Processo Senese ed altri (maxi operazione "Affari di Famiglia")

Buongiorno possiamo cominciare
Facciamo l'appello
I difensori sono entrati tutti o dobbiamo ancora chiamare qualcuno
Buongiorno
Tutto a posto va bene allora senese Michele e detenuto anche per questa causa già presente in video conferenza oggi è presente vendendo di sì
Considerato
Sistina sento la sento otto
O
Bene grazie
Ed è difeso di fiducia dall'avvocato Domenico gli tocca ai sensi anche in sostituzione dell'avvocato Spigarelli va bene
Barretta Massimiliano è detenuto per questa causa dovrebbe essere presente in video conferenza
Boh c'è
Il
Quindi
Ci
Cinque
Prima essere comunità sottoscritto grazie
E difeso di fiducia dall'avvocato Maria Grazia Petrelli sì presidente Bongiorno Bongiorno
Tra roccia Daniele
Il libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Cesare Gai
è sostituita da qualcuno l'avvocato Galli posso farlo io avvocato Domenico letto vattene
Ce l'hanno di no detenuto per questa causa che è stato già presente personalmente oggi è rinunciante a comparire
Ed è difeso di fiducia dall'avvocato Cesare Placanica e dall'avvocato Claudia Pittelli buongiorno presidente posso sostituire io entrambi avvocato Lavinia Lucaroni bene grazie ma Cosentino Alessandro e detenuto per questa causa dovrebbe essere presente in video collegamento è presente
Cosentino
Sì buongiorno Secondigliano si attesta la presenza rifiutando proseguiva precisando madornale ventiquattro sessantanove al senza gli vengono veramente di ricerca di materie critico Sironi solo minimo con questo PGT
Grazie presidente grazie
Difeso di fiducia dall'avvocato Emilio Coppola e dall'avvocato Carla Martelli sì buongiorno presidente sono entrambi sostituiti da me avvocato Simona ma dall'uno benissimo
E andiamo avanti con l'ad Alessandro Lucca che libero assente è sottoposto alla misura dell'obbligo di dimora nella misura dell'obbligo di presentazione alla PG
Difeso di fiducia dall'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro ugualmente sostituiti da sostituito da me avvocato Simona ma Belluno
Bene da Luisito Emilia e libera assente è sottoposta alle misure dell'obbligo di dimora e di presentazione alla PG è difesa di fiducia dall'avvocato Carla Giordano
Cioè qualcuno che si pone in sostituzione dell'avvocato Giordano
Quindi
A
Avvocato Carlo Carlini ai sensi dell'articolo centodue o novantasette quarto comma
Quindi novantasette quarto comma grazie di Giovanni di Ugo eh detenuto agli arresti domiciliari per altra causa già assente per rinuncia a comparire anche oggi rinunciante a comparire difeso di fiducia dall'avvocato Gianluca Charles faccio secondo me avvocato come Nicoletto
Esposito Elena Pasqua libera assente di difesa di fiducia dall'avvocato Cesare Placanica sostituito dall'avvocato la DDA Luca Rudi ex articolo centodue
Gaglione Raffaella detenuta per questa causa già presente rinuncianti a comparire oggi ed è difesa di fiducia dall'avvocato Domenico letto anche in sostituzione dell'avvocato Valerio Spigarelli
Giuliano Giovanni è detenuto per questa causa è stato già presente in video conferenza dovrebbe essere presente
Buongiorno presidente sembrano secondi si attesta intervenuto uso
Madonna giuridici
Solo
Dico
Grazie grazie a lei
Difeso di fiducia dall'avvocato Cesare Placanica sostituito dall'avvocato la vigna Lucaroni e dall'avvocato Vincenzo Esposito Buongiorno usando il presidente Dragotto giorno
Gregorini Emanuele il libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Walter Donatiello Presidente buongiorno Bologna è presente quindi l'avvocato Leonardo ed leone Tonino è latitante assente e difeso di fiducia dall'avvocato Alfredo Gaito e dall'avvocato Philippe Febbraro sostituiti del premio stupiti dall'avvocato Antonio il più Antonione riduttiva
Mastro Santi Domenico e detenuto per questa causa dovrebbe essere presente in video conferenza
Buongiorno signor Presidente corruzione
Do atto
Russo
Colucci
Due
Giugno
Grazie a lei difesa di fiducia dall'avvocato Pietro Doardo vincenti consiglio da me avvocato Domenico letto
Bene mi Serino Francesco
Libero già presente oggi non comparso difesa sottoposto alla misura dell'obbligo di dimora difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Carli presenze
Popolo Gennaro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Giovanna Cacciapuoti
Cioè a me avvocato Domenico letto
Papà Bernardo Mario
Il libero già presente oggi non comparso
Sottoposto alla misura dell'obbligo di dimora difeso di fiducia dall'avvocato Francesco D'Arcangelo e dall'avvocato Domenico Oropa allora
Sono sostituiti da qualcuno o per delega orale o nominiamo novantasette quarto comma
Quindi avvocato Carlo Carli ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma
Pettine Manuela eh libera assente e difesa di fiducia dall'avvocato Federico lungo Bonichi al presente un giorno presenta intorno avverto giacché le tredici mi allontanerò
Voto magari da non interrompere l'eventuale esame controesame ricchi quindi dalla Campania seminaturali nomino già sostituto l'avvocato Lippi quindi sarà sostituita dall'avvocato i i barboni
E piantate lì Lucia e libera assente sottoposto alla misura dell'obbligo di dimora e a quella di presentazione alla PG assistiti assistita dall'avvocato Paolo Barone
è sostituito da qualcuno l'avvocato Paolo Barone
Quindi ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma presidente lo posso sostituire Delio Porter Giovannetti quindi sostituito per delega orale dall'avvocato Walter Giovanni e grazie Presutti Alessandro è detenuto presente personalmente Buongiorno
E ed è difeso di fiducia dall'avvocato Gianluca Tognozzi
L'uso Sandro sostituirlo io presi Dante avvocato la linea Lucaroni per delega orale
Senese annunciano detenuto agli arresti domiciliari per questa causa Buongiorno presente personalmente autorizzato a comparire con mezzo proprio difeso di fiducia dall'avvocato Domenico lieto anche in sostituzione dell'avvocato Alessandro dei Federici sta giusto
Va bene
E senese Vincenzo classe settantasette detenuto per questa causa dovrebbe essere presente in video conferenza
Sì sotto sì sotto siamo
Chi chiede
Se non vi sono
Si silenzio stesse secondo grazie a lei difeso di fiducia dall'avvocato Cesare la sì
No non non dicono nulla difeso di fiducia dall'avvocato Cesare Placanica sostituito per delega orale dall'avvocato la vigna Luca Ronconi
Senese Vincenzo classe novanta e libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Domenico netto anche in sostituzione dell'avvocato dei Federici essa Sorrentino Antonio è detenuto anche per questa causa già presente in video conferenza oggi è rinunciante a comparire e difeso di fiducia dall'avvocato Gennaro Pecoraro e dall'avvocato Carlo Pecoraro
Presente l'avvocato Carlo Pecoraro anche in sostituzione di Gennaro bene grazie buongiorno vestiti Giancarlo detenuto anche per questa causa rinuncia anche a comparire difesa di fiducia dall'avvocato Marino Marini no sostituito dall'avvocato Carlo Pecoraro
Parte civile associazione nazionale per la lotta contro l'illegalità le mafie Antonino Caponnetto avvocato Felicia D'Amico Buongiorno Presidente tabulato sull'islamico oggi sostituito dall'avvocato Benedetta Passarin per dalla gara una lettera bene grazie
Quindi passando alle persone offese leoni Antonio oggi è presente giusto Paola
E presente papà Bernardo Mario è assente e Barretta Massimiliano espressamente in video conferenza oggi
Va bene
E a questo punto secondo diciamo il programma che avevamo concordato alla precedente udienza
Il controesame del
Fanno eccezione era definito all'esito dell'esame dei due dichiaranti Leone e Morgantini quindi Pubblico ministero i buoni giudice sassi puntare Ortu scusate intervenuto nell'interesse di Cosentino Alessandro l'avvocato Emilio Coppola fino sostituisco anche la collega giornataccia punti per delega orale per quanto riguarda la posizione di oppongo Gennaro partendo allora possiamo rettificare quelle indicazioni che avevamo
Messo quindi l'avvocato Emilio Coppola per Cosentino è presente personalmente anche in sostituzione dell'ambiente Felli
Omar Urselli non ho capito se è avvocato Marciante cioè ritengo con la a sì quindi dobbiamo correggere poi il verbale
E poi e in sostituzione dell'avvocato mi scusi Giovanna Cacciapuoti per la posizione di omologare andavo chiedo scusa giudice del ritorno fino
Allora chi vuole introdurre Pubblico ministero
Iniziamo con leone Antonio unioni Antonia
Sì
Enzo Riboni dobbiamo dare atto
Fanno loro
Sì sì
Sì va
Buongiorno
Una sola cosa io vedo in fondo il maresciallo Oricchio che deve ancora essere sottoposto a controesame e quindi non può essere presente durante l'esame degli altri dichiara e se si vuole allontanare perché ci vorrà un po'di tempo poi magari e dei dalle grazie
Allora buongiorno buongiorno buongiorno
No no non deve abbassare pasto all'orgoglio un attimo solo che provvediamo al collegamento e poi facciamo fare tutte le formalità iniziali per le famiglie va bene
Sì
Allora legga ad alta voce quella formula che vede lì davanti il signor Leone
Attinenti agli occhiali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e hanno nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ancora l'altipiano Antonio Leone nata a Roma l'undici cinque mille novecentosessantasette sessantasei sette sette sei studenti residente a Roma a Roma
Viale Cortina d'Ampezzo duecentosessantanove va bene allora risponda pure alle domande del pubblico che entro tre
Signor Leone lei che attività lavorativa svolge attualmente
Mi scusi ho sentito male attualmente che attività lavorativa svolge che lavoro fa attualmente assiste un disabile
Ecco nella diciamo negli anni di che si è occupato mi sono occupato per tantissimi anni di noleggio con conducente avevo un'azienda propria e poi avevo un'altra società che si occupava di servisse cinematografici
Ecco ecco come si chiamavano queste due aziende la situazione le une limousine servisse era la ditta individuale che svolgeva attività di noleggio con conducente la Bax Entertainer mentre S.r.l.
Era l'azienda che svolgeva sentissi cinematografici
Ecco e ad un certo punto che è successo perché lei poi diciamo non ha fatto più questi questi lavori operato purtroppo dei tipiche della perdita totale di lucidità
Oberato dai debiti e dalla doppiamente i assegni in successione ad una situazione debitoria diciamo notevole ho perso un pochino la lucidità e quindi ho iniziato a commettere una serie di errori uno dietro l'altro ecco
Ma da che cosa è stata determinata questa crisi economica
Diciamo che questa crisi economica nasce
Dal governo Monti in poi insomma avevo avuto un un grosso
Una grossa perdita a livello di fatturato aziendale debiti avevo perso un po'la lucidità purtroppo anche perché in quel periodo fatto uso di sostanze stupefacenti
I quindi e andando tutto a rotoli ecco e i richiami stiamo parlando fino a quando dunque
Tutto la mia situazione è un po'diciamo così inizia a gravare nel due mila dodici
Lapis che proprio del crollo parliamo dal due mila quindici proprio c'è stato l'apoteosi insomma
Ho quindi diciamo non ha svolto più quei quei lavori no Chiusoli entrambi le aziende praticamente il mio lavoro era soltanto quello di reperire denaro
Ed è ecco e i debiti con chi li aveva
In quella fase diciamo stiamo parlando però in questa fase diciamo della crisi sì economica delle aziende ebbe avevo debiti con i fornitori inizialmente fornitori stipendi dei dipendenti comunque avevo dodici dipendenti quindi
Spese personali insomma quindi insomma
Necessitavo di un di un fabbisogno mensile abbastanza alto ecco come ha fatto fronte diciamo a questa situazione come ha cercato di fare fronte
Ho cercato come ho cercato di fare insomma
Chiedendo prestiti inizialmente a parenti amici
Conto a cui possono restituire nulla tant'è vero che
Purtroppo con mio grande rammarico dilapidato anche i risparmi familiari dico quanti mamma i risparmi familiari di chi in particolare a mio padre di mia madre che hanno lavorato una vita e cioè che cosa dilapidato in particolare top soldi contanti
Anche beni mobili ed immobili
No diciamo sì diciamo l'ho costretto mia madre al peggior costretto insomma costretto non brutta parola sarà mia madre giustamente davanti ad una situazione abbastanza disperata perduto un immobile che gli era stato un piccolo appartamento niente di che quindi ha venduto l'appartamento lei ha realizzato totalmente i miei debiti
Che vorrà impediamo a sua madre mi scusi non ho capito l'immobile era intestato a mia madre per successione si
Ecco e quindi a questo punto in che periodo storico sia tra due mila sedici due mila sedici cosa è successo
E due mila sedici sono andato avanti sempre fare come si suol dire buco tappa buco egli e poi mi sono rivolto
Mi sono rivolto
Personali mi hanno prestato
Danaro voglio un costo ovviamente che non è quello bancario
Sono andata avanti fino insomma fino a quando poi purtroppo accumulato
è crollato il mondo addosso ecco a chi si è rivolto perché questi soldi
E mi sono rivolto Vincenzo Siniscalchi repressiva e poi andiamo Vincenzo senese ma prima
Di rivolgerci io volgersi a Vincenzo senese a chi si è rivolto crolli in Cina Claudio Cirinnà ecco e che cosa ha chiesto la Cirinnà
Chiesto del denaro liquido
Ma lei già lo conosceva sì lo conoscevo già
E che come sai si è rivolta Cirinnà è perché in quel momento diciamo così sembrava avesse sono ad essi un atteggiamento fraterno che poi però si è rivelato brutalmente contrari
Si è rivelato contrario perfette per i suoi effetto contrario
è stato diciamo Gaza da comportamento docile qua la vive è diventato improvvisamente peggior tiranno che abbiamo incontrato
Ecco
Macché Tassillo e praticava Cirinnà a
Non è non c'era un tasso fisso fa porta il dieci a volte quindic'Bolt anche il venti mai fatta il dieci per cento base dieci quindici venti su base su base mensile diciamo di non
Faccio un'ipotesi non solo dieci mila euro chiedo cento sono mille Albese certo su base mensile
Senta lei poi la vicenda diciamo che riguardino con specifico riferimento quindi tutti i dettagli che riguarda cilena è stata oggetto di altra articolazione di questo processo di questo procedimento e va bene
Poi lei è riuscito a pagare compra tutte le somme diciamo di cui era debitore nei confronti del Cynar per questi prestiti usurari si Cirinnà è stato pagarlo anche se poi successivamente poi
Una volta che è stato pagato pretendeva dell'altro denaro che secondo lui doveva vedere ecco è lei a questo punto che ha fatto e a questo punto ho cercato danaro o da altre fonti
A questo punto ho cercato denaro su cui in altre fonti insomma ecco ma
E e Chicco Roma materialmente a chi si è rivolto che ha fatto
Materialmente mi sono rivolto anche senese Vincenzo come dicevo prima mi poteva aiutare
Assenze ma lei lo conosceva già senza ma lo lo avevo conoscere sapevo che era lo conoscevo personalmente perché io sono sempre stato un cliente perché avendo le vetture di noleggio con conducente ho sempre acquistato le auto dal Alessandro Presutti con cui aveva luoghi amicizia e me
Santu acquistato le auto da lui e quindi mi sono trovato al suo salone non mi ricordo sempre se per una questione di di automobili o quant'altro poco soltanto chiesto al Presutti quale fosse senesi indicarmelo
Il velivolo in fiamme rotto il ghiaccio affrontarla no no no non sentito bene perché si è allontanato dalla cosa
Allora quindi lei era in difficoltà in questo me ne cercava del penalty diciamo aveva dei rapporti commerciali con Alessandro Presutti si ricorda come si chiamava la la concessionaria del Presutti
Non mi ricordo se quel periodo si chiamava mai Scarpa romana se comunque uno di questi doni per il mondo profitto innanzitutto di che periodo stiamo parlando
Due mila sedici due mila diciassette mi scusi se non ricordo esattamente parere ma speriamo poi che abbiamo proposto io troppo facevo uomo anche molto uso di psicofarmaci e quindi è un rapporto con ricordino quell'ora lì sì purtroppo solo psicofarmaci
E quindi apporti o dei buchi vuoti totali di dei ricordi però sento ma piano piano pensandoci va bene
Ora quindi diciamo aveva bisogno di questo denaro e se lei aveva rapporti commerciali con Presutti si
E come si vede come è stata diciamo
Il contatto tra lei e senese in particolare ce lo vuole spiegare ma io mi trovavo al Salone Illy appunto insomma
Confidiamo insomma con parlando con i tre tutti di questa
Mia brutta situazione ma non era legata al non era legato diciamo così a una una presentazione specifica
Di Presutti
Tra me Presutti senesi ho chiesto a Presutti di Roma quel signore il quel ragazzo lì Vincenzo senesi se posso parlare un attimo e bastardini così è nato così è nato diciamo così
Per la conoscenza anche sì visivamente chissà quale fine ci si conosce un po'tutti perché io acquistavo le macchine lì come ripeto da anni prima cioè avendo una un'azienda di noleggio compravo molte macchine quindi
Era una cosa normale che io fossi lì magari età indietro la macchina prendendo un asiatico rimane quindi lei anche altre volte aveva visto senese Vincenzo presso la concessionari presso sì sì l'ho visto anche altre volte durano solo la motivazione per cui stava lì insomma
Comunque l'aveva visto già nel passato ma Peressutti lei ha confidato diciamo questa sua situazione di difficoltà economica molto aleatoria cioè in che senso mano soltanto confidato che
Passa un brutto periodo voi passavo un brutto periodo e basta che Cosima livello amichevole Louis Tiezzi no no ho capito dico che ha passato un brutto periodo in che senso brutto periodo finanziario personale potuto insomma
Ho
E quindi a quel punto quindi lei chiede a Presutti diciamo di dire ma quello è senese rischio chiesto soltanto chi fosse sera ho chiesto conferma se fosse quel ragazzo che era lì insomma e basta
E posso a questo punto un attimo intervenire ha chiesto conferma perché vi era già noto in qualche modo si devono
Le spiego
Roma un po'un Paese i vinti i posti in osso
Da un ristorante a a si sono persone che si incontrano sempre in un certo circuito insomma voglio dire di non è difficile sapere perché poi
Che l'area contati in qualche ristorante si si incontra linfa
Mi ricordo una volta un paio di volte ad Assunta Madre
Da Assunta Madre S.
Senta
Ma perché diciamo la figura di senese Vincenzo diciamo era interessante per lei perché ha chiesto diciamo contezza del fatto se quella persona fosse il senese
Perché mi insomma sapevo Baia delle disponibilità economiche
Ecco da che cosa lo sapeva
Voci di corridoio
Non è difficile saperlo insomma Masetti non è difficile saperlo basta cliccare su Google o con una parola che il tutto insomma quindi vola a prescindere da questo però
Quindi dico lei conosceva Vincenzo Sanese dalle cronaca giudiziaria certo
Lei quando dice Ugo che significa team così conosciuta cronache giudiziarie non è conoscevo
Personalmente Louise Brooks per altri motivi lì ma sapeva figlio di chi era certo certo certo e che cosa sapeva sapeva appunto del
Figlio di Michele Senese insomma fino a via che era appunto figlio di Michele Senese che quindi insomma la persona rispettabilissima e anche insomma
Da un certo profilo insomma dallo scherzarci ecco
Cioè che significa non scherzarci
Mettersi in condizioni di sbagliare
O quindi avviene questo questo questo incontro e quindi Presutti che lo presenta come avviene diciamo in quell'occasione
Ma si se ben ricordo insomma
Sì tessuti ha detto che avrebbe un mio amico che compra macchine qui défilé piacere poter Livio foto attuato per conto mio ecco che cosa vi siete detti
Ma inizialmente non ricordo adesso le parole precisamente non le ricordo però insomma sì abbiamo parlato del più e del meno diciamo sul primo incontro
Non sono andato nello specifico e di conseguenza in una richiesta di danaro ho aspettato magari l'incontro successivo
Ecco ma lei ha senese che ha raccontato di queste difficoltà che lei aveva con Cirinnà
Sì all'inizio si gli avevo detto che avevo avuto dopo averle vivo momento dei problemi con Cirinnà perché nonostante gli avessi restituito lenti in tutto ciò che aveva preteso pretendeva ancora dell'altro e quindi gli ho chiesto se senta
Poteva intercedere al fine di di chiudere questa situazione
Ecco il perché lo ha chiesto senese Vincenzo di poter intercetta se poteva intercedere diciamo perché secondo me secondo il mio pensiero era una per in quel momento forse l'unica persona che poteva così
Far star buono Cirinnà
E ma perché Cina stava creando problemi diciamo sì sì sì sì
Cioè ma Cirinnà avanzava ancora richieste di denaro minacce verso me e verso la mia famiglia
E perché lei riteneva che senese Vincenzo poteva in qualche modo placare diciamo questa situazione con con il per una sorta di scala gerarchica se così vogliamo chiamarlo raro
Oppure diciamo così insomma se se posso usare questo termine anche per alla potenza del nome
O
Ad un certo punto quindi lei affronta con il senese il tema difficoltà economiche sì ecco e che cosa gli dice maledetto se voleva finanziari delle operazioni
Delle operazioni che io facevo che in realtà però
No facevo nessuna operazione di realtà era come vi ho ripetuto prima un buco tappa buco
Quindi diciamo lei al senese gli ha detto se voleva finanziare delle operazioni ma in realtà lei già sapeva che doveva coprire definita sì diciamo che in quel periodo
Ero in contatto con una banca somala stavo cercando anche attraverso gli immobili di famiglia che poi non ci sono riuscito di potere ottenere un moto qualcosa per appianare tutte queste esposizioni quindi ovviamente se avessi esposto
Il problema reale qual era
Non mi avrebbe finanziato nessun
Ho
E andate nello specifico lei gli chiede una somma di denaro o meglio prima andiamo prima di andare a somma di denaro nel momento in cui come dire
Lei dice al senese
Se diciamo accetta di finanziare queste sue operazioni il senese come reagisce
Cioè pensato qualche giorno e poi poi finanziano poi la finanziati ecco ma rispetto diciamo al tema a finanziare operazioni le ha detto qualche cosa che vi siete detti
Sì abbiamo stabilito abbiamo stabilito un tasso mensile no poi andiamo a spasso e abbiamo le somme specifiche proprio come dire al all'oggetto diciamo di questa di questa operazione
Come dire quando lei dice devo finanzia operazioni lui come ha risposto
E mi ha detto britannici pensare vediamo un attimo la vicinanza o
Nel verbale in considerazione del mandato ricordo Presidente io procedo va bene perché contestazione il verbale quello del ventisei luglio del due mila diciotto
Ad un certo punto siamo al al tema diciamo relativo al proprio alla richiesta di questo finanziamento
Al senese rappresentavo anche che che per poter proseguire la mia attività economica avevo bisogno di liquidità
In tal senso il senese mi diceva che mi avrebbe potuto prestare del denaro esclusivamente a condizione che lo stesso fosse destinato ad investimenti
E non alla mera copertura diverbi che in tale circostanza il senese mi mimava con le mani una pistola dicendomi che nel caso contrario mi avrebbe sparato
Rassicurava il senese che i soldi mi servono per la mia attività imprenditoriali e poi va be'andiamo ai prestiti
Ecco se lo ricorda questo zitto
Cioè ce lo vuole spiegare come è stata che ha detto non me lo disse con un fare minaccioso metallici e me lo disse con un mezzo sorriso ma mi disse esattamente
Ciò che ho confermato perbene cioè corrisponde al vero quello di re sì questo gesto che ha fatto citiamo corrisponde
Ecco e andiamo allora alla erogazione di questi di questi prestiti quando sono avvenuti questi Pubblico ministero Huntington busta a questa a no economica la la rileggo testualmente presidente in motorino si
In tal senso il senese mi diceva che mi avrebbe potuto prestare del denaro esclusivamente a condizione che lo stesso fosse destinato ad investimenti
E non alla mera copertura di debiti in tale circostanza il senese mi mimava con le mani una pistola dicendomi che nel caso contrario mi avrebbe sparato
è vero
Che conferma
Ecco andiamo aveva alla erogazione di questi prestiti iniziamo diciamo dall'inizio da dal quando sono avvenuti in che che entità e qual era l'accordo diciamo
Siccome mi scusi mi sono prego prego Rat-Man mi ha chiesto scusa l'entità di questi prestiti quando sono avvenuti perché entità in quante volte quale quali erano gli accordi diciamo allora
Devo andare attimino a ritroso
La prima tranche
Credo sia stata se non vado errato da venticinque mila euro a cui poi hanno susseguito altri venticinque mila euro
E poi ci sono state
Delle altre tranche più più nella ecco rimaniamo per adesso a queste a queste due tranche sì e poi andiamo a verificare diciamo sì
Sempre in sottofondo una voce presidente che da FAS è un po'non riesco a a e
Grazie ieri sceniche comunicazioni quindi no no no ma no no no no ma siccome si sovrappone quindi non
Va bene torniamo alla prima tranche favola quindi
Quando è avvenuto questo primo travestito non ricordo adesso esattamente le date però Cocco
Su quelle che sono quelle che sono sui verbali né in quel momento essendo adesso sono passati tre anni ma quando l'ha fatto
Più o meno il periodo poi lo andiamo a verificare se non vado errato forse era marzo di che anno
Due mila diciassette o
Come è avvenuta questa prima erogazione in compia modalità come gliele ha consegnate ci siamo visti
Dunque in zona
Dunque ci siamo visti in zona mi sembra manchino non ricordo bene possono lo ricordo bene venga consegnati macchina
In contanti
E poi lei ha detto ha parlato di una seconda tranche in quale periodo questi altera
Sempre se non vado errato perché non sono bastati un pochino di anni forse dovrebbe essere accaduto dopo sessanta giorni circa credo marchio
Allora lei nel verbale
Ha dichiarato testualmente questo nel marzo due mila diciassette senese Vincenzo mi consegnava euro trenta mila per contanti lumbard nel quartiere Anagnina questo corrisponde in tutto tranne che nella somma lei ha detto venticinque
Sì prevede l'ha passato qualche anno quindi ecco poi lei ha ha parlato di quell'altro ulteriore prestito sempre nel marzo due mila diciassette dice testualmente senese Vincenzo mi ero capo un'ulteriore presto per euro venti mila in contanti
Quindi siamo lei ha letto venticinque venticinque siamo trenta venti la somma e quali sì sì sì conferma
Quindi conferma questa assolutamente sì queste due se questo in due tranche sono queste ecco a fronte di queste o di questa erogazione
Qual era l'interesse diciamo che lei doveva corrispondere dieci per cento mensile dieci per cento al mese
E lei è riuscito a a restituire all'Italia inizialmente si
Quindi inizialmente riuscito e per quanti mesi è riuscito a
Parecchi mesi insomma
Non si ricorda diciamo
Esattamente
Almeno almeno almeno sicuramente fino all'inverno successivo che è un parere stiamo parlando di primavera due mila diciassette venti almeno finora tutto l'inverno anche due mila diciotto
Ecco
Ma relativamente solo a questi due prestigio a questi primi cinquanta mila Euro trenta più venti no ce ne sono stati affonda cioè andiamo agli alti io adesso voglio parlare di questi primi due travestiti quindi lei dopo questi primi due presidi ha iniziato ad erogare gli interessi sì
Ecco il capitale rimaneva fermo sì
Quindi ha iniziato cinque mila euro al mese perché dieci per cento sui cinquanta si
Poi
Ha ricevuto altri prestiti diciamo lasciamo stare poi quel gli interessi che restituiva alti presti il collo come capita si conferma
Ecco che entità e quando britannici scusi fino ad aprile due mila e diciotto così diceva lei mi sembra di aver capito che è riuscito a corrispondere gli interessi fino ad aprile due mila diciotto sì però Presidente diciamo questa è la prima pagina poi ci sarà molto però è vediamo un attimo questa prima operazioni di e non è non è così diciamo netta la cosa perché si va ad
Su si va al muro inserire al più presto i cui leader si paga mondo assume sbagliato adesso vediamo la seconda parte però su questa prima parte volevo capire lei restituiva
Solo ieri carenti si può anche qualche parte di capitale soltanto interessi soltanto interessi
Ho dopo questi primi due prestiti fa ricevuto altre erogazioni sì quando e perché entità
Ci altri cinquanta mila euro
Quando Liar Liar ricevuti
Dunque li ho ricevuti ricevuti
Non mi ricordo se li ho ricevuti no non credo prima subito dopo l'estate forse
Allora lei ne facevate nel verbale testualmente dice nel giugno due mila diciassette senese mi erogava ulteriore prestito periodo quaranta mila richiedendo interessi nella misura nella stessa misura del dieci per cento al mese Cinti
Corrisponde Uto sessi Codispoti ma diciamo non è
Subito dopo l'estate ma e aggiunge si per me subito dopo l'estate ma significa ecco fine di agosto settembre però ripeto sono passati ormai
Va be'va be'poi guardiamo quello che era il ha riferito concepirlo concreta tempistica però per riconfermare quello conferma
Conferma anche che la misura dell'interesse era quasi che ci sia conferma quindi diciamo abbiamo questo primo questa prima sono abbiamo cinquanta più quaranta abbiamo novanta mila in questo momento va bene siamo all'Est diciamo a prima dell'estate
Del
Dal due mila diciassette ecco
Quindi la quota di interesse mensile era pari a quanto dieci per cento
Quindi nove mila euro sì ecco lei questi nove mila euro li ha corrisposti mese per mese sì
Per quanti mesi
Corrisposti almeno fino a
All'aprile no adesso stiamo parlando dei novanta mila euro per i siti mi però mi scusi giusto per cerchiamo anche di di capire il teste che cosa termina di rispondere alla domanda perché stava rispondendo fino ad aprile
Penso ad interpellare diamo un attimo questa qua interessi di nove mila una le senta ricorda di averla corrisposta almeno fino ad aprile due mila diciotto
Ho
Ci vuole si ricorda diciamo se ha corrisposti le date in cui mese per mese ha corrisposto questi interessa ad anzi adesso su due piedi così non non sono non me lo ricordo
Allora procedo alla lettura del verbale Presidente il trenta giugno due mila diciassette corrisponde a voi interessi per euro nove mila il trenta luglio due mila diciassette ulteriori euro nove mila il cinque agosto due mila diciassette ulteriori nove mila il cinque settembre due mila e diciassette euro nove mila ad ottobre due mila diciassette altri nove mila naturalmente lei ha detto che ogni mese ha corrisposto il dieci per cento sì adesso con riferimento alle date
Come dire quel sta dichiarazioni
E non più fresche diciamo dall'epoca corrispondono al bello corrispondono alle dichiarazioni si corrispondono al vero livello quelle dichiarazioni sono state fatte
Nel due mila diciotto in cui sarà appunti e ricordi e lo spero sicuramente più vicino al periodo e quindi era più facilmente ricorda benissimo
Ora quindi abbiamo letto novanta mila euro di prestito ha ricevuto altre erogazioni
Sì se non vado errato credo o dieci o quindici mila euro
Ulteriori
Quando
Sempre in quel periodo forse in autunno due mila autunno due mila diciassette se no riferimento alle tate non me li ricordo molto bene come si fa una cosa ma
Le la corresponsione degli interessi abbiamo detto il capitale che l'ha consegnato in contanti iniziative Vincenzo la corresponsione degli interessi lei come la erogava in contanti sempre in contanti sempre in contanti
Vi vedevate data appuntamento come credevamo ci vedevamo ecco ma lei sapeva come funzionava diciamo luogo dell'incontro la data dell'incontro come funziona finiamo l'appuntamento e Porta a Porta Volta vi sentivate per telefono così tramite se tramite messaggi più che altro era molto per messaggi
Allora abbiamo detto l'ulteriore prestito
Lei ha detto nell'autunno diciamo del due mila diciassette grossomodo sì
La somma precisa se la ricorda
Adesso su due piedi non me la ricordo pronte gli apporti a casa
Allora nel verbale lei dice nel novantadue mila diciassette ricevono un ulteriore prestito dal senese periodo ventisei mila in contanti
è uno mi scusi ventisei mila ventisei in in contanti consegnati all'esterno dell'abitazione del senese in Roma alla mia pazza sì sì sì
E così si si ricorda diciamo questa relazione avuta vi ricordo che è stata data un'altra dazione di denaro io adesso
Rocco in questo momento lo quantificata in quindici mila euro perché sono andato così armenti a ricordo ma evidentemente confermo se gli ho confermato ventisei erano ventisei
Ho
Si ricorda diciamo l'episodio di questa consegna a casa del senese ma non è stato un episodio particolare ci siamo visti salutati
No dico è andato a casa versione sì sì ma lei era andato più volte a casa del seme si siano andato due volte anche ma non per questioni così è andato là per parlare perché magari mi convocava del sapere appunto quando
Questa
Una buona previsione sulla restituzione del capitale quindi magari mi convocava per parlare io andavo a casa sua per rassicurarlo un po'e in che zona si trova questa casa Tyson Anagnina Anagnina
Ciampi insomma l'idea di una coppia
E ancora ha avuto altre somme in prestito oltre a queste
Dal senese sì
No tra queste no
Allora lei nel verbale ha dichiarato il cinque dicembre due mila diciassette
Consegnavo
Al senese euro tredici mila in contanti in per interessi maturati e nella settimana successiva richiedeva un po'depressi Torpedo quattordici mila che mi veniva erogato in contanti
Tali prestiti servivano a coprire interessi maturati per i precedenti prestiti c'è cioè ce lo vuole spiegare il meccanismo
Esclusivo keniana è uno tredici mila in contanti di interessi richiederà un ulteriore prestito di quattordici mila Euro che veniva erogato in contanti dal senese molto probabilmente per sanare quell'interesse mensile avevo chiesto
Prestito a qualcuno a cui poi dopo e dovuto restituirli ragion per cui evidentemente ho chiesto una nuova dazione di denaro
Dico ma questa ricostruzione che io le ho letto fino all'epoca corrisponde al venti assolutamente sì
Poi dopo il dicembre due mila diciassette a
Ricevuto diciamo altre altre somme
Adesso adesso poi andiamo diciamo periodo di qualche mese successivo in questo periodo qua adesso a braccio così no non lo ricordo va bene
I la corresponsione degli interessi diciamo a partire dal dicembre del due mila e diciassette fino al marzo del due mila diciotto e avvenuta diciamo LEA corrisposto gli interessi sì sì ecco si ricorda
In quali mesi e perché entità
Al momento non valico alla corresponsione avveniva ogni mese avveniva un mese si riferiva agli immensi e quello vero con gli immensi sì però ecco se ne devo dire date importi così teropodi sbagliare ecco è volevo capire ma
Diciamo la percentuale interessi era sempre quello cioè il dieci per cento mensile
Non ricordo c'erano un ricordo che sì qualche volta no qualche volta c'è stato anche un interesse superiore però adesso non glielo saprei indicare tecnicamente nei dettagli però ogni mese lei ha leggere se gli avversari si
Allora con riferimento alle date io le leggo quello che lei ha dichiarato all'epoca
Nel gennaio due mila diciotto pagavo euro quindici mila a febbraio due mila diciotto euro quindici mila a marzo due mila diciotto Euro quindici mila per contanti sì conferma
Ora
Siamo arrivati diciamo a questa somma complessiva
Facendo la dizione di quelli che merito delle sue dichiarazioni
E lei mamma no stava pagando questi interessi ma lei ad un certo punto ha chiesto e ha mai chiesto diciamo in questo periodo
Di estinguerlo questo decreto cioè che cosa il giudizio ho chiesto tempo per poter estinguere il tiepido quindi ho chiesto un po'di mesi per poter estinguere lutto il debito
E lui che cosa le ha detto se ne inizialmente no poi si poi però mi ritelefonava la mattina successiva no momento poi andiamo ad aver fatto la mattina successiva ma le ha dato un tempo entro il quale est
Ingoia questo tema Vito se non vado errato ci siamo dati due o tre mesi di tempo accordato in due o tre mesi di tempo se non vado errato però
Quindi le ha dato due tre mesi da o per estinguere tutto questo da bisogni esatta diciamo
E lei ha iniziato a estinguerlo interprete
Mi ricordo in primavera credo of primavera o estate non vi ricordo comunque faceva già caldo di avere di aver portato
Quaranta mila euro in un'unica tranche non consegnati a lui direttamente ecco adesso c'abbiamo questa cosa e lei
Questa somma diciamo che poi ha consegnato dove lo apprezza dove l'apprezzo
Non ricordo ma devo sicuramente
Non aver fatto
Con affetto perché scambiate come dettate a detta no no no prima aveva diciott'anni
Dunque
Credo se non vado errato quella era una somma che era destinata di pagamenti che dovevo fare insomma così aziendalmente tende distrutti le istituzioni anche che dovevo fare a qualche amico che occupa cui voi non ottemperato ovviamente
Ho allora
Quaranta mila euro lei nel verbale diciamo fra lei ha detto a primavera del due mila
Diciassette no diciotto non si ricorda il mese nel verbale mese come dire lo ha puntualizzato diceva che deve essere se non vado errato omaggio ecco lei dice ad aprile due mila diciotto consegnamo senese prima euro venti mila e poi ulteriori euro quaranta mila voglio precisare che in questo caso preso parte il denaro precisamente cinquantadue mila euro due soggetti napoletani fratelli Giovanni e Salvatore
Di cui ho già parlato nel mio precedente di sì sì vero vero MM cioè imporre lo studiamo allora questo episodio cioè in questo fatto da dove ha preso i soldi primo fra tutti la loro insomma qualcosa da loro qualcosa aziendale sono arrivato a queste cifre
E quindi ha chiesto questi sono apparse in questi soldi a questi due fratelli si
E come riconosceva lei perché riconosce
Dunque li ho conosciuti
Li ho conosciuti tramite un amico comune di Pomezia
E quindi ha chiesto questi sono sì non subito
è ecco Enrico e poi questi soldi che lei ha recuperato diciamo che ha consegnati sentenze
Ecco andiamo a questa consegna di quaranta mila lei stava parlando di questa consegna diciamo di aprirsi meno diciotto di quaranta mila euro come avvenuta ce la descriva un po'tutta la la la situazione che dopo un pochino di messaggi quindi dopo
Qualche messaggio scambiato tra me e Vincenzo senese voi mi sono incontrato con un un altro signore in zona via Flaminia concessionaria l'altrove
Dove io ho consegnato quaranta mila euro in contanti sì ecco chi è questo signore tale Massimiliano però non so dirle altro signore con un ramo di Bianca
E come ma come mai innanzitutto questo per signor Massimiliano di dove a lei lo sa
Dov'era di dov'era da dove veniva beh c'è accento napoletano
Però non è successa talmente bassa dove lavorava dove toccherà un corso che fa aveva del faceva grossista di di abbigliamento Erdogan il giro Sala sempre in giro per l'Italia in atti Italia
Quindi diciamo in questo parcheggio del concessionario del land Rover di via Flaminia lei consegna a questo Massimiliano quarantatré sì ma perché come dire sceglie di consegnare questi quaranta mila euro a a Massimo Gatti che lo dice
Vincenzo senesi
Di rischia di darli direttamente a Roma
Ora le motivazioni non le so
E lei consegna questa Authority quaranta mila
Lei aveva avuto modo di incontrarlo altre volte questo Massimiliano sì un paio di volte
Ecco e dove lo avevo incontrato una volta sull'autostrada
Sulla A uno se non vado errato
Dopo Fiano Romano voce ha un'aria di servizio ora mi ricordo il nome è un'altra volta nel centro commerciale in provincia di Milano
E dove secondo me
Vale se se lo ricorda
Non so se mi ricordo bene Carugate a Milano
Cult a Carugate forse sì
E ma come mai diciamo in queste altre volte in cui si è incontrato con con Massimiliano eravate solo lei e Massimiliano c'era qualcun'altro no Church Enzo senese stava con Fassino euro Dior Massimiliano questo signor Massimiliano
Da solo ogni incontro da solo Drammen lui e ha tenuto
Solo ed esclusivamente in quella circostanza quello dell'ulteriore ai quaranta mila euro ecco ma perché vi siete visti lei Massimiliano e Vincenzo senese diciamo queste altri io mi trovavo a Milano appunto per
E cercare di fare qualche operazione bancaria sempre in cerca di finanziamenti bancari vi sono ho preso il treno e Andrea Milano perché conosce una persona diciamo abbastanza influente nel sistema bancario
E visto che comunque col senese volenti o dolente
Ci dovevamo sentire almeno dieci volte al giorno tra messaggi e telefonate e ci siamo gli ha chiesto un appuntamento punto nella zona di Milano perché lui si trovava lì
Cioè cosa suo vice dosate quindi c'erano molti più contatti al giorno tantissimi aventi ad oggetto che cosa come aventi ad oggetto che con
Sempre le stesse cioè quando quando restituisce il denaro cosa fai perché non rispondi e che li voglio vedere io ti voglio parlare benché io dicessi qualche ad Harvard abbiamo parlato ieri quindici abbiamo parlato ieri ci ho chiesto tempo però magari per non diciamo così bene alterare i toni e e senza quindi Dario bene vediamoci e gli spiegavo di nuovo quello che avevo spiegato il giorno prima
Ho e quindi quindi lei ha incontrato da solo Massimiliano l'abbiamo detto i quaranta mila euro poi un'altra volta dove poi chiamata durate con altre la
Un'altra volta su un'area di servizio sulla appunto
Insomma una ma perché
Vi siete in concerto e no non non non c'erano passaggi di denaro da sempre perché senese mi chiedeva che bisogna parlare prima di lui
E io a parlare e quindi io pensavo che lei diceva quando sempre sempre le stesse cose signor Pubblico ministero Savelletri aveva i soldi sempre le stesse cose
E c'era pure Massimiliano in questa occasione sei non non era proprio presente nella nel nostro discorso però stavano insieme
Sabato insieme senta e poi andiamo all'ala al all'episodio di sedi di Carugate ecco
H durate l'oggetto di questo incontro qual è stato restituzione dell'intero capitale che doveva venire da lì a a pochissimo tempo pochissimi giorni
Come io avevo diritto anche perché avevo dato quella scadenza il visto di un'operazione io figlia di un intervento bancario che era la ragione per cui era stato appena
Ecco
Lei sulla base di quello che è emerso nel corso della sua escussione adesso ha restituito aveva restituito finale questi incontri diciamo di cui stiamo parlando quaranta più venti sessantasei
Ecco ma senese per estinguere il debito che somma richiedeva che somma volerne cento mila euro modella ulteriori duecento mila euro
E quindi per questo motivo la chiamava continuamente rilevate vi incontravate
Ecco
Nel corso degli incontri i toni del senese quali erano
Qualche volta sono stati un po'bruschi voi dosi calmavano subito dopo cioè un po'bruschi che significa un po'brusche Fosco Ciari insomma
O anche scorciati con qualche parola anche dietro
Lei
Nel verbale
A proposito di queste queste modalità dice in tal senso senese continuamente mi telefonava quello che ha detto finora mi telefonava con cadenza giornaliera
Per sollecitare il pagamento preteso minacciando me la mia famiglia la mia compagna signora Carla Morgantini
Preciso che per telefono senese Vincenzo mi preferiva solo insulti mentre negli incontri mi minacciava di morte dicendomi che mi mi avrebbe sparato se non gli ho stretto di se non gli restituì il denaro chi me l'ha detto una volta tutte le voci ma una volta me l'ha detto
Quindi no così ai Vasquez la la minaccia diciamo
E lei che che ha fatto come ha reagito ho incassato il corpo
Se lo ricorda quando è successo diciamo questo periodo
Questo non se lo ricorda
E con e l'oggetto diciamo
Di quell'incontro di Carugate
Dove c'era pure quel Massimiliano il signor Massimiliano qual è stato
L'oggetto era appunto un'ulteriore conferma che rassicurazione su questa restituzione dell'intero capitale che sarebbe dovuta avvenire nell'imminenza
Cioè questa restituzione dei duecento mila Euro diciamo sì ecco
Diciamo cucù quell'episodio in cui l'ha minacciata
Di morte se non restituiva il denaro Jamaa relativo ai duecento mila euro la restituzione sì sì
Ora
E questo per quanto riguarda diciamo questi prestiti che che lei ha ricevuto le restituzioni
Ma lei ha erogato anche altri soldi al
Al senese sì con altre modalità sì e quel come
Non ricariche posto per Money transfert Money Gram ma piccole cifre però
Ecco ci vuole cedevole descrivere diciamo
Diciamo cifre che variavano dai mille ai due mila euro insomma adesso non erano sempre le stesse
Cioè dico che cosa come io credo ammontano necessitava di queste cifre quindi che ovviamente non non sono mai state conteggiate
Non sono state mai conte Charles non sono partiti restituzione alla nostra computato diciamo non erano esatte
E perché lei e Diana come lei Canada e perché mi venivano richiesti quindi sempre per mantenere toni caldi
Ecco
Ce lo ce lo spieghi diciamo questo questo fatto di queste erogazioni diciamo su queste poste che ha detto mi chiedeva appunto che trovandosi fuori Roma
Ha detto bene il tuo
Quindi sto aspettando sto passa intanto però fammi la cortesia definite Micheli mi servono questi soldi magari non so potevano essere mille mille cinque libertà non sono non sono superiori cifre che hanno grandi io in quel momento diciamo un po'così anche assoggettato dalla situazione non mi sono messo nello specifico a dire va bene ma che facciamo li scaliamo
E lombarda che basse significa diciamo assoggettato dalla situazione un pochino attimino oltre a sentirmi comunque in difetto
Era un pochino
Tutino timoroso di che cosa bene
Era un pochino di buon uso per la situazione ma perché buoni e di casa come aveva Cremonini che falsa avevo timore anche perché insomma voglio dire qualche volta i toni si sono alzati come abbiamo detto poc'anzi ci sono state anche delle frasi insomma
Scopo di minacce e quindi è normale che era ossia un pochino intimorito quindi lei diciamo quando il senese le chiedeva queste somme non non riusciva a dire di no esatto
Sì
Non riuscivo a giugno
Ecco
Questi versamenti materialmente a chi venivano fatti cioè
Ma lui direttamente ma insomma ad altri nominativi
E a chi
Tessono li ricordo tutti a memoria gli occhi li ho descritti vero ben querela quella che quella descrizione che ha fatto diciamo sì
Chi sono queste queste non ricordo esattamente tutti i nomi e cognomi adesso degli intestatari delle carte però no l'intestataria e carte chiaro che difficilissimo diciamo ma di soggetti per le persone
Quei soggetti che suppongo Luís vicini ai soggetti
Non so se poi fosse stato a livello di favore o se fossero stati dei collaboratori questo non glielo so impiegati sono diciamo di saper scrivere Sal poste nome qualche caratteristica le fattezze col col sì c'era un ragazzo
Un ragazzo che si chiamava Giovanni che io avevo così soprannominato il mozzarella io perché aveva portato tutte le mozzarelle la volta prima e ed è un ragazzo che vive tanto attesi visione ustione
Su una mano bisogno Messori dovevano
Però ricordo
Ma credo non credo di averlo mai saputo a meno che quindi Polo Vanni che lei chiamava il non sa dell'Aja sei esatta
Ecco è rispetto a noi l'ha visto più volte con senese o come l'ho visto più volte insieme a sei Siro mi sono un po'se siamo dove si e che che faceva che vogliono qualità così di Vassallo diciamo così cosa qualità di Vassallo se posso usare il tempo massimo al di collaboratori insomma
E quei e quindi in più occasioni diciamo lei ha o meglio in quante occasioni per quello che si ricorda ha erogato somme di danaro sulle Postepay diciamo di queste ma almeno almeno almeno sette otto volte sicuri
Su questo Giovanni no sono assoluti settore torto se contrasto volte nel totale forse anche non so sì sette otto volte sicure voi ripeto posso sbaglia una due volte perché passa del tempo però no si sono avvicendati voi altri
Altri nominativi al riguardo agli intestatari delle carte
Ecco e oltre a questo Giovanni chili alto a chi altro legale lunga ripeto non ricordo bene i nomi magari se mi vengono menzionati posso ricordare non adesso intanto facciamo uno sforzo diciamo in questi termini non è che non si pretende
Come dire
Se non si ricorda il cognome ma almeno qualche caratteristica qualche o il nome di battesimo se suo ricordo agli atti non mi sono sincero non me li ricordo allora
Lei nel verbale inchieste in questo caso parlo del verbale del diciotto settembre due mila diciotto
E dice testualmente appunto parla di questa di questa erogazione diciamo sì queste somme
Predice tramite miei versamenti su carte per tre pagate posta intestate a tuttofare del senese utilizza la parola tuttofare per cosa vuole dire con la parola tuttofare
Significa che lo specifico dell'avverte del termine cioè aggettivo tutto falso
E che cosa gli ha battuto falchi Rafa più cose diciamo lei che cosa gli ha visto fare a queste persone
Rispetto a sei compagnia aria gli appuntamenti accompagnare i quello che ho visto io posso solo dire accompagnati ad appuntamenti o magari ecco messo essersi messi a disposizione per fare la ricarica Postepay del resto non posso dire altro proprio
E lei dice il primo risponde al nome di Giugliano Giovanni detto il Monza adeguato perché ha cercato di Comercial di la di commercializzare prodotti caseari per quale indicando il numero della carta in e ha indicato il numero della carta Postepay diciamo
Si guarda tre tre tre diciassette dieci due otto sei ci si ebbe con vorrei fare una precisazione ovviamente nel verbale sono indicati nomi e cognomi ma sono indicati i nomi e cognomi
Dopo che abbiamo fatto una ricognizione fotografica sì ma quindi lei ha fatto una riconversione sì sì attraverso una ricognizione fotografica ambiziosi siamo arrivati appunto al nome cognome delle persone
E quindi è normale corto firmato il verbale con nome e cognome ma c'avevo una guerriglia c'era infatti poi andremo a questo verbale
E alla verbale di ricognizione poi io che chiedeva la la produzione del verbale stesso dove c'è un po'tutta la tensione si di quello che
Della verbalizzazione del riconoscimento per la ricognizione
C'è a volte a questo Giovanni diciamo c'erano altre al c'era un'altra persona c'erano altre persone io dei ricordi bene ricordo un paio di persone una un po'tarchiato e il nome non me lo ricordo
Sul soprannominato calabrese mese
Soprannominato il calabrese
E poi allora lei invece la in questo verbale proseguendo ha detto il secondo tuttofare risponde al nome di Emanuele
Del quale non ricordo il cognome ma indicò l'utenza telefonica in tre otto zero venti sei zero sette zero sette cinque sì evidentemente perché ero stato messaggiando scarpe da parte del senese attraverso l'utenza telefonica di quest'ultimo
Ecco ma questo Emanuele se lo ricorda lei è un ragazzo molto giovane
E che faceva questo e Manolo bis sempre gli appuntamenti o una volta abbiamo pranzato insieme sulla via Appia quindi accompagnava diciamo il Senegal
E poi lei stava parlando di un'onda di una persona che lei ha indicato come il calabrese
Ha avuto modo diciamo di rifare erogazioni anche su non so se era lui perché uno ripeto
Lo conoscevo con questo soprannome quindi quando ho fatto la ricarica magari potrebbe essere stato lui però non glielo posso confermare e qual è la teste non ci vorrà la descrizione fisica una persona carnagione olivastra poter chiaro
Che accompagna una cosa ormai quarant'anni e anche lui accompagnato in qualche occasione assiro visto qualche volta
Ecco con queste modalità diciamo con queste modalità dell'Alitalia Prosperi lei ricorda più o meno quanto denaro versato al al senese
A me non ha figli effimera euro
Complessivi
Quanti va bene credo credo intorno ai dieci mila euro complessivi
Lei nel verbale dice tra i dieci mila e quindici mila comunque qua abbiamo poi chiesto atti conto e quindi calcolo grazie a riscontro un concerto
Lei diciamo in merito a queste ha
A queste erogazioni diciamo ha avuto modo lei innanzitutto in quel periodo come dire era professore titolare di un'altra carta sua Postepay sì avuti due di cui una l'ho ceduta per un periodo di tempo al senese
L'ha consegnata se consegnata materialmente voglio ricaricava ovviamente la mia carta
Era una ricarica che faceva a me stesso ma in realtà non avevo io il possesso della posteri l'avevo lasciata al senese e ma che gli aveva c'è stato io gli aveva dato che io non mi ricordo l'abbiamo accordato insieme insomma non è stato
Un'imposizione abbiamo fatto così per fare
Per fare una cosa più diciamo un po'più smart tanto più però quindi sempre con quel meccanismo diciamo di questa erogazione di queste piccole somme diciamo sì e per quanto tempo senese ha avuto questa sua poste un paio di mesi ridotto Nancy e verso dove ti ho detto che aveva avuto un problema
Problema mi ricordo
Temevo un problema di pignoramento perché avevo comunque tantissime esposizioni bancarie ufficio delle entrate e quant'altro quindi temevo un pignoramento sulla Postepay ragion per cui il tetto forse il caso che
La venga bloccata e poi al limite deve dare un'altra ma in realtà quella più attenzione era che divenne nuovamente possesso perché comunque era una carta canta recita come mio io non sapevo quello che c'era chi l'ha fatto
Quindi Chiaretto questa cosa per per evitare io però bloccata la carta per cui non è stato più utilizzabile ma
Pena lei
Chi si deve innanzitutto chi sono se conosce chi sono ma sedotti Benvenuti massime non accenni Claudio sono due di ricchissimi amicizie che conosco da trent'anni sono due persone di mezza età
Io ho chiesto loro
Veramente allunga chiesto loro in qualità di amici
Se potevano
A va aiutarmi in qualche modo col denaro e qualcosa amaro pianiste non disponendo nemmeno loro anzi
Anche loro antichi situazioni diciamo così molto modeste ho chiesto se potevo fare delle transazioni sui loro conti correnti e sui loro carte perché la riferibilità del contante
E con i nuovi limiti era alquanto insomma complicata
Ecco è rispetto a senese diciamo sono intervenuti in qualche modo
Nella vicenda che legava lei ha senese
Non ho capito la domanda discorsi ma sedotti e Mona Celli hanno avuto diciamo rapporti diretti o indiretti porno mai mai
Mi riferisco in particolare a un assegno diciamo che senese dove abbancare
Se si ricorda questo episodio a Monte Porzio Catone un ufficio postale sì
Ecco è chiaro io una cortesia ma spero che Mona Shelley percuotere
Ad incastrare i questo assegno ma non hanno avuto urlo e non ha avuto un rapporto diretto no no è un erogato vietava indirettamente con ce lo descriva diciamo questo episodio sia nell'ufficio postale di via sparire
All'ufficio postale di Frascati ma non ripeto non c'è stato rapporto diretto in quanto ero io li da persona intermediari
E cioè che cosa se c'è che cosa avete fatto cassato l'assegno
Dopodiché siamo una Shelley che passerotti più né Combe ricorda adesso le tranche hanno prelevato del contante che abbiamo dato ammette che ero e chiudo girato al senese
Senta lei rapporti diretti con
Questo Giovanni diciamo non sa Dell'Aglio Garuti diciamo sino al telefono telefonici i verbali e attenti aventi ad oggetto che cosa
Nulla di particolare
Diciamo che può posso
Posso sostenere sì che era una persona una persona vicino Luís Perrone non avesse una rilevanza insomma ecco una rilevanza
Come persona corretta vede come consiglieri so adesso tutte sa se no dico mai il rapporto bei lei con il Giugliano perché si sentiva diciamo per telefono beh sempre perché l'utenza del Giuliano
Era usata da senese appunto forse per perché temeva che il suo telefono potesse essere intercettato
Ma dico proprio direttamente vi siete sentiti con il giudicano
Sì qualche porta telefonicamente sì sì sì disse il contrario
E perché vi sentivate direttamente sempre perché poi doveva portarmi magari qualche ambasciata
Bastava qualche ambasciata averne
Senta ma le e dotazioni diciamo sulla carta Postepay ogni volta che venivano fatte
Andavano sempre a buon fine o qualche volta lei non riusciva ad avversare adesso si portarsi che io magari abbia ritardato giorno due proporrà fine voi comunque andavano a buon fine
Qualche volta può esserci stato un ritardo di quote ventiquattro quarantotto ore comunque
Sono sempre andato a buon fine
Cioè lei poi alla fine diciamo accettato sempre corrisposto si sulla base di quello che ha detto prima cioè si sentiva diciamo sì la stazione di sostituzione quindi versare
Credo che macchina aveva lei in quel periodo allora in quel periodo io avevo una macchina in uso era uno ligio a lungo termine e quindi di proprietà DLT Automotive battere una Jaguar XF
Non ricordo però i numeri di targa
Posso dire che era blu
Ecco avevo una Jaguar
Questa Java per la usava solo lei o la fibra usavo solo lei vera né sull'UDC mi scusi pensavo solo io coi tempi è stata chiesta in prestito dal senese io l'ho prestata
Una volta preservare la settimana o non ricordo se uno due ma non più di due volte comunque
Ecco
Ma lei ha avuto diciamo una macchina che massima usato quando ha dato la mia svariate
Ma bravo oltre serva una FIAT cinquecento X un'altra volta la vecchia una vecchia Golf un'altra volta di una Mercedes non grande stampa insomma un po'datata e ma perché la chiedeva la macchina perché doveva spostarsi pareri di altri non gli andava di andare con queste macchine diciamo no nuovissime
E io qualche volta ho anche detto sì però per favore non non mi lasciare troppi giorni possiamo anche perché il giro per Roma su tantissimi anni che qui dopo il cambio automatico
E quindi se
Ma in realtà poi alla fine motivo era quello di venire in possesso della mia auto perché ripeto
Io vorrei diciamo non accettava di buon grado questo prestito della mai no non ero proprio felicissimo senonché perché gliela consegnava allora sempre per mantenere gli equilibri
Equilibri in un certo modo porto pagati molto tranquilli devono essere così diciamo non essere non non non contrapporgli a quello che potevano essere una richiesta ultimo favori eco insomma
Lei nel verbale del diciotto nove due mila diciotto testualmente dice
In tal senso sebbene lui mi desse in sostituzione delle sue autovetture più vecchie di piccola cilindrata
La consegna del mio medico aveva forzata e sostanzialmente imposta dallo stato di soggezione in cui mi trovassi però ecco non forzata nel senso forzata magari potrebbe sembrare
Cioè non c'era allora e lei l'ha minacciata diciamo io la minaccia no era forzata nel senso così no dai meno ad evitare cioè era era sempre un tono
Un tono che rientrava nei limiti insomma ecco ecco però lei parla di stato di soggezione in cui diceva lo confermo
Diciamo che nulla prendeva forse trova queste stanze no no no non avrei la stessa
Ora quindi grave siamo arrivati diciamo al periodo di aprile due mila diciotto e e
Ecco
E che cosa succede poi lei
In qualche modo in un primo tempo fa alla dalla squadra mobile però
Insomma non non intende sporgere denuncia no ecco che cosa stava succedendo in quel periodo
Ma in quel periodo cosa stava succedendo stava succedendo che non ero più padrone della mia vita nel senso che non ero nemmeno più poltrone di Stalin doccia e quindi quando una persona sta dentro la doccia si presume che non fosse risponde al telefono giusto
Che quindi veniva anche diciamo così bacchettato perché non avevo prontamente risposto
Messaggi continui dieci quindici messaggi giornalieri
Telefonate quindi significare Agorà
Entrato nel tallone totale nel panico totale
Ho
E questo che significa cioè lei poi palla la squadra mobile ecco io
Avrei ecco volevo fare una precisazione
Se ricordo se l'ho fatta per il verbale
Molto probabilmente
Forse non sarebbe stata la cosa giusta cosa avrei anche con mille sacrifici ottemperato a questo debito porti togliermi il problema purtroppo le insistenze sono state troppo pesanti e non sono ma ce l'ho fatta più poi non c'era soltanto quella situazione ne avevo delle altre anche quindi si sono accomunate l'una con l'altra per cui ho deciso quel momento che non è non purtroppo non era più viva quindi
Allora in quel non ho capito
Ha deciso che non era più vita così tanto è vero che ecco ma perché in un primo momento va dalla squadra mobile potendola scomodi fa una relazione di servizio però lei non la fa la tenuta di non rendere dichiarazione non la faccio non la faccio perché c'ho ripensato
E cioè ripensato che Peppino grave con molto timore Quintilio fatta alla volta l'ottimo sì quindi ho fatto un passo indietro
Poi di
Poi dopo le cose sono cambiate anche perché io ho avuto due
So sinceramente come verbale poi ho avuto due tentati suicidi in cui sono intervenute anche le forze dell'ordine quindi ecco però non sono avvenuti questi attentati suicidi avvenuta presso la mia abitazione dell'epoca abbia Courmayeur trentacinque ecco in che periodo
Non me lo ricordo perché a Roma parliamo di questo periodo qua
Non me lo ricordo il periodo perché ero completamente sopraffatto vivevo di psicofarmaci quindi
Non ci riusciva non ricordo riesco a ricorda il periodo
Ecco quindi diciamo lei Marasco mobile
Come dire non fa denuncia e poi perché a un certo punto decide dopo un po'di tempo di farla la denuncia
L'ho deciso dopo che mi è stato fatto non mi ricordo
Se mi è stato fatto non non ho dei ricordi nitidi se mi è stato fatto un di un richieste o proprio perché stavo in condizioni purtroppo psicologiche disastrate c'è poi decide diciamo sempre da questo da questa situazione c'era l'unica che perché politico parte l'unica soluzione avevo ritrovato fosse la più la più giusta
Era la più giusta che significa cioè
Era giusta perché alla fine comunque i
Benché benché io possano purtroppo ho avuto procedimenti penali carichi pendenti in corso
Valuto dei procedimenti penali sì sempre per motivi Fitto non per reati contro la persona o quant'altro per motivi fiscali quanta e comunque alla fine insomma è stato come un matematiche stanno in relazione all'attività portavano un altro una legge unica società affini dotarci età
Sì quelle anche altri un punto problemi sempre di natura fiscale diciamo non non ha avuto magari chiuse nominati l'aveva chiuso le parti
No non l'ho chiusa nel frattempo non la potevo chiudere perché sono ed era iniziata una verifica fiscale
Da parte dell'alchene Mario nei quella cinematografica o nel entrambi entrambi
E che sono come partita Iva risultano tuttora aperte perché dovrei chiudere
Perché sono stati oggetto di verifica fiscale dall'anno due mila undici al due mila sedici comprensive di transazioni personali quindi carte di credito e quant'altri sono stati passati al vaglio tutti i miei conti correnti
E mi scusi allora per chiudere quest'argomento
Lei gli ha avuto degli avvisi di accertamento in relazione affettuoso dovuto del sì ho avuto proprio usi un accertamento fiscale che poi si è concluso
Nel sempre nel se non vado errato due mila diciassette due mila diciotto e quindi hanno tratto delle conclusioni c'è stato c'è un Ricchiuti il rinvio a giudizio corso
C'è un giudizio c'è un ricco divoratrice corso per quello che sono i mancati versamenti davanti alle Commissioni tributarie insomma a commissioni di Bulgaria che penale perché purtroppo rende superata una certa soglia di che importo era no quindi questi avvisi
L'importo delle delle somme che venivano richiesti anche prima esame da un primo esame loro quasi due milioni di euro quasi due milioni si
Senta quindi lei dice come era diventato a a vita insostenibile perché come dire c'erano queste chiamate continua saggi telefonate cortecce
Ma lei a un certo punto
Perché poi risulta anche un po'dalle dalle attività che ha svolto la polizia giudiziaria è emerso nel corso del dibattimento lei si rende irreperibile
Perché per paura
Per paura sì
Non solo dei senesi anche di altre persone ecco
E che fa si rende irreperibile dove doveva
Sono andato in un posto in un posto fuori Roma
Dove potevo stare tranquillo dove potevo lontano dalla mia famiglia lontano da tutti per non recare gli ulteriori problemi perché ho pensato che giustamente davanti a una via irreperibilità fosse riconducibile gruppo utili poteva ricondursi appunto all'indirizzo dei miei genitori che sono le persone molto anziane ho ora verso edilizio dei miei fratelli o presso la mia all'epoca compagna e quindi io l'ho cercato di
Ma dico quindi lei aveva paura
E aveva paura diciamo
Sono Perseo uno Paolo anche per i suoi familiari ho avuto paura per me e per i miei familiari per i suoi familiari che si cede alla sua la sua compagna
Carla Morgantini sì ha vissuto queste falsità purtroppo si anche se poi alla fine era all'oscuro di molte cose le ha sapute soltanto quando punture
Permette agli avversari la situazione degenerato quindi a quel punto è ovvio sono venute fuori fino all'epoca essendo anche una ragazza molto giovane ho cercato di Lagoscuro
E dico ma lei poi a un certo punto ha iniziato a sapere che cosa ha saputo versa quello che avevo molti debiti e che punto revoca debiti contratti con persone non poco raccomandabili ecco ecco ma la signora Morganti riconoscerla senese Vincenzo
Sì la verdura conosciuta una volta perché abbiamo avuto modo di andare una sera a cena in un ristorante quindi in quell'occasione l'ha conosciuta ecco e sapeva che
Diciamo lei aveva debiti conservasse quando siamo andati a cena no
Quando si è andati a cena
E quando siete andati a cena rispetto a questo periodo della irreperibilità diciamo questa fine periodo della paura di cui lei ha parlano molto prima molto prima molto per i sessi secco
Quando inizia a sapere che lei ha dei debiti nei confronti di senese quando ci sono stati due tentati suicidi
Dubbiamente va chiesto perché
Anche perché il perché lo avevano saputo comunque
Non mi ricordo sì lì la
I poliziotti intervenuti quelle in quelle occasioni o personale medico non mi ricordo adesso con
E quindi lei diciamo in occasione di questi due tentati suicidi ha raccontato a Morgantini Carla diciamo di questo verso chi notturna contato non proprio tutto però insomma la situazione è ormai era talmente evidente che anche un bambino di otto anni se ne sarebbe accorto avrebbe capito insomma non è che c'era molto da spiegare se dico ma lei ha raccontato anche l'entità del debito che aveva con sé nel no non mi ricordo dal relitto dell'entità
Diciamo sa nel periodo in cui lei poi si è reso irreperibile
Non i contatti con la signora Morganti mica mantenuti o nemmeno col signor Morganti chi in lei lei quando diciamo è andato in quella località ovest nove arresti no spero e tre o quattro mesi non ci siamo proprio più sentiti
Anche perché lei giustamente ripeto una ragazza giovane sepolti impaurita quindi hanno non ha voluto più bene perché si è impaurito bestie Polita davanti alla mia situazione anche perché lì si guardano
Se vieni giro come rischi anche tu sei una ragazza giovane quindi prende la sua strada
Rischia anche tu che cosa non lo so però teme io lei aveva paura insomma avevo una paura per una paura generale e quindi di conseguenza paura permessi se ho paura perché vi potesse essere vicino quindi
L'ho cercato di di allontanarla se allontanata anche lei spontaneamente proprio perché la situazione insomma
Non era più ma lei sa se se in qualche modo la signora Morgantini è stata contattata da qualcuno Sigrid una volta con un messaggio nulla di
Di calzate insomma e da chi è stata contattata
O credo dalla dalla moglie del senese si ma un messaggio così diciamo tra antiche mura non so se a perché avevano amica da dito ma credo che il definendone navigano però nell'occasione
Nell'occasione della scena ci fu forse uno scambio di no
Attraverso social poi non so se saranno scatena i numeri perché la mia ex compagna Lerner faceva tra produzione di alta bigiotteria e quindi evidentemente si erano sentite per quel motivo
Quindi diciamo c'è stato questo contatto sì malato lei l'ha saputo quando poi
Dunque l'ho saputo io mi ricordo lo sa uno
Dopo però non saprei ricordando esattamente proprio resort indicare un periodo preciso subito dopo insomma
Senta poi lei diciamo va be'ha fatto la denuncia la prima le prime dichiarazioni sono al trentuno maggio due mila diciotto
Poi lei il primo giugno il giorno dopo se non sbaglio è stato ricoverato se ecco
Dove è stato ricoverato e per San Filippo Neri octies verrà fatto
Che cosa e hanno fatto un trattamento sanitario sanitario obbligato presso il San Filippo Neri ecco ma perché il prestito aveva espresso ancora una volta se ero fuori di testa
Ero fuori di testa non ero a casa mio fratello si è impaurito
Non trovandomi quindi perché comunque ero dei miei fratelli monitorato perché stavo un pochino così psicologicamente a rischio
Non trovando mi hanno avvertito le forze dell'ordine che hanno rintracciato
Passeggero di di testa dove appunto c'è la residenza nella ex compagna se
E e li sono intervenuti i poliziotti e l'ambulanza che io abbia fatto trattamento sanitario obbligatorio da cui sono stato dimesso perché i miei familiari erano firmato Renato preferito prestarvi delle cure mediche a casa
E quindi è stato accolto dai suoi familiari
Senta lei conosce
Un tale livello certo Lillo no
No
Non l'ho sentito parlare non so chi sia
Allora lei nel verbale
Per cioè otto nove due mila e diciotto la polizia giudiziale fa una domanda che ne ricorda un episodio Bravetta lei senese Vincenzo tale livello che nella domanda che l'ho fatto io e lei testualmente dice
Sì ricordo che una persona che riteneva io dovessi dargli del denaro tale dirlo
Contatto il senese Vincenzo riferendo la mia presunta insolvibilità
Senese mi convoco immediatamente presso il bar noto con il nome di è un fine è un'idea che sia testa di Carlo levi se non ricostruiamo a questa vicenda
Sì questo Lillo erano sì adesso lo ricordo perché Tito così Lillo non è minimamente è un sì so che fa commerciante Comba Centanin orologi
Se e quindi vi chiamo senese perché questo Lillo dissi a Luís che io aveva un'esposizione debitoria con un'altra persona quindi fu un un incontro chiarificatori o al bar Meo Pinelli sito in via Tuscolana
Cioè non ho capito quindi diciamo lei da chi è stato chiamato da Vincenzo senese
E c'era questo livello e c'era questo rimpallo Esposito lei lo conosceva sì l'avevo visto un paio di volte perché avevo non vi ricordo avevo ventuno qualcuno lo giro
Come avevo fatto comprare qualcuno logico presso la sua attività che stava in via Pasquale Filiberto
Ecco eh ma il ruolo come dire di senese Vincenzo in questa vicenda da lei e Lillo non lo so D'Alema non senese ma ha detto una quarta
Mi hanno detto così non hanno detto me quindi Duse bugiardo quello guarda io non so concerto perché questa persona non gli devo dare nulla va be'lo sanno i lividi nulla incontriamoci così
Facciamo quest'incontro chiarificatori o che così è stato
Quella cosa nasce la natura di questo incontro non glielo saprei dire perché era un fatto mio privato che cura riguardava Veba riguardava anche un periodo molto molto precedente
Mi scusi ma questo prima che cominciasse il rapporto prima che le nord durante il rapporto nati rapaci
Lei ha fatto bene ha detto prima che diciamo i rapporti contatti fra lei e senese
Avvenivano anche attraverso messaggio diciamo sì queste diciamo questi messaggi continui sì sì telefonate messaggi catasto messaggi messaggi Whatsapp com'era sms
Sembra un Sampras consacrò qualche sms ecco lei in occasione della sua escussione il diciamo il trentuno maggio due mila diciotto ha mostrato diciamo alla polizia giudiziaria alcuni di questi messaggi Bozzato
Io adesso che li faccio vedere sì giusto per capire se diciamo che sono quelli cioè lei ha fatto della polizia giudiziaria sono già acquisiti agli atti del dibattimento per comodità presidente così li alleghiamo al verbale di oggi allo che poi si ripagati facilmente io
Le chiedo come rileva la nuova acquisizione ma
Appunto per ragioni di comodità
Confermo
Ma quindi
Annotazioni
Vengono acquisiti a verbale dopo il riconoscimento da parte degli organi
Poi
Lei ne abbiamo parlato prima lei ha detto prima di aver fatto anche un una ricognizione
Fotografica che ecco che le hanno fatto vedere dei degli album lei ha fatto diciamo un riconoscimento si ricorda se ha riconosciuto delle persone in quelle foto certe
Ecco si ricorda chi ha riconosciuto comunque c'è il verbale di cui chiedo l'ho conosciuto i fili non riconosciuto Vincenzo si dimise
Ho ricordo inquini
Dissi preservato il errato Giuliano Giovanni
Non ha capito conosciuta anche se non vado errato credo anche Giuliano Giovanardi e coi bastano no allora la polizia giudiziaria presidente tatto
Appunto questo verbale adesso cui siamo finché è stato riconosciuto Brancaccio Domenico
E adesso c'abbiamo questo Gregorini Emanuele Cina Claudio Barretta Massimiliano Giuliano Giovanni senese Vincenzo
Lei Brancaccio Domenico conosce si chiedo anche a ciò Domenico
L'approvazione che si interviene sì drum calcio dove dico Campana no Brancaccio rampa Pastore Domenico detto Pippo
Si chiede con una persona che si interpone Sideri
Grasselli e dei al fine al fine di diciamo così
Il
Chiudere questa situazione o far cessare queste insistenze richieste di denaro da parte dei Cirinnà nei miei confronti quindi diciamo
Riguarda la fase diciamo vicini navi siamo di passaggio tra Cina e senese che è un prete diciamo che poi
Se le dazioni di denaro sono avvenute successivamente acquisti incontro e ecco adesso
Adesso che
Con gli episodi riesco a collegare un pochino meglio sì
E e inizialmente io
Inizialmente il Biolay cercare senese era appunto
Non era inizialmente solo ed esclusivamente per chiedere denaro è iniziato per chiedere un aiuto
Al fine di porre fine a questa storia dice Linda su cui io non ne potevo più ed ero arrivato allo stremo delle forze e stavo completamente fuori di testa
Ecco ma perché
Aiuti Adele aiutò senese per risolverlo malconci no gliel'ho detto prima perché al momento secondo me era l'unico nome su cui Fini Napoli sia magari avere una sorta fare un passo indietro
Va bene Presidente io chiedo cioè l'acquisizione del del verbale di individuazione fotografica seguita dalle oneri diciotto settembre due mila e diciotto
Il relativo album fotografico sì una sfollati cosa finisca questa diciamo precisazioni che lei gli enti sarebbe referti cercare di allontanare i danni civili ma si rivolti al finisse determina situazioni prostrazione la vedeva come l'unica alternativa
Analoga situazione di prestazioni alla fine del rapporto mi pare fosse nata anche relazione statistico che lei ha fatto sì disse in centro
Sì sì non ha cercato aiuti esterni si è rivolto direttamente alle forze dell'ordine sia pure
Con dei duchi sul fatto di presentare denuncia omino che pure ha trovato altre soluzioni per caso purtroppo non e purtroppo noi per tantissimo timore paura se tornassi indietro sicuramente lo feretri
Cioè no no no si tornasse indietro mi sarei rivolto prima al produrlo giudice tornasse indietro mi sarei rivolto alludere all'autorità giudiziaria molto prima
Quindi ben prima anche con riferimento a Cirinnà ci evitando quindi sì sì sì sì sì sì sì esatto
Col senno di poi affatto felice è stato più che anche per quello che concerne no alla fine no forse fra i due è stato peggiore quello con civiltà
Allora e il Pubblico ministero produce i verbali di individuazione fotografica con allegate fotografie merito ai soggetti riconosciuti ed il tribunale acquisisce ci sono altre domande Pubblico ministero che quella rivolgere opera adesso quindi la parte civile
Sì sarà una piccolissima precisazione
Aveva detto ha detto poco fa che gli accordi iniziali con senese diciamo prevedevano comunale erogazioni di denaro solo al fine di Investimenti successivamente però insomma ci ha detto anche che appunto quella che si interpone esse nel rapporto con Cirinnà
Ancora successivamente ha detto che nel dicembre due mila diciassette ha chiesto un ulteriore prestito di quattordici mila euro te ripianare il debito contratto con altri per il versamento di tredici mila euro di interessi insomma questa funzione di investimento nel tenta denuda meno se e in che misura mi ha portato a conoscenza del senese
Non l'ho portato a conoscenza di questo io ho chiesto una dazione di denaro che di quei quattordici mila per restituire quella somma come ho detto poc'anzi che avevo già dato al senese
Sì quindi insomma senese non le ha non le ha chiesto conto di questa cosa non è più chiesto conto degli investimenti
E che avrebbe dovuto fare con i suoi soldi ma probabilmente aveva chiesto non mi ricordo adesso Cosa posso aver detto in quel momento
Ma malgrado la la la minaccia insomma fatta con la con la mano nacque non è non era in occasione di questi quattordici mila euro quelle dice no
Sì ricordo però dico malgrado quell'iniziale avvertimento non ha mai più fatto menzione di questi investimenti non è mai più chiesto conto in maniera concreta ecco no
Bene nessun'altra domanda grazie non ci sono altre domande le difese
Grazie presidente
Vi chiedo la cortesia di poter fare le domande da seduto se nonché che apprezza
Grazie
Buongiorno signor Leone consenta una prima domanda lei conosce Michele Senese
Non l'ha mai visto Michele Senese previsto ma il contrario
Ho e penso senese
Sostanzialmente cronologicamente quanto lei quando l'ha conosciuto
Il periodo sì l'ho detto poco fa credo sia stato organizzato due mila diciassette nell'occasione Tibet mi sono trovata loro salone e vedete le macchine
Ho lei conosce un ristorante che si chiama il tempio di Iside certa
E l'ha mai ha mai cenato al Tempio di Iside Concerto Enzo senese abbiamo cenato in quattro adesso senese e sua moglie la mia compagna
Questo in che momento o cronologico dei suoi rapporti con Enzo senese all'inizio
All'inizio
Quindi possiamo dire che è un rapporto che nasce sotto una diciamo
Un contesto amicale
Pur se inizialmente sì
Ho
Senta
Lei in quel momento a settembre due mila e diciassette sin quando fa la cena quando conoscenza senese che attività lavorativa svolge cosa sta facendo stavo chiudendo le mie aziende
Qui erano il però e non in piedi come erano impieghi male stava chiudendo si appunto una cosa molto laboriosa non era su una cosa per le aziende che stavano in piedi da anni con dei dipendenti quindi non ecco insomma della sue colpe la sua situazione economica personale come no disastrata
Iniziava iniziava in realtà ancora disastrata nome iniziava comunque vacillare pesantemente aveva già usufruito di prestiti
Devo già usufruito di plessi Risi vicina
Quanto tempo prima risalivano i testi dice
Un attimo prima
Un anno senta queste cene per esempio al ristorante il tempio di Iside ognuno pagava il conto si pagava alla romana
Però a queste scene intanto preciso che è stata una soltanto quindi a questa cifra questa singolare perché è stata un'unica Id dunque no credo di aver offerto io
Ho ma le chiedo cioè invitata appuntamento prima non vi incontrata al ristorante perché ci siamo incontrati fuori dal ristorante a vi siete incontrati al ristorante per caso
Quindi il ristorante frequentato sia da lei che da Enzo senese no mi sembra che lo proposi io di andare lì a ok senta lei già da un anno aveva questi problemi con Cirinnà si ho
Solo Cirinnà Enzo senese sono soggetti da cui attinge per avere dei fondi o ci sono altri soggetti no ho attinto anche attraverso altri soggetti
Cioè gli può dire chi sono come ce li può dire sette chi sono quanti sono
Quattro quattro cinque persone nell'ambito lavorativo
No è in condizioni o non ricorda i nomi è in condizione di Tirli come non se li ricorda prendiamo atto di così ricorda i nomi di queste persone
No non li ricordo tutti però lo capisco perché io debba adesso elencare il nome e cognome di persone che mi hanno aiutato che tra l'altro non sono nemmeno menzionati in nessun atto giudiziario mi scusi
Quindi non li vuole dire non li vogliono il muro curano l'orto rapporti naturali con queste persone ogni anno ha avuto rapporti usuranti con questi approvando rapporti bonaria amichevoli avuta la fattiva porti bonaria amichevoli immagini poi quindi ancora meno eviterei
E di vari stili con qualcuno anche usuraio può ancora apporto anche rapporti usurai che fra la fine comunque
C'è stata come voglio dire
Una comparve una comprensione della difficoltà e quindi abbiamo concluso la cosa in modo più soft
Senta in realtà lei in un interrogatorio
Adesso il trentuno maggio due mila e diciotto questi nomi li fa
Perché dice che questi soggetti tra cui anche avuto soldi sono un certo Mauro Ferretti un certo Andrea salsiccia
Un certa mi chiamo spacca un certo Guerino Casamonica oltre un tal Salvatore oltre in tal Salvatore di cui non conosco il cognome ma posso fornire il numero di cellulare evidentemente essendo confermato sul verbale si sono quindi no o questi persone che erano diciamo finanziatori erano proprietari di banche erano soggetti inseriti in un contesto come dire
Lei cito erano soggetti che secondo l'euro a mantenere una un monte per quello che lei sa a e quello che non sa non glielo possiamo chiedere Mauro Ferretti si era un imprenditore importante anche presidente di una squadra di serie B nessuno di questi aveva rapporti diciamo così di malavita
Come nessuno di questi aveva rapporti di malavita
Paolo Ferretti non non credo gli altri sì gli altri sì
Gli altri
Per lei sa quantificare la le somme per cui era esposto con tutti questi altri signori
Al momento non ricordo
Non c'ero
Senta
Lei ha già detto prima che
Addirittura cercava di non dirà senese la destinazione dei fondi che riceveva dal sì
Ho dopo quanto da settembre cominciata cominciano le illazioni i prestiti diciamo così legazioni o meglio più corretto da parte di Enzo senese nei suoi confronti
Dopo quanto tempo da settembre ma nell'arco dell'anno quindi
Una su una subito dopo
L'altra dopo paio demenza insomma
Scusi io non ho sentito cioè lei ha detto prima che l'ha conosciuta settembre due mila e diciassette dopo quanto tempo che vi conoscete
No non lo non lo non mi ricordo adesso nemiche delle date che io non ricordo venisse aiuta con i verbali e le posso confermare però la mente non gliele posso confermare sono passati cinque anni
E lo capisco comunque lei debba risposta non me lo ricordo
Senta
Lei con che modalità riceveva questi soldi contatti sempre contatti e le restituzioni che ha fatto
Sono state con che modalità venivano per contanti anche lei dava dei concerti boh
Senta e lei dove si approvvigionava di questi contanti
Come viene approvvigionavo sì cioè dove li intanto scusi una domanda priva di che somme parliamo che lei ha dato a senese
Accordate lascia dei quaranta consideriamo le tracce dei quaranta più tutto quello che sono qui dazioni mensilità dei dati che abbiamo elencato prima
Per esempio questi primi quaranta lei dove li ha Tracy dove li ha prelevati
Avevo chiesto uno dei prestiti Gino insomma
A a chi che momento davanti a due fratelli napoletani
Da una parte quelle due fratelli napoletani da un'altra parte non mi ricordo adesso comunque of fatto poco
Ho chiesto a più persone senta che lei sappia Enzo senese conosceva acidi in no
Ho
Quindi non sa quindi non lo conosceva e sa se c'ha mai parlato Enzo senese con questo cd Norcia ma
Insomma
Per senta
Penso se ne risulta vado veloce anche per non tediare il tribunale o il pubblico ministero può controllare insomma sale conosce il fascicolo sicuramente meglio di me conoscenza del pubblico ministero
E ci sono numerose intercettazioni telefoniche dove lei dalla sua macchina ne ha parlato anche prima a senese info
E intestato mai brusco o minaccioso nelle modalità senese quando le chiedeva la macchina pro detto poc'anzi no
Basta grazie presidente
Va bene ci sono altre domande prego
Buongiorno signor Leone un giorno per la difesa del Giugliano
Senta lei il Giugliano Giovanni loro conosceva cioè lo conosce come soggetto
Per quelle volte che le ho visto non è più una conoscenza approfondita
Se mi avesse quantificarle queste volte più o meno quante volte lo ma almeno una decina di volte
Ok senta il signor Giuliano nei suoi confronti ma è stato non so scortese
Mai
Si è sempre posto con una modalità
Se ce lo può descrivere voci una modalità amichevole
Anche con riferimento a una specifica richiesta che lo stesso lei ricevuto allora partiamo da un aspetto si ricorda di una richiesta fatta lei ad agosto del due mila diciotto da parte del Giuliano altro ma al momento non me la ricordo
Una vicenda dove lei era in barca Panama Panama
Una banca
Aspetti
Palmarola
Parola sicuramente stavo due o tre giorni che stava in vacanza si
E ha in quell'occasione Giugliano issato scortese è stato ci può descrivere come no non una star però non mi ricordo adesso sinceramente Villaseta telefonata Velasca ambizione Aldo lei
Tenti accettazione se io dovessi ricordarmela non me la sarei mai ricordata quindi ricordare anche e Irma il il modo di conversazione che abbiamo avuto e molto difficoltoso però ripeto che Giuliano come non si è mai rivolto in molti minacciosi
Lei ricorda che poi i si trattava di una somma che le aveva chiesto di di che importo
No non me lo ricordo forse ma aveva chiesto mille euro parliamo di BTP con le cifre
E lei gliela dati
Vi ricordo
Senta nelle discende che lei descrive in ordine agli incontri di che prima ha rilevato con riferimento ai prestiti lei sostanzialmente ricorda
Con chi si incontrava e quante persone c'erano
Riscontravo Vincenzo senesi o qualche suo collaboratore io prima menzionato col pubblico ministero e nello specifico
Qualche volta con Giuliano Giovanardi qualche altra volta conta questura erano presenti anche loro
Ma in quante volte non me lo ricordo quante volte però più volte
Il numero esatto non riconobbero possono non lo ricordo
Perché ci riferisce
Un attimo che rinviamo
Un attimo due secondi che troviamo finanziaria
Il verbale
Guardi allora ecco trovato
Nella denuncia querela
Ovviamente dei che lei ha sporto il trentuno maggio del due mila diciotto si ricorda questa circostanza
Sì presso la squadra mobile di Roma
Sì
Lei informalmente
Le contesto che a pagina quattro non è indicata in via numerica mai due tre quattro commissiva ha domande a dice sì ad ogni consegna di denaro semiserie sempre solo
Conferma quale delle due dichiarazioni che abita in cui si va purtroppo con la mascherina non io non ho sentito le parole scandite allora
Nella denuncia che lei ha reso il trentuno maggio del due mila diciotto allora
Questura di Roma ricorda questa circostanza sì ok a pagina quattro rispetto a quello che ci ha detto adesso che ha detto che senese si accompagnava ad altri soggetti lei riferisce
Ad ogni consegna di denaro semiseria sempre solo io le faccio questa contestazione quindi le quale delle due ci può dire presidente consesso questo a lei ha detto no stadio no non funziona così
Allora il lei o la legge tutta la dichiarazione Peres come ci si arriva quella risposta lei sta leggendo il pezzo in cui si parla delle erogazioni materiali di di prestiti che astenersi affatto il le o le persone avevano messo in conto di più generali in cui si parla e allora questi presti delle restituzioni di tutte quelle pressioni abbiamo idee per possiamo ovviare appestati vertenza leggendo diciamo un pochino di più svela passivo dell'anno da capire contesta in quella frase è stata fermata allora facciamo un passo indietro riformuliamo dalla partenza Rotondi avevo chiesto forse
C'è stato un una mia errata esposizione io avevo chiesto negli incontri in cui lei riferisce di aver ricevuto questi prestiti usurai senese era insieme ad altre persone
Sì qualche volta sì LM dice qualche volta sì quindi da questo facevo riferimento quindi
Lei poi dice era insieme a persone che individua come suoi accompagnatori collaborando con pagato di più non posso dire
Però nella denuncia del trentuno maggio purtroppo questo è il passo non c'è né altro Adr due punti sì ad ogni consegna di denaro senese era sempre solo
Di che cosa stiamo parlando però stiamo parlando della consegna dei parassiti che nella denuncia viene misurato Aldo cinque episodi no no degli episodi fino per gli episodi della consegna cioè che la consegna di denaro tastini se a a leone giusti proprio quello che sa d'ogni consegna che il ritenuto cioè che lei ritiene che siano prestiti che se ne se li ha battuti maturo sulla cinese era sempre solo
E lei mi dice
Però nella denuncia dice sì ad ogni consegna di denaro senese era sempre solo
E quando l'altro denaro è stato vinto dal situato sulle coste larghe il partito quindi quando se le sta dicendo l'avvocato quando seminiferi legata il denaro che lei chiedeva favole retiro che comunque assumeva di doveri estivo
Era sempre verso sì sì con una domanda specifica si
Ok questo volevamo col riprendere sempre da Sissi professoressa spalmabile specificare posso rispondere perché se no facciamo confusione
E quindi quand'è che si accompagnava e Napoli allora e gli incontri chiarificatori cono pericolosa consigli edificatori Paolo adesso
Senta ci può descrivere un po'con più precisione perché prima aveva riferito però nemmeno con quale cadenza si vedeva con senese Vincenzo
Ma almeno almeno due volte a settimana all'inizio poi col trascorrere del tempo più corte dico un giorno sì e un giorno no ma quasi insomma
Ma i rapporti tra di voi facili può descrivere nel senso come dico ricondurre sotto una natura nel senso come prima già ha chiesto anche il collega Placanica erano rapporti sostanzialmente amicali
Sì ne erano diciamo altalenanti vero
L'ok
E che no al proprio mandato
Lei oltre alle società che prima citato ricorda di aver avuto ulteriori cariche
Signor avute tantissime cioè liquidatore amministratore
In che periodo e intesa la società
I nomi delle società non le ricordo ma stiamo parlando di un periodo riferibile dal due mila dieci al due mila tredici
Ricorda la la muso costruzioni durante la musa costruzioni
No non ricordo al momento
Quindi
Sì
Il red carpet Group prete carpette Gruber la ricordo ed erano liquidatore
Senti senta ricorda anche la Sky gruppo
Allora queste società che lei mi sta menzionando
E che adesso ricordo sono società su cui ho avuto la carica di amministratore credo almeno vent'anni fa
Sono società
Su cui io mi sono rivolto più volte tributaristi Esperti perché le volevo chiudere
Perché erano totalmente inattive purtroppo sono stato rimbalzato da un commercialista all'altro ho speso soldi da un commercialista all'altro e nessuno è stata in grado di chiuderle perché non si trovavano i documenti
In realtà io sono ero amministratore di quelle società perché avevo vent'anni fa un rapporto con un mio amico commercialista di cui ho perso qualsiasi traccia e e ad oggi purtroppo aprì
Tutto ancora in carico a queste società
L'intera rete carpette gruppo dove io sono diventato liquidatore non l'ho più chiusa perché purtroppo avevo e impegni che in quel momento mi hanno portato a trascurare questa cosa
Quindi sostanzialmente lei in qualità di amministratore che attività svolgeva in queste società amministratore e ci può descrivere che quello che fa un amministratore
Lei gestiva quindi questo non l'ho mai gestita
Direttamente Blair li avevo presi per
Iniziale dello a delle nuove attività poi però sono rimaste lo si e si ricorda chi invece le gestiva no
Opera Società Cooperativa A.r.l. se la ricorda sì
Fondata nel due mila due
Società cinematografica cooperativa cinematografica
Che doveva fare delle produzioni esecutive e poi non è stata non ha più operato non ha mai operato
Però lei in questo anche in questa società le rivestiva la carica di amministratore
Sì
è dir Vallesina
Vallesina parliamo più di venti anni fa credo che forse stiamo parlando del novantasette
Puma S.r.l. novantasei novantasette
Ma sono state chiuse poi non sono mai state chiuse purtroppo perché
No non è mai arrivando il commercialista che ha detto la legge italiana la legge italiana come chiunque può documentarsi prevede
Dei documenti per chiudere delle società questi documenti io non so dove siano quindi o più volte gli ho detto cosa devo fare una denuncia perché questi documenti non ci sono più io non voglio più essere amministratori in carica di queste società nessun commercialista ad oggi è stato in grado di chiudere nelle se ci rivolgiamo adesso subito ad un commercialista ci risponde la stessa cosa che senza documenti non se possono chiudere ed io rimango così
Capisco senta un'ulteriore domanda lei conosce il signor Mirko Coppola sì
E come lo conosce avevamo dovevamo avviare un'attività insieme poi purtroppo non è stato così
Dovevate o avete avevamo appena iniziato io poi mi sono subito dissociato
Perché perché era una persona con cui non andavo d'accordo e con la mente come noi non mi piaceva come operava
Si ricorda se questa persona perché si è dissociata oltre questo motivazione ce ne sono altre se ha subito particolari
L'imitazione anzi è un tale Stefano Ricucci ma allora
Stefano Ricucci è subentrato molto dopo nel senso dalla mia uscita dalla società
Ok però ricorda se questa persona ha avuto delle vicende giudiziarie quest'auto certo sostanze note su tutti i giornali tipo
Perché se li ricorda Cellini ma non lo so verso le solite voci maligne proprio non posso sapere le motivazioni che hanno portato a a tortine vestiti qualche persone mi scusi
Lo dichiara lei nel verbale non è che io no era
Quello quello che ho detto è evidentemente quello che è scritto sui giornali
Lei dichiara nel verbale che per reati finanziari del due mila quindici era stato tratto in arresto con tale Stefano Ricucci sbarca in cronaca giudiziaria notarsi mafiosa chiedo facendo delle domande che ha sul si usa in base sulla base delle sue dichiarazioni sì
Allora su domanda prima del presidente del tribunale lei ha rilevato un'invasione di circa due milioni di euro o sbaglio si in sostanza luglio le contesto nel verbale che lei
Ha rilevato che l'assumo fosse maggiore di due milioni di euro ricorda questo circostanti ore di due milioni di euro no due milioni zero zero due insomma percorsi piccole no maggiore di Goguryeo
è una cifra che è stata ridotta
Da controlli a cui però stiamo facendo anche un ricorso perché è una cosa un po'complessa adesso da spiegare
Aspettano
Recuperiamo questo punto successivamente andiamo un attimo avanti con le domande senta
Conosce la signora Morgantini ha detto prima che la sua compagna giusto perfetto
Ricordarsi in ordine alla vendita di un immobile lei prima ha riferito che i suoi genitori l'hanno aiutata a l'hanno dato per questa vendita giusto sì ricorda questa circostanza
Non capisco voglio voglio essere più preciso cioè ci spieghi in particolare questa vendita quanto ammontava al l'importo
Ricorda circa due credo centottanta mila euro centosettanta mila euro
Che poi è stato recapitato a lei sì quasi tutto sì
E ci può spiegare con quale metodi che è stato recapitato a lei cioè direttamente i suoi genitori o attraverso ulteriori diciamo canali no se ricorda tramite un bonifico fatto va con la sua compagna
Allora
Significano stantio
Ci sono stati dei bonifici ma da nei confronti della mia compagna credo che sia stata una restituzione che era mia alla mia compagna di aver fatto bene quindi credo che mia madre abbia fatto un bonifico direttamente alle
Se si ricorda se poi questo dal conto di sua madre
Siano stati fatte anche bonifici a tale ma se rotti Benvenuti e a tale Monicelli si siano fatti fare io
Senta conosce Andrea Doria
Sì
Andrea Doria
Non lo conosce no no adesso al momento
Ah no scusi ha ragione ho sbagliato io era la via allora suo padre come si chiama mi scusi precisiamo questo aspetto Leonessa Dino leone Savino ok ricorda se avevo una banca la via Andrea Doria certa Banca delle Marche ok perfetto mio avevo io ho letto errata in modo errato il passaggio
E ricordarsi in ordine a questa banca
Ci siano stati ovviamente di versamenti cioè questo conterà capiente in questa banca
Era un conte dove mio padre era debole Joppolo presenta io in questa banca era depositario dei suoi risparmi di una vita
Quindi che purtroppo
Sono andati via di nascosto suo perché ho fatto io dei bonifici a me stessa
Per pagare i debiti
Chip che ci può spiegare in che senso ha fatto dei bilanci a se stesso
Ho fatto la firma di mio padre su determinate distinte di versamento e di la banca mi conosceva perché comunque ero sempre stato un ottimo cliente di quella censi anni prima e quindi siamo andati un pochino fiducia voi
Un giorno purtroppo mio padre ha scoperto che il suo conto era vuoto
Ho capito ma quindi ha fatto questi bonifici apponendo la firma di suo padre a sua insaputa
Ricorda l'importo come ricorda l'eliporto no non me li ricordo perché stiamo parlando del due mila undici due mila dodici comunque sarà domina tredici forse sono importi ingenti comunque
Senta io le contesto nel verbale di denuncia del trentuno maggio diciotto che lei dice sempre nel due mila sedici mi sono appropriato indebitamente dei risparmi di mio padre
Depositati presso la Banca delle Marche di via Andrea Doria per la somma di circa duecentosettantaquattro mila euro falsificando la firma di mio padre sulla distinta di bonifiche girando tali somme di trancia simili conti della Tryon
Toni leone limousine servisse della società
Bucks serve di cui era amministratore
Accessi presso la banca marche di via Andrea Doria Banca Popolare di Milano via Franceschelli Banco Popolare di Novara in piazza Dante può fare conferma questa circostanza senta passiamo alla la circostanza dei
Dell'omesso
Dell'accertamento di cui dicevamo prima
Quindi lei circostanziata all'accertamento di evasione fiscale in due milioni d'euro
Giustino prima a sua domanda del tribunale io le contesto nel verbale del trentuno maggio del due mila diciotto
Pagina due le dice
Sul
Grazie ai miei contatti che arrivano Condi clienti ho iniziato a fare delle operazioni finanziarie fiscali per illudere i viva dovuta e non far pagare le tasse alle aziende che si rivolgevano a me
Per fare ciò emettevo fatture a nome delle mie unica società ancora attivo sia la Bucks
è interno
Intrattenne mente lattoni Leone lettoni limousine service nei confronti delle aziende che mi pagavano attraverso bonifici o assegni bancari
Ottenute tali somme trattenevo per me la percentuale del dieci per cento circa restituivo la differenza in contanti alle aziende interessate tali illeciti sono stati riscontrati dalla guardia di finanza di Roma che da accertamenti fiscali
E bancari relativa agli anni due mila undici al due mila sedici
Sia nelle mie aziende che per i conti personali hanno verificato un'evasione fiscale di sei milioni di euro ricevendo dall'Agenzia delle Entrate una cartella esattoriale dove mi contestava l'emissione di una false fatture per un supermercato di Roma pari a trenta mila euro
Conferma questa circostanza perché diversa rispetto a quello che
Verso la Confapi vuole ripetere cortesemente l'ultima frase che non si è compresa benissimo
Quale
L'ultimo SISMI quella Riley riguardante il supermercato
Allora ricevendo dall'Agenzia delle Entrate una cartella esattoriale dove mi si contestava l'emissione di una falsa fattura per un conto di un supermercato di Roma pari a trenta mila euro
Confermo quello che confermo quello che lei mi ha detto
Sono reo confesso per questi reati
Coniglio percorre
Con l'APG operanti in quel momento e c'è un rinvio a giudizio corso per questa proprio casino io le contesto perché era diverso rispetto a quello che forse anche nel tempo le circostanze ovviamente magari miracoli dei particolari perché su questo tipo di reati sono reo confesso non sono stato qui diciamo così smascherato
Perché in che senso reo confesso perché lei ha confessato lo stesso perché sono arrivato in un punto in cui otto ho deciso di
Tino condurre più una vita borderline e quindi se c'è
E ci sarà sicuramente un prezzo da pagare con la giustizia lo pagano ma lei quali reati intende questi qua di emissione delle fatture emissione di fatture anche sul parquet Pisu prelevamenti sull'evasione dell'Iva
Ma questo circuito dell'emissione delle fatture cioè in ci può spiegare in particolare
Impreciso come avveniva visto che comunque l'ha già precisato su un lavoro che può essere non solo di dieci mila euro si emette una fattura di venti mila
Per far sì che quella quella differenza quel markup di differenza voi venga restituito a all'azienda può alla persona che ha fatto il bonifico che potesse pagarci delle cose magari nero
Ma gli importi erano questi qua a dieci mila euro erano importi maggiorati fare arrivare sono stati anche importi importanti perché per arrivare a veramente a sei milioni importi bensì abbiamo anche di cinque anni sì sì va be però amo poi avevo una io avevo
Io fatturavo Walk soltanto curatori dovremo se servisse fattura oltre due milioni di euro l'anno di lavoro vero
Senta conosce Mauro Ferretti sì l'ho conosciuta certo e anche con questo signore aveva fatto operazioni
Sempre attinente a questa percentuale che si
E anche con riferimento a dei prestiti lo conosce o era sempre riferibile a queste operazioni
Perché prima ha riferito in ordine a dei prestiti
Sì Mauro Ferretti mi ha prestato personalmente non c'entra nulla con l'operazione di circa otto mila euro e qualcosa otto mila e otto romeni l'orto
Senta oltre che per reati finanziari che appena descritto le ha mai ricevuto denunce per altri reati
E gli altri reati sì
Dunque si
Per appropriazione indebita ma stiamo parlando di un dispositivo JP GPS
Che era montato su un'autovettura via via ECC ho perduto la vettura presto dimenticato di smontare
Il dispositivo
GPS mano denunciato per appropriazione indebita e poi
Poi sono stato condannato nel due mila per ricettazione
Poi
Empoli reati finanziario destro e tutti i miei carichi pendenti non me li ricordo
Fattivo questo mi riferivo si ricorda carichi pendenti
No non me li ricordo tutti
E ci può elencare quelli che si ricorda mio appena decadrà
Ti ricordo di un'appropriazione indebita
Ricordo ai processi per reati finanziari su cui sono stato rinviato a giudizio una condanna per ricettazione al momento non
Ricorda di essere stato denunciato a me risulta pendente al due mila diciotto
Per detenzione abusiva di armi l'undici agosto del due mila sedici allora questa questa che lei mi dice detenzione abusiva di armi che comunque
Non credo sia più attiva perché rispiego quando ci fu un tetto fu un tentato suicidio a casa mia in via Courmayeur trentacinque calcistico colleziona avo sciabole cose che ovviamente coltelli tutto collezionato a casa e in quel momento
Il commissariato Flaminio ha sequestrato tutto dopo due anni il mio avvocato mi ha chiamato in quanto potevo andare a ritirare tutto ciò che mi era stato sequestrato che non sono nemmeno da da ritirare perché non mi interessava
Quindi credo non credo che la denuncia si è anche non non so perché risulti ancora in essere
Senta quindi in sostanza ritornando all'evento un suicidio
Lo ricorda con precisione le date in cui sono avvenuti questi eventi no caro sotto psicofarmaci non posso ricordarmi questi particolari
Era nell'imminenza se ricorda della
Dell'intervento appunto che ha detto della polizia in ordine al sequestro di questo shop eh sì credo sia credo che era Ugo fino a luglio inizio agosto forse del due mila sedici
Il primo e il secondo tentativo
Il secondo ricorda quanti mesi avvenuto dall'INPS
è avvenuto il secondo è avvenuto nel due mila diciotto
Qualche giorno prima che di recarmi presso la squadra mobile
Va bene non ci sono ulteriori domande grazie
Gli altri difensori
Sì presidente scusi presidente posso dare atto del del fatto che mi allontano sia anche in sostituzione l'avvocato Domenico Leto
L'avvocato dubito di Coletto Leto denigrato quindi diamo atto che l'avvocato Pecoraro si allontana nomina a sostituto l'avvocato Izzo prego avvocato Petrelli che Berretta sì Buongiorno signor Leone azzurro per la difesa Barretta Massimiliano si ricorda quando ha conosciuto il Barretta
Precisamente a Roma Rossano però ricordo adesso
Più o meno stiam parlando dell'anno due mila e diciotto due mila diciassette
Tre mila diciassette porsi a cavallo fino a fine due mila diciassette credo credo non sono certo
Senta con il Barretta aveva un rapporto amicale porto a mentale
Vi sono altre circostanze in cui lei ha incontrato il Barretta anche casualmente ore
Non è morto
Le volte che l'ho incontrato sono quelle che ho appena detto con il senese o l'unica volta che l'ho incontrato da solo e quattro gli ho portato il danaro
Quindi esclude che lei abbia accennato con il Barretta una volta
Dopo l'abitazione Barretta mai cenato col Barretta depressione sarebbero dove abita
Senese Vincenzo alleati detto per quale ragione i soldi le venivano consegnati dal Barletta parlo della dazione dei quaranta mila euro
No no no no non me lo ha specificato ma su suppongo perché siano Lazzarone da fare insieme una mia supposizione
Lei nel dichiarazioni rese nel maggio due mila e diciotto testualmente riferisce voglio precisare che la somma in questione
Senese mi ha invitato a consegnarla direttamente a tale Massimo in quanto servivano a Luino
Si tratta un singolo confermo sì
Era a conoscenza del fatto che Barretta avesse ricevuto dei soldi in transito da se n'è San Vincenzo
Era a conoscenza del fatto che il Barretta avesse dei problemi economici sul retro
Passi per me era tutto il contrario
Lei ha mai chiesto dei soldi in prestito al Barretta
Ha mai ricevuto delle minacce dal Barretta
San dei quaranta mila euro che ha riconsegnato al Barretta lei li ha chiesti in prestito qualcun altro o li ha prelevati da dei suoi conti
Ho ripetuto più volte ho chiesto in prestito a più persone
Quindi esclude che nella giornata della dazione lei abbia fatto dei prelievi
Tanto basta per probabilmente li ho fatti fare evidentemente mi sono sicuramente arrivati su sul flusso dei miei conti correnti sempre attraverso prestiti
No no mai dichiarato che io avessi ricevuto dei prestiti tutti per contanti
Nessun'altra domanda Presidente
Ci sono altre domande
Va bene allora qualche proprio piccola precisazione cominciando proprio da questa questione che riguarda il Massimo un Massimiliano come lo chiama lei
Era presente a Carugate ma sì siciliano ha detto che qui avete avuto un incontro chiarificatore con Vincenzo il quale aveva necessità di sentirla scrive esattamente il genere
Cioè che cosa vi siete chiariti precisamente a Carugate quando sarebbe avvenuta l'istigazione all'istituzione del tutto il totale del debito
Avete parlato anche di interessi
Non me lo ricordo fatte dall'abbiamo parlato della si diventi un importo consumati in alcuni in quest'importo qua abbiamo parlato di un importo poi probabilmente in questi importo complessivo sicuramente c'erano dentro anche i complici degli interessi
E in questi termini mi avete parla che proprio a Carugate
Hanno fatto dei conti Gina no i conteggi erano già stati fatti c'era una cifra concordata quindi ci siamo visti soltanto per è una questione di tempi quando sarebbe avvenuto questo pagamento a saldo del debito
E lì concordate che dovrà essere di due-tre mesi
No era stato concordato prima che doveva essere di due-tre mesi a Carugate
A Carugate doveva avvenire da Liam massimo dieci giorni insomma quando vi siete incontrati a Carugate dovesse Italia dieci classica cento mila euro dosi sia e lei quando diciamo ha ricevuto
Questa richiesta ha in qualche modo ha replicato
Questa richiesta risk-weighted raramente chiedo cento mila rand dieci insomma se n'era parlato già prima non è che se ne ha parlato a Carugate era un'ulteriore conferma
I testi ma lei gli assenti cioè lei disse va bene bisticcio siamo dieci giorni duecento mila euro
Quei era presente anche una Massimo Massimiliano quando abbiamo detto questa cosa nel particolare no Barretta era dentro era seduto ad un tavolo ed io sono uscito fuori
Io senese eravamo fuori da questo da questo ristorante non abbiamo parlato non voleva non lo so però schiacciato tra però si è alzato e abbiamo parlato inidonee in presenza di Barretta
Senta e invece per quanto riguarda gli altri incontri chiarificatori lei ha citato delle persone poi le ha riconosciute abbiamo Giovanni vuol fare il Marocco il calabrese e Giovanni
Emanuele questi sono quelli che lei ha cercato ma queste tre persone quand'è che erano presenti
Accompagnavano anche definitiva ma dico segni ma poi quando sempre quando ci incontravamo per darci delle scale così dei termini e delle scadenze
Per gli episodi diciamo
In particolare quindi gli articoli erano presenti quando si parlava di termini o scadenze oddio nove
Non mi ricordo esattamente però proprio presenti in quello specifico momento
Il cui parlavamo di scadenze no magari schierano un pochino di si erano allontanate quindi sostanzialmente faceva non accompagnato sì esatto sì sì sono i sogni erano presenti al momento del trovano assolutamente operano più accompagnatore
Va bene
La verifica della guardia di finanza che poi ha portato diciamo ad un recupero di imposta pari a due milioni sei milioni di euro quello che insomma qua non è chiaro ma in ogni caso poco importa in questo momento va quando è che è stata fatta presso le società perché riguardava
Digli annualità pacata tanto delle undici a due mila e sedici Maura finanza quando è arrivata sul è stato fatto mi è stato notificato l'accesso
Esattamente al luglio due mila diciassette
Mi è stato notificato l'accesso e l'inizio di verifica che si è concluso ad ottobre due mila diciassette in quanto gli operatori di vigili l'APG operata Guardia di finanza aveva già fatto di riscontri un anno prima attraverso tutti i miei conti correnti fa
Un'altra cosa
Quando diciamo lei a un certo punto alla fine del rapporto tra Vincenzo ha cominciato ad avere delle difficoltà
Lui ha fatto riferimento a particolari esigenze che aveva appena che lei fosse sollecito nella restituzione dei denari
Quindi ha detto qualcosa di specifico fa interessi nazionali business personale senza andare nello specifico Anette attorno attorno
Non so non ha fatto riferimento a bocche da sfamare qualcosa del genere horror probabilmente a voi ha detto queste cose da all'inizio della rapporto
E lo annesse in contatto con tanta faccia Dominique altresì detto mi no ma che dovrà adesso Brancaccio di doveva intercedere quindi diciamo così bloccare
Questa azione
Questa questa azione così pressante nei miei confronti da parte di Claudio finita quello l'ha bloccato
No no
Va bene ma lei dovette pagare qualcosa sui
Non mi ricordo se cinque mila sei mila euro una di queste cifre qui ed erano regali regali che non mi ricordo ci andavano più un Rolex che non so dove sia andato
Quindi diciamo che questa opera di mediazione a Vincenzo classe sessantasette Vincenzo Insolera mediazione mai avvenuto
No
Per aver messo in contatto Brancaccio cioè codone avvenuta mai quest'opera di mediazione nel senso che non è stato Vincenzo a metterlo in contatto con Brancaccio Domenico sì sì quindi ho capito che sarà faccio Domenico non ha fatto nulla con una ma in ogni caso per avermi messo in contatto lei con Brancaccio Domenico Vincenzo se fatto pagare
Sì io sì sì Manta se fatta ma certi cinque Milano più navale no no no Rolex non c'entra niente l'accesso senza terrore c'è una richiesta che mi è stata fatta da Brancaccio
I cinque mila euro se li ha dovuti pagare Vincenzo o a Bracca Certosa a Vincenzo servizio ironizza invece aumentato grazie al Brancaccio ho capito e e come ieri ha pagato cinque mila euro
Con un abitino in assedio
Nomi forse credo se ricordo bene di aver fatto un paio di assegni postdatati tipo di una settimana una cosa così sovrappeso quale confermarglielo adesso li aveva tirati su conti particolari
Probabilmente su qualche conto ha avuto in prestito mi ricordo se da una scelta passerotti perché io non avevo più conti correnti Aiguille ai suoi amici eletto lei non aveva esatto ai sassofoni segue poste e esatto esatto
Quando diciamo dava questi rilevanti somme in contanti interessi a per pagare gli interessi sia per restituire il debito chi mi riferiva le contava davanti a lei
Sì li abbiamo sempre rivolta siano state tempi contante
Quindi anche Barretta Massimiliano ha contato i quaranta mila euro che le ha dato si invertì che lei ha dato che l'aria di servizio davanti a lei
Sono salito nella macchina di Berretta che abbiamo Ricontati tutti nella sua macchina quindi e e lei dove ma certo
Era quella la somma che si aspettano
E no dovevano essere cinquanta credo voi però sono stati quarantasei egli ha detto qualcosa targhetta sul fatto che divino di quelli concordarsi gli dissi che erano di meno netta va bene adesso riferisco terzo
E lui si accontentò e sì sì sì
Va bene non ci sono altre domande possiamo chiudere diciamo all'esame controesame
Va bene signor leoni abbiamo terminato può andare
Allora Pubblico ministero proseguiamo con l'esame della signora Morgantini selezione possiamo di ripristinare la situazione precedente per l'esame che la Morgantini rimaniamo in questa situazione come cioè ombra temo che adesso vediamo la cancelliera quando torna
Sì
Si sporse siano tanto va bene grazie se
Si
Lì al microfono venga pure signora scusi Presidente se è possibile vorrei dare atto della mia presenza per la posizione di carrozza Daniele in sostituzione dell'avvocato Cesare Gai ci sono io dello studio avvocato atti rompa la corticale zoppico togliere a chi non bada Costanzo va bene allora buongiorno signora buongiorno legga ad alta voce quella formula che vede davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza come si chiama Carla Morgantini
Nata a Roma il ventisette gennaio novantaquattro
Ed è residente o domiciliato non residente a Roma vigna Passeggiata di Ripetta venticinque
Va bene allora risponda pure alle domande del pubblico ministero si
Signora in che rapporti è lei con leone Antonio
Bene dopo un'interruzione della nostra redazione siamo ritornati insieme quindi e il suo compagno sì ciò ecco da quando il poi da
Ottobre due mila diciotto è ritornato ad essere il mio compagno siete ritornati insieme e quindi ma invece la vostra relazione copia inizia quando è iniziata è iniziata a settembre del due mila quindici
Se tradurre quindici quindi poi si è interrotta sia interrotta a maggio del due mila diciotto
Fino a ottobre del due mila diciotto per adesso poi siete che adesso è normativo confuso
Le condizioni economiche diciamo di del signor Leone Antonio nel periodo in cui
C'è stata questa vostra relazione quali sono state diciamo dal due mila e quindici in poi
Allora io
I i primi sei mesi che ci siamo conosciuti non ero assolutamente a conoscenza delle sue difficoltà economiche poi purtroppo sono venute fuori ed erano insomma
Garanti ciò che significa rilevanti
E significa comunque era in una condizione
Un mondo molto brutta non
Aveva grossi prosegue lui aveva lui aveva un'attività cantica andava molto bene e poi purtroppo per delle scelte sbagliate le le cose se le cose sono cambiate in via ha iniziato ad avere problemi
Problemi sei insomma economici si ecco e per far fronte a questi seri problemi economici che cosa ha fatto un leone Antonino
Allora quando io l'ho conosciuto non sapete cioè non non è che aveva non è che lui aveva un'attività nel senso un'azienda eccetera diciamo faceva delle cose con
Con delle persone
Nello specifico io non non so dirle diciamo cosa perché non è che si trattava di un
Lavoro nel senso vero no con questo per quanto riguarda l'attività lavorate dico ma per aveva questi tempi i ti insomma questi problemi economici sì per affrontarli questi debiti che cosa ha fatto come come si è regolato
S'sia insomma affidato a delle persone
Compie
Delle persone andranno evidenti
Ha iniziato a tre contare delle persone sbagliate insomma per cui e chi sono queste persone allora quando io l'ho conosciuto si tratta di la Claudio Cirinnà
Claudio Cerina
Lui però non mi ha mai raccontato nel dettaglio esattamente che cosa lo facevano non mi ha mai parlato cioè testo delle cifre a grandi e lesiva siccome io avevo chiesto sui divani sui debiti che lei sappia Leone ha chiesto dei soldi o Cirinnà
Allora che io sacchiano nel senso che io sappia loro avevano fatto qualcosa insieme non mi chieda che cosa perché glielo giuro che non lo so non lo sa però più mi sembra sì la la cifra fosse intorno ai cento mila euro poi questa cosa che lo davano fatto insieme non era andata bene
Claudio cilena voleva comunque insomma i soldi che
Che aveva sì esatto cara dato alle vuole pescare Steiger aderendo al come chi gliel'ha detto lei questo non me l'ha detto Antonio Antonio senta sa se ha chiesto soldi a qualcuno diciamo in questo periodo
Questo periodo ricorrente cento parliamo di no nel presente non a nome del summit questo periodo diciamo del premio di cui stiamo parlando allora e alla io stiamo parlando però del
Lei mi sta chiamando dall'inizio della mia relazione all'inizio abbiamo detto poi quando invece vogliamo parlare del periodo temporale di senese
Ecco l ombra Diane citato questa frase che cosa sarà di senese allora io lo sconosciuto al settembre due mila diciassette innanzitutto come si chiama di nome senza Vincenzo sì senese insieme a sua moglie Elena a cena
Io non sapevo neanche quando l'ho conosciuto non sapevo che che l'UE avesse testato i soldi ad Antonio io l'ho scoperto solo Persol febbraio marzo due mila due mila diciotto perché Antonio mi nascondeva queste cose che lui faceva insomma non non me ne parlava
Ecco equivale alla fine nella me ne ha parlato quando poi la situazione è diventata e statuine diciamo lei conosce senese in che occasione
Io l'ho conosciuta a settembre del due mila diciassette ad una cena dove in quale tempio di Iside tempio di Iside o
E poi diciamo in merito ai rapporti tra senese Leone che cosa ha saputo diciamo
Allora io ogni volta io senese Vincenzo senese l'ho visto tre volte
Insieme a sua moglie
Io quando stavo con loro mi limitavo a parlare con Elena cioè io non parlavo mai con Vincenzo e quando loro parlavano delle loro cose io e D'Alema non non è che potevamo stare lì ad ascoltare assisterà le loro conversazioni quindi ci mettevamo da una parte
Parlavamo detti tutt'altre cose
Poi quando è venuto fuori insomma tutta la situazione quindi le sta parlando di quando io ne sono venuta quindi a conoscenza a febbraio due mila intorno a febbraio marzo del due mila diciotto Antonio mi ha detto appunto di aver preso dei soldi in prestito da da Vincenzo che non sapeva come fare a restituirli
Che comunque alla fine si era ingigantito il suo debito problemi economici perché doveva trovare svariate soluzioni per riuscire a far fronte a appunto a darle la restituzione del prestito che Vincenzo aveva fatto da Antonio
Ecco ma lei sapeva chi era senese Vincenzo beh
Basta che non lo scrive su internet si può vedere
Chiaro insomma cerchie che cosa il
Figlio di un
Criminale criminale no
Ho è lei sa diciamo ma questo quando lo ha saputo lei queste ricerche su internet quando le ha fatte
Quando Toni sinceramente non è chi mi son messa proprio la cercare Smith noi ci alziamo e quando quando ha saputo diciamo di chi era il filmato senese Vincenzo durante i grandi
No che è una cosa che si sa cioè non è che io mi smentì la filiazione o quando vi siete frequentati cosa asilo sapeva se innalzate evocare al sì certo sapevo chi era sì sì
Senta invece questo Webby tono di cui lei sta parlando
A quanto ammontava che lei sappia allora Hunt Tanini ha detto che era intorno ai cento quaranta mila euro che aveva preso con l'elastico ecco
Che interesse pagava su questo debito Antonio mi ha detto che pagava il dieci per cento percento di qua esiste non lo so
Lei nel
Il dodici per cento Albese all'anno cioè generalmente
Lei questo ha dichiarato nel suo verbale del cinque giugno due mila otto dieci per cento mensile testualmente
Ecco ma poi diciamo da quando lei ha cominciato a sapere che se che leone aveva questo debito nei confronti di sentenze
Se ne parlava lei ne parlava con le onde in che condizioni era leone rispetto a questa situazione allora io consideri che io non vivevo con con Antonio comunque Elio con mia madre lui lo vedevo solo il fine settimana poi ripeto lui mi ha tenuto nascosto proprio l'intera situazione fino a marzo poi quando è uscita fuori vena raccontata un po'
Diciamo come si suol dire attuazione Bocconi era come al solito fuori perché è uscito fuori è uscita fuori perché comunque non era una condizione disperata
C'era era coltiva assolutamente distrutto da questa situazione cioè non poi comunque i noi stavamo insieme sono impiegando durante la settimana non riuscivamo mai a vederci perché lui appuntava sempre da fare presto per cercare diciamo dei sistemi per risolvere questa situazione quindi io non non so
Non ospedaliera dovuta denunciamo questo sì del durante cordiali il fine settimana invece come veniva affrontata questa vicenda diciamo tra le onde evitare che l'UE non volevamo e parlarne
Cioè Luís magari mi raccontava appunto che era in difficoltà che non sapeva come fare
E però era diversa c'era una persona era un'altra persona
Guardava sempre il vuoto non voleva mai parlare di queste situazioni hanno ma quando il fine settimana e lavabi insieme diciamo lei sa ricevono telefonate dal sei figli ai livelli le telefonate lei riceveva cioè per questo tant'è che per questo è uscito quella fuori l'argomento perché comunque e dicevo scusa ma perché Vincenzo dichiarato dieci volte al giorno
Cioè negli alloggi aveva sì e che cosa Leone che le diceva è perché c'ho delle pause devoto devo ridargli dei soldi non so come fare gridare Bertoldi non so come fare
Quella voglio staccare il telefono voglio spegnere il cervello perché domenica non ce la faccio più quindi diciamo però quando ricevono tutte queste chiamate quando dati insieme a lui diceva ti devo essi soli non so come devo fare sì Chavez che lo diceva sì
E ma anche stato d'animo Euro diciotto esitato lui era un'autonoma era era un'auto era un'autonoma cioè non non non non non parlava mai da
Vera disc cioè la sua vita ruotava attorno ai suoi problemi ecco dico non parlava mai che significa
Nel senso che quando riceveva queste telefonate glielo diceva che riceveva queste telefonate io lo vedevo già magari stavamo lega tre sei anni squillava il telefono si si e quindi quando finiva la telefonata commentava con lei che faceva no quando noi non risponderà mai davanti a me si appartava sa qui quando tornava poi
Quando tornava era nervoso era nervoso tante volte tant'tantissimi fine settimana rapine non è che stavamo che stavamo insieme cioè più che altro doveva accompagnarlo a fare dei giri alta dei
Al fare cercare di somma di trovare soluzioni appunto per far revocare sbagliò proprio sì esatto sì
Ho ma ad un certo punto poi
Lei dice interrompiamo questo rapporto sì quando lo interrompe
Ma io ho interrotto perché comunque sei sono una ragazza cresciuta una situazione familiare un po'particolare ho una mia attività io mi son fatta da sola però mi hanno iniziato a coinvolgermi anche nei suoi problemi allora io non ma nel senso che comunque
Cioè uno delle persone sono venute sotto casa non
Ecco adesso Alessandro arriviamo
No volevo capire ma lei diciamo quando decidere di interrompere questa questa relazione
Il giorno che perché mi sono venuti sono venuti delle
Dei napoletani sotto casa mia
Lau capito che insomma e quando è successo questo è successo al trenta maggio trenta maggio due mila diciotto me lo ricordo benissimo dava di gomito diciotto come si chiamavano sto due persone si chiama una Salvatore e l'altra Vincenzo e perché sono venute che cosa volevano tedesche Antonia aveva chiesto i soldi interessi tocca a loro
E sontuoso che sono è praticamente Antonio non gli rispondeva più al telefono ecco ma in questo periodo diciamo in cui è successo questo episodio si
Leone diciamo stava con lei o era sparito era si era reso irreperibile il trenta maggio in questo in questi giorni in questo perinatale era questo questo periodo di questo parlando appunto è quello io sono venuto a conoscenza di tutto quindi
Ed era un periodo
Viviamo particolare consumo
è un fatto particolare particolare che sta
Come particolari che si significa che è a
Comunque mi ha raccontato dei suoi problemi ha raccontato verrà preso dei soldi in prestito da Vincenzo senese e questo era abbiamo detto no dico ma in questo periodo in questo periodo di ma di fine maggio si
Voi come vi vi vi vedevate il fine settimana o no o era sparito duri Nacci vedevamo è ma per un periodo diciamo è sparito è stato sarebbe commettere un per cioè dopo il trenta maggio
Io non li ho più risposta al telefono lui è sparito comunque sì non è sparito
Ho farebbe anche perché il non gli ha più funzionato il telefono a luglio o quindi dall'Aleardi si hanno staccato la linea del telefono e
Casualmente voi e Dalai sparito proprio si proprietà sparito ecco ma lei lei è stata contattata da qualcuno della famiglia senese di merito questa vicenda ma Anna mandato qualche messaggio chiedendomi se sapeva se sapevo dove fosse accordo che fosse Antonio
Io gli ho detto che non lo sapevo perché oggettivamente non lo sapevo perché l'ho letto perché io voglio rispondeva al telefono
Lui concava lasciato la casa dove stava non lo sapevo
E questi messaggi diciamo che si Elena tiene anzitutto bene è la moglie di Vincenzo senese pro questi messaggi che le ha mandato la signora Elena diciamo insieme Periodo glieli ha mandati
Era guardi è successo tutto il trenta maggio cioè da quando è successo l'episodio di quei due napoletani est diciamo successo tutto questo quindi quei giorni lì in quei giorni a Centallo tra Baggio insomma RAI trenta sì Traité
Tre anni dal trenta maggio firmato ma mandato due messaggi niente di
E che cosa le chiedeva con mi chiedeva appunto se sapevo dove stava dove stava Antonio
E lei che cosa rispondevo che non lo sapevo
Che non sapeva dove non sapevo dove forse non lo sapevo veramente dove stavo sapeva no allora io non sapevo dove starci a dove stava veramente nel senso di qua dormire cedere che a casa sua non c'è e non ci stava perché Lulù comunque non voleva che io lo lo sapessi diciamo per qualche perché un paio di settimane è stata questa la situazione e poi comunque io da più derivato dal trenta maggio che è il giorno anche da cui ho interrotto la la loro interrotto la relazione con Antonio non l'ho più voluto rispondere al telefono quindi
Sinceramente non lo voglio neanche sapere dove fosse perché ero rimasta male di tutti questi di tutta questa situazione che è esplosa come una bomba a mano
Senta maschi quei soldi che
Leone ha ricevuto da Vincenzo e Salvatore sa poi dove sono andati a finire
Allora Antonio mi ha detto che non li poteva restituire a Vincenzo e Salvatore perché li doveva citare a a Vincenzo senese verrà appunto far fronte alla restituzione del prestito questo è quello che mi ha detto Antonio però io non
Questo è quello che aveva versi insomma io non non non ho mai assistito a questi passaggio ai sopralluoghi e lui doveva andarsene ma che li doveva dare questi soldi senese odia aveva già dati
Alla cioè l'io quest'lì alla da me Antonio mi ha detto che i cinquanta mila euro che presente sito da Vincenzo e da Salvatore gli servivano perché gli doveva portare a Vincenzo senese
Falco questi
Lei nel verbale
Dice
Di averli invece dice che credo che erano stati consegnati avervi invece consegnati e Vincenzo senese
E di essere o spaventato dal fatto che non sapesse come fare a restituire anche tale prestito perché nel li li aveva presi in prestito per variante certa senese vera
Prendendo gli interessi dovrebbe far restituire poi queste due persone sono tutte sole imprese due persone sono già sotto casa mia perché lei aveva perché ripeto quel giorno lire ad Antonio siesta di Castiglia gli è stata staccata la linea del telefono
Dalla dal suo gestore telefonico
E Luís non c'è anche da ridire quindi questi due persone che sapevano dove io abitava si sono venute sotto casa mi avesse a vedere dove stava Antonio
Senta lei ha reso queste dichiarazioni davanti a scala mobile il cinque giugno del due mila diciotto si dopo questa data ha avuto rapporti con senese Vincenzo con la moglie con qualcuno di loro
Allora io non ho mai più visto né Vincenzo senese nella moglie
Alienati tipo un paio di anni fa mi manda un messaggio ma non non c'entra niente con questa vicenda perché a Delmi tipo
Ma l'abisso su Instagram un gioiello che gli piaceva ESA diciamo dev'essere abbinata alle no non ha mai più avuto un ordine esecutivo più rapporti percorre poi
Invece il suo rapporto con leone Antonio come si è sviluppato avete avuto questa pausa vicino è terminata da questo momento difficile che lei ha descritto
Poi
Come mai avete ripreso i rapporti ma perché l'UE ha smesso di frequentare persone diciamo
Certo persone di questo tipo insomma non ha più accucciarsi ammessa a fare un lavoro vero
Non ha più fatto cose diciamo nuovi diritti legali non ha più cioè ha un lavoro uno stipendio un ma fa una vita da persona perbene quindi avete ripreso di Rozzi incerto
Va bene altre domande Presidente
Grazie presidente cioè sarebbe la carta
La parte no nessuna domanda grazie ecco le difese degli imputati
Mi ero per una volta non verrà anticipata ovale grazie ricavato accusa chiedo sempre scusa se presso seduto finanzierà Mattei buongiorno signora buongiorno
Io dico signora ma lei è una giovane donna del mille novecentonovantaquattro quindi aveva un notevole differenza di età lei con il signor Leone o sbaglio
No è evidente
Sì perché luglio visto che del sessantasette invece lede novantaquattro giusto ho capito senta da quanto tempo due quando lei poco di focalizza questi fatti al fine maggio del due mila e diciotto sì passione l'azione con leone da quanto tempo durava forse l'addetto alle spalle ora è iniziata nel settembre termina quindi si era durata fino a
Trenta maggio due mila diciotto offre
Ma
Quindi sposiamo dire che era una convivenza oppure no io andrò come ha detto dal Pubblico ministero io non vivevo con lui
Benissimo senta non le faccio ripetere cose che ha già detto senese
La coppia senese lei la conosce da questa cena del settembre due mila e diciassette al ristorante tempio di Iside questi occorre
Erano solo solo voi quattro eravate eravamo se non è quattro sì eravate sono uguali
E quindi Leone già conosceva il suo senese non ho ove
è stato un incontro estemporaneo dal cristallo dove già si conoscevano
Ho e il rapporto rapporti a avere intenzione che tipo di rapporto era ma ripeto io cede
Sì Antonio che Vincenzo non parlavano mai di questione legata ai soldi né davanti a Menez davanti ad Elena
Quindi non c'è stata una cena normalissima non
Però la mia domanda era un'altra c'erano amici diciamo così ma non c'era nessuna radio non sia una malattia sembra si sembravano amici sì
Sembravano amici senta lei ha detto prima di avere saputo dal Google insomma chi era Enzo senese
Ma Anna c'è questa la nel senso io ecco è cosa nota insomma cioè come nota se ne aggiungono i giornalisti vede la televisione sarà luglio aveva mai detto qualcosa io sono
Un personaggio no no
Va bene ha detto Antonio che lui era tutti cervelloni a diciamo quello che ha percepito lei in questi incontri lo ha mai sentito dire
Mi sono consultato con mio padre Michele per fare certi affari un apporto no mai questo voi scrutina mai sentito questo nome quanto mai riferimento a Michele Senese no
Senta
Lei dice di avere ricevuto dei messaggi da Elena senese sul cellulare sì quindi voi eravate ska e che ha detto ora al pubblico ministero che di liste addirittura a distanza di un paio d'anni l'aveva vista su Instagram le ha scritto sì quindi vi eravate scambiati i cellulari lei e la moglie di Enzo senese
Perché dico cosa parlavate cioè Mangiagalli dopo sedi indegna incendiarie di non ho capito ha detto prima non ha mai assistito non l'ha mai sentiti parlare di affari suo marito e Renzo senese e ha mai assistito a dazioni di denaro a cose di questo tipo no io quello che so non so perché me lo ha detto Antonio
Ho
Ora scusi sui due soggetti di origine napoletana per chiarire questi soggetti si conoscevano con Enzo senese non lo sa c'è un rapporto tra questi due signori Renzo senese non lo so
Allora
Lei come li conosce questi due
Poi si dovesse Vincenzo e Salvatore quelli di cui ha parlato prima li conosco perché negli attentati Antonio di rappresentativa era mai presente Enzo senese quando c'erano questi due no no
Ha mai visto
Contatti telefonici mentre lei era con queste Vincenzo e Salvatore con Enzo senese no
Le ha mai sentiti nominare Enzo senese no
Come no
No quindi lei non ha mai constatato alcun rapporto tra questi due signori e senese no
Allora
Questi i cinquantadue mila euro sì sono questi due signori che li danno Leone sì o come glieli danno
Non lo so
Allora guardi lei del suo interrogatorio questo l'unico del cinque giugno
Credo in contanti perché Hunt Antonio non aveva conti correnti erano bloccati i suoi conti vorrei ancora
Lei qui dice un'altra cosa glielo dico vediamo se si ricorda conosco altre due persone di origine napoletane Cindy sta parlando di soggetti che non c'entrano niente con senese mai non cerca neanche quanti se ne ok
Che so chiamarsi Vincenzo e Salvatore i quali so che hanno dato ad Antonio cinquantadue mila euro tramite un bonifico
Play aggiunge perché la presentare nel nel ricordo di cui però disconosco il beneficiario e la provenienza ossia se i soldi possono di Vincenzo e Salvatore
Ok quindi adesso che io non dico che lei ha porterà una adottate attacca seicento conosco altre due persone di origine napoletana quindi sta aprendo un nuovo capitolo diciamo
Che so che a marzo i Vincenzo e Salvatore i quali sono che hanno dato ad Antonio cinquantadue mila euro tramite un bonifico
Di cui però disconosco il beneficiario della provenienza ossia se i soldi fossero di Vincenzo e Salvatore
Quindi lei qua dice che i soldi precisa che sono cinquantadue non cinquanta genericamente nascono andranno a Magadan espulsi se è sbagliato allora
Nami se non a sessanta o novanta stia tranquillissima paziente provassero a me e a distanza di due anni ma resterebbero non mi ricorderei nulla quindi Ford Ka è molto più giovane per fortuna di me
Può poi si può rivolgere al Presidente che le dà indicazioni la tranquillizza su questo punto di vista quello che si ricorda nessuno sospetta almeno io non sospetto nessuna malafede
Quindi ora che io le ho letto questo si ricorda
Se però che era un bonifico sì adesso sì mi ricordo perché
C'era un bonifico
Perché Tanis Tiezzi canta ogni sera fatti mandare tramite un bonifico o si era un bonifico per un motivo particolare cioè Antonioli ha detto a cosa servivano i nostri soldi
Cioè mi ha detto che lui aveva chiesto in prestito questi soldi perché li doveva portare a Vincenzo senese per restituirle transitoria malata lei qui ha detto sempre le faccio uno le leggo quello che ha detto per ricordarglielo
Di conoscono finiva disconosco vado la provenienza non so se fosse Salvatore Vincenzo Somma quale punto aggiunge Antonio mi ha riferito che tale cifra non integrava un prestito di denaro
Ma rientrava in un affare illecito
Sì con i brevetti senza che vada avanti perché voglio vedere lei cosa si ricorda ora questa circostanza sì che è non era un prestito era un affare illecito
Sì o si ricorda che tipo di affare illecito glielo disse Antonio è a una fattura falsa benissimo esatta
In che senso una fattura falsa
Non lo so
Serviva per evadere
Varie fatture false serve una vera derivino prevalere vinta esattamente quello che lei ha dichiarato qui per evadere l'Iva
Quindi non era un prestito era un finanziamento per una affare illecito finalizzata a riva deriva le ha detto Antonio quindi oltre averle detto questo come doveva essere questo affare illecito se era un sistema non adatte se lo avevano già fatto
Non appena
Allora lei qua dice
Però io la prego boh forze ci penserà il presidente di cercare di perché ogni volta che le faccio la contestazione poi Larry corta quindi ma lei dice
Per quanto di mia conoscenza questo denaro è stato dato ad Antonio per immetterlo in un sistema illecito
E lei qui aveva detto in un fast ma prospettici Paterlini Laura sic presidente del la a questo punto forse per fare comprendere al tribunale che non ha se volete rileggo proprio tutto il capoverso tutti anonimi io lo spettatore non inquinata
Presa bento
Allora lei ha parlato di altre a un certo punto introduce un nuovo tema conosco altre due persone di origine napoletana che esso chiamarsi Vincenzo e Salvatore
I quali so che hanno dato ad Antonio cinquantadue mila euro tramite un bonifico di cui però disconosco il beneficiario la provenienza ossia se i soldi fossero di Vincenzo e Salvatore
Antonio mi ha riferito che tale cifra non integrava un prestito di denaro
Ma rientrava in un affare illecito con i predetti consistenti nell'emettere una fattura falsa perdette importo di cinquantadue mila Euro per poi trarre profitto dal mancato pagamento dell'Iva
Per quanto è a mia conoscenza questo denaro è stato dato ad Antonio per immetterlo in questo sistema illecito
Ma Antonio non ha mai restituito né tale cifra nel relativo guadagno per tale insomma è stata consegnata invece avvince è stata consegnata Vincenzo senese
Ora sì
Adesso io l'ho letto tutto quello che ha detto qua lei parla per rimetterlo in un sistema illecito in questo sistema illecito
Ci può dire cosa faceva riferimento quando parlava di questo sistema illecito quello che lei ha letto ossia che Antonio aveva bisogno di soldi sì gli ha fatto una fattura falsa
Per ricavare un profilo era la prima volta che faceva questo lei parla di sistema
Io non ho detto la parola sistema è stata trascritta
No ma c'erano ha usato questa parola sistema nel senso non è sistema illecito Antonio faceva di tutto per riuscire a recuperare le somme che gli servivano
Se sinceramente se devo sapere nel dettaglio
Tutte le operazioni che lo faceva io non le conosco perché ripeto non sono mai Travel quest'lei borghese Livio Gallo che conoscevo e sicuramente non è la prima volta mi faceva una fattura falsa sicuramente non era la prima volta sì perché lo era disperato e doveva recuperare i soldi o Taveri portare a Vincenzo
Ok
Allora senta con questi signori
I rapporti sì come dire si tendono a un certo punto
Con questi signori parti mi scusi assenti con questi signori i rapporti diventano più tesi a un certo punto con questo i due napoletani Vincenzo e Antonio Vincenzo e Salvatore o restano tranquilli come molte il rapporto tra
Antonio e questi due signori come noi del rapporto tra Antonio questi due signori io non lo so perché non credo che si siano più assenti mister Piantoni è sparito dalla circolazione io parlo io parlo lo
Io parlo dopo la dazione di cinquantadue mila euro
Antonio non non restituisce dice lei e io le chiedo quindi rapporti proseguono serenamente ho questi si inaugura combinava di Tarzan perseguono perché Antonio è sparito dalla circolazione
Quindi per questo loro sono venuti sotto casa mia perché non sapevano dove si trovasse Antonio
Ma e non sapevano troverete dove cercarlo scusi ma sparisce subito azioni
Ho allora io per esempio le dico però
E lei questo Vincenzo tra la dazione dei soldi e la sparizione Antonio non lo incontra mai nei pressi di casa sua insieme ad Antonio per esempio una allora guardi lei qua dichiara il ventitré maggio scorso ho conosciuto l'altro napoletano a nome Vincenzo poiché ha insieme al mio compagno si è recato nei pressi della mia abitazione se lo ricorda questo
Sì
Ma stiamo parlando di prima che che accadesse il fatto dei cinquantadue mila euro
Il ventitré maggio i soldi ancora non era ancora presi
Guardi lei fa all'interrogatorio
Questo qui è del cinque giugno due mila e diciotto sì
Quindi lei mi sta dicendo che i soldi li prende tra il ventitré maggio il cinque giugno
No tra il ventitré maggio e il trenta maggio
Ho
Ma lei Salvatore il primo dei due quando lo conosce
Paio di mesi prima del fatto
E dove lo conosce
No conosciuto
A Napoli
Quindi un paio di mesi prima di maggio a Napoli sì lei va a Napoli insieme a ad Antonio sì incontra questo Salvatore uno dei due sì
E qui ancora di questi soldi di cinquantadue mila euro non se ne ne ha parlato no
Quindi scusi se la dazione avviene dopo il ventitré
Giuste Landis così non sta in piedi PC il bonifico di cui ho parlato prima che adesso si è ricordato avviene dopo il ventitré maggio ma lei non lo sa quando è stato fatto il bonifico io so solo che è stato fatto un bonifico di quella cifra
Ho
Quindi lei non sa se il ventitré maggio quando questo signore Vincenzo adesso se l'è ricordato viene a casa sua insieme ad Antonio i soldi sono sono stati già dati o non sono ancora stati dati
Non lo so no non credo che sia no non li ha dati non non erano stati dati ancora
Il ventitré maggio non ha spari non aveva ancora non Antonio non aveva ancora ricevuto questo bonifico allora chiediamo questo fatto il ventitré maggio questo questo Vincenzo viene a casa sua
No non è venuto a casa mia sono venuti sotto casa mia perché Antonio mi doveva accompagnare alla stazione Termini
E se Vincenzo limoni era in macchina con lui o benissimo allora quindi il ventitré maggio e un incontro pacifico non è quello che dicevamo dove lei si spaventa orinatoi mangiava il trenta maggio
Benissimo allora quello del ventitré invece venga tiene lei vede sotto casa sua Antonio insieme alla a Vincenzo sì napoletano si Elena non passaggio alla stazione Termini fatto
E lei dice che in quel momento ancora il bonifico non è stato fatto
No
Lei lo sa per certo no non lo so per certa va bene
Successivamente quando rivede IP il napoletano Vincenzo
Il trenta maggio quando sono venuti a sotto casa mia a chiedermi notizie di Antonio osa
E fanno insieme e insieme a a Vincenzo c'è anche l'altro è solo
E insieme a Vincenzo c'è Salvatore e basta esatto dell'altro napoletano si due napoletano e in quella circostanza le le parlano di questo Boni di queste somma di cinquantadue mila euro che devono riavere sì ho
E
Cosa fanno la fanno salire in cosa succede se può dare dei dettami abilitano a salire in macchina vera
Per far sì che Antonio si facesse vivo e di chiamasse per avere appunto perché loro volevano indietro i loro soldi
Antonio era sparito dalla circolazione noi
E quindi io alla fine ha trovato il modo per contattarlo trovato il modo per contattarla sì sì sì mentre sta in macchina come sale in macchina con loro ed intanto dove andate in macchina con loro siamo andati a conti o come si chiama
Il Paese con un paesino dei Castelli non mi ricordo neonata con l'aiuto io Monte Porzio Catone sì
Va bene e che siete andati a fare a Monte Porzio Catone siamo andati a loro sono siamo andati a casa di uno cioè non siamo entrati dentro siamo andati sotto casa di uno per di perché loro volevano sapere
Chi chi fosse diciamo il complice di Antonio volevano trovare insomma i modi possibili più modi possibili per per cercare di recuperare
Tetti recuperare i loro soldi e far sì che Antonio si facesse vivo quindi visto che questa persona che sta a monte Porzio Catone era diciamo so il factotum di Antonio
Faceva diciamo le commissioni per Antonio
Loro sono andati alla come si chiama questo signore si chiama Massimo e di cognome masse rotti
Massimo Massarotti
Il loro pensavano che fosse complice in qualche modo di Antonio cioè gli davano delle responsabilità nel senso Louisiana fine massima era uno che faceva un po'ai cicli per Antonietta che andava a fare le commissioni senta faceva un patriota rampa il factotum di Antonio quindi Silone ovviamente arrivavano dei malcapitati cosa dicevano loro di questo Massimo Assarotti cioè perché il lady coro andiamo sotto casa di Massimo passerotti
Perché sinceramente non è che conoscevano altri amici di Toni o altre persone di Toni Rocco
Ripeto c'hanno toni non è che aveva un'attività o dei collaboratori quindi non non è che avevano
Guardi lei qui ha detto mi hanno costretto a salire sulla loro auto affinché gli accompagnarsi presso l'abitazione di masse rotti Benvenuti Massimo a Monteporzio Catone che aggiunge
Essendo quest'ultimo complice della truffa perpetrata sì
Quindi non c'andavano perché era il factotum le dicevano che era complice della truffa da come lo sa lei che era complice della truffa
Io non ho capito scusi ma questa frase complice della truffa perpetrata anzi è una Cup è una valutazione sua cioè appartiene al suo patrimonio conoscitivo o lo dicevano quei due signori dicevano loro
Dicevano Masseroni che complice della FIFA che ci ha fatto anzi perché essendo appunto Massimo quello che diciamo andava le cose andava alle Poste apprendere i soldi insomma faceva le commissioni senta lei sa provocherebbe forse competenti oltre a non avere mai assistito colloqui in presenza diciamo tesi su
Tra
Il suo fidanzato del tempo e denso senese ha mai assistito a conversazioni telefoniche tra senese
Dove si parlasse di affari e
Guardia mi ricordo solo che ogni parte è che che senese chiamato Tatani panino si alzava dal dal tavolo si stavamo a cena Orsine com'era nel balcone se stava ma casomai letto messaggi no
Tra senese
Antonio no
Non ha mai letto un sms proveniente la senese nei confronti del
Senta abbiamo quasi finito
Praticamente finito
C'erano altri signori con cui Antonio avevo un rapporto di di prestiti di denaro
In quel periodo
Sì ma non non le so fare non le sa fare in tutti noi adesso a fare i nomi qualche nome se lo ricorda e qualche cifra
Sì c'era un nome di niente Casamonica
Tele Perak Casamonica
Aveva la prestato dei soldi ad Antonio Cassano arrestato dei salti ad Antoniazzi
Senta
Ma lei lo conosce questo Pelé Casamonica sì lo conosco
Può dirci come lo conosce più circostanziato ha conosciuto siamo andati una volta a pranzo a casa sua con la moglie Sonia
Che cifre doveva dare Antonio Casamonica
Antonione ha detto garante ormai venti mila euro la cifra la città e se gli aveva prestato tre
Quant'altri nomi oltre i Casamonica non se ne ricorda
Va forti fu farlo del passato cioè Cirinnà
Fra le altre Centazzo no mi ricordo Bonomi sinceramente
Comunque questi erano quelli più importanti a c'erano quelli più rilevanti che c'era qualcuno dovrei come le ho detto c'è da cosa è che e io allora Luís aveva Antonio aveva finalmente diciamo risolto un po'i suoi problemi intorno a settembre due mila sedici nel senso che gli erano rimasti pochi debiti
E poi l'unità di convincere diciamo settembre due mila due mila sei a settembre due mila sedici fabbricazione di Antonio era al somma stava iniziando un po'a migliorare poi però io a Latina per torna febbraio-marzo due mila diciotto è uscito fuori tutto invece queste queste cose che io non sapevo perché non me ne nascondeva queste cose probabilmente se ne vergognava quindi per questo non non riesco a farle
I nomi di altre persone io le sta parlando di quelli che sono quelli che lo sgancio dei cortei vediamo vediamo
Certo Ferretti lei lo ha mai sentito nominare chi e Ferretti
Sì sì sì
E in che occasione va sentito nominare perché
Perché
Toni aveva a che fare con lui Antonio aveva a che fare con lui
Che fa questo Ferretti nella vita lo sa lei
Mi sembra che a una società
Continuativo che questo
Mi tutti come messicano
No non società che che faceva che cosa di ieri rifiuti qualcosa quei rifiuti non mi ricordo
Va bene senta e con Ferretti c'erano rapporti economici di dare e avere
Sì a quanto sì sì e c'era un periodo che facevano delle cose insieme sì
Ma
Sa se Ferretti doveva avere soldi da Antonio Antonio doveva avere soldi da Ferrari no non mi hanno neanche mai conosciuto Ferretti questo non lo sa lei nove sicura di non sapere se già nel senso sacche attaccavano un rapporto insomma che facevano delle operazioni insieme ma guardi se nella seduta di ieri
Perché questa la decima contestazione a levarsi in un'altra persona cui Antonio deve restituire del denaro prestato circa ottantacinque mila Europee pesa
Si chiama Ferretti credo Mauro imprenditore nel settore delle pulizie
Antonio spesso si riferisce a Luís dicendo quello della Gesco
Anche tale somma l'accesso anche tale somma di danaro Antonio lo ha restituito preciso che io personalmente non conosco Ferretti quindi lei si ricorda qui ha detto che si mi scusi mi è sfuggito di mette comunque sì sì sì ad altezza non tengo a vedere la scena non aver fatto marziane scusi un attimo solo
E sì
Senta l'ultima ultimati giusto l'ultima domanda i venti mila euro di Casamonica
Antonio le disse
A cosa gli servivano se doveva ripianare ed è PD come li avrebbe dovuti utilizzare
Non me lo ricordo non me lo ricordo
Allora anche qui lei dice come ha detto prima adesso è stato a pranzo a casa di Casamonica eccetera eccetera solo qualche giorno dopo Antonio mi ha confidato che in quell'occasione aveva deceduto il venti mila euro da Casamonica
Con la finalità di metter il circuito illecito delle false fatturazioni
Ok sono una corda ora
Adesso appena mi ha detto sì ripeto c'è Toni modo per procurarsi i soldi terre appunto restituire il prestito era quello delle fatture delle fatture false e quindi si probabilmente ha detto questa cosa
Quindi questi venti mila euro di Casamonica servivano per essere utilizzati nel circuito illecito delle false fatturazioni da parte di abbonda cosa le disse Luigi queste è quello che mi ha detto Antonia va bene non ci dire che non c'è motivo per non credergli grazie
Presidente chiedo scusa io udienza Milano domani mio autorizzata dall'altra cioè la collega Lucaroni del ministro quindi ma non
Va bene
Ed è sostituito dall'avvocato Luca Romani ci sono altre domande
Non ci sono altre domande grazie presidente
Va bene voi avete domande
Va bene grazie contattate grazie
Va bene a questo punto dovremmo riprendere il controesame del maresciallo Oricchio è ed è arrivato anche l'avvocato Spigarelli vogliamo fare una pausa
Va bene o meglio per quanto la riguarda allora vogliamo fare sono le due meno dieci alle tre meno un quarto
Va bene
Guardiamo o le posizioni dei degli imputati avvolge sono tutte coperte
Dunque fare senese Michele avvocati dette Spigarelli presenti entrambi
Mariagrazia Petrelli per Barretta è presente preso tanta avvocato Cesare Galli è sostituita dall'avvocato Akira un palla corta va bene avvocato Placanica e avvocato Pittelli dall'avvocato la vigna Lucaroni che non vedo in questo momento sostituisco io l'avvocato Esposito Vincenzo svilisce l'avvocato platonica vattene
Quindi anche l'avvocato Pittelli era sui sostituiti entrambi dalla sull'utero avvocati Emilio Coppola e Carla Manzelli Emilio qua qual è presente anche in sostituzione della Maruzzella idiozie Domenico Ferrari incensa Domenico Ferraro avvocato Litta
Lo sostituiva sperare sostituzione avvocato ma dall'uno per d'Alessandro una vattene per dando inizio avvocato Carla Giordano era sostituita novantasette quarto comma dall'avvocato Carlo Carli che vedo avvocato Gianluca Ciampa
Avvocato netto avvocato Placanica è sostituito avvocato le tre Spigarelli si sono Placanica ed Esposito entrambi avvocato Giovanni e è sostituito dall'avvocato Litta Geithner Febbraro sono sostituiti dall'avvocato Lippi che è presente
Di incentivi dall'avvocato lieto all'avvocato Carlo Carli cioè avvocato Giovanna Cacciapuoti da chi è sostituita
Parassiti sì delizia Betar cambiare avevano Pallotta avvocato Carlo Carli
C'è l'avvocato Luca Boni è sostituito dall'avvocato Carlo Caniglia avvocato Paolo Barone chiedo scusa presidente l'avvocato Luporini sussidi scoglio vocaboli più tardi scusi avvocato di tutti quindi l'avvocato Luca Boni sostituito dall'avvocato di avvocato Paolo Barone
Faggino che immagino che sia io visto che Giovannetti uscita quindi le centodue avvocato Carlo Cambi come preferisce mi dica lei malamente ma Ambra come credere in un Alagna credo che cambi molto
Avvocato Gianluca Tognozzi da chi è sostituita
C'è qualcuno che si pone in sostituzione se no novantasette quarto comma avvocato Carlo Carli
Delitto ugualmente presente sulla sanità Leto avvocato Pecoraro
è sostituito quindi novantasette aveva lasciato in sostituzione qualcuno l'avvocato Pecoraro nell'allontanarsi chi
L'abbiamo detto
Va bene quindi possiamo fare questa novanta avvocato alito Exa centodue e parimenti per l'avvocato Marino l'avvocato letto ex centodue va bene
Ma parte ma non c'è parte civile è presente allora possiamo riprendesse il controesame del maresciallo sì presidente di sua figlia
Simili casi
Rinuncio
Giugliano
Va bene prendiamo atto disporremo videoconferenza per la prossima udienza va bene
Certo furono
Sì quindi Cosentino rimane non ho capito cosa
Rimane Cosentino va bene grazie grazie buonasera sì
Grazie presidente prima che inizi l'avvocato Esposito si allontana e lascia in sostituzione l'avvocato
Lippi Perilli la propria posizione e per le altre posizioni che sostituiva il collega Placanica papponi grazie avvocato niente né per danni anche io per D'Alessandro la stessa cosa mi allontano
Va bene e chi astinenza sostituzione chi ha dovuto da Badaloni io che va bene l'avvocato liti va bene gravi va bene grazie buona sera
Allora buonasera maresciallo dichiarò Ri britannica una sera le sue generalità
Ciarlo Federico Recchia nato a Roma quattro dieci sette sette in servizio presso il nucleo speciale polizia valutaria gruppo investigativo antiriciclaggio Guardia di Finanza a Roma
Va bene ha già letto la formula d'impegno quindi può rispondere alle domande dell'avvocato Spigarelli prego
Grazie presidente sempre come l'altra volta per la comprensione del collegio del Pubblico ministero e
Insomma di tutti sono ancora sulla prima udienza cioè sull'udienza del primo disco bar
Maresciallo volevo sapere questo lei di nel corso di quell'udienza sa rappresentato per i profili e diciamo dei diversi soggetti in legati in questo procedimento io vorrei chiederle per comprendere anche diciamo il peso di quei profili e ha quali fonti e lei fa riferimento per dipingere quei profili match ha parlato della banca dati del del dello stile la banca dati
Del Viminale
Quali altri fonti voi avete consultato per dipingere questi protratte Giare questi profili
Ma per quanto riguarda la parte economico-finanziaria la banca dati dell'anagrafe tributaria
Per quanto riguarda l'aspetto patrimoniale le banche dati della Camera di Commercio e dell'Agenzia del territorio è una sezione della comunque dell'agenzia delle entrate
Per il alcuni profili abbiamo analizzato il casellario giudiziale abbiamo analizzato le banche dati precedenti del corpo Guardia di Finanza e come ha detto lei lo SDI
Senta quindi per quanto riguarda i precedenti giudiziari avete anche fatto un'operazione come dire di comparazione tra le informazioni contenute nella banca dati del Viminale e rispetto ai casellari giudiziali
Per quelle informazioni che erano
Confrontabili sì perché spesso la banca dati stili si alimenta essenzialmente con informative di polizia
O altre circostanze nostra sempre ad aggiornato comunque implementata da informazioni di altri organi come ad esempio il tribunale o la Corte di Cassazione la corte d'appello se non nel momento in cui interviene poi un un organismo anche di di PG
Perfetto proprio per questo io volevo momento ripercorrere quel profilo su alcune delle informazioni che lei ha dato per verificare quelle informazioni diciamo corrispondono possono aggiornabile rispetto poi agli esiti delle diverse vicende giudiziarie
Per esempio per le parti sono foglio diciassette di quell'udienza Presidente lei ha fatto riferimento per quanto riguarda Michele Senese ad un arresto per associazione di stampo camorristico
Del mille novecentottantaquattro nel corso di quell'udienza lei ha notizia di come quella relativa vicenda giudiziaria si è conclusa
No non è la la indichiamo appunto come un'informazione derivante dalle banche dati di forze di polizia perché la nostra conoscenza
Arriva a quel a quel livello insomma e anche difficile poi andare a ricondurre quell'informativa di polizia per noi a un'informazione dal casellario giudiziale dove magari viene indicato il numero di procedimento penale del dibattimento quindi circostanza che al momento dell'informativa non era
Non era è chiara e quindi è difficile fare anche questo collegamento ecco quindi se io le dico che rispetto a questa informazione trasferita
Al tribunale cioè questo arresto per associazione di stampo camorristico dalla consultazione del casellario giudiziale non risulta un precedente di quel tipo e in quel periodo di tempo lei non è in grado di come dire
Verificare o meno questo dato
Al momento no non non saprei anche perché non ho sottomano tutte queste informazioni questi documenti riguardo coi le questioni saranno poi oggetto penso di produzione documentale dove sono state voi prodotte delle sentenze e del degli altri atti giudiziari
Ecco allora vado rapidamente però siccome lei ha fatto riferimento ad una serie di precedenti giudiziari vediamo se siamo sempre in questa
Situazione sempre nel corso di quell'udienza ha fatto riferimento a una denuncia a piede libero per associazione per delinquere
Estorsione rapina del mille novecentottantotto sempre in quell'udienza e sempre e quindi ferimento presidente a quella a quella pagina m'interessa soprattutto la contestazione associativa voi avete verificato poi come è finito questo processo perché questa contestazione associativa perché a me non risulta nessuna condanna per quanto riguarda Michele Senese
In quel lasso temporale per quella dice
Sì Mazzone sulla sua cercano di aprire la scheda del profilo e soggetti soggettivo elaborato dalla comando
Interessa las la contestazione associativa è per per essere non vorrà indurla in
In errore
Sì
Allora lei fa riferimento mille novecentottantotto denuncia a piede libero in stato di libertà per associazione per delinquere articolo quattrocentosedici estorsione e rapina
Sì questa in quello che lei ha in questo è un'informazione che noi mutuiamo dalla banca Stadium di e la qualifichiamo come tale c'è un'informazione un precedente di polizia perfetto e dunque e
Siccome siamo tratteggiando adesso un profilo diciamo di carattere con complessivo voi non avete informazione non trasferire informazioni rispetto a un precedente giudiziario
Con riguardo a quella
Precedente di
Polizia per quanto riguarda il reato associativo no non lo qualifichiamo come precedente di polizia che laddove non siamo in grado di anche perché
Posso fare una precisazione in ogni caso il tribunale ha a disposizione il certificato penale livelli copianificazione deve consapevole emblema che come
Quando si fa poi un profilo si dà
Perché siccome il certificato penale caso di Michele Senese Board ha interpretato rispetto a queste informazioni vorrei chiarire con il teste che ha fatto riferimento a presente di polizia se quel precedente è un precedente di polizia cui poi non corrisponde a nulla
E se lo sanno o meno perché l'informazione trasferire da era quella
Senta
Vado rapido su questo sì poi abbiamo ripeto non lui il casellario ma anche le diverse sentenze su cui poi viene sempre nel corso di quell'udienza ha riferito di una Cnr per associazione mafiosa
Del mille novecentottantadue e novantadue mi scusi poi un arresto nel novantatré per associazione per delinquere semplice nel novantaquattro un ulteriore iscrizione per associazione mafiosa lei è in grado di dirci se questi precedenti di polizia fanno riferimento ad un'unica vicenda questo anche lo dico al tribunale per collocare nel tempo i precedenti
Giudiziaria
Dico a fattor comune specie per i dati antecedente all'anno due mila che sono stati derivano da una trasfusione del vecchio archivio Harpo
Nell'archivio SDI e l'Archivio Arco era molto elementare non non presentava anche la possibilità di imporre di fornire una dichiarazione in forma libera quindi gli elementi per noi
Valgono come precedenti di polizia infatti quando li indichiamo facciamo specifico riferimento al patto sono precedenti di polizia poi da lì per noi ha un lavoro quasi impossibile ricondurlo vicende giudiziarie feto ma io le chiedo Carlo pechinesi
Io le chiedo se lei ha notizia informazione rispetto a questo precedente di polizia se si possa trattare di una unica vicenda e se per caso l'aiuto magari da questo punto di vista possa essere il la famosa vicenda che riguardava la banda della Magliana
No non sono in grado di
Quindi non sa neanche di mi se è mai stato in realtà condannato per una cosa di questo genere con riferimento alla banda della Magliana Michele Senese no alle le ripeto che per noi è quasi impossibile fare un collegamento tra un precedente di polizia ed un
Il concerto ormai ho capito se lei mi risponde no nodo rabbini e sommario ideologica ma questa rimborsabile comunque a fattor comune cioè e durante
Va bene l'ultima cioè non perché a me non risulta glielo dico subito così Chaban facciamo nessun precedente
Per quattrocentosedici bis di Michele Senese
Quindi e neanche per quattrocentosedici senta però lei ha fatto riferimento a un precedente stavolta il precedente dovrebbe essere un precedente giudiziario
Anzi se non vado errato addirittura si è si è parlato di una condanna per violazione dell'articolo settantaquattro accertato con una sentenza del due mila due
Sempre nel corso di quella
Udienza
Allora siccome dalla consultazione del casellario giudiziario vado per aiutarla a me non risulta una condanna in quel periodo di tempo mi risulta un po'scioglimento per e una mancanza di imputabilità da parte di senese e questo il riferimento a cui lei si riportava
Non lei mi ha parlato di una condanna problema di reato affollato Sibilla recedente del settantaquattro con sentenza del due mila due a settantaquattro trecentonove del novanta quindi stupefacenti parliamo associazione a delinquere stupefacenti ok
L'aiuto maresciallo non è tanto la quel che mi interessa e il fatto condannò non condanna in relazione a infermeria anche per il tribunale ha sempre la datazione del fatto
Sì mi può ripetere di che anno è mi scusi
Lei ha fatto riferimento precedente una sentenza divenuta irrevocabile nel due mila due
No
Ce l'abbiamo agli atti avvocato allora
Quello che voglio comprendere per sempre perché è stato fatto un'indicazione sarà data un'indicazione da parte del testimone se i fatti a cui si riferiva a quella vicenda giudiziaria loro hanno notizia a quando risalissero
E se putacaso risalissero visto che la sentenza di primo grado del novantasette ad una datazione di molto precedente
E in questo momento non siamo in grado di crescita dell'operato ah no no no no Chierotti come Luís parla del del presente voi che siccome loro hanno nel nel nella loro database
Le indicazioni anche della commissione del fatto vorrei vedere se
Diciamo a stabilire che quel precedente l'unico
Precedente non avevano una rampa denominato di questo tipo riguarda fatti sì evidentemente del degli anni novanta abbiamo trovato la sentenza è del novantuno di fatto fango dal mille novecentonovanta
Ma magnifico allora risponde
Il presidente della
Per il maresciallo non non penso che ci sia no no no io ho una scheda soggettive elaborato dal comando non riesca a provare questa questa indicazione tra
Allora sempre con riguardo alle indicazioni che lei ci ha dato siamo stavolta foglio diciotto sempre di quella medesima
E e sempre con riguardo a
Vicende che possono afferire a traffico di stupefacenti o associazioni finalizzate al traffico
Di stupefacenti lei ha menzionato l'esecuzione di una ordinanza di custodia cautelare del due mila nove anche in questo cappello violazione dell'articolo settantaquattro della legge sugli stupefacenti
Anche in questo caso non ha notizia di come sia finita questa vicenda giudiziaria
E in particolare mi mi mi mi allargo un po'ha notizia che è stato assolto perché il fatto non sussiste per quella vicenda giudiziaria che lei gli ha indicato
Guardi poiché le azioni non lo so perché questa scheda con questa l'elaborata contestualmente alla relazione dell'informativa e quindi anche prima quindi dalla fine del due mila diciotto inizio due mila diciannove quindi premente quell'informazione ancora non non era nostra disposizione
Allora facciamo tracciamo una linea così mi sbarazzò pure di questo
Di questi di tutti questi argomenti condanne per droga
Per Michele Senese dal casellario giudiziario
Io non ne trovo
Se non la condanna per articolo settantatré per fatti poste in essere tra il due mila cinque due mila sei le consta qualche altro precedente
O qualche altra vicenda successiva a quella data per violazione della legge sugli stupefacenti per cui sia stato
Ma ripeto
La il profilo soggettivo elaborato dal comando fermo alle informazioni riportate nell'informativa del nell'agosto due mila diciannove e quindi la elaborata
Antecedentemente alla rete pose l'informativa e le informazioni nostro possa essere analogo sarà oggetto anche di produzione documentale
Ma tanto
Per
Per essere chiari per quanto riguarda invece
Questi reati
Riferibili all'associazione per delinquere e alla criminalità organizzata quattrocentosedici bis in particolare
Le risultano
Diciamo discende giudiziario precedenti che si siano conclusi con un accertamento positivo cioè per cui Michele Senese è stato riconosciuto
Appartenente a una qualsiasi associazione qualificabile ex articolo quattrocentosedici bis no ricordo solo la complessa vicenda del del tribunale di Napoli in cui voi è in corsa all'infermità
L'infervora soluzione per infermità mentale comunque il contenuto nella settantaquattro di cui abbiamo detto prima io parlo del quattrocentosedici bis
No ricordo e con la medesima cosa in relazione ad un'incriminazione per quattrocentosedici bis in un procedimento penale presso la corte
Da appello di di Napoli in cui intervenuta l'infermità all'infermità mentale ora non ricordo esattamente i dettagli però è stato oggetto questa sentenza di produzione documentale
A me non risultano precedenti positivi di questo genere neppure proscioglimenti per questo
Però
Per quanto riguarda la condanna in cui abbiamo anche fatto menzione quella del famoso omicidio
Carlini Carlino le risulta e che ci sia stata una condanna definitiva aggravata ai sensi dell'articolo quattro McCarthy no sei presto un dato recente ovviamente non non risulta non ne sa nulla quindi a ciò non lo so e non risulta
A o risonanza Tristano esclusi sequestro diciamo parliamo diciamo in epoche recenti e quindi le informazioni sito arrivando proprio alla fine invece una
No noi viene prima che lei arrivi alla fine è interesse del tribunale evidenziare che effettivamente la sentenza riguardante l'omicidio che arrivino non l'abbiamo in atti quindi noi la daremo consapevole ma non a noi non interessa Telecom era stato
Come dire indicata la faccenda e anche con la possibile aggravante l'aggravante è stata esclusa
Dalla corte d'assise d'appello quindi non è mai stato condannato anche per quel reato per cui ha detto ed è importante che il tribunale aveva disposizioni la sentenza che riguarda l'omicidio canticchiava
E un'altra cosa ma né in quelle
Stavo per dire database in su insomma in quelle informazioni e risultano anche le informazioni relative per esempio a sottoposizione io vorremmo che
Del del regime di cui al quarantuno bis
Se in via generale se vengono inserite
Sicuramente risultano
Senta vi risulta
Perché io non trovo questa indicazione nel nel profilo che voi avete
Il fatto è che lei c'ha ricordato
Lei risulta le risultano dei provvedimenti del tribunale di sorveglianza di Roma
Con riferimento ad esempio alla esclusione del quarantuno bis e quindi alla eliminazione di quel regime ovvero dei permessi che anche di cui ha goduto sulla scorta anche delle informazioni di polizia da ultimo Michele Cortese
Ce l'ha definita
Fuori dai riguarda i provvedimenti del
Del tribunale di sorveglianza abbiamo indicato nel due mila due l'ammissione al regime di Céline di semilibertà
Nel
Due mila e tre
Si parla di un permesso di
Di un permesso di cinque ore di di licenza concessa Michele Senese al seguito del quale si è reso irreperibile
Poi
Tribunale di sorveglianza di Napoli libertà vigilata
Stiamo parlando agli
Queste due mila e quattro
Per come provvedimenti del Tribunale di Sorveglianza data diciotto febbraio due mila cinque presso la casa circondariale Rebibbia di Roma
Stato unificato un provvedimento che disponeva il ripristino della licenza finale di esperimento
Va bene no poi tenteremo anche ulteriori diciamo quelle
A cui facevo riferimento decisione del tribunale di sorveglianza che sono del due mila sedici quindi dovevano essere più o meno
Di vostra cognizione
Questo non non è rilevato dalle nostre banche dati senta le faccio diciamo un un rapidissimo elenco di vicende di carattere giudiziario di assoluto rilievo che hanno coinvolto consorterie
E dedite al traffico degli stupefacenti anche consorte diede vita al traffico degli stupefacenti
Negli ultimi anni a Roma
E vorrei sapere facendole questo breve elenco se le risulta che Michele Senese sia mai stato indagato
In queste vicende poi se lei non non leggono Sembler lingua regionale posso fare la premessa che io a livello
Di operazioni di altre forze di polizia chi siano meramente gli indagati non è già le anticipo che non che non lo so e non
Chiamo ma anche modo di divisa aprirlo sempre nell'ottica di una economia processuale poiché voglio però siccome lei ci ha spiegato noi abbiamo un database in cui precedenti di polizia ci sono
Cui se ci sono anche semplice arresti Boy nel nel nemmeno ne manco confermarli dal tribunale del Riesame un abbraccio ce l'avete
Le faccio un breve elenco sembra e mi dice io vivo in tutta questa vicenda non so nulla Capobianco e solo per diciamo avesse riportato l'elenco perché in realtà ha detto di non saperlo io ha detto invece quali sono i precedenti che ha trovato
No i quali presidente così però non è una domanda quali sono le siccome lui ha fatto riferimento ad alcune indagini che ormai secondo il nuovo
Diciamo galateo istituzionale fanno sempre un nome
Ma facciamo inventa rimane molto però significativo faccia Bunin rapiti nelle giornate allora le faccio riferimento alle vicende nomenclature come nuovo albo Suburbs perché i sussidi
Marguerite mafia capitale Grande Raccordo criminale camorra capitale
A cui peraltro ha fatto riferimento all'una nera
La domanda è e risulta che sia stato mai indagato
Io se sia stato iscritto nel registro degli indagati contestualmente a quell'indagine quant'anche non raggiunto da provvedimenti l'autorità giudiziaria non sono in grado di di sapere anche perché le nostre banche dati se viene iscritto nel registro degli indagati poi assolto o poi stralciato come ancora non riusciamo ad avere allora sono ancora più specifico su una di queste vicende che è quella
Conosciuta come camorra capitale
Camorra capitale cui un illustre
In questo senso indagato era dal Pagnozzi lei ne ha fatto riferimento a questa vicenda nel corso della stavolta non siamo al primo ma al primo febbraio ma il dieci marzo presidente c'è un piccolo salto nel lei ha fatto riferimento a questo processo camorra capitale e ha
Indicato il fatto che uno dei indagati
Diciamo utilizzava
Il cognome senese allora la prima domanda è in quella vicenda visto che la conosce la profondità tant'è che ha riferito questo argomento è stato mai in le risulta che sia stato mai indagato Michele no non lo so
Non lo sa
E allora in relazione invece alla circostanza che ha riferito questo imputato che si presentava a nome e senese non Michele naturalmente
Sa dire se corrispondeva al cognome di silenti sì leggerlo dall'ordinanza qui cioè questa piste chiarimento modellare allora le chiedo lei risulta dalle indagini vostre o anche dalle informazioni incrociate e questo silenti avesse rapporti
Di parentela o rapporti di altro tipo con la famiglia senese
A noi questo episodio l'abbiamo citato mutuando euro da un'ordinanza di di custodia cautelare proprio nel procedimento penale quattro otto due nove uno barra zero otto e non è oggetto di nostri specifici accertamenti
Quindi se io le chiedo se al di là di questo differimento che lei ha riportato a poi elementi per escludere il fatto che questo silenti se ha fatto il nome di senese era un millantatore o meno non mi sa rispondere no benissimo
Allora concludiamo Fusco con la signora Gaglione
Io nell'informativa
Questo per perché voglio chiarire del tutto la posizione soggettiva della signora Gallione trovo un riferimento a quello che debbo ritenere essere o una cattiva informazione è un precedente di polizia me la signora Gallione risulta totalmente incensurata
Lei ha ancor più perché nella vostra informativa narrate
Di un di un'altra cosa
Anche a noi risulta priva di precedenti penali di precedenti del corpo ad eccezione di un precedente di polizia devono mille novecentottantadue
Arresto per il reato di furto che è stato indicato poi solo per completezza connessa non posso che essere d'accordo con lei diciamo comparando le due cose evidentemente
Non è stata assolta se l'hanno mai arresti
Va bene chiudiamo questo argomento e passiamo a altri due argomenti su cui sarò anche qua veramente molto rapido
Stiamo all'udienza sempre del primo di febbraio
Verso la pagina trentasette presidente per per indicazione alla al tribunale si parla di una vicenda che denominiamo l'lei di champagne Elia sì va bene
Allora io le chiedo voi nei colloqui carcerari
Con Michele Senese avete
Mai trovato un riferimento a questo locale lady champagne Elia
Ricordo di no
Faccio un'ulteriore verifica
Sì trovato riferimenti nei colloqui con venite
Anche io ricordo di no quantomeno lei non ne ha fatto menzione
Infatti la vicenda non vede in affanno e delle contestazioni specifiche ma voi l'avete delinea assumono Petra
Diciamo voterà comune ieri importanti all'estro dei esami cognome esatto nella fase no confermo che nei colloqui ho ripercorso un po'tutto il il il
La vicenda qui dalla dal computer aiutandomi e non non c'è nessun riferimento identica conclusione diciamo questo attinente ai colloqui
In carcere con Michele Senese identica conclusione rispetto alla possibilità che la signora Gaglione venisse ragguagliata del presunto interessamento del figlio per questo locale non ci sono riferimenti
Non ho capito la domanda scusi allora diciamo prima ho chiesto se mai questa questione era emersa Nico Nicola scenari con i nuovi se mai questa questione invece emergeva in intercettazioni tra madre e figlio che comunque
Coinvolgevano Badoglio probabili Publicola Gallione no
Esatto
Questione
Ristorante le papere la domanda è la stessa
Sì assolutamente questo lo ricordo bene non non vi è altro che quelle due intercettazioni ambientali nella FIAT cinquecento
Perfetto
Andiamo
Allora finiamo intanto ogni
Quindi Minervini Guttuso chiuso
Allora
Stiamo all'udienza del quattro di febbraio presidente che stiamo alla vicenda cointeressenze senese Presutti cela
Allora
Lei ha assunto perché la
Diciamo la famiglia senese dimostra una non comune capacità imprenditoriale
Spostandosi da un ramo all'altro di
Attività
E vengono finanziate in concomitanza con l'arresto del Presutti
Allora io le chiedo intanto secondo la vostra ricostruzione quanti danari complessivamente
La famiglia senese avrebbe investito per il tramite di Presutti
A questa non abbiamo mai fatto questa quantificazione ad eccezione
Salvo riportare i contenuti di un di un colloquio dove viene genericamente dagli stessi indagati pronunciato un un riferimento a
A somme investite o a cointeressenze con con Presutti noi come polizia giudiziaria non abbiamo fatto nessun accertamento non c'è nessuna quantificazione ad eccezione di ciò che gli stessi indagati illustrano
Nel corso di un di un colloquio
Ho peraltro voi
E di e somme contanti riferibili alla famiglia senese e avete mai operato dei sequestri e se sì in che momento dell'indagine per quale importo dava nel corso dell'indagine non sono stati
Operato in nessun nessun intervento durante l'indagine con operazione di di sequestro sono stati fatti in sede di esecuzione della misura
Cautelare riferimento al contatti soltanto quelli rinvenuti nell'abitazione di Casoria
Senta
Per quanto riguarda io porre intatto comprendere dato se ho compreso bene ho compreso male che voi fate alla fine della vostra informativa che ovviamente il tribunale non conosce come tale una sorta di
Chiamiamola così comunicazione di notizia di reato qualificata addirittura distinguendo episodio per episodio come dire
Un capo di imputazione per capo d'imputazione da voi
Da voi da voi
Ma non è alla fine dell'informativa me all'inizio si reggono ma comunque io dicevo alla fine dell'indagine sostanzialmente l'informativa finale allora io vorrei capire
L'operazione che asseritamente consiste nel trasferimento dalla Roma Nice S.r.l. alla Revolution Carra due mila sedici di trentacinque mila euro
Per l'acquisto di una automobile per l'acquisto di una Mercedes
Che io ritrovo nel capo di imputazione del processo al come capo di imputazione numero uno se non vado errato
Sono la vicenda entra in uno dal al sei
Va bene senta corrisponde nella vostra diciamo comunicazione di notizia di reato qualificata a quella che avete indicato e il capotreno
è corretto allora innanzitutto non c'è una diretta corrispondenza delle no so per questo dico delle misurazioni e prendiamo da uno a ecco invece fate una
Diciamo date un'indicazione però numerandolo anche ma si è il presupposto che la domanda vediamo la domanda appena sì no per per comprendere se mentre perché poi la domanda sarà e avete denunciato
Vostra a quella volta ricostruzioni trentacinque mila euro quindi Fournier ex mariti rinunciato per questa rifaccio lì per sua per suo aiuto Maranto lei su queste bravissimo la dovrebbe essere a pagina cinque dell'informativa
Se parla del capo di imputazione numero quello nostro potrebbe essere il tre podcast noi denunciamo senese Vincenzo Presutti Alessandro
Benissimo
Senta
Un'altra precisazione
Se non ho compreso male nella vostra ipotesi investigativa
Gli danari facevano riferimento alla alla famiglia senese potevano provenire anche da traffici in materia di sostanze stupefacenti
Lei l'ha già detto se non mi ricordo male ma non rispondendo a me l'altra volta
Aveva dato questa indicazione ma vorrei sì
Fosse più preciso
Voi
Avete indagato e intercettato anche per settantaquattro correlato
No
Mai questa ipotesi di reato non l'avete mai coltivata nel corso dell'appostamento della proposta indagine in relazione a questi imputati sì no lo escludo perché noi come valutario non trattiamo materia di di stupefacenti
Quindi ça va sans dire che non avete
Verificato nulla anche da trasferire a qualche d'un altro che riguardasse la qualità di un'attività di spaccio di sostanze stupefacenti e per quanto riguarda queste queste persone no assolutamente
Allora
Ad un certo punto si è fatto riferimento penso che siamo ancora udienza
Si è fatto riferimento sempre nella medesima udienza a diciamo e somme che ve venivano erogate a titolo di sostentamento della famiglia D'Agostino
Della signora grazie
Mi pare
Incostanza dello stato detentivo di Michele senese da parte di alcune persone
Ciao definite in vario modo i
Se non ho compreso male e proprio in quell'udienza del quattro di febbraio riferimento alla pagina tredici presidenti
Si parla di una intercettazione ambientale in cui si farebbe riferimento a danari che vengono dati
Imputati e a cannone di che somma parliamo
Allora anzitutto rancore precisare che questa vicenda qua
Avvocato dice che la mettiamo in relazione allo stato detentivo Rieti Michele Senese se forse non
Zimmer e la questioni che della quale lei ha parlato e perciò glielo dico perché lì con lei tecniche o anche sentite avrebbe dovuto corrispondere i due mila euro al mese il cannone
Per il mantenimento della difesa signora Grauso altresì detta compare nella sigarette etc
E invece non vera costante
Mi fa mi e corresponsioni esatto nell'intercettazione a cui fa riferimento l'avvocato una conversazione
In un'ambientale in in auto e qui viene testualmente fatto il riferimento a la quantificazione diciamo dal punto di vista appunto quantitativo pari a due e temporalmente al mese
Sì ma questi dall'allora proprio passa
Liberazione questa dice riprovevole non siamo stati nell'educazione l'azione nei confronti della famiglia
Fini addirittura
Quel contesto ora come lei stava dicendo questa vicenda lei l'ha riferito in relazione ad una intercettazione che dovrebbe essere il progressivo diciassette Ritter due due mila cinquecentotrenta del diciassette
Pesaresi sincero
Ce l'ho davanti in questa conversazione la Gaglione sostiene di non ricevere
Alcun denaro e in particolare questi due mila euro al mese da cannone perché in realtà Cannone da questi due mila euro al mese alla Grauso in questa contestazione non emerge
Anche il fatto che la Gaglione dice chi non vedere questa persona da mesi e che nel nell'unico caso in cui l'aveva vista mesi prima se c'era stata una dazione annotazione per comprare un paio di scarpe sì esatto
Quindi diciamo la
Questione afferente al fatto che comunque si dà non avete elementi per contrastare quello che emerge da questa Inter no ma questo lo sospendiamo annessione
Questo cannone non lo vedeva e chiese io non lo vedo da talmente tanto tempo l'unica volta che l'ho vista Pezzera la esatto è proprio questa la nostra intestazione cioè che la Gaglione diceva è inutile che Cannone dice che ci dà i soldi perché hanno non c'era niente
Leda a Patrizia
Per è una cosa quindi emerge il fatto che queste dazione riguarderebbero anche somme
Di di infimo livello tipo trecento euro ma
Tornando momento alla alla
A quella domanda e anche le ho fatto prima cioè vostro assunto dal punto di vista investigativo e che questi signori senese avessero una disponibilità economica
Significativa in contanti adesso
Diciamo voi l'avete anche in una certa misura
Sempre traendo la da intercettazioni indicata a spanne e cioè in diversi milioni addirittura
Forse diversi milioni no in quello che ne abbiamo quantificato abbiamo da diverse intercettazioni quantificato da azioni dell'ordine di centinaia di migliaia di euro esempio quelle nei confronti del Barretta o nei confronti del del leone dell'ordine di novanta mila euro nei confronti del Sorrentino di milioni non
L'orario Carlo in ombra perito un'intercettazione ambientale relativa ad una conversazione tra buon augurio e Berretta in cui buon augurio sparite una stima del patrimonio semiseria sì tanti
Sì però non è una quantificazione non è una macchia bianca nero trenta diciamo non avete nessuna verifica da questo punto di vista su quella di quell'ordine di grandezza no
Benissimo
Senta
Vicenda del chiamiamolo così presunto ammanco in un in un
Dini io per
Denari che avrebbe coinvolto proprio questo
Dunque un augurio
Secondo voi la persona che viene nei colloqui e carcerari
Indicato Ugo insomma come il porco adesso scusi il termine sarebbe questo buon augurio
Ci sono diversi colloqui carcerari che voi avete valorizzato in cui a vostro giudizio si parla di questa vicenda e sì e sia pure in maniera criptica riferisce un ammanco e si dice pure che avrebbe idee irresponsabile sia a qualcuno sapete indicare se quel qualcuno era per l'appunto questo buon augurio
Da
Dai riferimenti presenti nelle intercettazioni contestuali a quell'episodio viene fatto dagli dagli
Dagli indagati dagli intercettati riferimento alla figura di buon augurio poi Bonaugurio in auto con Barretta a si attribuisce quel gesto
Siccome lei però le debbo dare atto che la sua estrema
Onestà a pagina ventuno della trascrizione del quattro del quattro di febbraio
Commentando quella intercettazione in cui qualcuno dice che merita una bomba questo qua ha detto in senso figurato qui e siccome voi intercettavate in presa diretta naturalmente tutte queste vicende
Quell'affermazione la rete intesa come una ad Amburgo come una maniera di dire sia assolutamente assolutamente non è abbiamo altrimenti sarebbero stati gravi ripercussioni sull'Imu su cioè sulla sicurezza pubblica per cui avrebbero avuto risvolti d'estate come dire come minimo cioè adesso sotto controllo con la Curia per vedere e di non farmi mettere una bomba sotterrata assolutamente deciderà se lo metaforico un modo di dire perfetto perfetto
Peraltro le consta che Michele Senese
A vostro giudizio informato della faccenda e abbia avuto un atteggiamento come dire tra virgolette
Aggressivo che metteva in pericolo la incolumità del presunto responsabile
Di questo o invece perfino nelle intercettazioni a cui fate riferimento comunque invita alla calma cioè
Certo tralasciando diciamo l'episodio estremo del della bomba comunque mai abbiamo percepito che questa persona potesse essere altrimenti era nostro dovere intervenire anche in in tal senso e non le confesso abbiamo anche verificato se potesse esserci un'incolumità per per questa persona peraltro poi voi arate anche sotto controllo diciamo comunque avete
Ha preso dalla viva voce di buon augurio
Particolari e non ha mai dato atto di essere stato minacciato diciamo
Aggredito per questa cosa assolutamente sì solo una precisazione Bonaugurio non è mai stato mai oggetto di attività tecniche se non in quell'unica occasione in cui si è infilato nella macchina di Barretta
Perfetto
Senta
Allora vediamo
No Baggio ha risposto che comunque oltre a quel sequestro diciamo al termine delle indagini in serie di arresti sostanzialmente sequestri e non sono salite prima mi tolga una curiosità che però è una curiosità che riguarda lo sviluppo della dell'indagine
E io so
Non so se l'esito già fatto riferimento ma è ovvio e che si possa dire no non facciamo sequestri per non scoprire l'indagine che stiamo facendo monitorando una serie di persone che voi
Sequestri anche quando ritenevate fittizio
Beh senese
Vincenzo in particolare si spostasse liquidità per andare a prendere dei Danai non ne avete mai operati diciamo in nome in corso d'opera no abbiano effettuato delle delle attività di osservazione anche perché era anche difficile trovare uno strumento giuridico che ci consentiva poi di sequestrare quel quel denaro no
Su questo mi faccia sorridere un secondo perché francamente di strumenti giudico sugli altri cui si trovasse una persona
Che magari era intercettata in quel momento in possesso di qualche
E centinaia di migliaia di euro probabilmente lo strumento si sarebbe trovato ma diciamo prendendo atto della nella spiegazione rimodellare l'investigazione Pisapia torello che però invece le voglio chiedere siccome questo avviene e in relazione a
Diciamo la commissione li potrò Leather commissivo di reati quindi voi
Non volevate pregiudicare reati che dovevano essere i commessi e che erano stati l'accertamento di reati commessi prima del luglio del due mila diciassette cioè quando di questo
Stiamo parlando cioè dei primi spostamenti no immaginari di danaro porre anche che potevano essere i commessi successivamente a guardi
Contestualmente esempio facendo un esempio la vicenda Barretta nel momento in cui avviene l'intercettazione tra papà e senese
Ti devo dare vieni cioè i novanta ci incontriamo con l'intercettazione di di fine agosto comunque in quel momento non è che non eravamo in grado di ricostruire un reato già come ad esempio per la corruzione che ce lo scambio di denaro e quindi lì avremmo potuto per questo dicevo era anche difficile individuare un pochettino nelle prime fasi dell'indagine andare a fermare il senese sequestrare il denaro
Era un po'non non avevamo Andrea nell'origine fidati della destinazione quindi non solo per una questione di non di svelare ma anche ripeto per non avere un'idea chiara
Chiara di fatti perché spesso la consegna del denaro avveniva proprio nella fase del iniziale del
Della della condotta
Mi mi ha portato alla risposta mi va bene
Senta vicenda scarpe cioè questa faccenda del
Stiamo sempre alla trascrizione dell'udienza del quattro di febbraio mi pare
Cioè voi avete
Ipotizzato che avete verificato questo dato delle scarpe che vi interessava dal punto di vista investigativo e poi fate un'indagine mirata proprio su questa questione qui e cioè di recate
Nel luogo dunque c'erano questi colloqui
Perché ritenete che quella sia una maniera per fare che cosa
No noi abbiamo effettuato queste attività di osservazione nel corso di alcune attività di osservazione peraltro delegate alla Guardia di Finanza di Oristano
Ricordo che i colleghi hanno manifestato il rilevato fotograficamente la circostanza che il senese Vincenzo e fosse entrato nel carcere con un paio di scarpe e fosse poi è uscito con un altro paio di scarpe questo per l'osservazione dei colleghi sul posto che poi è stata posta in relazione a posteriori
Ad un'intercettazione in cui veniva fatto riferimento alle scarpe
Più che interesse investigativo è stato una circostanza evidenziata che poi poteva anche qui si dal punto b dal punto di vista investigativo essere riconducibile a scambi di di informazione che comunque come lei sa storie tali lettere esser
Allora
Per quanto riguarda quell'episodio libri risulta che la polizia penitenziaria a
Diciamo tra virgolette perquisito Michele Senese
Dopo quel supposto scambio di scarpe e e quali sono siano stati gli esiti di questa perquisizione visto che il diciamo il tema
Per lei stava individuando dal la possibilità di cibo sullo scambio di messaggini dopo il supposto cambio di scarpe Bossi poi supposta vocazione voltato cambio rischia poi quindi non Vincenzo sta dicendo che aveva preso le scarpe che spariscano perquisito Michele voleva sapere
Ecco sì ma non l'ho mai lo scambio di messaggi può essere in entrata e in uscita presidente accusa di vista da cui la separa cento ma siccome loro parlano gli scambi di messaggi voglio capire se sanno che questo accertamento è stato fatto qual è l'esito di questa accertamento e visto che ci siamo sulla sua integrazione presidente com'è che in quel caso allora a questo punto non si è operato un accertamento anche all'esterno
Allora in quell'occasione non è stato fatto nessun tipo di accertamento è stata una circostanza annotata dalla Guardia di Finanza di Oristano che ce l'ha riferito e ovviamente la Guardia di Finanza di Oristano non aveva questa che queste facce sì
Però hanno in questa occasione presso il carcere di Oristano non è stato fatto nessun accenno però attaccare e capire in quale contesta questa certamente si inserisce risentì sanati con l'auto in poi noi verificheremo per presidente se invece sì sì sì c'è no purché non risulti al è possibile ma che poi invece sia stato fatto discorso diventano a Oristano non è stato fatto se non sbaglio è stato fatto una volta a Catanzaro e questo tipo di accertamento ed ha dato esito negativo
Questo fatto rilevato dalle
Allora non ci siamo era all'informatica sono due momenti differenti in cui quando appare quello di una lista sì un attimo solo
Ce l'ha tentato
Ventitré marzo due mila diciassette
Giusto per completezza ma anche per la difesa l'accertamento a Catanzaro è stato fatto su Michele Senese non su senese vince
C'era quello a Catanzaro si sul senese miliardo il detenuto diciamo molto che pesava approfitto fuori se si fa la ho detto anch'io era
E tanta che avevo anche chiesto facendo l'accertamento sul detenuto a questo punto come dire viene meno
Il problema proteggere investigazione sostanzialmente no perché se
Fai un accertamento mirato alle scarpe del detenuto l'ipotesi è quella chiedo com'è che non è stato fatto anche un accertamento chi usciva dal carcere perché a quel punto tanto la cosa era emersa
Se non l'avete fatto dico lei mi sta dicendo che non avete fatto come mai
Ma perché poi
Essenzialmente non era un accertamento così per noi determinante da poter addirittura pregiudicare anche nel marzo due mila diciassette a pochi giorni dall'avvio delle indagini
Un'indagine per riciclaggio il fatto che ci fosse un bigliettino con delle indicazioni anche qualora ci fosse stato non era con per noi così determinante
Da comunque fare un'attività invasiva ad inizio ad inizio indagine
Va bene
Senta
Ci spostiamo sui rapporti papà Barretta senese Vincenzo e quindi anche la mia rappresentata
Raffaella Gaglione
D'udienza avvocato otto febbraio l'udienza sempre quattro febbraio ma residente dal dal pagina sessantasei sto
Allora
Se non lo ricordo male ma non ricordo male le ricorda meglio di me lei gli ha affermato che bagaglio un e pone vedo sui rapporti di affari
Con Barretta con la famiglia barrette corretto
Più che un veto sui rapporti con con Barretta esprime un giudizio negativo nei confronti della persona di Barretta inizialmente si manifesta contraria a
Lo sviluppo di di affari con la persona di di Massimiliano parrucca quindi io di Rizzato il termine pone un veto perché la la definiva da lei quindi diciamo un vedo che era più orientato sulla persona del del Barretta
Per quella che era la sua conoscenza nel senso volevo precisare questo perché ovviamente la Gaglione non non era in quella fase al corrente della dello spessore imprenditoriale di Barretta ma piuttosto della personalità del Barretta in virtù dei della sua familiarità e cosa occhio e piazza dei familiari di tesoretto
Senta
Ecco proprio perché qua sulle sulla cronologia passa
Questione di interesse
E voi avete datato la prima dazione di danaro a papà che sarebbe stato poi investito nelle attività del Barletta e dovrebbe essere del trenta agosto e corretto sì
Perfetto
Un
Quello stesso giorno alla fine di quello stesso giorno anzi nella notte di quello stesso giorno
Voi intercettate Vincenzo senese della sua compagna
Beh se bollito gli estremi sì se metal progressivo dell'articolo undici quattrocentotrentadue il Rite quindici trentuno barra diciassette
Sì
Ecco
In cui parla in moto sempre ragione loro io mettono in modo severo tante riparto parla in modo così sono allieva invece mi sbaglio sempre io no no medico qual è quella in cui parla in modo positivo delle attività di Parri
Tai qui a quella quella nata solo gliela facciamo come tale che a me l'aumento che mi interessai nel corso di quella conversazione
Incenso dice ritiene implicato in questa in questa fare dice sono io Luís e quell'altro ma parlando con la sua fidanzata compagna
Moglie cioè da un'indicazione dice chi è diciamo implicato questa fare sostanzialmente
Sì e cita se stesso la figura del del Papa quindi Luís la persona di cui stanno parlando e quell'altro indicando il nome di battesimo massima assegno perse
Ora
Successivamente
Diciamo
Anzi
Vediamo di ricostruire
Ancora meglio
Il primo momento
In cui compare sulla scena di questo affare la Gaglione
è un momento
Che lei può allocare nel tempo secondo un'analisi del
Intercettazioni e di quello che voi avete riferito a me risulta che sarebbe il giorno dopo il trentuno agosto cioè dopo che è stata già data come lei ci ha rammentato la somma iniziale
Se anche perché in data trenta agosto quando Papa chiede l'intervento del senese nel Senese offre la sua immediata disponibilità ad incontrarlo previo reperimento del del denaro non veniva menzionato il fatto che questo denaro che il senese avrebbe poi consegnato al Papa sarebbe stato veicolato al al Barretta quelle una circostanza che in accordo con le intercettazioni il senese spesso l'avrebbe appresa
Nel corso dell'incontro diretto con il papà in data trenta agosto due mila diciassette così come peraltro riferito poi alla compagna la sera del del giorno stesso no ed è vero tant'è vero vediamo se se
Per completare questa informazione
Che non è intercettazione
Azione appunto del trentuno agosto alle sei e mezza del pomeriggio sei qualche cosa nel pomeriggio
Vincenzo parla con il Papa
E per la prima volta fa riferimento alla mamma cioè dice a mia madre ma detto che questa gente insomma non è Angel taccia
è corretto questi senza che la conversazione di io quello che voglio spezzare fino al trenta agosto informazioni captate informazioni desunte dalle investigazioni insomma di informazioni probatorie che ci dicano che Raffaella Gaglione fosse coinvolta in questa dazione non ne abbiamo ne abbiamo dopo la dazione e Bruni la reazione che avrebbe informata di questo fatto Raffaella Gaglione Edi dire al figlio Ona mandando coperta già tacciamo no non fare affari con loro
Esatto quindi il giorno successivo alla alla relazione Sivori giovato la attenuta d'azione della il giorno successivo all'avvenuta d'azione cioè il colloquio in cui viene fatto riferimento a questo
Approccio della Gaglione nei confronti dell'operazione con l'organo che diciamo cognizione che noi abbiamo dal dalla intercettazione Barretta
No no sì papà senese
Vincenzo
Senta
Ne anche nei momenti e successivi e fino quell'altro colloquio delle
Trenta settembre sempre del due mila diciassette
La Chiariglione come squalifica questa gente con cui ha preso la il figlio sta facendo un affare
Con determini particolarmente vividi sei intermedie con delle accezioni negative
Quindi diciamo
Primo approccio negativo a cose fatte periodo di tempo che arriva fino alle settembre al al trenta settembre cioè colloquio tra Michele e la moglie
Di nuovo si sottolineano queste informazioni le chiedo anche in questo caso il primo momento in cui Michele Senese sardi questo affare e già avvenuto e dunque il trenta settembre del due mila diciassette
Secondo le vostre evidenzia
Il primo colloquio dopo i fatti e quello del trenta settembre due mila diciassette
Peppe
O successivamente
E quindi diciamo nel periodo che va da momento ma soprattutto nelle intercettazioni
Che
Si collocano nel dicembre del due mila diciassette in particolare quelle del dodici dicembre del diciannove dicembre
Due mila
Diciassette
Continua Vincenzo senese a riferire ai suoi interlocutori di questa atteggiamento da parte della madre che è un atteggiamento negativo azioni dalle intercettazioni in Albania una frase di una complessa
Fino a quando
Questi fatti ma che Campana dicembre due sempre dicembre del dello stesso anno due mila diciassette
Ma c'è stato un momento distensivo in cui alcune intercettazioni rivelavano una accettazione
Della da parte della Gaglione di queste interazioni con il Barretta fino poi arrivati appunto come diceva lei avvocato nel dicembre due mila diciassette quando si è avuto contezza delle difficoltà del Barretta nel restituire il il denaro investito
Nuovamente un degli degli attriti e delle
Diciamo comunque il contenuto delle informazioni che Vincenzo riferiva ai suoi interlocutori era ma mi scusi il termine mi scusi il tribunale sostanzialmente ma insomma mamma incalzata ma non non non mi fa più campare perché non può vuole che si chiudano queste faccende questo è il pensiero che voi apprendete indiretta sostanzialmente per l'atteggiamento della meglio
Anche un non solo per quello che riferisce il senese Vincenzo ma c'è anche un confronto una conversazione con con la madre in cui viene ripercorso l'episodio in cui la Gaglione si arrabbiata particolarmente nei confronti del figlio Dante c'è un'intercettazione in cui addirittura senese Vincenzo piange al telefono con Barretta
Quindi era diciamo un atteggiamento particolarmente
Dini da una parte e la madre se non era va be'chi se ne importa dove per mi piacciono quelli era proprio era una rimprovero nei confronti del figlio per
Diciamo la lo l'inopportunità di questo investimento con
La figura del Barretta questo quanta discendere senta era questa di no no sì giusta senta
Ma risulta Bari della
Dagli oneri e poi i incontri vada benone agli incontri Barretta
No questa è stata una circostanza paventata in diverse intercettazioni ma poi per quanto ne sappiamo noi non ci risulta un viaggio della Gaglione a Verona
E io sto andando
L'altra
Questione Sempre sui rapporti di natura economica noi sappiamo che poi nel perché fosse l'atteggiamento della mamma diciamo che voi ipotizzate che nella anche dopo il dicembre del due mila diciassette
Ci siano altre corresponsioni di i danaro da parte Vincenzo cinquanta mila euro una cifra
Similare
C'è qualche dato rispetto quei successivo episodio che dimostra che ne fosse informata la madre anche solo informata
Allora noi i questo
Come chiama lei informazione nei confronti della della Gaglione evidente nelle intercettazioni che sono da riferire alle dazioni del trenta agosto
Del ventotto settembre e di quell'ulteriore dazione del novembre due mila diciassette l successive decisioni inferiori importo non vi ha contezza di
Un avallo o un veto da parte della Caione attuale avallo
Diciamo che nell'uno e nell'altro e ma comunque insomma quindi per questa faccenda successiva non c'è né neppure informazione che ne avesse avuto contezza la Gaglione presa e d'altronde si spiega col fatto che già si era incavolata prima esatto quindi non lo sapeva
Senta
Direi che su questo
Veniamo e arriviamo realmente alla fine Presidente
Con pochissime altre circostanze pochissime altre informazioni allora
I rapporti con la Svizzera siamo
Gli Ansar qua mi prendo
Forse magari erano gli altri delle terroni verbalizzato
In ogni caso faccio riferimento alle intercettazioni così e ci aiutiamo anche
Indipendentemente da questi
Ad un certo punto si fa riferimento a questi rapporti con la Svizzera intercettazione del ventisette gennaio del
Due mila
Diciotto è un'intercettazione carceraria e si fa riferimento a
Una persone Pizza che sarebbe questa persona secondo la vostra indicazione che starebbe in Svizzera e che a cui fanno riferimento in questi questi colloqui
Siamo calata nel contesto investigativo di tutte le intercettazioni tra senese e Sorrentino aventi ad oggetto il l'importanza strategica quanto meno per il Sorrentino per la prosecuzione dei dei loro affari questa versione svizzere da individuarsi nell'imputato leone Tonino
Per ciò che riguarda leone Tonino voi avete evidenze di incontri io di telefonate di Raffaella Gaglione con questo leone Tonino assolutamente no
Per quanto riguarda l'altra persona evocata in quell'intercettazione che poi individuate
Bomba chiatta
Ci sono evidenze di rapporti o incontri ho telefonato di Raffaella Gaglione con questa persona
Allora in questo nei fatti trattati in questo procedimento penale non ne abbiamo vide anziani però dalle dalle attività
Tecniche emergevano interazioni tra quella persona e i vari indagati ora in questo momento non mi ricordo esattamente quali persone Inter agissero con le fa riferimento a Gerbi quella persona citata come mamma chiatta nell'intercettazione
In quei siccome io non ne trovo poi questo procedimento penale le assicuro che non ci sono però come ho detto anche in sede di deposizione la figura del Gerbi
Emergeva per proprio nei contatti telefonici con alcuni delle degli imputati unite al momento e Lorena non ricordo quali quanti e quando però è un soggetto che comunque
Emergeva dal dall'attività tecnica
Chiedo scusa solo le domande con scusi Barbetta penso che poi gli ha rinunciare a presenziare ulteriormente
Sì
Quindi
Battenti può chiudere vera ha organizzato per la prossima udienza grazie
Buona sera
E allora sono proprio alle domande finalissima maresciallo come abbiamo rammentato prima
Voi fate un'indagine che dura quanto tempo e in quanto
Allora noi abbiamo fatto un'indagine che parte dal marzo due mila diciassette e prosegue solo per alcune
Allora distinguiamo le attività tecniche dall'altra tipologia di accertamenti e dalla redazione dell'informativa per quanto riguarda le attività tecniche questo sono iniziate nel mese di marzo due mila diciassette come prosecuzione
Di un altro filone filone investigativo per cui si è proceduto separatamente
Le attività tecniche sono andati ad esaurirsi al più tardi nei primi mesi del Dell'Anno due mila diciannove
La fase più intensa è stata quella che ha riguardato il due mila diciassette
I primi mesi del del due mila diciotto successivamente c'è stata un'attività di analisi delle delle informazioni raccolte lo sviluppo delle operazioni delle segnalazioni di operazioni sospette l'esecuzione degli accertamenti bancari che ci ha permesso nel corso del due mila diciotto di redigere
L'informativa completata nei primi mesi del due mila diciannove e poi depositata il due agosto due mila diciannove diciannove diciamo anche gonne
Con contributo pure della squadra mobile esatto
Quindi non erro se dico che comunque le attività di indagine il vostro lavoro e si è protratto due mila diciassette due mila diciotto due mila diciannove insomma per per un lungo periodo di tempo e avete sottoposto ad intercettazione anzi avete ottenuto come risultato capta divo un significativo compendio intercettivo dico bene migliaia di ore di captazione è è un calembour di nuovo come prima un'esagerazione ora invece una dato che si avvicina la realtà
Guardi io le posso dire che ad esempio anche un dato riportato qui sull'utenza ad esempio senese Vincenzo stiamo sui progressivi che sono nell'ordine di quindici mila progressivi intercettativo ora il rapporto in termini orari dell'attività tecnica complessivamente ma potrebbe essere anche un numero vicino a quello che l'avvocato sta quantificando
Senta come come rammentavo prima all'esito di tutto questo lavoro significativo voi avete fatto un'informativa finale per l'informativa finale vi siete per italiani
Sulla scorta degli elementi probatori che avevate individuato che adesso abbiamo riassunto in testa
In questa cornice una serie di reati che e avete segnalato all'autorità giudiziaria sempre corretto addirittura diciamo enucleando una sorta di ghetto capo di imputazione cioè deserta episodio per episodio faccenda per faccenda e nel suo complesso corretto sì
Senta
Avente ma quella risposta
Ma non s'arrabbi mi serve solo per per completare non avete formulato nessuna ipotesi di violazione dell'articolo settantaquattro dicevamo ormai nove e mezzo fa assolutamente no assolutamente no
Non avete individuato nessuna ipotesi di associazione di carattere mafioso ex quattrocentosedici bis neanche questo è stato oggetto di non avete ipotizzato neppure una violazione del vecchio articolo sette del nuovo articolo quattrocentosedici bis Tanzi quattrocentosedici uno bis
Dal punto di vista numerico o se abbiamo contestato l'aggravante in relazione ad alcune cioè a abbiamo segnalato la sussistenza dell'aggravante relazione alcune contestazioni Gennarino sarà con la mia diciannove era già quattrocentosedici pochissimi nomi oggettivo
Lasciamo perdere un'eventuale diciamo ipotesi di reato per cui
L'opzione o cose di questo genere potete averla io qui le vostre segnalazioni quindi vanno sul sicuro quando dico una cosa di questo genere tra quella è stata
L'aggravante di quell'articolo quattrocentosedici bis uno e relazioni tra le duplici condotte quella del metodo mafioso nella condotta non tanto quella di agevolare l'organizzazione criminale nonostante formativa è presente
Chiede esplicitamente in relazione alla vicenda del di cui è stata affrontata stamattina in relazione alle ore teste solo
Per quanto riguarda la ricostruzione fatta nell'informativa del due agosto quella aggravante specifica compare in relazione a quell'episodio
Le posso fare una domanda conclusiva perché lei con quel prospetto là di fronte sicuramente riesce a rispondere facilmente
Ma Raffaella Gaglione
Per quale reato l'avete secondo voi denunciata anzi non senza al secondo punto per quale reato l'avete denunciato
L'aiuto per quello di cui al vostro capo uno d'imputazione allora noi non abbiamo fatto una
Contestazione specifica se non una contestazione al capo uno per associazione a delinquere
In cui figurava anche la figura di Caglione Raffaella
E Michele Senese
E Michele Senese oltre ad altri imputati sì no allora con Julia così se non si comprende bene
Quindi tanto Raffaella Gaglione quanto Michele Senese la vede denunciata per una supposta associazione per delinquere semplice sì non le avete denunciati per episodi specifici tratta i tantissimi che avete ricostruito pesa applico bene
A che sono invece la ringrazio grazie alle
Tutti sanno altre domande
L'avvocato dato nessuna domanda signor Prontera capitanato mai no non lo so presente allora abbiamo terminato prestato alla UCLA mi scuso per cui se lei
Per consentire un plus sotterrato Pettenò vorrei ma qui in pieno aveva detto l'altra volta che volesse riferirsi con alcune insaputa ci sarà severo il presente del suo assistito
Un giorno voglio sciabola si rovesciò mobile sì sì
Ecco riferimento del bollo dell'uomo sì no è autorizzato chiedo scusa la chiusura del collegamento con Barretta è stata autorizzata
Forse non l'appalto l'operante però gliel'ho detto
Sì possiamo chiudere
Grazie presidente grazie con l'autorizzazione del del tribunale volevo chiederle alcune precisazioni riferimento al verbale dell'otto marzo due mila ventuno
E soprattutto alcune precisazioni volevo capire se avevate fatto degli accertamenti sul conto corrente dell'IT B nel periodo novembre dicembre ossia o meglio se avevate accertato che il bonifico che il a suo dire
Era provenuto da Favara dal soggetto al lordo soggetto stanziate in Belgio era l'unico bonifico che aveva ricevuto vari tipi in quel periodo
Due mila diciassette dello sull'unico bonifico ricevuto dal padre o l'unico budget ricevuta in generale certamente sulle movimentazioni Bartolini dodici sei ora le possiamo riprendere
Però ne avevamo dato contezza di tutte le operazioni in entrata e in uscita della della i tempi
Nell'arco temporale in cui sono stati ricevuti i bonifici dalla sopire esce dalla Silver Square et al da Daniel Fabre
Allora ne fa io chiedevo chiedevo per chiarire al tribunale
Il buonismo il bonifico di Favara e l'unico bonifico ricevuto dalla il Tibet nel periodo novembre dicembre due mila diciassette no no ok
Avete verificato i flussi le movimentazioni sul conto della i tipi nel periodo oggetto appunto delle contestazioni
Sì sì ok
E
Nella sempre nel verbale dell'otto marzo dell'otto marzo due mila ventuno per fatto riferimento a diciamo ad una mancata restituzione del denaro affonderà da parte della società il Pd fino a quando è stata monitorata questa società i tipi da parte dei costi del diciamo del per la vostra attività investigativa quanto è durato
Ovviamente l'attività investigativa non è andata oltre la redazione dell'informativa e depositi dell'informativa che il due agosto due mila diciannove quindi le informazioni degli accertamenti bancari
Sono stati eseguiti in epoca antecedente e riguardano un periodo che al più tardi arriva alla data
Di deposito dell'informativa quindi sono accertamenti che temporalmente si collocano non più tardi del nel primo semestre del due mila diciannove riguardano principalmente l'arco temporale che abbraccia le operazioni di interesse cioè la ricezione di quei politici da parte dalla Svizzera tentata scarpata
Maresciallo un'altra precisazione per i forse questa è stata una mia negligenza lei ci ha parlato di un bonifico appunto di centocinquanta mila euro che viene fatto da Daniel Faber a ventisette novembre del due mila diciassette alla società i tipi
Ci può dire qual è il conto corrente utilizzato da Daniel Favre avete fatto accertamenti circa il conto corrente utilizzato da un possesso
Dal conto corrente di Daniel padre sì no quello perché non è un'informazione che riusciamo a reperire in in modo agevole
Ok per quale motivo di super per comprendere la difficoltà insomma che avete incontrato nel corso delle investigazioni
Allora trattandosi di un'operazione proveniente dall'estero sì per raggiungere l'informazione bisogna nel porre in essere dei meccanismi di cooperazione internazionale che comportano di dover interessare una serie di di soggetti che per la riservatezza dell'indagine non è stato opportuno pare in quel frangente
Questo vale per i paesi extra UE o per tutti i Paesi stranieri generalmente vale un po'per tutti per tutti i Paesi anche se ovviamente per quelli extra cinque come la Svizzera diciamo in un certo senso
Diverso né più semplice né più né più agevole anche perché i meccanismi di di cooperazione internazionale sono tanti che vanno da quelli tratti Ute dall'Interpol la cooperazione di forze di polizia cooperazione tra autorità giudiziaria però è stato ritenuto opportuno in quel frangente non interessare soggetti diversi
Ho capito
La riconducibilità a favore di cui il bonifico come l'avete desunto perché la colossale del bonifico ricevuto
Dalla i tipi è indicata la figura del padre se non se non sbaglio verifico subito
Sì sì sì ad esempio bonifico del trenta novembre due mila diciassette nella causale del bonifico sì in entrata
Viene riportato un bonifico a vostro favore disposto padre Daniel codice disposizione e tutti i gli estremi del dell'operazione successivamente l'istituto bancario su input nostro ci ha fornito la documentazione
Inerente questa transazione e ci ha fornito quel contratto dove è presente il nome di Daniel fatta un'ampia autografa
Che non ha firmato in modo o quindi è stato identificato col soggetto diciamo un'identificazione che non è la classica identificazione che possiamo fare noi presso l'anagrafe o presso l'anagrafe tributaria ma ha avuto un'identificazione con un nome e dunque il mio nome poi riscontrato dalla banca dati global che
Forniva alcune informazioni generiche su questo su questo personaggio toste
Presidente io non ho altre domande grazie va bene allora grazie
Abbiamo terminato così Presidente non prevede prima di chiuderli scusi i nomi siccome annotino che rimangono ancora in sospeso i controesami che devono fare la sai l'avvocato Gallo dei fedeli fissa e Vincentini si allora noi fa ha detto che non ha domande la rivolta
Non ha domande
Non ho capito
Chiama l'avvocato
Sì dunque sarà sempre un avvocato a fare domande quindi va bene giudice però prima sono loro tre non so se può differire la la chiusura al controesame dei primo vuole fare qualche altra domanda dei non lo voglio fare domande
Voglio sapere il tribunale non ha richiesto alcuni documenti durante le Silone li abbiamo raccolti oggi li produco sopra questo come rallenta
Quindi quali documentazioni producente allora sono alcune relazioni di servizio eravamo rimasti in sospeso che ancora non l'ha prodotto poi contratti di finanziamento della Intesa San Paolo la documentazione della banca Cerea i tabulati telefonici che il tribunale ha richiesto è la documentazione bancaria relativa alle Poste e Albano i transfer
Va bene quindi la il Pubblico ministero chiede di produrre documentazione come da indice di cui ha dato lettura le parti
Non vi è nessuna osservazione il tribunale acquisisce grazie
Perfetto grazie
A questo punto volevo calendarizzare insomma vogliamo calendarizzare l'attività per la prossima udienza
Che quella
Ventidue febbraio uno ore nove e trenta aula bunker di dunque in quell'occasione la nostra cancelleria
Ma già disposto la citazione di due collaboratori adesso i nominativi precisamente non li ricordo
Non di un altro indicato dal Pubblico ministero perché non più sottoposto a programma di protezione citazione l'ho fatta l'ha fatta la mia segretaria sempre tramite il Servizio centrale ma l'ha fatta la mia segreteria Italia e mentre un'altra
Però risultato deceduto terrà da oggi cos'era l'angelo quindi poi la legge non la vogliamo col giova all'intera il Pubblico ministero insomma come intende procedere e questo per l'udienza del ventidue marzo
Quanto diciamo alle altre udienze calendarizzate un collaboratori
Mia stabiliamo quindi il principio porta del totale Pubblico Ministero fa lari fa la verifica se sono diciamo sottoposti al programma di selezione la citazione a carico della cancelleria del tribunale
Altrimenti provvede il Pubblico Miggiano già cancellerie segreteria si sono Andrisano alcol Lavitola io già per il primo aprile già ho fatto una citazione che aspettava bene benissimo allora questi stiamo arrivando così diciamo stava interloquendo cancellieri segretari
Questo problema è risolto quindi per la prossima udienza sostanzialmente qui ce ne sono tre su quattro da sentire perché uno è deceduto nell'eventualità si può inserire il controesame rimasto salvo salde ovviamente le condizioni di salute dei difensori non so se avete delle stime che avete potuti sentire
Allora sicuramente l'avvocato De Filippis sabato e a ventuno giorni fa il tampone poi comunque dovrebbe essere o freni deve essere presenti venti dunque non e la Provincia io penso di sì l'ultimo tampone e presto sabato e del ventuno giorni e quindi poi secondo il protocollo lui potrebbe uscire
I fiori preferirei esprimibili scisse farla l'avvocato di incentivi è tornato a casa per fortuna dall'ospedale
Meno male ancora positivo deriva del tampone fra dieci giorni fa va bene quindi casomai per Vincentini manderemo oltre in futuro magari qualche altra udienza
E poi vedremo anche la posizione dell'avvocato Pedroni permetto visto che
Io sto parlando molto secolo dopo che feriscono vado in enti
Le domande comunque non saranno moltissimi
Sì alla relazione tono del testo una volta sola comprendiamo tante perché il blocco dei capi di imputazione sono collegati sì non c'è problema voglio dicevo per il maresciallo discute sì ma quindi a questo punto per il ventidue marzo il Bari fanno non lo facciamo trovare non lo facciamo tornare casomai
Esatto sì
Quindi che pesato
Quindi lo invitiamo a ritornare il ventinove in marzo il maresciallo va bene siamo d'accordo in questi termini
Il ventidue sono peri partitiche
E impatto no perché è deceduto
Quindi andiamo maresciallo lei tornerà il ventinove marzo senta nell'aula bunker Biglia alle ore nove
Alle ore a che ora vogliamo farlo il controesame dall'inizio alla fine ditemi voi così di chi diciamo anche un'indicazione di orario per l'ambasciatore
Nella prima parte della mattinata
E che dice anche lei Pubblico ministero perché ci sono anche i collaboratori o nell'ultima che cosa
Però se sono in collegamento coi ci aspettano PRI collegamenti forse meglio del
Dovrebbero bambola batteva rimasto qualora allora avviene alle nove e trenta e la inseriamo quando possibile poi la neve glielo farò a vostra disposizione violazione
Valuteremo nell'occasione no anche perché è un po'il perciò mentre Sgura affezionava Bruzzone personale
Bene
Quanto invece ai verbali che avevate richiesto al Pubblico ministero avete avuto notizia su un sulle modalità ecco quindi parla proprio con l'avvocato Umberto
Beh il quale è andata la mia segreteria il nome di tutte le difese fa l'amico quindi il tribunale e agli Avari diciamo libere interlocuzioni benissimo allora facciamo solo una scrittura una sintesi finale quindi rinviamo alla tempistica questo c'è a non vorrei va potata affrontare il l'atmosfera idilliaca problema e che però non sappiamo
Domani che andiamo nella segreteria del PM compendio rosso il materiale da consultare
No se ce lo dice perché no D'Alema non ci troviamo di fo però dico proprio col cuore in mano ma se ci troviamo di fronte a
Tre mila cinquecento pagine nove navi ai laboratori di analisi ai nuovi una leonessa difficile riuscire a prepararsi no ma non sarà così per marzo
Quindi non sarà così il tribunale diciamo è al di fuori di queste interlocuzioni allo Stato poi dopo se si pone il problema lo valuteremo
Allora facciamo questa chiusura quindi andiamo al ventidue marzo due mila ventuno ore nove e trenta a un appunto QR
Quindi
E sente fonda le solite indicazioni ovviamente l'autorizzazione a venire con mezzo proprio per gli imputati gli arresti domiciliari
Traduzioni del Di Giovanni salvo rinunzia autorizzazione degli imputati sottoposti a misura a non diciamo ottemperare alle prescrizioni per quella giornata Fogliano contabile
Videocollegamento e traduzioni degli imputati che sono detenuti nelle carceri capitoline
Va bene grazie buona sera
Considerava citate
Possiamo chiudere psichica sono
Cosentino
L'avvocato Coppola Rocco per Cosentino
Sì adesso lo mettiamo in contatto ci sono altre richieste non lo so oggi forse buona serata e hanno la possiamo chiudere il collegamento con tutti grazie buonasera