Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Dunque
Viene chiamato il procedimento novantatré due mila diciannove nel doppio nei confronti del tutor Cosimo Maria Ferri allora prima di iniziare io rivolgo come al solito la domanda
Solita cioè sull'autorizzazione trasmissione di questo di questa udienza su Radio Radicale
Consentito bene
Allora detto questo noi alla scorsa udienza
Avevamo interrotto la l'avvocato pane latte votivi di tempo ovviamente nella esposizione delle eccezioni preliminari e quindi io direi di riprendere proprio dal da da dove avevamo interrotto prego avvocato
Grazie presidente
Io quindi concludere io oggi l'illustrazione delle eccezioni preliminari anche alla luce di alcuni elementi di novità che
Sono stati registrati nel frattempo iniziamo proprio fra i principali elementi
Nell'udienza del primo marzo due mila ventuno come ricorderete questa difesa ha eccepito la rilevanza e la non manifesta infondatezza
Nel caso in esame della questione di legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentosettanta del codice di procedura penale
Degli articoli sedici e diciotto del decreto legislativo centonove sei
Per violazione degli articoli due quindici e sessantotto della Costituzione nella parte in cui secondo il diritto vivente rappresentato dalle sezioni unite civili della Suprema Corte
E da codesta eccellentissima sezione disciplinare questi articoli consentono che i risultati delle intercettazioni telefoniche effettuate nell'ambito di un procedimento penale siano utilizzabili anche nei procedimenti disciplinari
Questo noi lo abbiamo eccepito il primo marzo del due mila ventuno il giorno dopo due marzo del due mila ventuno è stata depositata la sentenza della Corte di giustizia dell'Unione Europea grande sezione
Nella causa Cinzia trecentoquarantasei barra diciotto
Secondo questa sentenza soltanto gli obiettivi per la lotta contro forme gravi di criminalità
O della prevenzione di gravi minacce per la sicurezza pubblica sono atti a giustificare l'accesso delle autorità pubbliche ai dati relativi alle comunicazioni
In particolare abbiamo allegato io depositerei anche oggi una nota di produzione documentale con una breve memoria illustrativa dei documenti depositati
E quindi anche in questo caso io rinvio al testo scritto quindi mi limito a a sintetizzare i concetti fondamentali
In dettaglio l'articolo quindici paragrafo uno della direttiva due mila e due barra cinquantotto barra CE del Parlamento europeo e del Consiglio
Relativa al trattamento dei dati personali e la tutela della vita privata nel settore della comunicazione secondo la Corte di giustizia
Questo articolo quindici letto alla luce degli articoli sette otto undici e cinquantadue
Della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Legittima l'accesso delle autorità pubbliche ai dati relativi alle comunicazioni
Ma solo allo scopo di lottare di accertare forme gravi di criminalità o prevenire gravi minacce alla sicurezza pubblica
è un'indicazione di principio importante perché fa riferimento ovviamente anche alle intercettazioni a tutti gli strumenti captative delle comunicazioni private
Si tratta oggi noi siamo qui ovviamente noi non siamo qui a discutere di gravi reati più gravi minacce alla sicurezza pubblica
E stiamo discutendo di un diritto fondamentale che il diritto alla riservatezza previsto dall'articolo due dell'articolo quindici della Costituzione dall'articolo sessantotto adesso interviene anche questa sentenza della Corte europea di giustizia come è noto si tratta di una decisione di un collante per tutti i giudici dell'Unione Europea compresi quelli disciplinari
Che sono tenuti ad applicare il diritto comunitario anche disapplicando eventuali norme interne incompatibili e quindi gli articoli duecentosettanta sedici e diciotto ove consentissero l'utilizzazione in sede disciplinare quindi per reprimere
Dei presunti illeciti disciplinari di intercettazioni telefoniche
Questo lo dice la Corte costituzionale in due sentenze noterà duecentoventisette del due mila dieci e la trecentottantanove del mille novecentottantanove in particolare la recente troverete citate nelle note che depositò la corte di secondo la Corte Costituzionale trecentottantanove dell'ottantanove la corte di giustizia interpreta in modo autoritativo c'è scritto proprio autoritativamente il diritto comunitario
E quando questo principio viene recepito viene riferito a una norma dalla quale i soggetti operanti all'interno dell'ordinamento dei singoli Stati possono trarre situazioni soggettive direttamente tutelabili in giudizio come il diritto alla riservatezza
Dice la Corte costituzionale che non c'è dubbio che la precisazione con l'integrazione del significato normativo compiute attraverso una sentenza della Corte di giustizia abbiano la stessa immediata efficacia delle disposizioni
Interpretate e a questo si è allineata come è noto anche la giurisprudenza pacifica della Suprema Corte
Quindi l'interpretazione fornita dalla Corte di giustizia dell'Unione europea nella sentenza del due marzo due mila ventuno
è vincolante per codesta eccellentissima sezione disciplinare che deve disapplicare tutte le norme che si rivelassero incompatibili con il diritto europeo come interpretato dalla corte di giustizia
Il primo commento della dottrina perché c'è stato immediatamente un commento da dottrina che tutti già conoscete è quello di un autorevolissimo magistrato il procuratore della Repubblica di Bologna dottor Giuseppe Amato
Il quale in un articolo della guida al diritto pubblicato proprio l'altro ieri il venti marzo
A a posto
Un tema ed è proprio quello di imporre una rilettura della giurisprudenza delle Sezioni Unite del CSM che in modo ormai ripetitivo e riproduttivo di principi consolidati e consolidati è scritto tra virgolette
Ammette l'utilizzabilità delle intercettazioni anche in sede disciplinare a carico dei magistrati
Cioè questo è il tema che secondo il dottor Amato viene posto da questa sentenza della Corte di giustizia si noti come dicevo che consolidati è scritto dal dottor Amato tra virgolette
Perché quello che e consolidato non è necessariamente giusto
Nella scorsa udienza abbiamo già segnalato come la motivazione sul punto della sentenza settecentoquarantuno del due mila venti quella relativa al dottor Palamara appaia in contrasto con lo
Dice il dottor Amato qualche queste conclusioni sono maggiormente valide per le captazioni di un programma per le quali è prevista una disciplina ancora di maggiore rigore
E quindi anche da questo punto di vista noi dobbiamo oggi confrontarci con l'impatto sul nostro ordinamento di questa sentenza del due marzo due mila ventuno della Corte di giustizia dell'Unione Europea
Però non non è successo solo questo in questi ultimi giorni dal primo marzo ad oggi perché c'è stata un'altra sentenza europea
è incredibile ma siamo stati veramente fortunati da questo punto di vista perché non siamo soli a sostenere certe cose abbiamo avuto il deposito il due marzo
Della sentenza della Corte di giustizia dell'Unione europea e il nove marzo è stata depositata una sentenza della CEDU su questo punto
In particolare mi riferisco alla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso numero sette sei cinque due uno barra due mila dodici eliminata o blu contro Turchia
Allora ovviamente la sentenza della corte europea
Dei diritti dell'uomo è del nove marzo ancora non è disponibile la traduzione ufficiale che in genere effettua il ministero della Giustizia italiano e quindi l'abbiamo allegata in lingua originale in lingua inglese
Ove fosse necessario potrebbe essere anche nostra cura fornire una traduzione
In italiano però per adesso ho allegato il testo originario finito
Allora di che cosa si discuteva nel caso deciso con la sentenza del nove marzo del due mila ventuno della CEDU
Che cosa era successo i discuteva della legittimità della decisione dell'autorità disciplinare turca
Avente giurisdizione sui magistrati e sui pubblici ministeri cioè l'autorità l'organo turco omologo al nostro Consiglio Superiore della Magistratura
Che cosa aveva fatto questo CSM turco chiamiamolo così aveva utilizzato nel procedimento disciplinare di un magistrato delle intercettazioni telefoniche disposte in un procedimento penale
Il noto garantismo turco che sul punto esattamente identico a quello italiano che cosa ha deciso la CEDU la CEDU all'unanimità ha deciso che vi era stata la violazione degli articoli sei otto e dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
In particolare la Corte ha ritenuto che ho dato l'articolo otto il diritto al rispetto della vita privata e familiare
Rilevando che le intercettazioni telefoniche acquisite nel contesto di un'indagine giudiziaria nei confronti del giudice erano state utilizzate anche nell'ambito del procedimento disciplinare cioè esattamente quello che si sta verificando nel nostro caso
Tuttavia l'uso di questi dati cioè delle intercettazioni telefoniche al di fuori dello scopo per il quale erano stati raccolti che era quello del procedimento penale non quello del procedimento disciplinare non è stato ritenuto con foglie alla scelta
E quindi ci sono i punti centocinquantotto e seguenti della sentenza
E anche qui c'è un primo commento un primissimo commento della dottrina anche in questo caso di un autorevolissimo magistrato il consigliere di Cassazione Alessio Scarcella del diciassette febbraio marzo del due mila ventuno
E il titolo è che abbiamo anche allegato e il titolo è già eloquente
Viola la CEDU sanzionare disciplinarmente un giudice in base alle intercettazioni di un'indagine penale
Cioè sembra veramente un titolo che si riferisce a questa vicenda processuale
A questo punto noi non siamo più soli nel sostenere l'incostituzionalità del diritto vivente disciplinare perché abbiamo ben due sentenze europee quella della corte di giustizia del due marzo
E quella della cedendo il nove marzo che confermano in modo inequivocabile la fondatezza della questione di legittimità costituzionale dell'articolo duecentosettanta CPP e degli articoli sedici e diciotto
Del decreto legislativo centonove del due mila sei
Che noi avevamo prospettato senza essere Nostradamus già il primo marzo del due mila venti tu
A questo punto queste sentenze a nostro avviso oppongono questo procedimento disciplinare al di fuori del diritto europeo con conseguente violazione anche dell'articolo centodiciassette della Costituzione
A questo punto per non sollevare la questione di legittimità costituzionale innanzi alla Corte costituzionale
Codesta eccellentissima sezione dovrebbe disattendere il diritto dell'Unione Europea come interpretato dalla sentenza della Corte di giustizia dell'Unione Europea nonché lascia deducono interpretata dalla Corte di Strasburgo
Ciò non è tuttavia consentito dalla legge centodiciassette del mille novecentottantotto
E dalla giurisprudenza costituzionale pacifica secondo cui proprio le sentenze delle Corti europee costituiscono la fonte interpretativa del diritto europeo interposto tra la costituzione della legislazione ordina
In altri termini codeste eccellentissima sezione al nostro avviso all'obbligo di adeguarsi alla sentenza della Corte di giustizia dell'Unione Europea
Sulle limitazione consentita rispetto del fondamentale diritto alla riservatezza solo per la repressione di gravi reati o per la repressione di gravi minacce alla sicurezza pubblica
Disapplicando tutte le norme come dicevo incompatibili l'unica eccezione a questo principio di necessario io a questo obbligo di adeguamento e fornita dalla Corte costituzionale nella nota sentenza quarantanove del due mila quindici
Che parla però della necessità scusate c'è forse un ritorno
Che vi sia
Un contrasto insanabile tra la Costituzione e la normativa europea se c'è un contrasto insanabile tra la Costituzione della Repubblica e la normativa europea
è dice la Corte costituzionale la fedeltà del giudice il rispetto del giudice deve andare innanzitutto alla Carta repubblicana però non è questo il caso non è in alcun modo ravvisabile nella specie un contrasto insanabile tra il diritto europeo della Costituzione della Repubblica
Perché come abbiamo visto la tesi della utilizzabilità nel procedimento disciplinare delle intercettazioni telefoniche acquisita nel procedimento penale
E il frutto solo di un'interpretazione fornita dalla giurisprudenza disciplinare che come abbiamo detto l'altra volta non voglio tediarvi ripetendo lo non appare incontra non appare in linea con i principi costituzionali enunciati sia dalla nostra corte costituzionale sia dalle sezioni unite penali della Corte di Cassazione da ultimo nella sentenza cinquantuno due mila ventiquattro
Tra l'altro come è noto l'articolo due della legge centodiciassette dell'ottantotto prevede
Che la violazione manifesta del diritto dell'Unione Europea da parte del giudice si abbia nel caso di contrasto dell'atto del provvedimento con l'interpretazione espressa dalla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Che fare a questo punto
A questo punto a nostro avviso questo procedimento disciplinare al di fuori del diritto europeo non può continuare nemmeno per un altro giorno e quindi io formulo invia assolutamente preliminare un'istanza di immediato proscioglimento
Dell'onorevole Ascerto incita tutte le incolpazioni disciplinari che gli vengono contestate sulla base dell'illegittimo utilizzo di intercettazioni acquisite tramite cappottature informatico in un procedimento penale
Relative oltretutto a fatica non configurano reati e che nulla hanno a che vedere con il reato per il quale le intercettazioni stesse sono state disposte
Esclusa infatti dalle corti europee ogni possibilità di avvalersi del procedimento disciplinare delle intercettazioni tramite cappottature informatico
Risulta evidente l'insussistenza del fatto ipotizzato e quindi ai sensi dell'articolo centoventinove comma primo del codice di procedura penale pacificamente applicabile al procedimento disciplinare sulla base della giurisprudenza delle Sezioni Unite Civili
Che troverete citata
Deve dichiararsi immediatamente la il proscioglimento
Del onorevole fermi perché il fatto non sussiste quindi questa è la prima richiesta che faccio oggi nuova perché ovviamente ci sono state queste due sentenze dal primo marzo auto
In via meramente subordinata si insiste per l'accoglimento delle eccezioni di legittimità costituzionale l'articolo duecentosettanta sedici e diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei
Per violazione non soltanto gli articoli due e quindici a sessantotto della Costituzione
Ma proprio alla luce delle sentenze europee di cui abbiamo parlato anche per violazione dell'articolo centodiciassette della Costituzione in relazione all'articolo quindici paragrafo uno
Della direttiva due mila e due barra cinquantotto barra CE del Parlamento europeo e del Consiglio agli articoli sette otto undici e cinquantadue della Carta dei diritti fondamentali
Dell'unione europea nonché degli articoli sei otto e dieci della CEDU
E la fondatezza la rilevanza della questione è evidente perché noi qui stiamo discutendo di intercettazioni telefoniche acquisite nell'ambito di un procedimento penale ci troviamo nella sede disciplinare
La non manifesta infondatezza della questione si rinviene proprio nel tessuto motivazionale di queste recentissime sentenze europee
Nonché nei commenti nei primi commenti di autorevolissimi magistrati a queste sentenze ai quali anche per non tediarvi io mi riporterei in questa sede
Adesso possiamo dopo questa premessa dovuta alle novità europeo possiamo tornare alla a quello di cui stavamo parlando al pubblico
Quindi alla radicale illegittimità delle captazioni delle conversazioni dell'onorevole ferrei del nove maggio due mila diciannove per violazione degli articoli sessantotto della Costituzione e quattro della legge centoquaranta del due mila e tre quello che è risultato dalla relazione tecnica dell'ingegner reale di cui abbiamo parlato il primo marzo e già tale a nostro avviso da impedire ogni utilizzazione di quanto asseritamente captato dal trojan in questo procedimento disciplinare
Ma c'è anche molto altro
Infatti vede aggiungersi che la captazione di queste conversazioni non può a nostro avviso essere in alcun modo considerata casuale ai sensi dell'articolo sei della legge centoquaranta del due mila e tre
Questa captazione costituisce invece un intercettazione indiretta delle conversazioni di un parlamentare
Che radicalmente vietata in assenza di una preventiva autorizzazione della Camera di appartenenza ai sensi degli articoli sessantotto della Costituzione quattro della legge centoquaranta del due mila e tre ciò determina una violazione dell'articolo centoquarantatré del codice di procedura penale e una inutilizzabilità radicale e patologica di queste intercettazione
Non sanabile neanche attraverso una successiva autorizzazione
Rilasciata ex-post dalla Camera dei deputati cioè la violazione dell'articolo quattro è una violazione talmente radicale che non è sanabile neanche dalla autorizzazione della Camera dei Deputati prevista soltanto nel caso di cui all'articolo sei
Forse è opportuno a questo punto una piccolo riassunto delle puntate precedenti
Lunghi allora voi avete già avuto la mia memoria quindi ho veramente sulla memoria vado molto veloce mentre invece mi soffermerò su anche altri elementi di novità che abbiamo potuto acquisire nel frattempo dal primo marzo ad oggi
Con che molto velocemente e che cosa succede l'undici giugno del due mila diciannove
Il procuratore generale avvia l'azione disciplinare non nei confronti del dottor Ferri ma nei confronti dei dottori cartoni Criscuoli e pietre Morlini Spina e l'attuale procedimento settantasette barra due mila diciannove
I capi di incolpazione venivano redatti sulla base del contenuto delle intercettazioni telefoniche effettuato mezzo trojan
Di questa riunione del nove maggio due mila diciannove alla quale prendevano parte anche oltre agli incolpati nel settantasette due mila diciannove il dottor Sala Mara l'onorevole Ferri l'onorevole Luca Lotti altro deputato
Per quello che è ora ed interesse da questo avvio dell'azione disciplinare nei confronti del dottor cartoni e altri risultava che l'attività di intercettazione in questione aveva investito anche la fase preparatoria di questa riunione
E si cita testualmente nell'avvio dell'azione disciplinare questa intercettazione che poiché la ottantaquattro novantotto dell'otto maggio due mila diciannove delle diciannove tredici a zero sette ori trecentoventidue mila diciannove
Del telefono del dottor Palamara quindi è un'intercettazione telefonica
Secondo il procuratore generale da questa intercettazione si apprezza consolare evidenza la preventiva organizzazione di questa riunione
E si dice anche sempre nell'avvio dell'azione disciplinare nei confronti del dottor cartoni e degli altri che questa riunione era stata programmata che la stessa non fu né casuale neppure estemporanea e che i partecipanti erano tutti preventivamente consapevoli della partecipazione alla spesa di due parlamentari l'onorevole ferite l'onorevole Luca Lotti
Ebbene questa conversazione delle diciannove tredici dell'otto maggio e l'unica conversazione che il signor procuratore generale ritiene di citare
E su questa anche formulato le sue richieste di prova perché se guardate la lista testi depositata dalla procura generale in questo procedimento è solo su quando sia stata ascoltata
L'intercettazione telefonica ottantaquattro novantotto dell'otto maggio del due mila diciannove
E vengono indicati se non ricordo male il maggiore Di Bella e l'appuntato Del Prete sono su questa circostanza
Per dimostrare che cosa per dimostrare che questa conversazione
Scattata l'otto maggio è stata regia è stata ascoltata il giorno dopo cioè questa è l'oggetto di prova fornito dal Pubblico ministero possiamo già dire che siamo assolutamente d'accordo su questo cioè che questa contestazione è stato ascoltato il giorno dopo è pacifico per noi per la difesa facile
Allora in realtà
Lei conversazioni predittiva e come dicono o preparatorie di questo incontro del nove maggio intercettate nella giornata del sette e dell'otto maggio sono state almeno cinque non da cinque
Di cui tre
Con l'onorevole Ferri come interlocutore sono come vedremo tre intercettazioni telefoniche e tre intercettazioni tramite trojan
Nonostante l'articolo sessantotto della Costituzione preveda quello che noi sappiamo
I relativi contenuti sono stati trascritti contestati illustrati agli indagati dal pm di Perugia e l'onorevole Ferri non è mai stato indagato a Perugia
Sono stati trasmessi al procuratore generale presso la Corte di Cassazione il quale egli a sua volta utilizzati per formulare le contestazioni disciplinari nei confronti dell'onorevole Ferri il cinque luglio del due mila diciannove
Queste questa era l'avvio l'atto di avvio del procedimento disciplinare nei confronti dell'onorevole venticinque luglio due mila diciannove
Nell'atto di incolpazione del ventitré giugno due mila venti questi queste contestazioni disciplinari sono state integralmente riproposte
E sono stati anche riportati testualmente brani del brogliaccio redatto dalla Guardia di Finanza
Questa era la sintesi delle puntate precedenti che cosa è successo il dodici novembre del due mila diciannove l'onorevole Ferri nella sua qualità di membro della Camera dei deputati ha proposto conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato
La Corte Costituzionale come sappiamo con l'ordinanza centoventinove del due mila venti ha dichiarato inammissibile questo conflitto di attribuzione proposto dal singolo deputato
Perché ha detto che era compito della Camera dei deputati sollevare il conflitto di attribuzione non del singolo deputato
E dice una cosa molto interessante la corte costituzionale quando il titolo soggetto titolare della sfera di attribuzioni costituzionali che si assumono violate e la Camera di appartenenza
Sarà quest'ultima e non il singolo parlamentare legittimata a valutare l'opportunità di insorgere di reagire eventualmente attraverso le supposte violazioni
La Corte costituzionale che ha sempre un linguaggio molto felpato parla di insorgere terreni a gestire è scritto proprio così e ancora non era emerso nulla all'epoca di quello di cui stiamo parlando oggi e di cui parleremo tra poco
In ogni caso la decisione della Corte costituzionale
Non afferma in alcun modo la legittimità delle captazioni di questa conversazione dell'onorevole Ferri effettuate dal prodiano nella notte nelle prime ore del mattino del nove maggio due mila diciannove
Andiamo adesso alle cent molto velocemente alle sentenze della Corte costituzionale che si sono pronunciate sul punto e sono in particolare due le sentenze
Di interesse la prima e la nota sentenza trecentonovanta del due mila sette
Che dice in estrema sintesi la disciplina di questa autorizzazione preventiva dettata dall'articolo quattro della legge centoquaranta del due mila e tre
Deve ritenersi destinata a trovare applicazione tutte le volte in cui il parlamentare
Sia individuato in anticipo quale destinatario dell'attività di captazione ancorché questa abbia luogo monitorando utenze di diversi soggetti
E la tutela costituzionale che cosa riguarda riguarda tutta la sfera delle comunicazioni del parlamentare quindi quello che è tutelato in questa sfera di comunicazione
Vi è una successiva sentenza molto più recente questa era la sentenza del due mila sette c'è un'altra sentenza che a nostro parere rileva molto nel caso di specie dalla Corte costituzionale e la sentenza trentotto del due mila diciannove
In materia di utilizzazione di tabulati telefonici già acquisiti cioè vengono acquisiti i tabulati telefonici
Che fanno riferimento a comunicazioni di un parlamentare
Dice troverete nella memoria i dettagli c'è un passaggio in particolare che riteniamo fondamentale in questa vicenda nella motivazione della seconda sentenza quella del due mila diciannove
Che dice il duplice riferimento nell'articolo sessantotto della Costituzione a conversazioni o comunicazioni
Induce a ritenere che al contenuto di una conversazione o di una comunicazione siano accostabili che risultino perciò protetti dalla garanzia costituzionale anche i dati puramente storici ed esteriori
In quanto essi stessi fatti comunicativi
Allora ci sono alcuni importantissimi principi che valgono fuori da questa affermazione della corte costituzionale intanto la tutela di cui all'articolo sessantotto si riferisce al contenuto di una conversazione
Quello è l'oggetto della tutte
Poi anche i dati puramente storici ed esteriori come nel caso di specie i tabulati telefonici sono fatti comunicativi quindi si tratta di attività relative al contenuto di conversazioni già svolte sì
Cioè qui stiamo parlando dell'accesso al contenuto di una conversazione già spostassi e dice la Corte costituzionale anche quel nuovo patto comunicativo
Il tabulato per cui è necessaria la tutela scatta l'articolo sessantotto
Quindi il principio che quando si tratta di accedere alla sfera di comunicazioni di un parlamentare anche se la conversazione si è già verificata occorre munirsi dell'autorizzazione a procedere comunque si applica l'articolo sessantotto della Costituzione che tutela
La comunicazione la conversazione del parlamentare in qualsiasi forma
Questo è un concetto molto importante nel caso di
La sentenza trentotto del due mila diciannove richiama anche una sentenza della Cassazione penale la sentenza della Cassazione penale del due mila sedici la quarantanove mila cinquecentotrentotto
Espressamente richiamato nel due mila diciannove dalla Corte costituzionale che dice questa sentenza del due mila sedici della corte di cassazione
Che quando ci si rende conto o ci si deve rendere conto
Quindi anche quando uno si dovrebbe rendere conto e non lo fa che si sta accedendo anche ex post
Alla sfera di comunicazioni di un parlamentare ci si deve fermare anche in quel caso era una questione di analisi di tabulati che erano stati acquisiti
Questo è l'articolo sessantotto della Costituzione come interpretato dalla Corte costituzionale due mila diciannove che richiama la sentenza del due mila sedici della corte di cassazione
Nella memoria abbiamo anche ricostruito le due decisioni che ci sembrano più significative della Corte di Cassazione sul tema una è questa della sesta sezione sono tutte e due della sesta penale
Una è questa del due mila sedici alla quale abbiamo fatto cenno alla quarantanove mila cinquecentotrentotto e l'altra e la trentaquattro mila cinquecentocinquantadue nel due mila diciassette
In particolare la sentenza del due mila sedici dice che quando viene svolta un'attività di intercettazione o anche di acquisizione dei tabulati
Nonostante dagli atti di indagine fino a quel momento compiuti
Risulti o comunque persino non possa essere escluso con certezza che uno degli interlocutori le cui conversazioni vengono captate o acquisite sia un parlamentare
Tale attività di intercettazione acquisizione perquisizione e non solo illegittima ma addirittura illecita
E radicalmente inutilizzabile giacché la violazione dell'articolo quattro dalla legge centoquaranta del due mila e tre sarebbe idonea a costituire l'elemento oggettivo del reato di abuso d'ufficio di cui all'articolo trecentoventitré del codice penale sia sotto il profilo della violazione di legge
Che del danno ingiusto queste la Cassazione due mila sedici richiamata dalla Corte costituzionale espressamente nel due mila diciannove
è interessante la motivazione della sentenza del due mila sedici anche sul punto del cosiddetto dolo intenzionale che richiesto per l'abuso d'ufficio
Perché dice la Corte di Cassazione che ai fini della violazione di quanto prescrive l'articolo quattro della legge del del due mila e tre mila
Non è necessario che il magistrato un suo collaboratore allorché dispongono l'acquisizione dei tabulati o elaborano i dati
Quindi c'è già l'elaborazione dei dati è un'attività successiva al rispetto a dati che sono stati già acquisiti alle indagini
Quindi quando dispongono l'acquisizione o elaborano i dati non è necessario che abbiano la certezza che le utenze siano di pertinenza dei parlamentari
Ma più limitatamente che gli stessi alla luce degli atti di indagine esistenti al momento della condotta abbiano la Consap al momento della condotta cioè alla metà del dal momento della condotta di acquisizione o di rielaborazione
Abbiamo la consapevolezza di accedere nella sfera di comunicazione di deputati o senatori
A prescindere dal fatto che il procedimento riguardi terzi o che le utenze sottoposte a controllo appartengono a terzi oggetto della rappresentazione da parte dei soggetti agenti deve essere questa seconda situazione di fatto
Ripeto questa è la sentenza della sesta sezione del due mila sedici richiamata espressamente dalla Corte costituzionale nel due mila diciannove
Quindi anche ogni attività successiva alla captazione risulta preclusa una volta che dagli atti di indagine esistenti risulti che si stia accedendo alla sfera di comunicazioni di un parlamentare e come vedremo questa un'importanza cruciale nella nostra dice
L'altra sentenza della Cassazione l'altra sentenza della Cassazione sesta sezione sempre due mila diciassette trentaquattro mila cinquecentocinquantadue
Individua i parametri sulla base dei quali bisogna accertare la casualità o meno della captazione
E e lì elenca
Uno di questi requisiti sono la tipologia dei rapporti intercorrenti tra il parlamentare il terzo sottoposto a controllo
L'attività criminosa oggetto di indagine il numero delle conversazioni intercorse tra il terzo e il parlamentare l'arco di tempo della captazione e poi il momento in cui sono sorti indizi a carico del parlamentare
Questo requisito ci fa capire come il CISIS ci si sta muovendo in una logica penale
Questa sentenza del due mila diciassette conferma che le Inter il tema delle intercettazioni vale in sede penale altrimenti non avrebbe senso dire dal momento in cui sono sorti indizi a carico del parlamentare
è una conferma che non si può consentire l'utilizzo delle intercettazioni in sede disciplinare
Le intercettazioni anche nella sentenza del due mila diciassette vengono valutate esclusivamente in una prospettiva penale
In ogni caso
Questi parametri che vengono individuati nella sentenza del due mila diciassette non consentono di ritenere casuali le intercettazioni
E ciò proprio alla luce degli atti depositati a Perugia ma hanno una siti nel presente procedimento
Questi atti sono stati allegati alla memoria illustrata
Già in parte nell'udienza del primo marzo depositato il primo marzo
La chiavetta bianca e ce ne sono ancora altri che siamo riusciti ad acquisire che depositiamo oggi da tutti questi atti risulta che queste intercettazioni non sono state assolutamente casuale
Questi atti come vedremo poi nel dettaglio documentano un'intensa attività capta attiva nei confronti del dottor Palamara indirizzata anche nei confronti dell'onorevole fare per
Il quale veniva espressamente attenzionato dalla guardia di finanza fin dal mese di marzo del due mila diciannove
Con numerose intercettazioni di tutte le sue conversazioni con il dottor Palamara non importa se siano dieci o venti ne hanno intercettate e trascritte e considerate importanti tutte
Queste conversazioni tra l'onorevole per il dottor Palamara sono state sistematicamente trascritte utilizzate anche per la richiesta di proroga delle intercettazioni stesse che faceva riferimento a un reato di corruzione del due mila sedici
Che poi è stato archiviato e del quale il dottor Palamara non ha mai parlato
E sono state autorizzate dal Gip per un'ipotesi di corruzione nei confronti del ipotizzata nei confronti del dottor Palamara risalente appunto al due mila sedici cioè per la corruzione del dottor Palamara risalente al due mila sedici
Hanno intercettato e prorogato in modo sistematico le intercettazioni telefoniche adducendo a motivazioni della proroga le conversazioni tra il dottor Palamara e l'onorevole Ferri che non c'entravano assolutamente niente
Con questa corruzione del due mila sedici
Del resto archiviata e della quale non ha parlato neanche il dottor Palamara mai in questa complessa
Ma uno perché dovrebbe nel due mila diciannove parlare di una corruzioni inesistente nel due mila sedici
Non è logico eppure ci sono le richieste di proroga fondate sulle loro conversazioni
Tutto ciò non solo rende impossibile considerare casuali le captazioni del nove maggio ma incide gravemente sulla libertà e segretezza delle comunicazioni del parlamentare
Sulla sua libertà di movimento perché come vedremo sono stati monitorati e fotografati con servizi di osservazione pedinamento gli incontri tra il dottor Palamara il dottor ferrei
A conferma che proprio i loro rapporti erano oggetto di attenzione investigativa
Come vedremo risulta quindi documentalmente che nel perimetro dell'attività di indagine vi era anche il parlamentare che non era indagato
Si ripete in questa in questo procedimento è stata depositata soltanto la trascrizione dell'intercettazione del otto maggio dice delle diciannove tredici
Solo su questa il PG ha ritenuto di articolare le prove
Ciò conferma la grave violazione del diritto di difesa ma anche dell'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale perché le altre quattro conversazioni preparatorie di questa riunione del nove maggio non sono state depositate
Non sono state depositate la difesa se non in un brogliaccio perché vedremo vi è traccia in un brogliaccio acquisito agli atti a pagina cento del pagliaccio del trojan del sette maggio delle trascrizioni vi è traccia di una importante convertito
Quindi il signor Procuratore generale affermato che già alle ore diciannove e tredici e zero sette dell'otto maggio è stata intercettata una conversazione
Della riunione notturna preparatoria della riunione notturna nella quale si apprezzava consolare evidenza la preventiva organizzazione della stessa
Dagli atti delle indagini preliminari del procedimento penale sei sei cinque due due mila diciotto di Perugia solo in parte depositati nel presente procedimento
Risulta che in realtà questa preventivo organizzazione risulta da molteplici intercettazioni come dicevo del sette e dell'otto maggio sono tre conversazioni telefoniche e due veltroniani recapitate d'altro
Quindi l'intercettazione dell'asserita riunione avvenuta in presenza non di uno ma di molteplici atti di indagine precedenti per usare la
Locuzione utilizzata dalla cassazione sesta sezione del due mila sedici dai quali risultava consolare evidenza per usare le parole utilizzate dal signor Procuratore generale che alla stessa avrebbe partecipato parlamentare della Fed Cup in un contesto nel quale tutte le conversazioni tra il dottor Palamara il Comune vuole riferivano registrate e trascritte che utilizzate permessi
Siamo in presenza evidentemente di una inutilizzabilità patologica
Ai sensi dell'articolo trecentoquaranta tre e troverete nella memoria la giurisprudenza che dice che la violazione dell'articolo trecentoquaranta tre e qui abbiamo la relazione trecentoquarantatré la violazione dell'articolo quattro della legge
Centoquaranta del due mila e tre la violazione dell'articolo sessantotto della Costituzione comunque questa inutilizzabilità
è una inutilizzabilità patologica
Cassazione penale numero trentasette mila novecentotrentadue mila diciannove tra gli altri
Veniamo adesso al dettaglio della documentazione acquisita per già sia di quella fisica che abbiamo già depositato sia di quella che siamo riusciti ad acquisire nel frattempo dal primo marzo ad oggi
Parliamo innanzitutto un'annotazione del Gico della Guardia di Finanza del diciotto aprile del due mila diciannove
Allegato cinque alla produzione documentale del primo marzo siamo diciotto aprile siamo molto prima del nove maggio del due mila diciannove dello per lo champagne
Risulta da questa informativa che l'onorevole Ferri era stato già ripetutamente sottoposto in via indiretta numerose intercettazioni telefoniche fin dal marzo del due mila diciannove
E che il numero telefonico del quale egli si serviva era ben noto agli inquirenti
Se non ricordo male perché io ho sentito su radio radicale la udienza del primo marzo del due mila
Ventuno relativa al procedimento settantasette due mila diciannove nei confronti del dottor cartoni e altri l'appuntato Del Prete ha detto che riusciva in automatico su quel numero
Il nominativo di Cosimo Ferri cioè la Guardia di Finanza sapeva benissimo che quel numero e del numero di cui si serviva
Cosimo Ferri tant'è vero che gli usciva in automatico il nome di Cosimo Ferri
Ebbene a pagina quattro di questa informativa del diciotto aprile due mila diciannove
Si scrive testualmente che nel periodo oggetto della presente richiesta di proroga le attività tecniche
Eccetera fornivano altresì evidenza del rapporto esistente tra Palamara Luca il magistrato rappresentante dell'associazione Magistratura indipendente nonché deputato Ferri Cosimo Maria
Sul conto del Ferri con la nota seguito c'è un allegato all'informativa veniva riferito di un incontro ricordiamo che stiamo indagando per corruzione
In condizione di pagare
Veniva riferito di un incontro avvenuto in data dodici tre due mila diciannove presso l'abitazione privata di Palamara Luca in un orario prossimo alla mia alla mezzanotte finalizzato verosimilmente a concordare una condotta cui si sarebbero dovuti attenere gli appartenenti alle associazioni Unicost Magistratura indipendente
Nell'ambito di procedimenti riguardanti nomine assegnazioni di magistrati presso diversi uffici giudiziari
Due punti come facevano a sapere lo dico io
Che che c'entra e poi questo che c'entra con la corruzione
Cioè se l'onorevole fare del dottor Palamara si incontrano per parlare della nomina assegnazione di magistrati presso diversi uffici giudiziari con la corruzione ipotizzata a carico del dottor Palamara tutto sarebbe stato archiviato non c'entra assolutamente niente
Ciò posto dice la Guardia di Finanza cioè alla luce di questo
Nell'attuale periodo di monitoraggio le attività di ascolto consentivano di rilevare come tra il Palamara FR Inter corresse un rapporto non limitato alla mera appartenenza ad associazioni di magistrati
Bensì ad altri contesti connotati da elementi di opacità
Nel dettaglio le indagini tecniche condotte sull'utenza in uso a Palamara permettevano di censire una serie di conversazioni interesse investigativo
Quindi siccome c'è un rapporto connotato da elementi di opacità ci sono delle
Conversazioni che vengono ritenute di interesse investire vengono sistematicamente nel trascritte e utilizzate per mensile che stiamo parlando di un'informativa del diciotto aprile del due mila diciannove
Nella piena consapevolezza della qualifica di dettato rivestita dall'onorevole Fedi perché lo dicono che l'onorevole Ferri un dettato non possono non sapere che l'onorevole Ferri un deputato e comunque risulta documentalmente che lo sapessero
Di fronte alle contestazioni che sono state fatte sul punto al maggiore Di Bella nell'udienza del ventitré settembre del due mila venti del procedimento disciplinare settantasei due mila diciannove nei confronti del dottor Palamara
Dal consigliere Guizzi
Il maggiore di Bell ha cercato di sostenere che l'opacità
Si riferisse a circostanze diverse in particolare legate alla presenza del notaio Ciampini e del consigliere baldanza a un incontro conviviale con il dottor Palamara e l'onorevole Ferri del dieci aprile due mila diciannove
Tuttavia al di là di queste giustificazioni fornite ex post in una prospettiva evidente giustificazione del proprio operato da parte del maggiore Di Bella
Il tenore letterale dell'annotazione del diciotto aprile due mila diciannove e inequivocabile fa espresso riferimento proprio al rapporto tra il dottor Palamara e l'onorevole Ferri in un contesto asseritamente denotato da opacità
Da chiarire attraverso le indagini
Questo rapporto era pertanto incluso in pieno nel perimetro dell'indagine tutte le conversazioni sono state considerate importanti
Vediamo adesso nell'informativa che è allegata e quindi nella potrete leggere tutta quali sono le conversazioni di interesse investigativo perché non ha niente a che fare con
I due citati Ciampini fa danza per esempio a pagina dodici di questa annotazione del Gico per il diciotto aprile due mila diciannove
Si riporta una conversazione sempre telefonica ritta centoventi diciannove progressivo cinque sette uno due registrata in data dieci aprile due mila diciannove intercorsa tra l'onorevole Ferri e il dottor Luca Palamara
Il Ferri Cosimo dicono dice la Guardia di Finanza avrebbe preso parte solamente in tarda serata l'evento presso il ristorante il San Lorenzo
In compagnia di Tare Criscuoli in quanto già impegnato in altro incontro conviviale organizzato da terza persona lo Stato non meglio identificata appartenente al ministero dell'economia e delle finanze unitamente a tale lepre
Siamo un mese prima della riunione del nove maggio siamo al dieci aprile del due mila diciannove la Guardia di Finanza si interessa di chi incontra Ferri esperto incontra Criscuoli m tre due consiglieri del CSM
Che c'entra questo con me
Come si chiama
Ciampini e baldanza non c'entra assolutamente niente
Pagina ventiquattro
Sto saltando e comunque nella memoria ci sono tutte gli investigatori affermano che il riascolto delle conversazioni captate sull'utenza del Palamara permetteva di identificare inferi Cosimo Maria il soggetto da interessare per la definizione del loro incontro
Perché Ferri comunicano e va be'dai ci vediamo con calma 'sti giorni che avevo il compleanno di mio figlio e sono rientrato ieri a casa
Che cosa fa la guardia di finanza vada cercata nella banca dati in uso al corpo Serpico anagrafe tributaria e rileva la data di nascita del figlio di ferri Cosimo Maria Enrico il ventisette marzo del due mila sette qui chi incontrava Palamara era l'onorevole Ferri addirittura per accertarlo fanno una indagine sulla la banca dati Serpico per stabilire la data di nascita del figlio del ricco del dottor offerti cioè altro che grande fratello siamo oltre a oltre un mese prima ci Home anzi a un mese perché
No e ventotto marzo quindi più di un mese prima del nove maggio ma a quanto pare è stato già smarrito l'articolo sessantotto della Costituzione
Andiamo poi agli atti del fascicolo relativo alle autorizzazioni alle proroghe delle intercettazioni allegato sei della produzione documentale del primo marzo due mila ventuno
Da qui risulta che il Cosimo che viene nominato nelle intercettazioni è sempre sempre identificato con la Guardia di Finanza come così in un paese dell'onorevole fare
E da un calcolo approssimativo risulta che la parola Ferri riportata nel fascicolo relativo alle proroghe delle intercettazioni trecentosettantaquattro a volte
Non risulta alcun altro Cosimo del resto Cosimo non è un nome così comune come
Luigi o Antonio Cosimo è sempre sistematicamente identificato Cosimo Ferri e non viene mai messo neanche in dubbio in tutte le informative della Guardia di Finanza che vi potesse essere un altro Cosimo
Cioè la Guardia di Finanza non dubita che Cosimo quando viene nominato al Sempre soltanto Cosimo Ferri non c'è un altro Asimo in tutti gli atti della fascicolo di Perugia del procedimento penale dice
Abbiamo poi la relazione di servizio dell'undici aprile due mila diciannove sempre quasi un mese prima il nove maggio che documenta l'incontro conviviale della sera del dieci
Aprile del due mila diciannove addirittura con le foto dell'onorevole Ferri è una freccetta identificativa dell'onorevole Ferri
Anche questo ve l'abbiamo depositato abbiamo la richiesta di proroga delle intercettazioni del diciannove aprile due mila diciannove
Fondata sempre per il reato di corruzione del due mila sedici marzo data sulle conversazioni tra il dottor Palamara e l'onorevole Ferri
Che non c'entrano niente con quell'ipotesi di reato
Poi abbiamo l'annotazione di PG del tredici maggio due mila diciannove sottoscritta dal capitano Di Bella allora capitano nella quale dedicato un intero e questa si colloca quattro giorni dopo
Lopez champagne e ed è importante questa data del tredici maggio teniamo la mente perché ci saranno poi delle considerazioni da fare sul tredici maggio
Comunque in questa informativa del tredici maggio
Sottoscritta da Di Bella è dedicato un intero paragrafo all'onorevole Ferri mai indagato cioè c'è un intero paragrafo
Intitolato gli ulteriori elementi acquisiti sulla figura di Ferri Cosimo Maria quali sono questi ulteriori elementi acquisiti sulla figura di fare ricorso Maria sono delle conversazioni telefoniche tra l'onorevole Ferri e il dottor Palamara
Prive di ogni rilevanza penale ma comunque trascritte utilizzate
I verbali di trascrizione costituiscono gli allegati tre e quattro a questa annotazione tredici maggio del due mila diciannove
C'è poi la richiesta sulla base di questa richiesta di proroga delle intercettazioni fatta dalla Guardia di Finanza al pm il PM fa la richiesta al Gip
E c'è la richiesta di proroga delle intercettazioni del quindici maggio due mila diciannove in cui viene testualmente riportato il paragrafo relativo all'onorevole fare il contenuto nell'annotazione di PG tredici maggio due mila diciannove
Sulla figura di fare il Cosimo Maria e c'è il decreto di proroga emesso dal Gip il giorno dopo sedici maggio due mila diciannove anche se queste conversazioni non c'entrano niente con la presunta corruzione podi archiviata
Vengono utilizzate per giustificare la proroga delle intercettazioni
Ci sono poi ulteriori elementi che abbiamo acquisito dal primo marzo ad oggi
Perché c'è a ulteriore conferma del fatto che le intercettazioni effettuate tramite captato l'informatico nel telefono del dottor Palamara avessero come precipuo obiettivo anche la captazione delle conversazioni relative al conferimento degli incarichi dei magistrati
Si depositano alcuni atti del procedimento di Perugia di cui siamo venuti in possesso
Tramite la difesa del dottor Stefano Fava che guarda caso è rappresentato dal sottoscritto
E quindi io ho avuto questi atti come difensore nel procedimento di Perugia del dottor fa
Il Cattadori informatico prodiana è stato effettivamente inoculato solo nel telefono del dottor Palamara
Allora qui abbiamo un'ipotesi di corruzione che riguarda diverse persone riguarda in particolare dei presunti corruttori amara Calafiore lungo riguarda anche il dottor Centofanti per come è stato descritto nell'informativa della Guardia di Finanza
Di questi soggetti
Il trojan è stato inaugurato solo nel telefono del dottor Palamara
Vi fu un tentativo di mettere il troiano del telefono dei presunti corruttori Yamada Calafiore lungo ripeto questa ipotesi creato poi è stata archiviata non vi fu alcuna intercettazione nemmeno uno studio di fattibilità
Per intercettare le conversazioni del dottor Centofanti
Questo risulta dall'informativa dalla Guardia di Finanza del sei maggio due mila diciannove che alleghiamo oggi a
Nella nostra produzione documenti e comunque era già risultato a codesta eccellentissima sezione dell'udienza quel procedimento disciplinare settantasette due mila diciannove nei confronti del dottor cartoni e altri perché questo è stato confermato dalla Guardia di Finanza a domanda specifica del dottor Di Matteo
Quindi c'è un riscontro a quello che la Guardia di Finanza ha dichiarato rispondendo al dottor Di Matteo per l'udienza del dottor Cartoonia
Però c'è un dato ulteriore da sottoporre all'attenzione di codesto eccellentissima sezione disciplinare costituito dal fatto che dagli atti depositati a Perugia risulta che solo per il dottor Palamara è stato adottato un decreto di blocco telefoni
Di blocco telefonico
C'è un decreto che di alleghiamo come allegato sei alla produzione documentale odierna
Di interrotto sottoscritto dal pubblico ministero di Perugia di interruzione temporanea delle chiamate uscenti sul telefono del solo dottor Palamara non degli altri
Del trenta aprile due mila diciannove per i presunti corruttori di questa corruzione poi archiviata quindi resistente tale decreto non risulta adottato ma ci si è limitati all'invio di un sms al quale gli stessi non hanno dato riscontro
Quindi il dottor Palamara ha ricevuto l'sms
E poi ha avuto anche il blocco delle chiamate
Quindi necessariamente doveva metter ritroviamo agli altri tre gli hanno inviato soltanto l'sms
Come spiegare questo trattamento particolare riservato al dottor Palamara cioè perché a lui li fanno anche il decreto di blocco costringendolo quindi di fatto che se avessero mandato un sms anche a lui
E non fosse successo niente alle sue chiamate probabilmente come come hanno fatto gli altri anche lui non avrebbe dato peso alla cosa lui ha dovuto mettere in Troia perché gli hanno bloccato il telefono
Se avessero bloccato il telefono anche agli altri tre anche gli altri tre probabilmente avrebbero dovuto in oculare introiti locale il telefono
Allora abbiamo un trattamento particolare
Vi chiedo un tedesco Zolder bevande lunga al riservato al dottor Palamara
Perché
E spiegabile soltanto con l'interesse degli inquirenti ad ascoltare le conversazioni del dottor Palamara relative alle nomine dei magistrati
E questo noi lo vediamo da un'altra informativa che depositiamo quella dell'undici marzo due mila diciannove allegato sette
Alla nostra cioè mentale di oggi
Perché
Questa formativa dell'undici marzo
Reca delle sottolinea dei io ho lasciato dei fogliettini gialli per agevolare sia nella copia che depositerò al signor Procuratore generale sia nella copia che depositerò dell'originale che depositerò potesse eccellentissima si chiarisca e lascio un fogliettino giallo
Perché il questa informativa dell'undici marzo qualcuno e queste sono presenti nell'originale dell'informativa affatto dei segnetti a margine come a sottolineare l'importanza di quello che c'era scritto
Questa informativa riporta il contenuto di conversazioni telefoniche intercettate sull'utenza del dottor Palamara petto centoventidue mila diciannove
Che cosa è stato evidenziato
è stato segnalato
Sono state segnalate non certo conversazioni obbligo non solo conversazioni che potevano riferirsi all'ipotetica corruzione
Ma sono state segnalate anche le conversazioni che si riferivano alla nomina del procuratore capo della Repubblica di Perugia
Come a dire questa è una cosa di interesse
E sono stati tutte trascritte
Questa informativa dell'undici marzo del due mila diciannove riguarda all'ottanta per cento se non con una percentuale più alta
Le nomine dei magistrati tra cui la nomina del Procuratore capo della Repubblica di Perugia della stessa Perugia che stava facendo le indagini
Ecco perché il trojan a Palamara ecco perché il blocco telefonico perché le indagini erano chiaramente orientata sulle nomine dei magistrati
Delle quali discuteva il Palamara tra cui anche la nomina del Procuratore Capo di credo
La presunta corruzione del due mila sedici in questi in questi atti resta veramente in disparte
Non c'è
Non c'è tant'è vero che poi sarà archiviata ma non c'era nessun motivo al mondo per cui Palamara dovesse parlare nella maggio del due mila diciannove di una presunta corruzione del due mila sedici
Invece queste piccole annotazioni questi dettagli minuscoli ci fanno capire qual era l'interesse che è alla base di questa attenzione investigativa alle tematiche relative alla nomina dei magistrati
Quello che risulta da questi documenti e che le conversazioni sulle nomine erano di precipuo interesse investigativo ecco perché l'importante molto importante le annotazioni nei brogliacci della guardia di finanza
Anche se non avevano e non hanno pacificamente alcuna rilevanza penale
A fronte di tali evidenze documentali non può in alcun modo sostenersi quindi che l'onorevole Ferri fosse estraneo al perimetro delle indagini perché le indagini erano chiaramente orientate anche a captare le conversazioni relative alle nomine dei magistrati tra cui la nomina del Procuratore capo della Repubblica di Perugia
In questo contesto che cosa si verifica il dieci maggio del due mila diciannove altro atto che abbiamo depositato risulta trasmessa al comandante del Gico seconda stazione della guardia di finanza una nota del PM di Perugia
Nella quale si legge
Testualmente è importante la data dieci maggio due mila diciannove perché ci torneremo anche su questa data
Si legge laddove da elementi certi laddove da elementi certi dalle intercettazioni telefoniche e telematiche
In essere nei suoi confronti di emerga che Palamara
Sia prossimo a incontrare un parlamentare ad esempio prenda un appuntamento direttamente con un parlamentare o conversando con un terzo emerga con certezza la presenza di un parlamentare o altro soggetto sottoposto a regime autorizzatorio speciale
Sarò a vostra cura non e c'è scritto non a caratteri cubitali maiuscolo non attivare il microfono trattandosi in tal caso ad avviso di questo pm non più di un'intercettazione indiretta casuale di un parlamentare
In realtà loro dicono elementi certi in realtà il è il contrario perché la cassazione del due mila sedici come abbiamo visto richiamata dalla Corte costituzionale
Trentotto del due mila diciannove dice laddove non possa essere escluso con certezza
Cioè un criterio valutativo esattamente opposto laddove non di risulti di elementi certi ma laddove non possiate escludere con certezza
Che si stava cedendo la sfera di comunicazioni di un parlamentare ci si deve fermare
La nota e del dieci maggio del due mila diciannove il giorno dopo la captazione invocata oggi come prova dal pc
è ovvio che la Costituzione della Repubblica si applicava anche dal giorno prima
E poi vi è un dato ripeto al così sul quale riflettere che gli ordini sottopongo
A questa nota del dieci maggio del due mila diciannove della procura di Perugia
C'è la risposta della guardia di finanza in una nota del diciassette maggio del due mila diciannove questa presente nel fascicolo di questo procedimento disciplinare al contrario degli altri documenti o di molti degli altri documenti
Questa risposta della Guardia di Finanza del diciassette maggio due mila diciannove merita alcune considerazioni
Perché dice che la captazione della conversazione dei due parlamentari del nove maggio sarebbe stata casuale in quanto l'attività tecnica non aveva restituito conversazioni telefoniche intrattenute con l'onorevole lotti
Mentre testuale in data otto cinque due mila diciannove veniva venisse registrata una una conversazione telefonica
Di cui al progressivo ottantaquattro novantotto dell'otto cinque due mila diciannove intercorsa tra Palamara dunque Ferri Cosimo inerente la programmazione dell'incontro registrato e poi i Simpson giunge che la predetta conversazione telefonica era oggetto di ascolto e di trascrizione da parte di questa pidgin solamente in data nove maggio due mila diciannove alle ore undici quindi una sola conversazione telefonica dice la Guardia di Finanza in questa nota del diciassette maggio due mila diciannove
In realtà le telefonate come abbiamo detto tra il dottor parla male l'onorevole Ferri relative all'organizzazione della riunione nella notte del nove maggio due mila diciannove intercettate sul PIL per centoventi
Due mila diciannove quindi solo sulla telefonico sono state almeno tre
Oltre al progressivo ottantaquattro novantotto dell'otto cinque due mila diciannove
Citato dalla Guardia di Finanza e dal procuratore generale vi sono il progressivo ottantacinque ventuno dell'otto maggio due mila diciannove ore ventitré e dieci e quarantadue sempre rito centoventidue mila diciannove
E il progressivo ottantacinque ventidue dell'otto cinque due mila diciannove ore ventitré ventuno e trentaquattro
Con altre due conversazioni tra il dottor parla male l'onorevole Ferri esplicitamente riferimento all'incontro in questione
Queste ulteriori intercettazioni risultano dagli stessi atti delle indagini preliminari di Perugia e risultano in particolare da un'informativa della Guardia di Finanza la ventitré mila
Cultura scusa di cui numeri due tre zero quattro sette otto
Due mila diciannove del quindici maggio due mila diciannove cioè di due giorni prima
Cioè la Guardia di Finanza il quindici maggio del due mila diciannove riporta queste tre conversazioni predittiva dell'incontro e poi il diciassette maggio dice Vella conversazione una quella delle diciannove tredici
Inoltre il fatto che il nove maggio il dottor Palamara si sarebbe in contatto con l'onorevole Ferri Cosimo Ferri con l'onorevole lotti Luca
Risulta anche da due audio captati il sette e l'otto maggio proprio dal trojan attivato nel telefono del dottor Panama
Si tratta innanzitutto del progressivo centottantasette del sette maggio due mila diciannove delle ore ventitré diciannove quattordici questo e sull'iter centosettantacinque due mila diciannove c'è scritto del programma
Definito dalla Guardia di Finanza molto importante nel quale il dottor Palamara conversando con Luigi Spina consigliere del CSM parla diffusamente di una riunione da temere la sera del giorno dopo cioè la sera dell'otto maggio
Con Cosimo serve lepre Antonio consigliere del CSM Luca lotti
Il tenore della conversazione e inequivocabile
L'ho riportato nella memoria comunque lo rileggo sinteticamente Palamara
E allora tu domani sera dammi la cosa poi domani sera l'unico problema che abbiamo gli e Cosimo Luigi domani sera dobbiamo vederci voi e di me Palamara e che vuole venire pure Luca e io Luca domani sera lo vorrei far venire Mandorlini
Pierluigi consigliere del CSM
Te lo porti domani Luigi me lo devi ripeto Luigi ma se devo venire a me lo porto se devo quindi solo io Palamara se diritto a me che viene Luca non me ne frega un cazzotto incomprensibile bene a me
Luigi se devo venire o vengo da solo sia con Morlini incomprensibile dobbiamo decidere se massacrato uno
Palamara perché Cosimo l'unico problema che si poneva e di venivo Luca forse pure col per le tre va be'questo è il incomprensibile qualora domani glielo dico coso Magic per me il problema non c'è
Allora questo questa conversazione nel brogliaccio che è presente negli atti di quel luogo progressivo centottantasei a pagina cento delle intercettazioni ventisette maggio
Il contenuto di questa conversazione inequivocabile dobbiamo vederci domani sera con Cosimo
Non c'è nulla di criptico più sibillino lo capirebbe un bambino di sei anni dobbiamo vederci domani sera con Cosimo
Il contenuto di questa conversazione persino più chiaro di quello della conversazione dell'otto maggio
L'ottantaquattro novantotto secondo nella quale secondo il signor procuratore generale si apprezzava consolare evidenza la preventiva organizzazione della riunione
Siamo al sette maggio e la Guardia di Finanza definisce molto importante questa carta
C'è anche poi un'altra captazione progressivo del troiano progressivo ottantadue delle quindici e ventisette dell'otto maggio due mila diciannove esemplari trecentosettantacinque due mila diciannove
Questa captazione non è riportata nella sua trascrizione ma viene comunque così sintetizzata dal verbalizzante
Palamara al telefono si vedranno nei pressi del CSM con Antonio Cosimo e lunghi la persona Telecom
Andiamo a vedere che cosa poteva fare cioè questa è quello che risulta quindi non è una sola conversazione ma sono cinque le conversazioni preti
C'è una relazione di RCS che la società come abbiamo visto che ha fornito il troiano del venticinque luglio del due mila diciannove
Allegato undici alla memoria
Da questa relazione di RCS risulta documentalmente
Che nella giornata dell'otto maggio la Guardia di Finanza procedeva numerose riprogrammazioni del trojan
Direi quasi frenetica e di programmazione
Perché dopo alcune programmazioni mattutina
All'una trentatré e cinquantatré PM il troiano dedica programmato dal maresciallo dal punto per registrare fino alla mezzanotte dell'otto maggio
Alle quattro trentuno e zero sette quindi qualche ora dopo il Troiani viene riprogrammato per registrare dalle sette pm ed alle sette di sera dell'otto maggio fino all'una Am del nove maggio
Questo alle quattro e mezza per come
Alle cinque zero due ventinove del pomeriggio sempre il maresciallo dal punto riprogramma ancora una volta il trojan
Per registrare dalle sette pm dell'otto maggio fino alle due Am del nove maggio cioè vuole registrare fino alle due di notte denominati
Tale programmazione viene reiterata un minuto dopo cioè Dacunto dopo aver fatto questa cosa del cinque zero due ventinove pm alle cinque zero tre trentotto un minuto dopo
Allarga ancora di più la captazione perché riprogramma fino alle due Am del dieci maggio due mila diciannove
Cioè il maresciallo da voto vuole essere sicuro che ci sarà una captazione ininterrotta fino alle due di notte del dieci maggio ma non gli basta
Ci ripensa e dopo trenta minuti esatti
La programmazione veltroniana viene attivata in tempo reale perché alle cinque trentatré ventinove
Si programma dalle cinque e trenta tre pm alle sei e cinquantanove piene poi alle sette sarebbe scattata comunque l'altra captazione
Per coprire quindi tutta la giornata dell'otto residue le prime ore del nove fino alle due M del giorno dieci
Cioè quel giorno viene incredibilmente programmata e questo risulta documentalmente cioè non è nemmeno sto inventando sono le carte che voi avete e che abbiamo depositato
Quel giorno viene programmata una captazione continua dalle cinque e trenta tre pm dell'otto maggio alle due AM del giorno dieci maggio per trentatré ore
è un record assoluto cioè il Tropicana restava
Praticamente in funzione per trentatré ore di seguito ci hanno spiegato che era tecnicamente problematico perché rischiava addirittura di scaricare la batteria però questa è la programmazione inserita dal maresciallo dal punto che risulta dalle carte
Vi è da chiedersi ovviamente che cosa abbia determinato questa intensa attività di programmazione nell'arco di poco di poche ore proprio l'otto maggio che risulta in modo documenta
Eppure si continua a sostenere che la captazione sarebbe stata casuale cioè di fronte a una programmazione del trojan
In inedita si può dire per trentatré ore di seguito che investe proprio lo tenga champagne e si dice no ma è casuale
Poi c'è una cosa da dire
La tesi qui aleggia in tutta questa vicenda la tesi secondo cui l'operatività delle garanzie costituzionali che vengono poste a tutela della libertà di comunicazione dei parlamentari
Possa in qualche modo dipendere dalla tempestività o meno dell'ascolto da parte della Guardia di Finanza a questo punto non di una ma di cinque conversazioni preparatoria
Ebbene la tesi secondo la quale l'operatività della Costituzione dipende da quando la Guardia di Finanza si mette all'ascolto è in stridente contrasto con la Costituzione e con la legge
Su questo dobbiamo essere chiari molto chiaro
L'ordinamento non consente che da un comportamento eventualmente intempestivo omissivo negligente del personale addetto all'ascolto
O comunque dalla sua assoluta discrezionalità in ordine al momento in cui mettersi all'ascolto possano legittimamente derivare delle conseguenze lesive
Delle prerogative costituzionali di un parlamentare che sarebbero invece impossibili in caso di comportamento tempestivo e dirigente
Perché in questa logica basterebbe ritardare l'ascolto per rendere casuali tutte le captatio
Io ho sentito dopo e quindi è casuale vedremo quello che è successo con le conversazioni dell'hotel champagne lo vedremo tra Cabrele
C'è un'appendice di consulenza tecnica che depositeremo oggi proprio su questo e solo su quel
In ogni caso dopo che questo si era verificato a nostro giudizio l'autorità giudiziaria avrebbe dovuto evitare la trascrizione l'utilizzo
Di queste conversazioni del parlamentare invece no la captazione controvoglia ma è stata trascritta e utilizzata e utilizzata mi verrebbe da dire fino ad oggi perché noi oggi siamo qua a discutere sempre per via di queste captazioni Veltroni
Ma per gli atti di Perugia risulta anche in un altro
Risulta un verbale di perquisizione telematica del trenta maggio due mila diciannove il trenta maggio del due mila diciannove il giorno della perquisizione del sequestro del telefono del dottor Palano
E quindi siamo parecchi giorni dopo il nove maggio
La Guardia di Finanza tra le parole chiave utilizzate per le operazioni di perquisizione telematica utilizza Ferri Cosimo
E si noti e l'unico prossimo
Non ce ne sono altri
Ignare di tutto ciò perché il signor Procuratore generale potrà venire a dire guardate che le sezioni unite civili con la sentenza Palamara nel settecentoquarantuno due mila venti
Hanno sostenuto che le intercettazioni controlli hanno erano casuali
Ebbene ignare di tutto ciò perché tutto questo le sezioni unite non lo sapevano tutto quello che ho detto finora
Con questa sentenza vanno dichiarato appunto che le intercettazioni della conversazione della dell'onorevole Ferri nelle prime ore del nove maggio sarebbe stata casuale
Sul punto tuttavia viene riproposto senza citarlo dalla motivazione della sentenza delle sezioni unite proprio l'erroneo contenuto della nota della Guardia di Finanza del diciassette maggio del due mila diciannove
E si afferma nella motivazione della sentenza delle sezioni unite che vi sarebbe stata una sola intercettazione telefonica con l'onorevole feste
E si tratta appunto dell'intercettazione dell'otto maggio due mila diciannove progressivo ottantaquattro novantotto diciannove tredici zero sette
In realtà non abbiamo evidenziato le conversazioni del sette e otto maggio che anticipavano questa riunione sono state diverse e numerose almeno cinque
Quindi la sentenza delle sezioni unite alla luce di tutta la evidenza documentale che abbiamo depositato e stiamo depositando
Risulta evidentemente pronunciata sulla base di presupposti di fatto terroni indotti dalla nota della Guardia di Finanza del diciassette maggio del due mila diciannove
Il cui contenuto viene riproposto pur senza citarlo
In effetti
A ben vedere in tutti i procedimenti nei confronti del dottor Palamara
L'assunto sul quale è stata fondata l'asserita natura casuale delle captazioni e che le quattro conversazioni preparatorio di questa riunione intercettate l'otto maggio
Siano state ascoltate dalla polizia giudiziaria soltanto il giorno successivo il nove maggio
In realtà come evidenziato le conversazioni preparato che non sono state quattro intercettate l'otto maggio non sono stati cinque perché la progressivo centottantasette è stata intercettata il sette maggio
Nessuno sembra aver finora preso in considerazione la conversazione preparatoria progressivo centottantasette del sette maggio due mila diciannove
è venuta fuori nessuno fino al procedimento settantasette due mila diciannove nei confronti del dottor cartoni anche perché sono stati loro a tirarla fuori
Per la prima volta in alcuna sede giurisdizionale diciamo
Per nessuno quindi sembra averla presa in considerazione e nemmeno l'ordinanza del primo febbraio due mila ventuno nell'eccitato procedimento settantasette due mila diciannove
Nei confronti del dottor cartoni altri pronunciata da codesta eccellentissima sezione disciplinare sembra aver preso in considerazione questo progressivo centottantasette del sette maggio del due mila diciannove
Fino a questo momento non era stato nemmeno accertato quando questo progressivo del sette maggio centottantasette fosse stato ascoltato dalla Guardia di
Lo abbiamo potuto accertare grazie a lei al deposito degli atti nel procedimento originato dalla denuncia che aveva presentato l'onorevole Ferri alla Procura di Roma il tre ottobre se non ricordo male del due mila diciannove
Perché da questi atti di indagine sono stati in questi atti di indagine sono stati acquisiti kilobyte di ascolto del programma
Peraltro sono stati gli abbiamo depositato il primo marzo sono stati acquisiti nove di ascolto del trojan incompleti
Perché mancano i logo di ascolto proprio dell'hotel champagne
Che adesso abbiamo che vi stiamo depositando oggi e che dicono delle cose molto interessanti
Comunque gli atti acquisiti dalla Procura di Roma presso la procura di Perugia già rivelavano quando è stata sentita questa conversazione progressivo centottantasette preparatoria della riunione
Da parte della Guardia di Finanza
Ebbene è stata sentita alle diciotto e quarantadue dell'otto maggio dal maresciallo horrea che poi avete sentito nell'ambito del procedimento cartoni altri
Quindi è stata sentita oltre cinque ore prima della riunione notturna dell'hotel Ciampa la Guardia di Finanza le diciotto e quarantadue dell'otto maggio ha sentito questa conversazione e documentale
E vi era tutto il tempo per riprogrammare il trojan
Il trojan ma questo non è stato fatto il troiano era stato infatti riprogrammato quel pomeriggio più volte
La Guardia di Finanza ha riprogrammato proprio l'otto maggio se ho contato bene dodici volte il proprio però dopo le diciotto e quarantadue non risulta riprogrammato eppure avrebbe potuto farlo perché poteva riprogrammare e lo sapeva fare come ha dimostrato in tutte le programmazioni che sono state fatte
Avrebbe potuto riprogrammare il Troiano con la funzionalità e il primo gruppo prima delle diciotto e cinquantanove dell'otto maggio perché era alle diciotto e cinque quarantadue annullando quindi la programmazione già inserita dalle diciannove alle due di notte del dieci maggio
Ovvero anche dopo le diciannove intervenire con la funzionalità ripresa per interrompere in ogni momento l'intercettazione in corso
Dalla citata relazione di Rcs del venticinque sette due mila diciannove che li abbiamo anche allegato un risulta che l'intervento con la funzionalità riprese è stato effettuato dalla Guardia di Finanza molte volte
Anche in quei giorni quindi lo sapeva fare benissimo
Non si può dire come vedremo che la Guardia di Finanza non ebbe il tempo di riprogrammare il foglio
Abbiamo allegato un'intera consulenza tecnica sul punto la consulenza tecnica del consulente Milana del ventitré febbraio del due mila quattordici scusate
è l'allegato quattordici in realtà è del ventitré febbraio due mila ventuno allegato quattordici oggi abbiamo una integrazione di questa consulenza tecnica in data diciannove marzo due mila
Da questa Cittiglio risulta non solo che la Guardia di Finanza avrebbe potuto agevolmente di proclamare il prodiano in quelle cinque ore ma risulta ben altro
Perché dice il consulente Gianandrea che non vi sono che ha esaminato che cosa ha fatto Milana ha esaminato l'analisi della programmazione del Cattadori informatico da parte della Guardia di Finanza
Degli lobby di ascolto completi ivi compresi logo di ascolto come vedremo dell'hotel champagne e i brogliacci delle intercettazioni cioè ha esaminato tutta la documentazione relativa a queste captazioni
E conclude dicendo che non vi sono relazioni e concomitanze tra il documento di programmazione del trojan la documentazione riportante la ricezione degli Outlaws degli audio sul server IVS
E il primo accesso agli stessi da parte degli operanti
Nonché il contenuto delle conversazioni relazionato nel cosiddetto brogliaccio di PG ove sono ulteriormente documentati progressivi a date e orari incompatibili con la programmazione del foglio
In altri termini sono emerse delle anomalia
A titolo esemplificativo nell'inviare alla consulenza alle due consulenze a questo punto di Milano
Faccio qualche esempio esistono nel tabulato delle programmazioni del prodiano dei record Oxfam che significa dei record otto anni ossia che non trovano il comando hard indispensabile per la loro creazione come
Una brevissima spiegazione tecnica ma ho visto che vi ha già spiegato tutto la Guardia di Finanza dell'udienza del procedimento cartoni più alta
Con il comando hard si crea una nuova programmazione l'intercettazione e quindi il sistema attribuisce un numero di
Che è un numero di di di dieci cifre se io poi voglio intervenire su quella programmazione coperto Conad
Posso utilizzare sia avvenuto e rimuovo quelli
Sia Ripley se e modifico quelli
è chiaro che il comando abile fondamentale perché del comando genetico di quelli
Ebbene non li abbiamo riscontrato medico Milano ha riscontrato che ci sono e sono indicati a pagina otto della sua relazione
Quattro della prima relazione quella del ventitré febbraio due mila ventuno quattordici Pd orfani
Cioè il tabulato di blocco non risulta completo e genuino perché contiene elementi di Ripley zuccheri Murgolo riferiti a Id che non risultano mai aperti
Può essere un errore una volta due volte tre volte l'abbiamo riscontrato quattordici volte cioè ci sono quattordici di sui quali sono intervenuti dei comandi rimuove riprese e che non risultano mai aperti
L'altra
A conferma dell'incompletezza della documentazione
Il CP Milana dimostra anche con vari esempi tecnici
Che
Il comando Ripley s'che intanto che cosa succede il nove mattina abbiamo visto che dal punto lotto pomeriggio programmare la registrazione del troiano praticamente ininterrotta per trentatré ore
La mattina del nove maggio quando ormai la conversazione dell'hotel champagne era stata già captata
Che cosa succede succede che il maresciallo orrenda alle ore undici quarantacinque e tredici
Come vedremo e lo stesso maresciallo che aveva ascoltato il progressivo centottantasette del sette maggio
Riesce a impartire sei comandi distinti alla programmazione del troiano in un solo secondo
Cioè alle undici quarantacinque tredici ci sono sei comandi nello stesso secondo al Troiani
Il Citti Milana definisce dirompente questo dato pagina ventuno dell'ACP del ventitré febbraio due mila
A ulteriore conferma di questa incompletezza il check-in Milana dimostra anche con vari esempi tecnici del comando riprese retroattivo impartito dal maresciallo Correa alle ore undici quarantacinque tredici
Uno dei sei partiti in quel secondo
Non era idoneo a interrompere la registrazione programmata fino alle ore due M del dieci maggio due mila diciannove
Cioè in pratica Dacunto programmata all'otto alle cinque e mezza fino del pomeriggio fino alle due di notte della dieci maggio orrenda alle undici e quarantacinque
Della mattina del nove maggio da sei comandi non secondo
Però non riesce a fermare il fronte
Non riesce a fermare il programma
Cioè il trojan anche se lui impartisce addirittura un comando retroattivo alla sera dell'otto maggio il trojan
Non dovrebbe essersi fermato
Andiamo un attimo nel dettaglio perché questo è un passaggio molto rilevante a nostro avviso
Che cosa succede
In particolare l'otto maggio il maresciallo dal punto imposta l'attività intercettiva di cui mi diceva
E c'è una ibrido
Dei dieci cifre e per comodità nostra finisce con quattro sei quindi il nostro libro d'interesse quello che finisce per quattro sei
Quattro sei
Il leader preciso all'uno cinque cinque sette tre due sette sette quattro sei
Sì sì siccome non posso ogni volta di tutti dieci cifre diciamo che questo è il leader identificativo quattro sei di questa programmazione
Questa la inserisce alle diciassette zero due ventinove dell'otto maggio
Alle diciassette zero tre dicevo un minuto dopo questo libro quattro sei viene riprogrammato confine registrazione alle due di notte del dieci maggio due mila diciannove
Il giorno successivo il maresciallo corretta interverrà con il comando Ripley bis modificandone data fine registrazione con il valore retroattivo diciotto cinquantanove cinquantanove dell'otto maggio due mila diciannove
Cioè uno dei sei comandi impartiti in un secondo in comando retroattivo a questo idilli Perini dice lei place to alla sera prima
Alle sette di sera dell'otto maggio questo dato la mattina del luglio del nove maggio
Mi rendo conto che sono questioni tecniche ma sono questioni tecniche fondamentali perché
Senza queste questioni tecniche si rischia di affidare la ricostruzione di ciò che è avvenuto a delle dichiarazioni orali che non hanno riscontro documentale mentre invece qui abbiamo le carte che ci dicono in modo inesorabile quello che è successo
Quindi c'è questo comando riprese retroattivo non si capisce per quale motivo Correa la mattina dell'undici demodé alle undici e quarantacinque nell'impartire sei comandi secondo uno dei quali oltretutto retroattivi allora questo comando se qualcuno pensava che interrompesse immediatamente la registrazione si sbagliava
Perché non influisce assolutamente sulla registrazione che rimane programmata fino alle due di notte del dieci maggio
La tesi del comando tardivo e non è seguito può trovare conferma nel brogliaccio di PG
Che fornisce la prova dell'esistenza di un evento registrato dopo l'immissione del comando riprese sto leggendo la consulenza Milana ed è il progressivo ottanta delle ore dodici e dodici e zero sei quindi alle dodici e dodici frodi sta continuando a funziona
Inoltre vi sono i progressivi centoquindici centosedici centodiciassette centodiciotto rispettivamente registrati alle ore quindici e quarantanove sedici e zero quattro quindici e venti quindici e trentatré
Non in ordine temporale a dimostrazione che i comandi delle ore undici e quarantacinque tredici impartita Correa sia sull'Idi quarantasei
Sia sull'Idi che finisce per novantotto non siano stati eseguiti dal sistema
Cioè il sistema non è segue i comandi di offre
Forse perché senza controllo hanno fatto impazzire questa è andata avanti resto perché sei comandi solo secondo
Dalla consultazione dei supporti ottici descritta centosettantacinque diciannove resi disponibili del procedimento a carico del dottor Stefano Fava contenenti gli esiti delle captazioni si osserva come tra la registrazione progressivo centosedici sezione sette
Del nove cinque due mila diciannove ore sedici e zero quattro quarantatré il primo progressivo successivo di registrazione progressivo diciassette Sezione otto del dieci cinque così la diciannove non vi sono eventi generati dalla captazione del microfono
Che significa
Significa che il microfono del troiano secondo questi dati che ci sono stati forniti registra l'ultimo progressivo alle nove all'Est quattro
Alle sedici zero quattro e quarantatré del nove maggio due mila diciannove
Poi non registra più niente il microfono fino al dieci maggio due mila diciannove
Ore nove e trentuno
Cioè noi non troviamo eventi generati dalla captazione del microfono che repetita iuvant scrive il consulente avrebbe dovuto funzionare fino alle ore due di notte del dieci maggio due mila diciannove
Ci sono però alcuni eventi noi riferiti al microfono
Ma sono eventi cosiddetti di sistema che per il giorno nove maggio riportano come ultimo progressivo il numero centotrenta delle ore venti e trenta e tredici
Allora si direbbe quindi che il telefono non abbia registrato la sera del nove maggio ricordiamoci che la sera del nove maggio e la sera nella quale si incontrarono il dottor Palamara e il dottor Pignatone
Il microfono non riporta alcuna registrazione relativa a questa sfida riporta soltanto degli eventi di sistema che si fermano alle venti e trenta e tredici
Ci dobbiamo accontentare di questo
Come avrete capito noi non siamo tutti che si accontenta e abbiamo approfondito
Abbiamo cercato di approfondire per quale motivo il microfono va registrato
E ci sono tutta una serie di motivi di mancato funzionamento del microfono che sono indicati nello studio di fattibilità redatto da RCS e mandato da RCS alla Guardia di Finanza il sette marzo del due mila diciannove
E che è allegato già alla prima consulenza del Milano
Esportano in tutti i casi possibili quali sono i casi possibili di mancato funzionamento del mito
Primo caso il microfono si trova in uno stato di disattivazione
Nonostante una programmazione attiva soltanto nella condizione che il dispositivo sia in chiamata cioè se il telefono il dottor Palamara lo sta utilizzando per una chiamata il trojan non funziona
Dice il consulente ma questa cosa non può essersi verificata che dovrebbe esserci quindi siccome non ha funzionato per circa dieci ore
Dovremmo trovare una telefonata del dottor Palamara di dieci ore interrotta che risulterebbe dai tabulati telefonici e non risulta nessuna telefonata del dottor Palamara ininterrotta di dieci ore
Quindi non è possibile che sia stata una chiamata telefonica disattivare la funzionalità del microfono dalle ore sedici e zero quattro del nove maggio due mila diciannove alle ore nove e trentuno del dieci maggio due mila diciannove
Altre quindi e scartiamo la prima ipotesi di non funzionamento del mito
Seconda ipotesi di funzionamento del microfono il non funzionamento al microfono il dispositivo si trova in stand-by
Però anche questa ipotesi risulta incompatibile con gli eventi di tipo sistema trasmessi successivamente alle ore sedici e zero quattro perché ci sono eventi di sistema
E in ogni caso la funzionalità di registrazione sarebbe stata permessa cioè comunque il trojan continua la regista
Terza ipotesi il dispositivo non è connesso a internet
Cioè un luogo privo di copertura non c'era la copertura internet però le registrazioni le avrebbe fatte lo stesso Veltroni e poi le avrebbe trasmesse non appena acquisita la connessione aiuta
Quindi anche la terza ipotesi di non funzionamento del microfono la dobbiamo scartare perché il troiano avrebbe registrato lo stesso e il consulente rivolta proprio a me pagine dello studio di fattibilità fornito da RCS
Un'altra ipotesi il microfono si sarebbe disattivato disabili tanto così l'attività intercettiva nel caso di carica della batteria inferiore al cinque per cento
Ma anche questo non è possibile perché per il periodo d'interesse stiamo parlando dalle sedici del giorno notte fino alle due notturne avendo documentato l'uso telefoniche Boodikka scusate l'uso telefonico classico di chiamate in entrata e in uscita cioè il telefono stava funzionando se avesse avuto solo il cinque per cento di batteria si dovrà spendere
E si doveva spendere in un arco di tempo così lungo
E se lo avesse ricaricato ovviamente ci sarebbe stata la batteria per fare anche la registrazione del Troia quindi vuol dire che il telefono aveva batteria
E lo documentano le telefonate normali se volete che sono intercorse proprio quella sera che sono state registrate
Quindi anche questa ipotesi del te la carica della batteria inferiore al cinque per cento secondo il consulente non è plausibile
Infine il microfono si sarebbe disattivato in condizione che lo smartphone abbia avuto una memoria disponibile è inferiore a duecento megabyte
E anche questa deve essere esclusa perché quando hanno fatto la copia forense del telefono di Pavana hanno trovato ben dodici gigabyte liberi
Altro che duecento metri ma c'erano dodici Gide ancora liberi
Quindi c'aveva tutta la memoria che voleva perché il telefono aveva sessantaquattro giga di memoria dalla copia forense risultano dodici gira ancora liberi quindi questo il trenta maggio quindi il nove maggio a maggior ragione aveva libera
Lo spazio e quindi anche da questo punto di vista in metrò il microfono doveva continuare a funzionare
In altri termini non c'è alcun motivo tecnico per cui il Troiano non dovesse registrare fino alle due di mattina del dieci maggio del due mila diciannove
Eppure non ha funzionato o almeno risulta da questa documentazione che non ci sono segnali del microfono che cosa è successo
Io ho già il primo marzo che avevo chiesto una perizia
A maggior ragione a questo punto ci vuole una perizia per capire
Che cosa sia successo anche perché
Bisognerebbe analizzare come vedremo il server che ha ricevuto i dati ma il server qual era era il server di Roma della Procura della Repubblica Observer di RCS a Napoli come sostiene con altissima probabilità
L'ingegnere reale nella consulenza che dello strato il primo marzo
Quindi questo è un dato a nostro giudizio sconcertante cioè
Nella notte la sera del nove maggio il trojan non aveva motivo tecnico per non funzionare eppure non risultano eventi di microfono in quel periodo
Veniamo ora un altro dato sconcertante che documentato
Direttamente inerente la vicenda della quale ci stiamo occupando
Quando sono state ascoltate dalla Guardia di Finanza le conversazioni dell'hotel Ciampa
Perché come dicevo nell'ambito delle indagini svolte dalla Procura di Roma e dell'acquisizione documentale effettuata dalla procura di Roma presso la procura di Perugia in esito alla denuncia dell'onorevole Ferri non sono state fornite
Le non sono stati forniti i dati relativi all'ascolto delle conversazioni dell'hotel Ciampa
Adesso ce li abbiamo e sono riportati a pagina cinque della consulenza tecnica integrativa del diciannove marzo del due mila diciotto due mila ventuno del del consulente Milano
Si tratta di diciotto progressivi
Che vanno dal numero due al numero venti
E che sono stati ascoltati udite udite
Per il diciassette il tredici maggio diciassette di questi diciotto progressivi sono stati ascoltati solo il tredici maggio del due mila e diciamo
Un solo progressivo
è stato ascoltato
Dal maresciallo dal punto il nove maggio alle ore sedici e trentasei
Il nove maggio
Alle sedici e trentasei il maresciallo dal punto di questi diciotto progressivi ascolta uno solo questo progressivo dura solo sessantuno secondi
Poi non ascoltano più nulla
Fino al tredici maggio e il tredici maggio ascoltano anche gli altri diciassette progressive che ci restituiscono la conversazione tenuta Ciampa
Allora ci dobbiamo chiedere come mai soltanto una registrazione viene ascoltata tra l'altro di durata poco rilevante sessantuno secondi Rispetto agli altri progressivi
Allora si chiede a questo punto il cittì e io giro a voi la domanda
Posso imporsi essere tale attività cioè quella di sentire solo sessantuno secondi una mera verifica tecnica che l'intercettazione abbia effettivamente regolarmente funzionato
Anche perché questi sessantuno secondi restituiscono soltanto un piccolo frammento di questa lunga conversazione quindi sentendo i sessantuno secondi nessuno poteva rendersi conto di qual era il contenuto della conversazione denota il Ciampa
Si aspettano quattro giorni
E questo è un dato nuovo mai emerso finora perché io non credo che sia emerso nel procedimento nei confronti del dottor Palamara nemico procedimento
Nei confronti dei dottori Ca'del dottor cartoni e altre meno nel procedimento penale originato dalla denuncia dell'onorevole Fei
C'era una traccia di questo in realtà nella deposizione del maresciallo D'Acunto il ventitré
Settembre del due mila venti
Nell'ambito del procedimento Palamara
Perché dal punto ha risposto alla domanda del dottor Guizzi
Lei ha effettuato le trascrizioni delle conversazioni captate mediante troiana nella notte tra l'otto e il nove maggio Dacunto non tutte è vero perché le altre sono dal punto europea sono due i marescialli e troverete tutto
Della consulenza tecnica non tutte
Dottor Guizzi quindi alcun Elena effettuate
Dal punto alcuni mesi
Dottor Guizzi e quando le ha effettuate se ricordo bene la captazione della sera del nove dapprima captazione la faccio io il giorno nove nel tardo pomeriggio
Poiché nella mattina sono stato impegnato in un'altra attività
Al fine di dare esecuzione a un decreto di perquisizione e che c'entra
Cioè lui dice io la mattina sono stati impegnato e poi lo effettuata nel pomeriggio
Però non dice che ha effettuato un ascolto di sessantuno secondi che frammento che non consentiva di capire assolutamente nulla
Di quella conversazione
Le altre diciassette le sentono quattro giorni dopo
Che cosa ha fatto da appunto perché il quadro delle sì marcature ci fotografa l'attività di D'Acunto quel pomeriggio
Il primo progressivo che egli ascolta le ore quattordici e cinquantuno del nove maggio e il numero centottantotto del giorno sette maggio due mila diciannove ore ventitré e ventiquattro
Che cos'è questo centottantotto il seguito del centottantasette della conversazione predittiva perché come vedremo il maresciallo Rea
La sera dell'otto maggio ore diciotto e quarantadue sente solo il centottantasette sospende l'ascolto
I centottantotto che nella prosecuzione della stessa identica conversazione viene ascoltato vada culto nel pomeriggio del nove
Altra cosa incomprensibile
No il tumore via vediamo no no perché nessun turno torniamo sensi adesso io non so che cosa abbia detto però e questo è quello che risulta ringrazio il signor Procuratore generale perché mi fa piacere che ci sia un dialogo perché io per esempio queste cose non le non riesco a capire quindi se
Sì sì allora andiamo avanti noi vediamo
Quindi il primo progressivo che egli ascolta è quello delle ore quattordici e cinquantuno del
Nove maggio e il numero centottantotto del sette maggio
Vi è poi un breve periodo in cui non è documentata attività di ascolto
Le posso chiedere una interruzione troppo di cinque minuti cento
Ho creduto che che si riprendiamo tra cinque minuti grazie
Ecco avvocato prima di riprendere per un po'esigenza di programmazione lei quanto di quanto tempo ancora bisogno tenendo presente che molte cose sono già nella memoria scritta ecco
Io ti sei massimo mezz'ora venti minuti
Contanti
E invece la procura lì de sempre presenterà una meno giusto per per programmare un po'per la procura è sgomenta per il fatto che pensava di avere risolto
Rispetto alle eccezioni prospettate con quello che era stato detto e depositata all'udienza del primo marzo e per evitare lungaggini al collegio avevamo predisposto una memoria
Che in al avremmo e intendiamo anche adesso depositare oggi ma
Commenta nel senso che le novità prospettate le eccezioni che si aggancia a queste novità oggi rispetto a quanto detto al primo marzo e come dire pari quantità a quello che già la difesa aveva articolati in precedenza quindi noi abbiamo necessità di dei visionare l'odierna
Documentazione che devo scrivere alla difesa alle odierne deduzioni che sono in parte molto diverse rispetto a a quelle già formulate e quindi in ogni caso non siamo nella condizione oggi di poter replicare
Perché la le le novità prospettate hanno impegnato finora il difensore ha va be va bene va bene allora io direi conclude l'avvocato Pannella e poi dopo fisseremo una udienza di prosecuzione
Allora dicevamo stavamo analizzando le attività che svolge il maresciallo D'Acunto nel pomeriggio del Milan nove maggio cioè dopo che durante la notte precedente era stata registrata la conversazione dell'hotel scialuppa
Allora dicevo il primo progressivo che ascolta Dacunto alle ore quattordici e cinquantuno e il numero centottantotto del giorno sette maggio due mila diciannove ventitré ventiquattro che è la prosecuzione del progressivo centottantasette
Di cui abbiamo parlato
Vi è poi un breve periodo in cui non è documentata attività di ascolto e alle sedici e trentasei del nove maggio ascolta solo il progressivo otto dell'Operation Panahi di sessantuno secondi
Tuttavia da punto non interrompe l'ascolto cioè ascolta questi sessantuno secondi e poi sospende l'ascolto delle conversazioni devota Ciampa
Ma la sua attività prosegue con i progressivi del sette maggio ore ventitré ventiquattro e seguenti progressivi diciotto diciannove venti ventuno trentacinque trentasei trentasette trentotto cioè in sostanza dal punto resta lì a fare ascolti però
Bello Passion Padania
Ascolta solo sessantuno secondi
Perché
Noi sappiamo e lo dice anche il consulente tecnico che il maresciallo orrenda aveva ascoltato il progressivo centottantasette quello predittivo dell'incontro già alle diciotto e quarantadue dell'otto maggio
E abbiamo anche un altro elemento
Sul quale ci siamo soffermati cioè la nota bella sostituto procuratore di Perugia del dieci maggio
Che dice la Guardia di Finanza guardate che se ci sono conversazioni con parlamentari che voi siete certi che ci sia stata la preparazione di questo incontro non spedite ascoltare quelle telefona allora che cosa mettendoli tutti insieme questi dati
Alle diciotto e quarantadue dell'otto maggio la Guardia di Finanza Correa ascolta la conversazione predittiva numero centottantasette
Il nove maggio pomeriggio D'Acunto si limita ad ascoltare solo uno dei diciotto progressivi dell'hotel champagne per soli sessantuno secondi quindi non è assolutamente in grado di ricostruire il tenore di quella conversazione è un frammento il dieci maggio mattina il PM di Perugia si preoccupa di fare una nota algico dalla Guardia di Finanza sulle conversazioni dei parlamentari
La risposta è una sola è semplice sapevano benissimo di aver intercettato dei parlamentari nella notte del nove maggio
Cioè questo viene fuori
Da questi dati documentali non c'è un'altra spiegazione di questa consecutio temporale
Sapevano di aver intercettato un parlamentare e rimangono
Evidentemente a pensare a che cosa devono fare per quattro giorni
Perché solo il tredici maggio si inducono finalmente per motivazioni che nessuno finora ha esposto in nessuna sede giurisdizionale si inducono a ascoltare l'hotel champagne cioè gli altri diciassette progressività rovescio
Quindi alla luce qual è la conclusione del consulente tecnico che faccio mia e quella
Di ritenere indispensabile per una corretta lettura dell'operatività programmazione attivazione trasmissione delle registrazioni
Una più approfondita verifica da svolgersi non soltanto sui documenti estrapolati dal sistema di intercettazione forniti alle parti
Ma sul server vero e proprio che ha gestito l'intercettazione come fonte primaria di memorizzazione dei dati ed eventualmente anche sul client che ha permesso l'ascolto remoti Zacco presso di polizia economico-finanziaria della guardia di finanza di Roma
Attività certamente più garantito se disposta nell'ambito di un incarico peritale
Assicurando così una lettura settica della congruità e genuinità delle varie fasi dell'attività intercettiva ricordiamoci il record orfani ricordiamoci il comando sì sei comandi
In partiti in un solo secondo ricordiamoci gli eventi della giornata del nove maggio che sono eventi
Dal punto di vista tecnico per noi inspiegabili
Quindi noi facciamo mostra questa richiesta di perizianda formuliamo ai sensi dell'articolo diciotto del decreto legislativo centonove due mila sei reiterando l'analoga richiesta formulata nell'udienza del primo marzo due mila ventuno
Cioè già che ci siamo facciamo un'unica perizia su come ha funzionato il Troiane su a quale server siano stati trasmessi dati captati dal prodiano nel telefono se il dottor Panama
Veniamo ora alcune considerazioni su quanto sostenuto dal signor Procuratore generale dell'udienza del diciotto gennaio del due mila ventuno anche queste sono nuove rispetto al primo marzo del procedimento nei confronti del dottor cartoni altri
Perché il signor procuratore generale dottor Beretta ebbe a dire
Ricordo al Collegio dei signori difensori e qui dovrei dilungarmi molto ma chiudo che la programmazione di un Troiane viene effettuata con molte ore di anticipo addirittura il giorno prima
Quindi una Smart cattura effettuata alle diciotto e quattordici del lotto pomeriggio in realtà sono le diciotto e quarantadue
Non avrebbe consentito una riprogrammazione veltroniana per la notte
Tra l'otto e il nove in nessun caso
Ebbene come abbiamo visto le evidenze documentarie relative al caso di specie dimostrano che non è esatto quanto affermato dal signor Procuratore generale
Su questo tema abbiamo la consulenza tecnica con i documenti allegati ma ripeto risulta pacificamente che la Guardia di Finanza fosse perfettamente in grado di programmare il Troiano e che l'aveva fatto numerose volte proprio l'otto maggio
Addirittura l'otto maggio le programmazioni veltroniana assumono un ritmo quasi frenetico come abbiamo visto perché a distanza di un minuto prima riprogrammato tutte addirittura si perviene a una programmazione continuata per ben trentatré ore un record assoluto
A questo punto qui ci vuole una perizia seria a nostro giudizio non si può fare finta di niente di fronte a tutto quello che sta emergendo mi permetto di dire che codesta
Eccellentissima sezione disciplinare si trova davanti a una responsabilità storica
E quindi io vi chiedo proprio nel nome dell'accertamento della verità di fare questo Krizia per capire finalmente una volta per tutte che cosa è successo con questo benedetto trojan nelle giornate dell'otto nove maggio del due mila diciannove
Tutto ciò verrà ovviamente da noi rappresentato anche al Parlamento della Repubblica essendo in gioco diritti inviolabili di tutti i cittadini oltre che ovviamente del dottor
Quindi diciamo che da questo punto di vista mi sembra che quanto sostenuto dal signor Procuratore generale dell'udienza del diciotto gennaio due mila ventuno sia in qualche modo contraddetto dalle risultanze tondi Document
Abbiamo anche visto in ogni caso che tutta l'impalcatura ricostruttiva offertagli procedimenti nei confronti del dottor Palamara sull'asserita casualità della captazione del nove maggio a causa del tardivo ascolto
Oltre che priva di fondamento sotto il profilo giuridico come vedremo si fonda anche su gravissime come di fatto la totale rimozione della prima e più dettagliata conversazione preparatoria risalente all'otto al sette maggio e ascoltata l'otto maggio oltre cinque ore prima dell'inizio della riunione che è stata rimossa ovunque persino nell'ordinanza di codesta eccellentissima sezione
Del primo febbraio due mila ventuno del procedimento nei confronti del dottor cartoni ed altri
A riguardo
Dopo l'udienza del primo marzo di questo processo e anche questo è un elemento di novità
Dopo l'udienza del primo marzo abbiamo avuto modo di ascoltare abbiamo preso visione del fare di trascrizione dell'udienza nello stesso giorno nel procedimento nei confronti del dottor cartoni più altri
E è stato detto
Che da parte del maggiore Di Bella e del maresciallo Correa che loro non ricordavano se vi fossero altri Cosimo che interloquivano con il dottor Palamara all'opposto dei non ricordo i particolari non ricordo del maggiore Di Bella risultino risultano pagina venticinque della trascrizione e non ricordo del maresciallo appena risultano a pagina cinquantacinque della trascrizione
La Guardia di Finanza non è stata tuttavia in grado di indicare alcun altro Cosimo interlocutore del dottor Palamara se non Cosimo Ferri già identificato come parlamentare e come abbiamo visto fin dal mese di marzo aprile del due mila diciannove
E da tutte le informative della Guardia di Finanza non risulta alcun altro Cosimo essendo soltanto così non fare del resto ripeto non si chiama Luigi conto si chiama Cosimo
Tanti Pierluigi in genere vengono anche identificati con il cognome negli atti
Ora per esempio il dottor Carmelo Celentano Carmelo nome inconsueto con me Cosimo nel momento in cui si fa riferimento a Carmelo si pensa a hanno un Carmelo Cosimo c'era solo lui non c'erano altre cose in tutte le informative della Guardia di Finanza c'è solo cose note
Eppure non ricordo
Sempre nell'udienza del primo marzo due mila ventuno progressivo centottantasette del sette cinque due mila diciannove rito centosettantacinque replica diciannove
Dice il maggiore di Berna
Se ci riferiamo al progressivo centottantasette non ci sono riferimenti specifici alla riunione nei partecipanti né all'orario né al luogo della riunione
Ancora una volta evidentemente la memoria non assiste il maggiore Di Bella
Perché come abbiamo visto lì c'è scritto nella conversazione centottantasette dobbiamo vederci domani sera concorsi
Non c'è nulla di criptico Odyssey Bill
Ed era sufficiente la partecipazione di Cosimo pacificamente individuato dalla Guardia di Finanza come il parlamentare Cosimo Ferri dal Ministro
Per rendere necessaria la richiesta di autorizzazione alla Camera ai sensi dell'articolo quattro della legge centoquaranta del due mila e tre e sessantotto della cosca
Qui ci sono delle considerazioni di natura giuridica forse da introdurre abbiamo già segnalato come nessun una nessun comportamento ipoteticamente negligente o ritardi della polizia giudiziaria
Può
In qualche modo giustificare l'operatività può condizionare l'operatività delle garanzie costituzionali
Che non può neanche di prendere questa operatività da quando la polizia giudiziaria nell'ambito della sua assoluta discrezionalità decida di ascoltare le conversazioni intercettate
Ma torsioni l'operatività delle garanzie costituzionali non può dipendere dal fatto che la polizia giudiziaria a fronte della prova dell'ascolto della alle diciotto e quarantadue dell'otto maggio della conversazione predittiva
Nella riunione serale con il parlamentare sostenga ora ex post che non ci fossero riferimenti specifici alla riunione né ai partecipanti
I quali invece risultano documentalmente proprio con riferimento Cosimo il nuovo non era importante perché l'uovo ce l'hai il trolley ovunque fossero stati vogliamo avrebbe registrato lo stesso
E gli altri partecipanti nemmeno erano importanti l'unica cosa importante era domani sera cioè ci vediamo domani sera la sera dell'otto maggio
Con Cosimo
Quindi vuol dire che ci sarebbe stata una riunione con un parlamentare la sera dell'otto marzo
In questa prospettiva l'operatività della Costituzione verrebbe rimessa non solo alla discrezionalità della Guardia di Finanza nella scelta della tempistica degli ascolti
E questo già sarebbe secondo noi grave e inaccettabile
Ma anche a quello che la polizia giudiziaria pur a fronte di evidenze documentali sostenga ex-post di a vere o di non avere capito
Cioè in altri termini no no la prima tesi della guardia di finanza che è stata recepita in tutte le decisioni relative al dottor Palamà non l'ho ascoltato le conversazioni predittiva della riunione con il parlamentare se non il giorno dopo perché così ho deciso di fare
Ma guarda che risulta che questa Ragaz contata ed era il giorno prima dai ascoltata in tempo per riprogrammare entropia risposta hanno quella non l'ho capita
E questo non è accettabile
Perché c'è l'ascolto alle diciotto e quarantadue dobbiamo vederci domani sera con Cosimo l'avrebbe capito come dicevo un bambino di sei anni non c'era nulla da capire
E Cosimo in questa vicenda era solo Cosimo Ferri secondo tutte le informative nella stessa guardia di finanza
Questo sarebbe un altro motivo per chiudere oggi stesso questo procedimento disciplinare perché risulta in modo
L'Astico documentale
Che non c'è nessun la casualità questa intercettazione della sera normali
Ancora una volta basterebbe già questo ma non è tutto
Perché possiamo anche ricostruire a questo punto la cronologia degli ascolti di queste cinque conversazioni preparatori
Perché anche questa interessante
L'otto maggio del due mila diciannove alle ore diciotto e quarantadue viene ascoltata la prima
Conversazione con la centottantasette di cui abbiamo parlato ma anche su questo ci sono delle dei fatti inspiegabili
In realtà questa vicenda come avrete visto e piena di fatti inspiegabili
Eppure finora nessuno li ha presi in considerazione questi fatti inspiegabili e mi viene da dire che la questa è la cosa più inspiegabile di tutte
Che di fronte a tutti questi fatti inspiegabili nessuno prende in considerazione i fatti inspiegabili
E si vada avanti
Comunque vediamo questa ascolto della conversazione centottantasette mila centottantasette fa parte di una conversazione ben più lunga che interviene tra il dottor Palamara e il dottor Spina
Consigliere del CSM
Allora che cosa succede questa l'ascolto di questa conversazione viene diviso in tre il progressivo
Il primo progressivo centottantasei molto importante
Dalla Guardia di Finanza della viene ascoltato dal maresciallo D'Acunto alle diciotto e dodici dell'otto maggio
Dopo aver ascoltato il progressivo centottantasei maresciallo dal punto sospende l'ascolto che viene ripreso dal maresciallo Andrea alle diciotto e quarantadue quindi ho appena entra in servizio alle diciotto e quarantadue perché prima c'era da punto assenti
Questo risulta non so se entra in servizio sarà già lì però sicuramente inizia l'ascolto dal progressivo centottantasette perché il centottantasei lo smarca da
Che fa onore a quella sera sente solo il centottantasette
E sospende l'ascolto
Rimane così l'ascolto di quella conversazione tra Pallare Spina definita molto importante
Cioè c'hanno una conversazione molto importante la sente dal punto dal punto sospende la sente Correa e basta sente solo un progressivo Aprea e poi sospende la scorta questo ascolto non verrà ripreso come abbiamo visto fino al pomeriggio del giorno nove
Anche questo è un dato di fatto
Non riusciamo spiega
Seconda conversazione predittiva nove maggio ore dieci undici e trentaquattro viene ascoltata la seconda conversazione preparatoria e l'intercettazione telefonica otto quattro nove otto la sola citata come dicevo dal signor Procuratore generale
Dalle Sezioni Unite Palamara
E viene sentita alle undici dieci e undici del nove maggio
Alle dodici e trentasette del nove maggio viene ascoltata la terza conversazione preparatorio alle dodici e trenta che ancora un'intercettazione telefonica nove maggio dodici e trentanove viene ascoltata la quarta conversazione preparato
Nove maggio a partire dalle sedici e quarantasei viene ascoltata la quinta conversazione preparatoria progressivo ottanta cui dell'It centosettantacinque
Nove maggio solo nel tardo pomeriggio io qui nella memoria che ho depositato il primo marzo
Avevo scritto che era stato ascoltato tutto l'hotel champagne a questo punto devo correggere anche la memoria che ho depositato il primo marzo perché risulta che è stato ascoltato solo uno dei diciotto progressivo faccio notare quello di sessantuno secondi
Il resto gli altri diciassette sono il tredici marzo
Quindi quello che risulta comunque documentato in modo inequivocabile che quando sono state ascoltate le captazioni della riunione del nove maggio con i parlamentari e facciamo riferimento soprattutto al diciassette progressivi ascoltati tredici maggio
La Guardia di Finanza aveva già ascoltato tutte le conversazioni preparatorie
Tutte
Quindi sapeva benissimo che accendendo il computer e sentendo i diciassette progressivi dell'hotel champagne stava cedendo alla sfera di comunicazioni di un parlamentare e questo lo sapeva il tredici maggio
Cioè lo sapeva prima di accedere alla sfera di comunicazione del parlamentare sapeva che lì c'erano le comunicazioni del parlamentare e il tredici maggio ore andate a sentire
Dino Segre l'articolo sessantotto della Costituzione come interpretato dalla Corte costituzionale con le sentenze trecentonovanta del due mila sette e soprattutto con la trentotto del due mila diciannove
La Guardia di finanza dopo aver ascoltato le cinque conversazioni nei giorni precedenti preparatoria della riunione resasi conto che alla riunione stessa
Che aveva captato avevano partecipato dei parlamentari avrebbe dovuto fermarsi e sospendere l'ascolto per non invadere la loro spera di comunicazione ma non l'ha fatto
Quindi anche a voler per un attimo prescindere dal dato cruciale che la conversazione del sette maggio è stata sentita l'otto maggio ampiamente in tempo per riprogrammare il trojan
Il tardivo ascolto delle altre quattro conversazioni intercettate l'otto maggio non solo non esclude la violazione dell'articolo quattro della legge centoquarantadue mila e tre dell'articolo sessantotto della Costituzione
Ma conferma invece in modo inequivocabile la gravità di questa relazione perché lo sapevano che stavano cedendo alla sfera di comunicazione di un parlamentare avevano già sentito tutte le conversazioni preparatorie tredici maggio
In quanto quel momento la Guardia di Finanza abbia ascoltato le conversazioni preparatorie proprio in quel momento che la stessa Guardia di Finanza acquisito la consapevolezza che la riunione programmata nella notte tra l'otto e il nove ancora non ascoltava avrebbe partecipato con certezza l'onorevole fare
Ecco anche la possibile chiave di lettura suggerita dal nostro consulente perché i sessantuno secondi
I sessantuno secondi servivano solo a capire se effettivamente c'era stata una registrazione era una prova una verifica dell'esistenza di quella registrazione che rimasta così congelata per quattro giorni
Ritenere che la Guardia di Finanza invece per la giornata del nove tredici maggio pur avendo apprese delle conversazioni del giorno sette del giorno otto che la riunione ancora da scontare avrebbe avrebbero partecipato Depardieu unitarie potesse tranquillamente quindi continuare l'ascolto di trascrivere il contenuto delle conversazioni dei parlamentari
Considerando poi tale captazione casuale significa consentire una inaudita illusione delle garanzie costituzionali a tutela delle prerogative del Parlamento
Altrimenti basterebbe in questa logica ascoltare in ritardo le conversazioni intercettate perché interprete casuali tutto con l'agevole illusioni della costituzione della legge centoquaranta del due mila e tre
In ogni caso se vi fossero pure stati ritardi omissioni negligenze sarebbe stato agevole porvi rimedio troneggiano i successivi verificando l'esistenza delle numerose intercettazioni
Preparatorie quindi non procedendo alla trascrizione invece sono state trascritte utilizzate e sono state date ai giornali perché se voi andate guardare sul sito del fatto quotidiano
Già dal quattordici giugno del due mila diciannove sono disponibili on line queste conversazioni
Adesso non ho fatto la verifica recentemente però già qualche mese fa erano ancora disponibili non ho motivo per pensare che non siano ancora disponibili la
Pertanto ove si dovesse comunque ritenere legittimo tutto ciò
Si eccepisce la rilevanza e la non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale dell'articolo quattro della legge centoquaranta del due mila e tre per violazione dell'articolo sessantotto comma tre della Costituzione nella parte in cui dovesse consentire che l'operatività delle garanzie costituzionali
Poste a tutela delle prerogative del Parlamento così le ha definite la Corte costituzionale dell'ordinanza centoventinove del due mila venti
Proprio relativa l'onorevole Ferri si tratta di prerogative costituzionali poste a tutela di tutto il Parlamento
Non solo per l'onorevole Ferri dipenda da quando la polizia giudiziaria delegata all'esecuzione delle intercettazioni nell'assoluta discrezionalità decida di ascoltare le conversazioni e non da quando la stessa effettivamente le ascolti avvedendosi
O comunque dovendosi a vedere perché non possono venire a dire che non avevano capito quando c'è scritto dobbiamo vederci concorsi ma
Non avevano capito che a che cosa si riferisse questa riunione dobbiamo vederci domani sera concorsi
Quindi non da quando la stesse effettivamente ascolti le conversazioni medesimi avvedendosi o o dovendosi attribuire cale conversazioni ancora ad ascoltare hanno preso parte dei parlamentari
Come ricorda la Corte costituzionale nella legge nella sentenza trentotto del due mila diciannove e la legge ordinaria che deve piegarsi all'articolo sessantotto della Costituzione non riscontra
Se questa cosa è stata resa possibile se l'invasione della sfera di comunicazione di un parlamentare pur in presenza della piena consapevolezza di averlo registrato è avvenuta il tredici maggio in quel momento si doveva applicare l'articolo sessantotto
E so che il presidente avevo un professore di diritto costituzionale sa meglio di me
E quindi per questo noi eccepiamo ancora una volta una
Illegittimità questo
Adesso io vado veramente molto veloce perché sono alcuni argomenti che abbiamo già toccato nella memoria
E così per quanto riguarda la mancata ci sono ulteriori profili inutilizzabilità delle intercettazioni per violazione degli articoli duecentosessantasette duecentosessantotto duecentosettantuno
Mi limito soltanto accennarli per
Veramente summa capita perché tanto sono riportati nella memoria e quindi diciamo su questi anche le altre parti hanno potuto già valutare interloquire
Mancata indicazione del domicilio presso cui svolgere le operazioni di intercettazione come stabilito dall'articolo duecentosessantasei comma due CP
C'è la recente sentenza della Corte di Cassazione da trentatré centotrentotto due mila venti successiva quella settecentoquarantuno due mila venti delle sezioni unite civili nel caso vada male
Che dice questa sentenza della Cassazione penale che si devono applicare le sezioni unite penali scusato quindi occorreva indicare per i reati contro la pubblica amministrazione il domicilio presso cui svolgere le intercettazioni
Non è stato fatto su questo c'è un profilo di inutilizzabilità
E su questo mi riporta alla memoria depositata il primo marzo pagina centouno il seguente
Poi abbiamo della una violazione delle modalità esecutive delle operazioni di captazione
Perché ci dice RCS sempre della comunicazione del venticinque luglio due mila diciannove che sono state programmate centottanta registrazioni che hanno generato del Cinquecento progressivo
Negli indicati provvedimenti del Gip del PM di Perugia che abbiamo allegato alla memoria del primo marzo
Non vi è indicazione sulla modalità esecutiva relative alla programmazione delle operazioni cioè l'autorità giudiziaria Giorgio non ha dato nessuna indicazione alla Guardia di Finanza su come effettuare queste intercettazioni quando effettuate dove effettuato
Che cosa ha dichiarato la Guardia di Finanza maggiore Di Bella e colonnello Mastro Domenico nel procedimento nei confronti del dottor Palamara
Che loro hanno sempre agito con un'interlocuzione pressoché quotidiana anche più volte al giorno con l'autorità giudiziaria di Perugia
E quindi la determinazione analitica degli orari delle captazioni del fogliame derivavano scelta effettuata dalla stessa guardia di finanza con il concorde parere della GT per
Di questo noi non abbiamo trovato in atti alcun riscontro documentale non c'è niente non c'è una lettera una missiva che si riferisca a come organizzare le captazioni veltroniano
Quindi gli atti depositati non consentono la difesa di verificare alcuna direttiva impartita dall'Agi alla Guardia di Finanza e rispetto dell'articolo duecentosessantotto CPT proprio con riferimento a quella febbrile attività di programmazione del troni Ande giorni otto e nove maggio
Cioè noi francamente non crediamo che l'autorità giudiziaria Terruggia abbia in qualche modo concordato con la guardia di finanza la febbrile attività di riprogrammazione del fogliame che si è verificato l'otto maggio nei sei comandi impartiti un solo secondo dal maresciallo rea la mattina del nove marzo da Raciti del dottor Milana risulta un'attività di programmazione di programmazione del programma rimessa alla più completa discrezionalità della guardia dice
E in molte di queste di questi interventi della Guardia di Finanza sono apparentemente privi di ogni logica e comunque come dicevo prima assolutamente inspiegabili anche da un punto di vista tecnico
Cioè a me sembra di poter escludere che l'autorità giudiziaria di Perugia abbia potuto autorizzare
I comportamenti che sono stati rilevati da consulente tecnico e comunque documentati nella documentazione che depositiamo quindi altro che diretto controllo dell'autorità giudiziaria sull'attività
Di intercettazione la programmazione veltroniano risulta gestita in modo assolutamente autonomo e discrezionale dalla Guardia di Finanza e ciò sulla base della giurisprudenza relativa alle intercettazioni ambientali che ci siamo permessi di richiamare nella memoria rendersi legittime e inutilizzabile Cat
I risultati delle intercettazioni sono anche inutilizzabili per l'insussistenza delle eccezionali ragioni di urgenza che giustificavano l'utilizzo di impianti esterni alla procura di Perugia in particolare l'utilizzo del server della procura di Roma
Attenzione qui noi non stiamo parlando di server privati o alcun che sarebbero comunque illegittimi ma del server della procura di Roma che secondo il provvedimento della autorità giudiziaria di fugge avrebbe dovuto ricevere i dati trattati nel telefono del dottor padovana
Questa difesa non ignora che alcune sentenze della Suprema Corte hanno riconosciuto la legittimità di operazioni di ascolto e seguite anche presso impianti installati in una procura diversa
Ma dalle motivazioni di queste decisioni o risulta che il tema non c'è stato oggetto di uno specifico approfondimento una sentenza del due mila diciannove che richiama una sentenza del due mila dodici oppure la sentenza del due mila dodici fa riferimento a casi completamente diverso
Quindi il riferimento normativo alla procura che sta conducendo le indagini
Il Codice determinato e univoco salto appunto ragioni di urgenza del resto
Sì utilizza la preposizione con l'articolo determinativo nella procura e non invece l'articolo indeterminativo in una procura col sfide
Ciò del resto e quello che è stato ritenuto dallo stesso pm di Perugia perché ha invocato proprio presunte ragioni di urgenza che giustificavano l'utilizzo del server della procura di Como
Queste ragioni di urgenza tuttavia come abbiamo esposto nella memoria non hanno alcuna documentazione in atti
Perché le uniche ragioni di urgenza che sembrano evincersi erano dettate dalla necessità di monitorare a Roma le discussioni sulle future nomine di uffici diretti tra il dottor Palamara il dottor fare ma non certo la presunta corruzione risalente al due mila sedici della quale il dottor Palamara non parlava perché non c'era
Che tanto è vero è stata archiviata
Quindi queste ragioni di urgenza non hanno nulla a che vedere con il presunto reato di cui all'articolo dice trecentodiciannove ipotizzato tra lo stesso dottor Palamara da una parte ed amara Calafiore Longo e poi archiviato
Mancando quindi delle ragione di urgenza
I risultati delle operazioni di intercettazione devono considerarsi inutilizzabili per inosservanza del disposto dell'articolo duecentosessantotto duecentosettantuno CP
Peraltro si ripete l'utilizzo di un server privato in ipotesi il server di Napoli che con altissima probabilità secondo l'ingegnere aveva ricevuto i dati criptati nel telefono del dottor Palamara rende superflue tutte queste considerazioni perché se c'è tutto questo doveva essere ovviamente autorizzato se c'è un server che ha ricevuto i dati e che non era autorizzato c'è una chiara e palese violazione dell'articolo duecentosessantotto del Codice di rito
Infine ho concluso noi cerchiamo il mancato deposito degli altri io di questa conversazione notturna del nove maggio due mila diciannove
Perché negli atti di questo procedimento novantatré due mila diciannove c'è solo il brogliaccio di la polizia giudiziaria mancano gli audio che l'articolo sei
L'articolo sei però non sono stati depositati neanche durante le indagini e quindi è un deposito comunque che avviene in una fase diciamo così dibattimentale tra virgolette tant'è vero che alla Camera l'articolo sei prevede che vengono inviate le registrazioni e nomine i brogliacci a questo punto c'è il tema della
Valenza della qualificazione giuridica ad attribuire al mancato deposito degli Audio nelle fasi precedenti a quella dibattimentale
Secondo la giurisprudenza che ci siamo permessi di richiamare il mancato deposito degli atti a conclusione delle indagini della mancata trasmissione degli atti
Al giudice con la richiesta di rinvio a giudizio con la formulazione dell'imputazione
Costituisce o una inutilizzabilità oppure una nullità di ordine generale che glielo in questa sede quindi eccepisco formalmente anche ai sensi dell'articolo quattrocentonovantuno
Del Codice di rito ai sensi degli articoli centosei quattrocentosedici a centosettantotto lettera c CP
Pertanto riassumo tutte le nostre richieste ho concluso e depositò quest'ulteriore memoria allora prima richiesta richiesta di proscioglimento ex articolo centoventinove CPP perché il fatto non sussiste
Alla luce delle sentenze europea del due marzo due mila ventuno poi il nove marzo due mila
Sì eccepiscono comunque il difetto di giurisdizione
Nei conti codesta eccellentissima sezione disciplinare nei confronti dell'onorevole felpe
Che non sfugge la funzione di magistrato non ha comunque abusato della qualità di magistrato
La nullità dell'atto di incolpazione disciplinare del decreto di fissazione del giudizio del mancato enunciazione del fatto in forma chiara e precisa con violazione degli articoli quattrocentoventinove cinquecentocinquantadue centosettantotto lettera c CPP
La rilevanza e non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale gli articoli due e tre della legge del decreto legislativo centonove del due mila sei per violazione degli articoli tre centodiciassette primo comma costituzione
In relazione all'articolo quattro del protocollo numero sette alla CEDU nella parte in cui questi articoli consentano una triplicazione della sanzione disciplinare per lo stesso fatto sporco
L'utilizzo ai fini delle determinazioni inerenti all'esercizio dell'azione disciplinare l'inserimento nell'atto di incolpazione del contenuto di intercettazioni pacificamente inutilizzabili nei confronti dell'onorevole fermi
Con violazione dell'articolo sessantotto della Costituzione articolo duecentoquarantatré cioè come ogni strato dal Porta bisognava prima chiedere
Attraverso la sezione disciplinare al Parlamento l'utilizzazione l'autorizzazione all'utilizzazione delle intercettazioni e poi eventualmente adottare le valutazioni relative alla formulazione o meno dell'azione disciplinare
Nullità dell'interrogatorio che l'onorevole Ferri per mancata contestazione delle fonti di prova ai sensi dell'articolo sessantacinque centosettantotto lettera c CPP e all'epoca non c'erano fonti di prova utilizzabili come non ci sono ancora oggi
L'azione dell'articolo duecentosettanta CPP inutilizzabilità delle intercettazioni dei procedimenti disciplinari dei magistrati rilevanza e non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale da duecentosettanta CPP e degli articoli sedici e diciotto del decreto legislativo centonove due mila sei per violazione degli articoli due e quindici sessantotto centodiciassette della Costituzione
Sempre che consentono consentirebbe l'utilizzazione in sede disciplinare di intercettazioni invece disposte nell'ambito di un procedimento penale
In relazione a fatti che non configurano reati e che nulla hanno a che vedere con i reati se nei quali intercettazioni stesse soprattutto quelle con gli operatori informatico sono state dispone violazione degli articoli duecentosessantotto comma tre duecentosettanta CPP confisca conseguente inutilizzabilità delle intercettazioni pari decapitato l'informatico troiana
Per le ragioni indicate nella consulenza tecnica dell'ingegnere are della quale ho parlato del primo marzo cioè la presumibile trasmissione dei dati a un server a Napoli e non al server della procura dico
Questo almeno con altissima probabilità
Nullità ex articolo centosettantotto lettera c deriva anche dalla mancanza di una copia forense completa del telefono del dottor Palamara perché ricordiamoci che non soltanto perché non è stata fatta la propria coerenza completa
Del telefono del dottor parla ma non abbiamo potuto accertare con certezza a quale server siano stati trasmessi da mentre invece la copia forense completa è stata possibile dal telefono dell'altro indagato nel procedimento Romano infettato con lo stesso identico Troiano nella stessa versione che lo stabile la nel telefono del dottor Tavana
L'idea colibrì Rita allo stato dell'istanza formulata dal procuratore generale della richiesta alla Camera dei deputati l'autorizzazione
All'utilizzo che i risultati delle intercettazioni e comunque la previa necessità di disporre una perizia tecnica ai sensi dell'articolo diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei sul funzionamento del Tropicana
E su
Sulle modalità di trasmissione dei dati dal telefono del dottor Palamara annulla server della Procura della Repubblica di Roma si è stata diretta come ha dichiarato
Per l'ingegner Bianchi nell'udienza del venti per tre nata settembre due mila venti se è stata mediata dalla presenza di un altro server
Di cui nessuno fino alle indagini svolte da questa difesa aveva avuto notizia
L'omesso deposito l'omessa alla difesa romanista trasmissione a codesta eccellentissima sezione disciplinare degli atti delle indagini preliminari del procedimento penale numero sei sei cinque due barra due mila diciotto
Per regia nere Perugia dai quali risulta che le conversazioni del dottor parla male l'onorevole Ferri intercettante lungi dall'essere una sola sono state numerose e che l'attività captazione è stata diretta anche nei confronti dell'onorevole fare prima indagato nel procedimento stesso
Violazione degli articoli sessantotto comma tre dell'articolo trecentoquaranta CPP dell'articolo quattro della legge centoquaranta del due mila e tre
In quanto la captazione delle conversazioni dell'onorevole ridetermina nelle prime ore del nove maggio non può essere ritenuta casuale essendo stata preceduta da almeno cinque conversazioni preparatorie nelle giornate del sette e dell'otto maggio
E in particolare la numero centottantasette come abbiamo visto è stata ascoltata già alle diciotto e quarantadue dell'otto paggio ampiamente in tempo per riprogrammare il in via subordinata la rilevanza e la non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale l'articolo quattro della legge centoquarantadue mila club per violazione dell'articolo sessantotto comma tre della Costituzione nella parte in cui consente che l'operatività delle garanzie costituzionali
Poste a tutela della più delle prerogative del Parlamento dipenda da quando la polizia giudiziaria decida di ascoltare le conversazioni intercettate e non da quando la stessa effettivamente ascolti le conversazioni medesime avvedendosi così o comunque dovendo stabilire perché l'incomprensione del dato documentale e in accetta che alle conversazioni e ancora ad ascoltare hanno preso parte dei parlamenti
Ripeto la legge ordinaria a doversi adeguare alla costituzione e quindi se la legge ordinaria consente una cosa del genere la legge ordinaria illegittima
La violazione dell'articolo duecentosessantasei CPP per ragioni di inutilizzabilità delle intercettazioni indicate alle pagine centouno e seguenti della memoria che non sto a ripetere
L'omesso deposito alla difesa degli altri o con le registrazioni delle intercettazioni utilizzate indicate come fonte di prova carico con conseguente inutilizzabilità e o nullità delle medesime sulla base della giurisprudenza pensare che abbiamo richiamato
Deposito quindi
Sono due originali un istante la memoria con istanza di procedimento documentazione allegata o anche una chiavetta
Che deposito parimenti con tutto questo materiale anche informato
Un attimo
Sì
Volevo solo un chiarimento da parte del l'avvocato Panella sette
Sì questa memoria sostituisce integralmente quella del primo ma ho assolutamente questa memoria i è era integra perché l'unico aspetto della memoria del primo marzo da correggere
E dove c'è scritto che hanno ascoltato la conversione sulla base delle dichiarazioni rese del procedimento Palamara avevo capito anch'io che avessero ascoltato
Le conversazioni tenute inciampa nel tardo pomeriggio del nove maggio
In realtà e quindi la memoria del primo marzo avevo scritto questo in realtà risulta adesso
Documentato che hanno ascoltato solo un progressivo come dicevo di altri diciassette li hanno ascoltati il tredici maggio quindi in questo senso
Bisogna emendare la memoria del primo marzo ma è l'unico aspetto sul quale bisogna secondo chiarimento che vorrei avere se è possibile da parte della
Dell'avvocato Pannella esse sono terminate le sue eccezioni preliminari sul materiale perché quello lo chiedo esclusivamente per un fatto organizzativo cioè per potere
Considerarle globalmente e dette poter replicare
Allo stato dell'arte anche come previsto dall'articolo quattrocentonovantuno questa sento male qualora allora a mio nome LG migliora lo stato d'l'arte noi abbiamo ultimato le nostre eccezioni preliminari che eravamo del resto obbligati a formalizzare senza il quattrocentonovantuno in questa sede
Pongo e dagli atti del procedimento di Perugia dovessero emergere altri elementi di novità va bene perché qui è un continuo ovviamente sarà mia cura segnalarli acque della seicentesima sex allora
L'ufficio di procura innanzitutto
Chiede di depositare la copia degli otto DVD contenenti le intercettazioni integrali rammentando che la materiale disponibilità
Di questi stessi supporti digitali era Gianni procedimenti che sono transitati in questa sede a cui originariamente era unito anche quello del a carico dell'onorevole fare quindi
Sì lungi lungi dal non voler depositario o dall'non averlo fatto
E a questo punto chiederemmo un congruo rinvio per poter replicare tutte le eccezioni anche sotto il profilo diciamo così delle novità emerse oggi che riguardano tanto le pronunzie della
Corte europea e della CEDU anche se non vorrei sbagliarmi ma quella relativa alla pronunzia turca già era stata affrontata sia pure nell'altro dibattimento
Attraverso l'interlocuzione ma dovrei verificare se che se si tratta dello stesso oggetto sostanzialmente o meno
E sia per la la replica delle eccezioni prospettate solo oggi solo rispetto a quanto già dedotto all'udienza passata del primo marzo
Con i relativi allegati alla documentazione prodotta
Quindi l'ufficio di procura come dire interessa esaminare globalmente tutto questo materiale ragion per cui
Soprassiede dal deposito odierno della memoria di replica che pure era stata predisposta in relazione alle originarie
Eccezioni formulate al primo marzo perché citare questo punto doveroso integrarla anche rispetto alle eccezioni formulate oggi
E sto un congruo termine congruo termine cosa vuol dire una settimana potrebbe andare bene una settimana le potremmo di più ok tenteremo di più che si ora ora ora ora verifichiamo ecco da parte nostra c'è opposizione all'acquisizione solo in data odierna di queste bobine perché noi dovevamo avere le bobine già
In occasione dell'interrogatorio che era stato svolto il nel novembre del due mila e diciannove se non vado errato una delle eccezioni abbiamo formalizzato e proprio quella relativa alla mancata solo che all'epoca non li aveva
Però quindi non avremmo potuto dissipare ciò che non avevamo e quindi si potrebbe accedere alla tesi ravvisata da una parte della giurisprudenza della nullità per il tardivo deposito nella fase delle indagini delle degli originari delle bobine e quindi nel far retroagire tutto il procedimento cioè una delle nostre eccezioni
E proprio relativa a questo
Ecco questo solo per precisare o quindi c'è opposizione irlandesi lei messa a verbale l'opposizione poi su queste su queste cose poi deciderà il collego a riguardo alla tardiva produzione dei fari l'audio la procura generale ha preso posizione della memoria che depositeremo a questo punto la prossima volta segnalo semplicemente che giurisprudenza costante
Delle sezioni unite ritiene che neppure il mancato deposito al processo non solo come in questo caso in cui noi chiediamo l'acquisizione per giustamente venire incontro a una richiesta di trasparenza che la difesa ci chiede ma neppure nel caso di mancata
Mancato deposito dei fari Laudano sede disciplinare
Non possono essere
Dichiarate inutilizzabili i brogliacci o le trascrizioni altrimenti acquisite e quindi va bene chi lo propone tanto questo sarà oggetto di una volta replica pesa allora giusto per capire adesso se credete per proprio rendere più efficiente il tutto noi ci consultiamo un attimo per individuare alcune date e poi le concordiamo con voi in modo da evitare
La necessità Polini programmare dunque lei di quanto ha bisogno per preparare la sua memoria
Delitto una settimana no ma quanto tempo
Perché può valutare i collegi in relazione non so se il il Consiglio sospenderà
L'attività di udienze disciplina in coincidenza con la festività pasquale valuti il Consiglio se è possibile trovare un'udienza immediatamente prima o subito dopo
La festività pasquali questo rientra ovviamente nella nella
Due cinque minuti di sospensione o lettere d'altra parte ecco mi pare ovvio che con le eccezioni ulteriori prospettate oggi anche in diritto ma l'ambito di Procura abbia interesse a replicare va bene naturalmente
Potrebbe andare
Come data il sei aprile anche un martedì alle sedici e trenta
Per noi bene
Nessun problema
Va bene
Allora allora
Pensiamo prossima udienza il sedici aprile il sei aprile scusate alle sedici e trenta
Grazie