi farebbero meravigliare anche Fanfani Saragat Taviani
Quindi è un fenomeno interessa perché racconta dell'epoca racconta dei contesti in politici storici incluso verificati ma raccontare anche di che cosa di un certo conformismo conformismo del del ceto politico parlamentare italiano che in realtà gesti di rottura non ne ha mai fatto in particolare ed importante e comunque tutto
E il capitolo delle commemorazioni mancate e qui ci sono delle cose sorprendenti a parte quelle diciamo storiche
Non è stato commemorato a dovere Mazzini per esempio ma prigione non è per il Parlamento della Repubblica che ha mancato ciò che è stato particolarmente grave per esempio che il no commemorare adeguatamente il grandi oppure per rimanere dei giorni molto più vicino a lui il Larry di una citazione di per dovere del perdo l'uscita di scena dalla vita di personaggi come Andreotti come Craxi quindi non commemorati perché per ragioni evidentemente che hanno a che fare con certe politiche nell'immensa nove il libro è veramente interessante ringrazio tutti gli autorevoli colleghi qui presenti questo oggi presenti secoli questa modalità che mi impedisce di abbracciare tutti cose facendo qualche tempo ai nuovi e è bravo bravo davvero Lanfranco il fatto un lavoro veramente straordinario grazie
Bene grazie a Pino Pisicchio il tempo di di togliere l'audio allora io adesso do la parola ad Andrea Romano che che col quale io avevo parlato già del libro qualche qualche mese fa
E lui mi aveva detto se fai la presentazione dei libero imita mi perché mi sembra mi sembra interessante allora io sono molto curioso di sapere cosa pensa visto che diciamo tra Romano è stato uno studioso del dello stalinismo soprattutto negli anni negli anni Trenta ma oltre a questo volevo chiedergli un po'che cosa pensa
Del di di tutti questa raccolta per come per come è stata col col concepita prego
Grazie molte Lanfranco grazie anche per avere fatto questo libro il teorico ben fatto molto interessanti sia per chi è dentro l'istituzione parlamentare ombre questo periodo sta capitando a me sia perché anche fuori dall'istituzione parlamentare
Nel senso che quello che è uno dei tratti interessi di questioni perché dimostra come anche il Parlamento forti soprattutto il Parlamento sia uno strumento di quella politica della memoria
Che ultimamente degli ultimi anni è diventato un termine molto diffuso ma realtà c'è sempre stata c'è sempre stata una politica della memoria anche quando non c'è una tematizzazione pubblica
Della memoria come strumento per l'appunto della classica la discussione pubblica c'era anche ai tempi per l'appunto precedenti all'instaurazione della Repubblica c'è stato per
Quello che chiude costruisci molti passaggi appunto sono appunto i centristi di politica della memoria in un senso o nell'altro ossia quando vengono ricordati i dittatori sia quando ci sono contrapposizioni anche molto radicali si è infatti che agli occhi nostri dei dei nostri contemporanei sembrano indiscutibili forse lo erano anche per coloro che vivevano quelli quegli episodi ma in ogni caso furono quegli episodi oggetto di rappresentazioni appunto contrapposte anche se nell'ambito parlamentare come se succede regolarmente piede i temi nelle politiche della memoria
Quindi il parlamento locale ci rendiamo conto anche noi che ne siamo prende adesso barriera transitoria ogni volta ogni qual volta
Ci si ritrova a discutere di fatti storici o di episodi storici nelle aule parlamentari ecco che ci troviamo di fronte a episodi a volte conflittuali di politica dagli umori ultimamente è capitato per esempio per quanto riguarda la la la conclusione alla prima guerra mondiale dove dove c'è stato all'interno della Camera dei deputati una contrapposizione anche molto dura per quello che potrebbe essere realtà un tema assolutamente condivise tuttavia è stato intona con cui della prima guerra mondiale
Il gioco Osto il costo di grande della Grande Guerra
Per la popolazione italiana è un tema di contrapposizione fra le forze politiche rimediato libero le mi concentro volentieri sul tema Cristallini dello stalinismo un po'perché è una delle più belle pagine più come dire più eminenti in più più clamorosi se vuoi di questa sua ricostruzione nella quale coi tu fai parlare i protagonisti ed è uno dei tredici
Principale di questo libro certo ci sono le interruzioni ci sono le l'attuale diciamo inquadramento del tema che sempre molto utile e molto lucido accanto a quello ad esempio molto interessante leggere le parole di protocollo è il caso di stalle naturalmente
Uno dei più clamorosi ci colpiscono attualmente le parole di Bettini ci colpiscono meno forse le parole di paglia quindi anche con molta sincerità al nel momento in cui Laura della Camera
C'è l'opera di questi trattò la morte di Stalin nel mille novecentocinquantatré morte che tra l'altro rincorse proprio di questi giorni
Per l'appunto cinque marzo normale le parole di Togliatti ci colpiscono meno le farà degli altri un po'ci colpiscono di più ma ci colpiscono oggi perché in realtà se questo è il punto che volevo appunto con cui volevo contribuire alla discussione realtà la figura di Stalin
In quegli anni non fu mai in discussione da nessuna parte diciamo dell'emisfero
Terrestri nessun coniglio nessuna compagine politica nessun ambiente culturale
Cento
C'era chi aveva scritto del costo umano dello stalinismo delle spaventose le pressioni politiche sociali questi aspetti vanno sempre ricordati quando si parla di stalinismo
Dove la riflessione sociale fu certamente molte volte più più importante più tragica della repressione politica in senso stretto
Però in quegli anni
Tutta l'Europa tutto l'Occidente ancora sotto il pesantissimo influsso non tanto del filo sovietici boh politico
Ma in fondo dell'ammirazione per quella che era stata la vittoria sovietica nella Seconda guerra mondiale
Un elemento questa dell'ammirazione
Che pervase ambienti culturali del tutto insospettabile voglio fare
Un esempio tra i tanti per citare un grande studioso italiano un grande liberale italiano Luigi Filippo grande studioso del pensiero politico che nel mille novecentocinquantuno se non sbaglio la devo controllare pubblicò per la UTET una traduzione della Capitale di Marx
Che opera capita il e lo è ancora Tex ma nella sua introduzione Luigi Firpo grande liberale grande antifascista grande anticomunista
Apriva questa introduzione che non ho sottomano sono la precisata volentieri in realtà non tanto parlando di Marx ma parlando della forza militare
Nell'Unione Sovietica ben esprimendo parole di enorme ammirazione per quello che era stato il contributo cedette alla vittoria sull'antifascismo la sull'antifascismo
Ci stupirebbe oggi legge De Filippo appunto un fico che celebra la forza militare delle segrete dello stabile certamente ci stupirebbe e tuttavia quella temperie culturale e storica
Era così indefinita così come non possiamo ricordare il caso più otto per quanto non meno clamoroso di George Orwell e che nel mille novecentoquarantacinque prova a pubblicare la fattoria degli animali in Gran Bretagna
O meglio la mando i principali editori non c'è bisogno di ricordare cos'è la fatica degli animali qual era l'oggetto nella diciamo della
Prima
Del di questo meraviglioso non romanzo ma insomma racconto lungo il Giorgione di questa grande allegoria sappiamo tutti che sarà costale con invece viaggia e tuttavia non riuscì Giorgio a trovare un editore in Gran Bretagna
Nella liberale Gran Bretagna da Roma con molta fatica
Nella liberale grande viabilità nella culla dell'arma la democrazia perché ma perché fosse permeata da comunisti
Ma perché in realtà nessuno se la sentiva persino tra i liberali britannici persino nell'ambiente culturale imperiale britannico di fare una polemica contro l'Unione Sovietica almeno centoquarantacinque perché quelle erano le fasi conclusive
Del del grande sforzo militare dove diceva di tutto questo per dire che al fondo la politica della memoria e questa è la mia conclusione mi perdonerete la banalità do la mia riflessione ma voglio Cetrangolo stesso la politica della memoria intrisa di relativismo
Dire latinismi politici della storici uno stesso oggetto
Diciamo di politica della memoria cambia prospettive visuale quindi valutazione a seconda del tempo in cui emerge ovviamente
Noi siamo abituati a dire che ci sono certe cose che non possono essere messi in discussione ed è vero o le cose non possono essere messe in discussione
Per la realtà la complessità della storia e la complessità della politica alle memorie tale per cui realtà oggetti che ai nostri occhi appare una appaiono indiscutibili fanno le norme fatica ad essere appunto trattati con riferimenti categorie indiscutibili perché il nostro tempo purtroppo o per fortuna è pieno di elementi che devono e possono essere relativizza detto questo davvero grazie attracco per questo bel libro non solo molto divertente un po'diciamo divertente Comes
Amaramente divertente molte pagine
Ma certamente utile anche a far capire l'aria che si respirava che si respira ancora oggi nelle Aule parlamentari grazie
Non è l'audio
Presi anch'io la odio ecco
Allora io ringrazio Andrea Romano naturalmente coi sentirono per un secondo giro tutti più brevemente e do la parola a Flavia Piccoli Nardelli
Come sapete stato segretario generale dell'Istituto dell'istituto scorso alla quale voglio chiedere un una valutazione sul ci sono il volume su quello che si può fare anche sulla sulla sulla storia parlamentare italiana cercando di di raccogliere di valutare questo enorme in patrimonio che c'è che spesso non non affiora
Lanfranco grazie devo dire che la Franco Palazzolo sacche ci accomuna una grande passione per gli archivi per la storica per le fonti quindi per gli archivi questo libro come diceva Andrea Romano naturalmente legato a quella che è la politica della memoria e al relativismo connesso presente alla politica della memoria
Io sono però come in tacche
Il discorso delle fonti è quello che ci salverà cioè quello che davvero da dei paletti mente questo relativismo
Sarà una serie di punti fermi che noi dobbiamo tenera ecco perché è così importante
Mantenere la memoria curare gli sfugge eccetera
Anche se io penso che quell'articolo due della Costituzione che Palazzolo città quando dice
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali eccetera e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica economica e sociale che lui mette come incipit del volume
Io credo che si cimenta in questo articolo due trovi risposta a queste cerimonie di ricordo organizzati in Parlamento perché sì se le ultime a cui abbiamo assistito mi pare che prudentemente si limitino ha una biografia più o meno ufficiale da parte del presidente della Camera
E lasciando ai relatori dei vari gruppi il compito di dare un giudizio la responsabilità di un giudizio sull'operato di chi si commemora mi pare diverso quello che è stato fatto nel Periodo che Lanfranco esamina che arriva fino comincia dal regno e arriva fino al due mila non perché queste questa questa raccolta che se Palazzolo fa cugina un senso di sommarietà
Nelle celebrazioni inaugura e di un modo improprio in cui il Parlamento rende onore a personaggi che hanno Violante i principali diritti naturalmente della democrazia beh e vengono celebrati per l'immagine che hanno per un'immagine che è legata a un contesto spesso abbastanza superficiale poco approfondito Palazzolo parla di opportunismo parla di di comportamento compromissorio
Pino Pisicchio parla di conformismo dice direi che sono i due estremi tra cui ci muoviamo cento è abbastanza imbarazzante leggere ricordi che non solo solo quello di Stalin ma anche per citare un altro
Dei protagonisti della politica internazionale che vengono citati e celebrati pensiamo a Nasser
E quindi alla sua politica mediterranea uno dei pregi del volume secondo me è che Palazzolo ricostruisce prima di presentare i quello che è il testo del ricordo parlamentare costruisce inveire quella che è la storia fa una breve sintesi nella storia del protagonista e quindici da sia il quadro
Del contesto ossia RAI addietro anche molto preciso di quelli che sono davvero degli strappi molto pesanti ai diritti che vengono sfiorati lo fa in maniera molto accurata e questo secondo me è uno dei grossi pregi del libro
Certo la sede parlamentare la celebrazione di personalità o di eventi che toccano milioni di persone
La vita di milioni di persone secondo me avrebbero diritto a valutazioni più meditate a un approfondimento storico ovvero considerazioni appunto meno legate come dicevo prima a un sentore comune e che viene da un'informazione da decente contingenti eccetera io però devo dire che ho trovato stranamente interessanti e e ovviamente molto molto sgradevoli molto urticanti paese chiede lei celebrazioni che vengono fatte in aula
Ma un mi hanno colpito anche le assenze come voi potete immaginare l'assenza della celebrazione di Craxi un'assenza che nel libro non è portata perché il libro si ferma al due mila arriva fino al due mila ma anch'io ho vissuto direttamente quindi lascerete parlarne un momento soltanto è quella della celebrazione del ricordo della morte di Giulio Andreotti
Che è avvenuta nel due mila tredici quindi non rientra in quelle che Palazzolo ha esaminato ma che voi sapete non c'è stata no
C'è stato in aula semplicemente un un dovuto ufficiale ricordo della della famosa stesse e a cui non è seguita nessun tipo di ricordo particolare o di celebrazioni in particolare
Perché non protagonista della storia del nostro paese quale è stato Andreotti è un un un vulnus abbastanza pesante e devo dirvi che mi ha colpito in maniera particolare che che come pare come membro di questo Comitato per le dopo della documentazione
Che c'è alla camera e che tra l'altro sincera molto bene che si occupa della Biblioteca e dell'Archivio della Camera
Si è deciso
Lo scorso anno di rimediare i se vogliamo questa mancanza recuperando al gli atti del degli interventi parlamentari di Andreotti partendo da dalla politica estera quindi da uno dei temi che Andreotti ha frequentato se vogliamo per tutta la sua vita politica e in libbre uscito per il composito e non siamo riusciti a presentarlo è però un libro importante e devo dire che io me ne sono occupata assunto come membro di questo documento di questo Comitato ma anche perché nel nel mio lavoro
Passato io come segretario generale dell'Istituto Sturzo avuto da Andreotti spesso l'incarico di trasferire il suo archivio recuperare il suo enorme archivio
Sono più di tre mila fascicoli
Però neo all'Istituto Sturzo dove c'è dove ci sono setta più di settanta chili
Che riguardano il cattolicesimo politico nel nostro Paese quindi un'esperienza straordinaria raccolta insieme voi sapete che per quanto riguarda gli archivi fatto di poter raccogliere le fonti
Diventa particolarmente importante e significativo per gli studiosi ora devo dire però se c'è una sorta di vendetta trasversale nella storia nel significato degli archivi perché se quelli della Camera
Sicuramente un giorno che Palazzolo porterà avanti il suo lavoro testimonieranno come sappiamo tutti imbarazzo di celebrare Andreotti e l'intenzione di non farlo
Quegli stessi archivi però danno conto anche dell'enormità del suo lavoro
I parlamentari di membro del governo così come la memoria che è conservata lo Sturzo danno conto di quella che è stata la sua attività di leader internazionale di un uomo e di studioso curioso
Di protagonista davvero della storia di un pezzo importante della storia di questo Paese
Quindi per per dare una conclusione al nostro discorso io credo davvero che quell'articolo due della Costituzione così come il Parlamento ha cercato di metterlo in pratica in realtà si presta poi a cattive interpretazioni e diventa fonte di equivoci quindi sono convinta che va trovato un modo più lungimirante se vogliamo con cui il Parlamento possa dar conto al Paese
Dice ha ben meritato delle proprie azioni con le proprie azioni
Forse affidando il ricordo di leader internazionali come quelli che che sono comparsi nella che compaiono nella raccolta di Palazzolo
Hard affidandoli alle commissioni esteri alle Commissioni competenti
Del parlamento perché ricordino questi personaggi col mio dovuto distacco e con l'attenzione critica
Che un'azione così complessa merita
E affidino invece il ricordo i colleghi parlamentari di più a quel lavoro di raccordo sulle fonti che io credo sia uno dei compiti in cui nostro Parlamento si è reso benemerito
Perché ci sono dei lavori straordinari fatti dalla Camera e pubblicati dalla Camera proprio recuperando le fonti parlamentari ecco io credo che quello sia il lavoro più significativo ma ricordo soltanto in un passaggio per voi
O un dossier che è stato presentato in questi giorni cioè bellissimo prego di andarvi lo prenderei leggervelo della biblioteca di documentazione storica sulla grande influenza influente la grande influenza la spagnola voi sapete
Che ha massacrato o il mondo negli anni del della fine della prima guerra mondiale il diciotto e il diciannove
E nella grande influenza nell'attività parlamentare della Camera dei deputati nella ventiquattresima e venticinquesima Legislatura naturalmente del Regno d'Italia è straordinario
Perché c'è un fascicolo allegato che dice i provvedimenti del governo nell'epidemia di influenza leggetelo perché sembra ahimè a ritornare ai nostri giorni
Mi fermo qui naturalmente con l'invito a far sì che queste fonti parlamentari vengano studiate approfondite e riconoscendo a Lanfranco che il suo lavoro è davvero un lavoro importante perché io credo che tutti quelli che approfondiscono attraverso un lavoro serio le fonti non possono che far bene pali nostro paese
Bene allora
Tiranni no ecco eccomi qua allora riattivato il mio odio Grazia Flavia Piccoli Nardelli per questa preziosa testimonianza io do la parola Federico Mollicone che organizzato meritoriamente questa presentazione delle del libro come sapete Federico Mollicone fondatore dell'intergruppo cultura Arte e Spettacolo noi abbiamo parlato Federico
Lo chiedo a te anche da uomo di diciamo di destra abbiamo parlato anche di tante commemorazioni gli uomini di sinistra i dittatori
Di dittatori comunisti
Questa cosa non era consentita diciamo non era consentito
Ricordare in aula a esponenti della della della destra volevo chiedere come trovate il libro e soprattutto questa diciamo questa diversità di trattamento tra la celebrazione massima
E il divieto di celebrazione
Tanto iniziò ad Ancona
Ringraziamenti ringrazio se Franco
E ovviamente decisivo a malapena verso il cita convinto il gruppo futura spettacolo di presentare questo libro in questo questi strani giorni
E di farlo Paolo grazie anche radio radicale appunto così gli archivi
A cui facevo riferimento Bisicchia sicuramente un archivio digitale in ordine a una scatola nera della la Repubblica per cui anche durante questi giorni difficili grazie Asciano mantenere iniziative statutarie la sala stampa della Camera e questo libro i giovani Grasso Palazzolo perché è un libro assolutamente attuale anche si come diceva anche Romano affatto Paolo prezioso che è quello della la una nella memoria alla Sorbona restavano mentale minatore è andato via a scavare resoconti stenografici tirare fuori proviene proveniente germe
Di memoria storica e anche ridando uscì tutt'altro in maniera soltanto storiografica ma anche molto viva
E con accostamenti analisi schede biografiche il personaggio che è stato commemorato umili no
Con l'anno di nascita di partiti parlamentari scontrino anche lui parlamentare
Penso da magari giorno ISO peso continuato nella accumulazione di stare o in quella di chiedo con la pittura
Appunto la commossa commosso ricordo di Pertini o qui Lanzarin con l'angosciato intervento di Togliatti
O ancora la contestazione per per il tentativo del vomito sociale di ricordare dico bene Graziani era stato il Capo di Stato Maggiore Esercito italiano e polemica sociale e quindi in questo questo scontro e siccome c'è anche una tra l'altro asse sono stato anche Enzo attraverso Mitrokhin euro l'onore il nome del signor altri documenti storici del dopoguerra poi ce li hanno mandati sia quelli i carabinieri siano degli altri servizi dedizione agli altri servizi
E anche verso un affresco della guerra fredda noi eravamo in piena guerra fredda per cui il sentimento questo libro solo far capire delle ora era ovviamente un sentimento fabbisogno però bisognerà contrapposizione
Stores dove addirittura però c'era anche il rispetto dell'avversario Willy intervento di Cossiga nessun titolo Susanna sono interventi rispettosi comunque riconoscono consenso appunto del c'è un mostro demografico
Successivo riconoscono con quella grandezza del personale e non rinnego gravidanza uscì luci e ombre come sarebbe magari sono corretta dal punto di vista storiografico perché in edicola storia Micromega economia parlamentare Carnevale in quel momento in quel momento quell'ora il sentimento prevalente
E magari ovvero oggi sembra sembra assurdo io sono fra quelli che il DNA chi doveva essere tolta l'onorificenza ma lo dico se aziende due superstar ancora scoprendo
Sulle forme su sul sul drammatico casco l'agente Giulianova
Posso capire magari ci sono sentimenti umani sempre sto comuni l'associazione di estrema sinistra che invece conti sostiene incontrare
Ma anche un altro rumeno su cui ora minaccia luce orrore Romano citava
Ora fatto della sua censura mai ma invece una recita riferito al rito di Palazzolo sul concetto della vostra verità
Ecco il libro sono cinque capire che al giorno d'oggi esiste fatto una possibilità perché all'epoca
C'era non era una vicenda il clima il sentimento delle della del momento lui viene fatto il dibattito c'è una sentimento prevalente uno soccombente
Bella l'intervento noi non lo dico per spirito di parte
Ma intervento di Almirante quando diciotto si riducono
Ricorda il presidente di turno il fatto che non sia stato parlare deputato Dennis o tunnel ricordo di Graziani mi dice va bene
Accettiamo questa regola importante
Tutti perché conduce sappiamo che così non è stato e a contestare c'era anche sono anche i derivati il partito radicale all'epoca fortemente rappresentante pubbliche Conte stanziamento sociale ingorgo appunto di San Vito il dittatore i morsi Sung quando con una questa questo ritmo ma dicevo possibilità a oggi assunto invece una diciamo una una dedica un forza ancora Klaus travolgente pensiamo puntava rosse dell'articolo uno su Cristoforo Colombo in America oppure su su chi vorrebbe cancellare
Cancellare addirittura Gesù Cristo perché appunto rustici nuovo dei delle persone relativa insomma di il gioco insomma
E c'è una una nazione quella riduce destinerà nel
Appunto cultura del piagnisteo negli anni novanta nella magistrale
E cioè quella vedere la storia dell'umanità i periodi storici personaggi storici umanità con gli occhi di adesso e quindi politicamente corretti alcuni coloni no un assassino uno schiavista quando sappiamo che gli spagnoli fecero molto molto peggio
Quando commercialisti all'epoca era normale anzi si difese digerita archivio indigeni e su questo primo punto un po'insomma quindi interno dedica secondo me la posizione equilibrato emerge dal libro di taglio storiografico è quella di dire un conto è
Diciamo un personaggio sempre Zurigo con una un approccio storico entrare nella momento storico in cui avviene la convocazione uno la lì sono il ricordo e come diceva stretto abbiamo crea quando D'Alema si torni
Ricordavo come dico porta magistralmente libero uno gran parte ricordava Lentini con l'esempio della pedinamenti una questa lista del nazismo insomma c'è c'è una la storia Prisma i personaggi storici sono prismatici non si può mai in compenso solo su quelle che possono essere di parte posso dire che titolo è stato responsabile della appunto dell'uccisione degli animali italiane un altro è quello storico una seduta senza storia per cui io su questo in questa sede contesto il la appunto del politicamente corretto egli una possibilità bisogna sapere distinguere cioè
No no concludo pilota Montecitorio sarebbe ricordare Mariella devia chi comunque avevano un'aula accise
Recentissimo con una edicola per Ronaldo Sciascia che nuociuto anche deputato replica per lui per cui la
Di fatto l'approvazione ufficiale si è ridotta avvenuti all'uomo sulla linea che come nel con fonti approfonditi ma
Rivolta possono
Con due minuti sul gruppo anzi richiesta pensate un po'di praticare quindi come gare mondo a allora la sensibilità cioè gigante si elaborazioni la politica quindi io credo che sia giusto compito davvero
Da ho sentito evocare personaggi no giusto clienti ambigui controversi magari da da a di mettono in luce azionista così ivi ma furono possedeva Massimo qualcuno
Sorpreso giuridico ma nuovo ma ha una storia
Oggettivo Bassolino finalmente a a diciamo due lo dovremmo scrive presso
Bene grazie a Federico Mollicone
Che quel ricordo fondatore dell'intergruppo cultura arte spettacolo io do la parola Filippo Sensi che ringrazio per l'attenzione che ha riservato al mio libro quando è uscito il libro
Mi ha mandato un messaggio dicendo Non vedo l'ora di di leggerlo e stamattina fatto diciamo come prologo a questa presentazione un Twitter dove ha messo un passaggio della commemorazione
Di Nilde Iotti e per le vittime di piazza Tienanmen allora come diciamo un grosso comunicatore rosso comunicatore da bravo diciamo esperto di media volevo chiederti come è stato raccontato questo boh
Questa parte diciamo del della storia parlamentare italiana tuo modo di rete
Grazie dando Zhang logorarsi tutti voi grazie a a Pino Pisicchio insomma questa tutti colleghi le persone che sono on line io insomma ci tenevo molto a esserci per dire due due le cose che mi hanno colpito in questo in realtà storico la prima Lanfranco è che sarà come spesso Carmine
Non accade soltanto sia minorenni lavorare alla camera di essere in Parlamento ma queste pagine restituiscono un'azienda
Mentalità spesso noi siamo portar via pensare Parlamento istituzione mentre come deve essere gli atti parlamentari come qualcosa magari polveroso Dipilato di infrequente darle di fisso il nominativo con leggendo invece gli scambi spesso anche confronto durissimo sono delle pagine per esempio interessantissimi riscontro da destra a sinistra diciamo così riportare
Nel tuo libro per esempio sulla vicenda congolese
E questa vitalità mi sembra la cosa che più mi ha colpito rispetto a Amendola l'aveva dignità gravità sono anche del posto da cui tu tu stai trasmettendo adesso stili portoni della Camera legno fosse i insomma l'istituzione invece qui dentro c'è tantissima Linda beh questo mi ha mi colpisce sempre
L'altra riflessione che volevo fare Gianfranco riguarda la possibilità bene così dicevano di una memoria condivisa
A me questa possibilità leggendo questo libro anche se prende in esame
Poi vorremmo no arriva fino ad oggi non due mila eccetera mi sembra un ideale regolativo un orizzonte di senso mai raggiunge mai raggiunto
Forse mai raggiungibile per spiegare la memoria condivisa quindi fatto quasi di staccare la condivisione mi sanno a memoria condivise nel senso che da una parte e dall'altra ognuno passerà fornitissimo parlamentare parlava psichico inesorabile
Oppure all'interno della relativismo aveva unificata dall'omonimo
Milano parlando Romano solare lei anche disperdo la questione della possibilità sollecitava sottolineata da da Federico Mollicone questo questa memoria condivisa non sembra
Qualcosa sempre avvenire non so se è una chimera nell'illusione magari una necessità o urgenza perché dovremmo un vero ci riconosce continue memoria condivisa enti possiamo raggiungere gli obiettivi che vogliamo rapida repubblicana leggendo questo libro si dispera un po'dell'idea di una memoria condivisa sia perché ex posto memoria sedimenta prende un altro una luce riserva
L'imminenza dei fatti vengono vengono riportati lo sei doveroso l'emulo moroso
Il compianto prende un'altra un'altra Rustin un'altra circolazione visto da lontano
Sia perché ovviamente dagli scambi polemici la virulenza del scambi polemici seppure punto di venne insomma come avviene narra
Ma e anche la un atteggiamento che qui è riportato secondo me in maniera scioccante della depurazione fa Mussolini Matteotti
E cioè come vediamo come nel tentativo rimonta ragion sobriamente da parte della Mussolini di ricordare Matteotti nuova
è molto interessante vedere come Mussolini ricordi ma però subito dopo andando a ricordare altri figure che erano morti in quei giorni
Perché apparteneva invece alla sua parte politica in un tentativo di annacquare non solo la memoria ma l'attualità tentativo che
Così come dire lontano così vicino per cui se io devo ricordare qualcuno che è lontano da me io l'ho
Circondo di memoria tre lo stende il disco
Dei limoni altre e in qualche modo sono più conveniente gli sono più vicine esiste quindi mica un dente ma allo stesso tempo trova il modo per per seppellirlo ancora di più renderlo ancor più un morto durano questo per dire che da questo libro viene aggiornato fatica percorso una impossibilità una memoria condivisa ma non riguarda solo l'Italia e non riguarda soltanto paese
Che che sia ma in generale permanevano replicando all'ultimo punto Laffranco sul corpo
Stupidamente sto lentamente provocatoria cioè Rivers bisogna molto fornito qualche tempo fa leggere l'ultimo libro di Paolo Mieli che è un libro sulla terapia dell'olio
E mi ha molto colpito perché in qualche modo Vienna storico
Dice due milioni una sorta di eccesso della memoria
Dato anche da una strana difficile confluenza del passato nel presente e come se in qualche modo
All'arrivo allo sfociare nel passato del nostro presente
Questo indoor mi disse le acque della nostra nostro quotidiano quindi rendendole prendendo le tossiche
Più torbide
Quindi difficile cogliere l'anima evidenza la chiarezza
Di questo passato in qualche modo miei suggerisce
Di fronte a questo eccesso di memoria
Ticinese ci guardano mongola nominativi fatto di i video gli audio di cose resta borsa comincia che caricano la nostra memoria rendono l'aveva Saturno
E in qualche modo vicini chiama una sorta di terapia dell'oblio direi ed è logico compare quasi naso metodo una risposta nella dimenticanza cioè non una damnatio come rievocava prima Mollicone
Ma un un metodo dell'Ulivo dimenticare volendo da questa cosa via mi colpisce molto leggendo questo tuo libro tra l'altro mi colpisce molto l'utilizzo da parte del governo aggettivo incongruo
Perché diciamo la incongrua memoria denuncia una sproporzione una dismisura un'eccentricità cioè una memoria incongrua vuol dire sfonda sporge inquieta e quindi interrogare impoverire nella memoria senza nessun aggettivo che mio molto molto colpito è volevo dire di fronte alta questa memoria quindi noi siamo chiamati di recente candidarlo per esempio di a chiedere al governo
Di commemorare
Morti negli Congo di trovare un modo per esprime simbolicamente il dolore cordoglio dell'intera nazione per le linee del correndo tra pochi giorni il Presidente Dellai sarà sarà a Bergamo per le celebrazioni del mondo della giornata
La memoria dei morti nel mondo appunto mi è capitato di chiedere contraddicendo quindi quello che sto dicendo diviene un segno grafico tangibile evidente Portorotondo
Ecco però di frontiera questo ho voluto che cinge vicini soffocati uccise segue CD Zeman usciamo mi chiedo se non sia possibile occorre sta una sorta di oblio e cioè pensare dimenticare come qualcosa che non ci difende dalla memoria
Ma la rende impossibile utile e anche giusta ecco questa è la la provocazione che scendi gli è venuta dalla curate Tuning proprio grazie
Bene grazie a Filippo sensi voglio soltanto specificare che idea del del titolo del del libro L'incontro a memoria
è stata di di Pino Pisicchio avrei fatto un altro titolo aree e comunque ringrazio Pino Pisicchio per avermi corretto perché penso che la sua correzione è stata provvidenziale
Io do la parola a Renato Farina che io considero mio carissimo amico che saggista giornalista di Libero quando io io io inviato la la copia in pdf del dell'idrovia sorpreso perché nell'arco di un di un giorno mi ha fatto l'onore di diciamo di di farmi una recensione sul sul libero diciamo io non ho mai dovuto prendere troppo Renato Farina per per per per una recensione perché è sempre stato molto attento e cortese come allora volevo chiedergli un po'che cosa che diciamo attraverso questo dibattito che convinzione ha maturato rispetto alla recensione che aveva scritto sull'isola
Grazie spero che la la voce si sente perché credi io sono nella zona più colpita in questo momento vescovile se non vorrei avesse anche consumato divine mi internet scusa allora
Io dico dirò delle cose modo rapsodico perché molti argomenti sono stati ben trattati prima il discorso di sicuro più importante quello della memoria
Io quo avvertito cioè questo
Che in tutti questi anni
In particolare nei discorsi alcuni più forti e nelle contrapposizioni più forti che sono state raccontati in questo libro è evidente che c'è
Un rinnega Mentor della memoria reciproca
è stato detto da Sensi anche molto bene è impossibile non e lo vediamo però riferito e molto innevamento riferito al passato cioè la delegittimazione vede rispettivo passato
Lo vediamo punto quando si parla di Giovanni Gentile quando ci si contrappone su anche sul va il riferimento è a a ciò che è stato fatto prima
Poi mentre io noto che negli anni cosiddetti della seconda Repubblica il rinnega mento è stato corale rispetto alla Prima Repubblica per lunghi anni e e mentre il delegittimazione stacca sul presente
Sulla l'identificazione di una parte dell'altra con il male storico che riunire gli altri pure missione riconoscono come vero
Tutte e due le parti riconoscono il male assoluto nel totalitarismo ossia a destra lo si riconosce i confini nel fascismo con una parola fosse esagerata anche nella testa discipline e dall'altra parte si merita tranquillamente il comunismo
Come come posso dire come fonte di ispirazione per riprese paradossalmente questa comunanza nel consulenze conficcare nel passato che prima ciascuno venerava in qualche modo
Sì a questo si contrappone religiosi il il sospetto sul presente e la delegittimazione che
Se c'è che è stata caratteristica di questi anni e che si sta credo spero faticosamente superando passando da nel bipolarismo rusticano per così dire a un bipolarismo diciamo meno meno meno rozzo
Io in questo senso credo che riprendo un concetto che espedienti espresse a suo tempo Giampaolo Pansa
Resosi conto
Dell'impossibilità di una memoria condivisa
Lui ha proposto se non altro il concetto di memoria rispettata
Nel senso che riconoscendo la differenza di affezioni di storie personali vissuti sì può accettare che l'altro avvia un una una posizione diversa non solo banalmente sentimentale ma alla fine anche partecipativa rispetto ai clienti del passato
Questa memoria rispettata credo che sia una categoria importantissima per superare quella anche adesso per superare quella sorta di guerra civile verbale
O mentale
Sempre per usare espressioni
Coniate nei nei primi anni due mila dopoché uscirono i manifesti contro il centrodestra e contro Berlusconi firmati anche i rendimenti signor personalità come Bobbio Galante Garrone Sylos Labini
E chi è oggi il denuncio allora ciao portavano Mieli la rivede innanzi ai manifesti di Giustizia e Libertà rispetto al al centrodestra esce non cattiva se non ho capito male rispetto anche un governo di uniti
Età nazionale ecco questo però un excursus visto che si basa molto su ciò che ho sentito
Prima no da venti per chi mi ha preceduto quello che da altro vorrei dire questo
Di è ovvio che occorre contestualizzare
Però anche nella contestualizzazione occorre fare delle differenze è stato citato Luigi sciroppo
Credo che nella nell'elogio che fece di Stalin da parte di Andrea Romano non credo però che Luigi sciroppo fosse perfettamente a conoscenza come invece leader del Palmiro Togliatti ma anche penso Sandro Pertini di quello che era era stato effettivamente Stalin per cui diciamo che la l'evitare la demonizzazione di giudizi che erano basati sulla dominanza di ideali allora Circati come tranquilli e poi rinnegati come bestiali quali quello della diciamo della della collettivizzazione in Russia eccetera eccetera
Non è possibile prescindere dall'idea di conoscenza cioè sì tu conosci non puoi negare ciò che conosci perché quello non è il più diciamo allora di una
Un adeguamento allo spirito del tempo ma è un adeguamento all'anno alla menzogna ecco questo è quello che mi viene da dire sente accettando il fatto che tutti noi ci siamo limitati no tutti noi siamo portati sempre a cercare di darci ragione no difendere noi stessi
Allora
Faccio trovo farei del
Io mi ero scritto queste parole no
Sì è stato si è netto
Trattare che
Che de di questa proposto di queste commemorazioni che ondeggiano tra l'opportunismo e il conformismo e ce ne sono espressione dello spirito del tempo di fatto cioè il sentimento dominante a quell'epoca su quelle persone e questo è interessante perché è la la verità ma è anche vero che è caratteristica di queste commemorazioni
Emarginare e censurare il pensiero di minoranza al punto che persino chi è in aula era mi sento un pensiero diverso
Sì con forma a quello che l'onda emotiva del momento perché mi mostri suscitano sempre un sentimento
Per fortuna
Di rispetto il problema è quando il sentimento di rispetto che con la la la maestà della morte di cui parlava García Márquez si impone sulle coscienze però che questa mai state la morte non si trasformi
Nella trasformazione non si trasformi nella
L'innalzamento della persona da da falsificando il dato storico
Perché allora in quel caso non è Rispetto al mosto ma
Tentativo di conservare il proprio ruolo nel mondo
Io ho pensato questo leggendo con attenzione lo do lettura mentre tutto il libero anche
Gustato perché
La retorica parlamentare anche quando dice
Limitato agonisti dicono fesserie a mio giudizio ha sempre un fascino notevole che secondo me si è perduto negli ultimi anni balza all'occhio pesto ma forse queste sono nostalgie infantili
Ma
Ripeto cioè questi discorsi sono tutti conservativi sono conservati sia il senso forte della grande storia cioè dell'ideologia
Che si incarna in quel momento il Parlamento o se non vogliamo parlare di ideologia di linea politica
Dall'altra conservazione della propria piccola storia che significa salvaguardare la propria immagine personale no posso fare degli esempi
Allora
Fu Stalin è stato detto molto però
Io sono rimasto colpito sorpreso diciamo dalla menzogna di quando si Stalin cioè di quando torrida parla di angoscia personale
In realtà Togliatti
Non noi lo sappiamo lo lo dicono lo dicono
Sì ma lungo l'ultimo che ho letto illecitamente il libro di Gianluca fiocco il realismo della politica allora cioè a aveva in quel periodo nutrito non solo Nordio verso scalino personale ma temeva per la sua vita no sapeva che poteva essere anche assassinato da stelle qui raccolgo la testimonianza milioni ma io sono un cultore
Con come Lanfranco è un cultore straordinario degli archivi io mi leggo le le biografie dei grandi protagonisti su occulti della vita visti tutti
Addio è caduta credo che che si sia fermata sexy è caduta la linea vediamo un attimo se riusciamo a recuperarla nel nell'arco di che qualche venti di qualche di qualche secondo
Allora io penso che adesso Renato starà cercando di di recuperare questo questo collegamento ricordiamo che Renato Farina stava era intervenuto sul spaventano parlando dell'intervento titolo Togliatti alla Camera dei deputati il sei marzo del mille novecentocinquantatré ricordando in qualche modo la
La la falsità di questo intervento è sottolineava come lui che aveva letto diciamo la la biografia di di di Togliatti avesse riscontrato rispetto alla la crisi delle Kate l'intervento parte parlamentare di quel giorno che si svolse sia alla Camera e al Senato la falsità della crisi
Di Togliatti in realtà temeva per per la sua vita e io spero che l'allenatore riesca More Brera a recuperare il suo il suo cosa collegamento vediamo un po'se se se ci riesce
Io aspetto ancora qualche qualche secondo peccato perché intervento molto interessante perché raccoglieva diciamo l'incongrua la memoria tra ciò che è stato scritto in realtà su Togliatti
E quello che o in realtà aveva detto Togliatti ufficialmente su Stalin durante questo questo tipo di di commemorazione quindi è una parte abbastanza interessante di questo di questo intervento di di Renato di Renato Farina sulla su questo su questo capitolo della del nella storia parlamentare che è anche il primo che affrontiamo nel nelle belli nel libro curato dal titolo l'incongrua memoria vediamo un po'se usciamo a riprendere il collegamento con Renato Farina ecco ecco cinque
Cellini comunque tanto Savonarola sì sì sì sì certo certo certo allora io a questo punto dare la parola ad Alessandro Tessari invitandolo a riattivare il suo Audino
Ecco navi entrato è rientrato Renato Renato allora Renato ora non che abbiamo ore ecco ci quand'è nato
Io ecco no no no Renato è caduto lì mentre tu stavi ricordando l'incongruenza tra quello che era stato scritto di Togliatti che temeva per la sua vita so Stalin rispetto a quello che poi Togliatti aveva aveva diretto alla Camera
Ecco e mi scuso di scusarsi iniziò allora venne in gola leggo con nella nemmeno in mensa Silvio Traversa è stato un grande dirigente grande funzionari della Camera dei deputati
Molto molto vicino a Nilde Iotti ci ha lavorato molto con Nilde Iotti e mi ha molto colpito leggendo nelle sue le sue memorie
Che ma Nilde Iotti sino a fondare a raccontare non sono il periodo difficile trascorso Botteghe Oscure non incontra il tocco gli atti la straordinaria accoglienza riservata loro da Stalin
Dove erano giunti trasportati da una slitta trainata da renne e degli accorgimenti posti in essere anche nel parlare tra loro per la consapevolezza di essere ascoltata
Tanto più che non volevano assecondare il progetto di Stalin cento citava per Togliatti lungo c'è giorni Russia nata
In queste confidenze traversa racconta anche Nilde Iotti sosteneva che lei e Togliatti temevano di essere vittime di qualche incidente automobilistico che di ci mettesse fuori non smonta la strada ma dalla vita ecco per cui poco dopo che accade questo voglio dire discariche è stato un gigante della storia
E questo incidenti possono anche nelle dare delle sberle ai bambini fargli male no lo sappiamo ma dei giganti della storia in senso positivo
è una cosa tremenda no come anche bene Ingrao che so molto bene essere un monumento sicuramente a sospetti di grandiosità anch'io ci quali non eccepisco ma mi ha molto colpito il suo passaggio
Nella perdonabile giovinezza di quando esaltò Mussolini e di quando è sorto
Mussolini come
Come come
Grandissimo il dittatore no cioè dice per il suo coraggio e poi essere passato mai saltare Mau sì Tung come liberatore dei popoli di tutto il mondo
Dovrebbe nel come trentaquattro è scritto su conquiste
La stima cioè in aveva esaltato dice allora perché ad accertare Mao Tse Tung si sapeva già Vanni c'erano dei che lo mi cita proprio Palazzolo mi sbaglio nel libro che nel settantuno si sapeva già che c'è sapeva già delle delle tragedie che aveva causato ci pareva già di come la rivoluzione culturale
Fosse stato un massacro allora perché a dire così
Che che bisogno c'è soprattutto perché coi Londra non accettare anche l'ammissione di aver di essersi ingannato media gli viene ingannato non solo verso Sindar Morchio avere ingannato no oppure l'opportunismo di Napolitano citato nel libro che era spesso ospite di Ceausescu
Come responsabile degli Esteri dal partito comunista
E subito dopo di firma interrogazioni parlamentari in cui chiede conto al al governo della sua posizione contro il dittatore assassino no cioè come si fa
A
E io Quist devo dire che
Stimo di più profondamente dentro anche il dolore della sfida
Nel pendente e il rimpianto persino un concerto di impianto Massimo Caprara che disse non ho il diritto di tacere no e confessò anche come egli accettò coscientemente l'inganno
Un possibile Duse poi accettò questo inganno Prato la damnatio memoriae ha colpito anche Caprara
è stato grandissimo esponente del comunismo e se non sbaglio la Camera sono stato l'unico che ne ha parlato quando è morto appartenente accanto devo dire ad un altro livello il telegramma del presidente della Repubblica Napolitano che peraltro Calderara aveva ma ampiamente criticato tra l'altro la damnatio memoriae ha colpito un conto è il mio amico Lanfranco Palazzolo perché nel libro mesi descrivere Massimo Caprara
Nel momento in cui Caprara insulta coerentemente con le sue posizioni di allora Caradonna a proposito di Lumumba lui lo chiama Maurizio Caprara Chi è un giornalista ancora diventa invece credo che è nipote di Massimo Caprara ma questo per dire come
Chi al torto di riconoscere gli inciampi
Viene all'infinito cioè viene dimenticato mentre chi ha avuto la coerenza di balletto sempre uso di fingere un attimo di ripensamento no
Devo dire che l'unico nel nostro dibattito c'è una persona che è citata nel libro c'è Alessandro Tessari il quale quando
Nilde Iotti non celebra stare in tanti anni prima eccetera eccetera ma celebra Breznev sa poi celebrerà anche Czernin Coiandro cosa
Pensare a si alza e dice noi non accettiamo questa commemorazione no
Perché si sapeva già chi era Bettino lo sapeva allora cioè c'è qualcuno che poteva poi dopo certo c'è la Realpolitik che impone rispetto per i morti anche per il popolo che lo stesso però c'è c'è il modo ecco metto questo io
Non potrei dire come il padre chi sono io per giudicare no perché ciascuno di noi vedova di qualche idea di qualche sogno però dopo bisogna dire si è sognato ma e chi si è ingannato che netta il Parlamento siamo al Parlamento perché le parole e l'unico costo della Repubblica in cui le parole sono sacre quelle parole sono così importanti per dare nome alla luogo della democrazia no lo volevamo grazie alla parola finora
E a stare attenti cioè bisogna stare attenti alla misura di tutto
Ecco poi vincoli un paio di cose futili
Allora
Riallacciandomi alla a quanto detto in questi giorni da Draghi che ha rinnegato in inglese mi permetto
Tirate le orecchie Pino Pisicchio che ha chiamato questa sua bellissima collana questi al TAR
Sia introdotto in India l'inglese anche in questo nel modo di ne fa nelle nella sede più importante del Parlamento italiano come momento chiave addirittura di governo che risponde question-time cioè che vince
Non si capisce poi poi altro momento che non è sfuggita Emas ci fa pensare al cambiamento del della lingua che l'uso della parola negro che avrete notato se leggendo il libro che diventa addirittura verso è una parola solenne è una parola solenne che viene indicata come
Seppi che lo trovò
Che viene interni indicata come
Ecco allora
Onorevole Fernando Santi del Partito socialista nel sessantuno si alzano in piedi
è stato assassinato Patrice Lumumba
Eroi di al suo popolo Negro da poco assunto la libertà ho difeso invece se questa cosa no
Perché allora dice cioè cos'è successo perché questa parola è diventata è un influsso arrivato dall'America non lo so io non lo so costato io non lo dico dice
Giovan Battista migliori dobbiamo inginocchiarsi davanti a un metro presto dice che Sommo Pontefice verrà insignito dell'altissimo onore della porpora
Va bene undici parla di un altro che cardinale morto e come quindi si fa un paragone tra tra questi due ecco
Questo era quello e volevo dire poi però resta il fatto che viene usato anche come Carmelino Juppé già allora no nel dibattito in fatto infatti cioè deputato comunista Ignazio Piras tutti accusa Caradonna servo di tutti i servi adesso se servo dei belgi e Caradonna gli risponde venne inserita in questo caso Negro acquista un altro significato ecco una questo era è un'annotazione linguistica che sarebbe interessante se qualche linguista
Lavorando sui discussi della Camera almeno sui discorsi più importanti facesse una ricerca proprio sul cambiamento valoriale delle parole no anzi del inizia taluni positivamente ecco grazie aspettiamo il prossimo lavoro di di Palazzolo che sarà sicuramente i gustosi sino
Bene io ringrazio Renato Farina aveva dato la parola ad Alessandro Tessari indicando la riattivare l'audio
Perché la diciamo il suo contributo è molto molto importante non ci sarà un secondo giro se qualcuno vuole fare delle annotazioni su quello che ha sentito sarà lo potrà fare ma non ci sarà un secondo giro perché insomma il dibattito è stato boh
Con corposo interessante Alessandro Tessari ha avuto diciamo la fortuna di passare dal Partito comunista al partito
Radicale tra l'altro era un polso sia di di Giangiacomo Feltrinelli quando arrivo alla Camera la polizia lo fermò perché pensava che stesse per entrare a Montecitorio un pericoloso ma terrorista e poi ebbe anche una breve discussione con un deputato del del PC Midali era tristemente famoso a Trieste che se ci vuole raccontare quel siparietto
E Renato Farina ricordava tra l'altro che lui era stato anche protagonista di una di questa commemorazione perché uscì il giorno che viene commemorato la Drechsler beh rifiutando la commemorazione divide idioti Alessandro devi attivare l'audio
Devi riuscire ad attivare l'audio allora sotto in basso cioè attiva l'audio in basso a a sinistra aderì riuscire ad attivare l'audio
Non è molto difficile angolo eccolo qua enti
Allora intanto
Grazie per ho sentito delle cose molto interessanti mi piacerebbe poteva anche interloquire dopo la trasmissione con alcuni dei e che sono intervenuti mi hai fatto soffrire Paolo Franco perché questo libro non l'ho letto con serenità Toledo con molta sofferenza
Allora quanto proprio dalla sofferenza più grossa che è quella di di Togliatti nel commemorare statali
E varino ha detto alcune cose io ho militato per vent'anni nel partito comunista posso aggiungere alcune cose
Per rendere ancora più drammatico questo questo gap fra le cose dette da Togliatti quello che aveva nella testa
Ho avuto la fortuna di conoscere Paolo Spriano dopo che aveva pubblicato è appena pubblicato la sua monumentale Storia del Partito comunista dove dentro ci raccontano dal tante cose su Togliatti nel periodo in cui stava Mosca qua pulita gli era
Un uomo scappato dall'Italia il partito fascista e comunista non esisteva se non clandestini o in carcere
Però era un uomo autorevole e statali fa di lui quello che vuole
Gli impone di dire che il suo cognato eh trotskista
E Togliatti dice Astalli ti garantisco che no ecco schiscetta distali gli dice allora sei trotskista anche tutto e Togliatti conclude hai ragione è trotskista e lo ammazzeranno ora
Nessuno può dire che Togliatti è stato umiliato perché Fini noi avrebbe avuto la forza di dire Astalli che poteva Mazzanti guarda che se non dice quello che io voglio
Morirai anche tu suona Stalin ha fatto fuori tutto il gruppo dirigente della rivoluzione Kamenev Zinov'dietro tutti gli ammazzati guardavo ieri addirittura tre marescialli generali sul cinque della esercito dall'Armata Rossa otto ammiragli su otto nove decimi dei comandanti di corpo d'armata al nove decimi fatti fuori
Trentacinque mila ufficiali su centoquaranta mila
Una follia una follia però la follia più grande che Citati e che ha fatto l'alleanza con Hitler eppure nessuno ricorda questo tornano anche tu che lui è stato il vincitore assieme agli alleati contro il nazionalsocialismo ma questa pagina sia offeso i nostri
Tenuti nell'
Sì io sono stanco seduto accanto Angelo Spinelli daranno in Parlamento e gli dicevo matura questa richiesta mi deve esercitare tanto eravamo prigionieri del fascismo e quando abbiamo saputo che aveva fatto scalini l'alleanza con i tre l'abbiamo detto
Qui è la fine qui è la fine e quindi anche il suo sogno perché il Manifesto di Ventotene è stato concepito come comunista volevano la abolizione delle banche
Lungo i coloni Rossi quindi l'abbiamo fatto diventare socialdemocratico perché non ci penso quando è uscito
E ha visto che cosa è stato societari ha preso le distanze dall'Unione Sovietica allora Togliatti recita quella traumatica vicenda commedia lentamente nel cinquantatré e dice eterno sarà il ricordo di Stalin lo dirà anche Pertini dopo tre anni arrivano i dati di cruccio fu la denuncia dei crimini di Stalin
La cosa drammatica è che un uomo che io ho ammirato tantissimo Concetto Marchesi dirà alla Camera
Che Tiberio il grande imperatore romano avuto l'onore di uno storico quello a distrutto e lo storico era partito
Quest'anno il avuto per sua disgrazia come storico russo cioè anche dopo la denuncia di Kruscev il comunisti pensavano che Stalin fosse comunque al di sopra di tutto ora
Io non sono la le domande che si sono fatti tutti i tuoi ospiti non c'è una risposta la memoria quale io mi pongo il problema che per quarant'anni io ho insegnato
E ai miei ragazzi che cosa gli devo raccontare quando ho saputo che Yuma il più grande filosofo liberale inglese che io ho amato tantissimo
Sollecitato dalla corona britannica
Per spiegare se quel traffico di africani che dall'Africa l'Inghilterra mandava in America era un traffico di esseri umani e sapete cosa risponde Young ma il più grande filosofo liberale
Settecento
Scrive testualmente stiamo attenti hanno una grande abilità manuale questi negri africani che potremmo scambiarli per umani McCauley coledoco vinte opportunamente a destra parlano ma non sono esseri umani cioè gli africani come lecco coricato e qui strana Yuma
Quando io ho letto queste cose anzi me l'aveva citato un mio studente ho voluto andando a vedere il testo e ho preso paura allora cosa avevo tattile queste cose lo butta via
Jung ma no del di poter fare quello che fanno i cattolici io sono un laico ma tante cose di cattolici presso per colpire il peccato e saltuari attori questa è l'unica via di salvezza che abbiamo perché altrimenti o dovremo buttare nel cesso tutta la storia chi ha fatto più tragedie Auto-Tune statali ma gli spagnoli cattolici il lega americano fatto un disastro la Chiesa ha continuato a bruciare vivi
La simpatia che ho per Giovanni Gentile perché quando fanno i Patti lateranensi il Papa chiede a Mussolini ti prego una cortesia privata cava media la statua di Giordano Bruno la piazza Campo dei Fiori
E gentile il virologo forzista aggrediti a Mussolini ti faccio cadere il governo quella statua resta lì l'hanno bruciato vivo lì e lì resta come documento
Stupendo stupendo solo per questo meritava di non essere ammazzato giovane gentile padre
Allora
Anni dopo anni dopo quando si è saputo tutto la cultura dominante del mento digitali in del mito di Mao Tze Tung arrivata il punto io sono stato allievo di si è informata
E tutti gli allievi di Gemma però tutti innamorati rimosse tu per pura combinazione nella mia tesi di laurea sulla matematica di Bertrand Russel non ho messo in bibliografia
Gli scritti di Mao Tze Tung
Perché all'ultimo momento per non so quale resipiscenza l'ho tolto me mi sarei vergognato ma un si citavano i libri di Stalin sulla linguistica e noi incuranti tutto quello che avevamo saputo digitali pensavamo che fosse un grande filosofo dal ha scritto non si sa se era lui o qualche suo al più grande delle cose interessanti sulla linguistica per dire
Questa forza del potere non solo dei soldi Partito Comunista continuava a essere finanziato dalla Russia quindi la spiegazione di questa ma certamente Togliatti che aveva temuto Stalin finché era a Mosca
E lei come lei confidenze della Iotti
Io ho passato tanti anni il Parlamento come tu sarai e ho avuto anche un'amicizia molto trenta molto confidenziale con la Iotti che qualche volta gli ho detto ma
Con l amico perché giù quest'aria da andava in gita che guardi tutti dall'alto in basso e lei vendendo Maletto questa sua tragedia personale che non è mai stata accettata nel partito che era l'amante
Di Togliatti temi la quale Togliatti aveva mandato via ritenuta vediamo la moglie ufficiale e nel partito comunista c'era questo puritanesimo che non c'è neppure nella chiesa
Ecco però nel momento in cui tu sei il leader del più grosso partito comunista occidentale e nuovi stalli tu conoscibile perché aveva avuto in anticipo la documentazione di Krusciov sui crimini di Stalin
Hai continuato a conservare il mito ai porre il merito di scali ecco queste cose sono pragmatica perché
Avremmo dovuto fare con questa memoria complessa
Di denunciare ieri gli errori e dopo magari salvare il peccatore perché alla fine certamente Stalin ha fatto delle cose pregevoli come le fate Paolo ma tutti anche gli spagnoli sono andati in americano ammazzato un sacco di gente ecco perché erano cannibali ma voi avete fatto peggio stuoia parte vivi questi poveri
Quindi al all'invece vedi queste terre allora
Un episodio che Mollicone ne ha il come angolazione mancanza di Graziani ora
Per motivi familiari e ai parenti tutti fascisti militari eccetera hanno conosciuto frequentato Graziani in Africa avevo casa mia dei quali
Però pensavo anch'io mi ero fatto l'idea Mosella
Tremendo assassino che aveva mutato i gatti
I dati vengono multati tutti ma assassino era quello che ha perso la guerra
I gas avevano boh mutati ancora di più siccome avevano vinto la guerra il gas inglesi oltre allora una giovane storica etiope un giorno mi racconta che era andata nel paese natio di di Graziani c'è un monumento razziali e dico ma non ci posso credere sì e lei si è incontrata sia con il sindaco che con il prete dell'uomo Carletto ma voi sapete Graziani
Messo in galera da Mussolini perché fu condannato da Mussolini prima del crollo quando Mussolini il venticinque
Venti il cinque aprile del quarantatré viene fatto fuori dal suo Gran Consiglio viene riparato dai nazisti che gli impongono la Repubblica sociale e gli dice is accapo metterai Graziani e Mussolini
Carriera condannato Graziani ritirarsi in Africa lo recupera Graziani la prima cosa che fa chiede a Hitler
Di restituito dei cinquanta mila ufficiali italiani che Hitler ha portato né i suoi treni piombati in Germania per mentire a lavorare nelle fabbriche
E Winteler guarda questo grazie a lecco asso come si può permettere Luigi tale ordine pure lui va ma in Italia credo trenta mila ne sono voglio dire una per solette queste trenta mila famiglie Graziani il santo che ha restituito il parente lei aveva occultato in Germania e si sa con quale infine possibile
Allora e con la complessità di queste figure hanno nemmeno a mista nella sua complessità perché è molto ritratto tutto
Qualora
Dobbiamo ancora fare i denti ecco io direi che dobbiamo lavora su questo non facciamo mirati e meno enfasi facciamo anche quando come moriamo un morto devo fare gli alloggi di Colombo dico Pierce Rosen prestato dalla parte opposta della Democrazia Cristiana ma in alcune dei suoi interventi c'è questo stile dolce della del mondo cattolico appunto vittima su con la mano in cui lei vuole che si è reso colpevole Scarantino i fatti condannando i misfatti
E tu puoi concedere il l'onore della tua amicizia perché è un modo di riscattarlo di recuperarlo altrimenti dovremmo ammazzarsi e cancellare la memoria perché chi è che non ha fatto
Periti e crimini un giustificato ecco con la disattenzione
Anche
La Iotti gran io io nuovo sulle partecipato della sua sofferenza prestazioni mai sentita accettata dal partito comunista no quando ha gestito la Camera non l'ha gestita sempre in maniera corretta
Perché l'episodio che io ho sottovalutato Lanfranco mi essersi fatta mettere un pulsante sotto il tavolo della presidenza per staccare l'audio aula dei radicali ma visto che parlavano attraverso Radio Radicale lei propose
Il consiglio di presidenza della Camera che gli dava fastidio la voce di radicali e tutti mi hanno detto guardi Peppo interrompere perché legale i radicali sta facendo una cosa illegale però tutti sono contentissimi di questa radio radicale
E lei da sola contro i quattro vicepresidenti tre questori quindici segretari di presidenza letto io voglio mettendo il pulsante per staccare quando parlo né gravità dopo dieci minuti la radio radicale si arriva la notizia che non si sentono i radicali si sentono tutti anzi io vado lì Laura un auricolare e vedo essendo nel momento in cui do la parola Ciccio Mazzarri
Vedo la Iotti che fa uno strano gesto e si spacca l'audio che allora vado verso il banco della presidenza secondo per la seconda volta prego questa cella dico a voce alta
Ma Presidente ancora sia fatta mettere sotto il tavolo come lei si mette a urlare che io manco di rispetto salgono i gradini della presidenza è vero un pulsante
è successo l'ira di Dio sono intervenuti tutti Scalfaro mi ha detto guarda tutti noi siamo stati contrari lei non poteva fare questa cosa sospesa la seduta manchiamo a un elettricista stacca il pulsante il giorno dopo nel prendo le reprimende della Iotti che m'ha detto lei ha mancato di rispetto
Alla presidenza ma lei ha mancato di rispetto tutta Laura facendo questa cosa è una mascalzonata che non si può perdonare
Dopodiché non facciamo il mito neanche della Iotti era una donna certamente coraggiosa cautamente che ha sofferto tantissimo anche lei però non facciamo mai nitidi nessuno perché poi dovremmo poterli abbattere e quindi siccome la storia è piena
Dimentichi esagerati a così cerchiamo di essere più morbidi e più sottotono
Io tra le tante altre cose ma sul modello che abbiamo foto torna
E avremo mille modi a l'ultima cosa che mi ero appuntato Marchesi per noi padovani è stato una figura mitica poi grande latinista
Però io sapevo che quando era venuto a Padova come allenatore
Era ospite della famiglia papà fa quando è stata antica famiglia nobile padovana questo qua vicino all'università ma recentemente ha parlando proprio con l'ultimo rampollo che molti intoppi mesi fa Alberto Cova Fava ne raccontava anche papà novello papà Fava un grande intellettuale che pubblicava con Gobetti devi interessantissimi
Tra ospitava a colazione disse mi mi divertivo a vedere il comunista Marchesi che faceva la colazione con a origini che sarà il ministro fascista della Repubblica sociale
E lì si è presente è chiara e e usati insinua Psicologia a Padova chiara amico della famiglia ora questa cosa mi pareva una specialmente divertente che stentavo crede che fosse vero che il fascista e comunista psichiatra
Celeste allo stesso tavolo qualche giorno dopo vedo che esce un libro monumentale di clausola attesi dove c'era fotografia di una lettera
Che quando Marchesi farà all'inaugurazione dell'anno accademico lui dette le dimissioni perché era stato nominato da Badoglio quando tornano la carità i pacifisti dice rassegno le dimissioni Emily se no tour esterno che abbiamo confermato tutti i rettori fatti da Badoglio
E farai lavorazione dell'anno accademico neanche attesi nei servizi ma guarda io non voglio il di invitare i i nazisti
Fai quello che vuoi ma gli antifascisti ed Vizzini che al ministro fascista gli dice senti io verrò ma privatamente il ministro della istruzione ma era talmente soggiogato dal fascino dica maltesi che presenzia come privato cittadino
I nazisti capiscono e pochi giorni dopo Vigini scrive una lettera che Canfora genialmente riproduce in questo suo libro dice caro maltesi scappa perché i nazisti e i miei ti daranno la caccia per ammazzarti
Oltre a fugato delle lettere che ti possono servire ma scappa lontano perché Ivano cercare anti-sistema in Francia ecco
Queste complicazioni della storia devono permette al fianco di avere un distacco nel guardare le cose che forse dovremmo mantenere tutti anche per trasferire i nostri giovani qualche cosa che non sia deprimente sono faticosa spinge a dedicare a da male la politica nera darsi da fare come soggetti nel futuro grazie
Bene io ringrazio tutti voi che avete partecipato a questa la presentazione del mio libro l'incongrua memoria commemorazione dittatori in Parlamento se avete qualche appunto io non non faccio fare un secondo
Giro perché e non parlo nemmeno io perché mi ritengo molto ma non ho nuovo più soddisfatto delle aspettative che avevo rispetto a questo dibattito alla ricchezza dei temi che avete che avete introdotto io veramente sono quasi imbarazzato non non so proprio come come ringraziarvi la bella sorpresa per la e diciamo per la richiesta dei vostri interventi però sono a disposizione se qualcuno di voi boh sì prego prego si potere assoluto proposito di
Nella scusami non ho non ho la pretesa virili conclusione ma a proposito del della memoria non condivisa io
Volevo però questa occasione anche portare un pensiero deferente a ma Giorgio Napolitano perché io penso che penso che anche nell'Ulivo per esempio nel nel suo ricordo di duplice ne viene fuori come per tutti quanti ovviamente il portato di una storia ma soprattutto il segno profilo in grande signore una personalità
Insomma che che per me resta indiscutibile quando sul scusarmi l'ultimo punto sotto riguardo al tema linguistico l'utilizzo delle parole eccetera eccetera
Dico dico senza nessuna polemica ovviamente in un ambito assai e sono contento di vivere
In un'epoca in una paura delle parole ma magari ha il coraggio di sceglierle qualche volta anche di in ogni lei ha condotto citeremo però soprattutto per quello che riguarda la polenta ma dire mezza parola razzista
Posso mandiamo sovietico regola azionati questo rigore ringrazio tutti venuti azzurro
Che in ordine ad una ma come quello di a a un confronto civile sempre storico mi come dicevano i giornali non non curare in un briefing no senso Conan congrue usare Icaro sul rinnovo Jonico come fa avevo dato idea sono pentimenti Marina diciamo visionabili selezione falsa che si possa arrivare vivere unitario precisione pieno Reality Illusions firmare una visione
Gli storici non non lo posso posso
Di ero ero bicamerale grigia questo vandalismo niente dopoguerra Lupini quindi la
Questo questo costituisce sanno molto significative ringrazio tutti Gregori
Bene allora io ringrazio Federico Mollicone e Chavo ospitati a nome dell'intergruppo cultura Arti e Spettacolo
Ringrazio Pino Pisicchio curatore della della della collana question-time di nuova Palomar
Ora andrà il professor Andrea Romano storia piccoli Nardelli Filippo Sensi
Renato Farina era Alessandro Tessari graves dato questo prezioso contributo alla presentazione dell'incontro a memoria come vocazione di dittatori in Parlamento che libro che ho ho curato la cui che con l'introduzione perché si stima di di Pino Pisicchio grazie a tutti per la disponibilità per la cortesia e per l'attenzione che avete dato alla alla presentazione di questo di questo libro
E