Sanità: il futuro opera a distanza

Buonasera a tutti Benvenuti al terzo appuntamento di porre al fine di il fascicolo di Guerrina organizzato dalla Fondazione ottimiste razionali in collaborazioni convinta vi sono dichiarandolo Suiko
Illa lucciconi questi talk alla finalità l'ambizione di voler contribuire alla comprensione di cosa comporterà all'avvento del cinque giorni in Italia attraverso una serie di appuntamenti che stanno analizzando l'impatto dell'NTA
Di quinta generazione nel nostro Paese in particolare su alcuni settori chiave come Astarita all'industria quattro punto zero e università la scuola le smart cities sta la sicurezza ed altro nel secondo gol che si è tenuto un mese fa dall'articolo cinque g ed nichilismo coinvolgere le comunità e contrastare il declino se abbiamo voluto focalizzarci sul ruolo chiave
Che la riduzione della conflittualità e la corretta informazione chiese il coinvolgimento della scienza S maiuscola
Devono ricoprire per poter sfruttare appieno questa né oggi iniziamo invece una serie di Talk tematici gli approfondimenti verticale su applicazioni possibili del cinque g veniva iscritto che lo facciamo iniziando probabilmente dal settore chiave dal settore Fini
Cucinare la stilista la terribile pandemia che stiamo che stiamo vivendo è il settore ovviamente lo delle vendita del titolo sanità il futuro oltre all'istanza di settore
Il settore della salute della della sanità che e così fondamentale per la vita di tutti noi come ci sono
Ospiti illustri importanti e che sapranno animare il dibattito con un contributi ne sono certo di grande di grande livello di grande qualità
Ci sono iniziamo una per ragioni ovviamente
Di di ospitalità e di sensibilità iniziamo dalla nostra ospite Mirella Livolsi deputato Movimento cinque stelle componente della commissione Trasporti poco Poste e Telecomunicazioni della Camera dei deputati
Il professor
Giuseppe Ippolito direttore scientifico del limiti Lazzaro Spallanzani di di Roma
Il dottor Alberto Tozzi responsabile dell'Area di ricerca per le malattie multifattoriale delle malattie complesse nell'ospedale Pediatrico Bambino Gesù di Roma e il l'onorevole Luciano Nobili deputato di Italia viva anche i vigili componente della commissione trasporti telecomunicazioni e possederla della camera dei dei deputati
Io
Direi di di chiedere di entrare subito nel vivo e di chiedere immediatamente
Alla diciamo al nostro destra nostro ospite
Che appena riconfermato anche componente del comitato tecnico-scientifico del CTS
Il professor il Polito andando subito fuori tema e quindi mi mi mi scuserà Louie Mele mi perdonerete tutti però credo che gruppo in la sensibilità e interesse la domanda che ci può mia ci poniamo tutti dicono tutti tutti ti italiani di questi di queste ore sicuramente la domanda relativa alla allo stato di avanzamento non delle tecnologie quindi del cinque giri sulla sanità ma senz'altro di
Nel sì della piano di vaccinazione di qual è l'andamento ma soprattutto quella speranza
Da qui ai prossimi mesi soprattutto in in previsione della della prossima estate di di come Hans possiamo uscire da questa da questa situazione da questo contesto così
Così complesso così difficile che naturalmente ospitiamo tutti di poter esaurire nel più breve tempo potrà possibili al professor Ippolito
Buongiorno grazie di questo invito io purtroppo non ho la palla di vetro qui in ufficio una palla di vetro che uso per fare un po'di show ma non ho la palla di vetro non ho non ho una palla non ho qualitativo dal tutto
E difficile oggi pensare a che cosa può succedere
Intanto perché noi da un lato siamo tutti galvanizzati dalla dal vedere in altre realtà una progressiva diminuzione della letalità soprattutto in Inghilterra e del numero dei casi soprattutto in Israele
E dall'altro ossessionati ancora da questa continuo stillicidio che speriamo si possa ridurre nell'arco delle prossime due settimane
Di un numero di morti che equivale equivale ad un aereo Pogliese ogni giorno in ogni Paese europeo cade un aereo ci rendiamo conto che l'impatto dell'epidemia e sicuramente molto pesante
Un impatto che il nato nell'arco di di un anno e che a facile dire cambiato la nostra vita perché siamo alla più di centodieci milioni di casi due milioni
E mezzo di morti che sono sono numeriche per in qualche maniera fanno parlo spavento
Noi ci troviamo di fronte a una situazione di divisa per quanto riguarda il numero di pazienti ancora entrano soprattutto in questa fase negli ospedali perché è superiore a quanto avevamo avevamo ipotizzato quando abbiamo pensato alla a lavorare a questa a questa pandemia solo pochi pochi anni fa
Solo pochi mesi fa noi pensavamo di di avere una difficoltà diversa centoventi milioni di casi e due milioni e mezzo forse due milioni e sette saranno oggi
Dei morti hanno due importanti ripercussioni la prima e significa che noi abbiamo fatto un grande passo avanti
L'unico vero la disponibilità dei vaccini non siamo stati in grado di mettere in atto misure sufficienti per facilitare lo sviluppo dei farmaci
Il secondo aspetto è che noi ci troviamo in una fase noi la Francia ancora in una fase che non abbiamo iniziato quella quella discesa e anche la Germania
Non abbiamo detto per anni che la Germania era assolutamente un modello al quale ci dovevamo ispirare per anni abbiamo pensato per lei l'ultimo anno abbiamo pensato tante volte che noi volevamo essere come la Germania
Perché la Germania era riuscita a frenare accennare l'epidemia
Poi quando è stato quando la Germania è stato l'inizio di gennaio la la Germania e e prima ancora c'era stata c'era stata la Francia che si erano trovati a gestire
Una situazione di Sicilia il secondo aspetto
E quello di che cosa è successo con la letalità specifica ovvero sia il numero di morti perché
Sei mila nel primo Paese il secondo è sicuramente l'Italia la Germania il Brasile perlomeno morti per popolazione
E ci siamo consolati col fatto che noi avevamo vuoti perché avevamo una popolazione più anziana
Siamo andati avanti con quest'operazione e non abbiamo capito
Esattamente che cosa significava o abbiamo detto che noi avevamo un Paese che aveva tante Nino terapie intensive
Rispetto ad altri Paesi cosa che è vero beh non abbiamo calcolato che il numero di morti di malati importanti in terapia intensiva con un atto quasi abbia avuto anche posizioni di tipo etico non concordi fa sì che una persona che va finisce in terapia intensiva dopo gli ottant'anni a quattro probabilità su cinque su cinque di morire
Alla fine noi abbiamo avuto un eccesso di mortalità nello scorso anno
Rispetto alla media dei suoi beni dei precedenti cinque anni pensato per le regioni del Nord Italia in particolare Libero quello nord est superiore al venti e al del Nord Ovest superiore a quello della media degli ultimi cinque anni abbiamo avuto in regioni più o meno toccate la Liguria il Veneto l'Emilia tra il quindici e il venti per cento e poi abbiamo avuto la Sardegna
Nelle Marche più il dieci quindici per cento ci abita a Roma se ne è accorto volgo perché è stato tra il tre e il sei per cento
Un altro aspetto è stato quello di lire abbiamo le varianti e le varianti fanno parte i virus fanno quel mestiere che cambiano
Chi pensa che il il le i virus sono sempre gli stessi e come uno che fa l'amore partorisce un ragazzino la moglie la compagna un'estesa e quelle uguale a quello di prima no non è così
E poi abbiamo usato metri per misurare per misurare questo che è stata sono stati non non sempre facili perché quando noi diciamo che il la aumenta la mortalità non lo dice una variante uguale a quelle di prima ma per il fatto che senta più persone aumenta
La mortalità nelle ultime settimane abbiamo uso due studi ampiamente riportati in letteratura uno diceva
La mortalità aumenta la mortalità complessiva nel nostro caso i Gava legalità perché sono tutti soci persone con l'infezione aumentar tra il sessantuno e sessantaquattro per cento
Ma quando andiamo a misurare questo fatto
Dobbiamo dire che sessantuno significa che aumenta di zero
Sei minuti percentuali totali e solo tra i settanta e gli ottanta quattro per cento Angela ottant'anni aumenta del due virgola cinque volte quindi il dobbiamo stare attenti quando quando leggiamo questi numeri i numeri sono solo dai numeri entrare Mario Spagnoletti non penali per differenza di percentuale dicono Rocco provvisoria costo simili
E scusi col con la con la pandemia di di di Sasco due
Che evidente a tutti i motivi dei processi economici sono aree economiche o sociali hanno visto
Un'accelerazione profonda dal punto di vista della dell'utilizzo dei digitale nella digitalizzazione l'abbiamo visto tutti tutti o quasi tutti noi anche Montino io oggi non siamo in ufficio ma siamo a casa fare smart working per non parlare i nostri figli con la la tarda invece di essere fisicamente a scuola
Anche in campo medico anche in campo sanitario avuto implicazioni
E ha avuto un'accelerazione dal punto di vista dell'utilizzo delle tecnologie e del digitale oppure solo limitatamente alla modalità con la quale alcuni hanno continuato a lavorare
Compatibilmente naturalmente col fatto che poi i pazienti vanno curati di persona e mi hanno fatto un purtroppo
Ed estese tanti operatori sanitari medici ai quali naturalmente
Julia sempre dare la nostra totale totale gratitudine vorrei spacchettato in questa domanda
Questo nostro universo
In due cose due risposte diverse la prima e quella del l'incremento che c'è stato di tecnologie all'incremento del tecnologie e per fortuna che ci sono state perché hanno permesso la remotizzazione di molti controlli
La demonizzazione molto controlli su attrezzature sanitarie
Questa remotizzazione che è stata anche oggetto di di lunghi di lunghi dibattiti su che cosa significava la seconda la possibilità di utilizzare il via ormai per diagnostica etere diagnostica che non ha funzionato come si doveva cioè permessi è stato fatto sono state fatte gare guardare ogni anziano urna uno sì metro nel dargli un collegamento con un telefonino
Perché potesse connettersi potessero avere tutti questi temi consulti il sistema non ha funzionato bene
Ci sono state aree dove di consulta debbo dire Sud-Est asiatico ha funzionato in questo senso molto meglio
Ma anche perché hanno livelli di libertà personale un po'a livelli del diversi le nostre
Nella sua stanza
Scusi prego prego sì secondo aspetto perché merita attenzione e quello di capire come si può capitalizzare l'intelligenza artificiale per l'intero all'interpretazione per l'interpretazione
Del della parte radiologica che da anni si si si sta valutando considerate che l'Inghilterra
Da anni si fa leggere lastre in India la il ritardo con l'aumentare del numero di scansioni il il i sistemi sono stati messi sono stati messi a dura prova
Il la la quella che voi chiamate la riduzione
Della latenza la diventate in un momento come questo importante
Soprattutto se si considera che la la ci sono molti esempi e modelli di intelligenza artificiale dove funzioni di identificazione ebraico
Persone malate o al rischio di morte è stata facilitata da venire piattaforme l'intelligenza ciao
Tutto questo bisognerà capire che cosa ci ci resta perché la la la scommessa di aderire ventilatori odia viene caschi verte sono le cose più importanti totalmente monitorizzata
Ingestibili a distanza con sistemi di controllo significa a vere strutture aveva piattaforme che non vadano in crescita
E quando hanno a che fare con con pazienti con pazienti critici e che soprattutto penna non fuori la necessità di manutenzione di manutenzione e controllo manuale questo rientrai in scommesse che la sanità deve fare per il i sistemi per i sistemi di monitoraggio da ultimo l'analisi di quelle che sono e il sistema delle cartelle cliniche elettroniche che è un altro dei grandi sistemi e su cui si gioca un pezzo del piano della resilienza
Il rischio di quest'operazione è un altro noi sempre di più rischiamo di delegare
La decisione o analisi di numeri rispetto alla Hume dei medici e all'impegno di medici quindi il miglioramento operativo deve essere parallela doveva andare in parallelo con quello l'investimento sul cambiamento della cultura medica
In due vie sia perché i sistemi imparano sia perché questi sistemi possano ristorni dei medici e usciranno da questa epidemia con prospettive completamente diverso
Grazie professore importantissima testimonianza concreta su cosa ha funzionato e cosa fino a che non ha non ha ancora funzionato questo mi consente di chiedere all'onorevole Luciano Nobili una cosa
Su o attività legislativa portata avanti proprio dalla dal suo gruppo e anche dal gruppo del Movimento cinque Stelle qui rappresentato da Daniela le undici nella recente decreto legge milleproroghe professor Ippolito c'ha appena letto alcune piattaforme hanno funzionato altre no o meno
E necessario ovviamente capitalizzare comunque questa esperienza
Il non detto anche la necessità non solo di avere delle piattaforme adeguati ma di avere delle
A monte delle infrastrutture che abilitano la possibilità di utilizzare le piattaforme che abilitano la possibilità di realizzare le infrastrutture reti
Cinque g all'interno delle strutture sanitarie così come ovviamente all'esterno e poi in tutto il Paese nel decreto mille proroghe
I vostri gruppi parlamentari si sono fatti promotori di una un emendamento che
Né i fatti semplifica fortemente la possibilità di realizzare infrastrutture di telecomunicazioni
Nuovi quindi in ottica cinque Gini
Su scuole che è un altro pezzo nel del problema che affronteremo poi una volta successiva e su ospedali su strutture sanitarie cosa
Si può fare quindi chiedo all'onorevole nobili per accelerare e per semplificare ulteriormente la realizzazione di queste infrastrutture la concreta diffusione e sviluppo del cinque g così indispensabile come ci ha detto il professor Ippolito
Ma tanto mi sentite
Sì non so se mi sentissi e in questo già una un primo grande passo avanti perde un uomo che sono io non per umanità perché diciamo è il primo evento
Con i Weather anche ai conti mistero nazionali a cui riesco a partecipare per un'altra volta non riuscivamo ancora mentre il seguente già lo considera un grande passo avanti
Scherziamo tecnologico grazie per l'invito grazie alla Fondazione Claudio Velardi grazie al ricatto ce lo Zurigo e grazie per averci offerto anche la testimonianza per il Polito che con lo Spallanzani insieme a insomma tutta la sua squadra allora presenta un'eccellenza nazionale nella gestione di una emergenza drammatica e abbiamo stiano purtroppo ancora affrontandoli non siamo riusciti fino in fondo passare dalla fase dell'emergenza alla fase della convivenza con la contestata paralleli ama
Le ultime settimane si fanno bene sperare sotto sotto più profili vichinghe con correndo c'è pronto a Roma almeno un paio di ragioni alcune leale a allenava contate il professore poi docente a mettere in conto anche che fra le sei chiuso che dobbiamo fronteggiare Secondo fronteggiare negli anni rispetto all'esclusione del cinque oggi questo per toccare un primo punto che quello culturale che fondamentale dobbiamo farlo
Poteva contare con forza con completezza
E di far percepire a tutti i benefici di questa l'opportunità tecnologica da solo l'emozione Impregilo del quattro Gemma è potenzialmente una rivoluzione in tutti i comparti che andremo a Michelangelo guai hai toccato ma soprattutto in particolare visto che parliamo di nel mondo la sanità alcune delle cose sono state già dette la cosa che che che che mi colpisce sempre più viste le caratteristiche venticinque g in vista la la la la firma
Ad abbassare pensa la capacità di trasferire dati
Mi mani tanti dati in maniera così veloce che mi colpisce non mi sono solo le possibilità in termini di telemedicina le abbiamo viste voi o addirittura assistito a Biella a delle dimostrazioni in questo senso è è abbastanza impressionante
Le opportunità che per questa tecnologia regime ad offrire in termini anche operazioni molto delicate a distanza ma mi interessa molto di più anche l'utilizzo c'è anche un indirizzo in termini di metodiche di formazione
Ma m'interessa molto di più l'utilizzo interni rilevazioni quotidiane Winteler diagnostica vorrei vorrei chiamarla cioè la possibilità di valutazioni sanitarie e di assistenza sanitaria
Visto che il futuro tutto diciamo è quello di una medicina personalizzata strumenti tecnologici infatti possono rappresentare davvero un passo avanti nella gestione di un'assistenza personalizzata fatta anche attraverso gli strumenti citarli e tra le cose che si sono fatte l'intervento nel mille proroghe che riprende Arpaia un intervento Peugeot già stato particolare botole
Pubblicazioni Michelangelo che serve a sbloccare semplificare per favorire il più possibile la diffusione dai pendolari in Italia da questo punto net
Abbiamo una una leadership un buon vantaggio lo lo sa bene la la la mia collega di consiglieri che che era stato al ministero è stata cosa parliamo nel senso che il mentre invece le sei scientifica
I nostri ritardi in termini di competenze digitali o di rapporto digitale
Con la pubblica amministrazione mentre sappiamo che abbiamo ritardi importanti sulla diffusione della banda ultralarga il bisognerà lavorarci perché poi è tutto un ecosistema che si completa con cinque agenti
Sul cinque ci siamo partiti bene ad aiutarle
Per il piano europeo abbiamo fatto un'asta che è andata molto bene abbiamo l'infrastrutturazione di base importante siamo stati vittime di rallentamenti mischiati
Da da da da da assegno USA preoccupazioni insensate la commissione trasporti telecomunicazioni ha svolto dalla prima parte disonora un importante ma anzi indagine conoscitiva in collaborazione con tante realtà presso l'Istituto superiore di sanità
Che ha certificato come le preoccupazioni in termini inglesi FAS Pannuto dei cittadini dall'inferiore ai cinque oggi siano assolutamente irrisorie i cinque oggi
Ah in queste in questo senso Effeti intendo dimissioni Ligorio è spento alle tecnologie precedenti in più come sapete bene in Italia noi abbiamo dei limiti di emissione
Il rinvio radiofrequenza più bassi nel resto d'Europa i più bassi
Di delle linee guida nazionali
Questo dovrebbe anche farci riflettere perché forse un intervento legislativo in questo senso avrebbe senso perché questo comporta nonostante l'andamento del codice Rocco può darsi da di diffondere molte più impianti molte più torri in questo senso pago gli interventi che ci pare Michelangelo e che dal nostro punto di vista documentare perché noi dobbiamo garantire una rete e sicura efficiente in tutto il territorio nazionale per sfruttare le potenzialità che invece di questo verso è importante che gli strumenti adeguati impianti sia ben più avanzati possibili perché siano anche ovviamente Burgio operatore per garantire il fatto che se veneta il lì indipendenza probabile
C'è una resistenza soprattutto in termini di amministratori di piccoli comuni di sindaci e non cinque angeli però ripeto intervento nel semplificazioni il decreto Milleproroghe anche leopoldo richiesta parlamentare
Questo è un dato positivo una certa sintonia
Forze che poi oggi continua anche un'esperienza di governo su questo settore su questo fronte io credo che ci permetterà di continuare a fare
Passi avanti significativi anche da possibili mezzi
Grazie mille Luciano nazionale Luciano Nobili citato alle tante cose
Sicuramente un aspetto le
Come dire unisce fortemente
L'esperienza anche la speranza che su un fronte parlamentare sì posso continuare esattamente sulla linea chi hai ricordato Techint delle semplificazioni interna
Miglioramento del del contesto autorizzativo e del degli iter che necessariamente urgente velocizzare ulteriormente se si vuole davvero contribuire alla alla ripartenza digitale della del Paese l'onorevole Mirella di un sito è ricordato poco fa Luciano anche con l'esperienza governativa sottosegretario alla ministero dello Sviluppo economico con delega proprio al cinque g a vissuto insieme a tenere insieme a molti altri vostri colleghi l'attività all'interno della Commissione della quale siete esponenti e la commissione telecomunicazioni trasporti e poste della della Camera dei deputati che molto spesso ha lavorato e sta lavorando al di là diciamo degli steccati e delle delle posizioni politiche che spesso possono essere in me contrapposizione invece al contrario
Come nel caso del decreto semplificazioni dell'articolo trentotto che è ricordato ma non solo in tanti altri
Su tanti altri provvedimenti ha lavorato in grande sintonia in grande si noti ecco io vorrei chiedere
Mirella vorrei chiederti questo emergenza come diciannove ci ha insegnato di come sia forse necessaria anche ripensare al al sistema sanitario nazionale in un'ottica nel solco diciamo di una e di organizzazione che deve essere il pensata secondo processi
Digitali e quindi non solo secondo attività o progetti digitali ma proprio di definendo interamente i processi nel del dell'ecosistema sanitario ma
In particolare uno visto che state lavorando in questi giorni in queste ore in Commissione alla
Alla al piano nazionale di in partenza resilienza legato alla Next Generation New vorrei chiederti chi cosa pensi sia utile fare
In più anche rispetto a quanto e già scritto nelle nelle proposte nella proposta governativa su cinque giri e anche sul fronte diciamo della digitalizzazione del sistema del sistema sanitario
Sì io innanzitutto buonasera a tutti vi ringrazio per quest'invito a questo evento dove ci sono assolutamente agli ospiti illustri ringrazio la chiaramente la fondazione
Ottimisti e razionali per aver convalidato questo evento Inuit per
Perseguirlo ma chiaramente è stato nello store di prospettiva l'intervento del prefisso il Polito che ha insomma con lo Spallanzani in questo anno è stato protagonista dire Donini questo momento difficile che abbiamo avuto
Affrontare ingrana in tutta Italia e darvi colgo anche dei temi che sono anche richiamarci livellare la domanda che mi hai fatto Michelangelo io quello in relazione al proprio arco ma il sistema sanitario e come il sistema sanitario può diciamo quella tecnologia essere
Ci vuole avanguardie più performante né partiamo nessuna da un evento ultimo che si è verificato perché in questi giorni perché come diceva giustamente il professore noi possiamo
Quindi essere molto espliciti nel nell'utilizzo del cinque g della telemedicina nella del dell'essere insomma
Connessi e seguire
Un paziente da remoto però è anche vero che se le piattaforme le strutture non ci aiutano in cui avviene per esempio quello che è successo l'altro giorno a Milano ovvero novecento milanesi vengono chiamati per fare il vaccino è trecento lancinanti son dovuti tornare indietro perché invito insomma non era non era stato mandato Ina correttamente quindi c'è un tema che prende pertanto di Uttar detta sopra non è che da una parte grazie al fascicolo sanitario elettronico ci sono stati dati degli obiettivi fascicolo sanitario elettronico molte Liguori riguarderanno risale a dieci anni fa
Era stato inserito con il governo Monti adesso è operativo quasi in tutte le regioni però in alcuni casi è vuoto quindi c'è questo grosso tema anche prima ancora di parlare di cinque g probabilmente dobbiamo fare qualcosa se per i sistemi regionali e sappiamo benissimo tutti
Quanto sia stato complicato ragionare per regioni in questo Noel qualcosa in cui abbiamo dovuto fronteggiare la Armenia ma allo stesso tempo
Molti medici sono per svariate ragioni questi mezzi non vengono utilizzati al dovere nonostante importanti finanziamenti c'è un recente leggevo recente passaggio sulla dell'Osservatorio di innovazione digitale della sanità del del Politecnico di Milano che dice che nel due mila diciannove nelle sanità digitale lo stato garantito fondi per un miliardo e quattrocento e quattrocento mila euro quindi a comunque una un un interesse evidentemente in questo senso c'è c'è anche perché si il sistema della sanità il uno dei dei cluster dove si può dovrà ad esempio cinque g e quindi qui torniamo nell'argomento chiave di questa di questo pomeriggio può sicuramente portare un contributo importante e faccio un pasto un passo indietro perché il contributo del cinque g a livello di economia mondiale secondo la GSM anche diciamo all'organismo
Che si occupa della del mobile nel mondo dice che avremo Ubuntu in due virgola due rinnovamento mi di Bollani tra il due mila ventiquattro due mila trentaquattro certo adesso parlare di come dire importo economico ora che stiamo parlando di sanità è un po'strano ma solo per a capire il senso quello che cambierà anche nella nella nostra vita quotidiana sia per la crescita degli utili Kiss la manifattura e servizi professionali finanziari ma anche appunto i servizi pubblici e quindi il futuro non è pace prelato di tecnologia non è soltanto la tecnologia fine a se stessa ma è quando la tecnologia viene applicata settori tradizionali in questo senso si sta facendo largo il spinte ecco ad esempio neanche in mente è lei al tackle sta avendo grossissimi a sta stava salendo effettivamente nella nell'utilizzo razionale internazionale
Quindi grazie anche a strumenti intelligenza artificiale volevo andava bene il professore ma anche a tutto l'ecosistema di prodotti sanitari come ricordava il collega Nobili in guerra bolla che possono grazie alla tecnologia collettiva fare un monitoraggio anche a distanza fino ad arrivare voi all'Inter ventina Chirurgia a distanza come avvenuto per la prima volta nel due mila diciannove che sono chiaramente
Quello che acquisito ci può ambire ma chiaramente su cui c'è ancora tanta strada da fare come ricordavo prima a partire dal fascicolo sanitario elettronico
Fino a servizi base del del sistema del sistema sanitario il
Il settore sanitario a quello sicuramente che a avrà un cambiamento profondo proprio a seguito della diffusione del del cinque g e chiaramente anche in risposta a questa emergenza Coming abbiamo capito quanto sia importante sistemare anche alcune corse come citavo prima relative al al Titolo quinto per esempio che da alle regioni la la gestione della sanità evidentemente anche in quel caso dal punto di vista costituì sì o no alle ci siamo resi conto che qualcosa deve essere deve essere modificato ma non voglio divagare perché mi hai chiesto come si può anche agire direttamente adesso con i nuovi stanziamenti grazie al nuovo Pnr R come ricordava già il collega Nobili è stato già Pappa burro importate su una semplificazione
Colonna il decreto semplificazioni lo scorso anno l'articolo trentotto ma anche la possibilità di mettere un freno a quell'ordinanza del ne avete parlato certamente dei Comuni che grazie ad alcune delibere a volte inutili mettevano opero
Un freno agli investimenti nel nel cinque giri abbiamo fatto anche come come Governo come Governo precedente delle due organizzazioni riguardo al decreto scali riguardo a un'altra una serie di proposte migliorative per infrastrutturare al meglio questo Paese
Sul PNR anche il Governo precedente l'ha fatto un lavoro dal punto di vista diciamo da cui provengo ovvero del ministero dello sviluppo economico si era puntato moltissimo sull'abilitazione
Servizi dirette alle imprese e alle aziende questa parte è un pochino meno forte nella nuova perlomeno stesura dello o meglio nelle osservazioni che sono state poste recenti da quelle di del dodici marzo del Ministero dell'economia e delle finanze ma credo che domani voteremo il parere in commissione Trasporti Poste e Telecomunicazioni è inseriamo anche una maggio una maggior rafforzamento in questo senso
Non si deve soltanto parlare chiaramente di perché al momento Lella pianterreno e si parla di coprire impianti sportivi è Autostrade per Camilla chilometri di strade autostrade però ci sono anche altri aspetti importanti come ricordavi la scuola gli ospedali eccetera in conclusione vorrei anche ricordare una una nazione che abbiamo portato avanti con immise in accordo con la con il fratello
Proprio da marzo due mila venti che si chiama ospedali Wi-Fi abbiamo ci siamo resi conto che la mente che c'era un bisogno di con e di aiutare tutte quelle persone che purtroppo in questo anno sono state ricoverate che non potevano essere Agnelli citate la Parenti potevano avere più evitando rapporti con l'esterno ci siamo resi conto che c'era bisogno di un servizio aggiuntivo quindi abbiamo trasformato
Il Progetto piazza quel fai che nasceva a Kufa Italia-Libia Sciti nasceva come servizio ai piccoli Comuni interconnettere
Diciamo gratuitamente in luoghi ad alta diciamo popolo sita come piazze o mercati i cittadini però volesse lo abbiamo ampliato anche le strutture ospedaliere pubbliche del territorio italiano e con una campagna diciamo di sensibilizzazione abbiamo coperto attualmente abbiamo centosessantatré adesioni e quindi siamo riusciti anche a ad arrivare con le problematiche del caso perché chiaramente il progetto e Complesso perché legato a degli aspetti di sicurezza sul lavoro chiaramente è anche considerato l'attuale stato di emergenza ma certamente abbiamo potuto dare anche una connessione la possibilità di parlare all'esterno occhi magari e si trovava in una struttura ospedaliera purtroppo magari malato di Comit e aveva bisogno di avere un contatto con l'esterno
Questo è stato una misura emergenziale di risposta ma certamente adesso dobbiamo guardare a costruire una infrastruttura che sia anche connessa al cinque g proprio per all'interno delle strutture ospedaliere che adesso mi sembra non più rinviabile
Grazie mille anche all'onorevole avviene nell'animo si per il suo contributo
Dettagliato è sicuramente molto puntuale ci ha dato anche qualche
Piccola circa qualche notizia importante decisamente interessante per il prosieguo soprattutto in un'ottica Pnr R cinque Gini
Io vorrei ricordare naturalmente a tutti Searle tante persone anche ringrazio a nome di tutti che ci stanno seguendo in questo momento che possibile interagire con tutti i relatori attraverso la chat e poi osservazioni domande saranno sviluppate indirettamente dei singoli relatori o comunque ne terremo conto per gli approfondimenti futuri che che faremo e
Vorrei
Passare ora la parola al dottor Bertossi responsabile nell'area di ricerca ma perché multifattoriale motivi malattie complesse dall'ospedale Pediatrico Bambino Gesù di Roma chiedendogli
Diciamo Achille il professor Ippolito ha fornito uno spaccato concreto e operativo di come dicevamo all'inizio di alcune cose che hanno funzionato alcune cose che lo hanno funzionato meno bene ma parlando di applicazione delle delle tecnologie sui servizi sanitari ci ha fatto alcuni esempi uno degli esempi che ci ha portatore l'esempio della dell'utilizzo della intelligenza artificiale nella ideologia fornendo il diciamo il caso
Di io credo alla Gran Bretagna chiesi a fare
Già da diversi anni di questo di questo meccanismo per
Per fare ovviamente Radiologia
A a distanza e poter reggere interagire
Con le strumentazioni anche da daremo premi di tutta evidenza che con l'avvento del cinque g questa questa insieme ad altre servizi potranno essere realizzati svolti in maniera sempre più come dire immersivo è sempre più
Efficace ci auguriamo
Ma la domanda che volevo porre se già adesso
Lei non avvisi che su uno all'intelligenza artificiale piuttosto che realtà aumentata o comunque altre
Altre tecnologie altri servizi innovativi al servizio della per esempio della Remo sorgere quindi della chirurgia distanza di cui parlava poc'anzi l'onorevole Liuzzi beh se non ci sia già adesso
Una sorta di grande difende grande divaricazione tra le realtà ai centri spiega principali quindi centri più negli ospedali più più rilevanti situati nelle principali città italiane e i cosiddetti centri spoke o i centri periferici cioè la domanda è
Questa tipologia di questa modalità di di di utilizzo di tecnologie nel mondo sanitario può creare situazioni seria situazioni inseribili ci sono
Differenze e sì sì cosa si può fare per per colmabile o comunque non è
Un buon modo comunque per iniziare purché Sinisi da qualche parte
Ma intanto buonasera a tutti ben trovati anche i vecchi amici come il professor Ippolito
Io credo che noi abbiamo un'occasione che naturalmente ci viene offerta in qualche modo dalla pandemia che è una situazione di estrema pressione in cui i problemi diventano urgenti e quindi bisogna risolverli
Non dobbiamo dimenticare che la tecnologia è una soluzione per i problemi quindi se noi identifichiamo accuratamente ci sarà sicuramente un percorso molto più semplice per l'applicazione della tecnologia stessa
L'altra faccenda che io insomma portare sul tavolo e una riflessione
Su come la pandemia drammatica come Stato e come lo è ancora rappresenti anche un'occasione per fare un salto c'era una scrittrice indiana che ha scritto un fantastico articolo sul Financial Times l'anno scorso in cui diceva
La pandemia un portale ne abbiamo l'occasione di attraversarlo portandoci appresso un bagaglio leggero lasciando fuori tutte le cose negativa del passato e come l'ottica dovrebbe essere questa
Per fare ciò però ne abbiamo bisogno di un paio di approcci che secondo me sono un po'il vizio che si è rinforzato nel corso del tempo e che io vivo col costantemente dal dal medico sono da ricercatore che vedo che si perpetua nel tempo uno e la difficoltà
Di insistere sull'interdisciplinarietà
Mai come nell'uso della tecnologia c'è bisogno che persone che hanno competenze diverse siano seduti allo stesso tavolo e lavorino insieme
Invece noi spesso ci troviamo in una situazione in cui si cerca una soluzione magica dell'intelligenza artificiale eppure non non si riesce ad applicare perfettamente il potenziale al problema che si vuole risolvere
L'altra questione riguarda invece l'approccio generale ai problemi che per l'urgenza né vogliamo risolti immediatamente
Questo ci porta spesso a vedere degli obiettivi che sono a breve termine e a trascurare quelli che sono invece a più lungo termine a medio e lungo termine
Soprattutto nel campo della salute dove noi abbiamo tantissimo da fare ecco c'è la necessità di guardare veramente lontano perché è chiaro che il problema urgenti vanno risolti
Ma riservare uno spazio ai problemi a lungo termine significa investire e trovarci pronti poi quando servirà
Ora per quanto riguarda l'intelligenza artificiale ci sono già grandiose esperienze e cose che sono veramente che sembrano fantascienza non lo sono affatto ma ne siamo testimoni
Vi racconto due storie in particolare
In questo momento stiamo
Come
Diciamo dove abbiamo iniziato un percorso per applicare l'intelligenza artificiale all'ottimizzazione dei processi cioè ne abbiamo parlato prima del fatto che alcuni percorsi dovrebbero diventare digitale magari ecco perché questo vorrebbe dire meno tempi meno costi maggiore efficienza e soprattutto maggiore qualità maggiore sicurezza
Che sono gli attributi fondamentali dell'assistenza per la salute
Abbiamo cominciato un progetto che serve a costruire un digita altrui c'è un gemello digitale di un ospedale in cui si possono simulare dei processi attraverso l'intelligenza artificiale
Per poi scegliere tra le varie simulazioni quello che più si adatta alla realtà locale e provare ad applicarlo ecco questa è una delle cose che per esempio conosciamo poco l'esperienza probabilmente anche de diciamo l'unica ma è una delle poche esistenti in Europa
Tant'è vero che il Consorzio prevede la partecipazione di diversi ospedali europei ma è una delle possibili applicazioni di cui noi poco discutiamo per esempio però torniamo sulle immagini perché qui ho una storia invece più particolare da raccontargli
Io rappresento poi a livello internazionale il nostro ospedale in varie iniziative che riguardano la tecnologia l'innovazione l'avanzamento della ricerca una delle cose che appunto confrontandomi con l'esterno ha imparato è che l'intelligenza artificiale non è una scatola magica nera come si vuole rappresentare ma un sistema che consente di elaborare tanta tanta roba per trovare delle soluzioni
Ora se riflettiamo su quello che è successo con alcuni servizi che noi usiamo quotidianamente vedi il traduttore di Google oppure è stato Tiffany oppure Netflix
Ci siamo resi conto che questi sistemi hanno imparato nel tempo a fare un lavoro molto preciso se voi oggi fare una traduzione con il traduttore di Google BA traduzione eccellente veramente perché i dati a disposizione sono stati tantissimi
E gli algoritmi di intelligenza artificiale più recenti in particolare Legnone Corps che sono quelli più diciamo dei Modà
Aumentano la propria performances con l'aumentare della quantità di dati che vengono messi a disposizione ovvero non c'è un l'atto un tetto oltre il quale non si fa meglio allora qual è stata la discussione che è cominciata tra un gruppo di ricercatori
Ma se non in questo principio lo applichiamo la salute non ci sarà una ragione forte per condividere tanti più dati quanto è possibile e cambiare la salute del pianeta
Ed ecco che torna l'idea della condivisione delle immagini perché se noi fossimo in grado di condividere le immagini diagnostiche da un milione di macchine
Attraverso il mondo noi potremmo applicare algoritmi di intelligenza artificiale che consentirebbero di fare diagnosi più veloci di farle dove non c'è l'accesso alla salute e davvero fare la differenza
Ebbene io ho incontrato un gruppo di persone che in questo in questa idea si è impegnata e proviamo ad esplorare questa possibilità che richiede naturalmente connettività richiede anche velocità di connessione
Quindi se posso chiudere insomma questa serie di osservazioni cinque g è un no parte del sistema nervoso che noi vogliamo costruire intorno al quale dobbiamo applicare diverse soluzioni che ci servono però per affrontare problemi reali ecco non ci dimentichiamo di questo perché spesso si fa un corto circuito tra il fatto di avere una connessione veloce e quindi la possibile applicazione per un numero limitato limitato di di circostanze come quello della telemedicina sicuramente la telemedicina conoscerà Gloria perché sul sesso come mai probabilmente nel prossimo futuro ma qui c'è da scommettere molto oltre c'è la possibilità di affrontare argomenti molto più grandi soprattutto se abbiamo la capacità però di mantenere il timone a dritta sugli obiettivi sia in quelle urgenti ma anche quelli a più lungo termine
Grazie davvero dottor Tosi
Minando la finanza non avevano dubbi insomma che sia lei sia il professor Ippolito rappresentando diciamo due realtà che sono un'eccellenza non ricordato anche gli altri
Partecipanti oltre diciamo la vostra competenza andreste portato un contributo di di di grandissimo livello vorrei ancora al al professor Ippolito
Tornando un po'alla all'ultima parte del del suo intervento di di apertura chi è stato poi non a caso richiamato da da molti c'ha ha portato un esempio in particolare mi della diagnostica remota se
Volessimo fare unico una una graduatoria perché non sarebbe nemmeno utile farlo credo però se volessimo provare ad immaginare
Fatto accendere disponibilità delle risorse che ci saranno nel nel Piano nazionale di residenza e ripartenza del Governo italiano come pensa sia necessario e urgente spendere queste risorse per esempio su una diagnostica remota per esempio quindi su la refertazione in mobilità Dada otto ambulanze piuttosto che da remoto come sci raccontava prima o per esempio per confutò there visita
Oppure per l'attività appunto di diagnostica radiologica con intelligenza artificiale di cui parlava anche dove il dottor Tozzi adesso oppure tende a riabilitazione oppure ancora a la Mozzano Gerini in cui parlava anche logorroico rifiuti oppure altro
Cosa cosa cosa pensa che sia più importante e urgente e necessario fare un magari tutto questo
Ma intanto lei ha ammesso una una serie elenca una serie di di situazione che oggi hanno tutte
Un una necessità impellente perché quando prima dicevo che il rischio è che noi pensiamo alla cartella clinica informatizzata come sistema e non pensiamo che la prima cosa è costruire sistemi interoperabili tra competenze diverse
L'esempio che lei ha fatto ed è un'esperienza che viene dalla dal lavoro fatto in Africa negli ultimi cinque anni per Ebola oggi in Africa si possono fare sequenze
Con una scatolina che è poco più grande di un pacchetto di sigarette
E fa sequenze direttamente manda Oxford l'analisi questo
Pensi come cambia oggi che tutti parlano di varianti in Italia non abbiamo ancora un modello di sequenziamento capillare sul territorio usando sistemi di questo tipo il secondo che noi avremo bisogno
Più facciamo diagnosi sofisticate io avevo bisogno di capire chi valuta queste diagnosi sofisticate e su questo penso che però lo dobbiamo dire che forse abbiamo bisogno del bel come diceva Henry Ford quando questo beneficio arriva tutti ovvero sia quando si si consente alle persone che vivono in Italia anche nell'ultimo paese
Remoto di poter aver accesso
Oggi il tema per esempio di telemonitoraggio pensiamo a tutti quelli che sono i sistemi indossabili al monitoraggio costante della glicemia tutti dicono me diabetici sono ben assistiti io dicono guardate che non è vero che sono assistiti per tutti dappertutto bene abbiamo tanti device elettronici che vengono vengono dati che o interfaccia abili con sistemi elettronici ma non abbiamo capito ancora questa potenzialità
Un paio d'anni fa io rimasi colpito da una sperimentazione che si faceva Trento per il monitoraggio dei soggetti deboli soprattutto persone con disturbi del comportamento per quanto riguardava il rischio di suicidio
Nel rischio suicidiario attraverso un monitoraggio del tono della voce di queste persone le consentiva realmente di capire che cosa e cosa succedeva
Probabilmente nel la scommessa di legare queste tecnologie alla salute deve partire da un ripensamento di qual era salute oggi
In un intervento che ho fatto al Senato ho detto che la la la rimodulazione del sistema ospedaliero e territoriale ha bisogno oggi di essere ripensata
Non si fa una rivoluzione di questo tipo senza ripensare al sistema altrimenti diventeranno
Tanti eventi spot che non riusciranno
A guardare quella unità del sistema sanitario il sistema sanitario si deve interfacciare questa epidemia questa pandemia accelerato il meccanismo che porta verso la telemedicina
Porta anche verso una maggiore accettazione
Che ha guitto come sapete per alcuni anche raggi che ci sono stati guida istituzione che lavorano avevano lavorato sul corrida acuito anche la preoccupazione ma poi abbiamo visto che i potenziali vantaggi sono superiori a questo vantaggio deve diventare per tutta andrà messo per primo ridà se la priorità e aiutare un modello formativo e la capitalizzazione dei servizi le esperienze di gestione nel modo di pazienti a casa loro con Co-lead è stata assolutamente limitata nel Paese
Eppure l'esperienza c'era eppure si potevano usare piattaforme per la broncopatia cronica ostruttiva per per il diabete e così via il sistema va ripensato in maniera globale perché sia friendly con le persone e sia veramente un beneficio per tutti
Beh credo che del la rimodulazione del sistema sanitario ospedaliero e territoriale
In ottica digitale corrisponda un po'a alle riflessioni che facevamo prima circa la necessità di rivedere profondamente in processi in in ottica in ottica anche digitare quindi sicuramente il professor D'Ippolito ci dà un contributo di di vita vissuta e di vita reale e concreta molto utile e molto importante per comprendere come evolvere come migliorare ovviamente il nostro il nostro sistema nostro contesto sto arrivando diverse domande molto calzanti molto interessanti
Allora io chiederei veramente io mi dovrò staccare chiedo scusa ma debbo andare a una riunione persone dove sui vaccini e quindi
Sguazzano stretto a staccarmi e quindi mi chiedo scusa ma l'aria non era programmata
Organo mi auguro cambia capiamo benissimo che avrebbe la ringraziamo tantissimo
Buon buon lavoro
Per per tutti quanti noi
Tre dicevo molte domande stanno arrivando chiederei risposte se possibile proprio Flash proprio non dico da Twitter ma da da un minuto o se fosse possibile chiederei sulla prima domanda sicuramente al al professor Tozzi
La domanda è molto legata alle cose che ci dicevamo poco fa e cioè con i cinque g il sistema sanitario e di dire il sistema sanitario diventerà sempre meno ospedale eccentrico
Provate a chiederlo a un paziente se il paziente può scegliere tra alberi in ospedale o stare a casa se ne sta a casa
Dentro questo non è che cinque giri ha la bacchetta magica con la quale noi diciamo a fare questa operazione cinque giri è sicuramente un aiuto a detenere connessa una quantità di dispositivi molto alta che naturalmente sono un po'più difficili da connettere insieme con la banda che abbiamo adesso
Però ancora una volta qui bisogna ripensare i processi altrimenti si rischia di pensare che la tecnologia sia appunto uno strumento magico per risolvere problemi attacchi atavici che sono infrastrutturali ne dobbiamo ripensare il percorso del paziente e allora si cinque GC aiuterà
Messe
Grazie trattasi all'onorevole Misiti porrei girerei invece un'altra domanda
E utopistico pensare in un futuro non troppo lontano aprì gli ospedali completamente cinque giri è chiaro che più che una domanda è quasi una speranza una un'aspettativa un desiderio no Mirella
Bene siccome copertura certamente essi anzi non è affatto utopistico perché prima parlava dell'inserimento all'interno del PNR degli impianti sportivi però questa questi impianti sportivi devono essere ampliati anche ad altre strutture del sibili come ospedali scuole è chiaro che la copertura si può essere Mogol ci devono essere macchinari ci dovrà essere appunto Processi Cove
Diceva il professor ti ci devono essere anche le competenze perché chiaramente dal punto di vista digitale ovviamente perché o e chiaro che per tutti questo vale per tutti i settori la pubblica amministrazione mentre S magari c'è
Una ci sono dei servizi ottimali che possano essere utilizzati però spesso manca o la competenza per utilizzarli dal punto di vista digitale oppure l'assenza di un qualcosa che qui ci offra quel servizio quindi magari una una nuovo programma Ugo non lo so Tourer quindi sicuramente andiamo la copertura ci sarà chiaramente però poi ci sarà ci deve essere tutto il resto
Grazie nella adesso facciamo una domanda diciamo che ci arriva sempre da una
Né una persona ci sta seguendo
Lo facciamo domande diciamo da da da sei al Superenalotto dottor Tozzi
Nel senso che pro è possibile che non abbia la risposta in tasca ma ci riserviamo ovviamente di fornirla la al al caso esiste uno studio ci chiedono sul numero di vite che potrebbero essere salvate dalla telemedicina
Esistono tanti studi sulla telemedicina in cui si vede che l'impatto in termini di vite salvate non è rilevante perché i sistemi che vengono studiati sono generalmente su sistemi che non lavorano sulle urgenze esistono sicuramente dei casi che sono clamorosi ce n'è uno raccontato il pubblicato forse due anni fa in cui un infermiere a un infarto si trova in Australia a trecento chilometri
Dal primo centro di di cura è solo e con la telemedicina
Riesce a fare la terapia per se stesso e si salva che un caso clamoroso è evidente che
Il la velocità di comunicazione la disponibilità di un accesso immediato le strutture sanitarie fa la differenza
E non ci vuole molto a capire che come il telefono ha cambiato diciamo il la storia delle comunicazioni la telemedicina cambierà quella nella salute
Detto questo se io debbo citare uno studio clamoroso no anzi la maggior parte degli studi fatti in questo settore sono stati perfino troppo modestamente tanto che sottolineavano troppo modestamente il vantaggio della telemedicina perché le circostanze non erano quelle dell'urgenza
Detto questo noi aspettiamo grandi cose assolutamente
Grazie veramente abbiamo quasi fatto sei al Superenalotto scherzi a parte
Siamo alla conclusione io ringrazio veramente tutti i partecipanti ai professori il Polito l'onorevole Liuzzi il dottor Tozzi allora i nobili
Per imposte contributi davvero dire di grande di grande qualità non ti saluto non prima di leggervi un messaggio che ci arriva da Claudio Velardi che come sapete è fondatore presidente indizi della Fondazione ottimisti irrazionali leggo quindi non non aggiungo altro ringrazio di cuore tutti voi per la partecipazione per i contributi di grande interesse e soprattutto lo spirito positive fornite fiducioso per non dire ottimiste razionale da cui sono stati animati
Poi la chiosa ovviamente mi dissocio e grazie a Michelangelo perfetto padrone di casa
Ringrazio ancora tutti coloro che ci hanno seguito fin qui tutti voi che avete contribuito appuntamento alla prossimo talk for fai G
Su uno dei temi a di approfondimento verticale sul cinque giri grazie ancora
Grazie a voi Aniene insieme ma non può