Che cos'è il populismo? Dibattito in occasione dell'uscita del libro "L'età dei populismi", a cura di Antonio Masala e Lorenzo Viviani (Carocci editore)

Radio radicale oltre al punto da Giuseppe di Leo che cosa il populismo
Tutti ne parlano tutti ne discettano che penso positivo tutto intorno i lettini poi però e cosa sia effettivamente il comunismo a parte qualche tanto il Inca che esce
Toni polemici poi sono chiedere niente i saggi mi stupisce lei ritiene che vigilano il populismo mi sembra che
Carocci editore abbia dato uso alle campioni libero serio
Si intitola sull'argomento l'età dei populismi curato da Lorenzo migliari e Antonio Marsala e io saluto inattesa di Lorenzo Villani Antonio Martana benvenuto a Radio Radicale
Molte grazie buonasera
Allora lo sono sempre attenti agli ascoltatori trenta secondi
Io sono ricercatore di filosofia politica all'Università di Pisa Dipartimento di civiltà ormai sapere mi occupo punto di temi di filosofia politica e anche del populismo di grande attualità
è un evento Miliani invece
Anche lui è ricercatore all'università scusate professore associato all'Università di Pisa però da poco appariscente politiche si occupa di sociologia politica e anche lui da un po'di tempo si occupa dei temi del populismo con diverse pubblicazioni anche internazionali
Temi che va affiancato dai due curatori
Uno studioso questo tema studioso delle dottrine e di movimenti politici il generale Corrado Ocone che saluto bentornato Corrado Ocone a radio Cambon a terra garanzie ma c'era scrittore autore di massaggi dice il pensiero liberale in modo particolare ma non solo allora
Dottor Marsano Antonio Marsala
Qual è la finissimi di quel suo libro perché voi parte il populismo giustamente ditta non c'è un solo populismo ma nello stesso tempo ci sono
Tant'è accetta Turin analizzare nessun populismo avete nere che inquadrato anche quattro ambiti in un certo senso
Le chiedo di farmi una in pochissimi minuti sull'attenti che voi illustrate naturalmente il libro curato da voi ma ci sono saggi di vari di vari autori
Sì come ha detto lei forse più opportuno parlare di populismi che di botulismo infantile titolo che è stato scelto appunto all'età dei popoli per indicare il fatto che ce ne sono di vario tipo e il libro nasce a seguito di un workshop che è stato organizzato all'Università di intitolarlo emiliani del maggio del due mila e diciannove in cui si sono incontrati degli studiosi che avevano delle idee diverse sul populismo ma soprattutto devono formazione diversa quindi in questo senso è stato un tentativo interdisciplinare e quindi non multidisciplinare ma interdisciplinare di persone che sono i conti si sono incontrate hanno discusso e dopo questa discussione poi e ha seguito il passo e discussione hanno appunto scritto che Franci il libro è diviso in quattro sezioni
Che cercano appunto di hanno investigare il tema del populismo da quattro diversi punti di vista quindi il problema non è tanto o solo quello definitorio di cosa si è o politico ma anche di analizzare tra gli specifici del populismo
Nel nei diversi rami del sapere nei diversi aspetti delle scienze sociali qui abbiamo una prima parte che quella più teorica che si intitola populismi democrazie ideologia dove appunto ci sono quattro saggi cerco di introduttivo di Damiano Palano che affronta il problema della definizione del populismo se posso essere definito l'ideologia su questo motore delle riserve e lo definisce feci più propriamente come Mundial tipo per vediamo cerco il mio saggio che investiga il rapporto tra poco di tecnocrazia in continuità cioè quello di Anna l'obiettore che si occupa del regressioni democratica e quindi il populismo come regressione democratica e il porto sagge quello di Lorenzo Viani che si occupa del populismo dal punto di vista della sociologia politica propriamente la seconda parte dedicata al tema della storia quindi abbiamo preistorici che sono Giovanni Orsina della Luiss Michele Battini e l'Università di Pisa Lorenzo Castellani alcuni dati anche lui della Luiss raccontano appunto introspettivo orango apposti populismo scusate dopo sospira storica non molto differenziata ossia riprende un po'intendevo suo libro sulla democrazia narcisismo molto importante
Battisti si sofferma sui nazional populismo i contemporanei Castellani sul tetto occupi solo tanta parte invece delicato ai temi della comunicazione della scienza
Gli abbiamo un saggio di Pier Luigi Pallotta
Che sia terra appunto sul ruolo degli esperti scientifici nelle società democratiche il suo rapporto col comunismo e sui temi della comunicazione ci sono Adriano Padrissa e Mauro Barberis era una prospettiva diversa e anche un po'in confronto tra loro sì domandano quale sia l'aspetto dei nuovi mezzi di comunicazione sul Po scosse si siano un po'una causa del populismo o se invece l'utilizzo che se ne faccia un po'le accuse contro il populismo chiude il libro la quarta sezione che dedicata a investigare il rapporto tra il populismo e diciamo un po'le diverse correnti politiche in particolare quelli di sinistra perché ci sono molti studi sul populismo di destra ma tutto sommato pochi studi sul populismo di sinistra questo tema dell'investigazione con i popoli odierni Franco
Mi scusi
Mi fa un esempio di populismo di sinistra
Non ho non vengono ripresi degli esempi più che altro sì sofferta ma il tema che il populismo sia una categoria di destra o di sinistra e su questo vengono indicati però poi individuati e dei parchi che direi fra comunisti no
Sì ma anche dei partiti di sinistra ci sono popoli riponeva in Spagna richiama potevo fare meglio questo che niente
Oggi il Movimento cinque stelle un partito che cita ancorando sempre più saldamente alla sinistra italiana però buonismo Europa non compiuta dicotomia destra sinistra
In fondo ogni giorno e unico perché in un certo senso consunta la dicotomia destra sinistra nel senso che un movimento
Di contestazione il ed effetto della crisi di partiti di sistema il venti dodici
Sì certamente per questo e anche forse per un motivo più profondo puliti ritengono che vi sia un unico popolo questo popolo bisogna dalle voci quindi non ci sono distinzioni all'interno del popolo e populisti sono gli unici rappresentanti del popolo al contempo però tipo puliti per identificare questo popolo per costruirlo perché in realtà il popolo
Come lo presentano loro dalla realtà non ritengo di sogno di identificare un nemico
Rispetto al quale il popolo si costruisce questo nemico nella maggior parte dei casi all'establishment le classi dirigenti che sono considerate qualcosa di altro
In altri casi come il populismo di destra possono essere gli immigrati o quelli comunque che stanno adatto della comunità nazionale il populismo di sinistra qualcosa di un po'più complicata
Però se pensiamo anche alla tradizione marxista anche lì c'è la distinzione tra chi è il popolo e chi non lo è i lavoratori sono un popolo c'era meeting su quel popolo non solo il popolo quindi la dicotomia nicchiano anche la grande categoria verificare di finire alla politica viene tutto sommato ripresa e un po'trasformata dal discorso populista
Quindi in questo lei ha colto bene il problema ossia il populismo non identificabile differenza all'interno del popolo e non identifica neanche l'esistenza di un pluralismo alita col popolo
Ossia Corallo ponendo Corrado pone più selettivi marciano a garantire Corrado Ocone Valerio la sua opinione ha letto il libro cosa le è piaciuto contende tiene allora meglio
Allora io non mi son lasciato
Trovare impreparato dal Conte invito di Giuseppe di Leo perché avevo già commedia di libro cioè appena uscì insomma meno precisi arrivare dalla casa editrice
Perché per due motivi sostanzialmente uno perché il populismo è un ma
Che mi interessa di cui ma ho anche parlato in diverse occasioni e sia perché trovami impiegava diciamo così la brutalità molti disciplinare e anche i diversi orientamenti degli autori perché e ovviamente c'è un conflitto delle interpretazioni sul tema del populismo sia a livello di dibattito pubblico sia a livello scientifico non indifferente e ovviamente come sempre accade perché i campi e ci sono sagge che mi hanno convinto più o meno insomma
In questo caso si va Gondor con poche ore quelle che sono le nostre aspettative delle nostre opinioni ma devo agli orari conventuali che io cosa l'ha convinta di meno
Sì dico che allora bisogna molto convinto il primo saggio di Palano
E perché convinto cioè a a diciamo è venuto incontro molto in ingresso sono sempre stati un po'diffonde che ma ben venga veniamo al punto oppone perché era convinto
Sì segnare non mi ha convinto di e mi ha interessato ecco convinto fino agli otto Bundle dedico subito perché venendo altrove come indegna biennale arriviamo al club di e allora farà fa prima di tutto in ponendo il problema su di un terreno io vado in cattività nella misura in cui la la continuità il possibile cioè e in sostanza dice studiamo del fenomeno mettendo fra parenti modo nella misura in cui è possibile poi sappiamo bene che non è mai compiutamente possibile i nostri pregiudizi le nostre opinioni politiche
E lui divorziato stancamente come l'approccio che lo chiama è un positivista ma io direi analitico più teatro al tema cioè l'approccio definito bio per trovare la definizione del populismo è una definizione che è fatto per commentare cioè questa volta già l'aveva messa in evidenza network quando dal mio albergo Lenna
Quando diceva che il populismo rischiava di essere una Scarpa come la carta di Cenerentola cioè che poi nessun'nessun che divento storicamente Cristante
Se è convalescente adesso fino in fondo
Però e quindi non parlano propone di usare invece Livio Pippo weberiano cioè una costruzione ideale quindi in quanto ideale consapevolmente non aderente a nessuna realtà effettiva
Ma che serve appunto per orientarci cominciare a studiare
Ogni singolo con ritmo e anche le affinità fra di loro io poiché mi ero posto in merito al populismo proprio questo problema di definizione diciamo così ero arrivato non so peccato che non c'è padano fino a che punto diciamo coincide con la squadra deve didattico è arrivato alla conclusione che il comuni ero uno mondo lo stato d'animo una mentalità quindi c'era un'aria di famiglia
Tra i diversi popoli vede appunto riporta con mette sotto un unico nome bacchetta
In sostanza nulla più che questa Aria di famiglia e quest'aria di famiglia era soprattutto la nel nell'arco nel modo in cui comunicano ogni popoli e né alla retorica che usano multistadio nel libro mettono in evidenza compreso quello del professor baccalà
Le la differenza fra la retorica populista e poi le qui ivi obiettivi dei singoli poco uniti tanto che si può addirittura dice Marco a parlare di una populismo democratico un populismo bordeaux che usa una certa retorica come facevate non come faceva la Thatcher come faceva lo stesso numero per realizzare e finite incompatibili con la Democrazia Ercole liberaldemocrazia
Anche in qualche modo per a all'invito di ridurre il piano ecco contro
Quindi la comunicazione dal mio punto di vista è molto importante è una retorica quella populistica nonché una politica fece novantanove che per questo non
Non risponde a dei bisogni dell'incidente formule che maturano
Qui sulla maturare un tempo comunque a livello sociale poi il rapporto con la democrazia perché la democrazia in sostanza un'idea della sovranità concludo e quindi in qualche modo il populismo è una degenerazione incarna la democrazia questo viene con il molti
In molti dei vantaggi quinto ottanta io di dicevo noi con l'ouverture Leonore open da un sottofondo devo tutto fallendo soldi non credo nel va bene va bene continua Ocone
Pongo ricorda però in una parte della domanda cosa non la cosa invece la convince di meno
Ma la collega di meno detta in maniera brutale come forze non si conviene a quell'epoca il sito del fatto che alcuni saggi poi non si sono attenuti alla regola che Palano aveva imposto nella introduzione
Mi riferisco al taglio di Michele Battini che interamente oltraggio politico che non aiuta il fenomeno ma pieno diritto è cioè prevede diagnosi
E tanta insomma diciamo che il problema del populismo non si impone ad un livello di studio
E chiede che precede lo quello della diciamo della condotta politica è ovviamente sarebbe sarebbe
Auspicabile ma c'è una linea Corriere certe categorie
Che usiamo in maniera semplificatoria che siamo più o meno diciamo anti populista incontri in maniera radicale come Albertini o non lo siamo come
Potrebbero essere altri siano mette un po'datati cioè diciamo il condono studioso è quello di capire diciamo prima in quanto
Quindi e quindi di orientati a Calalzo la comprensione non attraverso la presa di posizione però Grillo insomma queste sono piccole cose il libro e anche per questo per questa pluralità di voci
Il il volante io comunque lui io sono una colossale orbita nemmeno dopo un minuto si può
More Than pure meno cioè la conclusione a cui poi era arrivato ponendo simili in merito al popolo il bosco il problema della definizione dei
E ventinove abbia detto che c'era un'aria di famiglia una mentalità comune un mood se Fausto che delle idee comuni ai vari popoli a conclusione che in qualche modo il populismo è non fu una qualcosa che è legato alla politica con temporali quindi questa retorica populistica Cecchi la meno finale più e e io vorrei fare una provocazione e anche poi quando lei di Leo prima del sporca una appone sul ma alla relativa ai movimenti
Futuri stilisti univoca che almeno nessuno ne parla ma un tipico movimento di populista sono dell'ordine ma proprio
Va bene certo certa va bene è chiaro che coi il riferimento ai movimenti populisti nominalistica mente parlando è un aspetto che secondo me succedaneo successivo all'altro
Che per me è preliminare che non avete tirato fuori
Venne Marsala né ammesso pone lo tirò fuori io credo suscitare
Il professor Lorenzo Viviani ha qui do il benvenuto benvenuto a radio radicale segretario Vigani lo ha già presentato in maniera sintetica giornalisticamente efficace immaginiamo io collaboratore diciamo q o curatore Antonio Marsala per cui do per acquisite che gli ascoltatori va si ricordino che lei è professore mandarci sciato mitologia politica la domanda e poi fondamentale poi possiamo discernere discutere le altre
Né in quel britannici libero raccolti in questo volume è l'età dei populismi di un populismo
E una causa della crisi delle democrazie o è l'aspetto il risultato della crescita dei network ma
Allora intanto buonasera buonasera tutto il grasso e per il resto ombra velocemente alla sua domanda sicuramente non viene la causa dei fenomeni di premium del mucchio rappresentative
Lui è un indicatore un aspetto e un membro severe
La risposta più facile un processo Nicola formazione della democrazia e mancata ripubblicizzazione rispetto a quella che è stata la la politica democratica del dopoguerra nei sistemi politici studiati da per il conformismo va a colmare un vuoto
E lo interpreta in non impegnato nell'elenco non sono per esempio è convinto che tutti gli attori sviluppa un certo tipo di retorica
Possono essere definiti popolo indistinto comunismo è una scorciatoia per riconfigurare la politica e il potere non è la causa è uno degli effetti possibili
E veramente con diciamo le diverse sottolineature che mi sono state da nel nel volume non è il come dire non è soggetto risolutore della della democrazia
Ma è su quanto è in realtà anche molti elettori la pensano in maniera diversa in Ungheria per esempio
L'considerato anche e la risoluzione si misura anche sul consenso che il corpo elettorale da è risolutore e perché dico che da questo punto di vista è importante capire se il risolutore o non risolutore dal professor manca la perché Alviani contro Viviani perché la risposta né tanto ai comuni perché in realtà non soltanto è semplice ecco soltanto in compresse
C'era il chiedono alla politica
Di assolvere compiti che non si limitano al quotidiano solo ma che attingono al quotidiano è però toccano in le tirannie lobatura della democrazia
Quando si chiede all'una ha uno scatto a un governo che i processi non durino vent'anni
E finali il processi devono essere veloci rispetto a dice ma ci vuole un primo grado un secondo brado
Il terzo grado della Cassazione i tempi della prescrizione la insomma bisogna ragionare su quello in realtà la risposta è che bisogna salvaguardare il principio di legalità
Ma la democrazia non può essere solo la democrazia delle carte a posto occorre anche la tempestività delle risposte
Quando lo ha l'opinione pubblica chiede che gli appalti il o per meglio dire la costruzione di un'opera pubblica sia fatta in tempi acceleri non significa con questo annullare gli appalti e tutte anche i controlli
Significa coniugare il principio di legalità e di legittimità con la tempestività delle risposte in realtà lei sa anche i popoli Pietro Russo o degli anni sono istanze complesse perché si tratta di coniugare le esigenze
Diciamo così della legalità con le esigenze impedirà e di Scienza e della tempestività
Professor Bianchi e naturalmente perché non ci escono
Poi tutto questo è vero cioè che in un tempo per la politica è diventata un punto unitamente ne vogliono costruire rappresentativo è diventato volutamente più lungo troppo lungo rispetto al tempo di intollerabile e intollerabile diciamo parchimetri inviata a ciò che accade in qualche peccato nella politica
Far pervenire la percezione che la politica cellulari processi
Però tornando nell'arena c'è il primo House che ma anche risolvere i problemi perché alla fine la polemica e anche il termine greco a e e per le alla tecnica della Governo
è ben Aristotele il risolvere i problemi da agli individui
Casini però io io credo che quello che invece nemico è che diciamo la conosce botanica alla lo impedì i numeri dei processi democratici e Lichtsteiner comunque sotto che niente è un come dire c'è un atteggiamento di opposizione bravo
Il la semplificazione comunista enorme e molto più un tema
Di riscoperta anche di un'appartenenza identitaria che lei ha citato prima giustamente il calo dell'Ungheria
E ci sono lo sviluppo dei nel del populismo in alcuni Paesi in particolar modo nei Paesi UE non è il carovita a come dire una riscrittura del nazionalismo contabili
Si aggancia
Almeno a una identità nazionali parchi aggancia alla richiesta di rinvio del cortile che è in grado di risolvere problemi però secondo me la radice in un in cui con pesto alla radice è l'aria locazioni Domingo incolpa oltre la dimensione delle cento della politica cioè è il rilasciamento imputa
Certamente l'agnellino
Tant'è vero professore che in realtà il populismo
Così detto dell'Europa orientale non è molto diverso dal terrorismo nazionalistico dell'Europa occidentale le faccio due tempi di due Lieberman protestanti
Da un lato Orban
Che è un calvinista
Checché recupera con Calvino la dimensione dell'identità non solo linguistica gli ungheresi sono molto legati a questo ma dell'identità anche della visione della famiglia nella visione della storia come la storia non nazionalistica ma storia patriottica dell'identità del ruolo anche della responsabilità degli individua anche nella e dello Stato corrispondente nel fare un bel titolo
E dall'altro lato la luterana Angela Merkel
Che allo spettano alla stessa maniera recupererà la dimensione della col pari della responsabilità individuale
Intanto anche il debito pubblico come responsabilità individuale di citati e ANCI cioè sul piano dei vaccini in maniera indipendente e nazionalistica
Stipulando un accordo corna la Russia per il vaccino Sputnik
Questo cerca di dice che i nazionalisti in realtà mai popoli milioni nazionalismo i sovrani nel in realtà non comun denominatore e che almeno in Occidente il mio comunque in Europa travalicano le divisioni frammentate che sono tipiche dei populismi per esempio sudamericani
Certo quelli o meglio credo che
Io credo che però su questo verbale per ma è una una detenzione perché sono bevuta
Come detto come non si agganciava del numero di nuove scuole private l'incanto dei velivoli del agganciamo in modo molto ai nazionalismi sul sul gradino nazionali ottimismo in realtà sono come dire fenomeni che stanno insieme quindi come dire sposano molto bene ma so che non è in guerra io credo per esempio che la riscoperta identitaria di Orban
Poi in cui elemento che dal populismo scivola molto più breve solo una un superamento di un acrilico dell'archetto democratico spesso cioè è un toponimo che spingono alla democrazia verso uno dei singoli e come dire per molti aspetti
Non sarà più il ventuno luglio il e ritengo che una democrazia ma lo porta verso nei gruppi altri ritengo prioritario conclude mercoledì passati Marco in voi ne dubitano versore coi miei dubbi perché il cane aveva
E nasce da quel contratto l'idea di qual è l'idea di Orban non è anche l'idea dei polacchi perché nella Polonia questa volta non
Protestante perché sappiamo che la nascita delle nazioni d'Europa dopo la Riforma luterana la riforma protestante è stata molto forte
Ma qui accomuno anche i polacchi è che il principio di sussidiarietà
Ma non può essere un principio schiacciato da un potere centrale che non rappresenta in questo caso l'Unione europea
Oppure no uno Stato ma rappresenta una governante
E non non può imporre anche attraverso la via giurisdizionale una missione dei diritti umani che è una visione negoziabile e non come vorrebbero invece Indocina in ti alcuni non negoziabile cioè e e e ce n'è uno nascendo sta diciamo così locale
Perché non è tanto il frutto di un centralismo quanto di una scelta di un principio di sussidiarietà Cantù corte europea non può non fare a me una visione della famiglia per esempio una visione etnica
In che e e naturalmente in assenza di un'Europa bonifica
E tutto questo attualmente rendere come dire il discutibile quanto meno o l'idea che una un valore nazionale Diana inferiore o addirittura inferiore perché antidemocratico
Però negli anni delle nuove l'auto lato Biagio
Seguirono poi arriva a Roma paragonata la attuale
Allora quello che avete detto io credo che conferma il fatto che ci sono mille cose che danno Lynval populismo ecco il tema parlare naturale sopra con l'opinione pubblica sopra gli altri mi avrebbe identificato lo storico io non credo proprio non è che è l'unica o la principale ragione Ricorboli sia il malfunzionamento alla revoca
Orribili potenziale una democrazia in Italia in Italia costruire nuovi cioè
Scusi in Italia periodiche dazione dico due doti due movimenti sono stati i tracciati occultati o comunque indicati come i populisti la lega il Movimento cinque Stelle siamo d'accordo
E nascono sull'idea
Ed è e nascono sull'idea che non funzioni la democrazia cessa della democrazia nella lirica e pericoloso ai fini scade
Niente di nuovo
Però se posso venire nel mio ragionamento è che il malfunzionamento la democrazia è un requisito essenziale per il consenso elettorale populismi però non basta questo come il segno Margaret hanno qualche forse la più importante studiosa
Dei populismi la democrazia hanno un volto Braga pragmatico ossia l'idea chi si cambiano i governi senza spargimento di sangue che si trattano i conflitti della democrazia come forma di governo come istituzioni ma anche un cantore del caos diffusa Roman Ciccone
Vuole dire alla partecipazione vox populi vox dei questi i reati salve capelli sono gemelli siamesi che tra loro sono legati devono convivere
Se la democrazia funziona bene ma viene le Olympus romantico dalla democrazia ecco che a quel punto compare il populismo anche quando la democrazia accusano decentrate ad accogliere una considerazione personale le nostre democrazie
Una compiuti ma quali quella democrazia
Del mondo tale puntavano piuttosto male ma perché funzionano piuttosto male ecco una delle cause che sovraccaricata alla Democrazia europea generale la pubblicità file abbiamo pensato che la politica coperto pare o
Ma norma rivivono Brera
Il problema professore dottor Viviani anche la politica nell'accezione politica non ci mettiamo solo il Parlamento
Non ci mettiamo solo il governo
Ci mettiamo per esempio la magistratura c'è processi durano vent'anni e questa è una crisi della politica cioè la pubblica amministrazione ci mette
Beh per dare una licenza a dieci anni è questo è un problema della della politica a me il diritto del lavoro e che fa pensare che tutti possono lavoro indipendentemente dalla loro voglia di lavorare
è una delle cause del sovraccaricare la politica di aspettativa se noi facciamo puntuale che la polizia
Appunto a trasformare le aspettative degli individui quello che loro si aspettano di avere come tenore di vita di soddisfazioni primari il diritto perché basta una legge perché bastonato dei Parlamento Paspardo allora gli amori al populismo questo mi sembra un meccanismo molto semplice e che ripropone i tanti casi soprattutto in Italia
Marsala avere primavere le carceri sovraccaricante sovraccariche un'aspettativa legittima pensare che un processo non debba durare vent'anni e un'aspettativa minima legittima
Pensare che è nostro dovere rinnovo del parlando di perdere un aspetto Marco ecco tocca e il fatto di non pari gli impulsi populistici
E sono queste piccole cose non i grandi sistemi dei sistemi elettorali che pure sono importanti sono queste condono potrebbe un accordo su qualche
Non c'è mai nessuno ha voluto abbiamo Benito no allerta lei accertamento
Lei ha citato un testo riguardo al pubblico ferme il miglior testo sugli fermando il nazionalismo indica ora un altro ripubblicato da Guerini e Associati le virtù del nazionalismo
Spiega molto bene senta Tiāntái e orecchie diciamo così costituzionalistica e politologi Cartier pure importante che ha ben chiaro
Ma poi alla fine sono le istanze piccole che i vaccini non arrivano e l'Unione europea non li fa arrivare o no non è perché non c'è De Gasperi Adenauer Schuman
E perché l'Unione Europea fallisce su questo momento di eccezionalità sul cui Carl Schmitt diceva la sovranità un vero sovrano si misura
Nei momenti eccezionali se non è capace di decidere in maniera tempestiva efficiente nei momenti eccezionali non è un supera
Poi alla fine pure noi lamentiamo ovvero rinviamo per me e certi generale però
Scusate vorrei chiedere un'opinione al all'non curatore e poi naturalmente la parola finale in ai curatori Corrado Ocone dunque cosa lei cosa ne pensa sull'argomento
Sì allora gli ho sono d'accordo con Marsala quando dice che populisti sono tanti ovviamente andrebbero pure conosciuti
Dico la verità non ho conoscenza adeguata né della caso ungherese nel caso polacco non è allora non ero me la cavo immane
No
Non lo so Kobe no no certo pane è unire la no però vede noi però all'appello però no però io voglio mettere meno però io voglio ragionare sulle idee e poi saranno altri a dire e nel caso ungherese o polacco corrisponde o meno a questa idea
Allora le l'idea fondamentale e che e la democrazia che quelli diciamo il populismo eh qualcosa di noia tipo
Quindi probabilmente c'è la reazione a qualcosa che non è andato per il verso giusto Pio andando molto molto come posso dire
Per intuito penso che quel la cosa intestata caricata decotto e detta Tina è stato il passaggio evitarla dominio sovietico diciamo così al
A alla Malentacchi in Europa perché in questi Stati ex comunisti probabilmente si sono ritrovati di fronte qualcosa che già avevano vissuto cioè uno Stato centrale che schiacciava cacciava la libera espressione era libera ed invita alla nazionalità eccetera
In questi stati e hanno visto che l'Europa gossip a più o meno la stessa cosa quando vuole imporre e qui lei dire una ragione la sua idea la sua idea particolari di diritti
Lavoro imporre dall'alto sostanzialmente allora io distinguerei due aspetti della questione Carla con affetto istituzionale procedurale la democrazia è in crisi è in crisi per le cose che le diceva per la capacità che viviamo in un tempo accelerato la democrazia è stata consentita in periodi in cui diciamo era diversa quanto la struttura comunicativa del mondo eccetera
E però noi non abbiamo ancora trovato qualcosa che via migliore della democrazia rappresentativa quindi ovviamente possiamo e dobbiamo criticarla ma non possiamo gettare il bar una bar il bambino con l'acqua sporca quindi io venerdì le forme della democrazia
Quindi questi stati in vanno contro le come della democrazia poi andiamo a verificare nel concreto non so se effettivamente la magistratura
E sacrificata i media sono sacrificati in questo non lo so sinceramente ma però parlando in un momento in delle lotte avevo nessuna vietando eh oppone Ocone io sono il conduttore lei deve interloquire con me
Non siamo in un dibattito alla LUISS contro il contrabbando
Appunto appunto a io sto dicendo adesso un'altra sto dicendo un'altra cosa adesso multa il tema della Magistratura democratica è un problema
Che dopo l'uscita deliberò di Panama focolai tanto in Italia quanto in Polonia e no no attenzione attenzione il problema è questo allora io dico nella misura in cui questi stati
Il vanno contro le forme della democrazia Europa fa bene a Vidal Willy nel momento in cui però
Ed è un aspetto però mi sembra che l'Europa all'Unione Europea metta nel calderone un po'tutto tutto è anche dei e i cosiddetti vini i
E poi una interpretazione etica particolare
E de de diciamo della vita quindi tutti i problemi bioetici Deruta arazzi ecc non fanno parte di questo calderone perché lo stesso avvolto non è un diritto come dice perfino la legge centonovantaquattro in Italia
Che invece viene contestato il fatto che che il diritto all'aborto non sia dispensato in questi Paesi allora mi sembra che si mettono sullo stesso tavolo perché una stuoia di è sicuramente una guerra di potere di influente Cederna e cose diverte il non rispetto delle come della democrazia che per quanto in crisi vanno rispettate perché apparteniamo a questo vuol dire che il tema è e non ne abbiamo ancora Experimental poco migliore non credo che sia la democrazia autoritaria di Orban è quella video
La democrazia il male datemi ombra né quella video
Però ed è da questo punto di vista tenuto nell'Unione europea perdeva il Don Vecchi e non ma ed avvenenti su questo punto fa male nel momento in cui vuole imporre l'ideologia del politicamente corretto diciamo una
In maniera va bene dica chiaramente evitare voli di rimpatrio chiaro il discorso dei Corrado Ocone che si sofferma soltanto sul tema appunto legati ai diritti chi della famiglia dell'eutanasia eccetera io invece ne faccio un ragionamento anche su questo ma più largo e qui chiedo
Ora l'opinione finale lascio ovviamente com'è nella tradizione di radio radicale la parola finale agli interlocutori anche hanno una missione non del tutto collimanti con il conduttore
Quando Mario Orlandi democrazia non si può non far riferimento democrazia elettorale al consenso
Delle classi dirigenti è le classi dirigenti che godono di consenso più alto sono le classi dirigenti nei Paesi d'Europa e io ci metto anche la Russia di Putin ovviamente che hanno un consenso ho molto alto poco più legato al fatto della risoluzione concreta dei problemi della cosiddetta gente o dell'opinione pubblica o della società civile come dire si voglia ma poi la seconda questione che lascio a Viviani a Marsala il tema accusatorio dei confronti della Polonia in questo momento è che il il c'è previsto una anch'io rappresenta una sovrano
Nel quale tenta ridondante né un'influenza ridondante in bellezza e continuo sul potere giudiziario
E quando li fa
Toro di fatto in Italia come diceva Marco Pannella la Costituzione più bella d'Italia in realtà ed bisognerebbe dire più buona perché c'era sono tutti bagnata è gli episodi lei però
Di
Palamara del magistrato ci dice di come in realtà la collusione tra il consigliere Polito in
Come il potere della magistratura in italiano vanno abbiano mandato a ramengo soltanto il diritto costituzionale
Ma sarà e poi Viviani pomeridiani e poi dal ma mandiamo prendiamo il Natale ma laureato in vena di Viani
Sì cioè per un anno la quello che lei dice perfetto ma io provo un attimo ad allargare lo sguardo per rispondere tranne le sue osservazioni in questo modo
Quello in cui viviamo sono liberaldemocratico
Che non a caso Rho-Pero dall'uno dei massimi studiosi la democrazia ha definito oligarchie cosa vuol dire che ci sono delle istituzioni delle autorità indipendenti variegati all'interno delle nostre democrazie che fra loro un vivo non traggono fondi si bilancia alcune di queste non sono elettive la magistratura non elettiva ed è giusto che non lo sia lo stesso sistema dell'informazione che è parte importante della democrazia non elettivo di giusto che non lo sia
Quando queste funzionano bene sono la democrazia la fanno funzionare quando però iniziò a controllare male e diventano calcificazione
E al contempo però sono intoccabili perché non sono elettive e non hanno più una corrispondenza con quello che il sentire popolare pensiamo al caso della magistratura che può anche bloccare tante riforme politiche importanti che cosa succede succede che capace di populismo e l'appello al popolo senza mediazioni per superare queste istituzioni per risolvere i problemi che le persone hanno davanti e che vedono e risolta questa è una delle ragioni profonde poco no
L'altra ragione feci ritorno molto velocemente perché ciò che ha già conclusisi con il costo che noi diamo sovraccaricato di aspettativa
La politica la democrazia abbiamo pensato che la politica la democrazia la bisogna fare tutto nostri stati gestiscono oltre il cinquanta per cento dalla ricchezza nazionale
E troppo
La vita delle persone Antalya lavorano manipolarli controfirmata lasco ultimata la ma per lei chiedere
Perché le carceri siano umane non disumane non siano sovraffollate e sovraccaricare la democrazia chiedere che comunque una giovane ed è una delle imputate ad aprire un problema antenna
La prefazione fra di noi un errore ridurre il GIP
Io non ho problemi meccanici riguardo e uno preparava allora lei parlava in dialetto dentro il pallone ma ne parlano nel proprio Marinaro Bandinelli ogni parallelismo che dovranno in Marrara veder aumentare il calendario o a Marta rapido popoli Marsala che vi sono
Ma protocollata alla non siamo in un talk show televisivo quindi ascolti illa inchinata ospitando
Faccio l'esempio delle carceri e allora mi sposto sul processo buonsenso che dura vent'anni
Sovraccaricare aspettativa
Norwich e andare a danno come locale non è che il punti guardi evidentemente non sono stato chiaro non sono state ascoltate ho distinto
Il primo è le nostre che sono quegli archi e hanno istituzioni dipendenti che non funziona questi titoli noti poco noti formale perché non portiamo chiede al Parlamento di fare una legge contro la magistratura e toglie l'indipendenza
L'accordo e allora qua no io non so fare un'osmosi cardinalato proponiate è il paesino dove in un'arena dimentico dei
A ma Marsala
Io non posso omette coltivo decidere che se c'è un processo e in primo grado viene assolto un una una qui imputato non si proceda alla a all'appello
E e e nemmeno sovraccarica mento delle procure elimino imprendibili vicine process questo non al Parlamento un governo troppo proporre un parlamento lo può approva
Io come potere politico posso decidere
Che
L'abuso d'ufficio
Va bene su cui tutti si fermano i tecnici tutti gli amministrativi tutti i direttori generali la pubblica amministrazione la più grande al più piccolo ne hanno paura venga abolito
O venga rivisto
Poi c'è anche una rigetta di apertura monitorante nell'attività venga subito espletata
Non dall'oggi al domani ma neanche in tempi biblici questo il potere politico il parlamentare lo può lo vede
E non è sovraccaricare degli aspettative nel ruolo o del Parlamento o dell'esecutivo
Viviani come come chi colloca lei un parere pro veritate e alla fine
Secondo me allora proporrà semper Liber in alcuni aspetti
Sicuramente impeccabilmente nascono dentro le liberal democrazie nude sono dovute Fidalgo politiche macro nomi e cognomi
Intanto il cerone soprattutto con le donne in cui concordo che come dire l'eredità comunista di attori milite creato avuto uno uno sciocco linfa dopo ridondante con un ingresso nella liberaldemocrazia è risultato ben conscio che sia stato nel godimento di un comunismo se il comunismo
Metto inutile democrat cure nei limiti diciamo che ereditati dallo stesso Obama e democrazie liberali e sono regimi totalitari
Su per quanto riguarda però quello che che lei diceva del consenso pervenimento incontro sulle carceri negli organi interni sono quelli in cui le carceri sono straordinariamente pieni processo il nostro operabili
E come dire piscina degno di cerca imballato interni i controlli della democrazia vengono ignorati da un'autorità che è un'autorità come dire molto rapido molto veloce
Io però con un sinistro continua il direttore la radice del populismo spiega
E mille in quelle tanto tempo imparò ormai Bobo chiamava le promesse non mantenute della democrazia e nella soci Paolo e l'organizzazione
Nei suoi programmi come quelli non tenere corporativi mobili eccetera eccetera
Il problema dei top model che è denunciando cose che sono anche come dire oggettivamente indumenti delle democrazie rappresentative
Però riconoscimento distruzione della burocrazia
E che oltretutto è credo che non recupero bella virtuosi gran bella una meccanismo veri distruzione della rappresentanza in un albergo in tredici quelli mo'che come dire può contare e in alcuni Conte come conterrebbe nucleo poi ha sconfitto gli americani verso negli altri due Democrazia
Mentre i membri cinica nel voler costituzionali liberaldemocratici Europa lei tolta un un elevato ma di consenso il palco di compensazione
Ma è a nessuno è venuto reale impatto il governo penoso il dialogo politico al governo democratico occidentali
Per non andare lontano in Italia
Hanno perpetuare meccanismi di gestione del potere glieli dà una soluzione dei problemi anche al controllo dell'immissione Golem plebiscitaria in corsa
Ma penso a lui che come dire propone nuove insieme reale voi per parte e non ha risolto il problema dell'utero c'è una cultura come non c'era il mio baracchino troppo
Nessun tipo di problema per cui il populismo diventa e cosa e qui concludo diventa una grande mistificazione che si innesta su una comunque fondamentali anche nella tra virgolette Prima Repubblica impartiti introduzione agli italiani le cose non è che funzionato è verissimo
Anche quando c'erano grandi leader con salvava la legittimazione non più no il potere condanni Pedro non ideologico delle identità che leggiamo
Quando vedo io sono venute meno nessuno sulla unicamente il comunismo è un organismo che giustifica controverso
Creando un museo una grande album utile influisce ventotto luglio Area leader dell'opposizione alla politica politicante eccetera
Però poi quando va al potere
è il tornano tutti i nuovi ecco tutti gli ordini quella parte politica promozionale incapace eccetera eccetera chiudendo uno stupendo uguali
Ecco per cui ho detto dico attenzione il populismo è una spia l'indicatore dura mancano di in un processo di trasformazione della rappresentanza di riqualificazione della parte economica anche nei suoi meccanismi di gestione del potere e
Però
Non è la soluzione
Perché quando vediamo i populisti al potere griffato come gli ingressi minore Marigliano in esperienze in non dovermi
Pertanto unico dando diciamo duecentosessanta recedenti e indubbiamente Viviani ci ha fatto fare alla un mezzo passo in avanti
Quando rileva che
I populismi Viviani dell'Europa occidentale sia ben chiaro arrivati al potere non sono riusciti a porre in mano a riforme strutturali cloni popoli nell'Europa
Dell'Europa orientale pensiamo per esempio ha come normanna a drammaticamente ridotto l'immigrazione
Però però l'altro mezzo passo da completare Viviani nella presa d'atto che alla fine quanto il cui in Occidente non risolvono i problemi
Va in crisi il il valore al Lazio logica del vento e della rappresentanza a cominciare dal capo dell'esecutivo che sempre più spesso diventa non solo
Una persona nomino votata dal popolo non solo una una rappresentante e non leader di un partito quindi di una parte del popolo ma neanche un rappresentante parlamentare Skid Row almeno in Italia
Noi pensavamo che Dini il governo Dini fosse un governo eccezionale per la riforma delle pensioni
Poi abbiamo avuto Ciampi poi abbiamo avuto mondi poi avevamo avuto antifrode il che ha fuori dalla dal partito al dalle forme di partito oggi abbiamo abbiamo Draghi per certi versi anche Conte era non era un leader di partito
Poi alla fine forse poi trappole archiviata cui nel secolo scorso faceva riferita in Toro per il ballo
Guardando soprattutto alla alla alla democrazia federalista americana forse oggi pone in discussione quindi valore
Della rappresentanza così come l'abbiamo conosciuta fino al secolo scorso
E su questo credo che questo libro l'età dei cuculi solo sollievo duramente
Beh è uscito dalle coso su questo viviamo indiani
Sottolineo che è la natura dolosa quanto
Concordo perché nel momento in cui dissolvimento il passaggio successivo venti contadini che abbiamo visto contano meno che ancora insidioso perché a quello dei techno con con Chieti
Avviene l'avvento del dieci per cento un tempo noto come Echelon è un po'come ogni mattina l'inquinamento per risolvere il problema della conflittualità politica similmente alla quinta applicandola alla rissosa tecnocratico e però tecnico penultimo come è un tanto successivo nei toni durissimi che non rinnova la democrazia ma contribuisce a tempi più far figurare
E però però Viviani nel momento in cui noi abbiamo un processo di Krenicki nella rappresentanza derivanti dalla una del la governabilità rigida è la politica a favore della della tecnicismo
Forse ora il caso di porsi il problema ma vuoi vedere che dobbiamo ripensare il concetto di democrazia cioè come penso e anche il clima il verbo
Per mettere in discussione non pensare di nuovo ma mettere noto in discussione il concetto di democrazia e forse la democrazia come l'abbiamo conosciuta libertà lo storico non è oggi più analitico un'automobile volta posso dire una cosa la Ferilli ma compone lo sfondo all'unione con l'accordo sul allora è un ottimo avvio però però non corre invece di Obama povero ma non è dovuto va bene a
Amico alcolico nel però con il palco non puoi gettare il bambino con l'acqua boh Duilio però detto è io credo che in quel luogo Claudio Monaco mondo io accoglierei anche da un altro punto di vista cioè la moda comuni è un po'quindi un po'tutto dicono vergogna qui dei venti prendono il PD
Cioè quindi io di convincere poco dalla sono con cui come come che non fondo dividendoli mentalità di un'aria di famiglia
Perché i cosiddetti populisti permesso uniti degli altri ma comunque Coquimbo in qualche modo ecco curato la politica contemporanea
Credo io quello coltelli sporco Rocco quindi dire senza pause allungherebbe ma comunque io devo dire che un libero vale anche per le discussioni
Anche per le discussioni che suscita e questo libro LEA suscitate io ringrazio metà dei populismi s'intitola un'analisi politica e sociale dovremmo anche aggiungerci un'analisi giuridica perché abbiamo parlato molto di istituzioni
Ne abbiamo parlato quindi anche del ruolo del Parlamento del governo della magistratura della Pubblica nonché allievo nervoso mi garba
Avvenga su quello
Dormono in carbonio cinema anche una un attimo clima nel suo saggio all'inizio quando con parla di Del Noce
Però è una traccia oppure quella norma da non sottovalutare secondo me casomai certamente come che aggiunge anche quella economica e perché no anche in quella Capirchio logica visto che in Occidente i concetti politologi
Sono un
Spesso hanno proceduto in parallelo Cardarelli nei giovanissimi l'età dei popoli in un'analisi politica e sociale
Pubblicata da Carocci editore ne abbiamo parlato con i due curatori Antonio marcia Lai Lorenzo Vigani che ringrazio moltissimo buon lavoro e ci risentiamo su questo e su altri temi
E ringrazio altrettanto Corrado Ocone che ha accettato di discuterne ringrazio anche il tecnico e siamo andati Carmine come vedi non siamo andati un po'oltre il il tempo previsto però pazienta vorrà dire che troveremo uno spazio allora un adeguato quando sarà nel palinsesto di radio radicale a questo dibattito e naturalmente un ringraziamento è un saluto finali da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di radio radicale