War Room - Dalla disputa Biden - Putin allo scontro sui vaccini. Siamo di nuovo in guerra fredda

Buonasera bentornati allora Roma
Al consiglio di giovedì l'Unione europea potrebbe bloccare l'esportazione di AstraZeneca finché non saranno consegnate le doti concordato in ciò metterebbe in qualche difficoltà la campagna vaccinale nel Regno Unito anche che
Anche se però è già molto avanti senza peraltro accelerare significativamente quella europea
E c'è chi dice che il blocco della scorsa settimana sua AstraZeneca da parte la Germania poi di altri paesi a ruota tra cui l'Italia sia stata una mossa strumentale per rafforzare la tedesca fare zero e indebolire l'azienda anglo svedese insomma il primo durissimo scontro commerciale post Breaks IST
Tuttavia la guerra dei vaccini mondiale gli Stati Uniti hanno da tempo bloccato l'export verso l'Europa
Ma recentemente avevano concesso a Messico e Camera la Cina praticano una sorta di diplomazia vaccinale offerto il suo sia del giro per il mondo e ha fatto breccia nel Vecchio Continente con l'Ungheria che ha dato il suo via libera poi c'è la Russia che offre il suo Sputnik il commissario
Europeo Bretton dice che l'Europa non ne ha bisogno Putin però replica dicendo che così l'Europa difende le aziende ma non le persone erano dopo Regno Unito e Stati Uniti è aperto anche il fronte orientale
E l'Europa deve decidere che fare sui vaccini proprio mentre by venne dà dell'assassino appuntino ricambiato con un augurio di buona salute che richiede avrebbe quanto meno dei Visconti
Il tutto mentre oggi Granato torna sotto i riflettori dopo che tra l'altro è l'aveva messa in soffitta occupandosi
In particolare vicina Mediterraneo insomma sullo sfondo di questa geopolitica dei vaccini sembra di assistere uno scampolo di guerra fredda
Degli equilibri instabili internazionali ai tempi del corpo parliamo oggi incontrerà ospiti che ringrazio accettato il nostro invito sono Marta Dassù direttrice di Aspenia signor vale solo per gli affari europei gli astemi istituti buona sera
Buongiorno ringrazio dell'invito
Paolo Magri vicepresidente esecutivo dice l'Istituto per gli studi di politica internazionale e docente di Relazioni Terruzzi internazionale Università Bocconi benvenuto
Buongiorno a tutti
E spero sia in collegamento se non arriverà fra poco Federico Rampini corrispondente di repubblicana a New York e otto ore per Mondadori un libro che si chiamava Seconda Guerra segreta lo scontro per il dominio globale
è arrivato Tarantini ecco qua il parere diciamo
Allora e nei proprio d'arte perché voglio chiedere se quella composto
Sia una
La prima guerra mondiale Mancini nell'ambito di una seconda per riprendere il titolo del suo libro nell'ambito di una seconda guerra fredda è inquadrabile così la situazione che stiamo vivendo
Fosse non userei che mini troppo
Beh bellica inutili Petteni vaccino voglio dire credo che continuiamo ad essere in una in un contesto data seconda guerra freddo da nuova quella serietà naturalmente con delle caratteristiche
Molto diverso dalla prima
In questo contesto si inserisce anche un muso geopolitico dei vaccini che più evidente da parte di Russia e Cina cioè quello che colpisce proprio a occhio nudo che la Cina la Russia che hanno dei vaccini la lui efficacia in Occidente continua ad essere avvolta guarda però da dubbi quantomeno la trasparenza dei dati sui teste clinici sia per quanto riguarda il Sputnik sia per quanto riguarda i terreni vaccini cinesi non è ancora considerata sufficiente io io non credo che ci sia una deliberata volontà politica da parte delle autorità sanitari europea esempio di boicottare il vaccino russo credo che ci sia qualcosa che ancora non è all'altezza veri della trasparenza richiesta in ai vaccini occidentali
Colpisce il fatto che ne in Cina lì in Russia la campagna vaccinazioni ha molto avanti anzi addirittura percentuali della popolazione ma c'Sinatra sia cinese sia russe sono inferiori all'Europa continentale non parlo di Regno Unito Stati Uniti o Israele ma in compenso ruoli stanno attivamente commuovendo all'estero quindi Pechino e Mosca stanno facendo una diplomazia dei vaccini
Bah indenne a ha cominciato a farlo solo da pochi giorni ecco Vicentis sì ma l'allarme la decisione di parte di usare le scorte di vaccini AstraZeneca che peraltro qui non possono ancora essere Lino curati perché non hanno l'autorizzazione della ieri li ha promessi e credo che stia già inviando ad ecco il Canada e la prima azione che possiamo catalogare come diplomazia dei vaccini da parte risaliti che finora avevano dato la priorità assoluta ha introdotto i cittadini adesso cominciano per penalità non è un gesto molto altruistico visto Carsen Seneca non si può usare in America tanto vale regalate ai vicini tanto più che uno di questi vicini il Messico a una un conflitto estremamente problematico da cui continuano ad abitare arrivare anzi stanno aumentando gli arrivi di migranti
Richiedenti asilo dal confine sud quindi aiutare Messico vaccinare un po'più di persone un gesto di autonomismo interessato nella nel nella diplomazia dei vaccini poi c'è c'è c'è un confronto di sistemi Paese non non c'è dubbio insomma è un è un settore comunque sul quale al di là dell'uso in politica estera delle forniture di vaccini ad altri paesi all'America segnato dei punti cioè questa nega che un anno fa sembrava molto in difficoltà nera nel contenimento della pandemia
L'Italia dei vaccini sta vincendo la grande siano venuti giù erano rigo
Noi non tanto dal punto di vista geopolitico signora queste però guardate io io credo che dal punto di vista anche dell'immagine internazionale e paga
Il fatto che aveva una campagna vaccinazione in piuttosto efficace piuttosto brillante e poi e poi parlando di cose molto concrete nuoto sostanziali anche grazie a queste vaccinazioni
Che la ripresa economica americana
Molto vigorosa è una ripresa formidabile che va ben al di là delle aste guardate che nel nel giro di tre mesi tra dicembre e oggi tutti gli istituti che fanno previsioni dal Fondo monetario alla Goldman Sachs hanno dovuto aggiungere almeno due punti percentuali di Pio in più allo scenario di crescita americana del due mila ventuno
Le vaccinazioni aiutano arrivano da ogni riga che è tornata a essere diciamo un protagonista molto che anche molto sicura di sé con un'economia così rilanciata
Vediamo lato europeo allora Marta Dassù secondo te è corretto inquadrare la vicenda Astra Zeneca nell'ambito della Brecht sito se vogliamo del post Braxton
Ma hanno secondo me nel senso che tutto sommato c'entra abbastanza poco ma diciamo per la vicenda Braccini avvelena anteriormente in linea generale già attivo
La la la Gran Bretagna ma sta facendo quella bella figura saranno preceduti americani diceva giustamente Federico Rampini è un fattore di sorta gruppo attivo dell'America che ha ripreso con questo successo nella campagna vaccinale macchina Gran Bretagna
E lui inattesi dei prezzi sia secondo alcuni questo deathcore inglese e anche lei ha reso più facile dal fatto che la Gran Bretagna se insieme della lacci e lacciuoli intorno alla propria linea secondo me americana prego cioè che l'unione europea è in difficoltà perché non ha una capacità di produzioni se all'interno sufficiente
E lì si è vista la differenza anche culturale fra le due sponde dell'Atlantico
Grande successo americano è dovuto al fatto che l'America costruito tutto sommato una grande alleanza fra governo in Russia e a dire il vero già tra anch'essi temutissimo dello sviluppo industriale dei vaccini siano ma chiedo sommando la commissione si è comportata da compratore sì deciso comprare
Attraverso la Commissione europea un accordo infatti anche relativamente al mare un certo numero di vaccini
Intanto escono sbagliati di scenari nipote c'è stato un fallimento della farmaceutica europea caso salvarsi francese caso rilevante ma fondamentalmente quando una una capacità industriali tua
Abbastanza rilevante sei in difficoltà questo secondo me il vero punto sulla geopolitica immagini in generale aggiungerei un altro attore un rilevante che indiana
In realtà luce il sessanta per cento della capacità vaccinale globale e un boccone la Cina in Russia diceva giustamente Federico esporta parecchio
Una delle speranze inglesi che perché i britannici a questo punto l'anno anche loro sindacare i sardi
Di rifornimenti dunque tentativi britannici di questo periodo è di aerei parte della produzione di Astra Zeneca dalla Gran Bretagna mentre sull'asse
Unione europea Gran Bretagna come dicevi prima c'è un braccio di ferro perché da produzione di AstraZeneca ignorò particolare stabilimento importanti novanta anime contesa
Fra gruppi britannici quindi ha una partita in corso si inserisce nel clima avvelenato ottobre sì ma nel modo di vedere che non è un effetto diretto di plessi
Mai i giornali in questi giorni hanno titolato che c'è un piano operativo per scuotere l'Europa sul sul terreno dei vaccini che RAI avrebbe cercato Lamberto Matterhorn ci sarebbe un patto tra le cancellerie
Dei tre paesi diciamo spingere per incalzare la Commissione europea e però con tutto come diceva adesso Marta Dassù si risolve nella capacità negoziale con le case farmaceutiche più che ne aveva possibilità che che non c'è stata sin qui che se anche fosse messa si iniziasse adesso a costruire avrebbe effetti molto lontani di autoproduzione
Ecco in questo quadro diciamo dissi l'Unione europea
Secondo lei come come ne esce dal punto di vista della tenuta degli equilibri ricordiamo la Merkel sta per andare in pensione è Macron dovrà affrontare presto l'elezione
L'Europa chiaramente non mi stavo uscendo bene
L'Europa poteva rispetto alla crisi
Visto che non poteva crearsi diceva prima Marta capacità produttiva nell'arco di quattro mesi in questo problema strutturale
Poteva evitare di prendersi una responsabilità che non è sua ai trattati quelle in campo sanitario
Cioè fare quello che faceva tram popolo suonarono Stato federale dire io vorrei certe cose però decidano i singoli Stati
Con una scelta anche coraggiosa ma che Colle costerà qualcosa all'attacco la presidente la commissione la commissione ha scelto di andare in prima linea di dire facciamo tutti insieme
è questo si è scontrato con le difficoltà Turani giaceva di accennava Marta prima ma anche con le difficoltà ai contratti la distribuzione e comunque scontenta tutti perché nello stesso momento sono scontenti i grandi quelli che potevano ambire in un mercato individuale a prendere di più
E piccoli l'Austria la Bulgaria e la Slovacchia che stanno facendo voi la voce forte in questo momento
E poi continuiamo a parlare di diplomazia dei bacini di geopolitica dei bacini di guerra dei vaccini
Come se fosse qualcosa di particolarmente bizzarro insolito io credo che noi stiamo parlando di della variabile più importante i vaccini per tutti i Paesi per tutti i politici del mondo
E questo cioè è quello che determina l'uscita dalla crisi sanitaria più uscita la crisi economica e quello che farà cadere i governi e già iniziano in Europa sin da vedersi problemi
Ed è chiaro che su questo che si inserisce secondo tema che lei ha lanciato all'inizio in una tensioni fra potenze questo è un invito a nozze per tutte le narrative possibili il tema essenziale prima di parlare di
Con un ruolo e geopolitica dei vaccini russo o cinese o di altri e che la Cina in questo momento non ci sono
Non ci sono
E chiunque ce li offrisse in questo momento a due condizioni
Che sono provati e non tutti lo sono e che sono disponibili realmente e non tutti lo sono qui compri perderemmo da chiunque
Il la realtà è che noi siamo una situazione in cui non ci sono abbastanza Baccini approvati prodotti per risolvere quelle tensioni di cui sopra e quindi abbiamo la Russia che ha prodotto ad oggi dieci milioni ma
Pacini cioè quelli che ha usato l'Italia fino adesso
Enea usati internamente un milione e mezzo che fa parlare il mondo lì va di vaccini Sputnik e come si avranno i vaccini Sputnik trovando accordi con le aziende produttrici locali ma ci vogliono mesi e lo sappiamo
E la Cina che è un po'più credibile perché di vaccini a prodotti centoventi milioni né usati all'interno sessanta milioni e quindi sta dando al mondo la stessa dose più o meno di vaccini che sta usando la Gran Bretagna
Ma di questo stiamo parlando tutto il resto sono così come dei pagherò cambiari promesse sul futuro
E su questo stiamo discutendo tutti da molto tempo in America attacca e l'America cosa fa dopo la stessa cosa perché quella lo diceva Federico prima
La scelta di valide dopo aver negato i trenta milioni di Astra Zenica non utilizzati al resto del mondo evitarli a Messico proprio nel giorno in cui al alla frontiera c'è l'afflusso dei migranti
E cioè
è diplomazia dei vaccini il tema però è che i vaccini non ci sono al Messico hanno promesso quattro milioni dei trenta milioni AstraZeneca cioè fa la differenza e e diplomazia dei vaccini anche questa
No con la con la con il fatto che quando i numeri sono molto basse rispetto alle esigenze complessive si creano come si è creato in Italia delle problematiche di distribuzione delle liste di priorità che scatenano conflitti sociali non indifferenti di cui abbiamo già visto né gli esempi ma vorrei che Federico Rampini ci aiutasse a inquadrare tutto questo all'interno dello scenario più generale ha fatto impressione il
Come balinesi Espresso nei confronti di Putin non fosse altro perché quella modalità sembrava essere caratteristica di di Taranto tra l'altro non so se avete visto circolata moltissimo questa questa filmino in cui si vede entrambi gioca a golf la pallina arriva alla alla nuca di l'immagine che sta salendo le scale e cade
Recante ripetutamente sulla scaletta ecco questi questo questo scenario è era diciamo prevedibile avevano ragione coloro che dice che dicevano a suo tempo guardate che mantengono non non non rivoluzionerà
Così significativamente la politica di Trump o o o stiamo esagerando è realtà quello è un passaggio come dire necessario malapolitica cambiata
Davvero
Aveva tutto prevedibile era tutto previsto c'è una c'è molta più continuità di quanto
A la campagna elettorale potesse far credere tra le due politiche estere poi in tanti altri campi in odio c'è anche molta continuità in politica economica
Deficit spending manovre maximanovra di spesa pubblica insomma l'ereditarietà gran che e sono per capire questo elemento della continuità tracciante by nel bisogna dare atto
A a questo gruppo dirigente del partito democratico il partito democratico ha molte anime ce ne sono alcune che già danno segnali di grande irrequietezza però il gruppo dirigente quelle che stanno cotto
Attorno valide e la sua squadra di politica estera in particolare
Hanno meditato sulla vittoria dei fans del due mila sedici
Hanno capito che dietro quella vittoria c'era stata una una frattura sociale che un pezzo di America classi lavoratrici le le le classi operaie di tutti i generi la vecchia classe operaia le nuove classi si erano sentite tradite
Da una élite globale lista
Questa nuova classe dirigente del partito democratico peso uno come Jack Sullivan costruito delle cose interessantissime sulla sulla Cina insomma hanno hanno rivisto in maniera drastica il giudizio sulla Cina ma anche il giudizio sugli ultimi dei tiro trent'anni di globalizzazione
Riconoscendo cioè il titolo di un saggio ormai è diventato una piccola Bibbia in quel mondo lì che in URSS a trascuro res le le le guerre commerciali sono quelle di classe nella globalizzazione ci sono stati all'interno di ogni Paese vincenti e perdenti i democratici erano ha finito per rappresentare gli interessi che andavano dalla Silicon Belli alla Goldman Sachs ma non interessi del mondo del lavoro americano che è stato pesantemente danneggiato quindi siamo ieri abbiamo al potere in questo momento gruppo dirigente democratico che è intenzionato a invocare una strada molto diversa da quella delle l'alibi Clinton o anche del primo Barack Obama perciò dopo il comunismo di destra di Champ abbiamo quello che oggettivamente molti analisti americani definire un populismo di sinistra qui in America la parola populismo non è mai stato una parolaccia non è mai stato un insulto
è un termine abbastanza neutrale che è stato usato anche grandi movimenti riformatori della fine dell'Ottocento del Po novecento ecco anche a un populismo di sinistra nel senso che questi democratici che in questo momento fanno la politica estera dell'America guardano un po'di più al popolo e un po'di meno a ecco Goldman Sachs e altri che avevano beneficiato della prima fase della globalizzazione conseguenza dei rapporti con la Cina sono inevitabili dall'altra parte però poi voglio dire
Dobbiamo avere chiede e quando quando un presidente cinese
In discorsi pubblici dice questa America in declino
Questa America e fonte il caos nel mondo cioè anche di là c'è una una visione molto bellicosa
Poi è inutile che capaci Jinping a Davos e ad agosto BCE UILT UIL siamo in un mondo a somma positiva
Diamoci bene noi siamo una potenza ambientalista le vie della seta sono nell'interesse di tutti ma quando parla il suo in CGI impingere usa un linguaggio da guerra fredda da tempo e dice in questa guerra fredda il nemico è debole vinceremo noi
Quindi è inutile che gli americani continuassero come ai tempi del io Obama a usare guanti di velluto perché dall'altra parte c'è un un leader che usa un linguaggio cui Ossimo da tempo
E qui ma anche di bisogna decidere l'Europa
Da che parte stare
Prima diciamo c'era
L'alibi per certi versi Tramper
Per cui insomma col puzzone non si poteva stare ma adesso c'è c'è un democratico e bisogna decidersi era a fare delle scelte finora l'Europa è apparsa come dire vuole pattinare sul ghiaccio senza scegliere sino in fondo lei come vede il il quadro dell'Europa ammesso che di una Europa sposa parlare non di più Europa più europee e nella nella diciamo nel nel rapporto con gli Stati Uniti in relazione a Cina e Russia
Noi dobbiamo sperare di non essere obbligati a uso le sue parole a Centocelle fino in fondo perché sullo scendere fino in fondo sappiamo che abbiamo dei problemi ci dividiamo
Devo dire che temevamo temevano o critica usavano come arma di critica a abbai del che fosse troppo sui libri somme chioso
In Europa forse si comincia a temere che sia troppo poco sul vecchio adagio perché la scelta
Di un attacco in grande stile
Comunicativo e non solo in Asia a Russia e Cina nella stessa settimana e poco prima di che Blinken arrivi in Europa
E sicuramente giustificato da tutto ciò che diceva Federico prima giustificato dal fatto che sì vogliamo tutti ecco riconosciuto come mandante diretto indiretto di omicidi
E che la vicenda degli uiguri in Cina è sicuramente una una una delitto una sciagura inimmaginabile
Però il mondo è pieno di delitti e pieno di mandanti cioè se se ero Zahar è un assassino anche il principe saudita un assassino ma poche settimane prima il suo nome non si mette nel rapporto anche il faraone e esultano sono nei rispettivi Paesi assassini e non è che costruiamo un mondo di relazioni fra Stati sulle definizioni di assassini quindi
C'è ci sono punti necessarie dovuti posizioni necessarie importanti
Però la domanda che dobbiamo porci è quanto abbiamo visto questa settimana in modo così rapido così accelerato
Il bastone e la carota di cui si parla sia con Russia cucina c'è hanno una strategia chiara
Ovvero abbiamo
Delle carote se riusciamo a fare una politica di carote senza scivolare nell'appeacement nell'ingoiare tutto dalla Cina per esempio e abbiamo una politica del bastone pronta a gestire i contraccolpi del bastone
L'esattezza contro sanzioni l'Australia ha usato il bastone col bastoncino con la Cina
E sta pagando dati sul trenta per cento del suo export e l'Australia a nella Cina
Così come l'India così come il Giappone così come l'Europa così come tutti principale partner commerciale
Cioè quindi
Al bastone e la carota e alle loro conseguenze siamo pronti attenere anche come Europa e i sino alla fine questo problema chiudo Cisnetto però ma soprattutto per la Germania
Perché se c'è una cosa che accomunano le reazioni cinesi russe di questi giorni ci please duelli due crisi con la Cina e Russia e che mettono sul banco degli imputati gli atomi si vota soprattutto la Germania
Dei quattro sanzionati europee e dieci entrate o per i quattro sono tedeschi uno di un istituto con cui abbiamo fatto un evento settimana scorsa per dire egli nord prima che e subito entrato negli stati americani è ritornato è un problema soprattutto tedesco
Quindi la domanda è bastone e carota okay ma tutti insieme molto velocemente e noi saremo come europea in grado di tenere lampi del gioco
Ma da un miliardo di dollari ogni euro
Da su un terreno sul quale si potrebbe immaginare di ricucire
Degli strappi è la NATO tuo stamattina è scritto Repubblica
Un bell'articolo ricordando che oggi c'è la la NATO franato che Trump aveva diciamo o messo in soffitta aveva depotenziato e e invece adesso sembrerebbe la nuova amministrazione americana voglia rilanciare ecco in quel luogo la NATO si possono dove ci sono ricordiamo problematiche penso alla Turchia e tante altre cose
Sì si può ricucire un degli strappi si può ricreare un una forza di Alleanza pratica perduta e trovare di Igli equilibri rispondere unitariamente l'Occidente rispetto a Cina Russia
Ma io direi due donne tutta sudata continuità della politica estera americana sono d'accordo con quello che ha detto prima Federico con una con migliaia sta che dal punto di vista dell'amministrazione banche alleanze sono importanti mentre mentre tra fondo rese snobba abbastanza aveva un atteggiamento diciamo così disinvolto verso verso gli alleati considerandoli sostanzialmente un costo per andare verso un vero vantaggio comparato dinamica dove rispetto a quello che per l'America il vero problema satirico di questo secolo la competizione estrema ha detto bah fra gli Stati Uniti e la Cina contesa del ventesimo secolo
E la sua grande sfidati quindi le alleanze sono importanti e in questa chiave
Link il segretario di Stato americano giganti europei di rafforzare la NATO
Questo però lo diceva Paolo si concede anche due Enrico
Il sondaggio pone dei problemi perché questa correvano gli anni costo imposto è una scelta TV secca di collocazione internazionale
Una mediamente uno come entrato si poteva anche i temi in una logica per cui facevamo i nostri affari o Energetici o commerciali o industriali
Come la Cina con la Russia coi democratici diventa più complicato e dibattito nella NATO per la prima volta è fondamentalmente un dibattito su come rispondere all'ascesa della Cina che imporrà degli standard comuni se non altro ad esempio tutta la questione degli eletti non volge cinque giri e così via diventa assolutamente centrale quindi per noi sarà meno semplice dire parliamo di economia della sicurezza
Perché sono interamente d'Europa rimane indipendente dalla posizione militare americana si pagano un modo di autonomia strategica non è una sorta di wishful Searching no
Dei Celti ambizione anche per il momento non ha espande gran che quindi voglio qualche ancora dipendente sul piano militare
Come si fa a a gestire in modo del tutto autonomo i rapporti economici che stanno diventando così strategici questo è il grande problema dell'Europa e come ricordava un problema
Molto tedesco perché la Germania è che interamente ma grandissimi affari però non so nulla sull'esposizione sul mercato cinese naturalmente ma anche
Questa vicenda nostri due rampe mitezza dell'ideologia velocità quindi il problema
Per l'Europa c'è una diversità di posizione geopolitica dal punto di vista dell'America e la Russia in fondo singoli casi chi ha una potenza in declino dal punto di vista democratico dal punto di vista economico vediamo e lontana per noi
è un grosso vicino
Che ha appunto delibere importanti in campo energetico quindi è una partita no niente affatto facile semovente da un punto di vista sistemico più concettuale di relazioni internazionali ha un'impressione e democratici americani regalò il mondo ancora in chiave binaria
Ci sono le grandi democrazie e la lirica vince io torno a essere il leader di questo schieramento guidato suo onesto di sono mentre mentre per l'Europa il sistema multipolare ci sono vari poi
E glielo aspira di Oria a essere uno questi poi con le sue proprie esigenze economiche commerciali magari carteggio
E così sul piano della sicurezza della difesa dipendiamo ancora dagli Stati Uniti e questa protezione costa ha un posto di tipo economico
Abbiamo ancora pochi minuti quindi vi chiedo il giro più veloce
Ultimo Rampini sembra quasi che si dica ridate c'è Trump in Europa che così si almeno abbiamo l'alibi alla siccome in questi giorni si è letto di una possibile ipotesi che Trump torni in campo
Faccia ostica alla Camera e poi si ricandidi che ci sia un impeachment a a rovescio
Quello che doveva essere suoi confronti diretti nei confronti di banche eccetera né è cocomero e fondamento a tutto questo brevemente
Allora intanto intanto commento su velocissimamente cose che hanno creduto scappa Lomaglio chiamata da su cioè c'è c'è una differenza ufficialmente valide crede nelle alleanze ristretta molto gli europei a questa visione binaria
Anche io democrazie contro regimi autoritari salvo fare delle eccezioni quando decima autoritario
è quello che governa l'Arabia Saudita
Cioè quindi non non credo che europei veramente possono rimpiangere fa pari pari da ci sarà improbabile nomi è una puntata ma non credo che veramente però però quello che tu hai evocato dall'Eden le varie viva gli scenari che più o meno vanta politici o fondi o con fondamenti reali ricandidatura fa ci riportano a a a a un'epoca che secondo me è cruciale nel nel grande scontro America Cina cioè rileggetevi
La filippica
Violentissima della delegazione cinese contro gli americani lì dentro noi torniamo negli anni Sessanta è cioè negli anni Sessanta i Sovietici dicevano gli americani non veniteci a farci prediche sulla democrazia e diritti umani c'avete razzismo in casa
Di via vi ammazzano dei presidenti ammazzano Martin Luther King siete una società appesi divisa piena di abusi e di violenze i cinesi dico la stessa cosa
Dicono ma venite a fare noi le tecniche sui diritti umani a Hong Kong completo anche smettere richiede piazzerà nega un giorno sì e un giorno no per protestare contro le violenze della polizia sui neri
E qui vengo per rispondo così su il tema di Ciampa nel senso l'America rimane profondamente divisa
La la larvata Guerra civile americana anche una guerra raro originale
E un elemento è sempre stato un elemento di debolezza delle democrazie sugli avversari possono fare leva quindi quest'idea che e qui c'è anche un elemento trainante in questo momento forte di rivalsa dei repubblicani che dicono sono i repubblicani a dire ma li avete ascoltati i cinesi zero sentire un comizio di Eccles metta sembra di sentire Alexandre Occasio cosa quando parlano il ministro degli esteri cinese vi rendete conto che la sinistra radicale
Sta più dalla parte della Cina che dalla parte dell'America
La nostra sinistra l'Africa e questi sono cioè siamo in pieno negli anni Sessanta è quando i i giovani della sinistra radicale che manifestavano in piazza appunto la guerra del Vietnam
In un certo senso erano più alleati dell'Unione Sovietica che non del loro stesso cioè ma su Berengo una questo quadro
C'è qualcuno che dice che noi pagheremo fortemente uscita di scena della dalla Merkel per esempio che ci sarà il partito dalla Bundesbank che c'è una forte ce la farà pagare in particolare perché c'è Brandi
A suo tempo faccia passare e delibere della BCE con il voto contrario appunto degli esponenti della Bundesbank secondo te lui da questo punto di vista rischiamo oppure no
A sentire anche qui è una domanda troppo difficile bisogna vedere che uno barra successione in Germania almeno per ora in vista delle elezioni del settembre prossimo sembrerebbe che da vincente è quella di una certa puntini continuità con questo successo il che questa nasce che bene o male risente un po'gli stessi propensione all'Europa sarà in una fase diverso la mania del debito pubblico in Europa sarà superiore al cento per cento queste regole così stringenti del Patto di stabilità e crescita in qualche modo dovranno essere riviste necessariamente quindi
All'opposto si può pensare che in questi mesi la voce dell'Italia in Europa ponti
Cina leader più di qualcuno non si è puntata negli ultimi perché sociale viene dai parametri pensa veramente sia di sparare un Paese che riesce a gestire la pandemia quindi questo è grosso cade posso dire ma
Cosa minimax mancina velocemente perché siamo in chiusura
Il ragionamento diventa cinica minata e questo mi sembra importante perché in realtà la Cina era filoamericana lo è stata fino al finanziaria del due mila sette due mila otto
Tutta la prima fase delle riforme economiche Cina sono state in qualche modo guidate dal Fondo monetario internazionale
è una cucina dopo delineato decide di dire anche i nostri maestri intende minori americani sbagliano
E che si mette su una linea assolutamente nazionalista che quella di ricorda Federico quindi è cambiata la politica americana verso la Cina si ma è cambiata anche la politica cinese verso l'America verso uno uno
Magri in una fotografia qua quanto cambia Draghi il la scena per l'Italia
Dipende da quanto dura ma mi permetta di tornare su su temi che conosco meglio che non le durate dei governi italiani dove vado d'affido solo i dati storici
I precedenti tecnici no avevo grave subito insomma
Ma no volevo solo cioè avrebbe imparato da Philip Vicarello ricorda Federico prima
C'è da due due commenti fa il primo che gli anni di Trump in particolare hanno dato armi incredibile alla retorica cinese su un Paese in declino capitolini il gli scontri razziali la gestione della pandemia cioè sembravano creati a tavolino per dare
E secondo elemento e che questo incontro avveniva dopo
Dopo il giro della della regione il famoso quod
E poi come possiamo pensare che non innervosisca noi stiamo ancora discutendo ora trent'anni dopo di quanto il senso di accerchiamento dopo la caduta del Muro creato alla Russia
Con la NATO e l'ingresso l'Europa di tutti i Paesi ex sovietici ha determinato la politica di Putin ELINT anni successivi
Qui stiamo parlando di una potenza in ascesa in cui un'altra potenza dice cioè cosa io prima di ritrovare non lo trova tutti quelli che possono aver infastidito e confronti facciamo un annuncio creiamo una sorta non è così di piccola NATO
E e dobbiamo stupirci questi reagiscano c'è reagiscono cosa girava nei siti cinesi in quei giorni l'immagine del protocollo nei box del mille novecentouno del trattato ineguale imposto dall'Occidente alla Cina la stessa fotografia
Del tavolone con la scritta
Non succederà più adesso la Cina è cambiata sì la Cina è cambiata lo diceva Martha anche da questo punto di vista
Bene grazie grazie di averci aiutato distoglie lo sguardo per un momento per quaranta minuti dal nostro ombelico abitudine italica
Grazie a Marco la sua Paolo Marchi a Federico Rampini non ci vediamo domani sempre qui alle diciassette e trenta all'angolo
Arrivederci e grazie Maximilian Mazzotta Nello Martini nuovamente farla vedere bene in giro quattro milioni di euro ho sulla scrivania ancor più dinamica uno ad una squadra Comercio grazie chiudendo il nuovo