War Room - Per un nuovo rinascimento. Green

Giorno
Buonasera bentornati amori un nuovo governo nuovo ministro un nuovo nome al ministero delle infrastrutture e dei trasporti che diventa delle infrastrutture della mobilità sostenibili
Ma i problemi sono venti come infrastrutture del nostro paese e opere
Italiane hanno infatti mediamente sessanta anni di vita sono state costruite con materiali o sulle modalità superate
Quelle iniziate collocati sono centinaia e anche quando vengono terminati i tempi sono biblici secondo l'agenzia per la coesione territoriale più del cinquanta per cento del tempo di realizzazione di un'opera pubblica da considerarsi tempo di attraversamento definizione quasi metafisico metafisica della burocrazia
Nel passato si è trovato a dare una svolta con diversi provvedimenti il codice degli appalti lo cantieri di semplificazione ma i risultati sono stati complessivamente modesti adesso però abbiamo un nuovo governo nuovo ministero
Ma soprattutto abbiamo un'occasione storica e irripetibile il piano nazionale di riprese resilienza quel Pnr inviterei riscrittura che servirà per avere le risorse europee del Recovery all'interno del quale andrà inquadrata la politica dei trasporti delle infrastrutture cosicché non solo dovrebbero aprire può riaprire i cantieri decollare le nuove infrastrutture ma tutto ciò sarà fatto dovrà essere fatto nell'ambito di un processo di transizione ambientale energetica industriale
E chi meglio potrebbe s'è stato chiamato a gestire una siffatta politica di una studioso il servitore dello Stato che in questi anni ha scelto di approfondire i temi dello sviluppo sostenibile nell'economia circolare qual è professor Enrico Giovanni già presidente dell'Istat il ministro del lavoro nel governo Letta affonda fondatore portavoce di altri se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile e ora punto ministro delle infrastrutture della mobilità sostenibile il benvenuto ministro
Grazie grazie dell'invito al allora lo decidiamo neppure la lite continuava a dare del tu anche qui perché senza non sarebbe mistificazione ci conosciamo da tanti anni e ci stimiamo da tanti anni insomma questo ministero ha cambiato nome due dovuto anche correggere certo punto perché non si capiva se il plurale riferito era sbagliato si riferiva sia infrastrutture che mobilita mi pare di aver capito che il problema sia corretto e quindi periferici all'una e all'altra ma cosa si intende per mobilità sostenibile per infranto infrastrutture sostenibili
Ricco
Mobilità sostenibile è un concetto che ormai in tanti hanno compreso cioè la possibilità di muoversi
Senza necessariamente fama nell'ambiente o almeno riducendo certamente l'impatto sull'ambiente vuol dire muoversi con un trasporto su rotaia ad esempio invece che su gomma
Colpire ridurre le emissioni dei diversi strumenti con cui ci muoviamo dagli autobus alle macchine così via
Infrastrutture sostenibile invece un concetto meno noto il G venti guida giapponese alcuni anni fa insieme all'OCSE ha definito cosa vuol dire
Ed è una infrastruttura che in primo luogo viene valutata per l'impatto non solo economico ma anche sociale e ambientale
In secondo luogo è una infrastruttura che viene valutato durante tutto il ciclo di vita e quindi sempre più spesso i materiali vengono riutilizzati alla fine del l'utilizzo punto dell'infrastruttura
Il terzo elemento è una infrastruttura che naturalmente rispetta l'ambiente
Ma il quarto elemento che invece ha a che fare con una governance complessiva
Del concesso cioè un processo che coinvolge anche i cittadini le comunità locali proprio oggi omofobo dato l'avvio alla commissione sul dibattito pubblico
Che un momento importante della progettazione della realizzazione delle opere pubbliche e che in Italia viene visto poi invece come l'ennesimo freno
Infine un'infrastruttura che e pensata per durare nel tempo e come ricordavi correttamente e io ricordo quando nel due mila nove lasciai l'OCSE pubblica coprono studio che indicava che intorno al due mila venti due mila trenta tantissime infrastrutture costruita nel secondo dopoguerra solo in Italia
Avrebbero dovuto essere Ugo
Soggette a forte manutenzione addirittura distrutte riunione allora ci sono
Esattamente è questo elemento ormai fondamentale anche perché e questo è l'ultimo aspetto devono essere residenti rispetto agli shock
Compresi quelli climatici perché sempre di più sappiamo che il cambiamento climatico impatta sulle nostre infrastrutture ma anche sul nostra vita quotidiana
Mi viene in mente che la Roma L'Aquila nonostante sia passati undici anni dal terremoto
Lo Stato non ha ancora provveduto a assiste a Madama
Sei mesi è uno degli aspetti del PNR non è perché rispetto alle regole europee il piano nazionale di riprese resilienza saremo autorizzati a inserire sensoristica
Molto sofisticata proprio su queste autostrade perché sono a rischio sismico
Sì però nel far questo diciamo nel preannunciare su qualche intervento pubblico qualche intervista e tue tensioni hai parlato di istituzione di Commissioni e allora stamattina al Foglio che ha voluto pizzicare dicendo
Con una devo dire titolo divertente poiché è un po'pedante la l'articolo Mazzola
Titti accusati di aver enunciato una serie di commissioni che compra qui in Costituzione come sanitaria viene considerata ho tempo perso buttare la palla in tribù grazie come rispondi a questa a questa sollecitazione così poco guida
Beh intanto devono fare i conti con uno statistico devono stare attenti perché hanno contato due Commissioni in realtà era una soltanto e poi il comitato interministeriale è o il comitato interministeriale per per le politiche urbane in realtà già esistente la proposta che veniva da scrissero di focalizzarlo meglio sulla questione delle città ma al di là di questo ma come si fa a lavorare con per esempio il Consiglio di Stato la lana
Autorità anticorruzione e la Corte dei conti senza coinvolgerli in un chiamiamola commissione riunione come volete
Il ordinò
Tavolo scegliamo il punto è che per la prima volta queste tre istituzioni tutte ugualmente porta lavorano insieme per capire come abbattere da dieci anni
Che è la durata media dentro ma anche in Italia
Per le opere con più di cinque milioni di euro e qui stiamo parlando per il piano nazionale di riprese residenza
Di opere ancora più grandi da dieci anni a cinque anni perché come è stato ricordato abbiamo bisogno di finire le opere e mettere in esercizio entro il due mila ventisei altrimenti i rimborsi europei non arrivano
Quindi chiamiamola come ci pare ma il punto cruciale che non viene colta la novità quella quinta e che i diversi organi dello Stato lavorano insieme per raggiungere un obiettivo che poi magari in termini di proposte potrà anche essere applicato ad altre opere non del pianeta ma la specificità è una novità assoluta poi il gioco con le parole lasciò a chi vuole giocare
Ma però tu hai detto in qualche intervista che insomma il il caso Genova che è stato ampiamente anche qui nella Ruhr rumena
Non solo il Sindaco Dior diceva UTC ma in tanti presidente dell'Ance quant'altri hanno evocato la ricostruzione veloce del ponte di i Genova tra due detto non può essere la regola però abbiamo bisogno di quei tempi allora se non può essere la regola
E e lo stesso tempo quella la tempistica è necessario come si risolve l'equazione
A me piacerebbe essere giudicato su di fatti ma anche sulla descrizione dei fatti
Perché il punto di Genova è stato ricostruito in modo non solo a tempi di record ma in modo straordinariamente innovativi
I fattori sono diversi uno di questi e che il ponte è stato ricostruito esattamente dove era il vecchio
Quindi non c'era da discutere di dove farlo
Se il ponte fosse se si fosse deciso che il ponte avrebbe dovuto seguire un percorso diverso avrebbe incontrato tanti problemi di altre infrastrutture
Quindi il modello Genova non è semplicemente aveva un commissario perché se fosse vero un commissario
La settimana scorsa il Parlamento ha dato il via a ventinove commissari che sovrintendere hanno cinquantotto opere di per un totale di opere già finanziate pari a quaranta miliardi erano procedura iniziata dal precedente Governo che io punto sto completando
In più ho detto con la precedente lavorativo sono gli stessi nomi che aveva deciso Governo precedente assolutamente sono tutti tecnici e di ferrovie ANAS e così via e anche questo è un punto importante
Perché non sono politici c'è solo un'eccezione per la Sicilia perché un'opera finanziata
Dalla regione siciliana soprattutto su una delibera CIPE che prevedeva che il commissario fosse il governatore
Tutti gli altri sono tecnici che in realtà già stanno lavorando
Perché loro hanno già le strutture anche di supporto quindi non bisogna crearne di nuove
E poi che sono convinto che per alcune opere non per il commissariamento possa essere una svolta ho già detto in Parlamento che coerentemente con le norme prepareremo un secondo decreto
Peraltro i commissariamenti abbiamo già chiesto alle stazioni appaltati di indicarci quali saranno queste opere che sottoporremo parla ma qui c'è un punto importante ricco
Nominare un commissario non vuol dire che immediatamente si apre il cantiere
Perché talvolta le opere sono incagliate nella fase della progettazione
Quindi si dà un lavoro ma si dà lavoro agli ingegneri agli architetti e voi alla fine di quel processo non ci sarà l'apertura del cantiere quindi è importante giudicare l'azione del governo non semplicemente in base al numero di cantieri aperti ma numero di passi intrapresi ed è per questo che ho chiesto a tutte le stazioni appaltanti ai ventinove commissariate le il cinquantotto opere una sorta di garante che un strumento per valutare tutte le fasi nel tempo
E presenteremo un sistema di monitoraggio che ci fa capire come questi commissari stanno operando perché trasparenza rispetto al Paese importante che il Paese conosca contestato che il punto d'igiene
L'esito quindi il modello Genova è una cosa l'approccio di velocizzazione anche basato sui commissari
E utile ma non sempre perché talvolta il l'opera e ferma per altri motivi commissario comunque non sarebbe in grado di sblocca
Se li dobbiamo inquadrare tutto questo nell'ambito della scritturò meglio riscrittura del piano opere ricoveri che tu giustamente ricordato avevo sempre sottolineato giusto perché parliamo di opere ora piano finanziato stato avanzamento lavori se mi dimostri che il fatto che cosa ti do i soldi se no peggio certe
Ecco come si sta riscrivendo nel governo tu sei un compartecipe ovviamente
Della riscrittura come si sta riscrivendo secondo quali logiche nuove rispetto al prima con le priorità impressione generalizzata è che prima fosse una sorta di Elenco che ogni ministero ha mandato di così folle alla Spesal serve questo è sempre quello copiaincolla metti insieme sommi come come si fa a trasformare una un elenco fatto con questi criteri in una roba che abbia un senso strategico
Previsto che il governo Draghi ha trasmesso in particolare il ministro Franco al Parlamento delle sacche in cui ci sono state anche delle cose un po'notate come strane bene quello quell'elenco era stato predisposto dal governo Conte
E due ma in realtà non era neanche l'elenco finale corrispondente al documento invece che era stato trasmesso al Parlamento
Per cui il Governo precedente aveva già fatto una selezione di quella lista
Quello che noi stiamo facendo e naturalmente una rilettura
E in alcuni casi una riscrittura per ciò che riguarda le infrastrutture la mobilità sostenibile che guarda caso sono esattamente le due missioni principali che tra l'altro corrispondono esattamente al nuovo nome
Del ministero parliamo di circa cinquanta miliardi
E con una componente molto forte del quarantotto per cento al Sud tra l'altro e se andiamo a guardare lei
Nuove immissione di denaro fresco diciamo così dall'Unione europea questa percentuale sale al cinquantotto per cento
Quindi una approccio per il riequilibrio delle disuguaglianze territoriali
Su io nono o un dato al momento disponibile ma per queste due missioni la revisione e relativamente piccola
Perché
Perché per tartassare la verifica della commissione bisogna presentare Progetti
Definiti quindi se uno mente la una tratta dell'area alta velocità Salerno Reggio Calabria
Non è che improvvisamente l'ultimo giorno dice ma ne facciamo un altro pezzettino perché ci dev'essere dietro la progettazione in più come è ricordato le opere devono essere non sono completate ma anche esecutive cioè dati ai cittadini entro il due mila ventisei
Dove sono gli aggiustamenti lecito tre che ho citato nell'audizione al Senato oggi pomeriggio
Crea un investimento di circa seicento milioni sulle zone economiche speciali e così vertenze essa che sono nel Mezzogiorno
Insieme al ministero per il sud abbiamo concordato di spostare qui alcune fondi che invece erano alto
Siamo battagliando con la Commissione per un forte investimento in diciamo eccezione alla regola che il recovery plan non può finanziare strade
Per le strade provinciali delle aree interne
Dove cioè non è che si può costruire un'alta velocità o una ferrovia
Terzo elemento un rafforzamento dell'investimento nei porti
Ci sono dei progetti del così detto code Iron and cioè l'elettrificazione dei porti ricordiamo che quando le navi sono in porto usano i loro motori tra l'altro molto inquina invece l'idea e li identificare le banchine
Ma c'è una possibilità di potenziare ulteriormente questi aspetti ma questi come riti sono cambiamenti al margine Rispetto invece al corpo del programma che prevede forti investimenti sul Ferro sia per le merci che per le persone
La chiusura del cosiddetto ultimo miglio vicino ai porti negli aeroporti per connettere lì alle ferrovie
Un investimento Forster sul trasporto pubblico locale
Con oltre tre miliardi per l'ammodernamento del chiedo scusa sette miliardi per l'ammodernamento delle flotte di comuni in provincia
Eccetera eccetera quindi la gran parte del piano per ciò che riguarda le parti di nostra competenza sarà conferma
Il collegamento sullo stretto che sia contenute sia inabissato
Penso al progetto Saipem ridi di un tubo a me ammezzato
Secondo secondo il piano del previsto fuori
No fuori perché non ci sarebbe stato un modo di mettere un esercizio nel due mila ventisei anche se si fosse voluto farlo
La commissione istituita dall'amministrati Micheli sulla tematica sta completando i suoi lavori io già visto documenti ho chiesto una serie di integrazione tra l'altro rilevanti anche per il Pnr perché nel Pnr c'è un investimento sui porti di Messina Reggio Calabria
Sulla strada sulle stazioni ferroviarie dell'area dello Stretto
E non appena la commissione avrà terminato i lavori naturalmente renderò pubblico questo rapporto
E ci sarà un dibattito pubblico devo dire che il modo con cui il dibattito sta nuovamente prendendo decorrere anche col mitico
Credo abbia bisogno di prendere visione del rapporto della Commissione completo prima di giustamente per dibattere sui pro e i contro dell'ala delle varie soluzioni
Tu personalmente sei già fatto un'idea o uno
Io chiesto una serie di approfondimenti tu sai che appunto io guardo i dati riguardo i vantaggi e gli svantaggi non ho nessuna approccio ideologico su cose di questo tipo
E ho trovato evidenze estremamente interessanti
Sia in una direzione che nell'altra per cui il rapporto andrà letto nella sua completezza
Senti si stavamo dicendo della strategicità l'impostazione del piano perché Coveri tutte tra le altre cose ai proposto l'istituzione e la creazione di un istituto di programmazione strategica
La la cosa mi ha riportato ai tempi Ruffolo la Malfa eccetera quindi da ben fatto fare un un tuffo nel passato che mi ha fatto piacere ma al di là in questo aspetto nostalgico
Che cosa vuole essere secondo per nella tua testa di questo istituto che cosa quale luogo va a colmare
Se avessimo avuto un istituto di questo tipo in Italia come c'è in Inghilterra in Francia Singapore Dubai in tanti altri Paesi la produzione del Piano nazionale di riprese resilienza sarebbe stata muletto molto agevola
Perché la questione l'attività Istituto di questo avrebbe contribuito naturalmente perché in questo istituto tipicamente questi istituti sono di supporto alle presidenze del Consiglio cioè capo del governo
Per immaginare come cogliere le opportunità del futuro eccome proteggersi inerisce
Cioè è un approccio di risk management comperò che lei imprese soprattutto quelle di medie e grandi dimensioni fanno normalmente giustamente e dunque la mancanza di questo istituto si fa sentire e si è fatta sentire si è visto nel fatto che noi in Italia non siamo proprio bravissimi a fare dei piani ma soprattutto ogni si guida lei e ha commenta legislativo aggiungo negli ultimi quattro anni dal due mila sedici al due mila venti io ho lavorato per la Commissione europea
Per proprio su questa tematica
Basta leggere il rapporto pubblicato dal vicepresidente sceicco Riccia che ricordo nella Commissione fondarla Chianti è un vicepresidente quindi non un semplice commissario
Che ha come compito esattamente questo quindi immaginati che è stato creato un portafoglio apposta proprio perché e ritenuto a livello europeo un tema importantissimo
Dicevo questo rapporto pubblicato a novembre se ricordo bene si chiama proprio programmazione strategica e resilienza
A seguito di questa impostazione che ho contribuito a realizzare a livello europeo adesso villa scene provincia chiesto tutti i governi e di nominare un ministro compete
Per creare una rete di ministri su queste tematiche come l OCSE col
In Italia
Chiaro e la Presidenza del Consiglio come penali ma è un atto contrario di questa
Ne ho parlato con diverse persone ma la mancanza di una struttura di questo tipo
Si fa sentire anche perché lo spero
Lo sforzo che questo Paese sta facendo per la programmazione a medio e lungo termine non è l'ultimo sforzo che ci è richiesto pensa soltanto al famoso piano nazionale integrato nel c'è clima che è un pezzo fondamentale della programmazione di questo Paese ma non climatica soltanto energetica economica e dunque sociale
Che il governo Conte uno aveva fatto sta fortemente criticato il Governo continuerà rivisto di fatto non è ancora in linea con gli obiettivi concordati a livello europeo del taglio del cinquantacinque per cento delle emissioni
Entro il due mila tre quindi noi stiamo facendo piene rende e in particolare il ministro Cingolani ma anche gli altri senza avere un piano aggiornato rispetto al quale ancora sì
Capisce che questa è una debolezza di un Paese che finalmente sta recuperando la capacità e anche se voi fosse il gusto di programmare il proprio futuro e non semplicemente insicuri
Ti propongo due questioni che sono secondo me
Marciano contro le ambizioni che tu hai appena esposto uno è il tema della frantumazione amministrativa
E la pesantezza del nostro decentramento amministrativo e soprattutto dei meccanismi per cui oltre a essere lunga tortuosa la via è anche piena di diritti di veto di blocchi per cui si decide una cosa a livello nazionale coi a livello anzi decentramento viene bloccata allora
Sì c'è il tempo c'è la possibilità che questo governo che non ha diciamo la legislatura davanti a un tempo limitato possono farsi carico di questo tema dei ridisegnare gli aspetti e e che tra l'altro nella vicenda pandemica sanitaria sono emersi sono con grande evidenza c'è questa possibilità
Io credo che ci sia questa possibilità e il dovere per ciò che concerne una serie di procedure che possono essere snellita e migliorate anche perché il Pnr Rand non è solo una partita del governo centrale ma non partita delle regioni dei comuni e così quindi credo in questa possibilità e già sì contatti
Avviati con la conferenza unificata vanno in questa direzione perché tutti si rendono conto
Che o facciamo un salto di qualità anche nei rapporti interistituzionali oppure il rischio di non riuscire a realizzare il piano più diverso diverso scusa della questione della riforma degli assetti istituzionali su cui ventotto mi sento di esprimere un
Devo dirvi che prego erbacce nato per esempio prima alle questioni energetiche
Scrivi un piano nazionale quindici cito cito una cosa per fare un esempio che ci vuole uno sviluppo significativo del della delle energie eoliche offshore e poi ti ritrovi che se vuoi mettere lo faccio qui Liolà in qualunque luogo tu lo vai a cercare di mettere sorgono e N mila blocchi ieri a Mila problemi ha certo fatto uno dei milioni ma non sono in Emilia il futuro
Ne sono riconducibili ad ad sono riconducibili a due elementi principali
Il primo riguarda il processo punto di valutazione
Del dell'impianto che ha dei gli aspetti molto chiari tra cui la valutazione di impatto ambientale e la valutazione sul paesaggio e il patrimonio culturale due elementi che sono tutelati dalla nostra cos'era
Come fare questo e oggetto mi dispiace forse non so se lo Stato contato nell'articolo del foglio
Un altro gruppetto di lavoro aggiunge numero aperto con il ministro Cingolani e il ministro Franceschini
Per affrontare esattamente questo aspetto
Ma poi c'è l'altro elemento che il coinvolgimento dei cittadini
E proprio oggi appunto coperto la commissione sul dibattito pubblico che era stata prevista dalla legge anni fa non attuate che l'Amministrazione Michele veniva istituito perché io mi sono trovato aprire cena perché il dibattito pubblico nell'immaginario collettivo il visto spesso come un altro elemento che frena le decisioni in realtà ci sono esperienze molto concrete anche a Genova messa per otto che mostrano come un coinvolgimento dei cittadini attenzione all'inizio del processo non info do
Aiuta
La progettazione quindi ricapitolando così esattamente è chiaro che se invece io faccio tutto quanto e poi all'ultimo momento o quasi mi confronto con i cittadini
Se la posizione e contraria devo ricominciare con un gioco dell'oca se invece questa fase viene anticipata
Allora
Si lavora in sinergia ecco questi sono degli esempi concreti e nella avvio della commissione su un dibattito pubblico perché ce ne sono di dibattiti pubblici in Italia anche se col copie è stata sospesa questa pratica
Morte delle attività dicevo ho chiesto alla commissione di darci un feedback rapido
In modo da poterla utilizzare proprio per ripensare nelle altri tavoli di lavoro per anche il ruolo del dibattito
Se dicevo due questioni una che ho detto
è un discorso
Cioè Isma'malinteso la seconde dunque Codice degli appalti che in moltissimi sostengono e non solo gli imprenditori ma anche gli amministratori
Locale nei luoghi pubblici sostengono essere una pesante zavorra ora c'è c'è diciamo qualcuno che sostiene una cosa che mi sembra personalmente il buonsenso cioè sostituiamo una Codice degli appalti nazionale che ci siamo dati
Pati che era quello europeo poi tutta una serie Italia italianizzazione
Un po'del cavolo e prendiamo esclusivamente le indicazioni che su quel su questo tema ci dall'Europa le prendiamo perché senza senza aggiungere togliere nulla forse risolviamo il problema tutte perse
Penso che solo attraverso il lavoro di quel famoso tavolo tra istituzioni che hanno punti di vista diversi perché hanno funzioni diverse il Consiglio di Stato la Corte dei conti anticorruzione
Si può superare un altro dibattito che se non entra nel dettaglio rischia di essere assolutamente ideologico
La semplificazione le semplificazioni sono una strada diretta di difficoltà lo abbiamo visto
E non a caso questo gruppo parte dall'analisi delle norme introdotte negli ultimi due anni
Perché talune norme sono state introdotte con una buona
Intenzione va poi nei fatti si sono rivelate dei boomerang
Un esempio per tutti con il Covip è stato detto va bene la tendenza che stavamo cercando di realizzare all'accorpamento delle stazioni
Appaltanti la sospendiamo perché così chiunque può andare avanti senza aspettare il boccone più
Ma quello studio delle banche italiane che segnalavo prima che sembra un'idea ragionevole
Cioè
Ecco
Anche al legislatore il quello studio della Banca d'Italia mostrava tra l'altro che i tempi si allungano al scendere della dimensione media della stazione appaltante
E quindi l'indicazione era quella di aver a
A regale accorparle qual è stato l'effetto di quella norma che le stazione appaltante più piccole
Non avendo le capacità non erano poi in grado di partire anche se la norma glielo consentiva ecco questo qui sembra un buon esempio per dire che il tema è così complesso era molto far
Non solo con lei no
Ma con la capacità tecnica delle amministrazioni
Che dobbiamo scendere nel concreto non a caso nel due mila venti il numero di bambini complessivi dati Cresme
Che sono stati pubblicati hanno della pandemia è cresciuto enormemente grazie soprattutto a ferrovie e a gli altri però non sono scesi ma non ha non è anche avuto quell'impulso che si sperava avessero quindi di nuovo la il mio approccio estremamente e non empirico ma sistematico e scientifico se posso usare questo termine basato sui dati
Proverò ad applicarlo anche perché l'analisi di cosa è andato storto anche di norme che sembravano
Sensate è una condizione necessaria per evitare di fare errori io nel mio libro del due mila quattordici
E si chiama scegliere il futuro
E cito pare inizio quella predica inutile viene Audi nel famoso saggio conoscere per deliberare
In cui nel mio centocinquantacinque Einaudi diceva ma abbiamo fatto il conto delle norme introdotte di corsa
Che dovevano funzionare poi non hanno funzionato e poi sono state cambiate ricorsa sull'onda dell'urgenza e poi di nuovo c'abbiamo dovuto rimettere le mani e tutto diventa conclude
Un groviglio inestricabile cui nessuno riesce a cavare
Il vedi dunque conviene dice
Organizzare convegni parlava di adunanze
Oppure tenere impiegati i funzionari nel prestare l'acqua nel mortaio delle riforme urgenti
Ecco ne parlava nel mille novecentocinquantacinque è una lezione che dobbiamo ancora
Meditare soprattutto evitare di commettere gli stessi errori
Senti stiamo alla fine che ho lasciato per ultimo
è il piatto più meno digeribile all'Italia
Che si fa umanitaria faceva domande servirà certi che cosa si fa che qualunque parola giudice si sarebbe superfluo per descrivere la situazione che che disse trovato che cosa pensi di fare
E la situazione era cosa stiamo facendo perché come regolarmente formiamo c'è una negoziazione serrata molto serena
Con la Commissione europea io ho definito la situazione Alitalia Cubo di Rubik per cui l'incastro delle diverse dimensioni veramente difficile
Credo sia doveroso un riserbo visto che ci sono continue interazione confronti e natura tecnica
Sul piano industriale sul tema del diciotto sul tema del branding sono le cose che tutti più o meno conoscono
Comporre questo quadro è estremamente complesso e proprio perché ogni giorno ci sono sostanzialmente riunioni ebbene se posso permettermi far lavorare in modo
Serio serrato ma anche rispettoso delle diverse componenti delle diverse stiamo però dico se è d'accordo mettere una rata
Guarda noi restiamo ancora
Stiamo incontrando la
Vice presidente esecutivo della Commissione europea restando era sostanzialmente una volta a settimana
Mentre tecnici dialogano continuamente
Io ho fatto presente e ma anche il ministro Giorgetti la necessità di procedere molto rapidamente per consentire di far partire il prima possibile la compagnia anche per utilizzare la stagione estiva
Per cogliere sperabilmente la ripresa dei movimenti a seguito della campagna vaccinale infami anche dire che è un altro punto delle iniziative che abbiamo preso e di lavorare con il Ministero del turismo estero della salute per assicurare la sicurezza scusate il gioco di parola nei trasporti in vista dell'estate
Perché sappiamo che alcuni Paesi la Grecia stanno usando proprio queste tecniche anche per orientare il turismo legittimamente
Perso le isole e noi non possiamo restare a guardare e quindi stiamo lavorando intensamente proprio per assicurare la
Bulli trasporti eccetera
Sicuri per i cittadini
Concludo con una domanda più politica due fatto il ministro del lavoro in un governo quello presieduto da Enrico Letta
Prima che qualcuno invisibili dicesse di stare sereno
Che era un governo politico all'interno delle degli schieramenti classici italiani
Adesso sei entrato nel governo Draghi che per definizione del capo dello Stato e al di fuori e al di sopra e al di là degli schieramenti che differenza ritrovato chi manomesso try
Efficientismo decisionismo tecnicismo con le
Qual è la definizione delle resti in una parola per dire la differenza tra l'esperienza ma intanto ricordo che il governo Letta articolo un governo di
Larga coalizione in cui c'era il PD c'era Forza Italia eccetera
Poi Berlusconi ritiro la fiducia al Governo si spaccò con Alfano che rimirare in base alle era larghissima come questa come questa qua
Ecco queste più ampia il che vuol dire che c'è una lavoro più forte da fare sul piano politico per cui io ad esempio sono facendo molto di più audizione quelle che fece all'epoca su temi diversi naturalmente
Credo che però ci sia un forte impegno da parte di tutti i ministri
Per fare le cose veloce bene perché siamo tutti i cocci la situazione emergenziale del Paese non è che nel due mila tredici la situazione al mercato del lavoro fosse particolarmente
Facile il primo provvedimento che dovremmo prendere
Fu quello di finanziare con cinque
Miliardi di euro la cassa integrazione in deroga altrimenti migliaia di lavoratori preghiera immobiliari il curatore avrebbero perso
Il lavoro quindi credo che ci sia un impegno veramente fortissimo è un ottimo livello di collaborazione tredici
Bene io ringrazio il ministro che Enrico Giovannini di essere stato con noi grazie può ritenersi seguito vi ricordo che domani lavoro Room si dedica i libri con Alessandro Barbano e lunedì al ai Business noi ci rivediamo martedì prossimo grazie ministro arrivederci arrivederci