Democrazia e diritti nella Russia di Putin

Buongiorno allora buongiorno a tutti io mi chiamo Simone bellezza di lavoro in segno storia contemporanea all'Università Federico secondo di Napoli non sono qui è oggi intuita di membro del direttivo Bechis sono cinque l'associazione memoria all'Italia
Come probabilmente voi saprete memoria è un'associazione che originariamente nasce a Mosca nel mille novecentottantanove nega periodo con la perestrojka per studiare sembra l'uomo delle questioni dell'Unione Sovietica e soprattutto del Gulag
Questa associazione questo scopre ovviamente anche una vocazione per lo studio delle violazioni dei diritti umani e l'attivismo occorre i diritti umani in tutto lo sfarzo
Del mondo sovietico che deve nascere delle associazioni diciamo così sorelle in altri stati Sivori dall'Unione Sovietica qui fuori della Russia di sono come dire di cui fa parte anche la nostra associazione Memorial Italia che ha come memoria USA il per l'appunto in il compito di da una parte studiare e conservare la memoria dell'Unione Sovietica ed è pressione anche delle persone che sono state sa cura grande storia del regime bolscevico che dall'altra parte quella di alimentare una discussione
Sui temi più larghi che sono toccati anche da questa storia della depurazione delle professioni sui diritti umani alti e no o meno rispettati tanto
Nell'ex nello nello studio lo spazio possono etico quanto altrove e così oggi ci troviamo qua per una per la prima di una serie di tavole rotonde che l'associazione ha deciso di dedicare a temi vale per l'appunto che riguardano l'evoluzione storica i problemi della democrazia e dei diritti umani lo spazio sposo Vietti come abbiamo deciso di prendere come dire dei dei temi anche facendo riferimento a quella che era l'attualità
L'urgenza anche di discutere di dare al pubblico degli strumenti per capire che cosa succede
Nella realtà odierna che come dire da un po'di tempo che immaginavano di dover parlare concretamente su quello succedere userà russe sotto i riflettori della funzione pubblica internazionale da molto da insomma l'avvelenamento di napalm il suo ritorno all'arresto protesta Enzo in in in piazza ultimamente anche le dichiarazioni del del presidente statunitense
Fine hanno fatto mi dire crescere l'attenzione rispetto a quello che sta succedendo in Russia noi oggi cerchiamo di parlarne con questa prima tavola rotonda che avrà come protagonisti alcuni nostri esso oggi e alcuni storici spuntano per cercare di dare una una prospettiva chiunque mediante il Periodo e altri giornalisti scienziati politici che ci fossimo per l'appunto aiutare a guardare alle cause di cui tutti in questi ultimi vent'anni con una prospettiva con diverse durate prospettive con diversi punti di vista nella fare una una discussione che non sia soltanto legata ai soliti stereotipi che si stanno sulla Russia io oggi qua vi introduco soltanto di interlocutore che oggi probabilmente interverrò anche riportare le vostre domande vi ricordo che se volete potete scrive le vostre domande nei commenti delle due pagina Facebook che trasmettono questo
Questo incontro perché in realtà abbiamo deciso di realizzare questa iniziativa pubblica non soltanto come Memorial italiana assieme a Eastbourne questo impegno è una testata lana giornali no fra le migliore in assoluto di quelle dedicate al all'Est europeo al Caucaso e balcaniche Alex significa allora punto se avete domande vinti
Ricomincia poi li commenta io poi da reporter o ai nostri ai nostri autori di oggi la tavola rotonda viene gestita bene
Coordinata da Elena Dundas ricerche devo fare il mea culpa ho scritto rientra manca che insegna all'Università di Siena non era intento Chatterley Storia delle relazioni internazionali dell'università amministra imbambolato loro convinzione la la ratio di revoca ha scritto aulico di sono una una da
Degli o degli internati italiani ANCI nel gulag assieme ad altri soci di Memorial ultimamente il suo ultimo libro se non mi sbaglio ha sentito la bandiera rossa la trionferà
C'era una storia insomma dell'Italia e delle relazioni fra d'Italia sovietica edito nel due mila diciassette e poi abbiamo chiamato un traghetto una storica altri due storici
Fabio dettagli e come probabilmente sta tre è uno storico che ha a lungo studiato l'Unione Sovietica e che era ormai da qualche anno e diventato uno specialista o delle relazioni internazionali nella storia delle relazioni internazionali dell'Unione Sovietica
Con con conto con con l'Occidente e il suo ultimo libro istintivamente è il mondo che verranno libero invece dedicato per il punto quest'ultimo diciamo così ventenni o venticinquenni insomma alla alla Russia posta post comunista e segnale Marco buttino anche lui è uno storico che insegnava in università di Torino dove ci siamo conosciuti è un'esperta anche lui visto che i sovietici anche se si è occupato più invece della realtà dell'Asia centrale e il famoso in tutto il mondo insomma come lo storico
Di Samarcanda città alla quale dedicato moltissimi libri il suo ultimo rigore sentito Samarcanda storie di in una città danni duecentoquarantacinque Augé pubblicato da Biella
Che mi presenti è stato tradotto in inglese e in realtà recentemente sono per il pubblico italiano potete leggerlo in italiano abbiamo poi invitato Marmorini che invece insegna scienza politica o triste rimane comunque professore associato all'università di di Genova Torre insegna per l'appunto corsi come scienza politica o mitica comparate ed è un'esperta di sistemi politici della nei sistemi politici in particolar modo della appunto della della conversione cd darà una prospettiva speriamo comparata di di come guardare a alla democrazia
In a in Russia infine l'ultima un altro ospite e a Monza si risolva anche lei anastomosi stima giornalista probabilmente bisogno di essere introdotta ha collabora con varie testate giornalistiche con la stampa con il foglio con l'inchiesta ultimamente la sua ultima fatica espulse per la traduzione in italiano di un bellissimo romanzo che sei la nostra vicina cessa di Kevin Vito
A comprare e a leggere insomma io avevo il compito di introdurre un po'i nostri inchiostri redattore chiamiamoli così di rocce ai quali adesso lascio la parola sciopero la soprattutto Atene Dudovich coordinerà questa questa discussione coi ci ci crediamo più tardi fra le domande prego no
E grazie Simone grazie davvero tantissimo per questa presentazione e io spero come dire di essere all'altezza di via un compito che è quello di tenere vivaci
La discussione insomma un unità tra Giletti occorre con con la cercherò di non farmi prendere troppo dall'entusiasmo di questo o apporti questo ruolo detenere diciamo i vigili soprattutto perché la nostra idea sarebbe quella di fare davvero una conversazione ecco non una un incontro paludato e accademico ma sentire più voci su alcuni interrogativi di fondo che abbiamo più o meno individuato tutti insieme il primo dei quali pieni il seguente e farei la prima domanda Fabio Brittany in poi a seguire e finiti quattro minuti che ti prego di rispettare il più possibile avessero poi Marco buttino a mare amorini alla Sapienza ora Fabio tanti origine quindi la storia Bladimir Putin arriva a come il primo ministro nell'estate del mille novecentonovantanove è un personaggio abbastanza
Diciamo di medio profilo Sperto non un personaggio di spicco all'epoca peeling curava scenico siriano ancora così motivi le due presidenze due mila due mila otto una diciamo quattro anni da primo ministro di nuovo presidente della Federazione cambio della Costituzione a che rimarrà a a cura allungo ci sono differenze o alle sue preside sì sì sì locali
Sì grazie della parola cercherò di rispondere alla tua domanda veramente molto grande con con sinteticità e con saranno anche appunto indica come si conviene chi abbattuto guardando il tempo tutti avevano scritto di Buttiglione come presidente ma che in realtà alle le le rate di un sistema che si era già formata e corre seguisse anche alla sua risorsa perché sbocciano i premi a io dubito alberi gli anni Novanta in qualche modo giustificano il presente nessuno le nella sua stagnazione secondo me eredita un sistema nel quale intanto c'era una dizione che di recente ha tenuto bene di emendare buon senso presidenzialisti go per rimanere al potere ma non ne sono convinto che tante questioni quali magari potremmo tornare tornare ore ed evitò anzi morirà i coeredi o a nella guerriglia quello sale al potere anche una crisi in ogni ma che loro non ce n'era un riscontro ma nomina definitiva parchi allegria localistici guadagna un solo Massimo Grillo percento nel mille novecentonovantacinque poi non
Non non va più avanti non cambia molto più giù di queste direi che puntini c'è un primo una puntino in quelle opere per i primi due presidenze Eric quando quando in Parlamento un riformatore aiutante se se mi passate
L'espressione che sì le riforme le fa anche niente in realtà s'affida
A una crescita economica parte indipendente delle sue dalle sue iniziative i e che siccome oggi parliamo di democrazia e di diritti Ubaldo senza direttamente a questo tema qui e sulla scia anche l'insuccesso in fondo modo più o meno diretto fa emergere la sua visione della democrazia e dei diritti civili che è una missione
Che non credo non giustifica in alcun modo il termine rizzare biglietto Propagandhi ribattono eccetera e via dicendo ma è certo una visione strumentale basta vedere le teorizzazioni che lascia fare all'atomo
Sul corso succo scusatemi sulla democrazia assembleare curvilinea una visione della democrazia e rispondo anche dei diritti dello stesso mercato con uno strumento uno strumento per raggiungere le del vero obiettivo che è quello della del ripristino della Russia nelle condizioni di grande potenza
Terribile altrimenti non si giustificherebbe in questo caso in cui Gillet differenze di di dei Lilli e il discorso di di Monaco allora da questo punto di già ma credo che il mio tempo si era già velocemente per scadere e c'è una discriminante in questa storia che introduce il signor Romeo verso Putin
Putin discutere conservatore fungine il fabbisogno lo stabilizzatore un ma non data ad una datato due mila otto è una la vera discriminante perché dimostra in fondo ai russi non solo puntine una lezione c'è c'è una crisi che investe duramente la Russia c'è una crisi che presumibilmente la Russia secondo me come anche in questa e è un atto del couturier è un momento del tutto inatteso da da dal sì ed è arduo utilmente viene pronuncia lo sappiamo perché procura una crisi crisi profonda economica forse la vicenda georgiana con quelle in fondo secondaria e l'idea di essere in balia degli avvenimenti esterni dall'impronta ritorno ecologico che continui perché nel due mila dodici terzo presidenza al confine si fa precedere da un manifesto
Ideologico al mese tutti nel primo ecco diciamo così no aveva detto io non so
Un rinvio logico invece in tutina fa un manifesto ideologico nel quale poi il memoriale si e in questo senso nel centro c'è la memoria al centro cioè la memoria del passato il recupero della memoria del passato l'idea di fondo del deve che la Russia un grande paese che ha superato ogni prova nel corso di una storia Emilia millenario nel quale poi Putin
Pesca famiglie i vinti in momenti i momenti più piccoli fanno comodo ma che comunque non si è superato ogni prova resterà non corre pericoli ventunesimo mosse sei colonne una grande potenza in questo momento il messaggio che viene lanciato e e i russi in un sistema che di nuovo torno sul tema autocrati perché i diritti eccetera e via dicendo
Io vedo piuttosto un sistema duale vedo buonissima compagnia nel senso che da un lato c'è quasi sì
Società complesse e la Russia nove funziona con meccanica deve funzionare con meccanismi e romantici
E poi c'era un cenobio proviene sì ora termino subito di vip di puntine che corregge no io uno potrebbe anche votare Smith eccetera cioè lo stato d'eccezione
Cioè tutta la legislazione dalla legge di Max Jacob Cats regge sui falsi sulle compagnie straniere c'è via dicendo che permette di intervenire di minacciare intervenire e quindi e quindi il Paese funziona
Da da dove da una decina d'anni almeno su questi meccanismi come funziona bello diranno anche agli altri
Meglio di me ma sono funziona male sostanzialmente funziona male punto di vista dei risultati di risultati concreti assolate corneale
No no benissimo grazie Fabio la parola Marco un Putin che Putin
Il cambiamento di Putin mi stai chiedendo uno mangiato sentenza invece c'è stato un cambiamento
Beh senza senza con una cambiando incontrammo un punto in che si trova in una situazione in qualche modo di grande cambiamento che gestisce un grande cambiamento all'inizio
Ha un punto in più vicino ad oggi che un un uomo di di potere conto talmente con consolidato che forse gli sta franando addosso però come dire nel suo tentativo di costruzione ha portato il Paese o come dire a un lungo percorso
All'inizio il percorso inizia con il caso assenza aumenta se vi ricordate il modo in cui Putin va al potere sia c'è un alternarsi
Nel alla fine degli anni ottanta tra
La guerra che riprende in Cecenia Putin che va verso la candidatura poi si candida e poi va avanti nei sondaggi elettorali più avanti la guerra in Cecenia se c'è una un uso un leader della violenza interna molto forte per ricompattare il Paese il Paese minacciato il paese si sta sgretolando ha bisogno di un nemico interno
Che va benissimo la Cecenia eppure islamica e su quello costruisce
Una svolta poteva quello svolte poteva è un grande cambiamento voi date voi
I giudizi di valore se positiva no senz'altro da Russia era in una situazione di grandi conflitti interni che nascevano
Dal come erano usciti dall'Unione Sovietica e come sia passati dalla nazionalizzazione alla privatizzazione ma dico su questi temi ora mi prenderei più tardi
Ragioni come dire riesce questa manovra che aveva terribilmente vita terribilmente cinica terribilmente violenta
Di ricostruzione di un potere centrale questo lui esce fa il periodo dopo un periodo di assestamento di questa svolta questa svolta venti un po'piane e poi c'è un consolidamento di questo
Non poteva mi sembra che le questione dell'oggi sono quelle da qui pensavo che saremmo partiti ossia dal fatto che il presidente americano Weiden diritti
Punti in un assassino
Allora dicendo questo a come dire una specie di finestra di
Ma sul
Gestione recente del potere non più sulla Cecenia e su cosa diciamo relativamente vecchie ma sulla gestione attuale di questo Paese
Non posso entrare nel merito credo perché già scaduto il mio tempo però non sottolineare il suo look due spetti al suolo uno anche impunito pericoloso recente dal sia si è inserita in modo molto pesante nella politica interna di vari Paesi tra cui la l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti scusate mi secondo luogo che ha fatto tale iniziative di educazione e di
Quindi dal mento di annessione di altri paesi
In terzo luogo reale Schito questo politica
Ed io le risorse nei confronti
Marco non ci sentiamo beni allora si con ASPI ecco Margutta abbiamo perso il signor ridimensionano avevo secondo all'ultimo secondo
No allora dicevo che su questi aspetti torneo dopo nel caso qualche nota scanditi quattro minuti va benissimo teniamo la discussione poi recuperato
Va bene Mara la tua opinione su questi tanti puntini
Poi penso tutti grazie dell'invito di Rankin forse in modo più chiaro analiticamente per capire se ci sono differenze tra i vari presidenti dei contiene il quella che la politica interna della Russia da quella che sarà una invece la politica estera esercitata dal presidente della Federazione cugina
Quando racconterà ovviamente condivido quanto è stato detto vero trova un sistema istituzionale anticostituzionale ereditato è concepito dal suo predecessore dai C&C impegni era già tutto scritto nella Costituzione della federazione russa quello che ha tuttofare del primo mandato dall'unica quattro ultimo è stato quello che aggiustare ventinove ogni rafforzare erano gli Stati Uniti fuori
Emersi durante la presidenza Eltsin in particolare il fatto di non avere un partito politico che potesse ovviamente
Garantirgli un maggiore consenso e una maggiore stabilità anche all'interno del del Parlamento non dimentichiamo che durante la presidenza
Eltsin il Partito comunista della federazione russa che aveva numerosi seggi in collaborazione anche con altro partito il Partito liberaldemocratico aveva avviato una richiesta di impeachment e quindi la situazione diciamo del cosiddetto partito voterei no un termine che solitamente viene utilizzato per indicare il pacchetto che sostiene la figura del Presidente
Non era stato congegnato è ritenuto importante dal presidente Eltsin invece la prima cosa che mi fa Curtin calepino è sicuramente quella di istituire incrementare buona legge sui partiti nel due mila uno che sostanzialmente garantisce quella che poi sarà lo sviluppo partito in quelli elettorali illusioni tecnico come sapete ottiene ormai elettorali a maggioranza assoluta dei seggi interviene a bordo ad esempio tra centro e periferia
Quindi tutto il potere era stato dato di fatto quella grande autonomia che Eltsin e verrà ceduto i governatori delle Repubbliche per poter essere rieletto nelle elezioni presidenziali del mille novecento nel novantasei bene sostanze niente cancellato dal Presidente utili che poi durante le presidenze arriverà tua eliminare anche l'elezione diretta dei governatori
Io scegliere sostanzialmente quelli che saranno suoi referenti a livello locali sicuramente risultava che trionfatore per quanto riguarda la soluzione del conflitto ceceno sono utili a parte una grande polemica viene in Kenya
è stato uno dei momenti in cui il suo consenso
Inizialmente decisamente aumentate quasi sui dato nel tempo si è consolidato anche perché attraverso delle politiche economiche ha consentito il look poi una scrive incitamento che sostanzialmente si è rafforzato e chi potrebbe essere allora verso un punto di debolezza perché sappiamo quanto una questione economica e la conseguenza di a vere un determinato standard di vita
Garantisce il consenso
Nei confronti di Vladimir Putin più di quanta possano essere determinati azioni di dissenso di opposizione ex parlamentare sul piano internazionale Napoli so che avremo modo di ritornarci e chiaro che bruttina che all'inizio condivide in quella che era stata l'impostazione di Eltsin ma ancor prima il concetto di casa comune europea di Carlo Ancelotti cioè di orientarsi verso l'Occidente e in particolar modo con l'Unione europea
Il primo ministro Cernomyrdin allora riscrittura che io come Naruse poteva diventare un membro dell'Unione europea
Ma diciamo le famose quelli che erano stati il treno della presidenza Clinton a cioè di non costruire momenti di sorpresa di non avvicinarsi ai confini della Russia postcomunista sono venuti a meno con l'allargamento della NATO il mandamento di unioni ampia quindi la Russia dal punto di vista ogni a si sentiva sostanzialmente trafitta e piano piano come vedremo prima volta poi di ritornarci sicuramente sperimentato in passato
Oriente e quindi qui sicuramente notiamo una la preferenza maggiore in quella che è stata anche la strategia politica
A livello internazionale di Putin che gli consente poeti avviene anche un riflesso in quella che è la sua immagine della politica interna perché sappiamo quanto
Mille il nemico diciamo esterno possa essere considerato un'argomentazione una reazione ancora abbastanza efficaci per ottenere il consenso elettorale e quindi è un costruttore inizialmente che aggiusta il tiro
Che come dire quanto lineare e che adesso durante la pandemia si troverà ad affrontare il la sfida più grande di un ente per il mantenimento del suo potere
Grazie ma e chiudiamo il giro con Anna sentire insomma
Grazie bene e il mio compito più facile perché i colleghi hanno già delineato molto bene il quadro
Io vorrei ripartire solo da un punto fondamentale che è quello della salita di Putin al potere anche perché oggi motivo solo ricordano come diceva padrone figlio di degli amici che a ventitré anni cioè non li ricordo un mondo dove ultimo serio perché in effetti ormai esotici sono diverse generazioni ci hanno visto solo quello quindi e e secondo me è fondamentale
In quella circostanza che è già stata sottolineata Chievo all'inizio e molto un presidente per caso e che quindi il il suo ma margine di manovra e relativamente
Creativamente risicato e si scopre molto rapidamente invece enorme per via di quella popolarità che ha che poi è stata la fonte della sua legittimazione però per un ventennio che poi è quella che ha creato il fenomeno Putin è che francamente
Sì nel momento in cui venne scelto
Più o proprio perché si trattava di un personaggio senza particolare standing personale senza particolari carico notorietà senza una propria constituency e invece è stato quella gran quella grande sorpresa sul sulle sue radici tuttora tuttora ci stiamo interrogando detto questo sì possiamo sicuramente distinguere Putin in quella fase diciamo pragmatica e realista in quella fase più monarchico conservatrice ci sono dei tratti detratti però che si noti si si riproducono in tutti Putin che abbiamo conosciuta impoverite manifestate in varia misura una profonda diffidenza verso il sistema cosa abbastanza bizzarra che quell'uomo che dal sistema viene dal sistema Unione Sovietica da sistemare il KGB che però da questo sistema si è sentito molto tradito e quindi costruisce tutto il suo potere su una base di lealtà personali sulle Ghiani privati su fiducie molto molto private di cerchio magico
O per usare una terminologia italiana e appunto giusto quella che fate perché in prima chiamato Luciano proviene cioè Putin vuole governare manualmente non si del
Pento del sistema e e troppo discorso venete di di un pool di legal a quanto può funzionare ossia
Vacche
Dispone di un paese enorme oltretutto che e il suo presidente vuole governare da solo l'altro tratto fondante di Putin che aumenta secondo me non soltanto corruzione internazionale ma anche molto con l'età non solo letta di Putin medesimo anche
E lei territori perché suo elettorato mamma no si restringe
Anna purtroppo non ci sentiamo molto bene ci senti
Mi sa che abbiamo perso la Commissione allora io passerei al secondo di giro di domande e poi riprendiamo
Con Anna quando ritornati in collegamento si è ah ecco forse c'è Annecy sei ci senti in
Ci sono a questo punto prova conclude rapidamente prima che cada di nuovo la linea sostanzialmente questi perché Putin è un presidente post-traumatico Putin nasce dal trauma della fila delusa chiude il bus che del comunismo e un trauma tutti confonde con i suoi elettori è un trauma che gli permette di costruire questo regime che mamma la dieta sempre più nostalgico e sempre più rivolto rivolto all'indietro fino a momenti di restaurazione al limite del surreale
Come quelli che vediamo negli ultimi negli ultimi mesi nelle ultime settimane come di nuovo il dibattito sulle ritorno della Stato cinesi Schina piazza della Lubjanka e tante e tante altre cose e quindi questo va dimostrato che le abbiamo sempre risalto tutte in tutte le fasi tu Tignale
Che è diventato sempre più esacerbato ma mano che appunto sia lui che il suo elettorato invece chiamato a questo aggiungo molto rapidamente e poi proseguiamo che bisogna che tenere conto che dell'evoluzione di uno che sono ventidue anni che il potere supremo in un Paese che il potere supremo sa come riferirlo e ha e adorarlo quindi evidente perché diciamoci la prese o di chiunque al Papa sosta realtà e anche alterata da questo fatto
Grazie Anna lascerei l'idea era di riprende Ritanna stesa a terra Riley percorrere a ritroso il giro delle domande però proverei ad aspettare un attimo salterà in ordine perché Anna in questo momento un po'di problemi di linea
E quindi io ritornerei a Maya
Comanda la seconda domanda alla seconda delle nostre domande nei giorni scorsi provocando anche ci sono poche in cui beni che sicuramente Certosa alcuni il Presidente degli Stati Uniti in balia in stuzzicato da una giornalista
Alla domanda lei consigliera punti in un assassino risponde sì
Allora al di là diciamo della formula delle parole e io vorrei sapere da voi la vostra opinione cioè perché eBay benna da il suo assenso questa affermazione vieni preso alla sprovvista non si rende conto vuole fare davvero sì si può per me perché si può permettere di e fari diciamo di così un giudizio di dare un giudizio così tranchant
Cosa pensate della reazione quasi giovane dell'esca alla sano quasi infantile di bruttina che non sia d'ombra più di tanto ecco vorrei fare quelli che la vostra impressione su questo fatto di cronaca recente allora partirei da Mariano e intanto umana poi vediamo se recuperiamo Anna
Sì non ritengo che si tratti di una gara fra il presidente Thein anche perché non esiste una prima affermazione che rivolge abbastanza sedere dura nei confronti di Vladimir Putin
Perché quando già era stato vicepresidente degli Stati Uniti aveva affermato di non aver discutano inanellò più ultime quindi da questo punto di vista sicuramente non c'è stata una spinta e ha negato la simpatia tra i due
Attuali presidenti io credo che in realtà acciaio interpretato Mursia assai rischiosa alla domanda del giornalista come un parlare alla nuova perché la suocera intenda nel senso che mi è sembrato più messaggi nei confronti degli alleati per sottolineare che gli Stati Uniti sono tornati come negli Stati Uniti in giornata non vuole sottolineare il proprio adesso
Nella fase dei nordisti parlando di una geopolitica o di una diplomazia del bacino quindi un monito perviene ricordati linea che parte stare fino allo ma è una come diceva già qualche studioso nel due mila sedici a una guerra tra valori oggi diciamo tra nella diciamo un conflitto politico tra le cinque Liverani con una vicini i liberali e quindi da questo punto di vista credo che sostanzialmente a Pai che ne ha anche sottolineato l'importanza soprattutto ai Paesi membri dell'Unione europea Dini fare una scena Luca molto chiara
Fase in cui non sappiamo gli Stati Uniti considerano diciamo e lo studente in generale la registrazione l'eventuale somministrazione del vaccino Sputnik come lo strumento di Salt Power Gerardus ecologista esercitando anche se Mutina ha più volte affermato che in situazioni di emergenza nemica si tratta di una questione umanitario e non certo di gioco diciamo
Un grande gioco a livello internazionale anche se sicuramente le conseguenze di questa pandemia senza si vedranno anche in relazione alla ridefinizione dei vicini in sede del sistema internazionale doc dono la crisi dell'ordine liberale
Quindi sostanzialmente credo che Valentino abbia ribadito quello che è uno degli Stati Uniti quello che spera ruolo di illustrazioni perché considera ancora accumulare un sia una una minaccia non solo per i classici indicatori di potenza in particolare esempio l'esercito militare ma diciamo pari sicuramente della della Cina però sostanzialmente un una diciamo è c'è una continuità da questo punto di vista con quella che paradigma nelle relazioni internazionali degli Stati Uniti
All'Unione Sovietica e la Russia di Putin non mi stupisce sostanzialmente la reazione di utile che ha rilanciato anche conto complessivamente avvalendosi no della ormai importanza anche dei sociali quindi anche se lui non li non li apprezza per nulla di tempeste Livia provocatoriamente invitato il presidente Vari viene aveva da dire telefonica con lui per affrontare le questioni però sono entrambi pragmatici sanno questo equivoco tirare su tematiche come la politica nucleare le politiche ambientali quindi suppongo che su questo continueranno
Senza alcun indugio però è chiaro che regimi liberali contro Lancini democratici item vuole curare una forte alleanza tra i regimi democratici
Grazie magari prendiamo con Anna Anna proviamo a vedere se la linea chi regge bene
E però per proviamo allora io sono molto molto in sintonia con Mara Morini e Sussi anch'io penso che non sia stato assolutamente casuale innestato una gaffe è stata la dichiarazione voluta del presidente Vari viene un messaggio che hanno ha ricordato molto anche l'impero del male di Ronald Reagan cioè quel discorso di dire appunto ricordiamo che noi siamo nemici che non significa che non può siamo operare ricordo che all'epoca di Ronald Reagan l'Unione Sovietica comprava un pezzo del suo fabbisogno di grado dagli Stati Uniti quindi ti le dipendeva tantissimo anzi c'era
Per tanti versi c'era molto più interscambio di oggi e quindi un conto il commercio in conto eventuali cooperazioni settori umanitari di altro tipo però siete nostri nemici il nostro obiettivo e che un regime col vostro non ci sia questo il pub
Il messaggio che banche lancia che prima che a Putin appunto agli alleati europei è e all'interno all'opinione pubblica interna americana i perché non fa e anche e c'è anche un altro motivo perché per un Paese che con Putin si possa fare è un modo di sottolineare anche quella che lui considera la debolezza di Putin e erano e e il fatto che punti risponda buttandola uno battuta lo confermo ciò invece di minacciare non sono missili puntati sanzioni
Rottura di proprio cosa altro alla fine la la la mette sul ridere che è un modo furbo di sdrammatizzare può però è anche un modo di di dire non ho strumenti per rispondere perché la verità che il motivo anche per il quale varie fa questo attacco clamoroso e chi è salito diciamo entrambe le parti sanno benissimo che il margine di manovra
Della Russia una volta che si toglie il nucleare e grazie a Dio quello mi pare che ne a differenza della impero del male non è minimamente in discussione
è la Russia non ha dei grandi dei grandi ma Rasini di manovra mi diplomatici né economici Nemeth culturali medie né e né di altro tipo quindi credo che il messaggio al credo sia stato abbastanza recepito
Graziana Marco
Marco il microfono Marco microfono
Sì anch'io credo che il il senso del delle parole di Bari dove sia di dare un monito e non di farsi di sbagliata a rispondere giornalista
Bisogna vedere monito verso chi sono d'accordo con mano che
Il volto non solo la Russia ma anche ad altre all'Europa soprattutto mi pare però che sia possibile che c'è Ugo sia un risvolto ustioni in questa permutazioni ossia una valutazione costume e io non ho della debolezza attuale di putti tutti lo dicono Putin è malato tutti dicono il consenso quindi appunti ma in crisi ne discuteremo qui do dopo lungo c'è Baggio forse una valutazione con elementi forse lui ne ha di più dei nostri del debolezza del suo avversario
In ogni caso sottolineare questo aspetto punti un assassino è una cosa che ha come dire un rilievo forte per dice che il Mutti in teme un sistema politico basato su meccanismi diciamo democratici
E perciò Cannavaro ne alle persone che hanno preceduto Navalny nell'opposizione
Interna la Russia si si sottolinea il fatto che quelli sparsi in via sono sparsi
Di alternativa politica quelli dei tempi indicati da esempio da Navalny ma sono critiche in profondità un regime che non tollera Unia diversità di opinioni dobbiamo discutere assieme adesso false
Come mai sia anzi né come mai questo sistema non solo sia né illiberale ma profondamente infastidito poco incapace a convivere con forme di
Espressione di opinioni o di potere differente da quelle del che sono al centro dello Stato
è impressionante inglese il numero di vittime politiche che ha creato questa situazione però insomma così lo sappiamo tutti è la quantità di persone è stata uccisa
è inutile tentare almeno di Odessa
Grazie Marco Fabio
E Nanami ogni a scusate
Sì grazie ma io non simile se ricordo ma non solo entrambe risponde sei durante un dibattito televisivo ma non sono riuscito a trovare i riferimenti attuali guardate guardate io sono di assassini ce ne sono in ogni regime politico
Forse ce l'aveva con Obama con i suoi droni o forse con Bush Iraq per il resto in in una fase ma precedenti Obama coniugi con la Russia correttamente secondo me come una potenza regionale questo fece molto arrabbiare un ping
Io sono assolutamente d'accordo con quanti mi hanno preceduto però non vorrei che questa fatto di definire un assassino
Un presidente potere venisse considerato come un atto assolutamente normale
Non nuovo è io non riesco a capire non do affatto per scontato invece che credit trattative per il clima
Vadano a buon conto è stato invitato il pungiglione per l'avvenire il commerciante è stato invitato ci andrà Chanda ma non lo so può anche salutarlo queste trattative Loris clima credo ma anche nel parla ormai a un'opinione pubblica interna ed è anche uno munite interne che si sono decisamente compattate in una cosa antisovietica
Però il problema non è la Russia lo sottolineava prima morì e il problema del doppio contenimento
Vicina in Russia
Questo è il vero problema percorre Celli il serrate le fila allora sì allora ha seguito avrà successo eccetera e molto complicato ma per quanto riguarda l'organizzazione del consenso ripetere cose che sono state già dette
Io vorrei sottolineare una cosa che già emersi dal dibattito precedente ne ne parlava anche una prima e e cioè ultimamente e su dissi come filo occidentale
Accetto queste eredità
Accetta tante nuovo accetta anche il fatto ricordare Marco che Clinton nell'estro tordo oltre nella loro memoria si Banton rimane salva auto la Russia dal disastro così li aspettava
Se decidano se avesse vinto le elezioni del mille novecentonovantasei cosa ne pensano insomma quando si sente dire
Che ombrelli rossi centro mentre lo cantano fanno i numeri non è tollerabile così cosa devi pensare il problema è che cioè prima di Eltsin e Putin hanno gettato scossone eccetera qua il Kosovo hanno gettato tu tutto quello che è successo quando c'era un messaggio
Forte allora gettato impegnare il Consiglio NATO che erano strapuntino l'aperitivo dovranno trenta aprile e via dicendo si capisce
Ci saranno agitazioni un po'scontate letteraria Nathaniel mi ricordavo devono umilmente che dice al maestro mai chiedere scusa quando sei regole perché dimostri una guardia collezionano
Ed è questo che accade
Ora bar quello che il microfono tanto
Non è solo che abbia detto è un assassino
Certo non si fa il problema è che il mondo dei disegni invece il contrario di una strategia chiara
Riscontrare in una strategia Gea
Il quello del libro perché nelle vada allora mani vuote senza limiti cambiamo una colonna la strada Unione Europea
A Mosca scusate il manico Mosca no senza cambiare verso il nuovo strategia europea senza fare una proposta viene trattato male non si
Ma nemmeno questo
Però se non se non si e lo se non si hanno si non si hanno proposto di esenzione dal boss non si va a fare questi viaggi il problema non è tanti DS sì duri eccetera e via dicendo che dire da dare dell'assassino
Non è una politica queste si struttura politica estera è questo che mi preoccupa
Dalle verifiche che questo complesso
Il problema che io non credo nemmeno che la Russia delle capacità intellettuale lei economiche militari per essere una potenza revisionista
Ma sono gli altri che di un leggi d'iniziativa questo vecchi che non si
Per ora io penso che questa frase non non non inducono all'ottimismo anche se aspettiamo i giudici
Grazie
Grazie grazie a tutti ed era questa interessi e scambio di opinioni su questa singolare affermazione anch'io lasciatemi consentitemi una battuta di mezzo secondo e mi trovo molto in sintonia con Fabio anch'io ho trovato assai singolare che il presidente ed il più grande più forte il paese del mondo la più grande potenza nucleare del mondo
Si permetta così con nonchalance è una giornalista senza un'articolazione un dibattito ma
Di definire un presidente di un'altra grande potenza un assassino parola forte pesante insomma c'è assoluta rimasta devo dire piuttosto stupefatta terzo un giro di interventi sulla sul consenso ci stiamo infondono girando intorno dall'inizio di questa nostra tavola rotonda una domanda di fondo allora su cosa si basa il consenso Putignano e questo è già un po'ma invece sono la capacità di quest'uomo cavalcando anche la ripresa economica internazionale
Incrini anni Duemila rialzo dei prezzi del gas del greggio di stabilizzare la situazione economica risolvere il federalismo segmentato c'è questa anomala situazione che esisteva fra Mosca
I soggetti federati della Federazione creata sia all'epoca di Eltsin per cui
Paesi come repubbliche autonome come il Tatarstan potevano vantare una propria politica estera
Risoluzione della questione cecena con violenza ma definitivamente in tutto questo crea consenso intorno cucina su che cosa si basa oggi il consenso pucciniano sì e come si sta illudendo e quindi dai molto interessante
Il riferimento che faceva prima annata ricambio generazionale questa cosa
Mi ha colpito molto quando Anna dice ma son passati tanti anni ci sono ragazzi che non conoscono una Russia senza Putin perché sono cresciuti anno ventitré ventiquattro anni hanno sempre visto lui allora
Quanto incide questo ricambio generazionale e capacità hanno gli altri di rappresentare una valida alternativa cioè personaggi come in alcuni come altri oppositori il problema della Russia è stato che sino a oggi mi sono riuscito a costituire a rappresentare una valida alternativa certo mi direte voi questo è molto difficile in un Paese con una democrazia così limitata però è un dato di fatto e coi io voi ma questo lo chiedo proprio ciliegina sulla torta dannati come dire appunto
Conosce molto molto bene proprio i russi la realtà russa Marsili signori non fossero così manovrati così pilotati come in realtà tutti sappiamo che nessuno perché secondo ti Anna quanto prendendo in cucina come risultato elettorale questo non posso chiedere Giammaria perché so che lei lavora molto sulle questioni dei processi elettorali in Prussia fatto degli studi anche su questo scritto delle cose
Però insomma poi ovviamente risponde a chi desidera i temi non messa nel mezzo sono tanti in questa volta fra il giro un'altra volta in contrario quindi Fabio Marco Malara ed è l'ultima Fabio devi ricominciare tu
Giro
Grazie citizen una corvée ma abbiamo parlato costituzione mimica Gancia questo questo discorso in realtà i dati il subordinano i colleghi
Beh sembrano che dimostrino ne parliamo in termini di consenso ma continui in questo momento ha bisogno di una mobilitazione
E i dati dimostrano che non c'è stata una mobilitazione attorno alla costituzione ha dovuto fare un'elezione di un di un Venturato una settimana alle primarie tutte le quindi far riaccendere il conoide perché per
A far adottare resti mutamenti in in senso presidenzialista Icaro costituzione tra presidenzialisti col alla costituzione
Questo dimostra che non ne c'è un consenso direi piuttosto passivo
E certe giusto pensare nuove generazioni accaduto ovunque anche la destalinizzazione serbato frugare nel passato e legata all'emergere di nuove generazione tutto quello che si può
Però il consenso dei pur poi mi dirà Dinan meglio di me ci chiusure processi elettorale legato al fatto anche che ci sono trentasette milioni di pensionati
Che in questo momento costituiscono un blocco sociale che cosa utile perché non vogliono nitrazione che si sono anche ribellati inorgoglire nelle grandi manifestazioni le hanno fatto i loro quindi c'è un patto sociale c'è un patto sociale secondo me nel due mila e quattro e nel due mila otto le grandi manifestazioni con milioni di persone in tutto del paese le hanno fa lì e isolati
Che la spesa sociale attuale maggiore di quella del periodo sovietico
Il maggiore di quello del periodo sovietico queste intanto una base passo del parto del fatto sociale in un Paese dove contro l'altro
Leggevo proprio qualche giorno fa gli imprenditori sono scesi secondo i dati statistici dal venti al cinque per cento
Disse dagli indumenti intimi al cinque per cento
Io un dato al di là Walter così nella sua né alcun altro che veramente sottopongo all'attenzione di chi meglio di me raccontati non sarà più una convinzione e che continua a stupire anche in un e negli anni
A un senza degli intendimenti più alta della nostra
Dove qualsiasi in una sinfonia può vedere qualsiasi leggere qualsiasi giornale internazionale due attraverso il tempo antivirus dichiaro di informarsi attraverso la televisione più o meno sappiamo tutti quello che c'questo è il vero problema appunto problema da come io non riesco a
Come riesco a capirlo è un problema di adesione passiva al al potere no che poi nel momento in cui si tratta di mobilitare il rapper penali quel qualche cosa non funziona e in vigore dal primo Mario Morini mio sguardo approvò la nuova legge dei partiti nel due mila uno punti però nel due mila ventuno a vent'anni di distanza i partiti non ci sono
Ha creato dei righi tentato pubblicherà nel Fronte nazionale relativa la Brescia sia in aria alla viene tutto tutte queste cose in cui sappiamo ai partiti
I partiti non ci sono dove non ci sono le partite veramente nativi
Il emergono i fenomeni mediatici
Credo che Navalny che Navalny sia uno di questo il grande problema che io riesco avvenire ludico in modo punitivo appellandomi no ma lettori comuni fra di noi credo di chi ci ascolta l'avevano sottolineato in un bel saggio secondo me mille Luciano tre o quattro anni fa mancano le
Mancano le vendite perché inutile
Allora succede che se vogliamo trovare un angolo via del passato la parabola che più o meno mi pare abbiamo iscritto tutti di Putin ricorda con tutte le differenze quelli delle quella di Blair segnasse
Riformatore riluttante
Conservatore inefficiente
Il lungo periodo di tempo grazie
Grazie Marco
Ma c'è l'accordo con le cose ha detto Fabio però dove sottolineare un aspetto che mi sembra che quello di fondo dello di questi vent'anni
I vent'anni di un in nascono su un consenso che ha due giorni di forza uno e il passaggio delle finiana a un'economia di Stato russa alla privatizzazione
Questo passaggio distribuisce nel Paese una quantità di risorse di potere gigantesco
Pensa
Non solo l'industria ma anche al che nel sollecitare recita io non ricordo se Mosca tuo sita in cui
Come le altre a degli edifici appartengono allo Stato insieme privatizzata
Una distribuzione da una proprietà dello Stato a una proroga di diffusa gigantesca che crea consenso
All'interno di questo sistema di privatizzazione Gatto Piperno due cose uno una privatizzazione iper diseguale
Nascono grandi potentati economici in secondo luogo nasce un sistema economico basato sul fatto che ogni nuovo
E potente economico alle spalle dello Stato e deve ringraziare lo Stato
Questa cosa si crea un sistema anche nei in altre impostate viene qui semplicemente degni di corruzione
Urbino sia che tutti io coppie hanno due fasce romana entra pubblica una faccia di negozi io nel direttorio all'espatrio colloca occupano con il ponte che viene concesso con il ruolo del cento che si mantiene distribuendo
No possibili cura risorsa questo sistema in cui la la corruzione euro e il sistema
In secondo luogo per la gente questo sistema distribuisce a lungo il nazionalismo sia lo distribuisce quando nasce con la guerra in Cecenia ma lo distribuisce ogni volta che si confronta con l'Occidente
Le infatti grave Santo incorporato nella Russia dei territori che non erano ritenuti i russi fino all'Ucraina e alla guerra in curva rinnovasse con della iniezioni di nazionalismo
Che tipicamente una forma di consenso quando si ha poco da distribuire
Allora questa cosa nazionalità per un confezionata fino adesso ma adesso capitano due infatti nuovi e poi la smetto uno che
I pensionati in quel D'Aniello un mediamente non so due trecento euro al mese in un sistema dei paesi che parte le case ma nel nel consumer e molto non è così in vista dissimula l'Occidente insomma con due cioè due oltre cento non si vive
Ed è già in pensione in questa cosa qui si trovano S sempre di più numerosi esempi forniti in nei guai e in secondo luogo i giovani queste conquiste ma della spartizione del potere le risorse eccetera non ha creato economia diffusa una piccola in sono del genere
Insomma ha creato al grande regista disegni Botero impersona che sullo sviluppo ritenuto il potere i giovani non sanno come entrare eccedenti sistemi nelle clientelare in qualche conosci qualcheduno non funziona perché per funzionare ha bisogno di risorse ha bisogno di poter distribuire mentre sia il petrolio non lo non lo permettono il boicottaggio il le sanzioni dell'Occidente aggravano la cosa e allora i giovani diventano complici chi come quelli che si sentono esclusi da questa cosa per fare cose metto solo il titolo non parliamo io credo che né all'interno dei gruppi di potere te sedi quelle
Il consenso diciamo
Cominciano a esserci dei problemi perché illegale Piero operativo sul sistema internazionale che fosse non è favorito dall'una contrapposizione tra la Russia e l'Occidente età questo tipo di forse ci sono molti oligarchi che diventati commedia di tipo pende avendo contribuito Putin volendo dire una vita da tanti imprenditori del mondo globale più coerenza e non legato alla politica e alle cose
Laico digitando il sistema pur
Grazie
No anzi grazie per questo intervento molto interessante mare
Sì sulla costruzione del consenso citare processi elettorali e ognuno se lo Stato senatrice elettorale Roche vere sia le elezioni parlamentari sui a quelle presidenziali
Direi che c'è una differenza notevole e direzioni nelle parlamentare vilmente non è investito in prima persona raffigurati Cutting attualmente la commissione centrale elettorale
Affermato che ci sono trentatré
Parte dei politici che potrebbero realmente consista nell'elezione quindi questo dimostra comunque esiste un pluralismo un pluralismo partitico che però poiché bloccata in determinate procedure da quelle che appunto possono essere la raccolta delle firme per procedere avere uno statuto nelle diverse sedi
Diffuse nel territorio a quello che è l'accesso la visibilità dei sì mass media e i vengo al punto
Pirateria Amato suoi sostenitori probabilmente insomma hanno creato un sistema un'immagine no si parla che la mano Politics di questo nuovo forti no che lo abbiamo visto anche nei giorni scorsi in Siberia con il ministro della Difesa suo amico servì cioè Cook
Per cui da questo punto di vista questa immagine dell'uomo forte che è riuscito a salvare il Paese dopo come diceva giustamente a casa ha speso del dopo questo trauma che aveva subito la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Sicuramente favorisce vista immagine un'immagine in inglese USA nei mass media in particolar modo nella divisione perché non copre oltre il novantasei per cento del territorio della Federazione Russa quindi sicuramente è canale principali che è diretto probabilmente gesto striato un settore della comunicazione dei specifico si parlava dei pensionati prepensionati ci sono anche i veterani
Che hanno notevoli benefici diciamo da questo punto di vista e i privilegi anche se andiamo a vedere rispetto ai pensionati carsici molti dei quali però hanno un doppio lavoro
Quindi possono lavorare noi viene indicizzata da pensione
Il discorso è che però dai tagli sul griffati eccetto quelli del data center perché solitamente riconosciuto come un istituto di ricerca sociologico più indipendente rispetto ad altri
Un terzo della popolazione non ha alcun interesse a ci pare non ha alcun interesse alla politica
Attualmente al Consiglio di Putin comunque non è così diciamo passò come essi se si fa diffondendo l'immagine in Occidente perché siamo comunque intorno a sessantatré sessantaquattro per cento di fiducia
Il quarantotto per cento dei russi che hanno risposto a una domanda molto precisa della data center dicono che vorrebbero ancora Putin e nel due mila ventiquattro chi non vuole il quarantuno per cento
Il signor perché da troppo tempo al potere ma chi non vuole invece sostiene che grazie a tutti ieri ha migliorato il proprio standard di vita ed è qui un altro punto una finta di alternativa
Perché come è uno dei principali slogan anche del partito Russia Unita chi è che ti offre quello che tipo asserire il partito di potere Russia dignità il Governo il presidente utile e qui emerge un problema perché va bene ad Annibale Albani
Se andiamo a vedere dopo tutto quello che è successo da gennaio in poi diventato abbastanza noto anche all'interno della popolazione russa ma prima di allora assolutamente lo conoscevano pochissimi perché comunque la sua attività di droga e molto più concentrata nei social media benché abbia numerosi sostenitori sparsi in tutta la federazione russa miss bisogna demente
Sostenerlo come ci sono dei movimenti di protesta ma soprattutto nel Nord ma anche in Oriente che si attivano su questioni tematiche specifiche di quartiere ambientali infrastrutturali quindi un certa una certa mobilitazione in realtà esiste il problema è che l'opposizione extraparlamentare molto frammentata
Non riesce a trovare evidentemente lui perché comunque dal punto di vista procedurale visto anche le nuove restrizioni fatto di non poter diciamo candidarsi se il voto delle esperienze professionali ma anche accademiche d'istruzione e di formazione all'estero ovviamente sono stati inseriti dei vincoli procedurali e non consentono chiunque
I di candidarsi della residenza ovviamente nel territorio della Federazione Russa questi sono ovviamente
E vincoli crea i ad hoc recentemente sono negli ultimi anni proprio per evitare ovviamente che cosa emergere una un'alternativa e io credo che si vuol parlare e il processo di liberalizzazione dell'assetto del potere potrà venire solo esclusivamente all'interno di questo assetto che è stato creato dallo stesso Mutina
Che Putin ha insomma molti studiosi lo sottolineano ha avuto la capacità un bravo manager di gestire le varie fazioni perché non c'è questa concezione così monolitica del potere del cambino
Si dice che ci siano tante fazioni quanti sono le torri del Cremlino finora è riuscito a gestire ma è chiaro che nei consigli inoltre la lotta al potere questa lotta alla successione
Su cui non ci sono ancora delle direttive non lo vede immagini abbastanza chiari non si sa ancora in che cosa può voler fare sia già deciso o meno che potrebbe essere suo delfino è chiaro che creiamo una situazione di instabilità anche all'interno del suo entourage
Che ovviamente potrebbe poi essere addirittura la causa di una destabilizzazione del sistema e quindi mondo puntine e l'opposizione parlamentare sostanzialmente contatta spesso vuote il favore anche i provvedimenti del partito del potere quindi
Quella famosa diciamo la la famosa è la funzione che i regimi liberaldemocratici del controllo parlamentare Dini almeno con il Partito comunista
E il Partito liberaldemocratico dice non sia anche Russia giusta
No Casini non lo se non sentivano nella o o che allora il corrisponderà sì tutto alla domanda dalla quale aveva iniziato Helen allora io penso che le elezioni libere con accesso ai media libera una maldestra vincerebbe quanto prenderebbe Putin non lo so ma credo che appunto una presentazione alla narrazione come quella Cavallera Kinky chi non ce la fa trenta data vederlo su You tube avrebbe una e un fatto estremamente forte che esattamente ed è il motivo per il quale tutti negli ultimi anni
E passato a consolidare un potere che non è più quelli autoritarismo informativo come lo definisce Sergej Uir cioè una sistema che a tutte le ritualità di facciata di una democrazia perché e controllato lo spazio mediatico non basta più giustamente diceva Fabio Bettanin si è proceduto a creare una costituzione e poi tutta una serie di altre regole per consolidare il potere anche quando il consenso venga meno in altre parole noi
Negli ultimi negli ultimi anni assistiamo a una precisa consapevolezza del Cremlino e delle sue varie più variato corre
Al a perché
Che il consenso di Putin non è più quello che un consenso che si sta erodendo che ha un suo senso che con con consenso stanco certo lezione
Consenso positivo
Dire voglio Putin è un consenso di voglio spuntino assenza di un'alternativa e perché uno scuola altro scossone ricordiamo che Putin è un presidente post-traumatico quindi un altro scossone non lo vogliamo lasciateci morire in pace questo limite riguarda soprattutto la parte più più anziana dell'elettorato quindi in un momento qui questa narrativa viene cambiata perché subentra un'altra narrativa perché c'è un'alternativa sì si è parlato molto anche di questa spaccatura tra la Russia e si può guardare la televisione e la Russia che si forma da internet che ha anche dai sondaggi premi so che fidarsi dei soldati russi sta diventando sempre più difficile Specchia che nel caso delle va dal Centre francamente cioè non riesco a immaginarmi bene una RU i nella Russia odierna e le persone che che vi sia alle
Quali vengono poste domande del tipo vorreste che Putin se ne andasse
Che cosa pensa del cosa rispondono ecco cent'anni fa lo stesso Levada The Other fece una sosta a tutti i soldati dove il trentatré per cento dei usi disse che non avrebbe beh mai risposto la verità a una domanda che avrebbe percepito scomoda per i potere quindi già prima il margine d'errore dei soldati e del trentatré per cento
A adesso non riesco nemmeno a macinare lo cioè Coni Veneto nei panni di chi il di di di chi conosco ma detto può farlo chiunque di voi troppo quarto speziato amici russi a quanti risponderebbero diciamo quello che pensa l'ha messo che potesse no qui sta cosa quindi il discorso generazionale e estremamente importante vediamo appunto con tutte le i dubbi sui sondaggi fra per appena detti vediamo vediamo come il per esempio l'appoggiano Navalny e e maggioritario straordinariamente nella nella fascia di età diciamo avverte ad under trentacinque anche perché punto il la retorica del regime e i benefici distribuiti da regina di si veda anche il processo farsa navali per la calunnia aumenteranno solo fatti per compiacere le persone più anziane o quelle che condividono diciamo il far West
Sovietici ha spazzato in il termine perché non abbiamo molto tempo per aprire delle delle tendine e quindi vediamo come X è cresciuta una generazione che comunque e si badi vagamente non reagisce ciotola che condivido condivide tutta una serie di tasti schiacciati da Putin
Non reagiscono non sanno come reagire quando puntini dice l'orrore degli anni novanta non li hanno non solo non negli anni novanta milioni di case erano nati non li hanno vissuti anzi per sette o perché per certi versi ne sono affascinati da questa mi limito ornitologia del fare liste del mondo dove tutto era possibile rispetto alla stabilità Putignano dove non cambia niente e ricordo ne aveva già parlato un po'anche Marco oggi come la Russia di Putin in questa stabilità anche chiuso gli ascensori sociali cioè vediamo le stesse persone al potere da vent'anni e vediamo
Beh se rinvenire promosse spesso i loro i loro figli vediamo come si è creata del famoso inverso quello di Putin ormai c'è ora
Seconda generazione di Fini che fanno anche dei matrimoni dinastici mentre e la vita dei giovani e Russia non è non è minimamente minimamente facile a questo aggiungo che sicuramente il elettorato corpi Putin il consenso rimane appunto quello
Post-traumatico quello più anziano quello dei dipendenti statali quelle dei militari quello degli abitati e piccole città quello più paternalista più nostalgico però anche qui il lo scontento sta aumentando anche perché non non ci sono più quei benefici che Putin poteva distribuire grazie al petrolio negli anni zero e negli anni negli anni dieci la riforma delle pensioni se è stata secondo me il vero
Punto di inizio della fine della della magia putiniana e Rossi non si è più ripreso la rabbia è tanta sempre dai soliti sondaggi sempre con le solite premesse sud
L'affidabilità dei sondaggi vediamo come Russia Unita sia ormai ha dei numeri francamente imbarazzanti per ha già alle elezioni di due anni fa in a Mosca quelle locali che presentati nell'uso di tal nome erano corsi con il brand del partito che più impegni più di qualunque altra cosa racconta
Quanto lo stesso regime sì alte a a al corrente del del della propria impopolarità quindi di nuovo il nuovo né nel momento in cui si perde il monopolio bella
Dell'Enea e delle narrazioni che si propongono all'elettore
Diciamo che c'è uno scontento sul quale tante forze
Possono lavorare e proprio a questo appunto sono state finalizzate tutta una serie anche delle leggi e dei provvedimenti poco delle ultime settimane quindi diciamo già posto dalla la Valli per chiudere qualunque spazio finora ancora esistente all'espressione di uno scontento che il Cremlino stesso si rende sente benissimo conto di dover affrontare
Grazie Anna allora l'ultimo giro siete stati bravissimi velocissimi davvero poi anche se le idee sforato di qualche minimo minuto mi sono guardata bene dall'intervallo
Dall'interrompervi perché era veramente molto interessante tutto quello che rigidi no l'ultima domanda finissima
Ecco una provocazione diciamo la figura di Putin che è emersa da questo dibattito è una figura diciamo no Olmi al motore e umbre e qualche luce diciamo no tutti i personaggi possono dire qualche Venus la stabilizzazione del Paese diciamo no alla ripresa economica ecco una provocazione ammissibile però dal punto di vista della politica estera ci siano più luci che ombre menzione su che soprattutto dopo il due mila otto Ducula farsi prima di filo occidentali sono di cui parlava Fabio tra il due mila e il due mila e poi la delusioni novella NATO comincia ad allargarsi a destra plugin comincia a sostenere che le rivoluzioni colorati
In Georgia ucraini Kyrgyzstan sono state in qualche modo finanziate volute e sostenute dall'Occidente la preoccupazione per l'espansione dell'Unione Europea
Avviene l'Europa centro-orientale insomma
Questo Brugine piano piano si affretta verso l'Occidente inteso come unione europea e Stati Uniti e poi per varie ragioni non sicuramente collegati sulla quaestor ma influenzati anche da questo l'affidamento verso l'Occidente
Arriva la città di fare guerra alla Cvc ha e di una politica molto più assertiva a partire dal due mila otto grazie alla quale
Personalmente mi sento di poter dire che la Russia torna ad essere un grande attore internazionale in Medioriente nei rapporti con Israele e i Paesi arabi
In Siria in Libia ci sono molte multiplo siederà cento internazionale che a partire dal due mila otto non possano essere più discussi in assenza di rappresentanti russi Primo
Di condividete ho disapprovato e questa mia interpretazione come vedete voi Putin stratega uno stratega nella dimensione internazionale e poi un'altra provocazione mi sembra di poter dire ma questo avviene la mia opinione personale
Ternana e densi dovrebbe molto più preoccupare della Cina non della Russia
E e questo fatto di questa continua polemica anti russa non fa altro che spingere Putin fra le braccia di scintille del resto l'abbiamo visto negli anni seguenti alle sanzioni questo è accaduto
Come considerate questo stato dell'arte sarebbe impossibile immaginare piuttosto un riavvicinamento in qualche modo però Mosca e l'Occidente in funzione anticinese cosa pensate di uno scenario del genere a questo punto grazie al cielo in giro mi permette di
Cominciare no dovrei ricominciare in America comincia da Fabio che illesi che ha scritto molto sulla politica estera russa quindi questa volta rilasci e nei anche questa volta le parole il primo a lui
Passi sì grazie Elena mi dai quattro minuti domande da universitario come il mito di no non sono del tutto d'accordo con te per quanto riguarda la Georgia
Non è solo che la Georgia attacca la la la Russia ma perché non esige non cede distribuire colpe il problema del due mila otto la discriminante perché pontine capisce apprendere la lezione alla riforma dell'esercito eccetera dicendo la forza militare pagare anche nel caso della Russia non è solo la Russia a ad usare la forza del quadro internazionale però quella anche allora mi sono quella secondo me la lezione che viene che viene appresa però che non intervengono andato strutturale della questione per cioè lo scarto prima lo status internazionale anche organizzazioni multilaterali il potere reale sentivo economico eccetera e via dicendo
è grande come così non so vogliamo andare al passato dopo la guerra di Crimea ma forse ne è un esempio in parallelo cucina un abile tattico da questo punto di vista ma che non può ormai il Comune strutturale zero quale appunto siamo anche discutere
Ma c'è poco da fare governarono in zone in termini di zone di influenza non è un revisionista anche questo
Lo dico perché qui sottolineare un limite oggettivo non soggettivo non ero divisionista è un abile tattico e però lo vediamo anche in Siria l'abbiam visto in Armenia venti altri troveranno esempi mobili ulteriori poi può entrare nelle situazioni non può non può risolverle Cristo
E allora un sotto da questo punto di vista il consenso certe legato al concorso saltare con l'Occidente e via dicendo
Chiedo allestire una menzogna Sofia sono aperte se navali potrebbe garantire le stesse
Le stesse potrebbe essere visto sotto la stessa luce perché la salvezza della Russia io credo illusioni siamo tutti convinti compreso UPI viene da un'alleanza S
Non dalle dalle forze da da dalle dalle forze interne allora da questo punto di vista mi pare dunque in ordine cioè la Russia palinsesti vale il discorso che prevale il discorso pubblico e soprattutto nel due mila dodici la teoria del caos causato allucinante
Causata dall'Occidente non un modo di coinvolti negli altri attribuire agli altri quelli che sono i propri problemi problema della rassegna auto blu vale non lo è
Nella convinzione intorno a quello che dicevo prima la salvezza viene ordinanze esterna
Che prima o poi disegnare le vengono molti tavoli importanti
Geografici geopolitici segnano un punto certo del Medioriente anche la Cyber Security ve lo ricordate prima d'ambiente eccetera e via dicendo non si vuole essere a quel tavolo
Per molti aspetti non potrebbe esserci Circle seriosa resi giurisdizione dramma vuole essere a quel tavolo allora da questo punto di vista Putin una garanzia accennavi adesso quindi accennare le le sanzioni mi chiedo nel caso della Russia ci son problemi generali esclusivi di esenzioni secondarie Sardinia sovranità anche dei Paesi comunitari marrone vorrebbe vorrei parlare due questioni quali sono qual è il fine di questa esenzione qual è il fine di questa esenzione cambiare il regime
E se se se questo fosse e gli strumenti non sono stati usati ecco quanto dei quanto molti mi dicevano prima poi tutto il giorno prima ballerine fa queste cose perché anche perché sa che Putin e deboli della debolezza è proprio questa se volessero far saltare Paesi con un debito enorme di come come la Russia e debito pubblico
Debito privato centrini dicendo basta tagliarne dei circuiti internazionali del credito
La Russia dura poco finisce nelle mani della Cina
Non è non è quello non è quello che noi desideriamo allora qual è il fine di queste sanzioni aprire il tavolo delle trattative con un interlocutore più debole
Non interlocutore bisogno nella paradossalmente gli sembra sette anni di distanza dalla da nella dal questa grandinata di sanzioni e in prospettiva del due mila e quattro interlocutore divenuto il quale ci si potrebbero attendere più in concessioni
Piace piace perché Putin ancora lo ricordava Marmorini anche un senso che gli permette di fare concessioni un suo eventuale successore non sarebbe da subito nelle stesse condizioni paradossale paradossalmente lo dico per motivi chiari a me sembra che la situazione sia questo
Grazie farmi ombra o a questo punto fine a una società tradizionale per e ultime opposte
Ma io vorrei sottolineare che la politica esisteva la fanno sia gli Stati sceglie o ritornati densità tutti i paesi hanno come dire imprenditore risente che si muove altrove su cui poi si costruisce la politica estera
Allora se vogliamo ossia vediamo una girare una ragione di debolezza sta capitando mi pare che questo sia che da una parte degli imprenditori forti che su nati dalla privatizzazione guardando l'Occidente
Guardano molto respinte nel senso come dicevo prima tendono a mancanti si in qualche modo dalla Russia Europa hanno non solo come viene gli interessi economici ma anche nelle notti che nazionale della famiglia si stabiliscono all'estero mandano i figli a studiare agosto ad e questi in qualche modo
Diventano
Parte di alcun avallo Emilio ritorna posto se circolano all'ottone un altro nell'oggi e tutto come dire che si personali economici eccetera che viaggiano in modo poco controllabile poco di sostegno al del sistema politico il sistema politico all'esterno Aida vendere va bene avendone delle risorse petrolifere sia case petrolio e su questo c'è un un terreno di trattativa interessante con la Cina
Cui domani sia non
Il la politica cinese di
Dipendenza dal gas e dal petrolio
Che viene dalla Russia ha portato a un guardate più di avvicino Lucca la Russia tali cambiando sostenendo la Cina nella sua politica di deportazione degli Delio puritanesimo ma anche perciò a commedia un'attenzione al fatto che lì si sta giocando una porta aperta di comunicazione che implica una discussione coi Paesi dell'Asia centrale cioè allora lì si sta già occupando qualche cosa che non è di contrapposizione medi d'intesa tra questi Paesi sulla questione fonte che postale per la Russia che Petronio
L'altra cosa che non sia stato nove anni sia le armi e gli uomini con a o su questa cosa qui abbiamo come dire tanti esempi anche
Dalla Libia eccetera
Questo rende la zio molto debole Leon sul fatto che il suo interlocutore di doverci dentali non esistono su questo invece quelli cinesi
Ovvero sul livello diverso che la Russia non può raggiunge ossia e i cinesi in Africa fanno le infrastrutture costruiscono piviere
Fanno raddoppiano Suessa fanno le grandi moschee Franco frutto D'Annunzio non può fare queste cose non è in grado di farlo allora e debbono essere queste cose qua non Magistro un ente intervenire su queste cose o no e mi sembra che il gioco non sia semplicemente come dire
La Russia da una parte e la Cina dall'alto dell'Occidente ma una cosa complicato se non c'è volevo dire solo
Il regime non liberali da quelli liberale la cosa è più complicata le competenze nei campi di interesse in modi di intervento dei di questi Paesi sono diverso sono in competizione tra di loro
Grazie ma comunale
Sì una piccola parentesi perché credo sia utile a titolo informativo perché ci sta ascoltando condivido quanto detto Anna sulla l'uso dei sondaggi anche perché solitamente campione di mille seicento intervistati quindi l'universo
Della popolazione potete immaginare anche errore statistico quindi sicuramente vanno sempre presi con con le pinze come si suol dire chiusa la parentesi direi ci ovviamente non troviamo già perché si è parlato di tatticismo che voti in comunque un discorso proteiche con unisce nel due mila sette a Monaco francamente mi sembra che tutti ne avesse già capito scusate la ripetizione dei continui debole sta dell'Occidente
I nei primi decenni dell'Unione Europea perché la Russia è rimasta molto delusa dall'Unione Europea dal fatto che non sia una maggiore con Simone rispetto a quello che era stato avviato con gli accordi di partnership e cooperazione del mille novecentonovantasette ad esempio e anche perché il terreno dell'Unione europea con un attore politico importante a livello internazionale di equilibrio tra quello che può essere appunto il contrasto conflitto tra gli Stati Uniti ad esempio in Abruzzo quindi spiace insomma constatare che sul piano politico e della politica internazionale e l'Unione Europea comunque qui adesso dobbiamo essere più recente della gestione pandemica sicuramente sia risultato una pur politico più debole
Rispetto ovviamente agli altri Paesi e quindi credo che forse bisognerebbe anche ripensare riflettere su un quello che potrebbe essere il contributo dell'Unione Europea secondo appunto per quest'ottica io credo che l'Occidente però abbia già deciso cioè parlare un confronto di una cooperazione tra agosto secondo me lungo accidenti gli Stati Uniti in primis hanno già deciso di abbandonare la Russia quello che può essere il suo destino come singola invita o con questa saltellare Ignaz no con questa alleanza sorta nei confronti della Cina ma io credo anche che ogni sia pur consapevole
Che va bene un'alleanza strategica ma viene ad essere il Paese che sono anni che diventerà sistema nel giro di dieci anni anche il primo esportatore di risorse naturali Terracina va bene la situazione la cooperazione economica ovviamente
Però neanche nulla immune sostanzialmente che non è stabilito di quello che può essere un espansionismo non è la Cina nei confronti della Russia orientale a che emerso anche in quelli che sono di che stanno sono emersi negli ultimi decenni riguardo alla grave crisi demografica Carusi affrontato dopo il collasso dell'Unione Sovietica
Motivo per cui lo stesso viene accertato no di sopperire a questo problema cercando di facilitare anche l'ottenimento della doppia cittadinanza russa ad esempio per quindi c'è una mossa amichevole sta di quelli che possono essere i limiti di una liberazione con la Cina ma è un'alleanza che campeggiare anche occidentale l'unilateralismo americano che però ha dimostrato di essere in crisi
Ha dimostrato tra l'altro perché la Russia si è fermata come potenza regionale nel Medioriente perché c'è stato comunque da un'altra parte disimpegno americano quindi dove c'è stato il disimpegno americano è chiaro che in totale cioè come interlocutore privilegiato una Russia di Putin con il bisognerà vedere adesso se Baiocco vendette l'America sta tornando
Sicuramente la Russia continuerà a mantenere questa posizione è chiaro che come dicevo non voglio ripetere per insomma credo di aver già sottolineato il punto
C'è stata una promozione dei diritti da parte dell'Occidente risultata fallimentare adesso portando avanti una promozione dei diritti umani
Però a mio avviso può essere diciamo un boomerang perché maggiori sono state le interferenze anche per in caso d'anni abbiamo visto che la reazione è stata la gioia in termini repressivi e autoritari da parte della Russia di Putin quindi questo diciamo continua a fare questa strategia soprattutto americane continuare anche interferire in quella che può essere la politica interna russa in termini di maggiore democratizzazione
Potrebbe essere ulteriormente fallimentare poi per provocare e qui chiudo
Ovviamente come sostiene anche qualche qualche russo come mai se gli Stati Uniti promuovono la depurazione interferiscono anche in altri paesi papere
Se non sarà sia anche in grado di difendersi salutista se loro dicono sempre che non sono stati i primi ma si sono adattati alle elezioni americane non va bene e qui dovremmo tornare a questa dicotomia che esserci sempre chiunque Würzburg in casa come diceva Marco Tutino di quello che che ovviamente mi sono limitata a capire radici liberali e vicini i liberali ma su questo ribadisco Putin lo rafforzano numerandolo rafforzano perché rosicchiare quote domestica perché è un consenso oggettivo accessi tana di frodi elettorali
Ma francamente da quello che ho visto forse sono anche abbastanza più trasparente sicuramente se i cellulari rispetto ad altre situazioni è chiaro che non c'è anche un'autocensura
Presidente del seggio elettorale rese ottiene magari e lo abbiamo visto anche con alcuni video parti sono state messe in base ad una nuova legge racconti inediti o camere dei seggi elettorali mette
Centinaia di schede a favore di confine perché intanto interviene qualcosa in cambio quindi siamo veramente a una situazione che richiede anche un'analisi antropologica psicologica e non sono veramente col criterio economica scusate grati
Grazie ma in chiusura ultima risposta Anna
Sempre su questo tema della dimensione internazionale e poi passo la parola Simone per le domande
Ci sentiamo Anna nell'accendere il microfono io nude
La lei postulato che la Russia sia tornata con una grande potenza sullo scacchiere internazionale e e abbastanza quello che la Russia stessa vuole far credere
Diciamo quello che abbiamo visto in questi ultimi anni è stato semmai un cercare di reagire e a a una a una serie di conseguenze delle proprie azioni della diplomazia russa e e con ancora diciamo passando un po'da da una reazione all'altra per esempio una intervento deve uscire è stato in buona parte il frutto di una tentativo di uscire dall'isolamento conseguente alla lesione lacrime
E alla all'interno all'intervento nel Donbass quindi è un po'la ricerca appunto dispiaceri dove la Russia cerca di entrare dimostrare di essere di essere necessaria
Indispensabile lui uscendo ci in maniera per il momento abbastanza Maria de diciamo che se parliamo di una serie di risultati di politica e tra estera degli ultimi anni come l'annessione Crimea votata da sette per paesi all'assemblea generale dello la grandinata di sanzioni di qui mi si diceva prima che non è stata assunta traduttore a quattordici che continua tuttora perché oltre alla Crimea Aldo basco circa e al bolognese ha battuto avendo basco ci sono state le sanzioni per il rush che per l'avvelenamento di Sergej scriba al per l'avvelenamento di la Valletta per la morte di immagini skipper di nuovo per la sala del Security
Per le ultime per le violazioni vede delle persone dei diritti delle persone LGBT in Cecenia quindi chiamo continuava e continua a questa la quel quel questo suo fondamentalmente la Russia sta cercando di Hagi lire in modi sempre più come dire disomogenea quello che e la comunità otto occidentali concentrazione di stampo occidentale richieda e infuriato si ogni volta che dopo questa queste rotture viene viene sanzionata in un modo in un altro per quanto riguarda l'abbraccio con la Cina allora innanzitutto io non faccio parte di quelli che ritengono che ci sarà uno scontro con la Cina che questo scontro si articolerà
Su quegli stessi per binari diciamo esistenziali antagonisti della guerra fredda che ci son con l'Unione Sovietica per il banale motivo
Che la Cina con un annientamento dell'Occidente e l'Occidente nuvole di talento e Cina anche perché la interdipendenza
Economica dei due sistemi è tale da rendere francamente per il momento abbastanza impensabile un conflitto dopodiché ovviamente qualunque evoluzione è possibile anche in Cina esistono dei risentimenti verso l'Occidente sicuramente questa politica di neutralità fondamentale neutralità che è stata proposte perseguita da Deng Xiaoping e adesso è è successo il primo poi inevitabilmente deve avere infine non credo comunque che si tratterà appunto di uno scontro tra noi noi e loro tanto per cominciare dopodiché per quanto riguarda il ruolo della Russia allora lascino dalla Russia da tutto quello che vuole o può averlo banalmente lo può comprare perché la la potenza economica del della Cina potenza tecnologica dalla quale la Russia dipende tantissimo
E ha totalmente comparabile oggi qua
La l'allargamento della Russia con la Cina nel Consiglio di Sicurezza presente quando si tratta di corre il letto
Lo so anche nelle ultime situazioni con il Myanmar per esempio forniva perché si tratta di appoggiare i dittatori la Cina e la Russia sono sempre lì ormai da da da più di un decennio sono estremamente estremamente allineati nel essendo e pensiamo a una ipotetico
Discorso di una con allo scontro valoriale a una nuova Guerra fredda ci si tra Occidente e Cina che si consuma sul valori sulle libertà sulla democrazia
E evidente che l'unica luce che può allearsi con in Occidente su queste misure conflitto di questo tipo può essere soltanto la Russia democratica cioè nuova Russia di Putin ma una Russia un'ipotetica Russia post putiniana che torna ad avvicinarsi all'Europa l'Occidente nel modello politico ancora prima che nella
Poi nella congiuntura di di pratica
Beh grazie mille grazie coltivazione doveva parola Simone
Perché ci sono alcune domande e questa parte sarà lui a gestirla la parte delle domande e delle vostre risposte sino allora riprendo il timone della discussione in realtà abbiamo avuto un buon numero di disoccupati sia sia solo sullo stile sulla
Io proprio per questo motivo e visto che siamo già come dire un po'oltre i tempi massimi che c'eravamo messa di stare all'interno non è immensa cercano di condensare le un po'in in quattro domande che poi cercherò di magari direzionale di rivolgere a una sola a una sola persona sancendo che poi a tutti insomma una domanda generale che ci è stata posta diciamo la signora oppure diciamo così potete potete dirmi se voi preferite rispondere a una di queste domande allora con la domanda che io sarei corse distinto così
Più a a Marco buttino o a San Luis determina una domanda che riguarda il consenso o la mancanza di consenso per Putin all'interno della Russia se ci sia una differenza tra Mosca in cui si parla molto e quello che invece la Provincia se ci sono realtà differenti come possono essere per l'appunto da dall'Estremo Oriente della Russia dove ci sono i cinesi o in Siberia o in altre regioni
Un'altra domanda
Riguardano invece quella della della spesa per l'esercito ci si chiedeva quanto incideva no forse
Pensando anche al dinamiche della guerra fredda
Quanto poteva inciderà stesa per la per le forze armate nel bilancio non so se ci fosse come dire una fatica una difficoltà della Russia coprire queste queste estese anche disappunto di questi impegni internazionale che si pone non so se Marmorini vuole trovare a discutere di questo un'altra domanda
Invece riguardava il l'aspetto della Bruce suvvia se la Russa somiglia al al della dell'Occidente
Avesse avuto un
Un un peso un ruolo nel determinare per l'appunto il ripiegamento nella
Della Russia verso verso se stessa collegata queste verità c'era la domanda anche di su diciamo così se la Russia si potesse intendere con uno Stato che sta aumentano cedente ed Oriente fra l'Europa e gli Stati Uniti e una civiltà utilizzati che se questa sia una cifra attraverso la quale possiamo leggere
Leggere la
La politica estera Putignano non so se Lanza si somma vuole trovare qualcosa del genere o qualcun altro ente per per tutti
Adesso brevemente saranno altre ci saranno altre altre domande per tutti però c'era una domanda come dire importante
Sul sulla fine c'è un avvenimento è venuta in mente gli altri a quelli che chiedevano le domande io la la integro
Voi vedete com'è realistico il fatto che ci sia qualcun altro che può prendere il potere di Putin cioè secondo voi ed è possibile che emerga una opposizione che può giocare un ruolo oppure come nei commenti abbiamo letto quando crollerà Putin ci dobbiamo immaginare un crollo
Tv simile a quello dell'Unione Sovietica ci sarà il caos ci sarà una guerra ci sarà uno scontro chi come come come vedete voi come è riuscita a mettere in in prospettiva questa cosa allora insomma io verso vede vedevi faccio solo l'argomento posta provincia c'è qualcuno che si sente non so se Marco
O Fabio consente Marco si sente forse lui ha un po'più il posto di questa situazione
Noi io ero molto orgoglioso la semplice dell'idea
Che la provincia ha avuto un grande peso ma che nasceva in passato dal dall'implosione del sistema politico suo sovietico non ha un sistema politico sovietico crea delle autonomie di fatto non sono state fonte della politica
Non nascono dalla politica ma nascono dal fatto che lo Stato si disgrega e poi si negoziano i rapporti di potere secondo le risorse che esistono sul territorio
Ai tempi che aveva il petrolio che aveva cioè i diamanti accetta poteva come dire rivendicare la propria porchetta di questi beni come soggetto interno la federazione
Oggi queste cose qui mi sembra che non ci siano più però valido ancora il fatto che la debolezza del cento produce
La
La la forza dell'autonomia eccetera queste si negozia in un muti in una questione mi sembra che è quella dei governatori ossia al chi nomina governatore che legge i governatori su questa questione qui se giocato un po'così discusso un po'degli equilibri negli ultimi pieno
Il governatore certo punto venivano nominati in quel ritornello elettivi
Governare dal centro il territorio in mancanza di una capacità di distribuzione forte di una redistribuzione forte incluse pensioni forti
Edificio ne fanno la soluzione tonalità e non sono più forte di queste non sono possibile delitti dai qualche autonomia quello che viene fatto e quello che si vede nel lezione nei locali dove che il potere dei partiti al potere diventa debole rispetto alle istanze locali andavo volontari autodefinirsi di negoziale ecco non c'entra
Se lei nuovo se il crollasse il sistema sia se Putin scompare
Costretto ad via cosa capita io credo che non non avviene una cosa come quella sovietica e credo che sia molto giusto quello che è stato detto mi sembra da ma il sull'assenza di alternative oggi non si vedono delle alternative né come persone lei come sistema
Navalny alcuna forse una ragione forte secondo me nel identica alla democrazia attraverso due questione fine della corruzione
Ed altre elezioni ma non le elezioni per un partito elezioni giusta
Queste due cose sono incompatibili con il regime che che esiste
Non sono un'alternativa sono semplicemente un modo di dire voi funzionante così e per questo non ci piace ma tra quello essere un'alternativa ceto medio distanza gigantesca non vedo come dire nessuna possibilità Navarm di diventare presidente al pozzo al posto dispute proprio nessuna
Mi sembra che le due questioni luogo esterno certo grazie grazie mille la seconda domanda è appunto quello che riguardava la stesa l'esercito in Russia se la spesa è aumentata se la Russia se lo può permettere
Quanto pesa in generale questa cosa non so se Fabio emana Corteno rispondere a vedere anche da dire in realtà mi pare che la Russia venga da una guerra un po'forse per San Siro con una domanda mia nel senso che è la guerra fra l'Azerbaijan
è l'Armenia secondo me non ha visto proprio una Russia
Che vince su un suo vicino un po'più no che si sta facendo sentire che che la Turchia quindi non non lo so se sto mischiando troppe cose tra loro Colardo la parola amava che mi sembrava fosse pronta a rispondere
No no ero rimasta sulla lei ma domanda riguardo punto i costi
Ovviamente anche Mila i numerosi storici ma chiedo conferma ai colleghi qui presenti si sa che sostanzialmente l'apparato militare di discesa
Nell'Unione Sovietica era una dei punti forti no fondamentali in copia niente su cui si vestirà almeno almeno il dieci per cento del prodotto interno lordo motivo per cui si dice sia una delle cause principali poi del collasso dell'Unione Sovietica
Se noi andiamo a guardare i dati del database della sì Brini etnicità invece nel due mila diciotto la Russia di Putin ha investito il tre virgola nove per cento del prodotto interno lordo
Più o meno la stessa percentuale che aveva investito tra il due mila e due mila otto il momento diciamo culmine più è il più alto è stato il cinque punto cinque nel due mila e civici quindi perché poi quindi diminuito dal due mila sedici e due mila diciotto qui c'è stato un forte investimento come abbiamo detto prima diciamo sulla sul Welfare e quindi con la reazione del ministro della Difesa Scevola c.t. che no felice ecco di questa mania
Parte investimento
Nel settore militare però sicuramente ecco viene considerata ancora un investimento molto importante tant'è vero che viene anche citato in quelli che sono i concetti di dottrina militare del due mila e quattordici invece è stato stabilito che diciamo l'apparato militare i soldati debba essere inferiore a un milione di unità attualmente se ne stimano ottocento mila tanto tiratardi unite a livello comparato sono due milioni e mezzo per la Cina un milione e mezzo negli Stati Uniti comunque la spinta militare diciamo è ancora abbastanza
Notevole perché in dollari e sui sessantacinque miliardi per la Russia parliamo di ad esempio quarantanove miliardi invece per il Regno Unito e ventisei miliardi ecco per quanto riguarda invece in Italia sulla su una domanda diciamo del del posto Mutina credo di aver già dato una mia interpretazione nel senso che se Putin ha capito la lezione soprattutto bielorussa
Sarà lui stesso a condurre sostanzialmente il processo della sua successione non credo da un punto di vista di rivoluzione dal basso ci siano attualmente una percezione di mobilitazione così forte da parte della società civile per determinare contro una una rivoluzione così forte che possa essere riconducibile a quanto accaduto nel passato
Certo ogni successione al potere soprattutto i regimi di questo tipo può costituire un trauma
Ma credo che se Putin riuscirà condoni tempi stabiliti e capiremo anche quello che accadrà il prossimo settembre le elezioni parlamentari accuse sarà un ulteriore segnale di queste meditazioni nel potere che contengono considerare o meno in previsione di una sua ricandidatura nel due mila ventiquattro
Credo che sarà una successione diciamo seguita dallo stesso glutine e il per evitare un trauma come diceva
Alla starci sopra come è avvenuto cari crollo sovietico che non ovviamente non vuole diciamo ripetere una certa generazione non vorrebbe neanche fosse la generazione il più giovane anche se quella diciamo più propensa al cambiamento
Ma potrebbe sono eventualmente avere delega ricadute in ambito economico ma diciamo di breve periodo io non credo che ci siano al momento al momento situazione che ci facciano pensare paragonare la situazione attuale quella del trono l'Unione su che
Grazie grazie mille pensandoci bene credo che la domanda sulla russo Fulvia sul fatto se ne si possa intendere no la politica di Putin e con una politica di distanza dell'Occidente perché in realtà UTIN immagina la Russia come qualcosa di indifferente rinvii corsara
Oriente e occidente ma una potenza forse euroasiatica forse sarebbe la domanda adatta per Fabio Bettanin che ha studiato no un po'sul lungo periodo la la la parabola di Putin quanto quanto importante
L'Occidente perché affinché punti va be'insomma decide di stare lontano se cioè della Russo via da parte nostra oppure come dire senza della della Russia o della politica Putignano che cessa di Putin un non amico del delle ruote veloci le cattiverie ridere insomma
Qual è l'altro succede
Ma non so cosa risponde il filosofo mia nasce ufficialmente diciamo come come sappiamo tutti con il falso testamento Di Pietro l'eremita del diciottesimo secolo no una falsa attribuzione di intenzioni credo la dote riduzioni di di della politica estera della Russia Putin
E delle di ordina le immagini fa agente del KGB Clapton eccetera e via dicendo che sono immagine anche contraddittori facciano parte di un'ora un solco Billia
Il personaggio merita probabilmente anche forse il disprezzo dell'Occidente non lo so forse non era necessario non è necessario avere un'assassina cioè però così noi
Ci priviamo della capacità di capire la nazionalità che dietro le sue mosse secondo me questa è sostanzialmente la sua Povia
Presentarli come come sta facendo un la Russia come potenze revisioniste a tutto tondo norme abbiamo detto ora crede in molti sottolineato io dico non non aiuta non aiuta
Io credo che di questo faccia parte anche il fatto di
Trovare ingiunzioni dietro l'angolo una
è una presidenza che sta esaurendo se stesse che secondo me aveva preparato anche aveva avviato un processo per avviare la con il il referendum sulla Costituzione per avviare una successione
Una prolungamento del sistema puntine diciamo così senza acuti nel poiché le cose sono andate un po'come banalmente perché perché è oggettivamente così il problema è che in queste io concordo assolutamente con quanti lo diceva Marmorini perché che mi ha preceduto Navarre anche altri insomma Navalny non è un'alternativa ma torno su un punto che avevano già toccato senza approfondire io non ci sono
Non riesca a vedere di lite politiche anche economiche
Possano in qualche modo servire dal punto di riferimento a un'alternativa il KGB paradossalmente negli anni novanta ha fornito i quadri per
Ora non lo sono più degli oli io garantiti del quale parlava Marco che vanno a Londra appunto vanno a Londra non restano a Mosca
Non sono un'alternativa a Mosca
Non lo so visivo Miccichè non sono presentare reca propose di rosso fobia presentare come un mondo il Governo Berlenda gestione utile una recessione caratterizzato sui debiti
Dieci tredici se aumenta esagerato il problema anche che non sono una forza coerente se non fossero potrebbero offrire loro una alternativa al potere che certamente noi non ci auguriamo nessuno dovrebbe augurarsi ma sarebbe un'alternativa al potere e quindi non non non c'è un'opposizione io CRI CRI giovani non riesco a capire si ci sarà l'alternanza Lanza delle generazioni
Mi mi ha sconcertato
Un sondaggio d'opinione con tutti i limiti dei sondaggi d'opinione che venivano qui ricordati di tre giorni fa chiunque può vederlo sul sulle vadano nel quale i giovani dai quindici ai ventiquattro anni si dichiarava non meno di dichiarano di non sentirsi in maggioranza europei mentre le persone anziane dichiarano di sentirsi europei magari viene europei ma dichiarano di sentirsi europee
è questo che rende difficile la successione incerto puntino allora ha fatto una mossa
Minimi inattese immaturi qui in queste condizioni essere anatra zoppa per quattro anni dal mio punto dal mio punto di vista poi ci segue altre cose da dire ma lascio
La parola ad altri
Grazie grazie mille seicento ed avviene in questo c'è forse il ragionamento del fatto che sempre più con l'Unione europea nel anche solo nel nel modo di parlare
L'Europa è stata identificata con l'Unione europea c'è un concetto che diciamo di significato e quindi i russi parlano di se stessi giovani come qualcosa di diverso dall'Europa e quando dico l'Europa
Intendo dall'Unione Europea e l'Europa è diventata sempre almeno un concerto somale nonché indipendente per ottenere la Russia ed è diventato un soggetto geopolitico discendente
Sì sì grazie ai tempi di Gorbaciov fare un'altra cosa era questo che intendevo migliori si mente allora
L'ultima domanda Adam Lanza ci sono per l'appunto la la la Russia allora secondarie e altro da noi cioè è un altro potere e c'è un si vede una prospettiva di di Russia democratica una Russia costa Putin democratica
Anna era sorse quella che più di tutti vedeva la possibilità per un ricambio allora andrebbe anche a chiedere dopotutto dove lo possiamo cercare quali potrebbero essere le forze per ora il cambio pure
Oppure
Non si riescono a trovare non non ci sono sembra un po'la è una bellissima domanda alla quale risponde in quaranta quattro minuti è veramente arduo anche in quaranta
Allora qui pro prova a ragionare su una metodologia a dire che la Russia è altro da noi qualunque paese che altro dato e che quindi è risultato essere sempre diverso
E più in linea di principio sbagliato noi stessi abbiamo visto già nel corso della appunto del della nostra attività dei nostri studi quanti Paesi che sembravano europei si sono allontanati insieme resi mai quanti Paesi su cui nessuno avrebbe
Scommesso invece si sono
O almeno stanno cercando di
Seguire la via democratica europea quindi io a prescindere mi rifiuto di parlare di e
Un destino segnato per i Paesi sicuramente ci sono circostanze storiche ci sono poi ci sono pregressi ci sono handicap o o varie valori culturali ma sono anche se lui di come l'abbiamo visto anche in questi ultimi anni come stanno diventando sempre più istruiti e sempre più manipolabili noi tutti adoriamo guardare i sondaggi perché uno dei pochi modi per capire cosa sta succedendo e poi mi chiedo anche
Se fu ci fossero stati indie dei sondaggi di nel marzo del mio centottantacinque interviene con vivo ancora Cernenko che risposta avrebbero avuto
Nelle nel mio a centonovantuno questo ce lo ricordiamo tutti e un referendum toccava un cioè l'amore l'amica dal settantacinque per cento grossomodo
Cadeva giusto questi in questi giorni l'anniversario la conservazione dell'Us emise dopo russe e collassata e l'unico a votare contro la dissoluzione dell'URSS è stato fra l'Aleksandr Lukashenko all'epoca anche abbastanza sconosciuto
Quindi il problema che noi osserviamo sempre quello appunto quello che vediamo le rivoluzioni avendola sorpresa le rivoluzioni non uno lo sono mai ASS a attese fossero attese non sarebbero in condizioni quindi per minimi per rispondere meglio dire collego alla domanda
Quella generale sui popoli l'ipotetico Collazzo della Russia in casa la transizione diciamo post putiniana dipende dai tempi dipende dalla modalità io penso che non sia assolutamente escluso una situazione di collasso anche perché
Il ventennio putiniano ha congelato molti problemi tra qui e ne parlava Marco buttino prima della federalizzazione che una un altro dossier inevitabile che fa molta paura al Cremlino
Ma siamo molto difficile immaginarsi in un Paese come la Russia governato in una maniera non federale e quindi
A a anche qui è una centralizzazione e ci eccessiva come è già stato calunniato sovietica può provocare appena
Il potere centrale mostra una debolezza una una
Mo'un motore
Il centrifugo lode non indifferente non soltanto delle
Delle regioni connotazione etnica ma anche quelle a a maggioranza russa come per esempio l'Estremo Oriente Corman
E da danni si sente molto più bello M nell'orbita del Giappone della Cina che commercialmente con che che quella che in quella USA insomma né
Sono possibili tanti scenari alla corruzione il venir meno da corruzione molti teorizzano opera con un suo Messia
Il vero autentico collante del funzionamento del sistema e nel momento in cui finisce per vari motivi tra qui ipotizziamo una rivolta del degli onesti
Non è chiaro che non è chiaro quale quale diventa il terreno dove si media con gli interessi delle varie insomma misero catini sono tanti secondo me le opzioni che sono sul tavolo oggi possono essere fondamentalmente un collasso pure un motivo
Che per ora non vediamo proprio perché non sono risibili finché non accadono che vi devo dire per l'aumento dei prezzi sugli alimentari che è un argomento che sta preoccupando molto il governo
Il governo Putin una rivolta uno scontento una repressione violenta lo scontento con una reazione a catena quindi c'è una versione passatemi il termine di nuovo per la
I rischi gli spazi risicati primavera araba
Un altro discorso è quello di una inversione nonostante tutti i divieti Abbas
Di una forza politica alternativa che inevitabilmente in un modo e l'altro si ricongiunge
Andava a lei e ai suoi che alla fine spinge il Cremlino a una trattativa versione diciamo tavola rotonda apologetico centottantanove quindi il potere esteso che comincia a mediare
Io personalmente non credo che Putin avvierà un'altra sit o una transizione del potere
Da a qualcun altro perché tornando alla prima domanda le Costantini Putin una delle costanti diffusi in tutte le sue versioni uno due tre quattro è sempre stata quella di non delegare condividere l'ha fatto una volta come media
Non ha gradito per niente perché perfino un presidente mite come Maigret definiscono separato molto inaffidabile soprattutto tra le varie cose per la l'astensione della Russia nel nel voto al Consiglio di sicurezza dell'ONU per l'intervento in Libia cosa che per Putin invece è stato uno dei momenti
Stavo spartiacque nel suo rapporto con l'Occidente quello di aver visto un un dittatore dilaniato dalla folla e che appunto lo scenario che lui vede come molto probabile per se stesso come uno scenario che l'Occidente vorrebbe pervenute
Quindi io credo che Putin non mollerà mai più di sua spontanea volontà e quindi qui arrivo al un altro scenario possibile che quello invece di un suo entourage e anche qui non sappiamo niente per il banale motivo che sono movimenti che ci sfuggono
Di un movimento movimento delle varie torri del Cremlino che in modi tutto tutti da scoprire
Costringa punti a una accedere in qualche modo quindi uno scenario diciamo perestrojka avvicendamento generazionale nel Politburo arriva un bel giovane riformista con un profilo molto più o per
Tu che tra l'altro
Quindi ricollegandoci a quello che si diceva prima avrebbe secondo me anche un credito invece molto più alti almeno i primi tempi anche con l'Occidente perché di basterebbero due liberalizzazioni minime per avere un'apertura di fiducia molto grande come è stato con Gorbaciov come è stato come dire che fa il quale immediatamente mi si è presentata davanti la ripeta con il bottone di arresa e che come sappiamo non è avvenuto
Però diciamo gli Stati Uniti ci hanno provato quindi ci sono tante ipotesi e saremo tutto il tuo a vedere perché perché il tuo dipenderà da tantissimi fattori inclusi i tempi perché appunto abbiamo tutti mi pare che su questo copriamo tutti di ed esprimono da russe in crisi anzi in varie crisi di consenso economica
Di posizione diademi Mendel Surabaya scena internazionale una crisi diciamo della propria identità nel nel modo di quello che vuole fare da grande se e tante altre cose l'inizio queste crisi vanno avanti proprio ovviamente il rischio di una soluzione
Diciamo da Collazzo aumenta
Ho capito grazie grazie mille di questa analisi come dire di questo tentativo di provare a immaginare come potrebbe andare a finire la vicenda
Di puntino come potrà determinare il potere di puntini io a questo punto vorrei ringraziarvi tutti tutti e cinque per aver come dire animato questa lunghissima discussione su punti nella Russia putiniana oggi si tra l'altro ci si festeggia il settantacinquesimo compleanno di assegni ero dischi che è uno dei fondatori e delle anime centrali
Di Memorial in Russia e memoria lo stemma reale internazionale quindi io credo che questo sia stato veramente un buon modo per in un certo senso festeggiarlo come pensano insomma per contribuire alla alla all'opera che se solo avviato con con memoria al in Russia io prima di
Di
Come dire lasciare di terminare la
La la diretta volevo dire tutti ricordare a tutti che Memorial assieme a la Fondazione Gramsci alla Circolo Fratelli Rosselli
Anche a chi ha memoria credo internazionale con sta organizzato organizzerà una a una a una conferenza sui per i cent'anni
Di Andrej Sakharov di cui perché qua la locandina lo scienziato dissidente cambiato al Novecento
Al quale alla quale parteciperanno come vedete serie lo facesti Marcello Flores Del Piero Lanzini Silvio Pons
Rinasceva cova Valdo Spini saranno coordinati da Riccardo Cucciolla che anch'egli membro di memoria l'Italia quindi invento tutti poi a quelli che possano a collegarsi anche a questo
A questo questo evento vi lasceremo notizie locandina ovviamente sulle nostre pagine Facebook vi ringrazio ancora tantissimo grazie a ciò determina Marmorini anzi ha sceso da Marco bottino anche al mondo vicino
E ha dovuto coordinare tenere somma i tempi lardo lavoro di far stare tutti s'intende vi ringrazio molto speriamo di vederci presto tra
Con un'altra un'altra tavola rotonda su questo scomodo sovietico grazie buonasera grazie palestra tutti invece e singola e