L'assistenza giudiziaria internazionale e la situazione politica e giudiziaria in Italia: conferenza (facente parte di una serie) del giudice Antonio Di Pietro rivolta alla comunità italiana residente in Australia

No ma questo fa parte
Ai apologia istituto e membro sta colto investendo Italia in patria evocano antisemiti a Fortezza che nasca Cancogni richiesto il condizione anticlericali andai in quei un calorosissimo benvenuta al giudice Antonio Di Pietro il nostro ospite di oggi
Il giudice Di Pietro accompagnato dalla moglie Susanna e dal dottor Piero chimiche speriamo saranno qua con noi al più presto i loro giudici di pietra nome della nostra comunità
A nome del Parlamento e a nome della nostra associazione l'associazione donne Italo fra gli anni leva faccio mie più caldo benvenuto
Non siamo felicissimi deve le lei qua con noi che restano anche un po'emozionata malgrado se ne parla tanti anni le emozionati perché benissimo tutti i migranti visto che lei è stato emigrante anche lei e ci parlerà della sua vita un po'anonimi
Avremo tanto piacere di sentire che vita passato quali sono state le sue difficoltà perché noi come immigrati anche noi ne abbiamo avute molte in fondo in un nuovo Paese è sempre difficile l'Australia un Paese generose bello però anche in un attimo subito che nostro miti azioni e le nostre difficoltà
Perciò e poi quello che succede in Italia i giudici ripeto lei lo sa si riflette sulla nostra comunità
Se l'Italia Babini tasse in Italia si va avanti se l'Italia un ora da siamo onorati anche noi all'estero
Se invece si sono pasticcini pagliacci e corruzione ci sono disastri di ogni tipo questo si riflette anche su di noi e soprattutto sui nostri figli
Che non voglio inedificati con le loro origini
Perciò per noi vedere una figura come lei
Così bella anche fisicamente che era Capello avanti H una figura così bella così pulita così in gamba eterno una ragione di grande orgoglio ed è per questo che lei ha avuto in tutta l'Australia so che a tutte le riunioni al Marconi all'Appia
Ha visti all'università le ha avuto tanto successo proprio per questo perché la gente ha bisogno di vedere la pace di un'Italia pulita nuova che si rinnova e che dice no alla corruzione
Che cioè con grande onore e piacere che la vita adesso a parlare non tutti
Posso stare qua così nome sembra destare sembra sul palco a urlare sbraitare almeno al senato
Ecco
La
No non è che quando nel mettere in poi c'è vuol dire che c'è sempre un antagonista dall'altra parte invece quando sono seduti vuol dire siamo tra noi
è vero mi ama mi hanno ricordato ieri dice ma perché lei ogni tanto urla ridono per farmi sentire meglio perché il cantante va beh non mi vogliono sentire alla
Sentite la
Dunque posso parlare italiano iracheno
Posso parlare solo quella so
Anzi abbiam accusabili David manco quella sorta
Io detta non è non importa non so parlare l'interessante che mi faccia capire
Io
Ormai sono diventato un veterana perché già quattro cinque giorni e sono e ho cominciato a capire un po'
Ho capito devo dire tante cose in effetti ogni volta che vado all'estero e mi incontro con le comunità italiane mi rendo conto che ho fatto bene ad andare all'estero incontrarmi con le comunità perché è un momento di riflessione importante
Sia dal punto di vista
Operativo investigativo sia dal polista Omar
Dal punto di vista operativo investigativo perché io quando vado all'estero cerco di incontrarmi con le autorità investigative e colleghi della magistratura dell'estero perché
Perché all'estero al di là di quel che sono i rapporti formali si scrive si mandano spalla si chiamano le rogatorie le commissioni internazionali accettò ne parleremo un po'alla fine se non c'è un rapporto personale
In tutte le carte se va sempre sotto il foglio di carta vostra allora bisogna cercare di riportarla sopra riportarlo sono la cosa più importante avere un rapporto personale cercare di far capire quali sono le ragioni che ci muovono e non ci sono ragioni
Di persecuzione verso nessuno ma il ragione di accertamento delle
In questo senso sono venuto in Australia mi sono incontrato misto in contanti al quale questa mattina mi sono incontrato con autorità dall'Australia
Sia per chiedere loro collaborazione sia anche per metterci a disposizione loro perché poi non è che noi in Italia abbiamo soltanto bisogno di apprendere possiamo anche spiegare qualcosa
Però ogni volta che vado all'estero cerco sempre anzi prima incontrarmi con le comunità italiane del lupo
Un po'per ritrovare il mio passato un po'per capire bene le nostre origini e un po'anche perché
Io credo che sia importante mantenere sempre un cordone ombelicale Fran
Noi che siamo in Italia io coi particolarmente perché essendo stato fuori anch'io avendo avuto la fortuna di tornare in Italia
Mi rendo conto che l'ho visto sulle mie spalle quinte so che cosa vuol dire al di là dei dei successi che se ne possono fare all'estero il piacere di vedere il proprio campanile
Perché dicevo
Questi incontri che sto facendo
In Australia sto o cercate voglio cercare attraverso una serie di incontri di sviluppare il il concetto dell'assistenza internazionale al assistenza giudiziaria internazionale in questo senso sto tenendo una serie di
Conferenze una serie di incontri e quello di oggi volevo riservando a un particolare aspetto sarò molto breve perché vorrei lasciare quel molto spazio alle domande che credo possano interessarci un po'più da vicino
Quindi farò soltanto una piccola parte diciamo così introduttivo per ciò che riguarda in modo istituzionale di affrontare il problema del del dell'assistenza internazionale quindi dei rapporti internazionale nella sostanza giudizi
Lasciando poi spazio a quel che possono essere le
Le domande in ordine a qualsiasi tema nei limiti di quel che sa rispondere naturalmente
E
Ieri in università ho cercato di
Dire il mio punto di vista in ordine
Al perché secondo me
Questo problema della corruzione in Italia
è nato e si è sviluppato specialmente in questi ultimi tempi
Anzi al di là del parà prima cosa che ho Pepe perché questo non è un problema italiano problema un po'di tutto
Quindi è inutile che state a dire l'Italia Rita Italia è quella che poi alla fine alla resa dei conti e quelle che non dico prima di tutti ma tra i primi si è reso conto che una del democrazia moderna si stava ammalando ai per prima ha preso il bisturi ha tagliato quindi voglio dire semmai da guardare non in senso negativo ma in senso positivo come digiuni di quelle società che comunque ha saputo affrontare il problema sta cercando di affrontare
Ieri in questo discorso cercato di ho espresso il mio punto di vista secondo cui gli è stato un momento io ho chiamato ambientalità cioè si è creata una situazione di
Leggerezza diffusa per cui si è ritenuto le imprese e il sistema politico si è ritenuto di poter
Vai passare quel che erano alcune regole principe del mercato cioè la regola dalla domanda la regola dell'Offerta la regola dalla trasparenza la regola del giusto profitto
Con un'altra regola quello della clientelismo quello della raccomandazione quello del dell'impresa amico quelle dell'amico degli amici
Tutto questo ha portato a un fenomeno di anche in parità ho chiamato io nel senso che
Sì è arrivato pian piano a un'assuefazione del fenomeno per cui anche per avere le cose
Lei CIPE anche per avere il dovuto comunque se andavo con la borsa in mano apportare qualche anzi si è arrivato a un a un momento in cui
Chi dava del denaro e chi lo riceveva a volte non sapevo neanche perché lo dava perché non riceveva perché tanto si sa che bisogna fare così
Io ho avuto un caso specifico di un imprenditore figlio
Visita quand'è che paghi bah tra vent'anni circa dice ma come mai se va e lo faceva mio padre cioè voglio dire neanche più sapeva
Per cui in quest'ottica questo ma no in quest'ottica ho l'impressione che a volte ci sia stato un abbassamento del livello di guardia per cui bisognava un attimo riportare le cose nel
Nel giusto modo comunque fa cerca di farlo
E in queste
Ciò pressappoco di cui ha discusso ieri e io sono convinto che c'è stato un po'
Pone una colpa un po'di oggi volevo affrontare un altro aspetto
L'aspetto diciamo così del dei rapporti internazionali perché perché voi dovete sapere che dunque innanzitutto io ho circa attualmente circa cinquecento rogatorie all'estero cosa vuol dire che io circa cinquecento casi in cui io ho chiesto all'estero assistenza giudiziaria per poter scoprire determinati all'estro col cinquecento case borghesi
Mezzo mondo
è qualcosa di di
Questo però cosa vuol dire vuol dire da una parte
Che interi quindi non è che col suo come noi come lo Stato intendo dire che finisce il confine etnie e non lo fanno più lo fanno dappertutto
Dall'altro che è un problema che come vedete non riguarda solo l'Italia se poi interessa anche l'altro paese a cui bisogna andare a chiedere informazioni
E ho potuto scoprire una cosa interessante per esempio ho potuto scoprire che
Un po'di colpa c'era anche un certo modo di fare legislazione a livello internazionale voi dovete sapere che nel mondo ci sono alcuni Paesi specie piccoli
Dove è possibile fare di tutto dove nel senso siccome sono basati sulla questi Paesi sono basati sulla logica del profitto nel senso che fanno da Vanni e fanno da luogo di svista mento di deposito di denaro
Loro non guarderà da dove arriva il denaro basta che arriva perché tanto poi il denaro non puzza
E a noi richiamiamo cosiddetti Paesi paradisi fiscali o Paesi off-shore che cosa vuol dire sono Paesi dove esiste una legislazione di premiale una legislazione particolare
Che garantisce il segreto bancario a tutti i costi che garantisce l'anonimato voi pensate diciamo dei paesi del possibile avvio dei conti correnti al nome di un numero che mette in che nel numero quando scopre che lì dentro ci sono i soldi
Voi capite
Ci sono Paesi dove è possibile acquistare società accolto il premier con mille dollari acquista una società con tutti i soci
In modo che il loro formalmente appaiono
In quanto
Società appaiono due titolari e proprietari di beni mobili immobili eccedere mentre il beneficiario economico solido Vasco dietro e quindi nessuno mi vede nessuno sani
Ci sono Paesi dove
Vi è un regime fiscale particolare per cui si pago un tot all'anno fisso al fisco purché non si commettono fatti in quel Paese permettono di depositare la società in quel Paese
In sostanza tra questi il riciclaggio non è che ci cambia molto
Allora e necessario a mio avviso un'attenzione internazionale particolare verso questi Paesi
Cioè la comunità internazionale si deve far carico di isolare questi Paesi di isolare queste società ove
è stato un attimo
Isolare queste società ove
E possibile
Far diventare bianco ciò che è nero questo è il concetto di
Io ho avuto casi specifici pensato una volta ho chiesto a un Paese
Del Sud-Est asiatico peraltro molto lontano da qui ho chiesto al Paese assistenza giudiziaria per
Per sapere chi era il titolare di un conto corrente dove sapevo che c'erano finiti qualche milione
Mi hanno prima risposto dicendo mi spiace ma la corruzione da quello che mi dite sta corruzione di un politico quindi è un reato politico e non ve lo posso dire perché i reati politici sono c'è l'asilo politico ma atti di politica c'era soltanto di sera presi soldi note c'era un reato punibile
E quindi quando voi abbiamo cerca di far capire guardate non mischiamo facendo capire
Loro che non si trattava di reato politico reato politiche la quello che io la penso bianco in quel Paese si pensa rosso e allora per motivi di opinione non si può mettere in galera nessuno questo è reato politico io vado a terra a terra per cercare di rendere meglio
Il mio pensiero
Quando abbiamo fatto spiega tutto questo quello stesso Paese ci ha risposto dicendo va bene
Però per poter dargli assistenza giudiziaria
Per potervi dire a chi appartiene questo conto mi dovete dare il documento da cui potete dimostra siccome esiste il segreto bancario potete il possiamo potete dimostrare che effettivamente questo conto e il conto
Il su cui sono in sono arrivati i soldi provento dalla corruzione in altri termini volevano il documento
Il documento bancario che si dimostrava a chi apparteneva il conto per dirci leader compresse lo sapevo mi che proveniva dire ha benedetto il signore
Cioè ci sono quei modi un po'
Così io li ho chiamati paradisi fiscali bisognerebbe chiamare fra la giusta parole cioè le strutture di supporto oggettivamente logistico alle organizzazioni criminali
Allora la comunità internazionale deve farsi carico di questo
Perché
Non possono pretendere soltanto di criticare magari noi italiani
Dicendo Bach ma italiane paese di corrotti quando noi vogliamo sapere come stanno i fatti non potete poi dire non ve lo diciamo perché nel nostro Paese
La economia è basata su questa
Su questa gestione finanziaria dei capitali la gestione finanziaria dei capitali deve essere fatta sì ma in modo trasparente in modo che ognuno possa e debba dare giustificazione
Da dove li ha presi ci sono
Per lavori io solo per il principio totale del libero mercato sono del principio totale
Per cui ognuno possano di Keats il più possibile
Ma almeno dovrei presi bisognerebbe pure che a un certo punto si dia non una spiegazione dove gli ha un egli apprese ma che si dia la possibilità a chi vuole investigare di poter ricostruito la provenienza di questi capita
Ecco quindi che
A mio avviso e importante una maggiore con la cooperazione internazionale in tal senso anche in questa sede io rilanciò l'idea che io già lanciato anche in Canada cioè
Bisognerebbe individuare questi Paesi paradisi fiscali che io poi mi che mi vergogno a dirvi che sono Paesi ben specifici individuati parecchie parti del mondo che vengono utilizzate dalla grossa finanza internazionale
E quando parlo di grossa finanza internazionale parlo sia di finanza lecita che illecite la finanza evidentemente deve poter muovere i propri capitali perché indici di profitto indici clienti di anche di tutti democrazia perché le moderne democrazie basato sulla logica del profitto un sano profitto fa pena
Deve essere trasparente però potevano
Mancano pochi soffro Mimmo
E allora
La mia idea è che una volta individuati questi Paesi
Che si prestano che hanno una legislazione che si presta ad essere utilizzata per occultare i capitali
Io ritengo che debba essere importante isolato di questi Paesi quasi da embargo economico cioè di dovrebbe essere s'non so se sotto l'onda qualcosa o comunque una commissione internazionale di vigilanza che vince DG di che cosa
La ricca azioni di alcune regole principe
Che dalla legislazione locale cioè dei singoli Paesi non deve essere violate se si fanno delle un Paese per essere ammesso alla tra al trasferimento e quindi alla trattazione ai rapporti economici internazionale deve avere delle regole minime di base di trasparenza non è possibile comportamenti diverse non è possibile che per esempio vi sia
Paesi
All'in alcuni Paesi
Piccoli paesi anche del Sud-Est asiatico in cui si va lì con pochi dollari si compri una società con questa società si possono fare le più grossa transazione
Senza dover iscriverli nel bilancio non è possibile che ci siano dei paesi in cui si possono fare addirittura le fatture di comodo sapere cosa sono i fattori anzi li chiamano loro fattori di fiducia il richiamo di comodo ma lo richiamo i vigili
Che cosa vuol dire vuol dire che io vado a a vendere questo questo orologio e faccio la fattura perché io ho venduto l'orologio a luglio
E invece è possibile in questi Paesi
Che non lo faccio io la fattura ma lo fa un'altra persona di quel Paese
Fiduciariamente a nome e per conto di uno persone che lui ha diritto di non dire in modo che un domani se si scopre che questo orologio era rubato
Io devo andare da quella persona e quella persona dice io mi posso avvalere in quanto professionista fiduciarie possa valere il mio diritto di non dire la fonte d'in nome e per conto di chi ho fatto questa operazione
E
Cioè voglio dire
Fattori fiduciosa fatture di comodo quest'
Allora bisognerebbe evitare in questa fabbrica di fatture informalmente
Rispondono al requisito della della documentazione ma di fatto mi domo documenta un bel niente io mi trovo con una serie di società
Di questi Paesi off-shore i cui titolari
Arrivo credo aver scoperto chi sa che cosa riguardi parla scoprirono incorre il denaro per dieci Paesi diversi alla fine arrivo in questa società vada a vedere sono i soli due vecchietti son sempre quelli poi di quel paesino ultraottantenni che non sapranno mai come è fatta la fattura essere muovono capitali al giorno che non si capisce quanti milioni di dollari al giorno muore evidentemente dietro c'è qualcosa dietro c'è qualcuno
Ecco quindi bisognerebbe incidere sulla legislazione di questo
Ho voluto lanciare questa questa diciamo così questa
Questo grido di dolore perché nel mio lavoro mi sono trovato a incontrarmi a scontrarsi contrarie con questa situazione naturalmente siamo qui in un momento di festa per cui
Perché tutto ciò che l'incontro tra di noi un momento di anche di festa per cui non vi voglio tediare con i miei problemi le mie preoccupazioni
Ho voluto segnalare questo perché poi visto che c'è un microfono che almeno manca detto che anche questa è una cosa che non va è che non è un problema italiano e che anzi noi vorremmo che questo problema non ci sia ma che a a dieci male si fa subito ma poi quando è già il momento di darci una mano io non c'ero io non c'è
Risolto il problema e vi faccio solo presente è presente in Italia è uno di quei paesi che ha approvato recentemente una
Ha fatto dire nelle leggi recentemente una convenzione di Strasburgo del del del novantadue novantatré del danno è diventata nel novantatré in cui pensati in Italia è possibile
Se non solo
E possibile per l'autorità giudiziaria soprassedere a qualsiasi segreto bancario l'autorità giudiziarie poi sapere tutto D'Alema
Di ogni rapporto può chiedere di ogni rapporto economico può chiedere giustificazione documentazione appunto di sigle a tutti gli
Addirittura se dall'estero qualcuno investe in Italia noi in Italia abbiamo la nostra legge ci impone ora dissequestrare di confiscare i beni in Italia
Anche se e si il reato presupposto è stato commesso all'estero cioè il provento del reato all'esterno in Italia dobbiamo confiscati ci siamo impegnati
A confisca a consegnarlo al Paese visto sebbene mobile sebbene immobile ci siamo impegnati non l'Italia ci siamo impegnati a non vendere l'immobile a recuperare il dolore riconsegnarlo al Paese sto
Ecco mi casa ce ne sono tanti che fanno questo quindi quando si dice
La collaborazione internazionale da noi è stato previsto un articolo due articolo seicentoquarantotto bis seicentoquarantotto aperti in cui addirittura è stato previsto
Di intervenire in questo modo così incisivo verso quelli che vogliono riciclarsi riciclare i propri beni e riciclare denaro e far diventare bianco ciò che era nero
Noi siamo disponibili a ridare all'estero a ridare al Paese straniero tutti i proventi eventualmente di capitale lealisti investiti da noi
Quanto gli altri ci daranno la stessa cosa noi allora possiamo anche accettare che ci criticano sepolte qualcuno si
La nostra politica criminale è vero che da noi ci sono persone che commettono dei reati ma vengono commessi dappertutto ma la nostra politica criminale una politica criminale molto trasparente
Nel senso che è fatta comunque di norme molto complete
è fatto di lotta specifica la Trinità organizzata non è che lo stiamo facendo per farla
Soltanto alcolista formale ci sono il fatto stesso che il si siano delle persone che vengono ci sono cioè tutta la società civile che sta reagendo
Voi pensate che io adesso gli ho parlato soltanto dell'aspetto giudiziario dall'aspetto diciamo così di investigazione
Ma in Italia abbiamo i giovani che marciano per le strade contro la mafia e contro gli unità organizzata contro
Le le le le le tutto ciò che sono le manifestazioni di delinquenza e quindi voglio dire c'è una coscienza civile che ben svegli è ben presente
Insomma permettetemi di dirlo a mio avviso sarà perché sono eccessivamente ottimista non lo so se eccessivamente con tutti
Io personalmente ritengo che l'Italia se deve essere un considerato un paese corre una serie di problemi anche di tipo giudiziario e anche deve essere anche considerato un paese da e quindi sotto questo aspetto e tutti dobbiamo aprire l'impegno a collaborare l'impegno perché la nota in Italia Mezzate come ci hanno detto il titolo di questo tema è un dovere di tutti
è un dovere di tutti e di tutti quindi non solo in ma anche
L'Italia deve essere visto anche come un punto di riferimento per tutto ciò che sta facendo in ordine alla trasparenza e al motore e al metodo democratico di
Di assicurare la propria democrazia guardate che
Non è basato soltanto sulla efficienza la democrazia di un Paese
O guarda come funzione fabbriche guardi una funzione tutto perché voglio dire la sola efficienza vuol dire mettersi tutte la stessa casacche camminare come
Robot ci vuole anche la trasparenza io credo che in Italia sia garantita la trasparenza ed efficienza
Quando le cose non vanno bene ci sia sempre una forza di reazione in grado di poter interdire queste cose che non vanno bene i fatti che sono accaduti ultimamente anche con riferimento alla corruzione anche con riferimento alla corruzione politica dimostra che comunque c'è stato una parte dell'Italia che ha reagito a quella parte che non ha fatto funziona
Sotto questo aspetto io ritengo quindi concludo questo primo ciclo questo mio primo intervento dicendo
L'Italia è un Paese non di cui diffidare ma un Paese sotto certi aspetti anche da prendere come se
Ringraziamo il dottor Di Pietro e vorrei dire questo che adesso aggredita sarà felice di rispondere a qualsiasi domanda
Però non fatemi domande lunghe perché ci sarà tanta gente fare domande cinque minuti al massimo dell'iperico e dando il via al seno passo la la faccia un po'alla prepotente che voglia chiedere al dottor Di Pietro la prima domanda se mi permettete perché pesa che qualcosa che interessano il tour
L'impatto la faccio Anna Migotto due-tre presso di me l'hanno chiesto
Sarebbe quindi stata dipinta
Cioè lei ha detto con giustamente che ragazze eccetera pagava anche mio padre tutti lo sapevano anche avanti tutti sapevano che c'erano le tangenti
Manca qualcosa come cominciata questa questa corsa finalmente a combattere la corruzione come mai c'è voluto tanto e che cosa è stato che la al fatto che
A fare questa scintilla che ha cominciato poiché tutte queste varie inchieste nei quali non abbiamo capito bene cosa è successo
Il concetto del tutti lo sapevano certamente vero nel senso che quando poi succede vero sapevo io
Il problema è tracciò che
Si può intuire si può immaginare si può ritenere e ciò che giudiziariamente si può provare
Ancora ieri io ho cercato di spiega il mio punto di vista in ordine a una questione
Ognuno di noi può avere delle convinzioni
Dal punto di vista giudiziario è importante avere la prova
Ora non è vero che prima non c'era possibilità di non ci sono state indagini in tal senso ci sono stato una una serie notevole
C'è stata una serie notevole di
No no non lo so sull'opzione
L'ultimo rimangono gli spetta tavolo solo a sei
All'angolo
Perché si è voluto tanto io sono convinto che se andiamo a rivedere dal punto di vista storico vediamo che
Ci sono state sempre
Fatti di malaffare ma ci sono state anche sempre delle inchieste
Oggi le inchieste hanno individuato un un diciamo così un meccanismo di svelamento dell'intero fenomeno anche perché l'intero fenomeno a sua volta
Ed era diventato più scientifico cioè oggettivamente non è che negli anni scorsi negli anni passati c'era questo fenomeno così diffuse così capillare
Ogni volta
Si è cercato fa di fare alcuni fatti diversi dice hanno fatto alcune reati di corruzione e sono stati scoperti alcuni sia alcuno perché voi sapete che tra quelle che si fa è quello che si scopre evidentemente nell'ordine naturale delle cose che sempre di meno quelli si scopre rispetto a quello che si fa
Però non interessa diceva un mio maresciallo il primo maresciallo quando era in in polizia
Dotto che preoccupa perché tanto è un cavallo che torna cioè se uno rubare non se riuscirà ad essa scoprirà la prossima volta lo trovi non è che per l'amore di dio prima o poi tutti a tutti prima o poi tutti quanti pari
Ora cosa è successo che
Nel corso degli anni specie in questi in questi ultimi anni
La corruzione è diventato si è diventata sì sistema
Cioè è diventato quasi un'abitudine
E siccome è diventata un'abitudine
Anche l'inchiesta e sta è stata possibile in questo momento poterla fare con più
Di profondità perché perché tutto ciò che abitudine ci si abitua e quindi si abbassa i livelli di guardia mentre prima ognuno lo faceva e nessuno ognuno stava molto più attenti facendolo un po'tutti ve lo fanno tutti non è più reato e quindi e momenti momenti riguardi sono abbassati per noi è stato più facile poter intervenire
Da noi poi è stato anche più
Ultimamente è stato più possibile poter intervenire perché abbiamo avuto più poteri rispecchia priva di indagine è cambiato il Codice Penale a ai pubblici ministeri sono stati dati più poteri per intervenire
è cambiata un tipo di legislazione che ha permesso di poter individuare i dei meccanismi di indagini riversa è cambiato anche delle tecniche di indagini di tipo internazionale perché come dicevo prima prima vi sono dei paesi appunto dove c'è tutta questa legislazione di garanzia contro diciamo così gli interventi di dei paesi che vogliono conoscere qualcosa
Quindi mi riferisco ai Paesi off-shore Lecce
Ma è anche vero che vi sono stati dei dei paesi che hanno dato assistenza giudiziaria concreta vi faccio un esempio specifico per
La Svizzera
è un paese è una piazza finanziaria molto importante
La Svizzera abbiamo chiesto nove anni fa
Informazione sul conto Protezione
Il conto protezione ve lo ricordate era un conto che aveva non so se voi ne sapete qualcosa era un conto dove caldi a suo tempo il Banco Ambrosiano fece andare alcuni milioni di dollari
E si cercava di capire che era andata a finire questo bidone di nove anni fa qualsiasi dieci anni
Per tanti anni non ci ha risposto se ci avesse risposto dieci anni fa se invece faccia aspettare dieci anni avremmo saputo dieci anni prima chi c'era dietro poi ve lo dico che
Adesso ultimamente la Svizzera che per esempio tutti lo criticano di assicura che c'è un'assistenza giudiziaria di primissimo ordine
Ci danno delle
Delle informazioni quanto ne ricorrono i presupposti quali garanzie di legge che sono però state per non importa
Allora va visto in senso positivo in senso negativo se avessimo avuto dice perché prima no se avessimo avuto queste informazioni dieci anni fa avremmo scoperto ora che quel comma avremo scoperta allora quella che abbiamo scoperto ora
Ho avuto proprio la Ventura dalla dal di scoprirlo questo con parlo perché sono stato bravo semplicemente perché qualcuno me l'ha detto
Qualcuno ha detto guarda che quel conto Emilio quel conto lui era di un certo signore che si chiama Larini che domandato è perché hai messo sì soldi qua perché me l'ha detto il mio amico Craxi Dario quel conduttore mercato
Allora
Allora se ma siccome sono fatte io non è che sta riparando i miei figli e sono fatti ormai a reali ma sono anche fatti ormai accertati che ne hanno parlato abbondantemente la stampa nel mio processo pubblico quello ENI monta se ne è parlato Prodi specificamente anzi anzi anzi l'arringa capisce allora cosa vuol dire questo vuol dire che
Perché sono stati scoperta adesso perché c'è una nuova coscienza internazionale anche nei rapporti tra Stati quella domanda io l'ho fatto qualche mese fa e m'hanno detto sì
Ci sono dei colleghi che l'hanno fatta dieci anni fa e gli hanno detto no ecco quindi qual è ognuno si assumesse le proprie responsabilità non è colpa nostra
Indicato
Ma
Siamo
Datato
Vorremmo potesse stare almeno fa
Ora moglie debba tornare
Purtroppo per fortuna attenti al suo ritorno
Ogni tanto
Quando il nuovo Parlamento sappiamo parlamentari che non sono stati eletti inalterata la loro immunità parlamentare
Eravamo buoni cosa succederà
In particolare potremo vedere in galera
Tra
A
Ripeto anche a lei quello che ho già detto devo dire che è una costante preferiva femminile
In ognuno in ognuno dei degli interventi dove sono andato ho sempre avuto questa domanda cioè che cosa fare e adesso del perderanno l'immunità parlamentare ed io ormai la sua memoria risposta perché è un problema
Il e ripeto anche voi perché ci tengo
Che sia ben chiaro anche in questo anche qui questa questo
A differenza di quel che può essere l'aspettativa popolari giudice non deve fare vendette deve applicare la giustizia per cui nei confronti dei cittadini italiani siano essi parlamentari chiesero parlamentari si applicherà lo stesso codice cioè nel senso che si farà un processo
E fino a quando non si farà un processo tutti saranno considerate innocenti perché deve essere così perché sennò poi capitano di qualche giorno che succede
Allora deve essere contrari processo fino a quando non ci sarà processi quando ci sarà un processo penale di condanna essi saranno e devono essere trattati con tutte le garanzie dei di ogni cittadino anche se a a così al furore popolare può interessare ad interessare una soluzione diversa il giudice ha il dovere comunque di garantire anche ai parlamentari i diritti degli indagati di vittime
Deve fare una domanda
Va
Questo desiderio a domanda
Dei terreni trova facilmente bandiere
I Paesi che hanno
Va bene ora
Eventualmente
Ma vessatori vedere quello che succede in Italia
In Italia abbiamo un
Perché il regime parte la gente sprovveduta
Queste leggi il divenne abbia di qualsiasi
E anche dove non esiste e voto dette componente nel Paese
Mentre
Se in Italia c'è una verso
Penso di poter riguardare dentro le frodi
Lo provenienti decade non c'è
Grechi soltanto a quanto
Ci avevano la possibilità è stata di portare il capitale e quindi è chiaro che si è fatta una legge che tutti possono venire a guardare quello che succede in Italia
Anche perché non ci sono non ci sono capitali che vengono in gara all'infuori di del Finocchiaro inviano dubbi centotrentuno ma non c'è gente che va in
Questo
Penso che sarebbe sarebbe più conveniente dei beni fare sia
Do
Nei propri Paesi prima di rilevante
Vogliamo anche la la collaborazione
Perché noi sappiamo che Italia considerata una normativa sia dalla Comunità europea specie ma
Posso sprovveduta cattolico partendo
Rispetto a favore ospita
Ma io non sono d'accordo
In mezzo lei ha appena detto elitarie considerate Anna un'anomalia io questa storia che ho girato mezzo mondo e che li deve consolidare conservano Maria lo sentì per la prima volta perché e poi un'anomalia della Germania perché dalla Germani dovremmo essere considerata una una un'anomalia non lo
Mi perdoni perché l'essere considerato un'anomalia proprio non l'ho capita così come non l'ho capita perché
Lei ritiene che in Italia non arrivano capitali dall'estero
Quanto elitarie basato sul libero mercato dove sono presenti molto di più
Io nelle mie indagini vi assicuro che ho inquisito diverse impresa che non sono italiani che sono presenti in Italia quindi non è vero che ci sia io no soltanto
Fatti testi Marion anche fatti non ci sono Signore Vito anche tedesche che hanno pagato mazzette quindi non
Sinistra distinte ma ha parlato alla Germania ci sono signori
Ma questo lo dice lei vi assicuro che ci sono il problema della corruzione concussione un problema molto conto
Non è detto che
L'impresa irregolari è sempre stata sottomessa al potere politico bisogna vedere di casa in casa perché ci sono a volte a volte è stato il potere politico che ha dovuto subire anche regole degli
è un rapporto di forza rispetto al caso concreto perché è un po'difficile resa difficile credere che il geometra di un comune abbia poi concusso la multinazionale che ha mezza addentellati in mezzo mondo
Bisogna vedere caso concreto di volta in volta rispetta quel caso Sposini dei rapporti di forza che vengono a volte cioè la concussione cioè la violenza da parte del pubblico ufficiale l'apporto cioè la corruzione cioè l'accordo senza vogliamoci bene tutti non è vero che le leggi in Italia sono leggi lei dice dobbiamo prima mettere apposta a casa nostra e poi chiedere agli altri questa è una regola che vale per l'Italia e vale anche per gli altri
Perché non è detto che l'Italia debba essere necessariamente liste come quel paese per cui nulla funziona mentre dagli altri Paesi tutto funziona
Io sarei meno sfasci
Cordialità
No Bernardo sia senza sia
Grazie
Però
No
Abbiamo
Cioè
L'onore è salvo
No pone specialmente
Storico
Ci saranno fa no venga eliminata via
Qua
Non è certamente una domanda a un giudice ma è una domanda a un politico che io non sono quindi evidentemente non posso darle risposte in termini di prevenzione generale o di risoluzione dei problemi il terrorismo è un fenomeno che
C'è stato in Italia attualmente non possiamo dire che se quel fenomeno di terrorismo che c'era prima assolutamente attualmente di fenomeni di terrorismo non solo quelli di una volta una volta c'era ci sono stati fenomeni gravissimi di terrorismo inutile nasconderci che molti di questi fenomeni non sono neanche stati scoperti gli autori ed è un grande buco nero che viene esiste nella nella coscienza di tutti i cittadini perché tutti vorremmo sapere esattamente che cosa è successo non sappiamo che cosa è successo io non sono sa di combattere ma io non vedo né destra né sinistra vedo un fenomeni di terrorismo e basta nel senso che è un fenomeno che va contro la coscienza di ogni uomo
Non è certamente una domanda a un giudice ma è una domanda a un politico che io non sono quindi evidentemente non posso darle risposte in termini di prevenzione generale o di risoluzione dei problemi il terrorismo è un fenomeno che est c'è stato in Italia attualmente non possiamo dire che si quel fenomeno di terrorismo che c'era prima assolutamente attualmente di fenomeni di terrorismo
Non solo quelli di una volta una volta c'era ci sono stati fenomeni gravissimi di terrorismo inutile nasconderci che molti di questi i i fenomeni non sono neanche stati scoperti gli autori ed è un grande buco nero e di esiste nella nella coscienza di tutti i cittadini perché tutti vorremmo sapere esattamente che cosa è successo
Non sappiamo che cosa è successo io non sono cioè di fronte al terrorismo io non vedo né destra né sinistra vedo un fenomeno terrorismo e basta nel senso che è un fenomeno che va contro la coscienza di ogni
Non credo che ciò che sia per il ciò che sono state delle risulta delle edizioni attuali possono creare dei problemi all'accertamento dalla verità
Assolutamente no il problema di fondo è sempre quello
Trovare le prove rispetto a ciò che è avvenuto più passa il tempo più resta difficile trovare le prove come in tutte le cose perché le tracce di un reato si disperdono
Io mi auguro che prima o poi si possa fare chiarezza su questo io personalmente non mi sono mai occupato di indagini contro il terrorismo e quindi non ho alcun elemento per poter dire si scoprirà non si scoprirà
E a tutto ciò che è avvenuto in Italia ma non solo in Italia diciamo quando i paesi sono stati colpiti da questo però il terrorismo
Laddove ancora tutto da scoprire in Italia abbiamo dei fatti gravissimi ancora non scoperti specialmente per ciò che riguarda determinate bombe messo dalla parte dalla da mentre sul terrorismo rosso
Voglio dire c'è stato
Una scoperta a un po'più marcata nel senso che alcuni fenomeni con di terrorismo chiaramente rosso sono stati scoperti perciò che sono state le bombe
Questo tipo di erotismo non forse non c'è più
Ma proprio perché un fatto che nessuno sa che cosa c'è dietro è sempre un fatto che incombe su io personalmente non so dirle che cosa se si riuscirà a scoprire o meno mi auguro di sì
Non erano in un migliaio di domande facciamo due soltanto e allora di cinquecento casi di rogatoria inglese naturalmente
Stranieri cioè sono alcuni che riguardano la nostra questa prima domanda avesse incontrato questa mattina contro i rappresentanti
Del sistema giuridico storia
Lo sappiamo con disinvoltura pubblico già indirizzata al presidente continuo sale soddisfatto di come l'Australia risponde Enzo arresta senza tentando di ottenere dalle imprese ma cinque
Io sono soddisfatto di come la nostra
Come come di come sono state accolte ossa non solo da voi manca dall'autorità con il quale ho ho un buono scambio di informazioni
Poiché faccio un mestiere che non posso dire sui giornali evidentemente non posso dirle di che cosa parlava questa mattina
Ebbene adesso non so c.t. non posso dirlo dico sopravanza motivi
Avevano
Di Roma il marito la conoscevamo già dottor Di Pietro da tutte le fonti di informazioni siamo grati di revoca per noi abbiamo dei problemi solo che questo veicolo attraverso l'ufficio come emigra lo conosce le un altro Di Pietro da mettere nell'ufficio di emigrazioni a Roma pervenire
Meno male che ci sono io perché non le capisco diedero il benservito l'avrei fatto peggio volevano
Nel merito Mondadori ne perché degli sconti non paga fare solo nei confronti
Io prima di venire in Australia dal sessanta lavorarli visse null'altro Mangia votando un programma sono stato molto offeso anche in Australia con queste
Però fuori
Signor Giorni civiche
In Italia ci sono molte comunità
Farà il suo dovere per l'Italia vergine no in Australia facciamo il nostro dovere però un strali
Mia sorella c'è un ex tossico in cui una cosa apprese le saracinesche deve pagare le tasse tutti questi emigranti vanno una sotto una coperta appunto quella roba e vento
Ecco che il Governo italiano dovrebbe far qualche cosa insomma queste cose ma io
Va bene
Notevolmente accusato
Adesso mi impegno
Vogliamo fare delle domande sia morale e giuridica dispongo
A
Io
No
No internazionali ma almeno adesso parlare bene l'italiano marginali era tempo quali dell'Italia il secondo per esempio dall'esperienza e dalla bellezza delle olive pomeriggi immancabilmente negli anni ambientale che potevo spero Mare e Salerno padovana sale che era le note dell'Australia
Abbiamo abbandonato perdente edificabile che fa
Il motivo darebbe vendere ebbene ritornare cambiata la legge assorbe da Valeria ritornatore passa nemmeno evidenziare perché denominata diessini virgola versava l'elenco
No carne oggi
Permessa da fare e quant'era a distanza in Calabria che pareggiava distante rivalità nero risale a Lipari
L'amore americane Mancin capiranno deve essere ibernata arriviamo alla stranieri non in camerino Barenghi abbandonarli al nord
In Italia veniamo è andato in guerra italiana battuta spalmare le perdite italiane siamo venute qui in Australia fare progressi o arancia viene in Italia Karen Putzer Zanini no è citata Daniele bastano c'è un'inchiesta che vede signor
Grasso nell'ambito apparsa alimenta la mancata
Responsabile dei progetti della mia inchiesta quello di prendermela con quelli che non fanno il loro dovere Cannavaro vai a San Giovanni
Cominciamo
Mentre il cittadino al fine avvenenti come già normato svagare evade via tragedie faccia le banane arrivava cinquanta no no ci fa cinque Milanese media sì in
Ecco
Per noi
Sano ad una assonanza su dalle immagini anche alla stazione oppure nell'omonima nostrani però chiamato mi avete scambiato per un parlamentare che non va
Voglio dire il mio mestiere proprio questo quando scopro che ci sono delle ingiustizie penalmente rilevante io procedo ci sono stati dei casi in cui sono stati fatti degli abusi in atti di ufficio cioè delle persone pubbliche ufficiali pubblici ufficiali che invece di fare l'interesse la collettività hanno fatto degli interessi propri ed io ho proceduto ma il mio mestiere quello di giudice non sono venuto qui per cercare di risolvere i problemi
Purtroppo vostri perché ognuno deve essere conscio dei limiti e dei propri limiti io vi assicuro che nessun problema
Dell'emigrante potrà mai risolvere io risolvo un altro tipo di problemi che chi commette un reato di assicurarlo alla giustizia nei limiti del possibile
Mantengano avvenuti della devo dire in realtà difendiamo i consolati venerdì vorrei
Arrivano dei parlamentari e i colleghi viene fatta dai terroristi poi magari nove dieci al diario in nessun reparto
Riconosciuto agricoltore rilasciarlo avere
Richiede uno troppo sonniferi Carmine obbligata coleottero avviene ed umanitari e sarà possibile vedere unica in Italia in questo momento
Con Bossi e Berlusconi la riferendo in vinile
Torna riteniamo che esercitazione italiani scusi vecchia
Una domanda ultimo acquisirono il
Possiamo allora dire che voglio sentire sul
Il tema
Ma se permettete colgo l'occasione
Chiarire alcuni dei punti che son venuti già prima fuori si parlava ad esempio di leggi ingenua di leggi che non funzionano di leggi fatte con una certa fretta in Italia
Io questo non lo credo anzi credo che come qualità della leggi forse siamo al livello estremamente c'è un problema però per chi sono fatte queste leggi molte volte sono cose estremamente belle estremamente elaborata ma che non possono essere utilizzate dal cittadino comune come dire che servono a interessi diversi e non a quelli del cittadino per cui le leggi dovrebbero essere fatte ma per delle lobby di potere
è una lobby di potere Saccone
Gestire la cosa sa come pilotare tu
Giudice Di Pietro ieri faceva un esempio
Se c'è da
Da costruire un are o porte voglio che quella certa impresa abbia quel lavoro semplicemente nel nello stipulare un un primo accordo farà in modo che soltanto letti diciamo le associazioni che hanno la possibilità di lavorare il nichel mi pare che ci dicesse
Abbiamo la possibilità di costruire la reporter del tenente non c'è nulla a che vedere tra costruire un aeroporto e lavorare il nichel però in questo modo c'è una selezione sconosciuta incomprensibile per il cittadino
In questo modo la scelta arriva fino in fondo senza che il cittadino capisca
E questo credo che sia il primo punto molte volte le leggi sono fatte perché il cittadino non possa capire e perché a quel punto debba necessariamente ricorrere al potente io non so che dire non so quello che accade ci penserà qualcuno per me
Questo è quello che è accaduto in Italia per molto tempo allora la domanda che poneva dei prima perché improvvisamente sanate le inchieste effettivamente le inchieste c'erano anche tanti anni fa ci sono perse per strada però c'erano
Io credo
Si possa stabilire una sorta di prima di Cristo e dopo di Cristo in questo settore il prima e il poi è stabilito da un prima c'era il piacere di rubare di certi personaggi poi comincia dalla necessità di rubare di certi personaggi
Mi spiego
Mentre prima parlavamo di una corruzione di vertice per cui erano pochi potenti a decidere tutto tutto e quindi diciamo con una spesa limitata per il cittadino ce n'erano pochi da mantenere
Poi nel tempo sacra dalla necessità di controllare il voto e per controllare il voto e ne è stato necessario creare degli apparati di partito sempre più grossi sempre
Più diffusi nella società comune e i partiti hanno cominciato a invadere ogni spazio la sanità l'economia LAM pubblica amministrazione erano un po'dovunque non si muoveva nulla se il partito i partiti non mettevano la loro buona parola o non intervenivano in qualche modo e quindi la corruzione a cascata dai vertici arrivata ovunque
Qual è stata la differenza prima per ottenere un favore bastava pagarne uno poi per ottenere un favore bisogna pagarne cento
Lì è nato il grosso problema la nostra nazione non può permettersi di pagare così tanta gente e quindi il sistema è crollata
Economicamente i partiti non sono riuscite a star dietro alle spese che per il livello di corruzione raggiunto erano costretti ad affrontare
E la macchina cominciato a incepparsi
E a quel punto se ha creato lo spazio per delle inchieste
Con questo arrivo poi al punto della possibile spaccatura dell'Italia che molti temi
Una delle cose che diceva Bossi fin dall'inizio quella del io coprirà o i giudici dava la possibilità ai giudici di indagare io non credo che sia un suo merito era la macchina dei partiti che già non funzionava a quel punto c'era lo spazio per delle indagini dico questo forse polemicamente su questo non ci troviamo d'accordo
Perché
Lui sostiene sempre che la De la magistrature assolutamente indipendente dal potere politico
Io dico che questo sarebbe stupendo
Ma come tutti i sogni rimane qualcosa da raggiungere da cercar di realizzare ma non completamente realizzato forse oggi un po'di più perché effettivamente c'è un maggior rispetto
Maggior rispetto allegata al fatto che i personaggi di ieri che controllavano anche la magistratura oggi un pochino più da fare e quindi non possono seguirli più da vicino come in passato
Non abbiamo avuto tanti esempi di perdita per strada delle inchieste perché guarda caso incerte importantissimi procure la nomina anche se ufficialmente avveniva in un certo modo sostanzialmente doveva essere di un certo colore
Ora potrei mettere in imbarazzo e quindi non gliela faccio la domanda ma per esempio nella procura degli di Roma
Dal dopoguerra ad oggi di che colore politico bisognava essere per essere a capo di quella Procura è una domanda che non facciamo sono detto così tanto per
Questo spiega come l'invasione sia stata capillare allora passiamo al fenomeno boss Bossi ha rappresentato la protesta popolare per molto tempo era l'unica cosa che arrivava da fuori
Del sistema dei partiti quindi un cittadino che non sapeva più a che santo votarsi ad entrambe
Vada per Bossi
Oggi però non ha più la forza di ieri per un semplice motivo perché quello spazio che prima era occupato valori adesso viene piano piano succhiato assorbito per esempio da Berlusconi
E Berlusconi ha una possibilità di controllo del mercato
Parlo di mercato del voto perché ancora una volta dobbiamo ricordare che noi siamo le vacche al Mart al mercato e qualcun altro si comprerà come vuole lui
Berlusconi è una positiva di controllo del mercato enormemente grande
Non muove nulla non fa un discorso non fa dichiarazioni se prima non ha fatto un'inchiesta di mercato lui sa che cosa voi volete e in quel momento ripropone una risposta esattamente a misura su quello che voi volete
Volete la pastasciutta vi propongo pastasciutta bollette il sorriso fatte in un certo modo sapete quanto tempo ha studiato Berlusconi per il suo sorriso
Non è casuale voi ricorderete forse non so se sono arrivate le immagini fin qua
Subito dopo le elezioni appena sono stati riconosciuti safari conosciuti i risultati hanno cercato di intervistare Berlusconi
Io ero lì per la televisione spagnola ma divertito molto il fatto che non era ancora truccato all'asse amputato ma intendo proprio tuffato dentro il camerino rifiutandosi di rispondere
Dopo pochi secondi è uscito immagino con un tira sorrisi prospettava a quel punto ha potuto rispondere e aveva una serie di frasi ben definite da utilizzare
Questo che problema ci propone problema enormemente grande quella del manipolazione dell'opinione
Se io controllo giornali sia controllo delle visioni se io so che cosa pensate e quindi posso adattarmi a quello che pensate facendo poi come mi pare evidente nel allora forse stiamo entrando in una fase che non è più troppo di democrazia e quindi dovremo fare molta attenzione quindi porre dei limiti perché questo poi il problema fondamentale lo abbiamo sottolineato tante volte in questi ultimi giorni in Italia la democrazia per funzionare ha bisogno di una cosa che ora non esiste c'è una distinzione dei ruoli
Oggi l'imprenditore e anche politico può essere magistrato può essere poliziotto può essere tutto tutti fanno tutto
E allora Chicco chi li controlla Sicoli sono sempre confusi e dicevamo appunto l'altro giorno se un magistrato oggi si presenta alle elezioni
Per un certo partite domani torna in magistratura perché magari non è stato eletto oppure si è stancato di far politica
Come facciamo ad esser sicuri che indaghi su quei partiti cui è stato legato per per attività politica per credo ideologico per mille altre ragioni allora il primo punto è quello di ottenere una distinzione dei ruoli quindi non mi preoccuperei troppo della spaccatura dell'Italia è un problema che sembrava venir fuori ma in realtà serviva solo credo a metter paura un po'di gente non era assolutamente reale
Faceva parte della al mercato delle vacche chi strilla di più forse riesce a spuntare il prezzo migliore
Ma è finita così preoccupiamoci invece di questi altri punti distinzione dei ruoli se uno fa il giudice deve fare il giudice basta non può fare nient'altro altrimenti non potremmo aver fiducia in lui
Questo lo ripete in continuazione perché sapete tutti delle proposte che hanno fatto al giudice Di Pietro alla certo di diventare noioso con lui quasi una goccia continuando a ripetervi che assolutamente noi come italiani speriamo che lui non accetti mai di
Che creare partecipare a questa confusione dei ruoli abbiamo fiducia in lui perché è un giudice ma se sarà un giudice politico forse non potremo più aver fiducia neanche in due
Grazie
Tale
Avrà una grande pubblicità
Ma ma limitati a sala piena di grandi opere parte però tutte queste mediante quindi Pandini Craxi e mi tieni tornano indietro o no si fanno sempre più però
Va
Bene
I nomi li ha fatti lei non li faccio io perché non so al quale i nomi si riferisca perché altrimenti si parla delle generalizzazione
Non corretta
Noi dobbiamo rispettare la legge neanche nel
Nella ricerca del denaro evidentemente uno la legge prevede
Che rispetto a un reato venga anche risarcito
Chi commette quel reato e quindi vengono risarcite vengono restituite le somme se si trovano
Per ciò che riguarda la mia inchiesta io posso parlare solo per la mia inchiesta posso dirvi che abbiamo recuperato circa duecento miliardi
Abbiamo individuata altre altri qualche altro centinaio di miliardo ma di cui non è possibile il recupero perché siete medialmente perso
In linea di massima è previsto nel nostro ordinamento la possibilità di i
Aggredire il pari patrimoni illeciti
Dobbiamo però rispettare una procedura che è una procedura che prevede prima un una individuazione
Poi il sequestro e alla fine la confisca
Di regola questi patrimoni che non sono delle persone a cui lei ha nominato prima sono patrimoni completamente diverso e quindi non mi riferisco certamente per le persone
Sono patrimoni che si trovano all'estero
Cioè in questi paradisi fiscali di regola al novanta per cento dei casi
Forse anche di più
Dove noi li abbiamo individuati dove molto difficile cercare di riportarli a casa
Ecco perché io prima diceva da noi in Italia vige una legislazione per cui restituiamo il patrimonio ai Paesi esteri
Abbiamo dei Paesi esteri che ci di spicco nel patrimonio abbiamo di Paesi esteri che non ci restituisca i padri
Evidentemente quindi non tutto il patrimonio illecito individuato potrà tornare in Italia
Potrà tornare in Italia solo quello che riguarda alcuni paesi
Attualmente ripeto circa duecento miliardi abbiamo avuto modo di recuperare ma in buona parte dovuto al fatto che queste vi sembrerà strano dovuta al fatto che gli interessati le o hanno spontaneamente riporta non perché vi sia stato un attività di sequestro attraverso paesi specie dall'estero vi è stato un attività spontanea di restituzione da parte degli interessati
Questo a dire che a volte dei ricercare la gogna la porta a tutti i costi non non serva a niente
La buona parte di questo denaro è stato riportato dagli interessati attraverso dei trasferimenti bancari
Dall'estero in Italia proprio perché non era possibile farlo trasferire con attività giudiziarie perché non è possibile farla finita giudiziarie all'estero allora loro stessi l'hanno riportato in Italia e messo a disposizione versati dall'Est direttamente a un conto corrente
Che io ho fatto aprire presso la Procura della Repubblica si che la Procura Repubblica dice questi denari
E vista ricevente ricevuto appunto notevoli somme dire
Quando
Raggiungibile intenti pronta poltroncine della citata in questo piccolo esproprio
Defezioni opportuno proporre perché altrimenti
Omettendo ultimo Barbara con
Gruppo
Finalmente però ormai ammirato e rispettato italiani peccato però che ci sia solo pubbliche come lei ce ne vorranno forse di quella minore calpestata ricambiato ma vecchia toccarlo
Che in futuro lei fosse minacciato come accentrati giudice prima di lei ed hanno francese purtroppo chi farà lo farà sapere italiani o si ritirerà con paura come al attuali
La
La
La innanzitutto e non è vero questa storia del Di Pietro Di Pietro dobbiamo evitare di pensare che Di Pietro ha risolto i problemi non ed era assolutamente ci sono tante persone non ha idea di quante persone fanno il proprio dovere
Io sono come dei degli ultimi non mi capiterà quindi non è assolutamente vero ma non solo in termini di colleghi in termini di forze dell'ordine e in termini più in generale di cittadini e cravatte che si alza vanno a lavorare
Quindi non bisogna creare assolutamente di eroi perché poi cadono i miti peccato non ricerca e quindi torniamo alla normalità e alla banalità non è vero che
Vi sono poi i delle persone che si sono è vero che ci sono possono essere persone che si tiri indietro ma è vero anche i settantatré persone che si fanno avanti
No credi non creda non creda agli atti d'eroismo che non esista negli atti realismo nel senso che noi nel nostro mestiere facciamo soltanto il minimo indispensabile cioè il nostro dovere e quindi non è che non c'è non c'è nessun atto di eroismo e quindi non creiamo
Il mestiere che sto facendo io un mestiere che non nulla a che fare col mestiere molto più rischiosa è molto più pericoloso che hanno fatto i miei colleghi hanno affrontato la granita organizza mi è sempre vi è molto più semplice molto più banale
Non pensate che esistano i super uomini non esistono ognuno di noi vive con le sue con le proprie paure proprio inconscio le proprie normalità con la propria quotidianità
Poi che si fa il proprio dovere certamente il proprio dovere il minimo indispensabile quindi deve essere fatto
Lo stanno facendo tanti a tutti queste persone che va detto grazie non certamente in piedi da prego non non non crede agli atti delle non crei dei dei miti perché imiti fanno soltanto del male non fanno
Va a Scorsese amarognola oggetto a da parte Pagliuca raggiunta ha ha lasciato la prospettiva perdendo l'accordo ormai no
Manageriale mai si appresta va be'farò fuori guardate a farlo
Ma io torno a ripetere guardate che
Gli hanno faccio immerso mestiere perché faccia una missione faccio sto mestiere perché invece di fare il muratore pasto mestiere quindi faccia indagini se faccio il muratore facciamolo diritto non è questo il problema la cosa è molto più banale di quanto pensate voi non ci sono ragioni di ideali più di tanti fare il proprio dovere non è idealizzare il proprio dovere ripetere avessero poté quotidiana dire di alzarsi la mattina e poi c'è chi va in ufficio a fare un lavoro che va in ufficio a fare un altro il mio lavoro consiste in questo
Lo faccio perché consiste in questo lavoro se per ventura avessi fatto un altro lavoro avrei cercato di fare dell'idraulico come
Moda nello sia nata antico e incomincia così finalmente una se non parla di tensioni
Ma e gli avvocati dello studio al mai lasciano fa riferimento a lei ricorda Buzzi il passo dimentichiamo d'Abruzzo
Lei si esprime a Torre espressioni idiomatiche moderno
E non semplici oggettivo della grande lezioni e che ci tiene a fare il suo mestiere la pena e tocca tensione stanotte
E non poco l'accorata sono io faccio parte del Ludovica Rosalia quanti no ne anche i signori con l'altro no comune in e sentono questo problema conferenze come tanti altri
In Italia e seminfermità evangelici vi vorrei aggiungere una cosa quante donne estoni indiziata paragone degli uomini di
Alla lettera h
Io parlo sempre se non perché sono bravo perché sto parlando solo sempre questi problemi attacca
La
Ma a parte questo
è vero la componente femminile è molto presente nella
Nell'attività giudiziaria nell'attività di polizia ed anche nel mio gruppo di lavoro
Sopra nell'attività giudiziaria in particolare attuale ultimamente negli ultimi anni sono più le donne che gli uomini che vivono in un borsone
Quindi già da un po'di anni c'è una maggioranza appenninica addirittura una maggioranza
Perché non lo so sorridente perché siccome il concorso lo vince che è più preparata licenziamento arbitrario
Allora
è e quindi bisogna dare atto di questo
Io personalmente
E comunque primo in secondo luogo per tutto ciò che riguarda all'attività investigativa in genere molto presente la la la componente femminile per ciò che riguarda gli organi di polizia e la magistratura inquirente perché evidentemente gli altri due ordini polizia dei carabinieri e
La guardi finanza non c'è
Apporto femminile perché loro non sono non ci sono
Nella polizia invece c'è il lavoro no lavorano molto molto attivamente sul il mio gruppo di lavoro del gruppo di lavoro direi che
Ci sono parecchie donne
Non quasi la metà sono due quasi la metà
Devo dire la verità però non vorrei adesso fare
Discriminazione al contrario nel senso che da noi non è che guardiamo l'indagine sarà fatta Nicolau Nicoletta
è uguale dappertutto nel senso che ormai si sono talmente integrato all'interno del gruppo di lavoro comunque né nelle attività di pulizia
Che si guarda il documento che producono ossia che si chiama con un motivo nobildonna cioè non si fa una distinzione assolutamente
Sembrerà strano ma
Io non vedo alcuna dei
Perlomeno il fenomeno dei pentiti è un fenomeno che riguarda più la criminalità organizzata che il reati contro la pubblica amministrazione
Il terrore dei pentiti nella nel nelle indagini contro l'amministrazione sono stati molto presenti i dichiaranti cioè coloro che hanno ammesso i fatti o hanno spiegato i pali
Dalle indagini
La maggior parte delle persone hanno riferito hanno ammesso la materialità dei fatti che hanno ammesso che hanno preso hanno ricevuto il denaro però questo non sono i pentiti pentito è un'altra storia
Questi sono persone che rispetta un'indagine hanno riferito ciò che loro hanno commesso non hanno commesso il problema dei pentiti e va visto sotto un duplice aspetto
Il pentito in senso biblico
Che è un pentito difficilmente presente nel pentito giudiziario
C'è anche questo per l'amor di Dio a volte il pentito giudiziarie un pentito che si trova in una svolta drammatica nella sua vita che deve scegliere
Tra i due mali mali minori cioè dall'altra parte ha evidentemente perché perdente rispetto ad una costa opposta
E quindi saccheggia spetta e bruciato ormai e quindi si affida la giustizia come ultimo ultima sponda per non subire un danno Baggio stanno peggio
Ecco quindi che il pentito giudiziario di regolare un pentito diverso dal pentito BP dico cioè dal pentito di colui che se vuole reprimere nel Signore
A volte ci sono anche quelli che i capita anche quelli che effettivamente vogliono tagliare col proprio passato
E questo va valutata nella mia indagine ripeto non è questo il fenomeno del pentitismo non esiste il fenomeno è esistono fenomeno delle persone e ammette le proprie responsabilità ma non per ricevere benefici specifici
Persino in quella fase
Processato anche in altri
Che Agostino Renzi lui non imputabile perché mia madre si chiamava
Signore dell'embolia vada vada dal professore
Non siamo nel Bronx fabbricati
Quelli da solare diversi stati sinistra paese progressisti illumina
Negative cosa voglio dire
Papi trovava battuti una forte
Direttore
Versione
Chi appartiene alla sinistra francese mi ha chiesto perché gli italiani diciamo sentiamo forte
L'unità
Niente
Certo mi è venuta indicazione da dare del pubblico che così parco
La biografia certe
Poi i testi degli avvocati bombardate viene invece da materia scurisce denuncia pertanto sebbene potesse dare una diverse
Ed che non sono aveva
Poi vorrei dire anche un'altra
Cosa cos'è il secondo cioè giudice che dovesse certificare secondo il CDA
Legale del paese probabilmente
No
Per esempio in Comune il sindaco
Fa un lavoro che devasta del gol fa un
Devastata dall'ecologia del Paese poi non lo finisce naturalmente perché non seppe niente
Ma serve soltanto ad
Assurdi dell'Edison
Bene debba
Va be'poi per capire un nullatenente perché i soldi brevetti sono fatti inconfutabili intravedevo schiavi grafica quindi questo qui ha i soldi in un paese fiscale
Silvio
E quindi dalle biblioteche non paga tasse
Il giudice naturalmente come fa quando a tutti gli indizi che questo sgarrupato
E poi naturalmente non ha nessun elemento per polvere
Giudica un po'Maddalena poteva assolvere consistente giudice quando deve assolvere una persona grazie
Questo qualche grammo
Al
Beh quello che lei
Accennava sui
Buongiorno
Quello che lei accennava solo il gioco dei termini progressiste illuminato
Reazionario ma non troppo ce ne sono mille vite
Cita il polso di quella che è la situazione in Italia in Italia non si propongono dei programmi si propongono delle parole
E nel gioco delle parole quindi quello che suona meglio viene scelto è un po'come perché è un un un sapone si chiama Dash e non si chiama in Copa Lino Pinco Pallino non cattura Dash più immediate più qualche più moderna
Allora siamo a caccia dei termini
Mi ricordo l'imbarazzo che ci fu un alcuni segretari di partito
Tra cui anche quello che lei ha citato quando in un dibattito ognuno parlava dei suoi programmi però era erano giochi di parole non erano per il programma alla quando mi chiesero il parere io proposi agli ascoltatori di cancellare tutto quello che quei personaggi avevano detto sui programmi
Perché tanto non avevano perché tanto non aveva una consistenza
Di
Cancellare tutto quello che riguardava gli slogan era un gioco così a chi aveva la frase più bella e semplicemente provare a vedere chi si potevano fidare come persona
A chi avrebbero fatto sposare la propria figlia a chi avrebbero lasciato le chiavi di casa cose banalissime che però fanno riferimento a quella che è la persona che propone una cosa
Io posso promettere mari e monti ma se c'ho la faccia e il modo di fare del truffatore non devono essere presi in consegna
Quello che corte in quel dibattito che nel momento stesso in cui veniva spostata l'attenzione dalla maschera proposta alla sostanza della persona c'è stato un imbarazzo generale e tutti hanno cominciato a dire e ma come adesso si comincia a parlare di nuove ma che modo di fare ma questa è un'invasione della nostra privacy
Il che è assurdo noi andiamo ad eleggere delle persone e dobbiamo avere delle garanzie sulla loro affidabilità i programmi soprattutto in Italia in questo momento si sovrappongono sono tutti liberaldemocratici o democratici liberali poco perché se son sempre le stesse cose gioca ad ogni modo in modo diverso ma insomma la parte sempre la stessa
Quello di cui non si parla sono le persone mai abbiamo bisogno di persone valide persone di cui fidarsi questo è il punto fondamentale ai parlava delle di politici che promettono Soldi che sparisca non si sa come recuperare
Ecco qui c'è un altro argomento molto grosso cioè responsabilità e poi chi fa politica fa un sacco di promesse ma non ha la responsabilità di dover mantenere quello che provo
Questa forse una differenza tra un Paese anglosassone è un Paese latino come il nostro
Da noi si può tranquillamente promettere anzi è un vantaggio permetteremmo perché se alla fine del mio mandato io non ho mantenuto nulla posso dire che o la faccia tosta di
Beh Mario leggete mi datemi tempo per completare quello che Bo promesso
Posso solo dire dove sia per i maschi rispondono Bossi risponde stesse per il caso concreto devo leggere e Caterina nata domani Catania canalette immagino che colmo di carrozzeria ci sia stata maggior facilitazioni nel suo compito di giudice
Dunque immagino che coglie l'incarico appena il compito di giudici si è stato facilitato nazionale esito per motivi politici o per ragioni fiscali rifiuti ancora questa
Partecipazioni ad aiutare caso vendita è quello che ho detto quello che avevo detto prima anch'io vi sono dei paesi
Paradisi fiscali in cui la collaborazione internazionale stenta a decollare vi sono dei paesi invece che collaborano molto bene è indipendente non non dipende dalla dalla dall'unità europea o meno perché
Se fino a quando ci saranno dei paesi paradisi fiscali anche fuori dall'unità europea divide transazione o sono bancarie non è che sono all'interno tracce oppure dalla CEE fossero ormai una pronta sulle bancari si raggiunge qualsiasi posto
Quindi non è un problema di unità europea è un problema di legislazioni locali
E vi sono alcuni Paesi che ancora fanno resistenza
Sotto questo aspetto bisogno soltanto fare una pressione internazionale perché questi Paesi
Si adeguano a quelli che sono gli standard
Minimi di assistenza giudiziaria
Ecco anticiclica la l'intervento e l'intenzione dell'Europa resta un mercato comune europea aiuterà la criminalità o lei pensa che sarà un impedimento
Ma guardi che le frontiere esisteva soltanto per non esistono per il verde i delinquenti per cui non è un problema torno a ripetere non è un problema di aver fatto un'Europa unita o di non averla avuta perché tanto loro o c'è o non c'è l'Europa unita loro comunque si spostano dove è più comodo spostarsi il problema è nostro che dobbiamo noi utilizzare gli stessi mezzi loro quindi
Un rapporto internazionale tra autorità di polizia fra autorità politiche tra governo rapporto internazionale immediato come loro hanno i rapporti internazionali immediati problema mio credo che non sia
Non sia una questione di di una nuova Europa non è che posso portare danno o beneficio alla delinquenza
Alla delinquenza va portato danno se c'è un una cooperazione fra Stati a livello internazionale ma non che riguarda l'Europa che riguarda tutto il sistema
E anche
A cioè a o revoca stamattina la nella no disordinato visto a Roma all'aroma in modo particolare è stata una forza cambiamento
Insomma
Questo è razzismo ora perché son di Roma novanta
Vale tanta inglese
Senza contro Amanda la stazione di Roma era talmente indietro avanzano anche rubato ma siamo ben Simone quando siamo andati Alessandra parlando dei politici curdi a no lavoristico come me il governo italiano non Fan Club
In via tra governo rapporto internazionale immediato come loro hanno i rapporti internazionali immediati problema mio credo che non sia un non sia una questione di di il una nuova Europa non è che posso portare danno o beneficio alla delinquenza
Alla delinquenza va portato danno se c'è un una cooperazione fra Stati a livello internazionale ma non che riguarda l'Europa che riguarda tutto il sistema
Cani chiamato dall'Italia c'è anche è politica polemico siamo appena tornati e la no il viso metodi doveva a Roma collage nome in modo particolare è una vergogna veramente scioccato
Insomma
Mettere figura perché son di Roma
Alessandra era senza confermarla la stazione di Roma era talmente invierà tra l'altro ci hanno anche rubato ma siamo
Procurandosi Amanda Alessandra parlando dei commenti si udiva no ma meglio Sorrentino come mai nel governo italiano controlla dunque uno controlla queste aziende errori tutti al Koutati ritarda anche mangiavano bevevano ma l'Italia
Vistosa si allontani dalla purificazione stacci attento eh ma scusate non libera anche loro ruolo
Anch'esso dopo tre sedute da opposte no non si è arrivati in via il portafoglio vuoto indicati dal pubblicamente allora Luca
Nessuno forte siamo andati a Parigi non vedere nell'estrazione tutti quella gente lì ad in il centonove
Network ma la gente li lo stendardo del persona urbani dare o no che c'abbiamo un posto di lavoro che già no in particolare se non ce l'hanno rimandarli indietro nei loro Paesi brahmsiano
Tra innumerevoli volte abbiamo integrata grazie Marina riguardo aretina ricadano Frattini
Viene parliamo giapponese
Siano trattati bene perché siamo andati emigranti abbiamo subito tante umiliazioni platani talmente quando la si fa ma ne abbiamo subiti
E e sappiano capire mentre gli utenti ad italiani sono molto artistico tale trovare e ancora perché non si era mai sognato mai non ci saranno cosa vuol dire subire umiliazioni Palm li abbiamo sentiti no e
Nel rispondere mi permetterò di mettere sullo stesso piano gli immigrati in Italia e quelli che come voi vivono all'estero perché il problema in fondo può essere riassunto
L'Italia è un esempio di libero mercato c'è valgono le leggi del libero mercato e quali sono queste leggi sono quelle che dicono ad esempio per quel che riguarda i politici che dovrebbero decidere il politico che ci guadagna sette Berretta questa è la regola di fondo
Se non c'è da guadagnare il politico la decisione non la prende perché questo è il problema di fondo che abbiamo avuto per tanto tempo ne accennava anche il giudice Di Pietro sono nei discorsi dei giorni passati molte leggi sono state pilotate da alcune lobby
In modo tale che servissero a certi interessi e non a quello generale del cittadino
Nel discorso immigrazione immigrazione vale lo stesso principio i politici non hanno ancora capito che cosa ci potrebbero guadagnare a prendersi la responsabilità di controllare il flusso immigrazione o che cosa ci potrebbero guadagnare ad occuparsi di voi
E questo credo che sia il problema principale
Orientali devoti utopisti ma quel sistema lì perché io ho parlato portando italiana sparando perdono traduttrice non solo qualcun'altra mia amica lanciano rubato la borsa anche lì solo ad esempio
Un esempio di quello che di quello che dicevo su come
Nella
Relazione fornire faccio solo un esempio per completare il discorso per renderlo più chiaro
Circa un anno fa
Sono andato in un grosso ospedale romano
Molto grossa avevano dei problemi perché non avevano inservienti sufficienti non avevano neanche medici sufficiente c'erano personale ridotto con corsie sovraffollate malati nei corridoi e cose di questo tipo
Io sono presente presidente di un'associazione di volontariato e quindi ho proposto posso mandare dei nostri soci a dare una mano gratuitamente senza con tutte le responsabilità su di noi prendiamo tutto sulle nostre spalle
Si è avvicinato uno dei dirigenti dell'ospedale e mi ha fatto cioè tu stai proponendo un un aiuto gratuito dico sì ma ma proprio gratuito sì
Ma come facciamo a chiederti una percentuale di niente
Francamente prima di dare la parola e quel signore si vorrei dire questo
Se mi permette professor Rocchi neanche lei giudice Di Pietro che e secondo me è uno sbaglio che si fa nella società quanti e quali no strali a volte è proprio quello di cercare sempre il capro espiatorio allora sì che i politici io le dico perché sono in politica da tredici anni che sono entrata in politica non perché volevo mangiare avere le tangenti sudare in politica perché penso la politica fosse una missione ci ha sempre creduto in una società migliore e l'avvocato combattuto fuori della politica e visto che in fondo chi decideva erano loro ho pensato di entrare dentro non penso di essere diventata corrotto in nessuna maniera
E come mele tipo ce ne sono avvicina centinaia io ho rapporti anche con politici italiani e soprattutto con le donne e per questo le pc la domanda
Perché con le donne mi sono trovata molto meglio ho trovato che non avevano il Digipietra tangente Marion anche loro desiderio di una società migliore perciò in qualunque discorso si faccia in pubblico o in privato e si continua a dire ma Hippolyte ci cosa perché vogliono vogliono solo mangiare i politici voglia ma allora noi ai nostri giovani che mi sta gettiamo cioè io con queste ragazze e ragazzi mi viene a trovare dico voglio entrare il partito vorrei fare politica vorrei rappresentare che cosa gli dico no guarda i genitori in avanti ma stai alla larga perché quelli sono io penso che dobbiamo riesaminare questo modo di guardare perché se ci sono dei politici corrotti e chi se uniti Pietro altre persone come lui che i possono mettere a posto ma ci sono tante persone per bene che noi dobbiamo incoraggiare perché i politici ci saranno sempre e Nando avremo sempre un governo esile per amo fiducia in tutto in tutti in questa società ne soffrirà moltissimo peggiori Pregoni non pensiate che tutti i politici né come tutti i magistrati né come tutti i professori ognuno di noi a le le le le persone buone le le cattive ed è importante che non è a diamo un sostegno alle persone giuste con lo sapete anche recentemente con mio partito ha avuto dei guai grossi e mi sono ribellata e gliene ho dette quattro ma non importa io non sono una persona che lascia quando le poi e Di Pietro burrascose rimango lì e si combatte e solo così la fine non vincerò io non importa vincerà chi viene dopo di me ma per me questo messaggio è molto importante dalla la gente perché se no proprio non costiamo niente critichiamo solo e al posto cosa ci mettiamo
Semplice domanda dottor Di Pietro vorrei sapere talmente differenti va fra Tangentopoli e la mafia perché hanno qualcosa in comune
Come vede io posso rispondere soltanto alle domande che riguardano il mio campo se avete notato io per ciò che riguarda domande politiche eccetera non rispondo non rispondo prima di tutto perché non è che Visco niente secondo perché non è il mio mestiere e sono per la divisione totale dei poteri nel senso che come magistrato non non debbo entrare in valutazioni che non mi spettano e questa è la ragione per cui io non sono entrato a nelle domande fa anche le domande apra signor girato al fossero Tiny perché lui come critico come psichiatra come comunque cittadino può esprimere i suoi giudizi io non posso e non voglio esprimermi giudizi perché come magistrato devo rispettare delle regole sono come cittadino d'accordo
Con la impostazione che ha dato l'onorevole perché
Il i i belli brutti buoni cattivi ci sono dappertutto
La generalizzazione non serve a nessuno e quindi ognuno si rimboccarsi le proprie mani che nel proprio così ma le maniche per il proprio quotidiano lavoro
Per ciò che riguarda invece la domanda che mi ha fatto la signora è una domanda pertinente alle mie funzione quindi evidentemente posso risponde
Ho voluto fare questa premessa per dire che non è e mi stavo
Che ero assente o che non capivo le domande semplicemente ci sono alcune domande sulle meritano non voglio non posso entrare perché sono di tipo politico
Differenza tra trancia in Topolino la mafia
Il problema delicato nel senso che si possono dare due di risposte uno di tipo giuridico ed uno di tipo possiamo dire sociologico dal punto di vista giuridico
Mafia vuol dire un particolare associazione a delinquere appunto cone che ha delle particolare caratteristiche tale per cui la la chiamano mafiosa cioè la chiamano
Con K la rete viene ritenuta dal
Dal giudice deve essere ritenuta con capacità di omertà di imporre la propria volontà agli associati e quindi di creare intimidazione nei confronti dei dei cittadini
Quella che viene chiamata volgarmente Tangentopoli vuol dire semplicemente un rapporto di corruzione che ha colpito alcuni settori della pubblica amministrazione
Evidentemente quindi i due cerchi non sempre combaciano fra di loro anzi di regola non combaciano perché di regola
Lei il reato di corruzione un reato dove c'è il profitto proprio a scapito degli altri di regola quel che è un rapporto di criminalità organizzata è un rapporto che riguarda la il gruppo di persone cioè più verso
Che quindi mal si concilia con reato di corruzione ciò non vuol dire che non esistono che non vi sia su procura posizione
Possiamo dire che sono due fenomeni che possono dividere separatamente o congiuntamente nelle mie indagini io allo stato ho ho avuto casi molti casi di corruzione che abbiamo chiamato che sarei stato chiamata da qualche giornalista Tangentopoli
Non l'ho avuto rapporti dire di con di
O meglio rapporti diretti tra organismi tra persone qualificati già giudiziariamente mafiose e rapporti di dazioni di denaro noi con questo non voglio dire che non esiste vi sono delle ipotesi di lavoro in tasse
Concludendo posso di che di regola il rapporto di corruzione è un rapporto che è stato un rapporto che si è verificato anche fuori dal rapporto divinità organizzata le la signora ha detto mafioso ma possiamo dire più in generale riunita organizzata perché evidentemente che italianizzato non è solo la mafia che sta può stare in Sicilia ma può essere essere tutte quelle organizzazioni criminali che sono in altre parti d'Italia e non solo in Italia
Vi sono anche delle ipotesi di lavoro su eventuale infiltrazione o meglio da parte di organizzazioni criminali è stata utilizzata sono stati utilizzati uffici pubblici appalti pubblici anche da poter meglio realizzare gli interessi propri delle organizzazioni criminali
A volte questo rapporto è stato riscontrato almeno a livello di indagine altre volte no in questo senso posso concludere dicendo che le due cose non si equivalgono ma possono verificarsi concorda
Verbalmente
Varia quando le acque si trovano in Italia così
Situazioni che ci troviamo presente
Che cosa è la magistratura italiana va a fare
Per evitare
Un ritorno più peggio di quello che era un fatto adesso sopra cinquant'anni
Democrazia Cristiana con cui poco l'italiano è stato proprio quando tutte le acque si calmino dopo tutto tornerà a posto cos'è che per infezione che come si e cura del governo italiano con la magistratura propendere per evitare un decoro o un ritorno di nuovo nel e alla corruzione peggio di quello che era prima capisce
Avvocato vede non bisogna bisogna ancora una volta tenere ben distinti ruoli la magistratura e quell'organo dello Stato che si occupa di reprimere dire lei sta parlando di che cosa si fa si potrà fare a livello preventivo ed educativo
Sono due questioni che evidentemente non può svolgere la magistratura perché la magistratura svolge un'attività e deve mantenere separato il proprio ruolo si deve occupare soltanto di repressione dei reati non si può occupare di prevenzione né di educazione la prevenzione educazione spetterà al potere politico sotto questo aspetto ripeto concordo o quanto ha detto prima l'onorevole cioè che e
Tutto deve tornare che deve rimanere a mio avviso sempre nelle mani del potere politico
Perché la gestione della cosa pubblica e politica e deve essere della politica se non fosse della politica vuol dire che può essere di qualche persone singolari quindi diventerebbe dittatura io preferisco che la cosa pubblica sia gestite dalla politica se sbaglia sinti in modi per per farla per non farla più sbagliare che può essere appunto modo repressivo se sbaglia penalmente un modo elettivo se e l'elettore si convince che il proprio politico non l'ha governato bene però personalmente fino a quando c'è politica
C'è libertà per cui io mi affiderò quanti per la Filarmonica
Risponde ostaggio variato Mantova professor Rocco
Se
Vuole rispondere simbolismo improbabile però voglio
Specialmente in paglia Lido storia
Vengono a conoscere il colloquio con gli utili
Quello che voglio vivere l'anno scorso
Ho fatto visibilità come il pensionato
Sono stato
Certo attorno io organo sei poche porte Ciro a Firenze socialdemocratica
Io ho presentato come il pensionato parliamo
In due posti soltanto ho potuto entrare rapiscono il pensionato e gli altri posti tutto paga ho chiesto il perché
Noi sappiamo bene tutti italiani qui bravo accordo del pensionato qualcosa in Italia operano l'abbiamo
Dell'onorevole Vasco Garbatella Sapori d'autunno
Finale o gesto nelle cerimonie della no o il testo il perché gli italiani pensionati l'opposto al grande non possono avere un rilancio creando autorità lealmente epigrafi delle opere di Pavese ma lo fa prevedere una pista che c'erano qualche fra intonazione
Che i pensionati
Migranti italiani potevano ritrovato senza pagare le ho sbagliato io Basciu soltanto ride ma non credo che sia complicate risponde solo con una battuta tanto per dire
Io credo che l'Italia sia una democrazia ingessata bloccata anche per queste cioè perché esistono cittadini di serie A e di serie B e questo lo vediamo anche nel campo delle pensioni
Visto che mi sono appropriato del microfono mi permetto di fare un attimo il Bastian contrario
Io non sono d'accordo con quello che diceva l'onorevole Franca Re per un fatto molto assente si confonde politica e politica organizzata in Italia quello che ne abbiamo visto all'azione non è un un modo generico di far politica cioè non è il cittadino che incontra il cittadino parla delle proprie ed espone i propri principi
Discute
Partecipa alla democrazia in Italia ne abbiamo assistito per tantissimi anni a una organizzazione precisa della politica organizzazione che vuol dire acquisizione del potere mantenimento del potere chi sta dentro sta dentro e chi sta fuori peggio Garrone
Quando quindi riferimento si fa al va be'ma non generalizziamo ma lasciamo perdere perché non bisogna far perdere fiducia ai giovani e secondo me li la truffa fondamentale perché dicendo non si può fare a meno della politica si cerca di imporre i vecchi personaggi politica si può fare anche senza i vecchi personaggi è chiaro che dobbiamo però prendere coscienza dei nostri difetti non possiamo continuare questo lo trovo giustissima parlare dei difetti sono degli altri anche noi abbiamo partecipato abbiamo subito
Un certo potere e se il padrone a tanti difetti a tante responsabilità anche lo schiavo alla responsabilità d'aver voluto tenere le proprie catene questa indubbiamente la colpa di tanti cittadini italiani sia in patria sia all'estero
Passiamo alla cura su questo dissentiamo profondamente con il giudice di pietra e da quel poco che ho capito forse anche con l'onorevole francamente io ragiono da medico
Lui da giudice e forse spero non sia così ma forse l'onorevole Franca Renata politica
A me hanno insegnato che se c'è un malato in questo momento il malato in Italia
Finché si parla di una semplice influenza si può discutere sulla cura si può anche dire va be'ma tanto prima o poi guarisce da sola andiamo avanti vediamo le cose modo ottimistico questa è la parola ricorrente
Siano i nostri discorsi sia in Italia tipo ormai è stato fatto tutta quindi non c'è bisogno di preoccupanti
Ma se c'è la cancrena se sta andando in putrefazione un braccio quel braccio visione tagliarlo allora ci sono due versioni una quella della magistratura che dice quel braccio deve cadere secondo le leggi finché non cade da solo secondo le leggi non bisogna far altro
Resiste poi l'interesse del cittadino che fa parte di quel corpo ammalato e che vuole sopravvivere ecco in medicina si usa un sistema diversa se un braccio in putrefazione bisogna tagliarlo
Anche se dolorosa tagliarlo anche se e brutale tagliarlo però sopravvivere vuol dire alcune volte anche avere il coraggio di azioni di questo tipo
Per ora in Italia si continua a parlare della putrefazione di una certa parte e del come curarla con l'aspirina questo non è concepibile se voi fate una piccola inchiesta noterete che le solite vecchie facce sono al solito posto o per lo meno controllando
Alcune volte sono stati così buoni e democratici quei vecchi personaggi che forse sentendosi affaticati da tutti il loro potere hanno nominato potremmo dire dei segretari per cui noi ora nell'andare a votare spesso parliamo diciamo con dei segretari perché eleggiamo delle figure che non hanno consistenza che hanno dietro qualcun altro
Parliamo un attimo brevissimamente anche di mafia una delle caratteristiche della mafia e che ha un strettissimo controllo territoriale ora a quel punto vuole fare una distinzione
Almeno in certe regioni tra mafia e politica e assurdo perché controlla territoriale vuol dire anche controllo dei voti
E quanto ci sia questo miscuglio tra politica e mafia è possibile vederlo per esempio vi sarà arrivata notizia immagino di quanti grossissimi personaggi anche ex primi ministri
Sono ora inquisiti per associazione mafiosa
Certo non sono stati condannati certo bisogna vedere come vanno a finire quei processi
Ma così tanti così di alto livello tutti inquisiti con reati di questo tipo ci deve essere qualcosa che non funziona nel sistema e e quello che non funziona propone il concetto mafiosa ne abbiamo quattro cinque regioni a seconda delle versioni in Italia
In cui il potere esercitato da un cartello mafioso o mafioso 'ndrangheta o sacra corona unita o camorra o come lo vogliamo chiamare
Quel cartello continua a controllare i voti
Non si attacca sul piano politico la mafia e le altre organizzazioni proprio perché quelle organizzazioni rappresentano serbatoi di voti allora la nostra responsabilità come cittadini e di assumere sul nome questa voglia di cambiamento e cercare di gestirla in prima persona magari commettendo degli errori nessuno di noi esperto di politica nessuno la Nardi non l'ha mai fatta probabilmente quindi faremo strafalcione non finire Rory a non finire
Però impareremo a marciare con le nostre gambe impareremo accrescere finora abbiamo sempre trovato dei padri o dei padrini che ci dicevano io so come fare per te io so quello che è giusto per te e ma proviamo a sbagliare a sbagliare in prima persona se non altro ci saremmo divertiti nel fare delle scelte nostre a misura nostra così come vanno
Io non mi mi permetterà dorme inibire in quei sta forse è parliamo per una strada diversa
Cioè la politico strali Diana io parlo della politica australiana e lei parla della politico italiana inoltrando in effetti fino a recentemente mio partito per esempio a sessantacinque anni non ci si poteva ripresentare proprio perché c'è il ricambio continuo
Loro potete dirlo in quasi tutti i partiti politici duro e dieci quindici quando sono venti venticinque anni sono molti e io penso che è questo un fondo la cosa sana della Politkovskaja la che c'è sempre questo ricambio cioè più si sta politica indubbiamente e più il rischio della corruzione c'è e più più e bisogna fare attenzione però una cosa che ammessi impresso prende il fondo è per questo che va detto che questa nostra riunione avrebbe avuto il il titolo di combattere la corruzione e il dovere di ogni cittadino perché il fondo se i politici sono stati sono stati corrotti se i magistrati sono stati corrotti se tante altre per
Finalità sono state corrotte italici e cose del genere perché poiché vaticana ma ne abbiamo parlato è se queste gente chi ha preso la Cangini chi ha dato la tangente
è colpevoli
In quanto quella che la Presa perciò è ogni cittadino in fondo è vero che fa comodo dire ebbe dito la busta e almeno mi passa il piano e posto costruire Palazzo Idle Soldini e almeno riesca a fare questo
Do i soldi e mio figlio entra nel posto di lavoro ma con quella mentalità agli che cosa cambiamo niente se è inutile cambiare i politici cambiare i magistrati cambiare resto nella carriera politica del cittadino che dica no
Se quell'amiche distanti io non ti dà una lira e può e in piuttosto perdo il posto e pago personalmente Tibet continuare andare giù per quella strada che sappiamo dove ci porta e questa bellezza
Allora ultime signorina là in fondo lei
Altrimenti sono due signori allora facciamo tutti accomunati da quell'altra
Sono giovani chiama patteggio prima
No va
Be'Armani
Sì
Nell'ambito
Non c'è problema
Vede
Ho l'impressione
Che è diventato un luogo comune no Italia sottolinea la ma la camorra spaghetti
è
Voglio dire sono dei problemi
Mi sembra che uterine sia stata sicura delle patrie galere quindi c'è poco più da dire che
Informarsi come sta
Nell'eterno dilemma tra Guardie e ladri ci sono sempre state date sempre sta delle guardie mi sembra che in uno Stato democratico in cui è possibile
Combatterli e in Italia è possibile compatrioti sta combattendo contando segreti che l'immobile si rimette alla pelle ogni giorno il nostro così il nostro pensiero vale l'ottanta aderire alla mafia camorra e spaghetti e quant'altro ma debba andare proprio a quelli che tutti i giorni per i propri doveri ci rimette la pelle per assicurarci democrazia e libertà
Perché hanno niente Carioni Pernice metalli diritti di pietra un'altra ritenga un altro impegno quel mancherà che alcuni di voi mi hanno chiesto supplicato pregato
E se no non sarò rieletta rifare qualche fotografia con lei chiamerebbe romantico anche minuta e è e l'ultima domanda ce la signorina nel fondo
In pochi infatti ci scusi c'è qualcuno che parla e non riesce a far sentire
Parlate dati contrariamente in aria si riferiva la probabilità
No però certamente lo spontaneamente non era dovuta a un atto di liberalità che ci facevano era un calcolo difensivo portato avanti dagli interessati ed alle proprie difese
Perché evidentemente a secondo del comportamento processuale l'entità della pena può variare esiste la pena e tra un minimo ed un massimo e nella valutazione della pena il giudice deve tener presente molti fattori
La capacità dell'imputato la gravità del fatto la pericolosità sociale anche il comportamento processuale anche il risarcimento del danno
Allora è una scelta processuale difensiva
Dell'individuo quello di dire restituisco quello che posso reso convoglio restituire restituisco del denaro per a vere poi una considerazione in più nella valutazione da parte del giudice non del pubblico ministero il giudice valuterà
In in più o in meno tra il minimo e il massimo la pena in concreto applicata evidente che nella pena in concreto da applicare
Sarà minore o maggiore a seconda che questo signore ha riportato non ha riportato il denaro perché è un comportamento processuale da valutare
Quindi non mi il patteggiamento in senso stretto ma la valutazione in concreto della pena senz'altro è un elemento che io ritengo rientri nella valutazione da parte dell'indagato se riportarono riparte parenti e però un suo libera valutazione nel senso che Luís liberamente sceglie se riportarono di Paparelli il il il il malloppo
Proprio perché si fa una dei conti tasche dice debbono in questo modo posso rischiare tot anni di carcere in quest'altro queste altri anni di carcere comunque una sua libera scelta non glielo abbiamo mai
Bifore stenta aggiunge anche Di Pietro ablazione più giovani tristemente fin troppo triste come special Prentiss appello a coulisse affisse Fornari perfette dei ghiacci strumenti uliviste insieme
Nacque Laucussi insistenti e tendenza o Parlamento altri e nove è stato padre in casa quel guizzo atto Metis che esce success
E poi a nome dell'Associazione intenda unite lo prendiamo dal TAR di pietra e di tutti i presenti qua vorremmo farne un piccolo ricorda che l'Australia è
Se volete fare
No e Kakà domani
Parlato male Prodi
Ad abbiamo anch'esso di strada vero Morgante del carburante
Reinveste qualcuno
Anni schiacciato lingua però dico non è un'entità visto perché avvenga
No provvederà
Sul quale era grazie Presidente Bush ma insomma qui amico quindi se dieci il giudizio Vittorio voi potete venire
Queste per la pulizia peraltro perché si spaventano qualcuno costringe la manna fotocopia ma dobbiamo fare presto non abbiamo tamponato trauma
Il documento
Tra
L'atmosfera
Che poi malgrado
Universitario
Città
Niente
Altre