Asiatica

Radio radicale consueto appuntamento con asiatica i nostri dialoghi sul la politica l'economia e la società
In abbia questa settimana si dedichiamo un tema piuttosto ampio che riguarda Intini rapporti Cina Stati Uniti principalmente ma ovviamente
Parleremo di molti altri aspetti che riguardano la politica la biopolitica
Anziani che ci metteremo nel mezzo anche i rapporti con l'Europa sicuramente Lera Weiden e iniziata e si fa sentire parleremo del del recentissimo vertice e incontro-scontro tra delegazioni di Stati Uniti e Cina in Alaska da ancora il già ci sono possibili cooperazioni ma anche molti elementi di tensione di tutto questo parleremo in questa nostra menzognera
Intanto il benvenuto a come sempre Francesco Radicioni in collegamento da Bangkok corrispondente dall'Asia per Radio Radicale buona sera Francesco
Buonasera buonasera perché avere borse nelle scuole è un piacere avere porno e Giulia Pompili giornalista del Foglio esperta di questi temi ben ritrovata buonasera a voi e dal Manifesto Simone Piera anni grazie per essere con noi
Mi piace buona sera voi agli ascoltatori l'ascoltatrice
Come abbiamo detto diciamo anche a microfoni spenti questa puntata nulla iniziamo con i soliti spioni perché ci sarebbe troppo da dire perché sono successe tante cose perché appunto nell'ordine c'è stato il vertice di Anchorage
C'è ci sono prese di posizioni piuttosto dure dell'amministrazione by sia nei confronti della Russia abbiamo sentito sia nei confronti della Cina una sorta di riorganizzazione da parte degli USA della propria presenza anche in ASE di cui parleremo diffusamente e nei prossimi giorni giovedì e venerdì tra l'altro c'è anche il Consiglio europeo
Il cui sul tavolo c'è tanta politica estera e in particolare dei rapporti con la Turchia e i rapporti con la Cina a partire da diciamo alcune
Restrizioni e
Sanzioni in particolare che riguarda il tema della per rispetto dei diritti umani nello sin già insomma c'è veramente tanta carne al fuoco su questa per questa mezz'ora Francesca da dove da dove vogliamo partire forse dal vertice in Alaska
Ma si Valeria cioè come come come accennavo appunto c'è davvero tristissima carne al fuoco questa settimana perché ride riprendendo diciamo così un po'forse gli ultimi dieci giorni abbiamo avuto un vertice del quod quindi la solo Roma
Tra le democrazie marittime
Dell'Asia Pacifico Stati Uniti India Giappone e australiana
Vertice l'impressione abbastanza abbastanza simbolico dove ci sono promessi in chiaro insomma sul tavolo tutta una serie una serie di questioni l'altra davanti a un'altra questione molto importante ufficialmente vertice Alaska di ancora vige una una una una CID che tra l'altro scelgono a caso più o meno a metà strada tra e Chino e Washington però su suolo americano il che ha consentito ai cinesi di dire siamo andati lì su invito
Se dell'amministrazione dell'amministrazione di Jo Baier e poi la settimana insomma iniziata con queste e con queste sanzioni pesantissime
Tra Europa tra l'Unione europea il Repubblica popolare sullo Xingjian a cui sono seguite a altre funzioni coordinate
Di Stati Uniti Canada e terreni Regno Unito e un comunicato
Di Australia e Nuova Zelanda sostenga di queste a sostegno di queste sanzioni insomma veramente la la la carne al fuoco è davvero davvero tanta forse partirei proprio con ancora il gioco lo farei come Simone tiranni
A cui chiedere subito come visto questo vertice iniziato
Con una parte pubblica piuttosto irrituale
Più o meno a a dei primi minuti
Anthony Blinken Segretario di Stato ha messo sul tavolo tutte le linee rosse di Pechino un congresso in Gianna Taiwan
A cui però gli angeli sono quindi il capo della delegazione cinese c'ha risposto assolutamente per le rime
Simone rimettere i signori diciamo si è già stato d'accelerazione dicevamo in questi ultimi dieci giorni è successo di tutto colpa riserva d'acqua si ovviamente della vettura dia ancora il giro
Riversa oggi rispetto a quella che presumibilmente era il giorno dopo o meglio è un po'più complessa in effetti come dire gli Stati Uniti hanno portato la posizione che ci si aspettava
E che quella un po'che by the non aveva già ha lasciato intuire dal punto di vista proprio diplomatico cioè nessuna nessuna nessun passo indietro rispetto le questioni dei diritti umani
Mentre sul tavolo così a freddo e davanti a telecamere si inciampa iguane incombe come nominare Satana praticamente per i cinesi quindi insomma non era proprio il modo migliore per mettere a proprio agio
E la Cina io credo che ci si la Cina già in quel momento lì ha risposto in maniera evidentemente furiosa perché è vero che via Galvani hanno messo sul tavolo proprio senso dei diritti umani che si fa un ordine specifico ciò avvenisse in pace libertà e democrazia sono diciamo gli ultimi e soprattutto hanno rinfacciato agli Stati Uniti di voler fare come hanno detto molti commentatori
Cinesi sui media cinesi sia di voler gareggiare sia di voler fare l'arbitro Maurice fa lasciando il fatto che loro vogliono esportare il modello di democrazia che insomma l'hanno fatto
Facendo guerra in giro in giro per il mondo dopodiché rimangono tra l'altro la questione già non è la prima volta che succede ci sono state quattro caratteri cinesi né io zero che vuol dire il diritto voi non sia esatto qualificati
Non è la prima volta che Pechino usa questi termini puntura inizia ad aprire alla democrazia non credete più voi neanche negli Stati Uniti
Ricordando più o meno appunto tutta la questione abituati Elena con le ville i problemi del razzismo
Questioni anche un po'più antiche questione che tra l'altro quattro caratteri negli USA e dunque sono tornati anche nella risposta sugli europei che tra esatto tremo
Quindi insomma vuol far diventare oltre a diventare un meme perché ci sono già da magliette anche sulla non interferenza e gadget vari ma tra l'altro infatti poi sappiamo che poi invece a porte chiuse diciamo pitoni premette sono stati mi auspico per loro DiVersi fino a trovare diciamo quel mini perimetro comune che sarebbe quello del clan Marcelli di fatto poi
Ad esempio i commenti dei
Sui media cinesi sono stati quasi tutti dai toni molto forti nazionalistici però ci sto c'è stata qualche eccezione di qualcuno che ha detto non dobbiamo essere motivi dobbiamo guardare alla cooperazione soprattutto non dobbiamo fomentare nostro nazionalismo dirà che è stata un messaggio ampiamente ricevuto cosa tra virgolette ladrone tesserone Zandonà
Dalla diplomazia cinese perché
Poi appunto il passo successivo è stata sono state le sanzioni europee che era tasso state sanzioni
Come dire
Come al solito un po'all'europea cioè colpendo dei funzionari che non credo abbiano mai avuto nella testa l'idea di tra divenire Europa non colpendo l'altra ad esempio mi pare sterile tali del partito dello Singh tranquilli insomma
Erano sanzioni che tutto sommato acquisì potrà rispondermi analoga cioè colpendo accada qualche funzionario per magari dei non europea così invece la Cina ha risposto in maniera davvero muscolare
Oltretutto io credo che abbia fatto un gravissimo errore
Ed è la prima volta mi scopro a scoprire scusate il gioco di parole una Cina poi impreparata di fronte a questa evenienza o meglio quasi colta di sorpresa perché alla fine va a colpire l'Europa dei parlamentari europei delle degli organi di ricerca europei con i quali per carità si può essere o meno d'accordo però insomma
Voglio vedere se dei think tank cinesi
Fossero trattati in questo modo in Paesi europei occidentali cosa accadrebbe ma soprattutto ha finito per colpire l'Europa perché è forse l'unico ambito sul quale la Cina avrebbe ancora una certa agibilità politica tenendo conto che con la Germania degli ottimi rapporti economici ieri socialisti democratici
Tedeschi non ho detto forse meglio ritirare queste sanzioni qui insomma hanno un po'di appoggi mentre invece
Le
Stati Uniti Canada e Gran Bretagna e sono un fronte ben più compatto e con meno
E con meno possibilità di essere negoziate tutta una serie di cose anche per interessi specifici con gli Stati Uniti sappiamo perfettamente quella situazione ma anche la Gran Bretagna che adesso questo Progetto Global credibilità Anna che noi sappiamo soprattutto in Asia stanno accenna moltissimi affari con molti Paesi asiatici hanno quindi tutto l'interesse anche a presentarsi di fronte a questi nuovi alleati asiatici come fortemente anti cinesi la Cina ha finito per colpire l'Unione europea con la quale c'è in ballo tra l'altro un accordo che per quanto complicato e per quanto probabilmente anche se ci vorranno anni realtà
Non andrà ratifica del Parlamento europeo tanto più se i chiari di luna sono questi in realtà siccome ha fatto un errore e hanno risposto un po'in maniera scomposta perché credo anche un po'impauriti da quello che sta accadendo perché comunque lacci per ora ora la Cina strana posizione più sgradita ai cinesi cioè quella di sentirsi praticamente accerchiata peso trattori fidati
Cioè
Capire che l'immagine che la Cina disse non corrisponde all'immagine che gli altri Paesi hanno della Cina è uno choc per i cinesi
E la non mi sono neanche sentirla sempre più diva ricavando queste lì pressione siamo allo sbarco lavarono a qualcuno dovrà pur farla by Diana e in più
Sì in più chiudo nel senso che un altro errore che potrebbe fare la Cina visto che tutto questo tourbillon di sanzioni incontri c'è pure c'era pure la prova a Pechino
C'erano gli inviati di dell'Arci Ina con tanto di letterina di sì Jim Pina che un giorno mentre sparava un paio di razzetti ieri
C'è oggi ieri oggi c'è l'incontro della NATO cioè dei ministri degli Esteri della NATO ci son tante cose ecco io credo che l'errore che potrebbe fare la Cina ulteriore è quello di io farsi irretire dalla Russia
Cioè andare dietro questo gioco di creare questi fronti contrapposti cioè nato vs un nuovo papà
Atto simil Varsavia o quello che che credo tra Cina sia proprio l'errore più clamoroso perché la Russia un Paese che economicamente al devastato e quindi cerca ovviamente l'appoggio cinese
Per farsi anche un po'
Grande a livello diplomatico e per anche avere dei sostegni soprattutto alla al suo comparto diciamo tecnologico ma la Cina non paga questo lavoro di questo questo schema di creare blocchi contrapposti non paga assolutamente le sappiamo che la forza della Cina è proprio quella di negoziare con tutti realtà
O quanto meno di presentarsi come chi vuole negoziare con tutti
Tanto più dal proprio punto di forza per quello che sa di quali sempre più relazioni bilaterali
Quindi insomma
La situazione non non mi sembra che si metta molto bene poi le convocazioni ambasciatori stamattina poco prima di collegarlo curato un po'la stampa cinese ci sono documenti ancora più duri contro l'Unione Europea pesantissima contro l'europea come si fa a mente io non avevo mai letto sui media cinesi e questo
Non credo vada a vantaggio di nessuno ma soprattutto dalla Cina
Ecco volevo passare la parola a questo punto due da Pompili visto che questo primo giro di tavolo di microfono
Ma chissà raccontando di rapporti molto Diversi di un'era mai perché si è aperta insomma
Un modo abbastanza aggressivo di un atteggiamento che in qualche modo de ricade anche da parte di Stati Uniti che ricade anche su un cambio di strategia da parte o comunque su un adeguamento di strategia rispetto alla Cina anche vero
Per parte europea qui ce l'abbiamo visto il due mila venti si era chiuso con l'accordo sugli investimenti con la Cina fortemente voluto da Angela Merkel alla fine della sua presidenza della presidenza tedesca al Consiglio europeo
Quindi venti ventuno sia apre con diciamo toni decisamente Diversi che ne pensi che cosa sta che cosa sta succedendo
Ma io sono sostanzialmente d'accordo con Simone Successo sicuramente che dopo i quattro anni di Tarantola
L'abbiamo detto più volte l'Asia è cambiata radicalmente sono cambiati i rapporti di forza quello che ha fatto valida né quello che ho sentito anche dalla nuova amministrazione vai dal soprattutto al Dipartimento di Stato con il cambio ai vertici e del team asiatico di Bari viene Cassi sostanzialmente molto vicino
A quelli a quello di Obama quindi carta Cambrai al è l'artefice del primo tu hai già che torna a a essere un uomo chiave lo zar hanno chiamato della del Consiglio di sicurezza sulle questioni asiatica
Quello che ho notato è che però il clima anticinese che c'era durante l'amministrazione entrante la è rimasto e i nuovi giovani che fanno la strategia della politica estera americana
Sostanzialmente hanno voglia di farsi vedere questo credo per parlare di quello che sta succedendo dentro
A a Washington
E dal dalla parte americana
Tutta la strategia obamiana era molto sofferto con la Cina per quanto sulla base teoricamente cercava di raccogliere consensi in Asia orientale per cercare di frenare un po'l'avanzata cinese
Obama l'ha scritto anche nel suo libro era molto cauto con la Cina perché nel due mila otto soprattutto all'americana stava subendo la più grande crisi economica
Nella storia e aveva bisogno della Cina proprio per ingaggiare un dialogo economico e affinché la Cina fosse un elemento fondamentale per far ripartire l'economia mondiale
Io mi ricordo che all'epoca si parlava di Jim due sembrano all'uomo sembra passato un meeting secolo nel nel frattempo
Era proprio un approccio pragmatico io non non azzarda cioè azzarderei addirittura il io al confronto con il confronto l'analogia con il modello mercati noi pragmatismo fatto proprio di relazioni commerciali e linee Roma oltre le quali non si se non Thornton si va rispetta i diritti umani e la difesa di alcune questioni di diritto
Detto questo in mezzo ci sono in quattro anni di Trump che ha scardinato le alleanze americani nel Pacifico durante questi quattro anni sia la Corea del Sud o che in Giappone hanno fatto un lentissimo
Ma efficacissimo avvicinamento a Pechino ricordiamoci che non ci sono più stati durante l'era Trump
Pratici trilaterali seguito Washington fa invece ci sono stati Seul Tokyo Pechino
Quindi diciamo la Cina era riuscita a raccogliere consensi a in Asia orientale nel due mila diciassette ci fu le norme disastro diplomatico del TAR dello scudo antimissile americano
Installato in Corea del Sud che aveva fatto dal aveva creato quello che è usato nei ormai nei libri di di Scienze politiche proprio come in caso di coercizione politica Dino quando la Cina fece boicottaggio violentissimo contro la Corea del Sud
La Corea del Sud ha resistito effettivamente poi lentamente con la diplomazia i rapporti tra Corea del Sud e Cina
Sono migliorati enormemente
Dunque arriva valide Anna e prima con il vuoto che citava prima Francesco e poi con il tour asiatico di rincara è uno stile il segretario alla Difesa americano in Asia orientale subito prima del particina scatti l'Amministrazione by del che cosa fare la la l'espressione che mi hanno detto più spesso
I funzionari americani insomma le fonti americane della della Casa Bianca quello di presentarsi alla Cina in una posizione di forza questa posizione di forza però significa all'americana insomma un po'mostrare i muscoli e non ha giocato benissimo per per la strategia di alleanze perché da un lato dentro al cuore dall'India un Paese che ha la sua strategia di politica estera tutti i Paesi dell'Asia orientale se Santi al ministero degli astri giapponese
Ma insomma nessuno si fida particolarmente dell'India perché è un Paese con un leader estremamente populista che pensa al nazionalismo interno pensa a gestire la sua politica interna come vuole e quindi è molto difficile ingaggiare un dialogo strategico del collettivo con la merenda mobili
D'altra parte questa posizione di forza il tentativo di di di dimostrarsi avvicina ha una posizione di forza permanente ha dato problemi al alla al governo giapponese ma ma distrugga
Che raccoglie l'eredità di Shinzo Abe su Garrone il grande diplomatico era stato Shinzo Abe ma comunque attentato la via di avvicinamento a Pechino esattamente come come aveva fatto come aveva fatto a bene a Seul Murgia in un grande democratico che al praticamente tutta la sua il suo capitale politico le investito sulla Sunshine Policy sull'avvicinamento alla Corea del Nord sulla frittura in Corea del Nord
L'atteggiamento di Glinka neon Steen asse nemmeno i due giorni che è stato son stati a Seul
è stato di assoluta fermezza e di massima preside di nuovo una politica di massima pressione contro la Corea del Nord e quindi assolutamente in contrasto con la politica interna
E di politica estera di un Genna che quindi preferisce ovviamente un atteggiamento più cinese quindi tipi di tentare di ingaggiare dialogo con con la Corea del Nord in maniera chiuso no
Dunque c'è un problema innanzitutto di dialogo tra queste grandi alleanze come diceva Simone prima se la Cina problema del del dell'alleanza con la Russia l'America però ha un enorme problema di alleanze in Asia orientale con tutti gli altri
Il tentativo sia di di da parte americana che da parte della Cina di trasformare questo scontro Ca'soprattutto economico in uno scontro ideologico
Già nella questi nostri qui che abbiamo visto negli altri giorni e quindi sanzioni contro sanzioni sanzioni molto ideologiche e molto poco politiche almeno da parte della Cina finora
Sono molte se se li andiamo a guardare le sanzioni americane contro la Cina le sanzioni cinesi contro l'Unione europea
Sono molto simili a livello di obiettivi perché la Cina rispose Trump quando mise quando fermo il quando trasformò la presenza per esempio dei giornalisti cinesi in America in se come se fossero delle sedi diplomatiche Ciardelli dei rappresentanti del governo cinese
La Cina rispose con l'espunzione dei tantissimi giornalisti di media americani quindici anni una contrapposizione totalmente ideologica che si sta trasformando in una contrapposizione ideologica tra America e Cina
E
Le conseguenze di questo poi le subiscono tutti gli alleati
La Cina fa spesso questo gioco di colpire l'alleato strategico per colpire realtà il vero obiettivo in questo caso colpendo l'Unione Europea per colpire l'America nel resto unisco i tuoi amici in modo che tu sia costretto poi a più miti consigli
è una situazione veramente delicata in tutto questo penso che l'Unione europea stia cercando di usare la Cina per ricostruire un'identità dentro se stessa da un'identità di politica estera
Che è una cosa molto interessante perché appunto il problema è lo scivolamento verso
I ed la fine della fase Merkel anche è un rapporto gli Stati Uniti che ricordiamo anche nell'ara gran parte con l'Europa non era stato idilliaco insomma esatto da da un certo punto di vista diciamo
Ma ci sono Madron e Draghi che garantiscono in qualche modo l'alleanza strategica con gli Stati Uniti soprattutto con con l'amministrazione Bagliani ricordiamo che Mario Draghi grande amico di Barack Obama e quindi conosceva perfettamente anche aggio pari dannato
Però de de la politica estera dell'Unione europea fino adesso è stata concentrata nelle mani di Angela Merkel
Stimatissima dalla Cina per per ragioni anche personali cioè nella manca la statale rappresenta qualcosa in Cina veramente affatto è stata l'unica tutto
Negoziare anche su questioni di diritti umani e molto importanti e in Cina una cosa che Manuel matrona tentato di fare un sacco di volte senza riuscirci la marca c'è riuscita e la fine della Rame Carla anche dall'Unione europea significa ricostruire un'identità di politica estera
Momento delicatissimo quindi perché mettersi diciamo in una posizione che non è più una posizione terza
Che voleva costruire la Merkel soprattutto a livello di scontro ideologico tra America e Cina rischia di far diventare l'Europa non sono un terreno di scontro ma probabilmente anche parte integrante di questo scontro
Cioè Francesco non so se può intervenire abbiamo altre in cinque minuti prima di andare in chiusura con i nostri ospiti
Ok concreti no io volevo Chievo levo tornare un attimo con Simone alla questione anche di di ancora il gioco in cui la la l'accennata e poi riprendendo anche tutta questa serie di suggestioni molto importanti che ciò che ci ha fatto Giulia perché uno dei Cerrini diciamo così di possibile cooperazione
Tra Cina e Stati Uniti è quello lo ricordare anche tu Simone quello dei cambiamenti climatici
Molto se ne parla ci sono stati appunto degli incontri dei colloqui tra John Kerry Jeezy rappresentante di Pechino proprio sulla questione dei cambiamenti che nasce quello che però ti chiedo Hee
E possibile secondo te
In questione aprire un terreno di cooperazione mentre all'esterno c'è questo caos assoluto e questo tipo di competizione durissima su tutti i campi sicurezza politica ideologica
E possibile ritagliarsi questo questo terreno di di cooperazione Pechino nei giorni scorsi per bocca del e portato del portavoce più assertivo cioè di Gianluigi Enna
Ha detto le relazioni internazionali non solo non si possono tenere in una Serra cioè in cui appunto coltiviamo qualcosa nel caldo quando fuori ci sta il girello
è una questione di maniera oppure effettivamente c'è un problema anche perché e correggimi se sbaglio la questione dei cambiamenti climatici è fortemente collegata presente alle questioni tecnologiche
Su quello è una cioè sappiamo che forse il principale terreno di scontro quello sulla tecnologia
Dei prossimi cinque anni ma quasi sicuramente anche dopo trascorsi cinque anni per visto il piano quinquennale sopra uno dei primi punti del piano quinquennale due mila ventuno due mila ventisei di Pechino quel giorno anche sulla questione dei cambiamenti climatici al di là delle belle parole
Insomma ci sono dei Casini mi pare Massimo
Sì come dicevo prima la lettura di ancoraggio totalmente cambiata con nel momento in cui c'è stato questo scontro ieri
Perché
Che è un po'tra l'altro una cosa abbastanza classica con quando si affrontano situazioni così fluide come sono queste in cui potrebbe succedere qualsiasi cosa cioè oggi ci sono le audizioni di molti ambasciatori
Già in Cina oggi leggevo che stanno girando con commenti di come sia impensabile come si è un'umiliazione per la Cina
Una cosa che non si deve permettere un'europea no di richiamare li convoca gli ambasciatori quindi anche quel terreno comune che era uscito che era molto lasco che secondo me già dopo ancora giorno ora prima di tutto quello che è accaduto nei giorni successivi
Era come dire una cosa compete dire va bene ci siamo legnatico però potenzialmente c'è qualcosa da fare che realtà poi questa cooperazione
Ovviamente minata fortemente da quello che è successo nei giorni successivi perché è molto difficile trovare un intesa appunto su un tema tratto così vasto
Che credo che sia stato più utile alla gli Stati Uniti per ribadire i propri alleati vedete che abbiamo trovato questa è una comune perché rientriamo nel consesso
Della lotta al cambiamento climatico che era un altro argomento che Trump aveva devastato con le sue politica uscendo fuori non mi stupirei se tra poco dovesse scoppiare un altro casino come hai detto tu in sede di Johann assedio ONU nel senso che è chiaro che gli Stati Uniti stiamo di fronte siccome a un'escalation di passaggi e ogni passaggio produrrà degli scontri
E
La cosa più importante è però secondo me che dovremo lire è quella legata poi di fatto alla alla politica commerciale di Baj perché ancora non è stata esplicitata secondo me la chiave poi di tutte quelle che sta perché adesso siamo come dire agli schiaffetti
Prima magari di salire sul vero ring e poi quello del del rischio di caprino di cui hanno parlato tutti ora la strategia di Baj Del sembra essere diversa da quella di Trump e anche diversa da quella di Obama
Che era molto più lasca diciamo in questo senso qua benché le prime inchieste su quali siano arrivate con la presidenza Obama questo non va dimenticato Secoval ma secondo me sfacciato l'inciso che siamo velocissimi
Ha pagato anche
Proprio come
Risultato poi politico dei suoi otto anni perché di fatto cercato di gestire come ricordava Giulia ha cercato di gestire una difficoltà enorme degli Stati Uniti a livello economico e di immagine internazionale
E questo lo ha pagato politicamente perché Obama è come se avesse ammesso ragazzi siamo
Siamo distanti siamo in una posizione molto buone inutile che facciamo i bulletti o i cowboy in giro in giro per il mondo per quanto le sue guerre The Lab cure fatte l'abbia gestito provava
A circa di gestire una decadenza di di in quel momento degli Stati Uniti cerca Ando di non farsi legni are in maniera clamorosa da una potenza emergente come la Cina ora quello che emerge dai almeno da quello che ho potuto
Constatare
E che Waigel sembrerebbe andare in una direzione di perimetrare come si dice Small ER sai fare se come ha scritto la Siani credo più cioè perimetrare quei settori
Tecnologici stiamo parlando che minano effettivamente in cui a rischio effettivamente la sicurezza nazionale e liberare gli altri al mercato perché fa diversi problemi
In primo luogo le azioni americane che perderebbe una marea di posti lavoro di fatturato eccetera in più andrebbe pure discapito degli alleati potenziali che gli Stati Uniti cercano di riportare all'interno per un campo europei perché non va dimenticato che appunto l'Europa ne sono in termini di scontro
Diplomatico ma è anche un terreno di scontro economico in questo momento qua
Perché da un punto di vista tecnologico sia sempre lì la scelta tra i due campi quale io un'altra cosa ed è per questo che a quello diceva Giulia è assolutamente importante stiamo vivendo un periodo in Europa di riposizionamento europeo di ricalibratura completa dell'identità e della politica europea perché si parla di sopra l'ISMU digitale in Europa
Non nel senso cinese cioè di considerare la Rete come un territorio ma sovrani ISMU nel senso di produzione autoctona così come l'altra parte di sovrani ISMU cinese ad esempio di campioni
Europee in modo da non dover porsi il problema di scegliere quale io ho un'azienda americana o giapponese perché esce quella dell'Algeria qualche no modo anche sul nel campo farmaceutico organizzato esattamente esattamente che che sarebbe pure una risposta intelligentissima nei confronti dei populisti
No perché lui dice è inutile che vi arroccate a casa vostra dobbiamo ragionare come sovrani sono europeo che allora si tinge diciamo di tutta un'altra serie di connotati anche politici soprattutto nel momento in cui l'Europa appunto o diventa competitor a pieno titolo
Gli Stati Uniti e Cina o altrimenti diventa il terreno di battaglia ma significa essere moderata elesse essa a barcamenarsi e un po'a destra e allora si tratta succede che ora magari hanno incontrato dice dice meglio
Ma Merkel matrona hanno altro peso politico ed alla gente con la Cina è stato nuovi la Spagna ed altri campioni Condrache la sabbia un passato di wild card
Darci
A livello internazionale ma Draghi non so la soap può succedere tutto però che viene data due mila ventitré non ci sarà più quindi a cioè sarà più politicamente parlando magari invece chissà
Quindi insomma siamo in una fase che secondo me da vero profondamente
Tale per ed è un monumento
E non
Da quando è in difficoltà non si muore a sentirlo problema qual è per noi offre
Ecco mi sa che gli avete perso il no oramai prosegui adesso è meglio prego prego
Ecco ci
Sì no dicevo che al momento fondata tv importante per un'europea per la nuova strategia politica americana tutto sommato anche per la Cina ma momento anche in cui rischiamo di scrivere una cosa il giorno dopo di essere smentiti perché una situazione molto fluida in cui davvero può procedere
In tutto e la posta in gioco e quali sono
Tono alle posizioni iniziali però non è detto che non possono esserci suscettibile di cambiamenti
Ricordiamoci che ci sono dei campi molto caldi perché poi le acque
Il pacifico come sappiamo sono molto sono molto contese allora ci dobbiamo fermare qui non so se Giulia vuole fare un'ultima battuta veramente trenta secondi prima di andare in chiusura
A Salò sono d'accordo diciamo che lui la corsa al Surrealismo
è quella che fino adesso abbiamo visto anni vaccini va a una mia vecchia ossessione di cui abbiamo parlato anche qui spesso su Radio Radicale
è quella spaziale anche lui è un enorme interno molto simbolico sulla corsa al sovrani Isma'
Penso mai i sistemi di geolocalizzazione
L'Europa in questo è stata brava costruirsi il suo Galileo e tentare di indipendenti Zanussi rischia do a da altri sistemi sia americano che cinese pranzo ma non è detto che si riesca in tutti i campi
Passare in un sistema come come come il modello delle con cioè l'altro su questa cosa del su questa cosa lo spazioso Valeria Milillo ma per i fan cenare dopo classico dello spazio ci sta si è parlato di una collaborazione tra Pechino e Mosca esaurito
Quella è un'altra roba pazzesca che sono riusciti a fare perché proprio la configurazione anche estetica e cosmetica
Proprio perché l'agenzia spaziale russa come come diceva Simone non ha più soldi e ha bisogno di finanziatori
Grossi come quelli cinesi
Ma la collaborazione russo cinese è fondamentale perché per la colonizzazione diciamo così
Della luna che non è una questione di corsa allo spazio edili guerra fredda ma molto più pragmaticamente serve alla Cina per far arrivare per per per prendere le risorse naturali che sono sulla luna per motivi di tecnologia
No assolutamente questo non solo non teme norme su cui torneremo sicuramente grazie davvero Giulia Pompili giornalista del foglio curatrice della newsletter dell'approfondimento Katane grazie a Simone Pierre-André giornalista del Manifesto a presto le sentenze ovviamente confetti estradizioni corrispondente dall'Asia per radio radicale che in collegamento da banco appiattisce ci ritroveremo on asiatica prossima settimana lui lo ritroverete insomma
Spesso questo Radio Radicale per altri collegamenti grazie alla prossima