L'intervista è stata registrata giovedì 26 luglio 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcerazione Preventiva, Giustizia, Magistratura, Naria.
Rubrica
Convegno
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11:00 - CAMERA
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15:30 - Consiglio di Stato
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RAD
Emendamento
Conosco io e il punto politico oscuro solo la
Dare compararla Franca Rame Manara ci ha raccontato una situazione Franco esponente prodiano e questa è un partito fra esponenti per una per la Francia penali più si sono ampliate la supremazia ma anche di per sull'argine
Il mercato franco russo deputato di Democrazia proletaria almeno Cucinelli deputato del tutto Francesco Rutelli tensioni vedono il partito radicale
E allora non c'è tutto il capitolo
Raggiro di interventi sintetici mi raccomando mostre posizione sul caso Mario non c'è ancora di trovare d'accordo ripresa di differenze non lo vediamo con mano a mano che che spicca il proprio nel casolare dove comincia Franco va bene ma il caso non è il terreno in un pianto provarle tutte
Le componenti della sinistra tutti i democratici cioè che una persona che da otto anni non zio in carcere errato quanto spesso il giovane ha detto che e sono in carcerazione preventiva genera in seconda carcerazione preventiva perché la carcerazione preventiva è così mostruosa che ha già assorbito l'unica condanne che tu ma non l ha avuto per
Associazioni per un reato e quindi né per l'intera società io ha scontato che sta venendo rammento incarcerazione preventiva Giuliano giustamente non tornerà più il carcere per un fatto fisico come tutti sanno è Maritain malato è stato però si
Si erano riunite perché se notarili degli ospedali non non l'hanno avuto all'interno di un su una struttura pubbliche ospedaliere
E il ministro l'ha inviato al Molinette a Torino
Ora mi pare che il punto corto debba essere in questo che giornali e non devo diventare nel singolo
Come dire a testimonianza della gravità drammaticità della Quercia minacce medaglia dobbiamo capire che è un caso umano concreto che come Giuliano una remissione altre centinaia e centinaia in Italia e però contemporaneamente pur non essendo un timore dovendo portare vigilia dal carcere Giuliani in questo momento dall'ospedale le Molinette
Agli arresti domiciliari se non altro d'altra parte la battaglia va continuata appunto che è arrivato in tema centrale detenuti i quali stanno in carcerazione preventiva anche dire per la questione di salute in carcere che tira un'aria e anche Silvio drammatico dell'insufficienza dell'arretratezza della disumanità condizioni sanitarie all'interno del carcere Michiko intanto con il lo ricordo restituisco trenta secondi invece quella della carcerazione preventiva di cultura un'aria appunto una vittima e che ancora in discussione alla Camera di cui si continua a chiedere come se niente fosse dei io spero che anche il caso itinerari alle manifestazioni abbiamo fatto rinvii per responsabilità di chi ma rinvii guarda io non voglio accusare nessuno nel come di strumentalizzare le cose certo è che oggi in Commissione giustizia è stato un brutto contro la mia proposta di nell'accettare il rinvio che ha visto insieme Partito socialista il Partito Comunista che hanno avuto da oggi la prevalenza alla Camera per un rinvio magari di un giorno ma siccome è già una testimone che si rinvia e sappiamo che da mesi in discussione questo provvedimento
Mi pare giusto dicono che in occasione di questa discussione su un ariete chiamare se non altro l'attenzione
Mercoledì come deputato tutto tra l'altro che ha raccontato che a confronto continuo con i parlamentari comunisti
Sì sul caso un'aria mi pare De Franco ha detto molto se non tutto
Cast maiale semplificando due facce
Grande due drammatiche era prima la mostruosità giuridica della carcerazione preventiva conosciamo bene
La seconda è quella della salute
E quella della mostruosa macchina carceraria che macinare ultimamente uomini individui io sono molto d'accordo con una battuta che faceva Franco è una balla che va fatta
Che anche questa mattina abbiamo fatto davanti al ministro di Grazia e Giustizia
Ma non dobbiamo fare una battaglia a diciamo simbolica che non deve in aria a diventare il simbolo dico questo anche perché ho avuto un'esperienza dirette mi riferisco all'esperienza Scalzone
Che diventa una battaglia che feci peraltro anche utilizzando la mia qualifica mimetico quindi anche utilizzando una una battaglia nella quale sono stato e sono pienamente convinto
Però appunto il fatto che proprio la battaglia fosse una battaglia che divenne una battaglia emblematica simbolica nel momento in cui viene avanti certe scelte molto discutibile dal mio punto di vista da parte di Scalzone paghiamo un prezzo molto caro
Non vi è dubbio che ad esempio io personalmente trovo delle grosse difficoltà oggi a riuscire a mettere insieme con la con interlocutori che assolutamente essenziale nichilista risente comunisti di cui tu parli che pure
Molti non sanno ad esempio che durante la vicenda Scalzone vi furono sono alita comunista che notoriamente vengono indicate come appunto delle persone disinteressate rispetto a questi problemi che si impegnano in prima persona ecco oggi praticamente difficili se non impossibili mobilitare intorno a queste questioni e quindi è molto importante o delle e separate le due vicende un problema umano un problema che riguarda un'aria il problema generale su quella battaglia concentrati potente
Ma dunque agli allegare alla vicenda se la vediamo sotto il profilo umano terrificante credo qualche elemento punta aggiuntivo può essere portato non è rientrato in carcere che pesano novantasei chili
Era un armadio era molto Grasso all'epoca raccontava Mariani io non non ho visto che da un anno a questa parte l'ho visto successioni cinque o sei volte in carcere ed è stato impressionante atleti
Che non sia sui quarantacinque adesso cioè credo che alle Molinette alberi presuntivo che significative una persona che viene tenuto tutto che sta in ospedale sotto controllo medico costa che ha più che dimezzato subito corpo che si pista di magistrati
E che gli ha negato agli arresti domiciliari che fatto che ci è più che dimezzato di peso è dovuto al raggiungimento del peso forma senza neanche avere sotto questo profilo la vergogna Café nazioni unite di vergogna no parlare
Va in ospedale viene ricoverato viene seguito costantemente ora dopo ora e in
Dieci giorni di ospedalizzazione prende un chilo credo sia significativo proprio di rigetto proprio analoga dottor io ricordo la storia di scalzare assolutamente analoga ma la cosa grave e non è soltanto penso è che la perdita di peso
Si riveli comporta poi anche delle cioè gli organi vitali perché non li costruzione cominciò ad aprirsi problematiche legato e poi la cosa che fece che mise in allarme una cosa decisiva anche questa poco diffusa
Già un certo punto anche l'assenso elettrocardiogramma dello stesso cuore cominciava a dare segni di scompenso quindi a questo punto di vista la cosa gravissima che possano il padre lesioni che possono essere è decisiva al momento appare lasciando in eredità
Sì la tonaca ci sono delle perizie Giardi mesi fa che questi elementi di reversibilità di alcune delle condizioni i Giuliano identificano chiaramente d'altro canto i vorrei dire non è corretto e scanzonato Trapattoni frammento un errore una cosa noi possiamo per verso umanamente comprendo il tema politico anche criticare dominare il mondo serio non credo sia bene ottimo ecco diciamo Pecoraro persone sta male ancora fisicamente tutt'altro che tanto che ripreso quindi manco il tempo di sei questi denari non sono di sé costruite a beneficio della stampa e costruite a beneficio di una in a dire sofferente che poi all'indomani insomma del maresciallo buongiorno essi vengono e evaporano queste sono vite che sono distrussero sono vite che sono e rimangono marcate
Per sempre a usare questa espressione e da questo punto di vista io credo che allora però non possiamo fare di quanti sbagli siano stati quante anche cose brutte ci sono state caso neghi Fondaco quanti quanto opportunità perché una battaglia positiva divenisse una battaglia più larga più ampia sono state buttate lì anzi in fondo ritorte contro coloro che si aspettava che la battaglia forse utili a tutti e certamente con le banche l'esito e così l'aria è stato rimandato gli ha rispedito in carcere dal Gemelli dal Policlinico Gemelli io credo che provocatorie di scansione abbia inciso prendono però dobbiamo dobbiamo partire da questo una giustizia che parte da dei casi
Terribile ammaestramento di casi di questo genere non devono influire dove non deve influire anche sugli esponenti politici nemmeno non deve influire anche su chi né condizionare l'inglese trova oggi tocca Solaria alle spalle quando spara possiamo avere quello che quello che abbiamo però o di c'è il caso di una persona che va sottratta alla a una sola condizione in fondo simbolo sempre secondo i parlarne come un simbolo proprio un simbolo sia è fuori discussione lo è oggettivamente c'è uno che da nove anni quasi per dentro e non hanno diritto ad essere un dannato può essere assolto insomma e il singolo nei fatti anche che noi invece vogliamo colui umanamente situazioni non fuori e che politicamente questo caso serva la spinta veloce per tirarla fuori questa situazione di Harrison per l'abito nero
Proprio questo è l'importante è non fare un in aria riassunto di una FIAT perché in questi anni per per fortuna dei detenuti hanno fatto una battaglia generale in prima persona
In una Londra la certo punto poi ben Canosa che ha seguito da vicino queste discende Cornaredo di uscire fuori dal coro per un fatto umano
E perché parto di questa battaglia generale che da più parti da più sponde Siva
La facendo al di là di di quello che può in aria speriamo possa continuare a fare con in piena efficienza non ha pena sarà rimesso in libertà perché poi la battaglia degli arresti domiciliari ed essere ancora una tappa
Perché spiega al quotidiano possa l'Inter riprende la sua vita attiva
Abbiamo ancora un po'più di cinque minuti un altro giro possiamo farcela a farlo e il problema è questo Franco Russo ha portato come apertura sul tappeto il fatto per esempio della legge sulla carcerazione preventiva e non a caso i tre esponenti perché sono tutti e tre i parlamentari perché il problema si deve risolvere di fatto in Parlamento allora a questo punto cerchiamo di capire una serie di cosa abbiamo detto Demuro avuto occasioni doppia commento politico quando si fece il governo Craxi che un elemento di interesse senza dubbio il Ministero di Grazia e Giustizia a Martinazzoli riferite parte alta perché sembravano
Designa dico positivo quanto meno che promettevano qualcosa mentre e Scalfaro anomale che non si possa portano anche delle critiche su Martinazzoli qualcosa certo dire Mauro Melinda chiamato nel ministero perché ottime intenzioni però musicale modi non mi pare che proprio ricevono un mio
Normale ecco accanto alle ottime intenzioni ottimi intuizioni per otto ore filtro quanto conta in questo momento un atteggiamento del ministro su queste cose e quanto invece in Parlamento si può incardinare
Comincio io ho sempre dando un minuto io credo che l'atto di un tomo visto possa contare o sia il bene che nel male però io
Mi riferisco mi rifaccio a quanto dicevo prima oggi ci sono forze politiche poté enti e importanti potenti non punti stare lontani Picci il partito socialista nativi et du
La alcune frange anche democristiane che se vogliono la carcerazione preventiva poi
Se lei votata domattina io approfitterò di di di questa trasmissione deve dire che entro questa settimana
La carcerazione preventiva dev'essere approvata tutti fa questo andando incontro a una difficoltà nelle carceri enorme i cui prezzi pochi saranno pagati purtroppo tanto non voluti ma anche la classe politica chi rappresenta le istituzioni uscirà molto scollato e spero che questo rischio si avveri dell'otto virgola due punti sia anche però per l'istituzione non vada corso e mamma gaga citazioni benché possa essere approvata anche io molto riserbo e sui contenuti poi soprattutto sulla lunghezza ridendo che rispetta niente meglio questa legge che fuori stessi fatti
Ma sulla carcerazione preventiva distrutto Franco quindi non indico nient'altro voglio solo dire che vi è un aspetto uno che dovremo affrontare discutevamo proprio morì con Franco Pinna che sono le misure urgenti e strategiche sul carcere cioè e come la mettiamo mano a questo mostro che è cresciuto
Come spezziamo detenuti hanno fatto moltissimo in questi tre o quattro anni se io oggi possiamo dire che il problema carcere come problema di civiltà si pone alla classe politica la società non si pone in gran parte grazie all'intervento diretto e ci
Vivissimo che hanno fatto i detenuti quindi da questo punto di vista si potrebbe se queste forze che Franco diceva e se da parte nostra c'è anche ci sarà una disponibilità e un'abilità anche lavoro politico si potrebbe creare un vero e proprio centro politico di tutti quegli buona volontà anche per in breve parti se vogliamo che intervengono sulle misure necessarie urgentissime suo carceriere so posso solo elencare alternativa al carcere il lavoro insomma dalla salute alla fine Calabrò tutto quello che di mostruoso per in tal caso è una cosa mi preme perché è una vecchia battaglia che allora si faceva io penso organizzazione dei detenuti che sogna Pecchia idee che sono convinto che bisogna arriva ad una formalizzazione istituzionalizzare una diretta penso ai detenuti come interlocutore del potere politico poi anche del potere istituzionale cioè tutto questo mare di problemi dovremmo a mio parere cominciare raccontarla ecco se queste forze riuscisse a lavorarci sopra o forse potremmo cominciare a dare delle risposte ma nota
A nuova legislatura preventiva al riduce a sei anni sono così Massimo
Per fare un esempio drammatico delle amarene rimane fuori sulla sede ad approvare salute uguale rimane in viale riconquista le
Già approvata questo non significa che questa legge non sia con tutto che da otto anni e accetta Nemeth questo sì che questa legge non sia un fan un passo sarebbe stupire di responsabile non ritenevo tanto più che sei di un effetto tra virgolette Tortora ma non soltanto tortura vera mobilitazione la crescente consapevolezza eccitata sui temi etici XE negli ultimi mesi in particolare dobbiamo dire che la legge sulla carcerazione preventiva ed anche in questa legge delega sul
Como Codice procedura penale sono un segno dalla parabola ascendente della peggioramento costante leggi in materia di giustizia e di amministrazione giustizia iniziamo a un probabilmente speriamo definitivamente una parabola discendente non a caso
Il tempo complessivo sui tre momenti del giudizio
Viene portato con una proposta di nuovo conclusiva della quattro quindi ad una dimensione indubbiamente accertarmene detto è un fatto significa otto delitti in questo soggetto Lucchina cioè le forze USA diciamo dalla Ciaccia venti e non è che vogliono ritoccare è meglio i termini vada semplicemente posticipare lontano Nicola dalle onde non bloccare dato che le cose assumono è più utile giustamente si assumono dico solo la responsabilità di è riportare una nuova estate drammatica negarci non ci dimentichiamo che da anni nel vediamo rivolte nelle carceri danni non abbiamo risposte non violento e positive tra scippi costruttive per le riforme e si arriva un altro schiaffo nata prole insensibile al grido di genere credo veramente dà una risposta questo puramente responsabile UNICEF
C'è una di metodo una dimensione di riduzione finalmente questo risultato sicuramente di questa battaglia del confronto del dibattito il sì al petto lo sottolineo alle ultime elezioni con anche particolari candidatura di Tortora la porteremo radicali questa perché ho
Nel Parlamento europeo a ottobre ha pronunciato un convegno su questo tema usare un altro appuntamento che anche un mediatore iscritto nel nostro nostra agenda politica la proroga o meno o meglio la conversione in legge l'articolo e cioè che le condizioni dei detenuti speciali nelle carceri scade definitivamente spiega questo articolo novanta che ha regolato gli anni quel terrorismo del terrore anche nelle carceri si tratta di capire se riusciamo a spazzar via c'è consultori Eugenio rientrano dalla finestra nella norma cui sembrava uscito dalla porta questo direi che l'appuntamento per subito dopo l'estate ma a condizione che ci sia questo viatico positivo dalla nuova legge positivo come tendenza monolito sulla percezione punti
Concludiamo nel l'argomento di oggi qui non sono siamo d'accordo tutti tre ci voleva lui e su questi temi inerenti il reato però il discorso che nessuno pare si pronuncia possiamo disco sagace altrimenti non ci sta
Una forza politica anche fra quelle che regina l'hanno votata percezione uditiva che rendendosi conto dell'impopolarità dell'enorme popolarità in Italia all'estero che la caccia ma tutto lo dice no com'è giusto che ci siano proposito che non abbiamo tanta e pur di New York ma voglio provincia diaria cui venivano scopre partire questo il fatto di rimandare i tempi è un una formula per selettori quintali di cavalcare al tempo stesso l'impopolarità d'la lega censimenti ha però non toccare nulla lasciare le cose così conta questo è molto grave e nella discussione dunque dal caso un'aria di cui parleremo ancora fin quando questa vicenda in questo caso non si risolverà all'affacciarsi preventiva al a al dibattito ornamento su cui occorre che succede che deve succedere in carcere appunto elementi discussioni che ci sono ne parleremo ancora io ringrazio Franco Russo per Democrazia proletaria incline per il tutto e Rutelli che il partito radicale per essere venuti qui questa sera credo che siano commenti su cui dovremmo ripetere più spesso tutti i i suoi argomenti estremamente importante grazie per la scuola
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