Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora possiamo iniziare i nostri lavori
Prendete volto per cortesia
Abbiamo gli speciali
L'ordine del giorno speciale e sezione A
Ci dovrebbe essere una richiesta di ritorno in Commissione mi dice la funzionaria
Non so da parte di chi
Corsi al consigliere Marra è questa allora prego Consigliere Marra nella parola
Allora nello speciale a la pratica A pagina cinquecentotrentadue pratica duecentonovantasette nomine conferma giudice allora il tribunale per i minorenni di Roma
In quanto nelle more
Scusi mi dice il e la palina detto numero cinquecentotrentadue
Cinquecentotrentadue è il numero che la pratica per favore la duecentonovantasette
Perfetto vada
Il ritorno in Commissione in quanto nelle more pervenuta una nota il presidente del tribunale dobbiamo verificare alcune circostanze
Ci sono questioni su questo ritorno in Commissione proposto dal Consigliere Marra
Se non ci sono ritorni o questioni sul ritorno in Commissione espungiamo dall'ordine del giorno se speciale eccezione alla pratica numero due nove sette sessantadue barra due mila diciannove relativa alla copertura dei posti vacanti presso il tribunale di Roma
La espungiamo e possiamo mettere ai voti il l'ordine del giorno speciale sezione a chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata passiamo all'ordine del giorno speciale sezione B
Ci sono interventi osservazioni su questi
Se nessuno chiede di parlare lo metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato comunico che sono arrivati altri settanta che sono in distribuzione ed abbiamo ancora da discutere quel settanta che abbiamo rinviato da ieri dopo lì faremo passiamo all'ordine del giorno aggiunto
Pratica
Terza commissione procedura per la destinazione di tre magistrati e la sede del Consiglio Superiore della Magistratura
Ci sono due proposte una proposta del relatore consigliere Zaccaro l'altra proposta vi relatrice la consigliera Grillo
Però manca il relatore Zaccaro come non c'è un ladro e Zaccardo però allora passiamo a quella successiva ma è sempre stato le zattere o va a fare il segretario arrivato il relatore Zaccaro e perfetto per cui siamo alla procedura per la destinazione delle magistrate la segheria nel Consiglio dicevo ci sono due relazioni una mozione Zaccaria la sua l'altra labili della relatrice considerati Rillo per cui prego se vuoi entrare scusa reclusione trovare l'ordine del giorno
Allora la mia proposta
Con i magistrati segretari come a destra del presidente è stata va a casa
Anche dal Consigliere Benedetti e dal Consigliere Damaso
Mentre la proposta
Di è stata votata da
Dalla consigliera Grillo
Insomma il tema è conosciuta abbiamo parlato altre volte anche in occasione bella era con i quali è stato bandito per i bandi di posti
Per le proposte mi rinvio al all'ordine del giorno quali sono stati analiticamente descritti i profili dei candidati di quelli prescelti questa volta abbiamo cercato di innovare a legge invariata il la procedura per la selezione magistrati segretari introducendo una audizione su temi ordinamentali che sono stati predisposti i singoli temi ordinamentali dalla commissione all'inizio
Della salute la seduta e poi ah udendo lo stesso giorno ciascuno degli aspiranti sono stati sorteggiati per ciascuno dei suoi dei dei candidati dei temi di conversazioni il testo delle condizioni
Garantire la massima trasparenza alla quale anche il procuratore Salvi la settimana scorsa
Sì richiamato come stile un gene del consiglio sono stati subito distribuiti fra tutti i componenti del consiglio e sono stati già pubblicati sul portale del Consiglio insieme le autorelazioni
Degli aspiranti al posto proposto parto dalla certezza che deriva dalla dall'ascolto
Delle audizioni poi dalla rilettura
Che le tre colleghe della mia proposta che sono le colleghe Mendola Farina e Sanza
Sono
Hanno reso mo'dizione fra le migliori mi rinfranca che anche
I colleghi parzialmente diversi da quelli che propongo io della proposta di sono sicuramente fra coloro i quali hanno reso le migliori audizioni in quel giorno per insomma di circa una quarantina di giorni fa i profili delle tre prescelte ribadisco Mendola Farina e Sanza sono analiticamente riportati la proposta non li rileggo perché non servirebbe a nulla faccio una considerazione generale sul ruolo del magistrato segretario siamo mai al terzo anno di questa consiliatura sappiamo
Di conoscere quali sono
Le virtù richieste ai magistrati segretari la capacità di lavorare in gruppo la lealtà l'istituzione consigliare la preparazione in materia ordinamentale
Circa la capacità lavorare in un gruppo ovviamente da difficile svolgete una prognosi da si verificherà in corso d'opera ma le valutazioni di professionalità di tutte e tre
Le colleghe da me proposta Amendola Farina e Sanza le votazioni professionalità conseguita nel corso dell'intera carriera quelli che si sono succedute nel corso carriera la loro forma dimostrata tutte e tre antidoti l'impegno di equilibrio di abnegazione al lavoro e di capacità di lavorare in compì il
Il
Contesti complesse
Leggo solo un estratto per ciascuna di esse delle valutazioni di professionalità circa la dottoressa
Mendola
Si legge che magistrato dimostrato significativa dedizione al lavoro è un impegno in corso encomiabile nello svolgimento delle funzioni giudiziarie e amministrative rispettando con diligenza impegni assunti si è dimostrata molto laboriose produttiva trattando sempre gli appare di competenza con dedizione cura circa dottoressa Farina
Si legge
Rendimento eccezionale ed eccezionale capacità di intuito strategia direzione della polizia giudiziaria dottoressa vero Pubblico ministero
E particolarmente dotata di capacità riprogrammazione calendarizzazione del lavoro con standard di definizione superiore mai in ufficio
Tempi di trattazione assai elevati circa la dottoressa saltati il Consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Roma né
Evidenzia le doti organizzative le capacità di affrontare e gestire il ruolo con ordine
Tempestività nel rispetto dei termini di legge
Con indiscussa diligenza circa la lealtà all'istituzione glieli faccio quello che il discorso che
Fatto tante volte il vicepresidente che
Chiunque venga qui
Quando arriva in questo posto si toglie verrà la casacca e quindi lavora nel rispetto per il Consiglio insieme consiglieri
In un'età condizionamenti esterni anche questa sarà una verifica che faremo quando
Vedremo lavorare le colleghe che saranno scelte spetta a voi segretario generale spetta ai singoli consiglieri aiutare realizzare questo obiettivo
E a questo proposito secondo me hanno avuto un senso nei limiti in cui sto per dire domande che i colleghi componenti laici della terza commissione hanno proposto hanno proposto ciascuno degli aspiranti
Magistrati segretario domande in ordine a loro impegno associativo è ovvio che una domanda che ne
Sicuramente legittima ma maggiore non è legittima perché realizza quella
Simmetria al meglio evita la asimmetrica
In informativa era chiaro che l'intento non fosse quello di di di di di
Catalogare o schedare gli aspiranti appunto di verificare le viene risposto che ha avuto risposte di aspiranti che hanno orgogliosamente rivendicato le loro esperienze associative altre risposte più un missile altre reticenti che anche il modo di reagire interfacciarsi con la Commissione e a fronte di queste domande se non è un sintomo di lealtà istituzionale circa la competenza ordinamentale
Aiutato sicuramente Amleto severamente le audizioni su argomenti ho detto prima
A
La sorpresa
Ma
Le audizioni confermano poi le pregresse esperienze materia ordinamentali ed organizzative quanto alle ma distratte
Propongo io ricordo l'esperienza della dottoressa Amendola
Come Reed
Come nel momento in cui ha lavorato presso il ministero della giustizia ha svolto ruolo di supporto del consiglio di amministrazione del ministro della Giustizia demordono equiparato Heinz consigli giudiziari ha svolto per il Consiglio incarichi ai sensi dell'articolo ventotto parecchie decine di incarichi la dottoressa Farina è stata componente del Consiglio giudiziario per quattro anni ho svolto anche le funzioni di segretario ha svolto le funzioni di componente segretario della sezione autonoma del Consiglio Giudiziario dedicata ai giudici onorari è stata rinvio presso il
Presso la Corte d'Appello ove adesso lavora di potenza anche la dottoressa Sanza è stata Magritte avvolto funzioni organizzativa e gestionale nell'ambito del tribunale di Roma di ausilio ai
Dirigenti dell'ufficio che si sono succeduti nel tempo era reso sicuramente una audizione in ordine ai temi a lei proposti molto precisa ordinata e come le altre tre quello che ha colpito nelle proponenti la commissione non solo la capacità di rispondere correttamente alle domande che sarebbe semplicemente espressione di una
Quattro nozionistico quanto la prontezza nel cogliere elementi innovativi
Delle singole circolare i punti critici
Concludo dicendo che
Anche vista unitariamente la mia proposta mi sembra una proposta che poi un grado di a portare al Consiglio superiore in questo momento le competenze delle quali
Che in questo momento che di grande lavoro e di grande sotto
Gravi penuria nel nell'organico del voi magistrati segretari
Un po'poco per non grande contributo tutte e tre le colleghi hanno lavorato
Avuto più esperienze giudiziarie in uffici di diverso diversa tipologia in uffici piccoli in uffici grandi uffici circondariali in uffici distrettuali anche questo l'esperienza giudiziaria nei diversi tipi di uffici Chance tra dubbio è un giovamento
Proponiamo una collega dottoressa Farina che conosce l'ufficio di procura perché via svolto le future funzioni procure circondariali nella procura distrettuale Elena di via e nella procura minorili una e quindi ha avuto tutte le esperienze possibili tranne quella di legittimità degli uffici requirenti una collega serbo delle funzioni giudicanti
Penali le ha svolte sia una sede piccola nella sede grande attualmente a Roma dottoressa
Dottoressa Mendole è una collega che svolge le funzioni civili e la dottoressa salsa quindi c'è un po'un assortimento di funzioni propone questo Terna anche una ricchezza di competenze di esperienze abbiamo dottoressa Farina che avendo per quattro anni fatto la segretaria del sezione autonoma del Consiglio giudiziario che si dedica ai magistrati con orari
Conosce bene i temi e i problemi e la magistratura onorarie sappiamo basta vedere lo avvertono quante pratiche di magistratura onoraria abbiamo abbiamo una collega che sia pure l'esperienza fuori ruolo al ministero ha svolto funzioni
Ha svolto un'intensa attività di cooperazione giudiziaria internazionale e sappiamo quanto nel consiglio
Sia quanto il consiglio si è impegnato nella interlocuzione con gli organismi degli altri
Stati e abbiamo la dottoressa Sanza che ha svolto svolge a milita a Roma nell'osservatorio per la giustizia civile che sono i luoghi in cui la giurisdizione si coniuga con l'orto cerca di coniugarsi con l'organizzazione quindi può portare anche un contributo da questo punto di vista
Per questi motivi ma ovviamente riporto la lunga
Proposta io insieme al consigliere D'Amato considerate ripropongo per il ruolo di magistrato segretario dottoressa emendo la farina Sanza grazie
Ringrazio consiglio d'appello per la proposta di prego sì grazie la premessa che ha fatto il consigliere Zaccaro missini appunto di
Diciamo di
Di spendermi ulteriormente su su quanto è stato detto sulla diciamo sulla procedura che ha portato alla indicazione di questi nome nominativi e sulla completezza che è in serie di terza commissione si è tentato di dare alla procedura di selezione di scelta dei magistrati segretari
Tuttavia le conclusioni a cui arriviamo insomma sono parzialmente diverso se pur essendo assolutamente denti alla consapevolezza che tutti i magistrati che insomma si sono che comunque fanno parte della del nucleo di persone che stiamo che stiamo oggi proponendo hanno dimostrato soprattutto in seguito al colloquio che è stato fatto con le modalità che ha diciamo che ha spiegato il con il Presidente
Hanno tutti dimostrato di essere assolutamente meritevoli di
Di svolgerà questa funzione
E tuttavia ciò che mi ha indotto a ipotizzare una proposta diversa rispetto a quella che è stata adottata dalla maggioranza della Commissione è stata la circostanza di cioè per cui io personalmente mi sono riduzioni tenuta molto più vincolata al contenuto del bando
Che la terza commissione proprio in esito ad ampia amplissima discussioni che sono state fatte in questo plenum sulla necessità di dare alla procedura per l'individuazione dei magistrati segretari delle regole diverse rispetto a quelle che sinora sono state seguite sulla base appunto di quelle discussione è stato elaborato un bando Cap richiede al cui richiedeva alcuni requisiti o comunque favoriva la scelta dei magistrati che avessero determinati requisiti che ne per quanto riguarda insomma per quella che è la mia opinione sono sussistenti né i magistrati che sono appunto proposti con la proposta Pete bando il nostro bando espressamente prevedeva che la valutazione concernente il merito va be'fosse effettuata sulla base ovviamente la valutazione di professionalità fondamentalmente su questo
Siamo veramente al cospetto di di di tutte figure di magistrati che sono la boriosi punto ai dirigenti abbiamo acquisito anche le aste le statistiche abbiamo esaminato
I percorsi professionali dei magistrati sono sicuramente tutti di pari merito se possiamo dire con riferimento all'espletamento del lavoro giudiziario però il bando richiedeva qualcosa di più cioè richiedeva la valutazione concernente le attitudini che doveva essere verificata
In base alla capacità gestionali e organizzative alla conoscenza della materia ordinamentale desunta dall'eventuale esperienza maturata come componente del consiglio giudiziario dalle altre eventuali esperienze ordinamentale organizzative e gestionali dagli esiti delle audizioni
Con diciamo che
Niente abbiamo che abbiamo svolto e devo dire che tutti i magistrati che sono oggi proposti hanno dato prova di conoscere tutte le circolari
E su cui sono stati esaminati e comunque piena padronanza degli strumenti ordinamentali e poi vorrei sottolineare dalla conoscenza della lingua inglese o francese
Lo sottolineo la conoscenza della lingua perché se voi ricorderete all'epoca io ero presidente della nona Commissione e più volte ho sottolineato la esigenza che i magistrati che fossero che dovessero appunto
Ricoprire l'incarico di magistrato segretario fossero a conoscenza con conoscenza fluida
Della lingua inglese proprio perché appunto da presidente la nona Commissione ho riscontrato la credo che il presidente Celentano oggi io posso confermare
è un requisito assolutamente indispensabile per poter essere presenti e partecipi ed immediati nelle risposte alle varie diciamo alle varie esigenze che nascono dalla partecipazione del Consiglio ad organismi internazionali fa alla luce di queste premesse che noi ci siamo imposti nel bando è che io ritengo dovessero essere debba essere la il punto di riferimento nella scelta delle del dei candidati da proporvi pur come ho detto nella consapevolezza che tutti i candidati soprattutto la rosa che poi fu è stata scelta dopo le audizioni presentassero assolutamente tutti le caratteristiche per poter svolgere questo lavoro
Ritenendo che fosse invece preliminare proprio alla luce di tutto il dibattito che è stato svolto svolto in questo plenum a rispettare le regole che questo in consiglio si è dato
Io elaborato questa proposta che per quanto riguarda una collega la dottoressa
La dottoressa Amendola corrisponda la proposta che è stata effettuata nella proposta e quindi non mi di rendere dilungherò esporre quali sono le caratteristiche professionali della collega e soprattutto le sue esperienze comunque ordinamentali che sono state proposte quindi mi soffermerò un attimo sugli altri due
Soggetti che dice ai colleghi che ho proposto e il adottare Canosa in particolare che è stato nominato con DM del due mila due ha svolto anche l'Unicef diverse funzioni lavorato presso la Procura della Repubblica e poi anche poi diventato giudice presso il Tribunale di di Teramo
Ha però insomma il suo scopo diciamo il suo curriculum è veramente densissimo di esperienza ordinamentale intanto appunto ha fatto parte bella del consiglio giudiziario
Del consiglio giudiziario della della corte d'appello dell'Aquila ma assumendo credo anche le funzioni di Segretario adesso non ricordo ma nell'ambito della sua partecipazione alcun componente del Consiglio ordine giudiziario presso la Corte d'Appello di L'Aquila
è stato anche componente della Sezione autonoma per i giudici onorari e di pace e quale componente del Consiglio giudiziario è stato relatore estensore in particolare di una serie i provvedimenti di particolare rilievo intanto la modifica del Regolamento del Consiglio giudiziario
Successivamente lo schema la redazione dello schema di decreto ministeriale recante la determinazione delle piante organiche oltre ovviamente ad una serie di pareri per il conseguimento
Delle valutazioni di professionalità dei colleghi altresì ha ha redatto le tabelle di organizzare aveva Tipperary per le tabelle di organizzazione della del tribunale di Chieti dopodiché a cui oltre inoltre attesto ha svolto una serie di attività di collaborazione con il presidente del tribunale che sono appunto successive ultronee rispetto alla mera partecipazione al consiglio giudiziario
Partecipando anche a riunioni di coordinamento con insomma con altri organi o altri organi dello Stato in particolare appunto come magistrato collaborato al presidente del tribunale appunto
Ne ha collaborato alla relazione della circa al dalla reazione delle tabelle
Oltre ad essere anche appunto in qualità di facente funzione di fatto problema ad avere provveduto direttamente ad una serie di in relazione ai provvedimenti organizzativi
Per quel che riguarda la lingua inglese che appunto quello che forse il mio pallino forse farò esagerata è credo il collega che più di tutti gli altri
Abbia dato dimostrazione di essere pienamente a conoscenza della lingua inglese della lingua francese oltre ad avere lui stesso ha dichiarato che per ragioni familiari in grado di conversare fluentemente lingua inglese è quello che ha prodotto la certificazione più recente in quanto rilasciata il ventiquattro uno novembre del due mila venti di possedere appunto alla conoscenza a livello P due della lingua inglese quindi credo che sia quello che maggiormente ha dato prova di avere quei requisiti che erano stati richiesti e quindi che siano tutti compresenti nella sua diciamo nella nella sua caratteristica professionale
Diciamo la dottoressa Vendola ha già parlato il consigliere Zaccaro anche la dottoressa Amendola per quello sempre che qui rivela a mio avviso oltre ad avere appunto speranza ordinamentali a una una grandissima esperienza internazionale e questo mi sembra anche questo un dato da Nada porre in considerazione proprio perché riprenderà prima o poi ci auguriamo l'attività internazionale del consiglio e quindi essere avere dei magistrati segretari che possono supportare l'attività consiliare in questo settore mi sembra un diciamo fattore aggiuntivo che sicuramente e determinante o quantomeno lessato nella scelta che hanno ritenuto di fare infine il dottore Gerardo Salvia che è un giovane collega che è con un comunque conosciuto in questo Consiglio perché no
Svolto ha svolto parecchi incarichi ai sensi dell'articolo ventotto e prove procedendo sostanzialmente niente vorrei dilungarmi su questa su questa attività a perché ricordo che è stata presente a una delle riunioni anche dalla collega Pepe che appunto evidenziato come insomma nell'ambito della settima Commissione il collega Saviano è stato molto apprezzato per la soprattutto anche la rapidità e la completezza della del solo del del suo apporto all'attività del consigliare inoltre è stato anche lui componente del consiglio giudiziario
E quindi anche il dottore Sandra sostanzialmente avvezzo a redigere valutazione di professionalità pareri per il conferimento di incarichi direttivi
E semidirettivi è stato tra l'altro anche con riguardo alla magistratura onoraria perché non dimentichiamoci la l'ottava Commissione è stato relatore di una proposta relativa ad una con attestazione disciplinare quindi il sostanzialmente a una sua diciamo anche la materia della della della giustezza onorari esattamente tra quelle in cui il dottore salviamo una competenza per quanto riguarda in particolare appunto
L'articolo ventotto mi riferì me mi faccio diciamo di porto alla proposta di una di nella proposta Vieri alla per libera
Evidenziando che sino al momento la relazione dell'autorelazione aveva diciamo esaminato il dottore salto in tempi diciamo rispondendo sempre eterni assegnati circostanza questa mi sembra assolutamente di rilievo
Benna quarantasei progetti organizzativi
è di di seguito anche un anche proprio diciamo collaborato l'attività di studio modifica della circolare sull'organizzazione degli uffici requirenti partecipando a tutti i gruppi di lavoro e a quello che mi risulta dando piena prova diciamo di avere Della sua soprattutto il suo impegno suo e della sua laboriosità che sono stati abbondantemente sottolineati dal procure dal Consiglio giudiziari Potenza che ha rimarcato anche la collaborazione prestata al procuratore della Repubblica per ogni esigenza organizzativa
Ecco a mio avviso non opporrà sinteticamente anche il dottor Salvi ha dichiarato di avere un discreto livello di conoscenza della lingua inglese sia parlata che scritta quindi siamo a mio avviso al cospetto di tre colleghi che a mente del nostro stesso bando che torno a dire insomma con molta con molto impegno la terza commissione a cercato di applicare anche appunto con diciamo la i colloqui rendendo i colloqui con gli aspiranti i magistrati segretari nonna
Diciamo una vuota esposizione delle proprie per esperienze professionali ma appunto un esame della loro capacità denaro conoscenze materia ordinamentali
E ritengo che i tre profili che oggi vi propongo siano fermo restando la diciamo preparazione l'attitudine anche degli altri
Degli altri colleghi siano quelli che maggiormente rispondano alle regole che noi stessi ci siamo dati elaborando il bando che oggi ci ha portato a questa scelta e quindi la proposta da proposta di che porta alla vostra attenzione individua dottore Canosa dottoressa Amendola e il dottor Savia come quelli maggiormente idonee la luce della del bando stesso ricoprire l'incarico di magistrato segretario grazie
La ringrazio e pièce di parlare consigliere Cavanna prego
Grazie presidente
Volevo un attimo descrivere
La mia posizione rispetto a questo tema
Come vi ricorderete e io sono stato come membro della Terza Commissione propugnatore devo dire comunque anche qualche meditazione in tal senso sull'opportunità della cosa
Sono stato propugnatore di un meccanismo che ovviamente si innesta sulla base esistente della disciplina disciplina di scelte dei magistrati segretari che sostanzialmente completamente libere discrezionale
Salvo prevedere l'audizione
Rispetto a come il tentativo di rendere questa audizione
Un pochino più strutturata non dico tipo simil simil interrogazione o esame orale
Ma su argomenti specifici che potessero che fra l'altro selezionati la mattina stessa sull'ambito di una panoplia di davanti e individuate dalla commissione
In in
Anche questi nell'ambito
Della giornata quindi con sorteggio dei singoli argomenti in modo tale da renderla obiezione un pochino probabilmente urbane ante per la valutazione dei candidati
Questa modalità operativa indubbiamente ha sortito un miglioramento della situazione
Perché se non altro come ha descritto correttamente il presidente Zaccaria o questo ha consentito a di individuare soggetti che comunque fossero effettivamente ferrati in materia ordinamentale e quindi potenzialmente adeguati a svolgerà il ruolo tecnicamente richiesto
Di e ha anche evidenziato la la esclusione e lo sfondamento di candidati che di fronte a domande specifiche in particolare i laici hanno voluto chi fare una domanda espressamente tesa a capire se ci fossero stati da parte dei candidati specifiche attività di natura associativa svolte da loro in passato o nel presente
Non per discriminare ma per comprendere il meccanismo di Scelta ebbene abbiamo in quest'su questa domanda rilevato delle domande ori delle risposte o reticenti addirittura completamente risposte false ecco questo ha consentito indubbiamente di fare una preselezione dei candidati nel senso di avere una maggiore serietà nella scelta di figure
Che sono certamente l'non darli per la vita del Consiglio e forse molto più uno da Ali di quanto sia percepito generalmente anche all'esterno del Consiglio stesso perché la figura del magistrato segretario una figura che poi gestisce tutta l'attività consigliare e tutte le pratiche comprese quelle dei consiglieri laici e quindi sicuramente questo meccanismo ha è stato virtuoso
Tuttavia non posso approvare queste nella proposta a in maggioranza nella proposta vi perché dopo lunga mia meditazione personale tuttavia non sono completamente convinto che questa modalità operativa nuova
Sia comunque sufficiente per risolvere i problemi che affliggono il consiglio in particolare anche su questa scelta cioè
Alla fine questa audizione un po'più severa non so se ci consenta però di superare l'esistenza di una discrezionalità comunque molto vasta
Che il legislatore fra l'altro in sede di progetto di riforma vuole ridurre perché ascoltando le istanze che al ministero in occasione di una riunione che c'è stata di presentazione
Della riforma da parte del ministro Bonafede armi improprie presentazione ancora embrionale
I laici presenti proposero indicarono al ministro la possibilità di creare e di stabilire un vero e proprio concorso per titoli ed esami scritto e prova scritta
Cosa che nella testo definitivo con grande meraviglia i laici si sono ritrovati quindi questo che disco questo aspetto che discuteremo anche nell'ambito del dello pare il re
Della sesta Commissione sulla riforma buona fede e certamente un miglioramento è un sistema che non può che toglie grande discrezione dal consiglio e che va hanno a mio giudizio personale nella direzione giusta
Quindi in assenza di un sistema di questo genere io non posso avallare un la scelta sulla base di criteri ancora per me troppo discrezionali nell'ambito dell'alveo esistente legislativo che normativo secondario
E quindi non potrò che astenermi perché io non sono sicuro dei risultati raggiunti dalla terza Commissione grazie
La ringrazio ci sono altri
Consigliere Celentano prego
Grazie presidente io mi sono astenuto in commissione
Per motivi che sono per certi versi diametralmente opposti a quelli che ha espresso il consigliere Cavanna
Io sono convinto che il ruolo del magistrato segretario nell'organo di autogoverno loro di fondamentale importanza come lo è quello dell'ufficio studi
Perché
La
Il
L'attività consiliare
Che
Caratterizzata
Da un numero di pratiche rispetto al numero di consiglieri che sicuramente esorbitante
Ha necessità
Di professionalità
Che
Sono di estrazione
Dall'ordine giudiziario
Perché per comprendere fino in fondo
E per aiutare l'organo deliberativo ad interpretare le norme dell'ordine giudiziario occorre sapere che significa esercitare la funzione giurisdizionale come magistrati e le difficoltà che si incontrano negli negli uffici giudiziari
In questo contesto non ha nulla a che vedere la selezione di questi magistrati con una selezione
Meritocratica
Che se configurata come un concorso avrebbe il sapore di uno ulteriore riforma del Consiglio in senso burocratico
La sensibilità dei magistrati nello svolgimento di queste funzioni anche la sensibilità attraverso la quale questi magistrati si rapportano ai consiglieri togati e non e si rapportano alle altre con le altre istituzioni dello Stato che interloquiscono continuamente con l'autogoverno
E
Uno degli aspetti che il consiglio deve valutare nel selezionare questi magistrati
Lo possiamo dire che
Affrontare questi temi significa gestire una discrezionalità assoluta dell'organo di autogoverno non è affatto così
La nostra una discrezionalità tecnica in senso proprio che però deve vivere delle peculiarità dell'organo di autogoverno
Se dovessimo selezionare dei professori in materia di ordinamento giudiziario faremmo un concorso
E selezioniamo dei professori
Se dovessimo selezionare dei magistrati che svolgono il lavoro difficile di questi magistrati tutti i giorni svolgono rivediamo in continuazione in plenum delle commissioni a lavorare il sabato e la domenica
Vado approntarci anche
Degli strumenti tecnici per porre rimedio
A delle decisioni
Che alle volte sono incoerenti all'interno della stessa Commissione
Perché spesso perché spesso nelle discussioni dei dibattiti che legittimamente i Consiglieri svolgono in Commissione ci sono delle posizioni politiche che si concilia non male con le norme ordinamentali
è una realtà istituzionale di questi magistrati è quello di rendere compatibile alle volte
Alcune posizioni politiche
Con il dato normativo ordinamentale nei limiti del possibile questa una sensibilità a che non la si scopre attraverso le sane di un compitino scritto o l'esame
In materia o diventare come abbiano cercato in qualche caso di fare in questo il motivo della mia astensione
Nell'edizione di questi magistrati
Non nel bando si è cercato di dare un limite alla discrezionalità nella selezione di questi magistrati Renzi lo si è fatto nel bando si dice che sita rilievo alla conoscenza ordinamentale che viene ma desunta dall'esperienza maturata quale componente del Consiglio giudiziario da altre esperienze ordinamentali organizzative perfino gestionali
Vedo in una delle due proposte sono state molto considerate queste esperienze gestionali e dall'audizione che concerneva temi dell'ordinamento giudiziario
In questa audizione sono state introdotte anche delle domande che a me non sono piaciute
Francamente
Perché introdurre il tema
Della modalità attraverso le quali questi magistrati
Intendevano vivere il proprio la propria libertà di espressione
E di associazionismo e qualcosa che calata in un contesto che assomigliava ad un esame
Ha fatto ha trasformato questa procedura in qualcosa di diverso
Vogliate
Io ho apprezzato molto tutti i colleghi che hanno fatto domanda
E ho apprezzato molto la serietà con cui hanno affrontato quel momento e ho apprezzato molto anche per la maggior parte di loro la serietà con cui hanno risposto
A questa domanda
E mi sono rammaricato di un solo fatto ed è la prima volta che lo faccio che le domande per tre posti bis magistrato segreta erano poche troppo poche e di queste poche domande due sono state anche le vocali
E aggiungo sono state anche revocate due domande
Di persone che
Avevano anche e Luzzatto criterio del bando la maggiori esperienze maggiore anzianità di ruolo intendo dire questo e lo ribadisco
Il Consiglio non può pretendere di selezionare bene delle professionalità e contemporaneamente deprimere continuamente la funzione svolta qui in posizione di fuori ruolo ai fini belle valutazioni di professionalità delle valutazioni dei magistrati quando si tratterà di affrontare la loro vita professionale
Approntare una interpretazione dell'ordinamento giudiziario che penalizza chi svolge le funzioni fuori ruolo presso il Consiglio
Determina come conseguenza
Una ristrettezza nelle domande di selezione per la selezione di questi magistrati e questo è un male per il consiglio ma adesso ci siamo incamminati su questa strada e quindi proseguiamo stiamo selezionando tra i magistrati ecco
Le regole
Andrebbero però rispettata
Guardate io sono tutti ripeto appresso tutto quello che hanno detto nelle audizioni tutti magistrati anche quelli che non sono stati selezionati nella rosa che poi ha costituito la base di decisione della Commissione tutti morti
Hanno studiato bene e hanno dimostrato di essere anche dei profondi conoscitori dell'ordinamento giudiziario alcuni hanno anche dimostrano di aver fatto tesoro dell'esperienza in sede di Consiglio giudiziari come tutti sapete è un'esperienza molto complessa difficile e che è quella che più assomiglia a quella che dovrebbero poi svolgere qui
E poi vedo che nella
Selezione di questi magistrati
Si selezionano due che non hanno svolto attività di consiglio giudiziario ma si dice va be ma il Consiglio giudiziario è stato fatto perché ci si candida in una lista va bene e allora l'abbiamo visto come criterio o c'è o non c'è
Poi
Sappiamo le difficoltà in cui ci troviamo quando dobbiamo cuoco occuparci di attività internazionale che sempre si forse non diciamo quest'anno non è molto di moda
L'attività internazionale perché non si fanno i viaggi
Ma si fa molta attività si fa molta attività in cui è necessario anche che le strutture del Consiglio abbiano contezza del dato linguistico e non dico solamente vola per andarsi a fare una gita ma quello che ha a che fare con l'inglese giuridico che che spesso è molto più dedicato di quello che sembra e vengono selezionati due magistrati cui uno afferma semplicemente devono avere una con una conoscenza non si sa come un altro che ha un certificato boh di vent'anni fa con venti ventidue anni fa
Con non mi piace
Il fatto che il consiglio si veste con delle regole una procedura e poi sostanzialmente queste regole
Fa un po'quello che che diceva ieri il il consigliere cascine a proposito del del Testo Unico della dirigenza dice offre troppe cose poi ognuno si sceglie quella che gli pare è un po'quello che è stato fatto quindi la mia posizione di astensione si giustifica
Per questo dando atto comunque che i profili professionali dei magistrati che abbiamo selezionato sono o di alto livello alcuni corrispondono meno al bando e altri non sono stati considerati che fosse corrispondevano di più e quindi questo è il motivo per cui io mi astengo dalla votazione
Se le ciambelline in prego
Se ci sono altri si vogliono iscrivere a parlare intanto lo segnalino prego ciambelline
Grazie Presidente mi sembra che dopo una lunga gestazione
Insomma accanto alla felicità di vedere finalmente le nostre strutture
Di segreteria
Diciamo vedere arrivare rinforzi
Nel ringraziando tutti quelli che hanno resistito appunto in questi questo lungo Periodo veramente con un lavoro incredibile dall'altro lato però c'era in qualche modo un po'di smarrimenti o per una quella che a me sembrano occasione persa in un'occasione persa perché oggettivamente questo è uno degli snodi di questa consiliatura ma non lo è diciamo per mia scelta ma lo è sicuramente per il peso politico
Che su questo passaggio molti consiglieri in particolare i laici hanno collocato sapete benissimo per delle discussioni che abbiamo fatto già in passato io sono sempre stato dell'idea
Che i magistrati segretari partecipino dell'attuazione di un'azione politica e alto amministrativa
Che è propria dei consiglieri e quindi concordo assolutamente con la visione secondo cui la loro attività non all'azione diciamo di scelte valoriali che vengono fatti dei consiglieri ma ci deve essere appunto una consapevolezza una condivisione della visione dell'organo di rilevanza costituzionale che implica di volta in volta anche una graduazione di valori fra i valori della giurisdizione del governo autonomo
Che in qualche modo e si debbano riuscire a realizzare in attuazione dell'azione consiliare
Però come sapete è esattamente questo diciamo questa visione che comporta che la scelta dei magistrati segretari commedia comporterebbe
La scelta i magistrati segretari tonnato connotato da una alta discrezionalità
La visione che diciamo viene attualmente molto discussa è stata criticata
E quindi siamo arrivati diciamo ad un interpello ad un bando interpello che in qualche modo alza o meglio codifica quelli che sono mi sembravano i requisiti minimi di ammissione per giungere ad una valutazione all'attenzione del del consiglio della commissione però a fianco a questo passaggio diciamo o dopo questo passaggio io non non vede in maniera chiara diciamo l'attuazione delle conseguenze sostanzialmente vedo un risultato che rispetto a quelle premesse in qualche misura a una Masci sessione una disorganicità
E quindi vedo la formazione in una proposta sicuramente di quello che è un un un buon fosse un ottimo team in cui non tutti hanno tutto ciascuno magari a qualcosa qualcuna di più dei diciamo
Degli elementi selettivi del bando però oggettivamente e questo credo che il senso della proposta della proposta di di cui gli ha fatto relazione la consigliera Grillo oggettivamente
Difficile rispondere alla domanda di che cosa
Non abbiano punto almeno i due candidati che sono viversi nella proposta della della della collega Grillo e quindi in particolare
I colleghi Canosa e salvia
E quindi sono sotto questo profilo soltanto sotto questo profilo non tanto sul valore del risultato a cui si giunge del quale appunto non in questo in questa parte mio discorso non voglio nemmeno parlare ma sotto il profilo della coerenza con i principi oggettivamente le prove delle domande si pongono ed è difficile sulla base di quelle affermazioni di principio cogliere delle risposte soddisfacente io vedo un esercizio di una profonda discrezionalità
Nella nella proposta di cui è relatore il consigliere Zaccaro discrezionalità che rispetto discrezionalità di cui sono stato e sono ancora un
Tutta così faccio un fautore
Pensavo dovesse essere questa una delibera spartiacque
Poteva essere ripeto la riaffermazione forte della discrezionalità del consiglio o poteva essere l'affermazione forte invece di una
Di un vincolo di discrezionalità che poi è il discorso che sta a monte di tutti i nostri nostre relazioni relative ai ai di al ddl in in discussione appunto ma che ci impegneranno il Preside della giornata
Sono perplesso su quale sia stato diciamo l'uso e la funzionalità del colloquio che in qualche modo rappresentava nella sua strutturazione la innovazione e sono molto perplesso francamente preoccupato anche di del del fatto che in quel colloquio si siano potute fare delle domande relative non solo in generale all'esperienza associativa dei singoli
Dei singoli aspiranti ma in qualche misura anche ai contesti associativi e di gruppo in cui si siano o realizzati non ho capito quale fosse lo scopo a parte secondo me la ah mi allontana coltura giuslavorista avuto un sussulto nel udire queste domande
Ma evidentemente sono tempi diversi
E non so se fossero state fatte per escludere
Per includere per mera curiosità e non trovo francamente neanche una utilizzazione profonda diciamo nelle nelle proposte
Oggettivamente ripeto se guardiamo i curriculum dei colleghi salde Canosa ma ripeto qua non è una questione di di nomi Velia
Diciamo descritti accuratamente la la la collega Grillo
Continua a dire che non hanno nulla di meno degli altri per quanto riguarda il collega Canosa nemmeno un'anzianità inferiore che spore indicata come criterio residuale a parità di tutto il resto
Insomma c'è alla fine una scissione fra il fine dichiarato che secondo me è legittimamente un fine di diciamo cioè il fine perseguito che è quello di una forte discrezionalità politica e tecnica del Consiglio fa in questo tipo di scelte e che come dire la vecchia scuola
Dico io non rinnego di far parte
E dall'altro lato e credo in un'ottica diciamo di corretta interpretazione del dettato costituzionale
E infine meramente dichiarato di dar luogo ad un atte ad una scelta di carattere strettamente amministrativo con una bassa discrezionalità amministrativa e una quasi esclusiva discrezionalità per io continuo a dire che il consiglio in questa fase storica non può consentirsi diciamo questi scissione non dico la parola ipocrisia ma diciamo tra fini dichiarati e
Fini
C'è un effettivamente perseguiti consiglio di aver la forza di avere una sola parola e una sola azione che io francamente nella prima proposta
Non ravviso fermo restando che secondo me è stato un esercizio legittimo di una valutazione discrezionale
Della quale mi aspetto anche da parte degli altri diciamo votanti in commissione una indicazione dei dei motivi che conduce ad un buon risultato ma che però a una evidente diciamo discrasia rispetto a quello che è la struttura dell'interpello un poco tutta la genesi di questa procedura grazie
In graziosi sono altri
Be se nessun altro chiede di parlare voglio sapere se ci sono repliche da parte dei Consiglieri Zaccaro che mi dice di no Grillo
Nessuna quindi a questo punto per dichiarazione di voto il consigliere Cavanna
Grazie molto velocemente ma io
Allora ottanta per evidentemente la discussione mi convince ancor di più ad astenermi perché abbiamo sentito delle voci importanti ad esempio il importante mi spiace non vuole vederlo qui in sala l'intervento del consigliere Celentano che comunque a eccolo qua vedo la giù scusa chiedo scusa Carmela una terrorista
Perché qui a vediamo una cosa io ho forse ho capito male ma ho sentito parlare del fatto che siccome il magistrato segretario anche importante per mediare dal punto di vista delle sensibilità politiche
Gli aspetti politici ora questo mi lascia un po'per ancora abbia abbiamo a sdoganato il fatto che qui in questo Consiglio abbiamo delle delle Cordelli dei venti il Po politici ecco poi secondo me è la politica del Consiglio una politica tutta suo perché la politica vera ma non so neanche quanto c'entri col Consiglio diciamo che sono politiche consiglia ricordi
Quindi a maggior ragione io non voglio che al magistrato segretario mi segua queste politiche voglia e debba mediare i lei politiche di un consigliere laico che si approccia delle pratiche che vengono gestite dai magistrati segretario
Cosa vogliamo scegliere dei professori
Boh non lo so se voglia io voglio scegliere dei magistrati perché sono anche abbastanza contrario l'apertura ai laici sotto questo fonte
Perché non vorrei sostituire le correnti dei laici qua al colleghi correnti dei togati con le correnti dei laici o dei professori
Basta fare un concorso su un magistrato io voglio un magistrato però magistrato oggettivamente scelto che deve gestire anche le mie di pratiche che non sono parte di una corrente o di un gruppo consiliare
Numero due altro discorso
Ho sentito cosa dice il collega Cervellini ha ragione la collega è per questo che mi astengo perché io non sono convinto che mettere delle regole più più stringenti sull'audizione siano sufficienti a darci dei criteri e siano sufficienti a non avere arbitrarietà nella scelta comunque dei magistrati segretari per il semplice motivo che se le regole non ci sono i difficile rispettarle
Qui le regole non ci sono ex totalmente discrezionale la Scelta diciamocela chiaramente
Quindi io continuerò ad astenermi perché non posso avvallare un sistema di questo genere che non mi trova nelle corde grazie
Grazie ci sono altre dichiarazioni di voto
Nessuna allora io voterei col nuovo sistema elettronico
Proposta
Tasto verde sinistra quella delle consigliere Zaccaro proposta di consigliera Grillo tasto rosso a destra l'astensione naturalmente Stasi banco centrale
Dichiara aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta a quindici voti proposta vi due voti sette sono gli astenuti la degli l'ARPA prevale la proposta
Microfono
Grazie consigliere Cavanna
Pubblicazione di posti vacanti di magistrato addetto all'ufficio del massimario del ruolo della corte di cassazione relatore consigliere Zacchera neopresidente
Adempiamo vecchio debito che risale prenatalizio ripubblicare anche il bando per i posti Emma stimare abbiamo pubblicato
Sempre un pre natalizio e posti per consiglieri cassazione per la procura generale avevano riservato la pubblicazione dei posti al massimario
Al prosieguo la pubblichiamo oggi nella misura di otto il bando i venti gol bando che è stato fatto per
Posti di legittimità è conforme alla circolare che è stata approvata nel settembre del due mila venti l'unica differenza cioè che per selezionare i magistrati addetti all'ufficio del massimario non c'è bisogno della valutazione da parte della commissione tecnica appunto perché sono magistrati di merito e non di legittimità
Finito Grazio ci sono interventi
Consigliere Marra prego
Ecco volevo soltanto dire che su questa pratica mi asterrò perché attualmente la vacanza del massimario e di tredici unità pari al diciannove per cento più ci sono due magistrati in uscita
Pratiche di cui tratteremo credo già questa mattina
E quindi la vacanza
Da da domani e di quindici unità quindi guerra notevolmente la soglia di tolleranza
Non capisco perché sono stati pubblicati soltanto otto posti quindi su quindici Vacanze otto posti rimarrebbero scoperti sette posti
Consiglio non è anche in questa occasione il consiglio non valuta adeguatamente la l'importanza dell'ufficio del massimario non soltanto come ufficio servente della Corte di Cassazione anche con le applicazioni
Ma l'importanza per tutta l'attività giudiziaria perché l'attività di massimazione è fondamentale per l'attività giudiziaria dei giudici di merito non solo quindi di quelli di legittimità
Lasciare un massimario con una scopertura del sette per cento secondo me
è una scelta ovviamente legittima perché immagino non si vogliono scoprire ulteriori posti negli uffici di merito però è una scelta miope perché il massimario è servente per tutti gli uffici giudiziari quindi non va considerato con un ufficio passi quindi in cui diciamo sì chi si lascia una scopertura del del dieci per cento all'incirca su sessantasette
Nel rimarrebbero scoperti sette posti e rimangono scoperti per oltre un anno perché immagino che poi il bando verrà fatto l'anno successivo quindi secondo me la pubblicazione di otto posti non è una scelta condivisibile per queste ragioni pur apprezzando il il lavoro fatto dalla terza commissione per il bando per avere indicato tante cose diciamo utili ai fini di una un miglior selezione dei magistrati destinati al massimario però mi asterrò
Ringrazio ci sono altri
Possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene consigliere Marra considera Lanzi consigliere Basile tre astenuti la delibera approvata a maggioranza
Ricorso per motivi aggiunti proposto dal dottor Luigi Di Paola consigliere Zaccaro prego
Conformemente alla proposta dell'ufficio studi proponiamo di resistere in giudizio anche motivi aggiunti proposti dal dottor Di Paola verso la nomina quale componente del ufficio studi della dottoressa Ajelli
Nessun intervento quindi possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora Gigliotti Miccichè da amatori Basile Lanzi astenuti la delibera approvata a maggioranza conferma del collocamento fuori dal ruolo organico della magistratura della dottoressa al Cristina Lucchini Zaccaro prego a lei la parola adesso Lucchini era
Maggio è stato già fuori ruolo ha detto del capo dell'ufficio legislativo del ministero per il suo della coesione territoriale transita in un altro ruolo fuori ruolo
Al darvi alla Direzione Generale Affari internazionali cooperazione giudiziaria del da del ministero della Giustizia quindi una conferma del collocamento fuori ruolo
Così come la successiva al dottor De Gregorio
Sempre tra anche Edmondo De Gregorio già fuori ruolo presso il la direzione generale sistemi informativi giustizia transitato presso il dagli asset ministero della giustizia
Basta questi due sono le conferme si sono i voti
La ringrazio forse consigliere Cavanna sia astenuto in commissione
Quanto ricordavo
Allora votiamo ci sono interventi
Votiamo prima quella relativa al dottor dottoressa Lucchini chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Di Matteo Basilè Cavanda
Approvata a maggioranza adesso votiamo quella se non ci sono interventi del dottor De Gregorio chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Cavanna
Approvata a maggioranza
Dottor Vincenzo scene fanno riassegnazione alla sede di provenienza prego consigliere D'Amato
Ci si dà atto a Denver
Il dottor
Vincenzo c'è che fanno
Magistrato attualmente giudice cioè Siracusa
Chi ha chiesto di essere riassegnato a una serie di provenienza
Vale a dire il tribunale di Barcellona posso bigotto
A seguito bello compimento il periodo presso la sede distrettuale disagiata
Gatta ringrazio se non ci sono osservazioni possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità ricollocamento in ruolo del dottor Massimo ma Hruska sempre considerata Amato relatore prego il collega proviene dal fuori ruolo
Presso il ministero delle infrastrutture e dei trasporti come magistrato addetto alla segreteria del Sottosegretario di Stato
E
Deliberiamo oggi il ricollocamento in ruolo con riassegnazione al tribunale di Roma
Che e la sede va alla quali gli proveniva
Con salvezza degli effettivi domande di trasferimento ed il periodo di legittimazione già maturato grazie presidente
Grazie consigliere D'Amato ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Ricorso al TAR Lazio presenta dottor DeMatteis considera Grillo prego sì Presidente si tratta di un ricorso appunto presentato dalla collega De Matteis avverso Annan provvedimento del treno ma comunque è stata rigettata la richiesta
Le autorizzazioni d'aspettativa senza Hassel senza a Segni per svolge l'attività di senior Rigano of presso appunto letto
E se ricorderete era varranno sta delibere abbastanza complessa perché è stata una ricostruzione di di questo ruolo noi abbiamo ritenuto che non fosse possibile per il collega
Proseguire il fuori ruolo perché aveva superato il limite decennale pertanto alla Annals richiesta è stata respinta ora il collega fa ricorso al TAR e quindi proponiamo conformemente a quello che ci dice l'ufficio studi di costituirci in giudizio
Lazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità collocamento fuori dall'organico della magistratura della dottoressa Laura Mancini consigliere Benedetti prego rissa Laura Mancini attualmente al servizio presso l'ufficio del massimario della Cassazione
Destinato a ricoprire l'incarico di assistente di studio del giudice della Corte Costituzionale dottoressa San Giorgio la commissione
Ha verificato l'esistenza dei presupposti tra l'altro lei non è mai stata fuori ruolo è notoriamente il posto a cui è destinata e cioè la l'opposizione alla Corte costituzionale ci esonera anche dal calcolo diciamo del del scoperture e così via quindi la commissione propone di autorizzare il fuori ruolo richiesto
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene consigliere Cavanna
Provata a maggioranza conferma del collocamento fuori dall'organico della magistratura il dottor Leonardo Pucci prego Consigliere Benedetti questo è una conferma con
Del dottor Pucci quale però dovrebbe essere destinato alla Direzione generale del personale formazione Dipartimento organizzazione giudiziaria qui la commissione è evidente che il dottor Pucci è fuori ruolo dal due mila diciotto
E e quindi diciamo non era stato fuori ruolo prima quindi diciamo esiste questo
Presupposto per poterlo autorizzare propone quindi la conferma del collocamento fuori ruolo
La ringrazio ci sono osservazioni interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene Cavanna e Basile
Approvata a maggioranza abbiamo finito le pratiche di terza però c'è una pratica legata alla terza che quella della nomina del segretario dell'ex nella nome del segretario generale
E quindi la la la farei ora prima di passare a alle altre allora il comitato
Dopo aver ha avuto il l'intesa da parte della terza commissione propone oggi
Come nuovo segretario generale del Consiglio supera la magistratura il dottor Alfredo Pompeo Viola magistrato di settima valutazione di professionalità attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
E previo naturalmente fuori ruolo del ruolo organico della magistratura permettetemi in questa occasione e in cui si non erano così elitario generale di ringraziare il vice segretario generale dottor Gabriele Fiorentino che ha svolto le fa queste funzioni riceve dalla generale nei negli ultimi tre mesi lo voglio ringraziare per la competenza per l'alto senso istituzionale per la disponibilità che ha svolto e ha avuto in questo in questo periodo e sono sicuro che continuerà a dimostrare nel ruolo di vicesegretario generale e ne sono sicuramente scelto avendolo avendo avuto di modo di conoscerlo per questo lo voglio ringraziare in questo periodo
Abbastanza difficile e travagliato di questa nostra consiliatura
E ne ho apprezzato sicuramente la riservatezza
Il suo legame forte con le cose con il Consiglio superiore e soprattutto la nobiltà del suo comportamento quindi voglio ringraziare il vice segretario generale nel proporre a voi il nuovo segretario generale quindi è aperto il dibattito se qualcuno vuole intervenire
Consigliere Cavanna prego
Ecco ai mi mi tocca come sempre intervenire sui fuori ruolo purtroppo è un ruolo che mi sono ritagliato e quindi per convinzione devo esprimere anche in questo caso la mia contrarietà da questo fonico
Questo per un motivo molto semplice questo ovviamente tutte le mie contrarietà non riguardano mai la persona
La persona è in questione come la dottoressa Cesqui per un caso passato come il dottor Piccirillo come tutti i casi dei fuori ruolo che io ho contestato e stress a mente
Sono persone che sono al di sopra sotto il anzi ter qualità professionali sono sicuramente persone e so che i magistrati che hanno grandissime qualità non è questo il punto problema il metodo anche in questo caso se non erro la provenienza e la procura generale presso la Corte di Cassazione
Procura generale che ha una scopertura imponente cioè arto possiamo discutere disquisire se questa scopertura sia data da lei vecchie dalle nuove dall'intermedie piante organiche ma la scopertura c'è ai nove
E come sapete io non trovo corretto che la scopre che un ufficio di questo genere di questa importanza che peraltro regolarmente ci sottopone problematiche relative alla scopertura in ogni in Commissione sia privata di una risorsa di questo tipo seppure in funzione di un ruolo istituzionale e costituzionalmente rilevante che il servizio
E il Consiglio ma superiore dalla magistratura io penso che la scopertura sia un valore più alto e più importante perché è un concetto importante che negli uffici siano coperti che anche i colleghi lo magistrati
Dei togati non si regolarmente mi
Mi fanno presente dalla base l'importanza che gli uffici siano coperti
Quindi con grande rammarico voterò anche in funzione di questo ruolo importante presso il Consiglio superiore la mia contrarietà ai quindi voterò contro questo fuori ruolo grazie
Ci sono altri che intendono parlare considera Miccichè prego
Era solo per associati brevemente alle considerazioni che ha fatto a lei signor presidente nei confronti del vice segretario
Per comunque esprimere apprezzamento per la nomina del nuovo segretario generale che è un punto di arrivo importante per il consiglio si tratta di un collega che comunque nella rosa di tutti validissimi aspiranti come sappiamo ce ne erano tanti
Ha un'esperienza importante perché è stato consigliere anche è un'esperienza diciamo organizzativa effettive uffici giudiziari di importante rilevanza come la procura generale l'ufficio del consiglio
Ha bisogno e comunque di questa figura che è una figura centrale nella vita del Consiglio
E la cosa importante secondo me il punto importante che questo Consiglio è arrivato serenamente dopo un confronto leale
è dopo il secondo me un anche lì degni di un una selezione che ha visto il confronto a tutti gli aspiranti nell'ambito di audizioni
Tutti aspiranti ribadisco titolati Allo stesso modo e quindi certo qui si che si esplica la discrezionalità del consiglio ma si è esplicata in un modo che io ritengo il migliore che poteva avvenire prova ne sia che si tratta appunto di una proposta
Diciamo unanime del comitato di presidenza e che spero Meda come penso tutto il Consiglio concorde nella Scelta quindi era soltanto questo faccio gli auguri al collega Alfredo viola per il nuovo incarico mi associo come detta ringraziamenti per il dottor Fiorentino
La ringrazio consigliere Marra prego
Io mi associo ai ringraziamenti per il dottor Ferentino Carretto la segreteria generale e esprimo l'apprezzamento per la scelta del dottor viola che ho avuto la fortuna di conoscere circa dieci anni fa Luís consigliere io magistrato segretario
E quindi ho lavorato con lui per due anni e ho apprezzato non soltanto la competenza la dedizione al lavoro ma delle qualità umane
Fondamentali per il ruolo che dovrà andare a ricoprire cioè la capacità di ascoltare gli altri e la capacità di trovare mediazioni perché appunto il ruolo di segretario generale quindi di organizzazione di una struttura complessa quale la segreteria e di tutto il personale che lavora necessaria M è fondamentale non soltanto la preparazione giuridica ma a vere doti di equilibrio di capacità di ascolto e quindi su questo
Esprimo il mio apprezzamento per per la scelta avendo punto avendolo conosciuto in questa nella veste proprio di Consigliere e sulla diciamo le critiche del consiglio per Cavanda questa volta le trovo per una volta le trovo non non c'entrate perché come sappiamo la norma prevede che nel ruolo di segretario generale venga svolto da chi alle funzioni di legittimità il parterre era composto sostanzialmente da magistrati o della corte di cassazione o della procura generale un solo magistrato del massimario quindi in ogni caso bisognava coprire quel ruolo e quindi il problema della scopertura in qualche modo siccome superato dal fatto che la legge stessa ci dice dove andare a selezionare il segretario generale
Sia che si prepara a negoziare Celentano prego capi grazie presidente io innanzitutto per associarmi a lei nel parole di grande apprezzamento nei confronti del collega fiorentino che io non conoscevo prima di arrivare al Consiglio di cui io devo dare la mia manifestazione di profonda stima e apprezzamento
Per il sua profonda cultura per il senso istituzionale che lo anima nel in tutti i rapporti che che lo hanno visto impegnato in questo momento difficile di reggenza della segreteria generale
Voglio dire il con riferimento alla questione della nell'organico della Procura generale che diciamo noto
Una
Certa un un certo strabismo di fronte a questa l'applicazione di questa norma perché io l'altra volta con una con un intervento un po'quasi irridente dicevo che e il riferimento della circolare gli organi rilievo costituzionale ha molto circoscritto beh questo è uno proprio dei casi perché il Consiglio è un organo di rilievo costituzionale quindi se c'è un caso in cui l'eccezionalità della dell'applicazione di questa norma al caso dell'ufficio al cuoco provvisto di una scopertura superiore a quella indicata dalla circolare proprio nella scelta del Consiglio
Voglio aggiungere che io ovviamente non ho bisogno di manifestare a una collega Viola apprezzamento per per le sue qualità per per il suo profilo professionale perché sono legato da Luís con lui con da rapporti di amicizia
Molto lunghi e sono contento di rivederlo qui perché oramai mi ero abituato a vederlo tutti i giorni
Essendo in Procura generale avendo cominciato insieme alla segreteria generale a lavorare fin da quando citiamo il procuratore generale Ciani a comporre insieme ad altri colleghi la segreteria generale quindi oramai sono tanti anni non ho bisogno di esprimere particolare soddisfazione perché la persona con cui mi sono misurato di più negli ultimi anni quindi io
Sono davvero contento che il consiglio abbia fatto questa scelta e sono sicuro sono sicuro che il segretario generale e il vicesegretario generale lavoreranno
Al meglio per portare avanti anche tutte le attività che la struttura di riforma della struttura e di implementazioni di nuovi di nuovi assetti organizzativi che dovranno accompagnare il consiglio anche nella prospettiva di riforma regista affacciando in Parlamento
Grazie ha chiesto di parlare così Richard Bellini prego
Grazie presidente mi unisco anch'io in primo luogo ai ringraziamenti al dice segretario generale Gabriele Fiorentino che ha operato in questi mesi con grande senso istituzionale
Mettendo in campo davvero la capacità di essere appunto il di fatto è stato il segretario
Appunto generale e quindi di essere il segretario generale di tutti
Questa credo che debba essere la cifra culturale e istituzionale di chi ricopre questo incarico e cioè di a vere
Indipendentemente dai propri percorsi culturale di formazione lavorativi
La capacità di essere avvertito all'interno dell'istituzione è fuori come appunto di tutti questo vale per i Consiglieri vale per il vicepresidente vale per il segretario generale diciamo a maggior ragione e credo appunto che la scelta che ci viene oggi proposta dal comitato di presidenza abbia a sua volta queste caratteristica innanzitutto quindi anticipò ovviamente il mio convinto voto a favore
E credo che sia però questa scelta per la quale la consigliera amici che sottolineava appunto il contenuto di alta discrezionalità
La cartina di tornasole che anche le scelte che riguardano altre figure consiliari come quelle che abbiamo votato nella di poco precedente delibera debbano essere legittimamente in qualche modo riverberare questa questa discrezionalità se porrà ovviamente con un grado di una funzionalità
Diversi è una selezione che sappiamo ha richiesto lunghi mesi ed è il frutto di un saggio equilibrio quindi credo che effettivamente sia una una pagina importante e felice per il Consiglio superiore e non mi resta ovviamente che augurare buon lavoro allora collega Alfredo viola
Grazio che separa il consigliere D'Amato prego
Presidente Bertoli esigenza di associarmi alle espressioni di compiacimento per il metodo seguito e per la nomina del nuovo segretario generale qui va il mio augurio di Bulk e proficuo lavoro
Nel contempo non possono Mon
Salutare impegno de il collega Ferentino alla qualità di vice del segretario generale come lei già ampiamente fatto
La procedura che abbiamo attivato però a mio avviso presenta dei profili che il Consiglio anche attraverso la proposta al legislatore dovrebbe risolvere
Ed è il problema dei giudici di merito
Perché
Noi abbiamo fatto una procedura che attraverso un bando prevedeva la partecipazione anche dei colleghi di merito
Poi Perca IPA tutti abbiamo fatto una procedura in quale c'è stata l'audizione abbiamo ascoltato diversi magistrati ma nei corridoi
Aleggiava il dubbio circa la possibilità di nominare un magistrato non di legittimità
E io penso che il Consiglio
Se lo debba Bourdais questo problema perché al di là
Della competenze
Ordinamentali straordinarie del
Nuovo segretario generale che stato al Consiglio
Abbiamo lavorato anche si era guasto
E il segretario generale della procura già adesso la Corte di Cassazione
C'è però un problema di legislazione e io penso che il consiglio sì mi vien da fare carico e all'interno della sesta Commissione come dire elaborare insieme una proposta perché forse ma anche senza forse
Io in futuro unto dal segretario generale del Consiglio che provenga dal merito
Potrebbe anche questa scelta come dire dare un contributo in più all'attività del Consiglio superiore grazie presidente sì una sì ad Amato che si dipana così perdonati prego
Brevemente in quanto laico credo interpretando anche il pensiero degli altri laici esprimere un apprezzamento per quello che ha fatto Gabriele Ferentino in queste o periodo in cui ha svolto funzioni sostanzialmente di reggenza
Un
Credo che si sia comportato in maniera Sempre professionale con grande disponibilità e quindi anche per noi i laici almeno per me è stato un punto di riferimento e vorrei effettivamente ringraziare per quello che ha fatto ovviamente mi associo a quanto è stato detto su o sulla sul nome che viene è stato proposto di cui esiste un diffuso apprezzamento e quindi credo che sia una scelta del comitato di presidenza che vale per questo parlo a titolo personale che sostanzialmente da approvare
Taci sono altri
Consigliera Dal Moro raccordi tra dal molo eravate alzato la mano contemporanea
Lascio facciamo prima la sera prima la consigliera Dal Moro prego grazie presidente grazie anche al consigliere no io appunto volevo essere volevo soltanto appunto esprimermi apprezzamento per la scelta fatta dal comitato di presidenza che è una scelta meditata e saggia che porta infatti ad una
Sostanziale unanime condivisione all'unanimità di una più sulla individuazione di una persona che io ho potuto ascoltare nel corso delle audizioni merita senz'altro
Di svolgere questo ruolo così importante e delicato
E che saprà sicuramente
Portare a termine con l'esperienza anche che gli proviene dal fatto di essere stato allunga il consiglio quindi conosce i meccanismi di questo di questa istituti questo
Istituzioni in questo momento in particolare undici edizione che ha bisogno di recuperare attraverso anche l'unità di certe scelte
La propria autorevolezza propria credibilità anche Esterna
Volevo però ringraziare molto il
E segretario vice segretario generale che ha fatto le funzioni finì in questo momento di segretario generale del Consiglio torcere Intino
Perché per quanto io ho avuto a che fare in questi due anni lavori in Consiglio è sempre stata una persona che ha dimostrato con molto riserbo con molta misura con molto senso di responsabilità istituzionale e con grande competenza
Sembra una grandissima disponibilità all'ascolto
A trovare
Dei momenti di mediazione di composizione una capacità anche umana di relazionarsi che in qualunque ruolo dirigenziale secondo me è fondamentale perché devi uscire a trovare il immondi di far Condi far condividerà le persone anche in momenti difficili negli sforzi più complessi
I motivi per lavorare per il bene comune e per un servizio essenziale come quello istituzionale che ne svolgiamo è molto importante e questa è una caratteristica che riconosco al dottor fiorentino che credo che potrà spendere ancora proficuamente nella collaborazione col segretario generale perché questo ruolo nella loro nella completezza dei due ruoli
Insieme sarà sia svolto al meglio grazie
Ringrazia che separa cos'era ardita prego
Non solo brevissimamente per dire che che io conosco
Conosco il collega Alfredo viola su sicuro che delle sue grandi capacità e che sia sarà stata questa una scelta importante questo il curriculum nel quale è presente anche la partecipazione come componente al Consiglio ricco di tutti i presupposti che potranno avere luogo a questo tipo di prospettiva sicuramente così come altri candidati erano pure molto titolati e lui prevale per la ampiezza appunto da adulti sui titoli anche il collega Alessandro perdeva lo stesso
Partecipazione al CSM analoghe caratteristiche di affidabilità e di grandi capacità e anche altri colleghi del Comasco Dall'olio
Gianluigi Pratola
Luigi Birritteri Roma esperienze importanti in questo senso ma rappresentano una ricchezza nel momento in cui si propongono per svolge questo importante ruolo che con merito è stato assegnato al collega Alfredo viola Minghi Nava io soltanto un'altra piccola osservazione ricordare che violate ed evita il lavoro importante è svolto in modo esemplare
Di Paola Piraccini rispetto al quale lavoro oggi diciamo si presenta con le importanti aspettative più che tutti noi gli riconosciamo e naturalmente ma ringraziato non porto tutti uno spettro più la parola Gabriele Fiorentino perché saputo rappresentare così come Paola Piraccini l'elemento di neutralità lo svolgimento di questa funzione e e qui ragionamenti che avevo fatto poc'anzi anche nel dibattito che ha riguardato intrisa di segretari hanno trovato in queste figure ecco momento importante a questo punto il consiglio ha bisogno di questa neutralità Alfredo viola è in grado di continuare su questo su questa strada Beauty esempi importanti quindi questo mio contributo al al dibattito di oggi che vede la proposta di Alfredo viola
Azione io non ho altri iscritti a parlare
Per cui a perché
Non esiste replica perché la dovrei fare io naturalmente se ci sono dichiarazioni di voto
Consigliere Cavanna prego
Presidente
Devo fare emenda perché sentendo la discussione
Devo dire che soprattutto l'intervento del consigliere Marra
Mia fatto meditare sulla mia posizione perché effettivamente chiedo scusa
Per l'errore la disciplina la normativa primaria effettivamente in questo caso supera le preoccupazioni della copertura perché la disciplina primaria che chiede la legittimità e quindi la scelta non poteva che essere sulla Cassazione o sulla
Procura generale e per cui devo dire che in questo caso non era corretta la mia critica quindi
Potrei astenermi ma segnate però bene questa volta voterò a favore ecco quindi e ovviamente chiedo ancora scusa per la mia intervento che evidentemente non era
Ha fatto a proposito qui grazie
Ringrazio ci sono altre dichiarazioni di voto
Allora chi è favorevole alzi la mano
Ma scusate ciambelline voleva fare dichiarazioni di voto e non avevo visto io era una brevissima dichiarazione di voto che ho già fatto ma soltanto perché nei ringraziamenti ha dimenticato di voti un ringraziamento al comitato di presidenza
Che ci porge questa pratica e ripeto credo che abbia fatto un lavoro di grande equilibrio quindi volevo solo espressamente menzionare
Il comitato di presidenza in questi miei ringraziamenti
Sono una o altri
Mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene la pratica approvata all'unanimità
Bene allora questo è unica un riesame a seguito di giudicato amministrativo il consiglio di stato accolto il ricorso al dottor Giacalone
Ma sul profilo della legittimazione a partecipare al concorso come presidente di sezione cioè per il conferimento dell'incarico di presidente di sezione perché il Consiglio di Stato a ritenuto sostanzialmente che non si applicasse se non dal momento dell'entrata in vigore la regola prevista dalla legge di ordinamento giudiziario e coppie prevede il passaggio a possibilità di passaggio di funzioni requirente e giudicante solo per quattro volte sulla base di questa preclusione
La scorsa la delibera adottata qualche tempo fa dal Consiglio aveva comunque dichiarate dottor Giacalone non legittimato è invece a seguito della pronuncia del giudice amministrativo la sua posizione deve essere nuovamente rivalutata
Ciò premesso la commissione ha rivalutato la posizione del dottor Giacalone in comparazione
è ha ritenuto di confermare nonostante il giudicato l'Italia nella disposizione giudicato amministrativo che però ripeto era soltanto sotto il profilo della legittimazione la scelta operata in a favore del dottor Andrea Scaldaferri
Come magistrato più idoneo a ricomparire all'incarico in particolare nella comparazione tra Andrea Scaldaferri è il collega Giacalone
Sotto il profilo sarò sintetica della comparazione sugli indicatori specifici
Si è ritenuto che premesso il possesso di indicatori equivalenti Perra le funzioni di legittimità cioè il Periodo espletato nelle funzioni di legittimità
La partecipazione all'ufficio sto poi io la partecipazione alle Sezioni Unite pur tuttavia il dottor Scaldaferri
Vantasse proficuamente con risultati di rilievo
Una importante esperienza di collaborazione con la dirigenza della sesta sezione
Perché gli ha compiuto importanti attività organizzative nella sezione come risultati che dal punto di vista organizzativo Dl diciamo dello smaltimento
Dell'arretrato sono stati diciamo pure documentati come importanti
Non a devo anche aggiungere che il dottor Scaldaferri vanta altre sì delle sentenze importanti redatte come relatore delle sezioni unite è uno dei colleghi maggiormente stimati
Nella Cassazione civile quindi anche questo aspetto è stato diciamo sottolineato nella deliberato può est il profilo comparativo e quindi la commissione propone e nella riedizione del potere nuovamente di conferire l'incarico di presidente di sezione alla corte di cassazione dottor Scaldaferri grazie
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene consigliera Pepe consigliere Benedetti
Sono astenuti
Allora la pratica approvata a maggioranza conferimento fece delle tv lecitina presente sezione Corte di Cassazione proposta non è unita favole dottor Giacinto bisogni e consigliere Cerabona relatore
La pratica relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di presidenti di sezione della Corte di Cassazione
Che il Consiglio con delibera del tre luglio due mila diciannove aveva già conferito al dottor Giacinto bisogni vacche il giudice amministrativo ha annullato a seguito del ricorso del tutor Giovanni già conclude
La suddetta decisione consiliare aveva ritenuto il dottor Giacomo un re nudo il GT Marco per aver superato il limite dei quattro passaggi di funzione nel corso della intera carriera
Il giudice amministrativo invece ritenutolo legittimazione del candidato escluso in quanto tre dei passaggi di funzione erano avvenuti prima dell'entrata in vigore della norma e quindi l'idea in concreto escluso la retroattivo applicazione
La quinta commissione del dare esecuzione o a visione del giudice amministrativo ha proceduto alla comparazione tra il dottor bisogno Dutto già conclude
Il Consiglio si trova di fronte a due magistrati di elevato profilo che svolgono funzioni di legittimità da lungo tempo entrambi
Delle funzioni svolte si sono distinti per l'elevata qualità e quantità del lavoro tutti e due vantano una significativa esperienza di partecipazione alle sezioni riunite
Va solo il dottor Bisogni ha maturato una consolidata esperienza di presenze con legge dimostrando oltre a un'elevata preparazione giuridica non notevoli capacità di conduzione dell'udienza pubblica e della camera di consiglio
Tale esperienza appare strettamente funzionale alle esigenze dell'ufficio oggetto di concorso cioè la direzione di una sezione della Corte d'per queste ragioni la quinta Commissione all'unanimità propone al plenum la nomina a presidente di sezione della Corte di Cassazione la sua domanda velluto Giacinto bisogni
Grazie ci sono osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità
Passiamo al conferimento dell'ufficio direttivo di legittimità di presidente di sezione di Cassazione tutt'
Dottor giù Gioppino Orago Consigliere Donati relatore prego il presidente questa un situazione percettivo aspetti simili a quelle delle altre due delibere perché anche in questo caso la dette sulla la delibera del del CSM del luglio due mila diciannove con cui era stato conferito al dottor Drago l'ufficio direttivo di presidente di sezione in Cassazione è stata annullata su ricorso del tuttora bisogni
Con sulla base del erroneo rilievo della non legittimazione dello stesso allora del per tale motivo è necessario nella stessa nella stessa sentenza del Consiglio di Stato ha rigettato il ricorso della dottoressa Tardio
Per questo motivo è necessario procedere innova la comparazione tra il dottor travolti il dottor Dre Giacalone
Segnalo che qui a pagina duecentododici nel ultimo paragrafo c'è un errore materiale perché si parla di comparazione tra i dottori bisogni e dottori Giacalone mentre qui e la comparazione tra il dottor Drago e il dottor Giacalone quindi segnalerei l'esigenza di corretta gestione per questa protezione barista anche anche in questo caso la comparazione conforta un giudizio di prevalenza del candidato che era risultato vincitore nella delibera risultata impugnata e la prevalenza del dottor Rabbo
è una prevalenza che si basa sulla valutazione di indicatori specifici in particolare se per quanto riguarda indicatore il di cui l'articolo ventuno lettera lettera a cioè la lo svolgimento di fatti di disfunzioni nell'ufficio
Esiste
Un
Il
Esisteva una permanenza
Temporale superiore del dottore Giacalone che svolge funzioni sfinita da diciannove anni
Mentre tuttora ago svolge da dieci anni la commissione ha ritenuto che dieci anni sia un periodo ben superiore a quello richiesto dalla Testo unico e che comunque il dottor Drago in questi dieci anni ha comprovato l'assoluto dominio delle funzioni di legittimità quindi si esclude che una diversa durata e le funzioni Possa determinare i pezzi una diversa padronanza delle funzioni stesse
Per quanto riguarda la le le spie la partecipazione alle sezioni unite
Anche qui c'è un giudizio di sostanziale parità perché del resto il dottor Rago partecipato dal due mila dieci diciotto anche dottor Giacalone vanta una partecipazione nelle funzioni requirenti tipici finita che il Consiglio di Stato ha ritenuto dovessero essere che farà a quelle di partecipazione alle sezioni un sullo spoglio la
Durata del dottor Giacalone dell'ufficio spoglio senz'altro significativa ma anche il dottorato ha svolto attività nello spoglio seppure se nel periodo feriale e quindi per un tempo limitato
Quello che ha indotto la la commissione ha ritenere la prevalenza del dottor lago sul dottor Giacalone riguarda le esperienze organizzative perché ed esperienze organizzative e soprattutto l'esperienza di presidenza dei collegi sia alla sezione settima sia alla sezione seconda quindi questo presidenza di collegio comporta dal rito alla commissione una prevalenze relazione indicatore specifico di quell'articolo ventuno letterati
Questo unico
Considerato appunto l'esperienza di presidenza del collegio
E particolarmente importante per quanto riguarda l'ufficio oggetto concorso quindi se quindi l'esame degli indicatori specifici porta ad una prevalenza dottor Rabbo
Sotto il profilo invece del de de de degli indicatori generali il giudizio non può essere sovvertito perché entrambi vantano è un percorso professionale variegato e significativo quindi sotto questo profilo si può ritenere che non vi sia alcuna previdenza prevalenza del Tour Giacalone che posso solo se sovvertire il giudizio di prevalenza del dottor Drago sotto
Con riferimento agli indicatori specifici tutto questo premesso la commissione propone all'unanimità la nomina a presidente di di sezione e la corte di cassazione del dottore jet Pino Rabbo
Ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvata all'unanimità
Conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Lamezia Terme relatore consigliere Donati concerto intera proposta all'unanimità in favore del dottor Giovanni Garofalo prego e anche questa presidente c'è una proposta all'unanimità
Per la presidenza del tribunale di Lamezia me
Il la comparazione qui è avvenuta
Fra tre candidati
Atteso che gli altri partecipanti hanno revocato la
Domanda
Altri hanno nel frattempo ottenuto altri
Allora in maniera molto sintetica la prestare la prevalenza del dottor Rabbo sul dottore Valeria si basa
Sul
Scusate
Nel Balla balena superò farlo
Senta però la prese Garofalo su quale aspira scusate lapsus
Si basa sugli indicatori specifici perché quanto al Veneto sono le due posizioni sostanzialmente equivalenti mentre
Ancora equivalenti le posizioni appaiono sotto il profilo articolo diciassette le lettera a ben che le esperienze maturate maturati dal dottor Valea
Nei
Circa trent'anni trentuno anni di carriera sono più o meno sovrapponibile a quella del dottor Garofalo che ha ha svolto trent'anni carriera nelle varie funzioni penali e civili
Però
Sotto il profilo dell'articolo diciassette lettera Bittarelli presidente riscontrarla preminenza del dottor Garofalo per le esperienze direttive e di semidirettive e delle esperienze di collaborazione il dottor Garofalo panta una esperienza direttiva quale presidente del tribunale di Vibo Valencia
Dove operato inapplicazione infradistrettuale
Nell'ambito della quale ha ricoperto con
Con un provvedimento per provento del del presiede la Corte d'Appello di scarico ripresenta il tribunale facente funzioni nonché avete svolto funzioni semidirettive per un considerevole arco dite può superiore rispetto a quello del dottore Valeria altrettanto prevalente la posizione dottor Garofalo
è nei confronti del dottore in delicati pure avendo il dottore in delicati un curriculum di assoluto pregio
Pur essendo le due posizioni equivalenti con riferimento al merito qui ancora una volta le sono le esperienze direttive e semidirettive e le esperienze di collaborazione che nel caso del dottor Garofalo appaiono più pregnanti rispetto a quelle svolte dal dottore in delicati ed è per questi motivi che la commissione all'unanimità ha ritenuto di proporre la nomina presente tribuna di Lamezia Terme del dottore Giovanni Garofalo
Ringrazio ci sono interventi
Possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità passiamo al conferimento degli uffici semidirettivi
Presidente di sezione del Tribunale di Lamezia Terme relatore Miccichè proposta a favore della dottoressa Angela Silvestri prego
Bene
Allora completiamo la compagine direttive e semidirettive il tribunale di Lamezia quindi oggi una giornata positiva per gli uffici calabresi è importante che il tribunale venga diciamo
Riempito nei suoi vuoti relativi a El posto direttivo e semidirettivo per il semidirettivo settore penale la comparazione abbastanza semplice perché riguarda due colleghe sono rimaste due aspiranti
La collega diciamo sulla quale la commissione ha ritenuto di attribuire di è la prevalenza e la collega Genina Silvestri
In ragione del fatto che la sono tutti e due delle colleghe che hanno un'ampia esperienza nel settore
Cui si riferisce l'ufficio da ricoprire perché sono due penalista la collega Silvestri a quattro anni di esperienza cioè di anzianità in più è stata nominata con DM ventotto luglio novantotto la collega sogni con DM del diciannove novembre due mila due quindi sono quattro anni di esperienza in più
Dal punto di vista poi è strettamente comparativo e faccio una sintesi brevissima sostanzialmente la collega Solmi
Ho tre avere quattro anni di esperienza almeno ha sostanzialmente esperienze maggiormente qualificate nella funzione Gip Gup
Dove ha anche un'esperienza di coordinamento sotto il profilo organizzativo negli ultimi tre anni
Ma la collega Silvestri ha invece oltre ad avere anche lei svolto le funzioni Gip Gup che quindi non mancano nel suo bagaglio professionale
Ha invece un'esperienza più completa sotto il profilo del dibattimento che fondamentalmente quello cui si riferisce l'ufficio da ricoprire
Perché a un'ampia esperienza sia nel dibattimento a Lamezia Terme e poi come consigliere presso la Corte di Appello di Catanzaro dove oggi svolge le funzioni di consigliere nel settore penale ore presso il tribunale di Lamezia Terme Terme a diciamo per un periodo retto
Il la la sezione in assenza del presidente di sezione in pratica quasi per un anno dove da svolto in questa veste anche le funzione organizzativa del lavoro giurisdizionale
Per tali motivi la Commissione all'unanimità propone la collega Angelina Silvestri come presidente distrazione il tribunale di Lamezia Terme
Ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Passiamo alle conferme nelle funzioni direttive cioè la conferma del dottor Andrea Boni procuratore della Repubblica di Urbino consigliere
Donati prego
Il
Andrea Boni procuratore la Repubblica del tribunale di Urbino
Ha maturato il periodo quali ecuadoriana di permanenza dell'ufficio il venticinque maggio del due mila venti
Il Consiglio giudiziario di Ancona ha espresso all'unanimità un giudizio pienamente favorevole alla conferma non vi sono o elementi ostativi
Né risultano critiche da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati e per tale motivo si propone al plenum la conferma del dottor Andrea Boni nell'incarico di procuratore della Repubblica
Presso il tribunale di Urbino con decorrenza dal venticinque maggio due mila tempi
Ci sono interventi
Possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Dottoressa Anna causa anche una conferma procuratore della Luparense al Tribunale per i minorenni di Cagliari consigliere Cascini prego
La dottoressa Makau ha maturato dieci giugno del due mila venti periodo quadriennale di funzioni il ruolo di procuratore Repubblica presso il tribunale dei minorenni di Cagliari
Tutti i pareri sono positivi dal non sono stati segnalati elementi di criticità da parte del consiglio dell'ordine degli avvocati
Quindi ripropongo
Conforme parere di tutta la Commissione la conferma la dottoressa alla causa del funzioni di procuratore dei minori di Cagliari
Bene allora ci sono interventi osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità passiamo alle pratiche c'è una pratica di sesta è un quesito in ordine alla composizione della sezione aveva questa era la settima chiedo perdono
La sesta rideterminazione rapinare nello sci neo per le dottoresse Giulia busti del Torre Frangiosa mazzette greve consigliere Gigliotti prego
Non c'è passiamo a quella successiva è stanziato trenta Viesti
Magistrato ordinario nominata con DM F uno due mila venti consigliere Zaccaro prego grazie alla dottoressa Viesti o un motto del Pat
Entrato da poco il tirocinio
Mirato e destinata alla sezione lavoro del Tribunale di Taranto sta svolgendo il tirocinio presso la Corte d'Appello di Lecce ha chiesto mutamento della sede di tirocinio presso la sezione lavoro di Taranto solitamente la commissione molto rigida nel cambiamento della fede
Di tirocinio del legata alla norma del Regolamento che prevede che si possa modificare solo in caso di gravi e motivate esigenze legate persone familiare formativo in questo caso perché la commissione tutta la Commissione sussiste l'esigenza di carattere formativo e di aver ragione
Bella delle funzioni che andrà svolge la dottoressa Viesti giudice di giudice del lavoro presso la sezione lavoro appunto di Taranto e della nota
Qualità e quantità di contenzioso lavoristico che ha la sezione di Taranto per ma forse degli ultimi centri industriali dell'Italia meridionale e dunque condiviso l'opinione che in quella se azione avrebbe fatto farà un tirocinio più formativo perché appunto affronterà
Il vecchio diritto del lavoro per l'obbligo dei delle relazioni industriali che non avrebbe affrontato nella sede naturale quindi l'abbiamo tori già alto
Grazie ci sono osservazioni interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene nessun approvata all'unanimità alle attese del consigliere Gigliotti
Svolgiamo la pratica di setti ma quesito in ordine alla composizione della sezione materia d'impresa i consigliera Pepe nella parola
Grazie presidente
Il presidente di sezione del Tribunale di Firenze ci formula un quesito su come debba essere correttamente interpretata radici la perizia nell'articolo sessantasei della circolare tabelle in ordine al numero minimo di magistrati addetti esclusivamente alla trattazione della materia di infinita segnatamente si chiede se nel numero minimo mite magistrato debba passa comunque essere ricompresa anche il presidente di sezione che come sappiamo può fruire di una strada dal lavoro giudiziario
O se invece debba intendersi come tre colloca impegnate al cento per cento senza alcun esonero la materia della dell'impresa
Si ripercorre brevemente la circolare che non impone in ogni Tribunale o Corte la creazione di una sezione che si occupa in via esclusiva degli affari di competenza la sezione specializzata come vengano costituite però
Mi può essere composte da almeno sei magistrati
E la della destinazione in via esclusiva di questi magistrati può riguardare anche solo una parte degli stessi comunque un numero sufficiente a comporre un collegio sia per l'appunto tre il l'attribuzione di ulteriori competenze giudice assegnati alle sezioni specializzate deve essere comunque contemperata con l'esigenza di vicario del cardinale definizione dei giudizi
La commissione ha ritenuto che l'espressione volutamente anche ai magistrati debba essere interpretata in una ottica di opportuna flessibilità organizzativa nel senso che ai assenza delle amici della circolari consentito
Far sì che questo collegio sia composto da due giudici un presidente di sezione fermo restando che trattandosi di magistrati che debbono essere addetti esclusivamente alla materia dell'inglese
Il magistrato presidente di sezione di qualche può comporre questo collegio non potrà vedersi qua segnate altra materia
In questo senso la risposta al quiz la ringrazio ci sono osservazioni
Possiamo votare chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata allora torniamo indietro la pratica di sesta rideterminazione del raffinato il tirocinio pervenute Desogus del piede Franciosa Masetti e gran consigliere Gigliotti prego
Si trattava semplicemente di provvede alla di determinazione del periodo di tirocinio di queste
Dottoresse
Giulia busti Camilla del Torre maliana Frangiosa dedica Massetti Francesca con tenuto conto dei periodi di congedo ordinario ma tira maturati dottor fruire già affluiti
Per i quali per le quali pertanto si sono rideterminato dell'Argentina del tirocinio precisamente per la dottoressa busti del ventiquattro aprile due mila ventuno per la dottoressa Camilla dal torneo
Del Torre per la dottoressa Tu indossa al diciannove aprile
Per la dottoressa Massetti al ventiquattro aprile per la dottoressa Greco diciotto aprile due mila ventuno in questo senso la commissione propone di delibera
La ringrazio ci sono interventi osservazioni
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvata passiamo ai settanta allora abbiamo settanta che viene che viene da ieri su richiesta con Serena quando è stato rinviato c'è una proposta di emendamento presentata
Che non è questa è questa che è stata presentata dai consiglieri Zaccaro e Miccichè che è stata distribuita per cui a questo punto do la parola al relatore che era Consigliere amici che no io io io avere dei disquisire come chiederei la cortesia al presidente della Commissione siccome l'emendamento proposto nella parte motiva quasi integralmente sostitutivo diciamo nella parte tecnico-giuridica
Chiederei al presidente la cortesia di far Luís nel mentre presenta l'emendamento si potrà comparare con diciamolo proposta originaria
Uscita dalla commissione
Bene così avevo già aveva la prego
Un emendamento che
Sostituisce abrogando cambiando asciugando parte della motivazione che era stata già presentata col settanta ieri il fatto Tomahawk comune e quindi non c'è l'emendamento già nella premessa il sottosegretario alla aggiusti il mito del giustiziere onorevole Francesco Paolo Sisto ha chiesto come il capo della sua segreteria
Il collega magistrato dottor Corasaniti che attualmente in servizio presso il massimario si sono svolti tutti quanti gli accertamenti ordinari non ha svolto il periodo decennale fuori ruolo via il parere
Favorevole sia pure non unanime del consiglio direttivo della Corte di Cassazione
Non ci sono motivi soggettivi ostativi osterebbe ed è il motivo per quale di non c'è stata l'unanimità in Commissione abbiamo votato in tre a favore due astenuti e un contrario
Dicevo CD osterebbe la circostanza che poi credo qualcosa in più in servizio presso il massimario il massimario in virtù del fuori ruolo che abbiamo appena concesso alla dobbiamo però riconosciuto dottoressa Mancini
Fa a una scopertura verso vado a memoria del venti virgola sette per cento sapete che è la scopertura oltre il venti per cento comporta
è ostativa al collocamento fuori ruolo secondo la motivazione che sostanzialmente la stessa qui
Lo dirò perché
E più asciugate piume più sobria
La norma della circolare relativa alla scopertura del venti per cento l'articolo centosei comma quarto consente di derogare allo scoperto del venti per cento lo leggo faccio prima
Tenendo conto delle esigenze dell'ufficio di provenienza e dell'interesse dell'amministrazione della giustizia
In ragione del rilievo costituzionale dell'organo conferente della tua dell'incarico il magistrato è richiamato
Ricoprire secondo i tre che hanno votato questa proposta la leale collaborazione che deve ispirare i rapporti fra il Consiglio
Le altre istituzioni in questo caso il ministero della giustizia
Che è un organo di rilievo costituzionale l'unico ministero citato nella Costituzione indurrebbe induce a autorizzare questo fuori ruolo anche il riferimento alla posizione di capo della segreteria del sottosegretario alla Giustizia giova a questo punto il suo proposito
Il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri cento del due mila diciannove che insomma leggete riportato nella proposta
Nella nell'emendamento alla proposta che il Regolamento del ministero della Giustizia che disciplina l'organizzazione interna dell'ufficio del ministero della giustizia e spiega che sono
Che per l'espletamento delle funzioni del ministro della giustizia sono uffici di diretta collaborazione certe collaborò direttamente col ministro
Per la esecuzione del suo mandato politico-amministrativo la segreteria del ministro le segreterie dei sottosegretari di Stato il gabinetto del ministro l'ufficio legislativo l'ispettorato generale d'ufficio comunicazione e stampa sub lettera b
Di riferimento per delle segreterie del sottosegretario di Stato e dunque anche alla funzionerà quale chiamato che è chiamata a svolgere il dottor
Corasaniti
La maggioranza della Commissione ritiene di poter derogare centosei quarto comma bella circolare anche poi ragione circostanza che il la scopertura
Del venti virgola zero sette col bando è stato approvato poche ore fa potrebbe prossimi mesi e destinata rientrare perché sono gli argomenti finito
Ringrazio ha chiesto di parlare con se ne Cavanna prego
Grazie presidente allora qui siamo ritorniamo in regime ordinario fuori ruolo per quanto mi riguarda perché siamo ci risiamo siamo di nuovo ad affrontare un fuori ruolo complicato allora giova forse fare un riepilogo delle puntate precedenti molto breve perché la storia la conosciamo bene allora nel fuori ruolo precedente stiamo parlando del fuori ruolo Cesqui la discussione era stata si era sì per la eccezionalità del fuori ruolo era stata giustificata
Non più sulla non sul criterio della costituzionalità dell'organo richiedente mi per caso il ministro del lavoro ma dall'alto grado di importanza comunque del ruolo svolto dalla dottoressa Cesqui ripeto assolutamente risorsa per la magistratura importantissimo
Qui invece ogni volta si deve cercare e trovare un criterio allora l'emendamento che vibra di verità semplicemente ridotto una lunga spiegazione che evidentemente è stata considerata non del tutto adeguata
Qui a non abbiamo dubbio sulla veramente io qualche dubbio l'avrei sulla rilevanza costituzionale ministero della giustizia
Ma abbiamo un problemino sull'altro parametro che giustificherebbe in via eccezionale via mettere discrezionalmente un fuori ruolo
Queste eccezionalità dico già è un'eccezionalità che non c'è perché tutte le volte che ci viene chiesto un fuori ruolo viene ammesso senza problemi io non me lo ricordo fuori ruolo che sia stato rifiutato forse mi sbaglio
Però questa eccezionalità e la regola diciamocelo va bene perfettamente cosa succede il secondo requisito è quella della in parte l'importanza del ruolo deve avere un ruolo che giustifichi quindi qui c'è scritto nella norma apri nella norma secondaria che si è data il Consiglio bisogna valutare eccezionalmente per concedersi solamente il fuori ruolo
In caso di scopertura oltre il venti per cento e qui stiamo parlando di un ufficio del massimario della corte di cassazione che è una scopertura il vero del venti virgola due ma devo ricordare che una scopertura del venti per cento una scopertura imponente in genere tutti i capi degli uffici chiedono la copertura di questi di queste di questi manca carenze o di risorse e regolarmente il Consiglio cerca di coprire queste risorse allora di un ufficio fatto come il massimario su cui avremmo discussione sul fatto che vengono tolti al must dal vengono tolti gli assistenti della dei della cassazione perché la Cassazione ha bisogno di questi magistrati ma di fronte
Alla richiesta di un ministro spariscono magicamente tutte le elementari zioni per per scopertura da parte degli uffici torniamo però il tema l'articolo della normativa secondaria nostra del consiglio consente eccezionalmente di consentire oltre anche se in presenza di pesante scopertura
Il fuori ruolo tenuto così da in considerazione
Sì CSM si riserva di valutare la possibilità di concedere collocamento fuori ruolo in ragione di rilievo costituzionale dell'organo conferito e qui stiamo parlando della ministro della del ministero della Giustizia e dalla natura dell'incarico che il magistrato è chiamato a ricoprire ora dato che l'incarico che è chiamato a ricoprire è il capo della segreteria di un sottosegretario quindi iniziamo ad abbassare nella catena alimentare del ministero il nostro livello
Bisogna trovare un modo per giustificarne si trova un DPCM del due mila diciannove numero cento
Che però
Che mi dice che una serie di magistrati uffici hanno diretta
Rapporto con il ministro quindi rapporto diretto rapporto diretto col ministro e stiamo parlando di segreterie anche disse perché segretari di Stato
La segreteria del ministro gli uffici e gabinetto del ministro ufficio legislativo ispettorato generale d'ufficio comunicato sta quindi noi stiamo dicendo adesso con questa interpretazione per trovare un modo per spedire in un fuori ruolo al ministero
Noi stiamo dicendo che stiamo aprendo nuove stiamo aprendo le valvole nobiltà chiarire e nuovi latitudini avranno il fuori ruolo perché al ministero la giustizia il potere ossia un magistrato se sarà richiesto per andare a fare l'ufficio scomunica azione stampa quindi dovremmo dare e questo mi sembra un po'forte
Ecco allora qual è il tema
Che evidentemente c'è qualcosa che non va perché riuscire ad argomentare che anche il capo
Della segreteria di un sottosegretario sia un organo così importante io posso capire per il dottor ci Piccirillo quando discutemmo e Luís appello ruolo di capo di gabinetto del ministro
Ma andare addirittura a a stendere a categorie varie quale l'ufficio comunicazione stampa a mi sembra un po'troppo
E e d'altra parte se noi andiamo a leggercelo questo DPCM evitiamo che in verità a parte questa indicazione del rapporto diretto Frei questi con questi ruoli il ministro
Noi abbiamo delle specificazioni perché l'articolo sette del DPCM effettivamente ritaglia un ruolo di grande importanza al gabinetto del ministro al capo di gabinetto
L'articolo od un città mai in maniera specifica l'articolo e gli ulteriori articoli DPCM non cita mai veramente il ruolo e non dedica un articolo particolare ai fatti dei gabinetti dai capi della segreteria di un sottosegretario
Che è un ruolo evidentemente molto molto deteriore rispetto al capo di gabinetto di un ministero
Tutto questo per dire che evidentemente il gioco è sempre quello no cioè si deve capire come sia possibile che le sia violata la regola o comunque sia deteriore la regola della copertura degli uffici di fronte al fatto di di fronte a questo interesse che ripeto è molto
Discutibile della magistratura a distribuire per i ministeri dei magistrati che a mio parere sarebbero più opportuni negli uffici a fare le sentenze
Quindi tutto questo meccanismo mi rende poco credibile tutta l'operazione e quindi io non potrò che valutare ora e anche spiacevole parlare di diritto su tutti sotto questo profilo perché come diceva il mio grande maestro Giuseppe Conte
Che è una può era un avvocato genovese ormai morto meramente omonimo dell'IVA con del Prete ex presidente del Consiglio
Ulteriormente avvalorata argomentare le tesi avversarie equivarrebbe Ada colorati come ecco effettivamente quindi diritto c'è molto poco a mio parere e non ci sono assolutamente i requisiti e conseguentemente io voterò contro questo ennesimo fuori ruolo in violazione della nostra circolare interna grazie
Grazie ha chiesto di parlare il consigliere Di Matteo prego
Anch'io voterò contro
Condivido in pieno l'intervento del Consigliere Cavanna
Votano contro per due motivazioni fondamentali la prima riconducibile
Al motivo ostativo
Della scopertura superiore al venti per cento del PIL nell'ufficio di provenienza del dottor Corasaniti
Mi permetto di sottolineare che se l'eccezione
O meglio quando l'eccezione diventa una regola
Mi viene il sospetto che in realtà il principio di leale collaborazione tra le istituzioni che sento invocare tanto spesso
Si è invece Fossa diventare invece il frutto
Da una parte di una sorta di servire accondiscendenza ad ogni richiesta proveniente dall'esecutivo
E dall'altra parte
Di una modalità che certamente non rifugge
Dalla creazione di quei rapporti stretti tra la politica e la magistratura
Che tanto vengono all'attenzione spesso anche censurati duramente anche dal sottosegretario che oggi diciamo
Di di cui oggi si discute
L'eventuale autorizzazione del collega a svolgerle la funzione di segretario del sottosegretario
E allora qui una considerazione di fondo certamente ma che non non può essere sviluppata in soltanto in questo momento
Ma è noi parliamo sempre di necessità di distinguere l'attività dei magistrati dall'attività politica di porre sempre paletti più alti apparecchi insuperabili certe volte per un magistrato che si voglia candidare per un incarico politico
Sostanzialmente poi parliamo della impossibilità per per il l'eventuale per nel nel caso di
Svolgimento all'incarico politico di tornare in magistratura
Quindi da una parte siamo feroci censori di questo tipo di commistione che aperta alla luce del sole tra magistratura e politica dall'altra parte però troviamo sempre l'eccezione
Alle regole che ci siamo dati per consentire che comunque questi rapporti attraverso il sistema delle delle nomine degli incarichi continuino
Io mi permetto di di aggiungere un'altra cosa un'altra considerazione a quella del consigliere Cavanna
Sostanzialmente
Parallela
è connessa certamente a quelle che ha fatto il Consigliere che mi ha preceduto nel nell'intervento qui non c'è soltanto il problema della della scopertura
Del motivo ostativo qui secondo me dobbiamo riflettere su un'altra su un altro dato
Noi sappiamo che la ratio generale delle del dell'istituto il collocamento fuori ruolo
E connessa alle all'esistenza del di un profilo particolare che è quello di un interesse oggettivo
Dell'amministrazione della giustizia in relazione alle ricadute positive dello spot svolgimento dell'incarico per l'esercizio della giurisdizione
Qui noi stiamo parlando di un incarico di segretario del sottosegretario
Al di là della definizione Ufficio di diretta collaborazione o meno e condivido quello che è stato detto dal consigliere Cavanna
Noi sappiamo dalla circolare
Dall'articolo centododici della Circolare tredici mila settecentosettantotto del venticinque luglio due mila quattordici
Che il capo della segreteria del sottosegretario di Stato alla giustizia
Quali compiti deve svolgere
Io gli voglio leggere e poi per riflettere insieme su questo interesse pretesamente oggettivo all'amministrazione della giustizia
è un'attività di supporto così generico all'espletamento dei compiti del sottosegretario di Stato mediante il coordinamento dei relativi impegni coordinamento dei relativi impegni quindi immagino
Anche la predisposizione delle del del e l'organizzazione del lavoro del dell'agenda
La predisposizione e l'elaborazione non dei suoi interventi ma degli elementi e dei dati per i suoi interventi
Il necessario raccordo con l'ufficio del gabinetto
Non che mediante la cura dei rapporti con gli altri soggetti pubblici o privati in ragione del suo incarico istituzionale sono compiti il cui svolgimento
Risponde ad un tenesse oggettivo di tutta l'amministrazione della giustizia
Sono compiti che deve svolgere un magistrato che utilmente s'delle svolgevo magistrato a preferenza di un qualsiasi altro funzionario
Io la mia risposta
Lo implicitamente data nelle nel porre questi quesiti retorici perché per me non è così
Quindi dal punto di vista della insussistenza intanto dei requisiti a cui deve rispondere il collocamento fuori ruolo di un magistrato di requisiti prima
E comunque poi subordinatamente anche ma allo stesso modo dal punto di vista della insussistenza del presupposto che può
Potrebbe legittimare in astratto l'eccezionalità rispetto alla regola per
Motivazione della scopertura superiore al venti per cento dell'organico dell'ufficio da cui proviene il dottor Corasaniti io voterò contro l'autorizzazione a questo fuori
Ringrazio al Consorzio per l'Area considerate e poi la consigliera Miccichè prego poi giù altri da prima della pellicceria Gigliotti chiedo scusa non avevo visto edificate Miccichè prego
Grazie presidente
Anch'io preannuncio il mio voto contrario rispetto alla delibera devo dire che c'è solo una cosa rispetto a quelle che ha riferito il consigliere Cavanna che non mi trova d'accordo ossia che qui non ci sia abbastanza diritto secondo me qui di diritto ce n'è troppo ma è un'accezione che a mio avviso è patologica perché pure avendo cercato di esercitare la giurisdizione interpretando diverse norme ma magari con risultati modesti devo dire
Che mai come questa norma io l'ho vista portata all'attenzione riferisco a disposizione la circolare portata all'attenzione dello stesso plenum in così tante interpretazioni diverse
E per Piccirillo il ministero della Giustizia aveva rilevanza il collega chiedo scusa al collega riciclo capo di gabinetto del ministro della Giustizia la rilevanza costituzionale
Era pacifico che dovessero ricorrere entrambi i presupposti
Questa dall'emendamento ancora io modestamente no non l'ho capito quando abbiamo esaminato invece un fuori ruolo della collega Cesqui
In rilievo costituzionale si è estesa a tutti i ministeri se ho fatto un discorso di pianta nuova pianta vecchia adesso qui c'è un emendamento sostitutivo in cui si fa riferimento a un DM Nori non riesco più ricco ripeto veramente per lei
Senza ipocrisia evidentemente per limiti Mihai
A comprendere sì sì ancora ricorrano necessità necessariamente entrambi i presupposti ci arriviamo costituzionale del dell'organo e l'importanza dell'incarico
E come sia stato declinato in questo caso il ministero della giustizia non lo capisco siamo lo stesso plenum
Siamo le stesse persone che portano dalla commissione
In composizioni diverse tre diverse interpretazioni a norma anche oggi presumo finiva in minoranza ma questo non è un male e la normalità della democrazia però prego la maggioranza in una settimana di modificare questa disposizione dicendo il consiglio si riserva di valutare il collocamento fuori ruolo in ragione della ritenuta rilevanza dell'incarico appunto perché quello che facciamo
Se negli occhi prego per grazie presidente io non ho molto da aggiungere alle considerazioni che sono state fatte dal consiglio Carannante al consigliere Di Matteo in in sintesi e anche direi aggiuntivamente dal consiglierebbe nel senso che a me pare che effettivamente non ricordano in questo caso i presupposti previsti dalla circolare ai sottosegretari di Stato non sono neanche menzionati
Considerati nella Costituzione sono previsti dall'articolo dieci della legge quattrocento dell'ottantotto non mi pare che se ne possano dedicare veramente in questo caso un rilievo costituzionale
Mi pare che effettivamente applicare in questi termini la disposizione considerata significherebbe intendere in modo del tutto equivalente a quello che è stato formulato come ipotesi dal consigliere verde e cioè evidentemente il consiglio si riserva discrezionalmente di decidere diversamente se questa fosse la norma l'applicheremmo circolari però ce n'è un'altra onestamente non credo che se ne possa fare applicazione quindi personalmente certamente voterò contro anche io in questo caso inviterei il Consiglio a tenere conto delle disposizioni che si è dato perché altrimenti evidentemente restano sono regole sulla carta
Sì prego consigliera Miccichè
Allora riallacciandomi al l'intervento del consigliere Di Matteo
Voglio ricordare a questo Consiglio che in data cinque febbraio due mila venti è stata approvata con la sola astensione non voto contrario del consigliere Di Matteo
Il collocamento fuori ruolo del dottor Massimo Mara Asca
Dal Tribunale di Roma per fare la detto alla segreteria del sottosegretario di Stato del ministero delle infrastrutture e dei trasporti architetto Roberto Traversi
Allora io poi non posso sentire qui dentro dire
Fare tutte quelle diciamo considerazioni sulla natura politica dell'incarico sul fatto che non servirebbe a nulla e comunque non è consono all'interesse dell'amministrazione della giustizia mandare un collega appare il capo segreteria di un sottosegretario di Stato perché qua si parla del ministero della giustizia
Ebbe e il ministero della giustizia è proprio il nostro ministero del ministero che ha per costituzione i compiti di organizzazione per spetta al ministro della Giustizia per tutte le strutture giudiziarie inutile che ve lo ricordo io che cosa dice la Costituzione
E che quindi mi sembra impedì Xabi cioè mi sembra indubitabile che ci sia un interesse dell'amministrazione della giustizia perché il sottosegretario di Stato non fa altro che il raccordo tra il Governo è il legislativo il Parlamento per tutto ciò che riguarda l'attività del ministero specie sia un solo l'attività amministrativa matita di normazione per la quale sono sempre stati gestiti e portati avanti rapporti da parte di colleghi che si sono avvicendati negli anni è il del DPCM che viene citato non è altro che il regolamento di organizzazione del ministero della Giustizia che stabilisce quali sono gli uffici di diretta collaborazione del ministro ma questo in disparte
Perché questo fa parte di quello che uno può opinare e quindi se questo si applica o meno
L'eccezione alla circolare ricorda a tutti che è sempre qua dentro pochi minuti fa abbiamo votato il bando per la copertura dei posti al massimario e quindi saranno coperti in brevissimo termine è sempre questo Consiglio
Sulla base della medesima motivazione cioè della Celere copertura dei posti
E in questo caso celere perché non si non ci sarà il giudizio della commissione tecnica autorizzata il fuori ruolo che in questo caso veramente una scopertura visibile oltre il venti per cento cioè non arriva nemmeno al ventuno
Venti virgola non so cosa
Detto questo però io veramente vorrei sottolineare che tutti noi tutte al Consiglio soltanto Nino Di Matteo si è astenuto ha votato il fuori ruolo
Di un set di un addetto alla segreteria del ministero delle infrastrutture e qui si si poteva porre il problema di qual è l'interesse del Ministero della dell'amministrazione della giustizia eppure abbiamo votato tutti tranquillamente mentre il problema viene sollevato anche in maniera diciamo
Molto evidente molto critica per quanto riguarda la segreteria di un sottosegretario alla giustizia e allora sì che invito da questo Consiglio ad essere diciamo sostanzialmente consequenziale nelle sue deliberazioni
Perché questo è previsto è previsto alla norma interessa l'amministrazione della giustizia non si può negare e soprattutto la rosa un voto contrario oggi con le motivazioni che ho sentito la parte consigliere Di Matteo
Sarebbe non possa troppo continuo ed è come contrario a quanto già abbiamo tutti quanti tranne Nino Di Matteo deliberato dico tutti quanti
Compreso anche chi oggi voterà contro grazie presidente posso chiedere un chiarimento al consiglio decide sul suo intervento rispetto
No la cosa che non è estraneo alla Margherita
Volevo capire se nel precedente che francamente confesso di non ricordare che è stato invocato si pone semmai il problema della scopertura del venti per cento
No no devo però questo secondo me è un dato aveva al va bene allora andiamo avanti maggio immagino che non si ponesse però diciamo che ora andiamo avanti così almeno credevo fosse un intervento Lenzi sognate
Non credevo fosse un intervento polemico pensavo fosse una domanda allora
Abbiamo andiamo avanti cosa per esempio nell'intervento è una domanda io sto io ho detto che non lo ricordo presto e avendo cose bastava controllare
Allora e Marone editoriale come le veline andiamo avanti andiamo avanti non facciamo dialoghi allora dopo Gigliotti io non ho iscritti nessuno
Quotidiana Cerabona la balena rossonero ad associarmi
All'intervento della collega amici che il nel caso che ci occupa il ministro della giustizia ha chiesto che il dottor Corasaniti sia nominato capo della sua segreteria al sottosegretario di Stato alla giustizia Naval e infrastrutture giusto per ricordare questo articolo dimenticato
Quindi di fronte ad una situazione di questo tipo mi pare veramente che uscirebbe al di fuori di qualsiasi collaborazione fra gli organi dello Stato una risposta negativa ad una richiesta del ministro che mi pare bene motivata tra l'altro basta leggere la proposta di delibera per rendersi conto di come il si ritiene che sia molto importante la destinazione del dottor Corasaniti
Alla sottosella guarda indipendenza del sottosegretario di Stato destato la giustizia quindi per questi motivi ma soprattutto per quelli lo sposti così ben diversamente dalla collega Michiko anche io voterò a favore della richiesta
Bene allora lavora dal consigliere delle vette se vuole replicare essendo il relatore
Nessuna replica quindi possiamo passare alle operazioni di voto chi vuol fare dichiarazioni di voto
Consiglieri Matteo prego
E consideravano hanno prego
Grazie presidente
Io prendo atto non è o non è polemica della solerzia e tempestività con la quale è stata subito dopo il mio intervento richiamata questa precedente delibera del consiglio
Del cinque febbraio del del due mila e venti
E prendo atto
Di di avere in di essermi in quel caso soltanto astenuto e non votato contro
Ne faccio ammenda ma volevo anche dire di questo siccome purtroppo devo dire che e sinceramente non non capisco sempre il perché
Tutti questi procedimenti arrivano sempre con l'articolo settanta
L'articolo settanta questa mia astensione è stata dovuta forse un motivo istintivo
O quasi di fiuto rispetto alla ad una problematica che meriterebbe un maggiore approfondimento comunque i motivi della mia astensione erano legati sostanzialmente proprio alle stesse ragioni che oggi almeno oggi abbia o abbiamo avuto la possibilità di un giorno in più rispetto per per il rinvio chiesto ieri dal consigliere Cavanna oggi forse ho esplicitato meglio
In ogni caso volevo fare rilevare che da che in questa in quella circostanza in cui ho sbagliato ho sbagliato io avrei voluto votare contro invece mi sono astenuto sbagliato ma purtroppo non non si riesce a seguire sempre
Tutto soprattutto quello che viene portato sempre con questa urgenza Capponi certe volte non capisco arrivano tutti con il settanta questi questi però provvedimenti
In quell'occasione ho sbagliato avrei dovuto votare contro però faccio rilevare comunque
Che in quel caso proprio anche per diciamo venire incontro a quella richiesta di chiarimento del del consigliere Gigliotti almeno sotto il profilo della scopertura la problematica non si presentava perché si dava atto si dà atto nella delibera che è stata approvata a maggioranza che la il collego la collega ricorda chi fosse il collega dottor Massimo maschere in servizio al Tribunale di Roma che al momento su un organico i duecentosettantotto giudici presenta una vacanza di venti posti quindi con un indice di scopertura del sette per cento
Comunque confermo il che voterò in senso contrario all'autorizzazione oggi richiesta
Dal dottor Corasaniti
Azionasse una tela conservata mandano confermo il mio voto contrario molto ancor più convintamente dopo le argomentazione consentito esprime nel Consiglio oggi nel plenum allora quanto all'arte imperativo che a volte capita nei miei confronti di far valere una incongruenza bene io l'ho già detto in una occasione passate non discussione proprio sui fuori ruolo io ho votato dei fuori ruolo per errore
E lo dico ricca ricco di canne quel alla a quanto ha detto adesso il collega Di Matteo
Non è possibile che arrivino i settanta sui tavoli mentre stai discutendo altre questioni
E che arrivino infilate le come il prosciutto in un panino delle questioni così delicate da discutere e sempre urgentissime sui fuori ruolo spesso allora
Io se ho sbagliato ho sbagliato per colpa non per bollo
E questo voglio che sia chiaro perché io da quando sono al Consiglio dopo pochi mesi o mi sono sempre astenuto sui fuori ruolo se ne ho votato qualcuna per mero errore
Ma capite perché io mi lamento dei magistrati segretari e del fatto che con laici non siano assistiti in questo Consiglio
Perché io non ho preparate le cose dai magistrati segretari e se lo fanno lo fanno per grazia ricevuta avete capito qual è il problema in questo Consiglio che laico è oberato di lavoro senza avere assistenza
Consigliere trovarlo nel mio assistente non può gareggiare immaginarie
A Silenzi a Silenzi silenzio silenzio silenzio silenziosamente
Qui c'è un problema di valvolame consigliere ad Amanda questo aspetto un attimo allora se ci sono delle lamentele sul comportamento vasta Zebina me ne display del pianista tema e Ornella è il tema lei ha detto poi ribadita desegretate non lavora per lei se ho capito bene l'italiano
Questa cosa la verificheremo perché se fosse vera severa adesso di raccordo lo sa bene eleggeremo guarda quella solo allora sarebbe una cosa molto grave ma mi dispiace vediamo quello che è previsto
Ho sia avvenuto sicuramente non è un sistema organizzato Elsa Linati segretario lavorano per tutte le commissioni un attimo solo mi risulta che l'avevano potuto consiglieri anzi
Mi permetta di dire che fanno molto più lavoro di quello che gli spetterebbe perché le delibere dovrebbero scrivono i consiglieri e non i magistrati segretari
Comunque andava etico ho capito andiamo avanti
Consigliere Celentano ove vi era ovviamente anch'io mica finito variazione demotivate almeno così e io la faccio finire vada avanti però io trovi la fine coprente
Comunque prego come ha rilevato il collega Di Matteo quindi non c'era il problema della scopertura degli uffici
Allora se vogliamo proprio dircela tutta togliamo l'asta regola perché non possiamo fare finta di proteggere gli uffici quando decine di magistrati della base quelli che lavorano nei trincea scrivono avvocato condanne lei sta difendendo il mio ufficio bravo lamentando i togati
Ecco quindi allora togliamola eh queste regole se non siamo incapaci di rispettarle perché quando si arriva qui interessa mandare fuori ruolo ai ministeri punto
Grazie queste no non nel miscuglio a Sierra Nevada poi ne parleremo con calma ma non mi pare sia questo
E il ruolo del Consiglio superiore e Vallicella guardi quando vengono ancora salvo hanno le stesse funzioni pagato il giusto il gruppo dei togati e il gruppo dei laici non è così siamo tutti a rappresentare il Consiglio di governo autonome della magistratura
Prego Consigliere Celentano
Grazie presidente io
Voglio dire qua nessuno
Nessuno ciascuno di noi può sbagliare perché ribadisco retrattili derivano sono tante
Non è che se io non ho il tempo di capire perché settanta è arrivato il e però nono la voglia di esercitare il mio diritto potestativo di farlo rinviare
Non è che poi me la posso prendere una struttura io sono d'accordo sul fatto è questo il motivo del mio intervento che il c'è un certo abuso
Dello strumento consentito dal Regolamento per le pratiche di urgenza all'ottanta per cento le pratiche presentate come urgenti urgenti non sono quindi io però vorrei che ciascuno consigliere si assumesse la responsabilità nelle rispettive Commissioni referenti
Di opporsi al momento della votazione in Commissione alla presentazione della pratica con le modalità previste l'articolo settantadue urgenza è facilissimo le impediamo così
Avevo tentato di farlo anche io in qualche circostanza ma ovviamente
Certe volte il rispetto delle norme diventa patetico
Ed è patetica secondo motivo del mio intervento la norma di circolare che abbiamo visto l'ho detto l'altra volta poi avete detto che non andava bene perché io dicevo che io le norme erano sbagliate tecnicamente
La norma è patetica
Perché di fronte a norme primarie che hanno una forza di resistenza superiore il Consiglio cerca di disciplinare in modo difforme
Il collocamento fuori ruolo in certi casi non lo può fare perché ora ed io lo dicevo per esempio per il caso che riguardava la questione del Collocamento il ricollocamento in ruolo del consigliere in cui dicevo il legislatore
Aveva detto che non ci voleva quel Periodo di depurazione per il Consigliere e noi continuiamo a questa volta in maniera velleitaria e patetica a mettere delle disposizioni che l'ordinamento con una forza superiore Cinpoaie diversamente
Allora perché noi abbiamo sempre questo momento di crisi su questa norma perché questa norma è scritta male ed è applicata peggio ma non perché siamo noi che stiamo sbagliando perché ci stiamo ponendo di fronte a norme che hanno un rango diverso
In maniera sbagliata
Noi possiamo ritagliarci nostro Spall abbiamo parlato e mi ha proposto di fare i virus nostro spazio di discrezionalità quando questo spazio iscrizione da CL lasciato se certi casi non si è lasciato è inutile che noi diciamo la scopertura non la scopertura perché saremo costretti per evitare di violare norme di rango primario a fare un ragionamento diverso
Anche qui consigliere Cavanna la questione della mobilità
Sull'organico previsto dare una dall'ordinamento ma è una cosa che il legislatore lo aggiorni sorta ci sono alcuni posti che sono posti di fuori ruolo in organico
E che non possono trasformarsi in posti in cui si esercitano attività giurisdizione i legislatura c'ha pensato ma non è che noi oggi possiamo deciderò io adesso prendo tutti i cui non faccia andare più nessuno fuori ruolo
Perché adesso la mia politica eh di disapplicare disapplicare tutte le norme che prevedono fuori ruolo magistrato perché io decido che con una politica di distribuzione nell'organico di non far funzionare i cui uffici cioè lo possiamo fare ma io credo che sia illogico quindi
Precipitato di questo io immagino che sarà necessario cambiare questa norma renderla più ragionevole e di sicuro applicazione
Grazie sentiva microfono Consigliere Gigliotti prego sì grazie approfitto dei miei tre minuti per dichiarazione di voto forse anche qualcosa di meno
Ringraziare intanto il consigliere Di Matteo per il chiarimento che non avevo avuto il che è stato invece molto puntuale e invitare il vice presidente a una applicazione del regolamento piuttosto che avventurarsi in valutazioni apprezzamenti del tutto gratuiti e devo aggiungere soggettivamente tutt'altro che graditi grazie
Spero che qualcuno che mantenga la libertà di parola prego Consigliere amici che
Allora mi mi dispiace dovere puntualizzare mali sono costretta che lei dunque intanto non c'è nessun caso strano perché mi sono accorta della delibera ma Hruska perché nell'ordinario di oggi c'è il ricollocamento in ruolo di Massimo ma Hruska leggendo la delibera mi sono accorta che proveniva dalla segreteria del Sottosegretario di Stato alla infrastrutture trasporti quindi per quello diciamo mi sono ricordata del caso
There relazione con quello di oggi con la differenza che qui si tratta il ministero della giustizia
In secondo luogo vorrei precisare perché mi sembra rilevante ai fini della discussione che la pratica ma Hruska relativa al collocamento fuori ruolo
Era all'ordine del giorno ordinario del cinque febbraio due mila venti quindi non è stata approvata con l'articolo settanta
Questo semplicemente per dire che insomma comunque la pratica è stata approvato da tutti all'ordine del giorno al binario con la sola astensione del dottor Di Matteo ferma che il mio intervento
Ha riguardato la riflessione rileva riguardante la rilevanza di quest'incarico e la possibilità o meno sotto il profilo dell'opportunità che i magistrati accedano a quest'incarico impregiudicate tutte le altre considerazioni
Grazia ho altri iscritti a parlare possiamo per dichiarazioni di voto possiamo passare ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Allora oppure un attimo consigliere
E si naturalmente scusate e la votazione sull'emendamento interamente sostitutivo illustrato prima da che Benedetti ha fatto illustrare prima Zaccardo allora chi è favorevole alzi la mano
Come e non è interamente soppresso sostitutivo va bene che
Porta come emendata Ravasio Shiny uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Dieci undici dodici tredici quattordici
Chi è contrario
Allora ardita uno due tre quattro cinque sei chi si astiene
Benedetti quindi la delibera approvata passiamo agli altri settanta
In calendario per il tirocinio dei magistrati ordinari nominati con decreto del due marzo due mila ventuno relatore consigliere Miccichè una pratica di sesta prego
Mentre trova la pratica io vorrei segnalare che gli articoli settanta sono naturalmente da me visitati
Qualche volta e mi son provato a dire non è particolarmente urgente e i presidenti di commissione intervengono dicendo no è urgente per cortesia portate lo allora questa preanalisi sarebbe bene farla in commissione per evitare anche rimettere piede vicepresidente non ha difficoltà come se si volesse impedire la discussione da un punto all'ordine del giorno stessa cosa vale per l'aggiunto oggi abbiamo discusso un quesito che era stato posto dal Tribunale di Firenze nell'agosto del due mila venti
L'aggiunto serve ad integrare per le cose che arrivano dopo non come un secondo
Calendario ordini ordine giorno ordinario
Però ai fini di smaltire le cose che arrivano io sono sempre basta e propongo al presidente La Repubblica tutto quello che mi viene proposto dal dalla dai presidenti di commissione
Però non è che esistono due ordini del giorno l'ordine del giorno dare e l'ordine giorno aggiunto anche quello sarebbe diciamo le cose che sopravvengono
Per cui io cerco di essere molto elastico se però mi si chiede di essere rigidissimo questa è una scelta che faremo con i presidenti di commissione
Prego a chi tocca non si era Miccichè
Dissi ma riguarda l'approvazione del calendario per il tirocinio dei magistrati ordinari in tirocinio nominati con DM del due marzo due mila ventuno
Che a seguito del provvedimento e la direzione generale magistrati del ministero tre anzi stanno per prendere possesso il termine per la presa di possesso scade il ventinove marzo quindi il tirocinio ordinario inizia il trenta marzo e sarà gestito è intervallato da periodi presso rispettivamente uffici civili Procura della Repubblica eh uffici penali
A partire dal trenta marzo fino al ventidue aprile per il tirocinio generico poi inizierà quello mirato
Si tratta quindi di una tabella che alterna i periodi presso gli uffici giudiziari a quelli di formazione presso la Scuola di Scandicci essere richiede l'approvazione così come previsto in delibera grazie
Grazie o ci sono interventi se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano un attimo solo perché voglio conto vedere le presenze una due
Tre quattro cinque no guarda guarda con le presenze dei laicisti perfetto
Chi è favorevole alzi la mano allora abbiamo detto
Chi è contrario
Nessuno un astenuto
Il sottoscritto
Allora andiamo avanti riapertura termini deposito domande nomina Reed queste settima Commissione fra considerabili per grazie presidente vi è stato un interpello diramato il sedici dicembre due mila venti a seguito del quale alcuni presidenti di Corte d'Appello procuratori generali sarà rappresentato Tipper Meridies Guidi non è stato in completamente o parzialmente diramato a tutti gli uffici del distretto
Conseguentemente mantenute ferme le disponibilità già ricevute salvo revoca degli interessati
Riapriamo i termini in relazione a quel bando mi preme sottolineare per opportuna conoscenza del plenum che oltre al quesito di Firenze ne abbiamo pratiche pendenti dal due mila diciannove la settima Commissione che per quest'anno presiedo
Oltre a chiedere più magistrati segretari oltre a chiedere di valutare la rimodulazione delle competenze oltre a chiedere sedute straordinarie per tutte quelle che stanno cercando di saltare non può fare se si ritiene corretto
Mandarli unicamente in ordinario così ci regoleremo secondo l'ordine cronologico di arrivo delle pratiche
Bene ci sono altri
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato
Adesso con un'astensione mia si allora se
A questo punto bisognerebbe affrontare bisogna affrontare i pareri le illustrazione almeno dei pareri qui modo che noi possiamo coi al termine dell'illustrazione dei mari di concedere il termine per
Io emendamenti che possono essere presentati nella prossima settimana così decideremo il giorno preciso
E così dopo possono sere la settimana dopo Pasqua nostro rientro dopo la bianca buttati unicamente al unicamente al ai testi delle sei delibere
Allora solo per l'organizzazione dei lavori Presidente del al di là degli emendamenti anche la discussione in generale poi certo è ovvio che via via che si illustrano gli emendamenti
Qualcuno parlerà degli emendamenti e quindi si parlerà
Sostanze gli emendamenti c'è anche una discussione che qualcuno ha già anticipato ma che riguarda tutti qualcuno l'ha già anticipato la parola non sarà tolta nessuno è ovvio quando si parla degli emendamenti si paga e poi ci saranno le dichiarazioni di voto quindi
Il tempo del o e occupa dicevo poi tra l'altro si è una dichiarazione di voto ognuna sulle sei delibere quindi insomma spazio per parlare ce ne sarà a sufficienza
è solo per una lesione dei lavori la consigliera Chinaglia presidente mi diceva che in prima hanno un'audizione alle ore quindici
Il consigliere Lanzi si è allontanato
Quindi io andrei avanti intanto potremo illustrare un parere
Magari non è presente l'anzi potremmo passare a quello successivo per guadagnare venti minuti tanto andiamo avanti fino vediamo dove arriviamo fino a lunedì ed una il venticinque
Come non si era Dal Moro
Ma è mancano il quattro e il cinque il sei Io sono Li entrambi due relatori ditemi voi se qualcuno vuol parlare
Complessa è quello sul disciplinare io andrei oggi pomeriggio scusate se mi sette dico dal mio punto di vista lago qual è quello più complesso
Il cinque allora e da facciamo illustrare consigliere ardita prego si era di dalla delibera numero sei del parere prego sì del presidente
Da una parte contrassegnato dal numero sei del parere all'oggetto le modifiche al sistema elettorale del Consiglio superiore la magistratura
E le relative norme di ordinamento
Scioglimento sostituzione dei componenti e tre magistrati
La modifica al sistema elettorale a qual è il suo oggetto
Un intervento organico che investe tutti i punti che nella presente legge riguardano appunto la redenzione
Del CSM
L'articolo venti incidere sul numero dei componenti elettivi del Consiglio superiore
Proponendo di portare gli attuali ventiquattro trenta complessivi di cui venti magistrati ordinari il luogo dei sedici attuali dieci eletti al Parlamento
Le finalità della riforma del sistema elettorale va detto appaiono
L'opinione di chi chi parla
Sicuramente importanti
Pregevoli che rilevanti gli obiettivi sono quelli di contrastare l'emergente patologico fenomeno del correntismo nella magistratura allentando il legame tra contesto associativo del eletti nell'organo di autogoverno
Naturalmente la relazione illustrativa specifica
Che vi è questo intento di garantire la possibile scelta tra un'ampia platea di aspiranti uomini e donne magistrati ai quali ci ha dato di proporsi come candidati senza necessità di una designazione da parte di gruppi associativi inoltre sempre il testo tutti riforma
Puntualizza che uno delle finalità e anche assicura la prossimità del candidato all'elettorato mediante una contiguità territoriale e dalle potenziali influenza delle correnti sulle sito elettorale
Questi sono i presupposti ai quali si ispira il testo di riforma
Che
Diciamo esclude modalità di designazione dei componenti togati diverse da quella elettorale
Poi l'esempio del sorteggio optando per una soluzione di tipo maggioritario
Ma se questi sono i presupposti diciamo subito che presupposti per carità assolutamente commendevoli e degni della massima attenzione del massimo rispetto appare dubbio che il meccanismo elettorale
Così con J. congegnato come vedremo tra breve possa effettivamente perseguire lo scopo
Sia per le caratteristiche la soluzione proposta sia per la capacità che hanno i gruppi
Di adattarsi plasticamente le nuove regole del gioco
Diciamo subito che la normativa prevede una
Suddivisione del corpo elettorale in diciannove collegi diciassette collegi di merito su base territoriale un collegio ulteriori a composizione mista
E un collegio per l'elezione di due componenti legittimità
Quello a quest'ultimo composto da magistrati della Suprema Corte di cassazione confusione di legittimità della procura generale presso la Corte e del tribunale scusa delle acque pubbliche invece il collegio a composizione mista è composto da ma di collocati fuori ruolo da coloro i quali operano nell'ufficio il massimo del ruolo la Corte di Cassazione
Da con i quali svolgono funzioni presso la Corte d'appello Procura generale
Presso la medesima Corte e dai ma resta di abitazione nazionale antimafia e antiterrorismo
Il nodo procedimento elettorale avviene prevede un elezione con sistema maggioritario uninominale con doppio turno e l'espressione di preferenze plurime al primo turno di votazione
Si possono esprimere fino a quattro preferenze ordinate progressivamente numerate per ogni scheda alterna hanno candidati genere diverso ogni collegio deve esprimere minimo dieci candidature e assicurare che ciascun genere si era presentato
In modo in percentuale non inferiore al quaranta per cento
Quando le candidature osovani numero inferiore a dieci oppure non rispetto del predetto rapporto percentuale l'ufficio elettorale procede in seduta pubblica a estrazione a sorte delle candidature mancanti tre magistrati che sono eleggibili ai sensi all'articolo ventiquattro comma due
E quindi sostanzialmente sì estraggono elenchi separati per genere finché non si è raggiunto il numero minimo di candidatura e sia rispettata la quantità di genere questo è una metodologia che vi dico dico
Come chiosa personale
Non appare conforme a una reale diciamo
Pluralità di intenti e di partecipazioni perché si tratterebbe di integrare assorte
Una elenco di candidati che avevano deciso di candidarsi quindi si era trenta di unire candidati che hanno una espressa intenzione di partecipare alla Convenzione vaticani a diretti assorte voi comprate bene
Quale sia l'effetto meramente riempitivo di questa soluzione non determina una reale un reale pluralismo
Di vocazioni nella scelta non è quindi un sorteggio nel senso tecnico del termine nel senso che si intende normalmente quando si sta dicendo in cui tutti sono sorteggiati
Si uniscono sorteggiati hanno un sorteggio
Per essere eletti al primo turno è necessario che il candidato ottenga almeno il sessantacinque per cento dei voti di preferenza validamente espressi al primo posto sulla scheda
Se nessun candidato tesa al cinque per cento il secondo giorno successivo
Si procede a un secondo turno di votazione al quale accedono quattro
Candidati che al primo turno hanno ottenuto il maggior numero di preferenze nel collegio le preferenze
Coloro i quali siamo indicati come secondi terzi e quarti vengono all'altare con un coefficiente di riduzione del peso del voto pari a zero novanta zero ottanta zero settanta questo è il meccanismo con cui opera il sistema al secondo turno di votazione a ciascun elettore può esprimere fino a due preferenze ordinate professione del mare sulla scheda
Anche in questo caso chi è più di una fine trimestre genere diverso e alla seconda si applica un cocente illusione dello zero virgola ottanta
Nel così rigidità sono eletti i candidati che al secondo turno
Hanno ottenuto il maggior numero di voti
Al secondo violazione Arcioni quattro mai saliti al primo turno ottenuto più voti espressione vuota di qualcuno al comma nove
E computati come predetto con lo stesso sistema che abbiamo poc'anzi indicato
Quindi secondo le modalità previste dei collegi rimetto
Ora le osservazioni che possiamo fare con riferimento a questo sistema di elezione devono tenere conto
Anche
Di alcuni aspetti è vero che c'è l'intento di avvicinare i candidati agli elettori garantire la molteplicità delle provenienze territoriali Fourier
La trapelato dei generi in questo senso è positiva a tutela la parità uomo donna la possibilità indicazione insomma delle delle modalità con cui vengono eletti vengono o meglio devono essere espresse le preferenze
Per i candidati
Ma ci sono purtroppo diverse importanti diciamo aspetti problematici che denotano appunto
Tipicamente distorsivi rispetto anche quelle che sono le finalità importanti eh valide che la normativa proposta sì
Infatti come si è avuto modo di osservare nelle audizioni parlamentari dico premetto che questo
Questa mostra è libera di oggi si arricchisce di un lavoro molto pregevole molto ben fatto da parte dell'ufficio studi
Lo dico perché questa materia molto delicata e che veramente si è lavorato con molto equilibrio e completezza e si è fatto anche da parte giusto dieci assistiti in questa attività una
Analisi delle audizioni parlamentari di un dibattito ricco anche di contributi sul piano scientifico molto validi
L'esito è stato quello di e far emergere come di fatto secondo quella che
Una costante nella valutazione di queste forme di elezione il sistema maggioritario uninominale assicura sempre governabilità non rappresentatività non è forse quello che si adatta meglio questo tipo di esigenza
Perché tende a escutere le ignoranze
E in maggior a maggior ragione questo meccanismo opera coesiste ma che è stato così specificamente declinato nell'ipotesi della
Disegni di legge governativo perché
In base a quello che e il meccanismo
Attraverso il quale operare lezione
Le correnti gruppi i potentati un moto abbigliati locali con facilità possono trovarsi al secondo turno nella condizione di ottenere il cinquanta virgola uno per cento del consenso ma addirittura potrebbero ottenere il sessantacinque per cento direttamente al primo turno attraverso semplici accordi o di resistenza
Molto molto semplice
Tutto questo se noi pensiamo che il sistema attuale è stato sterilizzato il sistema attuale di fatto queste resistenze non le consente ma è stato sterilizzato con un meccanismo di compensazione per cui si va molte volte a votare in in misura che consente di prevedere quanti possibili seggi ogni gruppo può andare a conseguire senza rischiare poi dividendosi
E le energie di perde possibilità di elezione a maggior ragione può accadere questo se addirittura il sistema potesse consentire anche gli accordi e le resistenze sarebbe un sistema nel quale il gruppo più importanti potrebbero benissimo ragionare dividersi tutto il territorio quindi tagliare fuori
E dalla rappresentanza moltissimi altri magistrati e soprattutto tutti tutte le minoranze
E e in certi casi questa determinazione comporterebbe la possibilità di avere un consiglio
Privo di importanti fette di rappresentanza
L'esempio che viene riportato e quello del CSM del settantadue in cui il sistema consentiva al gruppo che ottenesse il quaranta per cento di avere quasi la totalità dei seggi disponibili cosa che accadde creando grossa crisi istituzionale anche i rapporti tra rappresentanza
Corpo diciamo dei magistrati
Questo diciamo questo sistema quindi analiticamente sì compendia per un primo turno di puro maggioritario Tore
Diciamo che prende sa che il candele per il sessantacinque per cento verrà eletto
Al secondo dosi possono indicare anche al secondo me nasce opera opera diciamo il meccanismo della preferenza nel senso che le preferenze raccolte dal primo turno possono essere terminanti per ammettere al secondo turno il il diciamo il candidato
I primi quattro candidati questo cosa comporta comporta che
Al primo turno esprimendo anche la seconda preferenza l'elettore può conseguire il risultato non voluto determinare ma aggiungerei io di contribuire a determinare in tanti casi di esclusione del candidato preferito Dalla Rosa di coloro che hanno accesso al secondo turno
E perché se io preferisco il primo però voto anche il secondo perché solo quattro preferenze
La seconda preferenza serve in un contesto siamo allargato anche escuterla fino al caso in cui ci sia una prevalenza di coi di colui il quale ho indicato come secondo rispetto al totale dei voti espressi quindi una un effetto come dire paradosso anche l'espressione del voto una combinazione di preferenze maggioritario che funziona male sotto questo profilo
Altri problemi riguardano
Con i grossi riguardano anche la interna della insufficiente categorizzazione della componente togata perché questa Campo categorizzazione tra giudicanti e requirenti che e espresse nell'ambito dell'attuale sistema elettorale consente
Quella di rispondere a quell'esigenza che già è stata
Sottolineata dalla Corte costituzionale lo con la pronuncia numero ottantasette l'ottantadue dove si faceva riferimento al principio l'articolo centoquattro costituzione con riguardo alle diverse categorie
Il principio che va inteso come necessità che il legislatore effettui questa distinzione per funzioni
Dei maestri dirigibili garantendo che i componenti del consiglio siano portatori delle diverse esperienze le categorie dei magistrati
Una pronuncia che richiama anche la numero dodici del settantuno
Analogamente in cui questi difetti complimenti al Governo di statura devono essere espletati da coloro i quali vengono da diverse esperienze di cui singole categorie sono portatrici
è chiaro che la stessa sentenza l'ottantadue riconosce che questo compito spetta in larga misura legislatore
Che deve stabilire quali e quante siano le categorie dei magistrati destinata riflettessimo composizione del CSM
Ed è anche vero che il legislatore ne ha fatto nel passato un uso molto molto riduttivo di questa possibilità e di fatto appiattendo
La capacità la possibilità di partecipazione di tutte le categorie al governo autonomo della magistratura
Tra il novanta novecentonovantadue mila due per esempio mica distinzione è stata quella fra merito e legittimità che sarebbe e il ritorno determinato da questa nuova proposta questo nuovo disegno di legge governativo cioè sostanzialmente una vera e propria falcidia di quella che era stata individuata come necessita di partecipazione di tutte le categorie di indicate anche numericamente la nuova legge per esempio
I vari collegi
Consentono di reggere dieci giudici quattro pubblici ministeri due ai sa di legittimità così hanno un presenza al Consiglio nel consiglio di tutte le varie esperienze professionali anche sotto il profilo della loro categorizzazione quale sarebbe il rischio di questo ritorno al passato quello di avere una sorta ma sotto rappresentazione di ma delle categorie l'esperienza c'ha spiegato ci ha insegnato che in quella fascia in quel periodo
Novanta e il due mila due i giudici erano sottorappresentati rispetto alla quantità di magistrati operanti con funzioni
Voi per la maggiore
Visibilità voi per la maggiore esposizione mediatica che spesso si accompagna allo svolgimento della funzione requirente altre considerazioni riguardo invece i due collegi diversi il coraggio quieto sposo dei fuori ruolo che ha un peso notevole nella designazione del componente perché
è fatto per lo più di fogli volo ma anche qui c'è il paradosso che non può esprimere questa categoria un proprio rappresentante quindi a una determinante fu escluso rappresentanti quel piccolo land Rover si determina
Hanno la mente per la legittimità e c'è un grosso arretramento rispetto a quello che era una dato ormai acquisito cioè che i mali seri eletti al Consiglio sono hai data a tutti i magistrati indipendentemente alle funzioni svolte invece la legge non si capisce se per una scelta
Determinata o specifica
Vorrebbe confinare il potere di elettorato
Attivo soltanto i magistrati che svolgono funzioni di legittimità
Vi è in alto inoltre uno principio di inadeguatezza che riguarda il collegamento col territorio che verrebbe favorito nella nuova legge però questo comporta grosso inconveniente anche un'incomprensione della funzione del giorno del consiglio che non è un organo politico e
Rappresentativo in senso proprio non è che il componente del consiglio eh espansione del collegio e quindi risponde a quel collegio questa logica ma logica tipica del
Razza politica non dell'autogoverno di un organo che ha una funzione di garanzia nel rispetto alla indipendenza e l'autonomia di tutti i magistrati e dunque i localismi
Non solo fanno male ma la storia ci ha insegnato l'esperienza che sono probabilmente porta privi distorsioni varie
Infatti negli stadi non rappresenta né non devono rappresentare nello svolgimento delle funzioni i consiglieri di magistrati che costituiscono il collegio elettorale
D'altra parte c'è anche il problema che le indicazioni dei collegi elettorali mi avviene acque del Ministro quindi senza diciamo questo con questo
Nulla di che esiste ma capacità questa determinazione di modificare in qualche modo ovviamente
Sulla base delle scelte fatte dal ministro anche l'andamento della della della competizione elettorale
Una ragionamento approfondito è stato fatto su quello che quelli che sono due presupposti che animano la riforma che dovrebbero sempre lineare questo tipo di scelte cioè l'esigenza di con di bilanciare due elementi rilevanti e contrapposti il necessario pluralismo culturale dentro la magistratura
Evitando il pericolo della politicizzazione si tratta di argomenti diffusamente trattati anche in uno studio molto molto molto ben fatto dall'ufficio studi e che noi dare diciamo così sinteticamente richiamiamo
Su quindi non mi soffermo anche per ragioni niente di di tempo ma che riguardo per l'appunto
Diritto dei magistrati di esercitare mentre tutti i riti fondamentali tra cui quello lì
Espressione del pensiero egli associazione ma coniugando lo con le raccomandazioni che anche in sede europea sono state rivolte numero dodici del due mila dieci esempio numero venti del due mila venti
Principi fondamentali per qui c'è un libertà di formare aderire ad organizzazioni occorre garantire che almeno la metà dei membri dei consigli siano scelti dai giudici
Una un limite che fortunatamente viene mantenuta ancora più ampio della degli agenti ancora due terzi per noi è importante questo dato diciamo di fiducia rispetto alla alle scelte che ha avuto governo e però al tempo stesso la il Consiglio giù consultivo dei critici europei ci ricorda appunto il suo parere
Che questo dito di associazione che è
Andamentale può e deve influire anche nella scelta dei candidati in certi casi non mai però predominare
Fino a ledere la indipendenza dei lavori del consiglio e occorre vigilare che non conduca alla politicizzazione dell'elezione ed i lavori del Consiglio ventenni di grandissima attualità che
Niente si dibattono che stanno un po'alla base delle scelte politiche finali perché dimostrano che la questione non è una questione peregrina è una questione soltanto italiana è una questione che riguarda l'Europa e cioè occorre trovare un punto di equilibrio tra esercizio
Della libera scelta di pensiero e e poi
Pericolo confinamento diciamo nella dimensione della della politicizzazione
Delle scelte che vengono effettuate non è un problema soltanto da puntura che riguarda che riguarda tutti riguarda diciamo la capacità di tenere distinte idee e e prassi nel senso che dovrebbero essere le prassi legate alle idee e non delle le prime uno sorta di scudo per nascondere a altre scelte
Le modifiche all'elettorato passivo del congedo dalla magistratura
Invece riguardano
Alcune scelte che sono state fatte si elevata densità inserita minima
A coloro i quali hanno già la terza valutazione di professionalità
L'elettorato passivo
Sì introduce alcun limite di permanenza i sei mesi perché operi l'ineleggibilità renali seri che abbiano prestato servizio presso ufficio studi
Serial concerne la magistratura e si introdurre ipotesi ineleggibilità con riferimento a cori quali hanno fatto parte fanno parte del consiglio direttivo della scuola della magistratura nel quali ad precedente
Si tratta di disposizioni sulle quali c'è poco da dire
E e e rilevante la produzione del
Dell'elettorato passivo percorri quali
Sferzante hanno fino a dodici anni di servizio non potranno se non conseguite la terza promozione
Delle parcelle lezioni che coerente l'ipotesi di una incompatibilità con con i quali svolgono funzioni e la scuola del ministero che ha un ruolo rilevante per tutti una lista di e anche con scelte che incidono sulla loro carriera futura
Ancora l'articolo ventotto stabilisce
La eleggibilità dei componenti e ti al Parlamento
Stabilendo che
Possono essere
Indicati i laici
Ma non tra coloro che siano componenti del governo e noi siamo stati negli ultimi due anni non siano componenti del del giunte delle Regioni e le province automaticamente di Bolzano lo siano stati negli ultimi due anni questo l'unico limite per la verità
Un po'risicato un po'diciamo minimalista che la nuova proposta di legge indica perché non ci sono altro tipo di incompatibile a cui si può tranquillamente arrivare dal Parlamento al Consiglio superiore come membro laico
In base a questo a questa
Proposta di legge
La sostituzione dei compagni cessati dalla carica
E DC più all'articolo trentacinque che adatta ovviamente
La la norma al nome Case direzione dice che è sostituito col quale cessa dalla carica
Preso che lo segue per numero di voti al secondo turno nello stesso collegio oppure ove il suo Nunzio ha svolto dal ministero che lo segue nell'ambito lo stesso collegio quindi hanno adattato la norma al nuovo sistema elettorale e giustamente sarebbe stato utile a questo punto
Per evitare questo ricorso continua lezioni specificarla invece in modo diverso visto che l'abbia avuto esperienza
Crescente di elezioni suppletive poi successivi diciamo
Possibile che attingimento a quella che era la
Graduatoria dei non eletti c'è già stato opportuno dire che lo scorrimento del barile con riguardo la medesima lezione e nel medesimo collegio
Così diciamo o o meglio
Questo è il limite che sarebbe stato utile evitare presso meglio in indicare che
Conto che diciamo subentra colui il quale a conseguito ma dopo di navigazione iniziare o suppletiva quindi per evitare che si vada lezioni sempre si potrà specificare meglio questa disposizione sarebbe stato potrebbe essere utile questo suggerimento
Qualora questa legge dovesse mai essere approvata realmente
Lo scioglimento del consiglio esso verrà
Sulla base di questo quanto è stabilito la nuova legge
è previsto nel caso in cui ognuno dei candidati dica diretti sempre da quello dei seggi
Ma stabilisce che lo svolgimento dei compiti e funzioni del CSM assicura Lorenzo di almeno ventuno compone dei quali dodici reti e magistrati
E sette eletti dal Parlamento due membri di diritto
In materia di scioglimento invece si stabilisce che accanto all'ipotesi diciamo già canonica per imposto il funzionamento anche quel venire meno di dieci o più componenti eletti
Questa norma ovviamente suscita qualche perplessità perché naturalmente
Si presta alla possibilità di divisioni strumentali per raggiungere il numero purché diventerebbe un numero sostanzialmente
Rigoroso in assenza di qua non è possibile
Procedere ai lavori del Consiglio quindi diciamo questo viene segnalato
C'è poi una normativa la norma che
Modifica
Il quarto comma l'articolo quaranta prevedendo che
Sussista per coloro i quali
Sono componenti del consiglio il limite massimo retributivo onnicomprensivo in quell'articolo tredici del decreto legge
Numero sessanta del due mila quattordici è un'innovazione di rilievo che
Fa parte di quelli che sono i limiti ampi di discrezionalità della stella politica
Della stella del Parlamento
Vi è un divieto di assegnazione di incarichi direttivi
E o semidirettivi o di collocato fuori ruolo in modo espresso prima che siano trascorsi quattro anni dal giorno in cui mai stato ha cessato di far parte del CSM questo vale per gli incarichi direttivi e semidirettivi e due anni per il fuori ruolo si tratta anche qui
La norma
APO opportuna che in passato era prevista una dubbia Nale poi ridotto a un anno e poi soppresso al ultima lettura della legge
Duecentocinque mila e diciassette
è andata anche questa di legata alla discrezionalità della scelta politica su cui su cui diciamo non va bene non non c'è alto da da
Ma abbiamo finito perché legna passato la campana giusto mentre per darlo a chi fa norma prevista quindi questi questo è il caso di termini del
E grazie conservi nel caso molto esaustivo è chiaro
Allora non so se ci sono degli interventi su questo immagino che sia un argomento di grande interesse
Se non ci sono interventi allora la così l'anima alla mi mi dice che alle tre e avete un'audizione noi ci potremmo rivedere intorno alle tre e mezzo le quattro le quattro meno un quarto la somma se ce la fate
Riprendiamo la discussione perché cioè per lo meno l'esposizione poi se c'è anche qualcuno che vuole intervenire naturalmente la la potete parlare e poi appena pretendendo Alessio d America l'audizione era stata fissata perché avevamo chiesto non ci doveva essere Leno cioè non è che ci siamo sovrapposti altre non volevo precisarlo erroneamente penso una retta da
Un'audizione che abbiamo già sospese una volta perché era un giovedì in concomitanza di plenum quindi esse se cominciamo dall'altra un altra Manuale d'amore denso che passa altrimenti non so se volete nei suoi rimetta le decisioni però non voglio neanche compulsare
Novità della collega altro terreno saldamente assolutamente perché fra l'altro c'erano una terza persona che verrà udita quindi ha diritto di essere o di rame i canoni facevo semplicemente per non per non andare troppo in là perché io noi stasera dobbiamo terminare i pareri quindi troviamo alle quattro meno un quarto per cominciare continuare se sono le quattro non è mai successo non è mai successo nulla quindi sospendiamo ci vediamo lo quattro meno un quarto
Ma i nostri lavori
Io non so se qualcuno si è iscritto a parlare sul dopo l'esposizione del consigliere ardita
Se qualcuno vuole prendere la parola sul sul pavé numero sei prima di passare la parola al Consigliere Gigliotti sul potere numero cinque
Come
Che sarebbe meglio rimandare tutto è radioso certa se fuma se qualcuno vuole dire qualcosa titolari Mandarelli lui allora tornando al suo vice presidente sull'ordine dei lavori l'orologio a vederlo vivai fuori dal negozio o messaggio se qualcuno vuole la parola sul parere numero sei s'gliela diamo altrimenti diamo la parola professore Giglio al consigliere Gigliotti che ci illustra il parere così avrebbe dette alle la corposa presidente a chiarimento di quello che lei ha se sugli emendamenti eventuali cioè se uno prende l'appunto prendere anche la cioè sugli emendamenti è chiaro che qui siamo in una fase di sostanzialmente di discussione generale ma io ho mi sono curato di evitare evidente se io devo intervenire sull'emendamento evito di parlarne ora discussione generale e lo allora in ufficio allora lei meglio all'esito ok ok allora rinvio lavori ma adesso alla fine dell'esposizione noi daremo i termini valutiamo insieme quando parlo per le presentazioni eventi perché più che io scorro questi pareri e tu perché mi rendo anche io conto che un'opera monumentale
Per cui oggettivamente un po'di tempo per guardarli tutti perché ogni tanto ampio ma colgo grigio delle cose che magari non avevano fatto allora se nessuno chiede di parlare accorcerà di Matteo sulla sesta di articoli aveva illustrato ardita prego a lei la parola
Non funziona agraria adesso funziona grazie presidente
Allora io sostanzialmente volevo semplicemente richiamare l'attenzione di tutti ed esporre
Il
Il mio convincimento
Su quelle che sarebbero le conseguenze
Di una norma mi riferisco al punto dieci del
Del parere numero sei divieto di assegnazione di incarichi direttivi e semidirettivi e di collocamento fuori ruolo dei componenti uscenti dal Consiglio superiore della magistratura
Viene previsto ripristinando un vincolo già esistente sia pure con diversa declinazione
Che prima che siano trascorsi quattro anni dal giorno in cui il magistrato cessato di fare parte del del CSM io non posso proporre domanda per un ufficio direttivo o semidirettivo
Salvo il caso in cui l'incarico direttivo o semidirettivo s'è stato ricoperto in precedenza
Il parere
Parla prima di una disposizione opportuna in passato previsto con un divieto biennale successivamente ridotto ad un anno nel due mila quattordici e poi soppresso dalla legge ventisette dicembre due mila diciassette
Articolo uno comma quattrocentosessantanove
La durata di tale limitazione appartiene alla discrezionalità della scelta politica
In ogni caso occorre considerare che la durata quadriennale risulta indubbiamente penalizzante per i componenti togati in ragione dell'inedita ampiezza temporale del divieto
Io condivido quest'ultima affermazione
La la caso ma era la vorrei più più forte
Perché quali sono quali sono le prevedibili conseguenze di questa disposizione
Colleghi consiglieri
Noi praticamente
In questo modo
Scoraggiano le candidature al Consiglio superiore della magistratura proprio di quella fascia di colleghi
In quella fascia di magistrati già particolarmente Sperti
Che hanno magari acquisito una esperienza trentennale negli uffici giudiziari o anche fuori ruolo
E che quindi sono diciamo o dovrebbero essere
Potenzialmente
Predisposti e solidi per
Affrontare le responsabilità che derivano dalla partecipazione al Consiglio superiore della magistratura noi
Se questa norma venisse approvata scoraggi Remo proprio la candidatura di quei colleghi avremo un Consiglio superiore della magistratura
Per il quale si candidano o i colleghi giovani spesso senza nessun tipo di
Generalizzazione i i quarantenni e cinquantenni diciamo rampanti che magari per la loro attività magari anche extragiudiziaria hanno ottenuto la
La possibilità la visibilità di essere eletti
Oppure i magistrati proprio al termine della loro carriera quelli per i quali assolutamente
Diciamo accettabile che usciti al Consiglio superiore della magistratura possano andare in pensione oppure diciamo aspettare la pensione senza ambire a nessun incarico direttivo o semidirettivo in questo modo
Signor presidente signor vice presidente e colleghi consiglieri
Tutti quei colleghi che non hanno raggiunto l'incarico direttivo o semidirettivo
Prima di compiere i cinquantacinque cinquantasette cinquantotto anni di età
Praticamente si potrebbero candidare al Consiglio Superiore della Magistratura ove rinunciassero per sempre alla possibilità di ricoprire un incarico direttivo
E prima c'è la candidatura
Poi Casa Direzione ci sono i quattro anni
Poi ci sono gli altri quattro anni
E poi rimarrebbe il limite del appunto che non non si può ricoprire un incarico direttivo o semidirettivo se non si assicura una presenza di altri correggetemi se sbaglio quattro anni o soltanto per certi incarichi ma
Di massima apicalità tre anni
E allora ma con quali consiglieri vogliamo cioè il problema qual è queste è una norma una norma
Che
Questa sì che a me pare una norma assolutamente demagogica
Questa sì che mi pare una norma manifesto per dire guardate noi penalizziamo
I consiglieri superiori della magistratura questa sì che mi sembra una norma che metta tutti
Nello stesso nello stesso calderone per cui il consigliere superiore della magistratura in qualche modo deve pagare il fatto di essere stato membro del Consiglio superiore della magistratura
Anche se avesse adempiuto al suo delicato compito istituzionale con disciplina ed onore
Anche se avesse non avesse nel per rappresentato incarnato i mali che giustamente nella parte iniziale del parere così come illustrato dal consigliere ardita
In quegli scoppi che la il il legislatore
Afferma di voler perseguire
Per me questa una norma
Una norma assolutamente
E ingiustamente penalizzante
Perché ripeto un magistrato anche con trenta anni di esperienza
Che si candida al Consiglio superiore della magistratura viene eletto
Si è candidato al Consiglio superiore la magistratura non avendo conseguito incarichi direttivi o semidirettivi come normale come avviene anche a chi non è particolarmente
Spinto dalle correnti di cui parla il legislatore
Dopo avere svolto il suo incarico al Consiglio superiore della magistratura è sostanzialmente tagliato fuori da ogni possibilità di accedere ad un posto direttivo o semidirettivo
Chi arriva cinquantasette anni qui dentro ho cinquantotto anni qui dentro
E ne esce sessant'uno sessantadue
Può tornare a fare il giudice di tribunale il il magistrato di sorveglianza del sostituto procuratore fino alla fine dei del del
Della sua carriera
C'è chi lo accetterebbe bene
Perché tutto sommato forse fare il giudice senza avere incarichi dirigenziali può essere ma io molto più esaltante ma questo è un dato diciamo scusate che personalmente
Penso che riguardi molti magistrati ma non tutti ma non è giusto
Non è giusto cioè col quale il qual è la ratio per cui il magistrato che è stato al Consiglio superiore della magistratura
Che non ha Brigato come purtroppo le le la documentazione che ci è arrivata
CDC affatto costatare per orientare dopo la sua carriera non sono tutti così non sono stati tutti così e non siamo spero sicuramente non siamo così
Ma qual è il motivo per cui tu devi a un atto categoria di magistrati ormai esperta
Ormai in grado di avere la quella solidità
Di preparazione di esperienza di saper affrontare questo delicato ruolo però mi devi impedire per sempre perché se sta dal Consiglio superiore della magistratura di poter ambire a fare
Il procuratore capo a abuso a Biella o il Presidente di una sezione di tribunale in un piccolo tribunale
Questa è una norma che
Soltanto
A mio avviso
Diciamo
Posta rappresentare una severità nei confronti dei del Consiglio superiore della magistratura e dei futuri componenti del Consiglio superiore la magistratura che non può essere accettata
Non può essere accettato io vorrei che su questo riflettessimo tutti
E che magari ora scusate se non ho presentato le l'eventuale emendamento ma potrebbe diciamo anche nella se condividete quello che ho detto potrebbe essere oggetto di un emendamento che spieghi perché questa norma è
Non soltanto
Come si dice qua
Indubbiamente penalizzante ma in ingiustamente penalizzante
Per i contro per i componenti del togati ragione dell'inedita ampiezza temporale del divieto
Perché chi è stato chi è stato fuori ruolo che è stato che è stato fuori ruolo
Può diciamo dopo due anni
Ambire a fare un incarico direttivo a concorrere per un incarico direttivo anche quando il fuori ruolo ha comportato diciamo lo svolgimento di compiti
Strettamente legati all'attività politica e chi ha fatto il consigliere superiore della magistratura
Che quindi dovendo garantire l'autonomia e l'indipendenza dei tutti i magistrati deve essere per primo autonoma indipendente invece no
Io credo che bisognerebbe riflettere perché questa parte della norma io con condivido sostanzialmente moltissimi degli aspetti della della riforma
Moltissimo ti aspetti della riforma
Però questa parte della disposizione
L'articolo trentasette
Dare gravemente
E ingiustamente penalizzante nei confronti dei membri del Consiglio superiore la magistratura e può portare può portare
A un
The power up depauperamento del cerchia di magistrati disponibili a candidarsi
Concentrando tutto o sui magistrati che appartengono ad una fascia di età di esperienza minore oppure nei confronti di quei magistrati che comunque sono proprio alla fine della carriera grazie
Ringrazio
Volevo dire a conservi Matteoli emendamenti tanto il termine lo diamo quindi se vuole presentare un emendamento sul tema lo diamo per la prossima settimana non ci sono problemi
Consigliere Marmo ha chiesto di parlare prego
Grazie presidente
Io ho letto attentamente e il parere che trovo molto puntuale molto dettagliato e preciso nel formulare una serie di critiche al sistema elettorale che viene prospettato nel disegno di legge critiche che condivido sulla sui collegi elettorali sulla problema della del elezione dei componenti di legittimità
Sulla concreta diciamo difficoltà del sistema elettorale devo dire il parere lo trovo molto ben scritto puntuale e preciso
Però non condivido una questione di fondo che trovo in un una brevissima frase in cui si dice rafforzando il collegamento territoriale tra elettori ed eletti invece si corre il serio rischio di sostituire o peggio di aggiungere al peso di gruppi associativi anche quello dei nota abitati locali fenomeno deteriore anche più del correntismo
In quanto caratterizzato da opacità di relazioni e da assenza di orizzonti culturale culturali
Io credo che appunto le critiche su aspetti dettaglio sono assolutamente condivisibili l'impostazione di fondo invece a mio avviso deve essere invece come dire condivisa perché io sono convinto che chiaramente non esiste un una legge elettorale perfetta che consente di liberare il momento delle elezioni dei consiglieri dalle eventuali interferenze
Dei gruppi associativi occorrenti che si voglia come si voglia chiamare
Ma l'unico modo per consentire a un candidato di poter essere poter aspirare a essere eletto anche senza l'appoggio
Di un gruppo organizzato è soltanto l'ipotesi in cui si possa candidare nel suo territorio nel suo distretto perché io sono convinto che il magistrato anche non appartenente a nessun gruppo ma che sia stimato che sia perbene che sia persona capace di appunto di essere apprezzato in maniera trasversale
Possa anche essere eletto a prescindere da l'appoggio dei gruppi organizzati
E il problema della legge attuale attuale quella che appunto partiva la la volontà di superare il correntismo è che invece il collegio unico nazionale
Impedisce al candidato di un territorio di poter diciamo fare una campagna elettorale fuori dal suo territorio perché nessuno lo conosce
E lo costringe
A cercare e ad accettare l'appoggio dei gruppi organizzati perché il meccanismo elettorale e così quindi o uno è conosciuta a livello nazionale come può essere stato Davigo Antonino Di Matteo o o pochi altri ma altrimenti un un normale e giudice esce dal suo territorio nessuno lo conosce
E quindi è costretto a ovviamente a vere l'appoggio del gruppo organizzato allora secondo me
L'unico sistema in questo momento che possa essere utile a in qualche modo attenuare certo non a risolvere perché io sono convinto che sistemi elettorali ovviamente non sono mai perfetti hanno sempre delle controindicazioni
Però l'unico sistema che possa in qualche modo attenuare la forza delle correnti nella gestione del momento elettorale sia proprio quello di costruire dei collegi territoriali ristretti e quindi non condivido
Questa affermazione che viene fatta A pagina centottanta devo dire che il problema vero dei collegi elettorali è chiaramente quello che diciamo
Probabilmente non si riesce ad assicurare con un sistema maggioritario così come indicato nella riforma buona fede la salvaguardia dei delle minoranze perché
Obiettivamente questo rischio è presente
E su questo il problema di salvaguardare le ignoranze si può soltanto affrontare e risolvere con un sistema di tipo proporzionale perché il sistema di tipo proporzionale assicura la rappresentanza e quindi anche diciamo il gruppo più piccolo che prende quel certo numero di voti riesce ad esprimere uno due o tre consiglieri nel sistema maggioritario il rischio ovviamente c'è allora ovviamente senza indugiare perché questa non è la sede ne dobbiamo commentare la diciamo la la legge buona fede il disegno di legge buona fede
Però segnalo che uno studio approfondito
Da parte del professor Silvestri proprio sulla legge elettorale in prospettiva di una riforma aveva segnalato la possibilità di un sistema elettorale
In cui il collegio fosse individuato a livello distrettuale o accorpamento di distretti qualora siano troppo piccoli
Però con un recupero proporzionale
In base a un apparentamento di candidati in più distretti
In modo da mantenere da un lato il diciamo la la la la possibilità di eleggere il candidato che effettivamente viene conosciuto e stimato a livello elettorale
Ma di assicurare un minimo di recupero proporzionale proprio per assicurare il pluralismo all'interno del Consiglio superiore con un meccanismo di recupero a livello nazionale e questo su questo scritto
Lo trovate su questione giustizia proprio in relazione alla riforma del consiglio superiore della magistratura
Io quindi
Diciamo mi riservo poi di presentare un emendamento oppure poi voterò in relazione poi al dibattito che si si svilupperà su tutti gli emendamenti sulla questione e finisco sulla questione
Che ha posto il consigliere Di Matteo anch'io condivido
La durata
Quadriennale del blocco mi sembra veramente assolutamente incongrua
Irrazionale e e anche irragionevole in relazione invece alla previsione che riguarda i fuori ruolo anche fuori ruolo apicali chi fa il capo di gabinetto diciamo certamente a una vicinanza con la politica con il ministro che lo ha chiamato
E per l'UI il l'impedimento a fare domande per un direttivo e per due anni non si capisce perché per i consiglieri questo impedimento debba essere di quattro anni lo trovo irragionevole e illogico dopodiché però sono favorevole invece a prevedere come era
Originariamente previsto dalla legge Castelli un biennio in cui il Consigliere uscente non faccia domanda e soprattutto non vada fuori ruolo perché non deve sfruttare quei collegamenti che si ovviamente si hanno con il componenti laici nell'ambito del CSM e questo secondo me una norma di garanzia per evitare che l'attività consigliare possa essere un trampolino di lancio per altri incarichi fuori ruolo
Zio consigliere Cascini prego
Grazie presidente io volevo
Fare alcune riflessioni
Sul tema della legge elettorale so che un tema per addetti ai lavori è un tema per tecnici però moltissime delle questioni che poi riguardano
La funzionalità di questo organo il
La sua vita e la sua immagine esterna dipendono molto dalle tecnicalità sottese
Alle leggi elettorali
E ho apprezzato molto le i rilievi critici che sono stati mossi sparire a questo disegno che dichiara un obiettivo
Per poi perseguire non riuscire a perseguirlo
Volevo su alcuni punti segnalare l'attenzione per cerca di spiegare perché
Il l'intento dichiarato che tutti declamano in maniera anche un po'stucchevole per certi versi di ridurre il peso delle correnti
Poi in realtà
Rischia non solo di non essere realizzato ma di essere in qualche modo accentua
O meglio di e rischia di essere accentuato quello che io trovo l'aspetto che noi dovremmo evitare
Del ruolo delle correnti cioè l'aspetto di centri di potere di soggetti che hanno come unico scopo quello della raccolta del consenso al fine poi di usare quel consenso in chiave elettorale e poi in chiave di gestione del potere interno al Consiglio che poi produce a sua volta consenso da utilizzare nelle successive tornate
Allora
Al di là della della cosa
Per la concessione a questo stravagante idea del sorteggio di pescare
Un numero di candidati in più sorteggiare Handley rispetto a quelli che hanno dato la loro disponibilità
Che
Detto francamente fuffa perché se ci sono delle persone che si cambia degli altri che vengono estratti a sorte
Ed è un sistema a doppio turno passeranno al secondo turno quelli motivati quelli che sono partiti
Per fatti loro quelli che hanno il sostegno dei gruppi organizzati
Se poi si costruisce un modello a doppio turno in cui il secondo turno a i quattro più votati in realtà si fa un sistema uninominale secco culla scocciatura pure di far venire gli elettori a votare due volte no perché si fa una prima scollatura
Tra l'altro adesso noi le vede la realtà dei gruppi associativi magistrature mutevole cambierà attualmente i gruppi sono quattro tu mi porti quattro persone al ballottaggio mi porti gruppi al ballottaggio e poi se la vedono loro quindi tanto vale fare uninominale secca no
Se secondo aspetto però questo vi dice quanto poi può essere distorsivo perché giudice io sto facendo il doppio turno no doppio turno è un'altra cosa quando i primi due Aldo al ballottaggio di sistema a doppio turno
Ma i sistemi uninominali sia un turno che a due turni hanno come scopo quello di favorire gli accordi no di concentrati portare a due coalizioni di favorire gli accordi allora quando uno fa una proposta di legge elettorale deve domandarsi ma il mio obiettivo quale io voglio favorire una semplificazione del quadro politico e la magistratura in modo che ci siano due raggruppamenti
Che i raggruppamenti si accordi io gli attuali raggruppamenti si accordino fra di loro in modo da ridursi a due e poi si giocherà la partita in ogni collegio
Se questo è l'obiettivo però lo si dica non si sta sconfiggendo il correntismo si sta perseguendo il bipolarismo in magistratura non so se è una cosa utile è una cosa che abbiamo sperimentato ha una sua razionalità i sistemi elettorali politici perché consente l'alternanza fra schieramenti opposti ma il problema dei dei schieramenti politici e la governabilità ho bisogno una maggioranza se non riesco a governare
Noi sperimentiamo tutti i giorni di quanto non abbiamo bisogno di una maggioranza abbiamo bisogno dell'assenza di maggioranza perché quello ci consente di confrontarci di ragionare poi di trovare soluzioni a partire anche da idee diverse
Quindi io farei di tutto per evitare di rafforzare le come dire questo modello
Pericolosissimo è il voto multiplo è pericolosissimo
Anche qui quattro mi può esprimere di voti tanti quanti ne vuoi portare al ballottaggio e quindi chi ha un forte controllo del voto parliamo di collegi piccolissimi duecentocinquanta elettori circa in questi collegi chi ha un forte controllo del voto si porta il suo è anche tre avversari
Se uno ha un concerto un voto di un pacchetto di voti si può scegliere il suo candidato e poi tre avversari che poi ovviamente butterà a mare nel secondo nel secondo turno no
E questo rafforza e questo io invece sono dell'idea che questa critica sia fondata
Io capisco l'esigenza delle gambe col territorio e la stima del magistrato negli uffici ma attenzione al passare da una rappresentanza di gruppi organizzati a una rappresentanza dei territori
Perché anche le rappresentanze interrogare a e fu elementi nocivi e distorsivi del funzionamento dell'istituzione consiliare quindi a cercare un equilibrio
Per esempio i collegi troppo piccoli non sono non garantiscono una una composizione adeguata dell'organo quindi bisognerebbe pensare a forme di aggregazione dei collegi un po'più ampia in modo da consentire di avere un giusto equilibrio tra
La
La scelta del candidato che non viene dall'alto ma viene in qualche modo dal basso ma anche con l'esigenza di avere comunque soggetti che sono portatori di una visione un po'più ampia di quella di essere il rappresentante del Tribunale X piuttosto che del tribunale
Y
Trovo che i punti indicati alla pagina centottantuno del sparire credo in questo apprezzo la scelta della sesta Commissione quella di dire io non ti dico quale modello elettorale devi fare ma ti dico quali principi di ricercare di realizzare direi in maniera molto netta che nessuno dei punti indicati a pagina centottantuno vengono raggiunti da questa legge elettorale
Anzi molti di questi si raggiunge l'obiettivo opposto con questa legge elettorale lo direi
Forse con maggiore maggiore nettezza
Il pluralismo viene negato da un sistema uninominale la trasparenza dei meccanismi di aggregazione
Gravemente compromessa da collegi troppo piccoli
E anche quello che si dice il singolo che può candidarsi il magistrato stimato eccetera guardate che se
Parliamo di un collegio con duecentocinquanta trecento lettori in cui il sessantacinque per cento per passare direttamente al primo turno sono poco più di duecento voti i gruppi organizzati
Se si fanno dei bei patti di desistenza in tutti e venti i collegi vincoli al primo turno dappertutto non c'è candidato stimato
Che ce la possa fare rispetta un'organizzazione del voto perché quanto più è piccolo il collegio più facile gestito dall'organizzazione del voto
E se si fanno dei patti di desistenza il sistema funziona guardare il sistema elettorale vigente ha creato dei patti di desistenza automatici non voluti
Perché la gente se fatti contese detto con collegio uninominale l'unico modo che ho per difendermi è candidare top candidati quanti ne posso effettivamente prende per non disperdere il mio voto di fatto si è creato una desistenza fra gruppi di fatto tutti ci dicono ci siamo messi d'accordo per fare i quattro piani è una sciocchezza nessuno ottica di gruppi pensava di poter fare due pm quindi ognuno è candidato uno e c'erano quattro candidati per quattro posti successo questo
E successo semplicemente questo ma quando succede questo evidente che il singolo non ha nessuna speranza
Se c'è un di fatto un accordo di desistenza un cartello di fatto fra le multinazionali chiamiamole così le correnti chiunque fuori
No
E non è vero che il collegio piccolo mi garantisce questo quindi so trovare un equilibrio ci sono varie proposte quella di Silvestri
è un giusto equilibrio ma anche quella della Commissione Scotti aveva degli aspetti di equilibrio tra l'esigenza di garantire un radicamento sul territorio il candidato ma anche l'esigenza di scriverlo all'interno di un Progetto di un'idea di una
Di un modo di pensare l'istituzione il Consiglio
Coppa questo sarà una discorso che dovrà essere sicuramente di preciso nei prossimi mesi ma io spero che le nostre osservazioni vengono in qualche modo ascoltate concludo su questo aspetto
Richiamato al Consiglio di Matteo le norme sono figlie della storia
E nascono a seguito di eventi la legge Castelli perché era il ministro Castelli la introdusse il divieto di conferire incarichi semidirettive direttive ai magistrati che uscivano dal Consiglio per due anni
E figlio dei concorsi virtuali con i quali i componenti uscenti del Consiglio andavano a fare direttamente il semidirettivo
Fu il consiglio immediatamente precedente a questa legge credo ne mando quattro cinque
Chi a fare il procuratore aggiunto che a fare il presidente di sezione in tribunale ne mando quattro cinque questo creò scandalo questo scandalo che è una legge perché a volte succede così che le leggi si fanno adesso vogliamo negare il fatto che in questa consiliatura è successo qualcosa che ha dato al legislatore il segnale che l'ex consigliere è interessato
All'elezione dei consiglieri successivi perché gli può servire per acquisire incarichi e che ci può essere un'ingerenza degli ex consiglieri
Vogliamo negarlo questo fatto e questo come dire e non FI è un è ragione di una moltiplicazione dei fattori degenerativi
Gestire alle nomine in chiave di rafforzamento del consenso individuale
Rafforzamento dei consensi duale che io non posso utilizzare perché il con il costituente aveva visto giusto dicendo non sedi candidabile
Aveva visto giusto abbia detto io non voglio che tu usi il potere che hai al consiglio per poter accumulare consenso e lui candidarti ma si tu puoi ricandidati tramite un prestanome
C'è poi pensare di stare lì attraverso qualcuno che possa curare i tuoi interessi dopo l'Effetto che il le il costituente vuole evitare
Non lo eviti allora
Dirgli lo sai prima ma lo devi saper prima ovviamente non sei prima scesi
Se scegli di fare carriera diciamo così se noi a usare questa espressione nella nelle istituzioni rinunci alla carriera direttiva e semidirettiva per un certo periodo no in modo che Frattini e la caduta consigliatura Kilrathi dovrà eventualmente assegnare un incarico ci sia una consiliatura di mezzo quella successiva rispetto alla quale tutti può chiarire un peso elettorale determinante non si occuperà di te perché tu in quel periodo non può fare domande io mi rendo conto che
Punitivo
Per chi fornitori non è dentro queste logiche
Però purtroppo le leggi si fanno per la patologia non si fanno per quelli che le le le cose le farebbero correttamente si fanno per sanzionare la patologia o evitare la patologia allora di fronte a una evidente patologia io capisco
Capisco condivido il fatto che la la la la conseguenza è punitiva e potrebbe avvenire
Dei problemi anche sulla composizione del consiglio però una cosa che capisco ne capisco il senso ne capisco la ratio e francamente non mi sento di dire e questo preannuncio che non sono d'accordo rafforzare questo non mi sento di dire
No
In questo momento mi sento di dire detta faremo un sacrificio chi vuole fare questo questo chi vuole assumersi questo compito di rappresentanza di magistrati pagherà un prezzo e chi non lo vuole fare fa un'altra cosa non
Non c'è problema ma è un prezzo che ne dobbiamo parlare perché
Se dobbiamo ricostruire la nostra credibilità dobbiamo farlo anche attraverso gesti concreti gesti concreti sono anche gesti di rinuncia no perché se no cominciamo fari distinguo fra il comportamento nostre quello degli altri non funziona non purtroppo noi paghiamo il prezzo noi come istituzione paghiamo il prezzo dei comportamenti dei singoli lo paghiamo tutti come istituzione no i nostri gli errori dei singoli ricadono su tutta l'istituzione quindi prezzo dobbiamo pagare tutti insieme non c'è niente da fare
Grazie anche a separare non si era Pepe prego
Grazie presidente anch'io sulla sollecitazione del lancio del consigliere Di Matteo
Sarò breve perché molte cose sono state dette se si vuole inserire in questa parte del paniere se si intende infine su questa parte del una descrizione più analitica dei degli svantaggi per come prospettati dal confine di Matteo di una disposizione così ipotizzata bene allora sarebbe corretto rappresentare anche i vantaggi del motivo per cui è stata introdotta la moratoria all'epoca prima di due anni potranno sì è vero le norme sono figlie di una storia non dimentichiamoci il pezzo di storia in cui questo questa norma in una legge di stabilità finanziaria con evidente attinenza l'oggetto è scomparsa per effetto di una manina
Quindi
E Ivan pare cinque minuti questa è la lista della stampa sulla sulla norma e il e la parte svantaggiosa di questa norma e la parte vantaggiosa vanno presentate di modo che il legislatore nel suo opportuno discrezionale contemperamento posso assumere le decisioni che più ritiene perché era e ragionevole quattro anni rispetto alla restanti fuori ruolo credo che il il motivo di quattro anni sia da ricollegarsi pronto a questo al passaggio di testimone della consiliatura successiva quindi la durata della consigliatura successiva
Per cercare in qualche modo di spezzare questo meccanismo del potere che crea consenso che crea potere a non finire
Quindi secondo me se la si vuole arricchire questa parte di varie dovranno essere rappresentati entrambi gli aspetti è lasciata alla discrezionalità del legislatore la valutazione perché io credo che la storia di questa norma ci porti entrambi gli aspetti da valutare poi sempre nell'ambito della nostra
Potestà normativa secondaria orgogliosamente rivendicata potremo anche che siano due anni
Che sia un anno che sia quattro anni o che sia zero poi decide per l'appunto il legislatore ma insomma immaginando che una moratoria esiste
Iniziare ad applicarla avendo riguardo dati oggettivi la vacanza del posto c'è poi avremo anche modo noi di renderla rigorosa e dei ed oggettiva ma che una moratoria debba esistere e che nell'ambito dei degli di una norma di questo genere debba essere rappresentati da parte nostra con trasparenza vantaggi e svantaggi
Penso che non ci possano essere dubbi oppure rimane un parere Cosimo molto molto sintetico che rimette la durata del
Dell'identità e limiti azionari iscrizioni da politica senza particolari descrizioni ulteriori
Sì ci sono altri che vogliono intervenire con sede a Miccichè prego
Allora il parere sintetico ma dice esattamente e chiaramente che è una norma indubbiamente punitiva
Perché il termine dei quattro anni esattamente con quello che ha detto il consigliere Di Matteo
è molto lungo ed è sicuramente penalizzante non per chi è giovane in questa consiliatura ce ne sono ma per chi entra comunque ad un certo punto della carriera
E che come ha detto Nino Di Matteo a comunque legittime aspirazioni di potere partecipare ad un concorso per l'attribuzione di un incarico ma non chissà che all'incarico normale
E questo sarebbe precluso ma c'è scritto nel parere per otto anni dovendone comunque essendo bloccato per quattro e dovendo garantire quattro in anticipo
Quindi questo nel parere è scritto descritto chiaramente alla sottoscritta è sembrato assolutamente condivisibile
Non abbiamo fatto perché ci siamo dati il criterio giustamente sottolineato al consigliere Cascini di non dare dei suggerimenti particolari al legislatore
Quindi non abbiamo scritto che per noi andava bene due anni o andava bene un anno ma abbiamo detto che va bene fare una moratoria temporale sul divieto sembra semplicemente apprezzando come eccessivamente lungo il termine quattro anni per la verità
Perché di questo si è parlato in Commissione come membro della commissione ne devo dare atto nel parere c'era proprio scritto questo passaggio che sento diciamo ripetere oggi dal consigliere Cascini e cioè ripreso anche alla consigliera Pepe che i quattro anni si sarebbero giustificati
Con il fatto che per tutta la consiliatura successiva il consigliere uscente non avrebbe potuto chiedere niente
A lo scopo di spezzare sospetti legami di fare per fare eleggere qualcuno che poi ne quattro anni quindi per un tempo lunghissimo di tutta la consigliatura i poteva aiutare questa sarebbe stata la ratio
A me e è conformemente diciamo a tutti i membri della commissione è sembrata una valutazione francamente questa sì penalizzante non solo perché siede qui dentro
Perché penso che nessuno di noi qua dentro è stato eletto per fare favori a nessuno e peggio ancora perché stava qui dentro prima di noi
Nessuno può dire questo è francamente la diciamo la questa frase dentro al parere del Consiglio gettava questa sì da sola un discredito che francamente il consiglio non merita
Perché
E come affermare contro noi stessi e penso che nessuno di noi lo possa dire di se stesso di nessuno che sta tutto qui dentro
Che normalmente avviene essi eletti al Consiglio superiore con l'aiuto dei consiglieri uscenti al fine di garantire consiglieri uscenti uscenti un successo per l'attribuzione di incarichi direttivi successivi
Ora a me questa considerazione a me come tutta la Commissione infatti l'abbiamo eliminata nel parere e sono assolutamente contrari a farcela riscrivere
è sembrata molto forte e molto grave qui dentro abbiamo assistito a vari dibattiti in plenum che riguardavano proposte di conferimento di incarichi ex consiglieri senza che a nessuno sia venuto in mente
Che la proposta potesse essere dettata da un legame con il nuovo consigliere che lo proponeva ma stiamo scherzando non è che per anomalia deviazioni che si sono verificate possiamo in un testo di parere licenziato da noi stessi
Considerare questo come un difetto generale del sistema predica abile per tutti
Io sono d'accordo e siamo stati d'accordo in commissione con la ratio generale per cui è giusto che dopo l'esperienza al consiglio che attribuisce a ciascuno di noi un potere enorme nei confronti di tutta la magistratura si torni
Al proprio lavoro con Ana con una assoluta umiltà senza avere particolari aspirazioni perché è giusto così e questo sì che è morale
Ma non è giusto penalizzare pie comunque qui dentro svolge nei confronti dei colleghi un servizio bene ovale che si criticabile o meno criticabile che sia abbiamo trovato francamente sopra le righe eccessiva questa diciamo esplicazione della ratio dei quattro anni perché non possiamo dire che sia così
Non possiamo assolutamente affermare che sia così è giusto limite di moratoria ma io ritengo come ritiene qualcuno come me qui dentro che sia eccessivo una durata di quattro anni e te non dobbiamo pagare nessun prezzo
Nessuno di noi indenne a noi né in futuro
Per il compito che stiamo svolgendo qui dentro ma dobbiamo semplicemente fare le cose onestamente con equilibrio e con senso di giustizia
Per cui giustissimo una moratoria giustissimo un divieto il legislatore stabilisca se va bene un anno se ne vanno bene due diciamo semplicemente che quattro e troppo
Senza nessuna ammissione di colpa senza nessuna di diciamo ride senza essere additati a sospetto di niente perché francamente questo tutti i membri della Commissione è sembrato eccessivo grazie
Grazie io non ho altri iscritti a parlare allora poi a Donati prego
Do vorrei dire anch'io anche a me una opinione volta a sottolineare un po'l'eccessività la puniti vita di questo di questo divieto forse sembra un po'eccessiva sembra un po'anche un po'mettere in cattiva luce il Consiglio come se chi lavorasse in questo Consiglio
Dovesse avere un marchio negativo che si porta avanti per quattro anni io credo che il nostro sforzo sia quello di ridare credibilità prestigio a questo organo di cui tutti siamo onorati di partecipare
E cercare con i fatti di rifiutare insomma questi
Queste queste queste Squee sta sorta di marchiatura come
Persona meno degna degli altri di ottenere degli incarichi quando l'esperienza ordinamentali acquisita in questo in questo caro è un'esperienza di grandissimo rilievo
Grazie consigliere D'Amato
Probabile lo presidente grazie anche io condivido i passaggi il collega Di Matteo Miccichè della professor Donati che ha parlato poc'anzi
Ci sono delle posizioni e quindi riservarmi ovviamente gli opportuni emendamenti integrativi ritengo eccessiva questa disposizione che vuole punire
In maniera sproporzionata chi fa svolge onestamente questo questo lavoro nell'ambito del Consiglio superiore
Vorrei che poi si processo breve pesi e due misure tra chi lo svolge un estraneo che chi in passato ha fatto gli accordi e solo perché ha fatto gli accordi quando era consigliere deve poi in varie sente da ogni tipo di responsabilità sia chiaro
C'è un prima è un dopo
E questa è la ragione fondamentale per la quale interverrò con un emendamento che mi riservo di formula
Ma dove
Il parente
Dice qualcosa che non mi convince ma perché vorrei capire che cosa significa
Quando al di là dei gruppi associativi
Si parla di notabilato i locali
Fenomeno deteriore
Che anche più del correntismo in quanto caratterizzato l'opacità di relazioni ed assenza di Orio aggiunti culturali
Io anche su questo punto mi riservo di formulare dei bambini ma vorrei sapere perché è stato scritto in questa maniera è se conosciamo casi di notabili altri locali perché sarebbe il caso boh di intervenire con le realtà nell'esercizio del rispetto delle prerogative che ci competono grazie presidente
Grazie consigliere Benedetti prego e poi Celentano prego che meglio questo dibattito ma
Io sull'articolo trentasette comprendo l'argomentazione del Consigliere per Fini
Ed è molto molto vera cioè soprattutto in certi momenti le norme possono avere una giustificazione storica
Ben precisa
Però francamente
Chi studia questo tipo di norme
Di solito evidenzia come questo approccio
Dirigistico moralista
Alla fine possa determinare risultati
Peggiori di quelli che vuole prevenire perché per esempio io sono molto preoccupato del livello qualitativo
Che i consiglieri De questo vale anche per i laici per certe norme sui laici e livello qualitativo che possano avere i futuri consiglieri del CSM
Laddove perché magari non tutti possono avere questo spirito di dire va be'rinuncio per un po'di anni i bravi
In molto bravi che pure legittimamente aspirano a delle posizioni chiamiamole di carriera ma insomma delle posizioni che possono essere utili potrebbero essere disincentivati
A candidarsi per il Consiglio con la conseguenza che il Consiglio potrebbe essere composto da persone
Che proprio perché meno qualitativamente elevate possono anche essere meno libera e meno indipendenti da influenze di chi da fuori magari continua a influire cioè io francamente non sono d'accordo con questa norma non sono proprio d'accordo mi nulla cioè per me non non andrebbe proprio pensato nemmeno ecco questo tipo di divieto però e rendendomi conto che la contingenza tra l'altro insomma deriva da situazioni che non riguardano decisamente questo Consiglio cioè riguardano in generale quello certe patologie che sono accadute trovo comunque eccessivo questo termine di quattro anni a me io sono d'accordo dichiaro fin d'ora di essere d'accordo
Per emendamenti che sollevino anche questa questa questione mi sembra veramente o una punizione al di là del fatto che il singolo abbia o non abbia io parlo in astratto proprio come regola generale mi sembra on divieto irrazionale che si spiega so lo colt momentaneo reagire a un fenomeno certamente esecrabile certamente tutto quel che sappiamo
Con la classica norma che proprio perché figlia del momento del momento mediatico politico bla bla alle solite cose in Italia sono sempre successe rischia poi di produrre un effetto sostanziale
Quasi peggiore di quello che vorrebbe reprimere io sono sicuro che dopo quello che è successo sono sicuro spero mi auguro che nessuno diciamo che ci sia un controllo sociale diciamo sul fatto che un consigliere
Successivamente diciamo non subito magari acceda posizioni di diciamo usando la sua la sua posizione di ex consigliere poi comunque o se ci sono dei consiglieri che sono bravi
Che hanno dimostrato di far bene i consiglieri che prima avevano dimostrato di far bene il loro lavoro continua a non vedere la ragione per cui questi dovrebbero chiudersi in una grotta su un monte punendo sì per essere stati consiglieri del CSM
Aziende Celentano prego
Grazie presidente da questo
Fa ridere come dagli altri pareri
Traspare una
Sorta di insoddisfazione
Per l'atteggiamento che complessivamente il legislatore ha voluto adottare di fronte ad un'impresa che titanica e molto delicata perché la riforma dell'ordinamento giudiziario ribadisco per l'ennesima volta un'operazione sul piano istituzionale di equilibrio fra i poteri molto dedicato
La principale insoddisfazione che traspare dal commento a queste norme
Dovuta a una cosa che ha sottolineato in maniera molto interessante il consigliere Cascini cioè al fatto che certe norme sono figlie della storia anzi ha precisato meglio alle volte sono figli della patologia
Quindi noi spesso e in questo momento per la maggior parte dei casi ci troviamo a commentare delle norme
In cui il l'ipotetico legislatore sembra reagire a una patologia
E ma per reagire alla patologia bisogna assumere degli atteggiamenti chiari non si può pretendere di vedere disegnato un ordinamento giudiziario ricopiamo indo
Le norme che si è dato della propria attività il l'organo di autogoverno e nell'inserire qui e lì delle norme vagamente
Punitive
Sia dal punto di vista delle dottorato sia dal punto di vista dello sviluppo della carriera francamente mi sarei aspettato dal legislatore dal potenziale legislatore un approccio più di sistema
Perché guardate è vero che purtroppo la storia ci ha insegnato che in materia di ordinamento giudiziario e in particolare i sistemi elettorali
La reazione dell'ordinamento è stata molto molto simile
A quella che è stata descritto nel paniere
Utilizzando quel termine inglese che descrive l'unico caso in cui negli Stati Uniti
I giudici hanno reagito ad una legge elettorale che era scandalosa
Cioè l'ordinamento ha spesso inseguito la magistratura in determinati momenti storici tentando di ottenere un fenomeno di inversione del movimento elettorale che stava guidando la magistratura adesso certi approdi ove esso altri approdi di politica giudiziaria ovviamente stiamo parlando di politica giudiziaria
Quando si è passato dal sorteggio
Dei dei dei collegi elettorali posi è passata l'intenzione del legislatore del collegio unico nazionale era un po'la stessa intenzione di questo legislatore ipotetico era quello che oggi lo si riceve un termine brutto ma di moda con perché oggi c'era disintermediazione il tentativo di disintermediazione cioè di sganciare l'elettorato attivo
Con l'istituzione e di eliminare il corpo intermedio
Ma l'obiettivo era lo stesso all'indomani di quella riforma ci fu la vittoria incontrastata delle correnti tradizionali
Perché perché la principale operazione che avrebbe dovuto fare un legislatore a corto di fronte all'ordinamento giudiziario
Era quella di evitare che i magistrati vedessero nei vari incarichi una sorta di carriera di cursus honorum
Oggi non ci doveva parlare ad esempio il tema che ha toccato in maniera molto intelligente il consigliere Di Matteo della possibile
Risvolto punitivo che è una norma sulla carriera di un magistrato poi ha fatto eco il Consigliere Benedetti dicendo perché i più bravi
Debbono devono essere pregiudicati è con noi in questo momento
Facciamo lo stesso errore di prospettiva che sta facendo il legislatore potenziale di questa riforma
Dare per scontato che i migliori diventano semidirettivi e diretti
Io sono entrato in magistratura so che consiglieri Matteo la pensa come me su questo perché sorridendo ha detto poi bisogna vedere se e più dà più soddisfazione continuare a fare il lavoro che svolge la giurisdizione che dirige in ufficio mai noi dobbiamo smarcarci da questa cosa
Se noi non ci Smart chiamo da questa cosa e se il legislatore non si smarca da questa cosa
Noi avremo schiere di magistrati che oggi sono i regimentare in una corrente domani non morire antismog dopodomani in un lobbismo
Che saranno insoddisfatti di rendere la propria funzione ordinaria cioè quella di pronunciare sentenza o perseguire reati per quanto riguarda gli uffici requirenti
Tentando di ottenere Lord l'altro da sé la carriera
Noi questa norma la possiamo anche salutare con favore se però chiediamo al legislatore poi dieci questo cursus honorum
I magistrati si devono distinguere solo le funzioni non ci deve essere questa insoddisfazione che il magistrato arrivati a a fai fatto l'esempio Mino cinquantasette anni e l'età media sono arrivato qua ed attua
Rinunciamo per spirito di servizio a fare le domande dopo usciti da qui perché non avremo più il tempo con una norma di questo genere va benissimo va benissimo a me piacerebbe in ori portassimo
L'orgoglio di essere magistrati
Ai primi anni in cui noi siamo entrati in magistratura quando noi abbiamo conosciuto magistrati che sono andati in pensione da giudici senza aver fatto neanche semidirettivi e vi posso confessare che quei magistrati sono ancora gli occhi mio alcuni di questi i migliori magistrati che abbia mai conosciuto che non hanno mai avuto l'idea di dover inseguire la carriera direttiva ecco quindi io su questa norma sono abbastanza diciamo
Una posizione Norina perché il problema sta in tutto il resto
Questa riforma che noi siamo comunque commentando accentua la verticalità della magistratura e poi pretende di punire il Consiglio non va bene pretendiamo
Di fare un'operazione se la vuoi l'operazione deve essere questa ce l'ho l'operazione di reazione
No quella che diceva illustrava il il Consiglio di Cascini alla patologia
E allora diminuiamo il potere dei consiglieri facciamo lei non trenta cinquanta settanta consiglieri che non vanno fuori ruolo allora facciamolo una reazione di questo genere
Ma lo facciamo un ordinamento che è di lotte di potere che fa una cosa o l'altra con l'unico scopo di ottenere un risultato burocratico del consiglio
Grazie io
Non ho altri iscritti allora possiamo dichiarare chiusa al no non non si si fanno gli emendamenti e poi cioè non non si può non si vota non si vota adesso
Quindi dichiariamo chiusa la discussione generale sul quarto punto sul sesto punto presentano consigliere ardita
Diamo la parola Consigliere Lanzi sul fascicolo numero quattro
E poi dopo andiamo avanti sul l'ultimo prego
Il allora il
Abbiamo reso in relazione al a questi temi
Riguarda appunto temi
Della
Sì
Riguarda temi relativi al al reinserimento
Dei magistrati
Che
Sono stati eletti cariche politiche o amministrative
O che non sono stati eletti ma si sono candidati e tutte situazioni similari
Il parere contro il il le norme ad oggetto del parere
Sono contenute nel capo terzo del disegno di legge
Agli articoli dal dodici al diciannove
E riguardano un po'tutte le tematiche che si potrebbero definire rapporto uno dei giudici fra magistrati e politica
Fu
Difatti un settore che ha scarsa soprattutto lacunosa normativa
Tant'è vero che l'abbiamo anche visto recentemente trattando del caso Maresca dove appunto
Ma anche per quanto concerne USA prospettiva di elezioni amministrative
Elezione a Sindaco una normativa di riferimento
Come quella che invece c'è per quanto concerne le elezioni politiche
Questo capo terzo del disegno
E ho a
Muovendo
Sanare quindi disciplinare vedremo poi in realtà c'è una zona grigia ma comunque divideva importanza
A l'intento di disciplinare
Tutta la eventuale casistica che si può verificare quando un magistrato si presenta in competizione elettorali o al sugo e comunque sul ruolo di cosiddetti apicali idolatri da organismi pubblici
Bene allora appunto dicevo sono gli articoli dal dodici a diciannove
Che adesso molto sommariamente richiamo
Perché il parere così articolato prima una prospettazione del normative delle disposizioni sul punto
Poi una disamina
Su quelli che sono gli orientamenti interpretativi anche di questo Consiglio su molto su molti su quasi tutte le questioni trattate da questo articolato
Successivamente alla prospettazione e l'evidenziazione
Di taluni aspetti che vengono ritenuti diciamo critici o quanto meno da meditare per cui si assegna al legislatore
Come contenuto del pare
La il compito di rimeditare taluni aspetti di questo articolato
Benissimo allora io rimando chiaramente dal testo scritto la disamina peculiare
E mi limito in questa relazione ha richiamare quali sono
La laddove qual è la normativa di riferimento la normativa futuribile di riferimento
E quali sono le
Perplessità che si possono allo stato indicare in relazione a questa normativa
Allora l'articolo dodici
Prevede la eleggibilità dei magistrati
E in particolare la disposizione costruita negativamente ossia si richiamano le cause in cui vi è la e-mail GT ineleggibilità questo suo protratto il tutte le cariche
Parlamentare nazionale europeo consigliere regionale e presidente di Regione estesa anche a le cariche eventualmente di sindaco in Comuni con più di cento mila abitanti
Ecco è prevista una ineleggibilità nella misura in cui ci si presenta invece il prescrizioni circoscrizioni elettorali tutte delle quali il magistrato abbia esercitato le funzioni giurisdizionali nei due anni precedenti la candidatura quindi questo è un mio limite di intelligibilità
C'è poi un'altra questione che poi vedremo quando parleremo delle perplessità merita attenta osservazione
Vale a dire che si prevede anche come all'atto dell'accettazione della candidatura
Il magistrato deve essere in aspettativa senza assegni da almeno due mesi quiete come regola generale l'articolo tredici poi prevede il la la lo status di aspettativa
Che il magistrato deve a vere qualora assuma incarichi di governo nazionale regionale o locale
L'articolo quattordici prevede lo status dei magistrati in costanza di mandato o di incarico di governo nazionale regionale o locale
E qui prevede appunto come vi sia se vi debba sempre essere lo stato giuridico di aspettativa in queste situazioni
Poi l'articolo quindici prevede invece il quello che accade quando vengo odori collocati in ruolo i magistrati candidati e non eletti a queste cariche
Qui devo dare atto di un piccolo refuso che mi è stato segnalato dal consigliere Rollo barra
Che A pagina cento in alto
Sub articolo quindici quindi l'ultimo capoverso
Il il il titolo della della disposizione corretto ricollocamento in ruolo dei magistrati candidati e non eletti mentre viceversa nella esposizione dei contenuti
Si parla di appunto di necessarie diventino possibilità di essere ricollocati in ruolo presso venti fare su uffici aventi sede nel territorio regionale nella cui circoscrizione chiaramente manca un bomber
Non sono stati eletti quindi perché è un refuso che non so se alla approvato il trattore
Ecco manca uno comunque la la l'aspetto interessante della fattispecie indicata
E quello che quinti non possono essere ricollocati
Presso l'ufficio dell'ufficio ove ha sede la circoscrizione
O in un ufficio del distretto nel quale esercitava le funzioni al momento dalla candidatura e viene altresì stabilito che al momento del ricollocamento per tre anni vi sia il divieto vi svolge le funzioni di Gipo di gruppo vede limitata questa categoria giurisdizionale il divieto
E quindi del GP del gruppo bene requirenti e di presentare domanda dei posti direttivi e semidirettivi quindi del Gip dal GIP viene qui venti per uffici direttivi essere
In quelle località e non si possono presentare domanda
L'articolo sedici che forse la norma di maggior interesse
Prevede il ricollocamento dei magistrati a seguito della cessazione dei mandati elettivi e dell'incarichi di governo quella normativa è assolutamente innovative tranciante perché si vede come nel secondo il il disegno di legge di sarebbe al momento per la cessazione dell'incarico elettivo la perdita dell'appartenenza i ruoli della magistratura
E l'inquadramento
Del magistrato già eletto in non ruolo autonomo del ministero della giustizia o di un altro ministero o della Presidenza del Consiglio dei ministri quindi fuori dalla magistratura
Il cosiddetto fenomeno delle porte girevoli così prova plastica soluzione
L'articolo diciassette prevede poi l'inquadramento
Ai fini
Infine la carriera di tutto disciplinare eccetera
Dei magistrati una volta ricollocati
L'articolo diciotto prevede l'aspettativa obbligatoria per gli incarichi elettivi o di governo dei Comuni con più di cinque mila abitanti
Mentre l'articolo diciannove prevede tre ricollocamento in ruolo a seguito dell'assunzione di incarichi apicali quindi una disciplina diversa rispetto agli incarichi
Elettivi
Per quanto concerne incarichi di capo e vicecapo dell'Ufficio di diretta collaborazione del segretario generale della Presidenza del Consiglio dei ministri
E devi viste ieri di capo e vicecapo dipartimento presso la Presidenza del Consiglio dei ministri o dei ministeri e a queste queste situazioni del divieto di presentare domanda per posti direttivi per i due anni successivi alla scadenza dica
Quindi questo è da un punto di vista dell'articolato
Del del disegno la prospettiva della disciplina da applicare a queste situazioni come dicevo prima
Rimandando chiaramente alla lettura
Basta del parere vi segnalo penso che sia interessante segnalare in questa relazione talune
Perplessità che possono sorgere e che sono state
Unanimemente seguite in Commissione e che hanno determinato quindi il contenuto critico del parere di cui si prova si chiede l'approvazione
Allora per quanto concerne i temi della eleggibilità
Nulla quaestio in linea di massima d'altronde è una disciplina assolutamente discrezionale del del legislatore
Sì sognava Piero la la difficoltà e anche per certi aspetti la incongruenza
Del fatto che al momento dell'accettazione della candidatura il magistrato
Viene collocato sei in aspettativa senza assegni
Da almeno due mesi prima
Quindi sono avviene questa questa quest'obbligo di mettersi in aspettativa due mesi prima
Da quando si accetta la candidatura ecco questo segnaliamo come cosa che presenta delle perplessità in quanto
Problematico
L'individuazione del
Del concreto Periodo temi della del del termine dei due mesi ecco la decorrenza del termine a quo
Poiché si chiede sostanzialmente un collocamento in aspettativa in un momento in cui la candidatura
Può ben essere meramente eventuale o addirittura neanche ipotizzabile quindi bisognerebbe avere una idea di un preciso excursus temporale e che però difetta poi della concretizzazione quindi l'individuazione di due mesi prima
Suonata come come foriera di talune perplessità
Per quanto concerne l'aspettativa per incarichi di governo nazionale regionale o locale non si segnalano da parte della commissione elementi il potenziale criticità motivo opportunità
Qualcosa invece vi è da dire a proposito dello status dei magistrati in costanza di mandato di incarico di governo nazionali in quanto il il regime giuridico dell'aspettativa nella quale si trovano i magistrati eletti determinato comunque sia
Anche per l'indicazione stesso del del futuro legislatore del autore del disegno di legge
Una valenza del periodo rispettati IVA ai fini per per pensionistici e della tv zero anzianità di servizio
In modo tale da che si deve dovrebbe ritenere come con questa terminologia il legislatore ha inteso riferirsi allievo del del corso del tempo anche ai fini del conseguimento delle periodiche valutazioni di professionalità ora appare ictu oculi problematico addivenire a una valutazione di professionalità
E sganciata completamente dall'esercizio di una funzione giurisdizionale o requirente
In quanto
Matura un termine di valutazione maturo un quadriennio
Bisognerebbe fare una valutazione del quadriennio
Ma secondo i criteri ordinari e anche corretti perché la valutazione della si fa sulla base di quello che si è fatto come magistrato non per altri motivi o per altre attività
E qui il magistrato non l'ha mai fatto e allora quale potrebbe mai essere la valutazione
Sostanzialmente quindi ritiene la Commissione che via in concreto l'impossibilità di una valutazione da effettuarsi da parte del CSM
Il punto dovrebbe essere chiarito dal legislatore individuando delle specifiche voci modalità con cui effettuare le valutazioni di professionalità e soprattutto l'indicazione di parametri
A doppia al fine di addivenire a queste valutazioni in questo periodo di aspettativa
L'articolo quindici poi ecco abbiamo visto riguarda il ricollocamento in ruolo
E i magistrati candidati e non eletti e si prevede come non possono essere ricollocati in ruolo i non eletti e in un ufficio avete competenze in tutto o in parte sul territorio
Di una regione nella cui circoscrizione elettorale sono stati candidati be'in un ufficio del distretto nel quale esercitavano le funzioni al momento dalla candidatura
Questo quindi per coloro che avevano anche una band specifica collocazione territoriale
Il disegno di legge afferma
Incoerenza con questa disposizione
Che questo limite non è applicabile ai magistrati in servizio presso le giurisdizioni superiore
Superiori o presso gli uffici giudiziari con competenza nazionale
Non rilevando in questo caso un esercizio territoriale della giuria
Questo quindi comporta che caso di esito negativo della competizione elettorale
I magistrati di tali uffici
Senza una specifica competenza territoriale localizzata potranno tornare nell'ufficio di appartenenza svolge le stesse funzioni questo è sembrato alla Commissione un po'superficiale e generico
Per cui si richiede si richiederebbe una valutazione
Ma anche per esempio attira i tipi di funzione esercitati a ruolo applicato e ha ricoperto in modo tale che si potrebbero dare delle disposizioni assolutamente
Sensibilità di ricollocamento che non determini quei quei quei dubbi quei sospetti quelle criticità anche per quanto riguarda coloro che non sono legati al territorio e quindi altri parametri di qual qualche limitazione
Di altro tipo
Con me anche
Come anche si segnala come anziché indicare che per i tre anni
Non
Si può essere d'Egitto nel gruppone funzioni requirenti eccetera sarebbe forse più opportuno per vedere
Un obbligo di destinazione del Nord a letto per oltre lasso temporale a funzioni giudicanti preferibilmente collegiale anche per non
Appunto evitare
Che ruoli attivi della giurisdizione rimangano comunque scoperti e quindi le possono essere ben coperti da da persone non coinvolte in questa cosa è il non ha letto
Mentre messo in un collegio e quindi con funzioni giudicanti senza problematiche particolare
Sempre che ciò sia possibile
Per quanto ecco la domanda più interessante dicevo che più
Rompe rispetto al passato quella del ricollocamento dei dei magistrati eletti perché qui si vede come
Per un periodo dove se l'elezione e durata quindi la carica elettiva si è svolta per un periodo superiore a un anno
O ha riguardato un sindaco di un Comune con più di cento mila abitanti
Si prevede che a meno che il magistrato all'atto di cessazione dall'incarico non abbia già maturato l'età per il pensionamento obbligatorio lo spesso si è inquadrato sia quindi non possa più essere entrare tornare in magistratura ma venga inquadrato in un ruolo autonomo come dicevo prima del ministero della Giustizia che altro ministero Presidenza del Consiglio dei ministri
E comunque sia non più appartenente
A ruolo della magistratura qui evidentemente alla ratio quella è una ratio drastica ma che può essere condivisa che quella di dire in Commissione io ho fatto esempio che ha avuto è credo un po'paradossale praticamente il magistrato perde
Personalmente lì domenica
A essere considerato imparziale
Perché il fatto di aver militato con una certa forza politica svolto un incarico di carattere politico gli fa perdere evidentemente
E la caratteristica della imparzialità e questo rimane sempre il sospetto no della contiguità e della militanza e e quindi dell'opinione anche l'opinione dell'atteggiamento culturale di un certo tipo
E quindi queste a scapito di quell'immagine di
Indipendenza ma soprattutto di imparzialità che noi dobbiamo tutelare in tutti i modi è relativamente ai quali questi stiamo vedendo in prima estate vedendo quante pratiche di articolo due possono essere
Possono essere messe sul tappeto e portate a compimento quindi quindi si considera il magistrato che in questo modo ha perso
In modo irreversibile la caratteristica dell'imparzialità e come tale più non può fare il magistrato e allora dice il disegno di legge va in un ministero e fa altre cose ecco sul punto
Abbiamo Espresso una perplessità che poi devo dire da da certa stampa è stata equivocata
E tanto che è anche determinato alla presentazione di un emendamento
Che però chiariscono subito abbiamo detto però a questo punto e da un punto di crisi nera lo anche un peccato che il magistrato che è stata eretto perda quel bagaglio di cultura preparazione esercizio di attività giurisdizionale allora anziché genericamente e se collocato in onda ministero a fare chissà che cosa
Forse è meglio sarebbe se potesse andare nei ruoli dell'Avvocatura dello Stato ecco in questo quindi non è che il parere contrario al fatto che più lo faccia il magistrato
E tutto sommato segnala legislatore come per
Evitare un tre per una sorta di prepensionamento che viene allocato
A in una stanza di un ministero a fare chissà che cosa
Forse è meglio se ancora davanti a sé un periodo di carriera che vadano Avvocatura dello Stato e quindi esercitazione pura funzione ancorché non è più quella del magistrato ecco questo non lo dico
Fare chiarezza perché ripeto come anche cos'è cavata mi mi rappresenta c'era stato un equivoco quasi che noi fossimo contrari a questa perdita della facoltà di magistrato non è così però ci segnala che forse sarebbe meglio
L'allocazione presso l'Avvocatura dello Stato
Ecco
Nessuna
Nessuna quindi abbiamo visto come il magistrato non eletto a una certa una certa disciplina il magistrato eletto a se per più se per un tempo non inferiore a un anno
A
Svolto la carica alla quale è stato eletto nulla si dice per il magistrato che è stato eletto che ha svolto l'incarico per un tempo inferiore all'anno
Cosa peraltro possibile cadute nuova legislatura scioglimento delle Camere anticipato questioni varie dimissioni e via dicendo
Ecco quindi
Concludiamo sul punto
Che è auspicabile che anche per quante concerne le situazioni di magistrati eletti per un periodo incarica il seguito dell'audizione per un periodo inferiore all'anno vi sia una qualche disciplina
Perché se no in caso contrario si dovrebbe sempre solo applicare l'articolo cinquanta del decreto legislativo centosessantatré sei sulle aspettative che però e come l'abbiamo visto gente ad uno dei casi assolutamente poco produttivo ai fini che ci interessano
Ecco l'articolo diciotto toh
Prevede prevede l'aspettativa
Obbligatoria per incarichi elettivi o di governo dei Comuni Coppo produzione superiore cinque mila abitanti Equo a
Ecco anche qui de la disciplina in cui è stato
Non si prevede
E quindi si segnala che sarebbe bene che viceversa decise prese in considerazione la circostanze il fatto oggettivo anche qui di eventuali magistrati in servizio presso le giurisdizioni superiori provenienti da uffici giudiziari con competente sul territorio nazionale così come avevamo segnalato privato oltre all'articolo quindici lo segnaliamo anche adesso
Ecco il fine l'articolo diciannove prevede il ricollocamento in ruolo a seguito dell'assunzione di incarichi apicali
E qui si limita il disegno di legge a prevedere che non possono costoro non possono avanzare domanda
Per accedere agli incarichi direttivo qualifiche direttive per un periodo di due anni decorrente dalla cessazione dell'incarico
Ecco è sembrato che sia non molto omogenea
Questa questa disposizione quindi almeno parzialmente incongruente laddove si prevede la severità del regime
Per il magistrato eletto che torna in sede perché che che deve essere ricollocato rispetto invece al magistrato che pure ha svolto un ruolo chiaramente di matrice politica per l'incarico che ha gestito che viceversa avrebbe questo trattamento assolutamente più mite pieno altrettanto drastico quindi ora senza sperare pare ed elasticità però sembra sembrerebbe opportuno che vi siano delle più stringenti prospettiva ecco quindi questo è quanto
Visse è sembrato utile sarà presentato
La ringrazio ci sono interventi su questi Marra prego
Grazie presidente allora l'intervento del consigliere l'anzi a chiaramente diciamo evidenziato tutti i punti e ha chiarito
L'aspetto che più mi lasciava perplesso
Che era il punto relativo alla ricollocamento il ruolo dei magistrati eletti a fine mandato o o che avevano completato il mandato l'incarico di governo qui gli articoli
Sedici e diciassette perché il pari re quindi al poi consigliere Lanzi ha spiegato diciamo meglio però il parere mi lasciava mi ha lasciato molto perplesso perché si legge a pagina centodiciotto
Vi è il concreto rischio che si determini un rilevante danno per l'amministrazione della giustizia
Che non potrebbe più avvalersi della professionalità di magistrati che se del caso a fronte di anni spesi nella giurisdizione possono avere esercitato per un tempo esigo un mandato elettorale o un incarico di governo
Nel parere io ho trovato diciamo molte critiche seppure su aspetti che diciamo possono essere più o meno condivisibili ma comunque che hanno no loro assoluta ragionevolezza cioè ricollocamento all'Avvocatura dello Stato piuttosto che nei ministeri
Ci sono poi delle critiche sull'aspetto retributivo perché il magistrato
Assegnato al ministero non avrebbe più l'indennità giudiziaria però sono tutte critiche diciamo su aspetti di dettaglio
Invece non c'è una apprezzamento
Per la diciamo il cuore della dicendo c'è che il disegno di legge buona fede
Risolve dopo anni decenni in cui si ripete da parte di tutta la politica di tutta la magistratura i tutti i singoli magistrati
Si dice che chi fa il la politica non può ritornare a fare il magistrato perché ha perso l'immagine di imparzialità di terzietà e di apoliticità
E allora il parere secondo me doveva essere e infatti ho presentato un emendamento in parte sovrapponibile a quello dei colleghi Cavanna
Gigliotti imparare
Però in parte ho aggiunto diciamo un un periodo in cui si dà piena si esprime piena condivisione all'opzione legislativa che risolve in maniera radicale questo problema appunto delle porte girevoli cioè dei magistrati che tornano dalla politica
Proprio eliminando l'attività giudiziaria cioè non posso non potranno più fare svolgere l'attività giudiziaria che è quella che necessità appunto della immagine dell'aura di imparzialità
E su questo secondo me il parete invece così come confezionato che va a esprimere una serie di dubbi di perplessità di critiche sembra quasi prendere le distanze da questa opzione legislativa cosa che invece secondo me doveva essere in maniera più chiara più netta e più forte detto ci sono queste critiche ma sono su aspetti di dettaglio che poi potrebbero essere risolti facilmente però l'opzione legislativa
Assolutamente condivisibile e su questo punto
Spiego al l'emendamento che poi lo spiegherò nel dettaglio quando si affronteranno grazie
Se consigliere maniaci sono altri iscritti a parlare consigliere Pepe e poi Di Matteo
Grazie presidente io anche ascoltato l'intervento del consigliere Lanzi che ha ancora meglio spesi specificato quale fosse l'intento del parere mi pare se avremo poi modo di approfondire la discussione corsa gli emendamenti non distante
Dal senso dell'emendamento che si propone di presentare il consigliere Marra e al quale io Adelino
è una misura che in larga parte della magistratura non Solange statura chiede da tempo e a differenza di tante altre parti in questo parere in cui rappresentiamo che trattasi di scelte del legislatore opportuno da accogliere con favore qui
Se sembriamo evidenziare solo aspetti negativi
Peraltro nel modo in cui evidenziamo
Prendiamo posizioni che voglio dire per chi ha ha in tante sedi rappresentato l'importanza essenzialità di alcuni ruoli fuori ruolo
Appaiono distoniche perché lì definire un parcheggio il ministero
Mi mi pare francamente offensivo dei colleghi che li svolgono attività che tante volte mi è stato sottolineato essere essenziale quindi sperando di aver beninteso dalla relazione credo che sia necessario integrare questa parte esprimendo favore per l'iniziativa del legislatore e limando quei vocaboli che nell'ambito di un'opera monumentale possano essere magari sfuggiti e che potrebbero trasmettere un senso che non penso sia il nostro
Sì consigliere Pepe consigliere Di Matteo
Sì
Sarò abbastanza Breve
A parte
Consentirete di
Sottolineare la particolarità di una norma che a mio avviso dimostra come quella che preclude di cui abbiamo parlato SYSCAM membri del Consiglio superiore alla magistratura cessati dalla carica di presentare domande per un incarico direttivo o semidirettivo sia una norma punitiva
E dell'articolo diciannove
Nella parte in cui prevede il ricollocamento in ruolo a seguito dell'assunzione di incarichi apicali
Prevede per i magistrati che abbiano assunto incarichi di capo e vice capo di un ufficio di diretta collaborazione ha perfino di segretario generale della Presidenza del Consiglio dei ministri
Di di presentare domanda per posti direttivi per due anni successivi alla scadenza del rincaro quindi
Un
Magistrato nominato segretario generale della Presidenza del Consiglio dei ministri quindi il cuore del potere esecutivo del potere del Presidente del Consiglio dei ministri
Da questo punto di vista
Diciamo
E tratta tra virgolette trattato meglio rispetto al membro del Consiglio Superiore Magistratura perché dopo due anni può andare a dirigere la Procura della Repubblica per esempio di Roma
Mentre il membro del Consiglio superiore della magistratura
Per quattro anni non può fare domanda e poi non torno le considerazioni che ho fatto prima perché quei quattro anni poi possono diventare praticamente per per alcuni per sempre
Detto questo io condivido sia l'impianto complessivo del disegno di legge
E l'impianto complessivo del del parere nella parte relativa al sostanziale divieto di ricollocamento in ruolo dopo l'espletamento per l'assunzione di incarichi di natura politica elettiva un onere
Devo dire ma così come critica di di di fondo questo è il mio pensiero
Che
A mio avviso invece per tutto quanto riguarda l'eleggibilità
La candidabilità dei magistrati
A parte quello giusto rilievo al fatto che dell'aspettativa senza assegni due mesi prima dell'accettazione della candidatura quindi praticamente un un magistrato dovrebbe mettersi in aspettativa senza assegni senza nemmeno sapere di essere un potenziale candidato
E spesso mi pare una cosa abbastanza paradossale
Ma io dico che tutta questa parte invece io non sono d'accordo vado controcorrente prendono posizione diciamo da questo punto di vista che probabilmente impopolare tutta questa parte
A mio avviso risente di una impostazione di
Fondamentalmente
Non condivisibile quando non ipocrita
Perché infatti in premessa si dice il tema della possibilità per i magistrati di candidarsi alle elezioni politico-amministrativo ovvero di assumere incarichi di nomina politica
E quello dello questo mi limito a questo è da tempo al centro dell'interesse dell'opinione pubblica
Probabilmente perché anche a causa dell'assenza all'ordinamento di una disciplina esaustiva ed organica della materia vi era diffusa percezione di una insidiosa compenetrazione tra due ambiti politico e giudiziarie
Allora mi ripeto per l'ultima volta io sono fondamentalmente d'accordo con il fatto che chi ha ha assunto l'incarico politico anche di natura elettiva non posso tornare a fare il magistrato esercitare da giurisdizione però l'insieme di tutte queste norme che vanno dall'articolo dodici
In particolare l'articolo dodici l'articolo articolo dodici articolo tredici
Anche nel l'articolo diciotto
Mi sembra
Una sostanziale
In violazione del del principio
Che attribuisce a tutti i cittadini il
Tora top passivo
Noi abbiamo addirittura
Il divieto di per un magistrato di candidarsi all'incarico di parlamentare europeo
Se nella circoscrizione elettorale
In cui diciamo in cui si candida Elia esercitato le sue funzioni nei nei due anni precedenti al
Alla consultazione elettorale
A me sembrano che a me sembra che diciamo l'impostazione di fondo
Accetti comunque un
Conseguenza
E cioè che sarà Art sempre più difficile per non dire impossibile per per tutti i paletti che sono stati creati con questa normativa
Se approvata
Che un un magister trovare un magistrato nel Parlamento nazionale o nel Parlamento europeo per esempio
Si accetta il il dato per cui quello che è stato sempre invece un contributo al di là dei ovviamente del del giudizio che non compete a me su sui singoli
Magistrati che poi hanno ricoperto incarichi di parlamentare
Quello che però è stato un contributo può essere un contributo importante
Venga meno completamente
Avremo sempre più un
Potere legislativo composto rappresentato da giusto e bello che sia così
Da avvocati da professori universitari da va be'
Soggetti che provengono dalle più svariate
Esperienze lavorative e professionali
Per i magistrati
Con questi paletti
Credo che sarà sempre più impossibile
E allora io dico una cosa e concludo
La commistione tra è la la la sensazione la percezione del cittadino a della improprio commistione tra politica e giustizia secondo me non deriva da quelli che ci mettono la faccia
Che a un certo punto dicono adesso consapevoli di non poter tornare a fare il magistrato
Io mi voglio candidare per dare un un eventuale contributo in una forma diversa per fare il parlamentare per fare il parlamentare europeo
Ma anche per fare il presidente della della regione o per accettare o accettando un incarico ministeriale
Non credo che sia su quello il il problema per cui a me questa riforma da questo punto di vista mi sembra condivisibile a metà
Assolutamente condivisibile nella parte che vieta le porte girevoli di ritorno
Ma con profili critici secondo me anche di
In relazione alla al disposto della nostra costituzione con profili critici per quanto riguarda invece questi paletti
Eccessivamente alti che sono posti alla possibilità del ma del magistrato di candidarsi per incarichi di tipo politico
Sì io la parola al Consigliere Cascini
La ringrazio Presidente
Io esprimo anticipo diciamo così un orientamento favorevole alle proposte avanzate di correzione avanzate dei consiglieri
Pepe e Marra credo che sia un atto dovuto da parte del consiglio
Che appena due anni fa
Tre anni fa
Approvato una risoluzione con la quale ha chiesto espressamente al Parlamento di intervenire
Eliminando la possibilità dei magistrati eletti al Parlamento di rientrare in magistratura di fronte al fatto che il il governo ministro presenta un disegno di legge in cui questo divieto viene recepito secondo me è giusto che il Consiglio dica espressamente che d'accordo
Che apprezza
Il fatto che l'invito nostro sia stato accolto invece effettivamente apparire è molto prudente nel dire non dice mai sono siamo d'accordo dice però
Ci sono una serie di questioni critiche sulle qualità altri io non sono nemmeno non so nemmeno d'accordo sulle critiche i dettagli ma questo lo vedremo quando parleremo del delle cioè dire che il ministero un parcheggio effettivamente Quinci litighiamo
Consigliere Cavanda sull'alto incarico del ministero sulla rilevanza costituzionale tra qua diciamo no ma quella è una cosa che non vale niente lo stiamo parcheggiando
E e l'Avvocatura dello Stato se un magistrato coerente avvocato lo Stato deve fare un concorso
Oggi un magistrato che vuol diventare avvocato dello Stato deve fare un concorso possiamo noi prevede per legge che si acceda un posto per il quale è previsto un concorso di secondo grado attraverso il passaggio parlamentare non mi pare una soluzione
Che abbia molto senso l'altra cosa che manca mi permetto di suggerire questo manca una norma cioè manca un suggerimento su una norma transitoria
Non si applica ai parlamentari oggi in carica
Non si applicherà mai ai parlamentari oggi c'è fra vent'anni uno che oggi parlamentare può rientrare in magistratura nonostante questa legge non sarebbe opportuno consigliare una norma transitoria che dia un termine magistrati che oggi sono collocati fuori ruolo per aspettativa politica per scegliere
Se rientrare in magistratura collare vecchie regole oppure se rimanere in Parlamento e a quel punto anche a loro si applicheranno le nuove regole perché guardate questa anche questa norma è figlia di fatti storici del fatto di chi ci sono stati per magistrati che sono si sono ritrovati dopo trentacinque quarant'anni a rientrare in magistratura no ad un'esperienza politica talmente lunga da dare il sapore della assoluta irrazionalità
Non sono su sono invece d'accordo con non sono d'accordo con le critiche mosse dal Consiglio di Matteo al testo di legge e quindi apparire adesivo sul punto con riferimento al limitazione al al possibile a ricandidarsi dei magistrati è una discussione che abbiamo già fatto su un caso specifico
Vale in generale
Il problema è quello dell'immagine
Il imparzialità dei magistrati guarda io vengo da una storia da una tradizione che la pensa in maniera molto diversa nella sua storia la sua tradizione voi considerate che
Lo statuto di Magistratura democratica
Gruppo al quale io sono stato iscritto fino a qualche anno fa
Lo statuto di magistratura gratia richiama lo statuto dell'associazione nazionale magistrati salvo che per la parte che prevedeva prevede il divieto di iscrizione a partiti politici
Nello Statuto dell'Anm c'era c'è sempre stato il divieto di iscrizione ai partiti politici Magistratura democratica all'atto della sua fondazione
Rivendica
La sua non condivisione di quella norma e quindi il suo diritto dischi diritto di proprie deleghe iscrivesse partiti politici richiamando espressamente nel suo statuto
Il fatto di non condividere quella norme mi non richiamare poi c'è stato il invece disciplinare nel due mila sei quindi questa è una questione superata
Però
Nella tradizione culturale
Che anche la mia la impegno politico dei magistrati quello di cui parla i Consiglieri Matteo quello trasparente quello pubblico quello non dis non fatto di salotti di cappucci o altro tipo di relazioni era rivendicato come è giusto
Però guardate è cambiato tutto è cambiato il mondo
è cambiata la magistratura ed è cambiata la politica
E noi non possiamo non farci carico di questo io credo che lo spartiacque adesso ce ne sono tanti e c'era lo spartiacque rilevantissimo da questo punto di vista è la trasformazione in un sistema bipolare del sistema politico
Che ha accentuato moltissimo la conflittualità la logica dell'amico nemico la logica del contrasto dentro questo sia inserito una lunghissima storia di cui è inutile richiamare i dettagli
E in atto di una lettura politica di iniziative giudiziarie che ha portato la magistratura contro la sua volontà dentro uno scontro seconda è una rappresentazione secondo la quale la magistratura e del braccio armato di una parte politica
In una lotta politica ma possiamo far finta che tutto questo non c'è
Non possiamo farlo perché ce l'hanno insegnato sempre l'apparenza conta quanto la sostanza per quanto riguarda l'immagine di imparzialità
Allora io penso per perché per come è diventata la politica per come la politica sia nei suoi aspetti positivi che misura aspetti negativi oggi l'attività politica sia incompatibile incompatibile con il ruolo di magistrato
Perché l'attività politica è diventata per sua natura parziale
Conflittuale e parziale e siccome la magistratura invece il suo connotato fondamentale l'imparzialità e l'immagine di imparzialità le due cose sono in radicale contrasto non c'è niente da fare non le l'altra cosa di cui parliamo sempre non ha i magistrati non ha bisogno del consenso ha bisogno della fiducia dei cittadini i cittadini devono fidarsi dei magistrati
C'è una buona fetta del del l'opinione pubblica di questo Paese che fa lavora tantissimo per minare questa fiducia nei confronti della magistratura accusando la magistratura di parzialità di perseguire interessi politici e quant'altro
Noi dobbiamo difendere l'istituzione da questo e preservarla da quelle possibili cadute immagina che deriva anche dal fatto di candidarsi adesso lo dico visto che tanto l'abbiamo discusso tanto a sindaco nella città dove di fatto il pm fino al giorno prima perché quella è una caduta di immagine
Che necessariamente si riflette sul come hai svolto le funzioni di magistrato fino a quel momento perché non puoi essere imparziale fino a oggi e poi diventi parziale il giorno dopo dal punto di vista dell'immagine e questo non è possibile
E quindi il chi gli osservatori eleggeranno la tua discesa in campo la tua scelta di campo come si usa oggi in questo linguaggio della politica il tuo schieramento
Lo leggeranno in termini di venir meno dell'imparzialità ma allora sarà possibile domandarsi ma fino a ieri era imparziale oppure essere successo stamattina questo patto che è diventato di parte oppure lo è sempre stato secondo aspetto la politica è sempre di più
Affermazione individuale
Di un soggetto che cerca notorietà e sempre di mente è diventata sempre più individuale contammo sempre meno quello che pensi conta sempre meno quello che sa ai conta molto di più la tua immagine la tua capacità di andare in televisione
Di parlare no di apparire allora la visibilità che un magistrato può ricavare dalla sua attività e in particolare da un magistrato inquirente perché poi il problema non a caso si pone dei magistrati del pubblico ministero
Quanto può alterare il normale meccanismo democratico e quanto può creare il legittimo sospetto indipendentemente dalle intenzioni del magistrato il legittimo sospetto che alcune iniziative
Giudiziarie possono essere state motivate anche da una ricerca di notorietà finalizzata alla candidatura
Se uno si cambia dopo aver fatto un'indagine clamorosa
Il sospetto che quella candidatura sì che crei quell'indagine sia stata anche finalizzata acquisì notorietà diventa legittimo
Anche se è infondato ma diventa legittimo e noi dobbiamo toglierlo questo sospetto allora
Un magistrato se si vuole candidare deve andare a candidarsi in un posto diverso da quello in cui ha esercitato le funzioni perché in questo modo la sua candidatura sarà legata al alle sue idee a quello che pensa acqua a quello che dice ma non a quello che ha fatto con il magistrato che quello che ha fatto ma di stato non può entrare nell'agone nella controversia politica e questo ne dobbiamo essere molto netti e in questo io penso che bisogna apprezzare l'iniziativa legislativa del Governo su questo punto perché mette un argine un treno a delle situazioni che abbiamo toccato con mano punto ne abbiamo discusso anche anche di recente
Credo invece che sia cosa molto diversa
L'impegno dei magistrati incarichi amministrativi
è una cosa molto diverse
E rispetto a questo fermo restando che spetta al legislatore stabilire che se il legislatore vuole eliminare la possibilità di utilizzare i magistrati per incarichi di tipo amministrativo all'interno i ministeri ben potrà farlo
Però dire che sono la stessa cosa secondo me è sbagliato
Perché e proprio la l'origine dei due impegni che è diversa
L'incarico fiduciario da parte di un un'istituzione che può essere un ministero un'Authority la Presidenza del Consiglio la presidenza alla Repubblica il CSM no
Sono incarichi di tipo amministrativo
Affidati a magistrati che si fondono sicuramente su una scelta di tipo fiduciario ma di natura tecnica
Che nulla a che vedere con la rappresentanza politica e con l'impegno politico sono cose molto diverse
E che noi non abbiamo non dobbiamo confondere perché i ruoli tecnici all'interno dell'amministrazione dello Stato solo fondamentali
E hanno un connotato di imparzialità perché guardate che anzianità una cretese la pubblica amministrazione articolo novantasette si applica a tutti mica sapere solo i magistrati
E chi svolge ruoli tecnici all'interno dell'amministrazione ha un dovere d'imparzialità
E non possiamo mischiare le cose non possiamo confonderlo col dibattito parlamentare
L'impegno di un tecnico all'interno di un'istituzione ministeriale sono cose completamente diverse poi per carità si può scegliere si può scegliere anche di essere rigorosi nei passaggi successivi e va anche bene
Ma non confondiamo le due cose perché sono due cose completamente diverse
La ringrazio consigliere trascini la parola al professor Donati
Vorrei partire da da un rilievo che ha fatto il consigliere Di Matteo cioè che i magistrati sono liberissima volesse liberissimi partecipare alla vita politica così come di esercitare e altri diritti
Però vorrei ricordare che la Corte costituzionale più volte ha sottolineato che
L'esercizio dei diritti che indubbiamente spetterà magistrati
Trovano limiti derivanti dalla particolarità della funzione che il magistrato deve svolgere e in particolare trovano un limite nella idea quello di cui parlava il consigliere cascine l'apparenza di indipendenza e di terzietà che chiaramente non è compatibile con l'essere uomo di parte e allora
In questo contesto la corte costituzionale a ritenuto che quella disposizione che vieta l'iscrizione alla partecipazione attiva
Ad un partito politico costituisca illecito disciplinare anche nei confronti del magistrato che in aspettativa per un mandato parlamentare Celli l'idea di fondo
E che anche quando tu lo svolgi la tua attività come come come Magis attività giurisdizionale devi sempre mantenere un'idea di imparzialità e di TIR seta perché rappresenti Poulsen tre una funzione allora
Se da una parte si stabilisce un divieto legislativo di iscriversi a partiti politici o più nord un divieto un come illecito disciplinare disponibili Lella pro Lilli iscrizione al partito politico la partecipazione attiva alla vita di un partito
E sarebbe incoerente
Non per vedere delle norme che limitano in qualche modo la possibilità del magistrato di partecipare alla vita politica proprio in nome di questo valore costituzionale e da più parti veniva segnalata l'incoerenza di una disciplina che appunto vieta
L'iscrizione a partecipazione ma d'altra parte permette al magistrato liberamente di candidarsi e delle elezioni politiche io credo che una disciplina come quella contenuta nel disegno di legge
Rimedi ad una animo Elia ad una a simmetria delle CISL attore
E introduca un sistema più coerente proprio volta salvaguardare quella idea di immagine
Di imparzialità e dell'indipendenza che è un presupposto essenziale affinché i cittadini possano a bere fiducia nella giurisdizione
Grazie Consigliere Donati se non ci sono altri interventi sul parete di cui è relatore professor Lanzi
E il professor Lanzi nona da prendere la parola per la replica
Prego professore
Ecco no allora evidentemente
Sì c'è stata una un'esposizione sonore sposta allora tanto per chiarire
Noi siamo assolutamente favorevoli come Commissione al fatto che il magistrato cresce dall'incarico elettivo non possono essere ricollocati magistratura abbiamo ipotizzato che se vai in un ministero chissà poi cosa fa e quindi potrebbe si potrebbe perdere anche un bagaglio di esperienze maturato allora sempre che sia possibile chiaramente forse trovare una collocazione di poco conto dello Stato sarebbe più produttivo
Però come come ipotesi ecco quindi se presentate emendamenti che servono a chiarire meglio
Questa questa impostazione eh e ben vengano penso che stesso io la commissione di potremo accettare comunque la chiave importante che aderiamo alla prospettiva che non torni in magistratura poi su quello che farà dopo insomma si potrebbe anche discutere questa la filosofia
Bene allora abbiamo esaurito la discussione generale che comunque non assorbe ulteriori discussioni su questo quando discuteremo degli emendamenti la seduta è sospesa per il tempo parare Areva la stanza per cinque dieci minuti
La parola al Consigliere Gigliotti per la relazione sul suo parere
Grazie presidente dunque il parere che vado ad esporre a ad oggetto in particolare l'esame dell'articolo nove del disegno di legge e degli articoli da venti a ventisette
Che
Riguardano rispettivamente la materia degli illeciti disciplinari e la costituzione e il funzionamento del Consiglio superiore della magistratura
Per quanto riguarda la disciplina dell'articolo nove fondamentalmente questa introduce nuove fattispecie di illecito disciplinare e
Introduce anche l'istituto della riabilitazione che appunto illustrerò separatamente
Le nuove fattispecie di illecito disciplinare che sono introdotte dall'articolo nove del disegno di legge riguardano l'omessa adozione da parte del capo dell'ufficio
Di iniziative volte a rimuovere situazioni di crisi promessa collaborazione del magistrato nell'attuazione delle misure predisposte per eliminare i ritardi l'omessa comunicazione
Da parte del capo dell'ufficio del presidente della sezione al Consiglio giudiziario consiglio direttivo alla corte di cassazione o rispettivamente a capo dell'ufficio di condotte non collaborativa del magistrato nell'attuazione
Delle misure che sono state predisposte poteva violata la violazione reiterata dei doveri
Adesso andrò anche ad illustrare di cui ai commi cinque bis Cinque Terre cinque quarta del del articolo introdotti dall'articolo trentasette del disegno di indenne l'articolo trentasette del decreto legge numero novantotto del due mila undici
Prevista anche naturalmente la disciplina delle sanzioni di questi illeciti disciplinari
Per venne a comprendere i quali bisogna anche fare un riferimento all'articolo undici del disegno di legge che peraltro è stato già parzialmente illustrato se ben ricordo dal consigliere Miccichè perché l'articolo undici prevede
Dei doveri in
Capo al
Presidente a capo dell'ufficio al presidente di sezione di monitoraggio adozione di misure
Necessarie per evitare diciamo così situazioni di ritardo da parte dei singoli magistrati o di difficoltà di criticità all'interno di sezioni del dell'ufficio o dell'ufficio medesimo
Più precisamente
Gli illeciti disciplinari che sono previsti dall'articolo nove
Si connettono come dicevo ai doveri che sono regolati nell'articolo undici del disegno di legge
I quali prevedono per il capo dell'ufficio al verificarsi di gravi e reiterati ritardi da parte di uno o più magistrati dell'ufficio la necessità di intervenire per accertare
Queste cause adottare le iniziative che sono necessarie per eliminare questa situazione
Comma cinque bis dell'articolo introdotto dall'articolo undici per il capo dell'ufficio sempre al verificarsi di un aumento delle pendenze l'ufficio della sezione in misura superiore al dieci per cento l'adozione
Degli interventi che sono ritenuti necessari per maggiori dettagli faccio rinvio al spesso del disegno di legge
E comma cinque quater che prevede che anzi forse andrebbe visto come la prima misura
Organizzativa prevista per il presidente di sezione la necessità di segnalare immediatamente a capo dell'ufficio la presenza di gravi e reiterati ritardi da parte di uno o più magistrati della sezione
O il verificarsi di un serio aumento delle pendenze della sezione ritornerò poi in dettaglio su questo profilo
Correlativamente ai doveri che vengono indicati
L'articolo nove nella comma uno del disegno di legge introduce appunto per la violazione di alcune di queste misure di queste prescrizioni dei nuovi illeciti disciplinari
In particolare sanzionando anche quando ciò sia commesso una tantum cioè alla prima violazione
L'omessa adozione da parte del capo dell'ufficio delle iniziative di cui ai commi cinque bis cinque perché come appena richiamato o l'omessa comunicazione da parte del capo dell'ufficio al Consiglio giudiziario
O al consiglio direttivo della Corte di Cassazione delle condotte del magistrato che non collabori nell'attuazione delle misure predisposte e naturalmente l'omessa
Collaborazione da parte del magistrato nell'attuazione delle misure medesime
Ora rinviando per maggiori dettagli al sesso scritto della relazione
Mi limito a segnalare in questa sede le principali criticità che sono state evidenziate in commissione che quindi vengono sottoposte all'attenzione nella adunanza plenaria
In primo luogo
Viene in considerazione come primo profilo di criticità la circostanza che venga
Sanzionata come appunto illecito disciplinare da parte del capo dell'ufficio l'omessa adozione delle iniziative così dice il comma bis la lettera bis
Del
ASPI indicata nell'articolo nove comma uno alla numero due
Da parte come dicevo del capo dell'ufficio ora la parola iniziative per la verità e piuttosto equivoca nella sua interpretazione non essendo chiarissimo
A corsa esattamente queste iniziative facciano riferimento e cioè se
Semplicemente la mancata adozione del piano di smaltimento necessario per superare una situazione di grave reiterati ritardi oppure la violazione anche degli altri doveri che sono indicati nel comma cinque bis segnalo tra l'altro che la parola iniziativa compare
Soltanto nella comma cinque bis e il comma cinque ter la cui violazione pure sanzionata fa riferimento a interventi del capo dell'ufficio e quindi evidentemente questo presenta un profilo di problematicità
Soprattutto però vorrei segnalare anche un altro profilo che appare di criticità perché secondo la disciplina del disegno di legge
Pur essendoci in capo al presidente di sezione un obbligo di immediata segnalazione al capo dell'ufficio della presenza di gravi e reiterati ritardi da parte di uno o più magistrati della propria sezione
O del verificarsi di un serio aumento delle pendenze della sezione quando appunto questo abbia luogo
In realtà la mancata
Comunicazione o la mancata segnalazione non espressamente considerata come sotto il profilo disciplinare mentre lo è la mancata adozione da parte del capo dell'ufficio al verificarsi di questa situazione oggettiva
Delle misure necessarie per cui potrebbe verificarsi che il capo dell'ufficio si trovi sostanzialmente esposto a rispondere di questa situazione pur quando
Magari in qualche modo tra virgolette oserei dire incolpevolmente cioè senza averne ricevuto segnalazione e questo specialmente in strutture di grandi dimensioni potrebbe essere un profilo diciamo particolarmente problematico da considerare non avesse notizia diciamo di diretto almeno di questa di questa situazione
Anche la descrizione dell'illecito disciplinare e secondo il giudizio della Commissione
Formulata in maniera eccessivamente generica per esempio con riferimento come illecito disciplinare alla omessa collaborazione da parte del magistrato nell'attuazione delle misure questa omessa collaborazione e
Figura diciamo particolarmente
Sfuggente evanescente per cui sarebbe forse più opportuno sostituirla con l'indicazione della condotta di negligente violazione delle specifiche prescrizioni che sono adottate nelle che sono indicate nelle misure adottate
Non è chiarito anche se forse lo si può ricavare in via interpretativa da parte del legislatore per esempio se e la necessità di intervenire da parte del capo dell'ufficio al verificarsi di gravi e reiterati ritardi a ritardi
Sia da intendere con riferimento in modo specifico al profilo della gravità nello stesso senso in cui l'articolo due lettera un comma uno lettera Q del decreto legislativo centonove del due mila sei considera già rilevante
La gravità
Dei ritardi
Così come
Appare
Non completamente persuasive il riferimento come diciamo così situazione sanzionato disciplinarmente al
Della della della mancata adozione da parte del capo dell'ufficio delle misure necessarie al verificarsi di questa situazione oggettiva al verificarsi sembrerebbe non appena immediatamente questa situazione
Ha avuto luogo oggettivamente senza che sia indicato neanche un termine minimo organizzativo affinché il capo dell'ufficio possa appunto intervenire
Segnalo anche una ulteriore un ulteriore aspetto di criticità
Con riferimento a quanto previsto nel comma cinque quater con riguardo al presidente di sezione il presidente di sezione qui si dice nella lettera b del comma cinque quater deve immediatamente segnalare a capo dell'ufficio il verificarsi di un serio aumento delle pendenze mentre
Il
L'articolo nove comma uno numero due lettera per considera rilevante la situazione
Forse scusate non è questo
La norma no
Infatti vi chiedo scusa il comma cinque ter considera rilevante un aumento delle pendenze in misura superiore al dieci per cento rispetto alla misura
Dell'anno precedente quindi non è chiaro nella disposizione normativa se la serietà dell'aumento a cui si fa riferimento sia esattamente la stessa cioè la misura del dieci per cento indicata nel comma cinque ter
Oppure se invece sia un una sorta come dire di preallarme quando si sta per raggiungere la soglia del dieci per cento il presidente di sezione dovrebbe
Preallertato è per l'appunto il capo dell'ufficio e quindi
Tutte queste
Problematicità diciamo richiederebbero probabilmente una maggiore precisazione da parte del legislatore nella descrizione degli illeciti disciplinari considerato
Lo stesso articolo nove del disegno di legge introduce poi e questo è un elemento di assoluta novità
Un istituto che peraltro era già in qualche modo
Come dire
Prospettato era stato prospettato anche in alcune delibere del consiglio superiore della magistratura in particolare nella delibera del trentuno maggio del due mila diciassette
In sede di proposta ex articolo dieci della legge centonovantacinque cinquantotto l'istituto in particolare della riabilitazione che fin qui invece non era previsto per il previsto per i pubblici dipendenti ma non era previsto fin qui per il caso dei magistrati
Ora la di abilitazione come regolata in quello che dovrebbe divenire articolo venticinque bis del decreto centonove
Del due mila sei non riguarda qualsiasi illecito disciplinare ma soltanto quelli per i quali siano state applicate le sanzioni della censura
Ho dell'ammonimento e richiede una serie di condizioni in particolare che siano Trescore trascorsi almeno tre anni dal giorno in cui le sanzioni disciplinari sono stati applicati è una serie di condizioni aggiuntive che sono diverse che avesse descriverò secondo che la sanzione applicata sia stata quella dell'ammonimento oppure quella della censura
Andando però con ordine cercando di individuare i profili di problematicità il primo profilo che la commissione ritiene di dover segnalare far riferimento alle condizioni per poter concedere la riabilitazione perché come dicevo questa può essere concessa quando siano decorsi tre anni dice la ipotesi normativo
Dal momento in cui le sanzioni sono state applicate e sottolineo
Il riferimento a queste espressioni sono state applicate
Perché in realtà nel sistema penale processuale che conosce ovviamente l'istituto della riabilitazione
Per poter richiedere all'abitazione è necessario che ci sia stata una pena irrogata con sentenza definitiva cioè con sentenza passata in giudicato
Viceversa per gli impiegati civili dello Stato l'articolo ottantasette del DPR numero tre del cinquantasette prevede che la riabilitazione possa essere concessa trascorsi due anni dalla data dell'atto con cui fu inflitta la sanzione disciplinare e questo naturalmente dipende dal fatto che il mentre
Il procedimento disciplinare per i magistrati andatura giurisdizionali e quindi si chiude con una sentenza per la quale poi è previsto il passaggio in giudicato
Nell'altro caso siamo di fronte a un provvedimento a un procedimento di tipo amministrativo
Ora
La la natura giurisdizionale del procedimento sembrerebbe in qualche modo collegare la ipotesi della riabilitazione prevista ora per i magistrati a quella come modello prevista dal processo penale
E tuttavia va detto che l'espressione utilizzata dal legislatore nella ipotesi di disegno normativo sembrerebbe invece richiamare il modello del
Di abilitazione prevista per gli impiegati civili dello Stato e questo significa che risulta assolutamente non chiaro questo riferimento al giorno in cui le sanzioni sono state applicate quello che cioè si sarebbe opportuno il legislatore chiarisse
E se il momento rilevante da considerare sia quello in cui è stata adottata la sentenza con cui viene irrogata la sanzione o quello in cui sia passata in giudicato la
Sentenza con cui il provvedimento con cui il provvedimento disciplinare è stato applicato peraltro nella ipotesi di norma progettata non sono descritti neanche gli affetti della riabilitazione qui si danno per assunti però anche questo sarebbe un profilo probabilmente da considerate
Ancora più problematico e poi quanto previsto con differimento alle modalità di funzionamento della riabilitazione
Che descrivo prima sinteticamente per poi evidenziare i possibili profili di problematicità come dicevo prima la a di abitazione prevista sia per l'ipotesi dell'ammonimento che per l'ipotesi della censura ma con due discipline diverse
Nel caso di applicazione della sanzione dell'ammonimento per poter ottenere abitazioni si richiede che il magistrato abbia conseguito la valutazione di professionalità successiva a quella posseduta nel momento in cui l'illecito è stato commesso
Oppure se fosse già il magistrato in quel momento in possesso dell'ultima valutazione di professionalità che siano decorsi quattro anni dal conseguimento di questa valutazione in quel periodo più in questo periodo quadriennale
Sia data prova della continui positiva sussistenza nei suoi confronti dei presupposti di capacità laboriosità diligenza impegno
Nel caso in cui invece la sanzione applicata sia stata quella della censura
è necessario che il magistrato abbia conseguito le due valutazione di professionalità successivi a quella posseduta dopo la commissione dell'illecito oppure evidentemente nell'ipotesi in cui avesse già l'ultima valutazione di professionalità siano decorsi quattro uno cioè oppure se ha conseguito una sola valutazione di progressività signore corsi quattro anni dal conseguimento di questa valutazione
E in questo periodo sia provata continuamente la positiva sussistenza dei presupposti di capacità laboriosità diligenza impegno oppure infine
Nell'ipotesi in cui avesse già l'ultima valutazione di professionalità sia approvata
Sempre la positiva sussistenza di quei presupposti per un periodo di otto anni dal conseguimento dell'ultima valutazione di professionalità disciplina quindi molto
Articolata molto complessa anche che tuttavia al dirà adesso dei dettagli pone un problema di carattere applicativo perché
In sostanza la Commissione e la Santella il collegio disciplinare la sezione disciplinare dovrebbe semplicemente accertare che siano state conseguite
Una o due valutazione di professionalità oppure quel periodo di laboriosità di quattro otto anni secondo che appunto si trattasse di ammonimento oppure di censura rimettendosi quindi alla valutazione che è stata fatta in sede amministrativa nel senso che se la valutazione di professionalità è stata conseguita la sezione deve semplicemente prenderne atto
Mentre nella ipotesi in cui come dicevo non sia stata conseguita alcuna valutazione di professionalità perché già si possedeva l'ultima alla sezione disciplinare viene demandata sostanzialmente una istruttoria veramente defatigante in sede di il giudizio disciplinare come se dovessi incidentalmente effettuare ai soli fini della riabilitazione
Una sorta di valutazione di professionalità per il periodo preso in considerazione per cui forse potrebbe essere opportuno introdurre un subprocedimento funzionale sull'accertamento dei requisiti richiesto ai soli fini della riabilitazione
Quello che però appare il profilo di maggiore problematicità e che per le ipotesi che ho descritto
La valutazione che deve essere compiuta deve essere compiuto per un periodo che decorre non dalla commissione dell'illecito
Quindi non successivo alla commissione dell'illecito come nella logica della riabilitazione
Ma dall'ultima valutazione che in teoria e certamente potrebbe essere anche anteriore al momento di Commissione dell'illecito e questo sembrerebbe scarsamente
Coerente diciamo con le finalità dell'istituto della riabilitazione
Tra l'altro la riabilitazione oltre a richiedere delle condizioni di carattere positivo richiederà accertamento SDI condizioni dell'assenza di condizioni ostative secondo il disegno di legge non può essere
Conseguita la riabilitazione nei casi in cui il magistrato
Abbia presso una sanzione disciplinare per la quale non abbia ottenuto la riabilitazione abbia subito una nuova sanzione disciplinare o sia sottoposto a un procedimento per la irrogazione di una sanzione disciplinare
Ora non è espressamente considerata tra le ipotesi ostative
L'ipotesi in cui il magistrato sia sottoposto a un procedimento
Di tipo cautelare cioè non per la irrogazione di una sanzione disciplinare sappiamo che procedimenti cautelari non hanno la funzione di applicare sanzioni disciplinari e tuttavia è possibile che naturalmente
Il procedimento cautelare sia secondo quanto previsto dall'articolo ventidue del decreto centonove del due mila sei in alcuni casi richiesto anche ante causam diciamo così prima dell'inizio del procedimento disciplinare
Per cui è possibile che magari ci sia un fatto particolarmente grave per il quale sia stato chiesta una misura per esempio della sospensione facoltativa dalle funzioni e dallo stipendio
è però siccome non si tratta di procedimento per la irrogazione di una sanzione disciplinare ma di procedimento per l'adozione di una misura cautelare non rientrerebbe espressamente
Tra le condizioni ostative quindi questa lacuna almeno quella che la commissione ritiene essere una significativa l'accusa viene segnalata alla legislatore
Questo per quanto concerne salvo ulteriori dettagli che però sono costretto diciamo a omettere rinviando alla testo scritto per quanto concerne dicevo il profilo disciplinare
Cioè per quanto riguarda la illustrazione dell'articolo nove del disegno di legge ci sono ma poi una serie di disposizioni che varrà anche queste rapidamente a considerare negli articoli venti e seguenti del disegno di legge sulla Costituzione sul funzionamento del consiglio superiore della magistratura
Sinteticamente dico prima quali sono gli interventi che il legislatore si propone di introdurre poi esporrò profili problematici relativi a taluni di essi
Le più rilevanti modifiche riguardano intanto un ampliamento della compagine consiliare di questo peraltro già ha parlato prima il consigliere a vita non presenta qui almeno a giudizio della commissione profili di problematicità anzi abbiamo espresso apprezzamento positivo
Altro profilo introdotto e quello del sorteggio come modalità di individuazione dei componenti delle singole commissioni peraltro è anche introdotta una speciale incompatibilità per consiglieri che siano componenti effettivi della sezione disciplinare e che non possono invece far parte di alcune commissioni che poi indicherò in dettaglio
Si prevede anche un nuovo assetto della sezione disciplinare con riguardo al numero anche alle categorie di appartenenza dei componenti poi ci sono delle disposizioni gli articoli ventiquattro e venticinque del
Disegno di legge che
Riguardo alla modifica della composizione della segreteria e la modifica della composizione dell'ufficio studi e anche per l'una e per l'altra ipotesi una modifica delle modalità di accesso all'uno e all'altro all'altra struttura e infine nell'articolo ventisette lettera b il divieto per i componenti di costituire gruppi all'interno del consiglio questa in sintesi e l'oggetto degli interventi il programma
Tralasciando perché come dicevo non abbiamo rilevato in questo particolari criticità considerazioni in ordine alla nomina dei componenti in
Esce segnalo quelli che ci sono apparsi profili critici con riferimento agli altri aspetti a partire dal tema della incompatibilità
E previsto
Nell'articolo ventuno del disegno di legge al cui testo faccio rinvio una speciale incompatibilità per i componenti effettivi della sezione disciplinare con riferimento alle commissioni prima quarta terza e quinta il legislatore non indica collo il numero delle Commissioni ma con le funzioni delle commissioni in questo momento però le commissioni
Per le quali la incompatibilità e delineata sarebbero la prima la terza la quarta e la quinta
Di queste non possono far parte i componenti effettivi non i supplenti componenti effettivi della sezione disciplinare secondo questo testo normativo
Ora non è chiarissima la ratio della regola in particolare rispetto alla individuazione delle singole commissioni
Si potrebbe immaginare che ovviamente sia quella di separare la funzione disciplinare dalla amministrazioni attiva diciamo così più rilevante delle affari del consiglio è però ci sono comunque anche in questa prospettiva diciamo anche se questa fosse la ratio
Ci sarebbero comunque delle perplessità intanto i componenti effettivi della sezione disciplinare partecipano ovviamente alla attività dell'assemblea plenaria quindi concorrono alla formazione della definitiva volontà del consiglio si tenga presente tra l'altro che e c'è giurisprudenza pacifica
Sulla non incompatibilità fra partecipazione ad attività amministrativa dei di competenza delle commissioni e del plenum è appunto imparzialità e terzietà del giudice disciplinare
Tanto che lo stesso disegno di legge prevede che le incompatibilità riguardino solo i componenti effettivi non anche i componenti supplenti della sezione disciplinare
Quindi queste perplessità inducono a ritenere che non sia ravvisabile con nettezza diciamo una ratio forte e coerente che individua
Come dire il fondamento di queste incompatibilità che pertanto si suggerisce di ripensare evidentemente forse limitando le magari a quella che può apparire di maggiore frizione con le attività e la sezione disciplinare cioè le attività di prima Commissione piuttosto che le ha ma c'è un altro profilo di
Criticità particolarmente significativo perché se venisse approvata questa riforma così come viene proposta la composizione delle commissioni si affiderebbe non più a un meccanismo quale quello attuale ma attraverso diciamo così il sorteggio annuali componenti delle commissioni dovrebbero essere individuati attraverso sorteggio
Anche qui sono costretto per ulteriori dettagli a fare rinvio al testo scritto ma individuo diciamo gli elementi più critici che possono considerarsi il legislatore non chiarisce come dovrebbe procedere questo sorteggio se fosse un sorteggio puro diciamo cioè senza ulteriori come dire indicazioni certo potrebbe accadere che per più anni magari vengano sorteggiati gli stessi consiglieri oppure solo consiglieri laici o solo consiglieri togati devo dire per la verità che
Contro questa ipotesi solo laici o solo togati depone per la verità l'articolo ventisette comma uno lettera a
Del disegno di legge che intervenendo su una norma che riguarda esattamente la commissione la composizione della quinta Commissione chiarisce che in realtà il sorteggio dovrebbe riguardare due laici e quattro togati quindi forse si potrebbe ritenere anche se lo dice solo per la quinta Commissione non per le altre che lo stesso criterio
Debba valere evidentemente anche per le altre commissioni però non è detto espressamente questo
D'altra parte il sorteggio la la la funzione dovrebbe essere ovviamente è quella di evitare in qualche modo un accordò correntizio al solito per la composizione delle commissioni però è anche vero che ferma restando certamente la presenza di una pluralità di posizioni culturali e programmatiche all'interno del consiglio il sorteggio non è che assicuri diciamo la mancata concentrazione di queste come dire
Espressioni di eventuali logiche di appartenenza all'interno magari della singola Commissione quindi non garantisce probabilmente il risultato programmato oltre a risultare un meccanismo particolarmente farraginoso che richiederebbe tra l'altro di regolare una serie di incastri perché per esempio
Non è chiarito
Se si debba procedere dato che questo meccanismo è previsto anche per la sezione disciplinare prima al sorteggio dei componenti della Sezione disciplinare poi al sorteggio dei componenti della Commissione considerando che i componenti effettivi della sezione disciplinare sono incompatibili con una serie di commissioni come dicevo prima
Quindi quanto meno sarebbe opportuno che il legislatore regolasse ordine e modalità del sorteggio o almeno ne rimettesse al consiglio la competenza
Alla regolamentazione
E collegandomi a questo profilo passo a segnalare un altro aspetto di criticità che riguarda questa volta il numero dei componenti della sezione disciplinare perché
L'articolo ventidue del disegno di legge va ad intervenire anche sulla composizione della sezione disciplinare
Prevedendo che essa così come è previsto per il momento sia presieduta per l'intera consiliatura dal vicepresidente che ne componente di diritto
Poi si prevede che ci siano altri componenti effettivi e supplenti in numero di cinque per quanto riguarda gli altri componenti effettivi un laico e quattro togati di cui uno con funzioni di legittimità e tre invece con funzioni di merito
E anche il numero dei componenti supplenti rispetto a quello che prevede la legge è stato aumentato da quattro a cinque
Per la verità però sappiamo tutti che in realtà il numero attualmente previsto dalla normativa regolamentare di componenti supplenti e venne superiore quindi la norma di legge in interviene su questo numero però fondamentalmente riducendo rispetto al numero attuale dei componenti supplenti
Cinque titolari e cinque supplenti perché la sigla simmetria serve anche a garantire la possibilità prevista dal disegno di legge dell'avvicendamento a metà consiliatura fra componenti effettivi
E componenti supplenti perché si prevede questo meccanismo per cui a metà consiliatura ci sarebbe una inversioni supplenti diventano titolari i titolari
Diventano supplenti
E comunque gli uni e gli altri non sono eletti dall'assemblea ma sono individuati attraverso sorteggio inoltre come ulteriore particolarità del disegno di legge
D'ora in avanti la sezione disciplinare dovrebbe funzionare stabilmente come due collegi quindi i componenti effettivi sarebbero sei il vice presidente e cinque componenti effettivi ma i collegi disciplinari sarebbero due ciascuno di tre componenti
E questo esiti ottimi permetta son trenta minuti che parla seppure io l'avevo detto purtroppo che era molto complesso è una parodia deve rispettare venti minuti tra già dati trenta tanto c'è la tanto c'è la la relazione del tutto scritto quindi non è che non l'abbiamo letta però se popolari riassumerlo
Sì grazie no cercherò di riassumere in cinque minuti quello che rimane è se ritiene oppure
Se se ritiene di che mira ad affermare e qui mi fermo qui e rinvio al testo scritto mette assolutamente le ho detto purtroppo non le ho fatte io le norme sono piuttosto complessa di rilevamento Pirelli
Quindi stavo dicendo va be uno dei problemi fondamentali che pone la d'unità dei collegi e questo
è vero che c'è perché la conosciamo tutti la sentenza Sezioni Unite numero settecentoquarantuno nel due mila venti la Cassazione che seguendo l'orientamento che il consiglio aveva inaugurato consente la sostituzione all'interno delle categorie
Anche no all'altra magistrati della medesima categoria
Però è anche vero che quella sentenza aveva previsto diciamo regolato una situazione eccezionale determinata da una situazione del tutto contingente mentre qui si prevede in maniera stabile
Si prevederebbe in maniera stabile che una delle due sezioni funzioni senza il componente di legittimità perché i componenti e legittimità sono sempre due
Uno va nella sezione in una delle due sezioni dell'altra sezione stabilmente mancherebbe evidentemente un componente di legittimità
Per quanto riguarda invece vada sintetizzare moltissimo ufficio studi e segreteria le più significative novità riguardano due aspetti ce ne sarebbero di più ma sono costretto a rinviare al testo scritto i due aspetti più significativi riguardano per quanto concerne la segreteria
La possibilità di indicare un numero non superiore a quindici magistrati che appunto vengono assegnati
Alla segreteria è per quanto riguarda l'ufficio studi la possibilità di individuare otto addetti Esterni tra magistrati avvocati iscritti nell'albo speciale per le giurisdizioni superiori e professori universitari di ruolo di prima e seconda fascia nell'uno e nell'altro caso selezionati attraverso procedura concorsuale
Va detto per la verità che la disposizione dell'articolo ventiquattro che riguarda che modifica diciamo la disciplina della segreteria
Interviene su delle disposizioni che per le ragioni alle quali naturalmente faccio rinvio indicata nel testo del parere si si possono considerare in questo momento prive
In realtà vi efficacia quindi l'intervento legislativo
Finirebbe per e complicare una situazione già di per sé di grande incertezza
Mentre per quanto riguarda le modalità di accesso alla segreteria si prevede che appunto esse abbiano luogo attraverso una selezione pubblica
Analogamente si dispone con riferimento all'ufficio studi rispetto al quale d'ora in poi se passasse la norma potrebbero far parte non soltanto magistrati ma anche Laici diciamo cioè avvocati e professori universitari per i quali si prevede
Una prova selettiva fondata soltanto su una selezione per prova scritta e qui si è manifestata qualche perplessità su questa modalità di selezione
Non è indicato il numero minimo di componenti dell'una o dell'altra categoria e la commissione ritiene che dovrebbe comunque essere garantito una significativa presenza di magistrati all'interno dell'ufficio studi
E poi manca una disciplina fondamentalmente dei componenti del nucleo uno statuto diciamo così dei componenti dell'Ufficio studi perché mentre per i magistrati il riferimento è ovviamente allo stato giuridico del magistrato
Per i professore per gli avvocati che finissero nell'ufficio studi mancherebbe una esplicita disciplina
Da ultimo l'articolo ventisette comma uno lettera b del disegno di legge aggiunge una regolati
Che è quella secondo la quale all'interno del Consiglio non possono essere costituiti gruppi tra i suoi componenti che lo stesso legislatore nella relazione di introduttiva
Definisce diciamo norma compunzione principalmente simbolica o programmatica non essendo prevista ovviamente una sanzione diciamo specifica per questa ipotesi devo dire che il parere
Esprimeva faccio rinvio anche a questo profilo delle perplessità rispetto a questa regola a titolo esclusivamente personale e chiudo
Devo dire che alcune delle discussioni dei giorni scorsi hanno forse almeno per quello che mi riguarda mi hanno convinto
Forse della utilità di questa regola semplicemente per la funzione pedagogica diciamo non perché abbia un reale valore precettivo ma per una funzione promozionale diciamo così della norma giuridica forse
Ritengo che una qualche ragionevolezza possa conservare per il resto sono costretto a rinviare al testo scritto per imbrattare
Ringrazio consigliere Gigliotti
Allora io voglio Sakurai un attimo solo vorrei sapere quante persone sono iscritte a parlare per ora per organizzare anche i nostri lavori
Perché si è fermi se riusciamo a chiudere stasera bene altrimenti io obiettivamente non so a quando rinviare perché la prossima settimana è bianca
Potrebbe essere che la prossima settimana però
Si potrebbe essere chiamati anche per un piano straordinario
In relazione a quanto abbiamo deliberato ieri sulla procura europea
Se fosse così in quell'occasione potremmo anche
Riprendere il lavoro su questo
Su questo altrimenti dovremmo rinviare tutto alla fra quindici fra quindici euro
Domattina ci sono delle commissioni fissate vennero
Non mi pare sia il caso domattina rifare pleno
Quindi domani pomeriggio ci sono disciplinare venerdì se tutto del giorno disciplinari
Non so come fare
Perché se domani dobbiamo fare un piano per due ore lo possiamo fare ora cioè non ha senso prego prego anzi era ragionevole sull'ordine dei lavori
Io all'inizio della seduta pomeridiana aveva sommessamente chiesto di se si poteva fare solo in presentazione non la discussione perché è vero che rinviamo la discussione sugli emendamenti ma ci sono anche delle considerazioni
Credo generali su alcune parti dei singoli pareri o globali su tutto che comunque ritengo che possano ancora essere fatte perché abbiamo un posto e tentato la discussione realtà
Non c'era spazio anche per intervenire in vario modo per cui io proporrei personalmente se si potesse rinviare la discussione anche su questa parte su questo parere perché questo Pereira involge moltissimi argomenti che vanno dalla disciplinare alla commissioni e francamente potrebbero esserci numerosi interventi anche di chi ancora non si è scritto come me per esempio per cui io proporrei di rinviare a quando si farà dopo Pasqua non credo che ci sia questa urgenza stante l'importanza di queste riforme
Ci sono altri sull'ordine dei lavori mi associo perché aiutano a dire che
Io vorrei fare un intervento ma non sono in grado di farlo io vorrei intervenire su cui sì sì sì no ma se la prima versione nuove azioni allora facciamo così chiudiamo qui e rinviamo al sette aprile e poi vediamo se ci sono altre necessità e urgenza io vi vi convoco noi chiudiamo qui quindi non diamo termine per gli emendamenti che ancora avverto
E ancora aperto quindi dopo la discussione su quest'ultimo parere che ha illustrato consigliere Gigliotti darò il termine per gli emendamenti
Questo così se siamo tutti d'accordo credo sia la soluzione migliore credo anzi sia quella maggioritaria del Consiglio
Considerando Cagliari Bologna per emendamenti
Per tutti verrà fissato dopo posso vociante che per le sarà fissato per tutti dopo è chiaro che nel frattempo quelli già discussi sia di per sé vengono presentati sono ibride non c'è un termine come non c'è permisero però se intanto le presentate a me ci serve per cominciare a lavorarli questo sì
Così era Chinaglia voleva
A capita al termine perché noi c'è perché finché non abbiamo finito la discussione non ha senso dare un termine
Va bene grazie mille buona sera a tutti