Politica estera USA, cosa cambia con Biden

Bene
Nudo il benvenuto
A tutti i nostri relatori e ai nostri ospiti a questo primo web Di Nardo che e andiamo organizzato per il due mila ventuno
Riprendiamo il nostro percorso Meza narici geopolitica internazionale con il nostro uniroma tre mila percorso interrotto lo scorso anno dopo l'ultimo convegno che abbiamo realizzato in febbraio a causa naturalmente della pandemia tante sono state le attività che abbiamo portato avanti faticosamente con il supporto dei nella tecnologia speriamo presto di poter tornare ad incontrarci fisicamente poter discutere dei temi che ci stanno a cuore sì in modo più tranquillo e con serenità
Oggi parliamo di un argomento importantissimo che coinvolge naturalmente la politica internazionale
Che è la politica estera
Americani soprattutto visto che il nuovo cambio di presidenza e abbiamo voluto cercare di comprendere cosa sta cambiando cosa cambierà con la nuova presidenza banche
Con noi oggi per discutere di questo tema abbiamo Alessandro Forlani
Il coordinatore presidente della nostra Commissione la commissione il centro sud di Roma tre mila per gli affari internazionali
Andrew S-Bahn nausea giornalista direttore di transatlantico esperto mi politica internazionale ha soprattutto politica americana Dario Rivolta anche simili esperto di politica internazionale di affari internazionali esperto soprattutto della nell'Est asiatico e della della Russia e quindi con Lou darle Remo queste due aree e Roberto Menotti direttore di assegna on line e Sperto anch'essi di politica internazionale ma soprattutto con lui esamineremo quelle che saranno le implicazioni delle nuove strategie di politica internazionale
Rispetto al continente europeo
Io sarò un il vostro moderatore in questa in questa occasione chiedo naturalmente a tutti i partecipanti sostenere muto per quanto possibile noi faremo un giro di interventi dopodiché apriremo ha una sede azione di queste Nanami sue per cui saremo lieti di rispondere alle vostre domande che vi prego di prenotare attraverso lasciata così da potere di dare da poter guidare parola
Lascio la parola ad Alessandro Forlani per il suo intervento
Benvenuto russa
Buonasera pervenuti
Quindi in quella questa occasione
Che si svolge in una
Modalità cui purtroppo nell'ultimo anno ci siamo dovuti tutti un po'abituare anche se
Perché la mente rimane sempre difficile abituarsi perché
Almeno per ora
Molti di noi moglie
Sempre una
Una forma che ancora civili almeno per me insomma suscita un certo disagio in
Inconsueta rispetto a quelle che erano o le nostre e l'ambizione dei
Di confronto utopico
E dica ma Giorgio vi ringrazio per la pazienza delle accettato quest'incontro di partiva da quell'incontro neanche
In questa meno per molti insomma almeno agevole modalità
Abbiamo avuto eco riprendere un po'il ciclo di conferenze di politica internazionale inevitabilmente si era un po'congelata
Con la battuta d'arresto in generale c'è stata
In termini al seguito dalla pandemia e perché
Era una tradizione insomma merita io essere continuato speriamo di poterla poi consigliere con con iniziative in presenza non potevano del resto esimerci dal
Celebrare in questo modo questa frase particolare della storia americane in cui si apre
Un nuovo ciclo una nuova stagione
Questo accade sempre quando iniziare una nuova amministrazione ma in particolare
Essendo stata o almeno essendo stata percepita universalmente
La presidenza Trump come un qualcosa un po'che ha impicco un
Come un passaggio con la sua diversità rispetto alle altre amministrazioni rispetto a una certa tradizione politica americana in particolare sul ponte delle relazioni internazionali
Lattine dell'era tra la sua sconfitta la sua sostituzione con un presidente democratico in particolare con un presidente
Un un candidato forse tra il più integrati
Nel dell'establishment nel nella
Classe dirigente diciamo così professionista
Degli Stati Uniti dava la sensazione di un vero appunto svolta rispetto un po'a quell'ora quelli che sono stati gli ultimi quattro anni un'inversione di rotta anche
Tenendo anche conto di quella che è stata la durezza la l'aspetto dalla campagna elettorale io insomma ricordo nel passato i confronti tra i candidati sono in genere
Erano confronti non molto civili molto equilibrate anzi a noi italiani che siamo abituati a una
Lotta politica particolarmente esasperata certi scontri
Che hanno caratterizzato com'era attratta sia quelli che voluto col confronto l'altra volta sedici Hillary Clinton fa e si è messo da parte perché il parere si vedeva con uno sconto quasi esistenziale era laica opposizione in cui venivano o meno anche quel
Quella rispetto tra i candidati in cui
Eravamo un po'abituati dalla dalla dall'esperienza anglosassone non soltanto americano purtroppo non tanto da quella italiana
E
In particolare sul fronte delle relazione internazionali quello di cui mi sono più occupato in passato un quando col voto quantità politica nei parlamentare
L'aspettativa Londra percezione era quella di una svolta particolarmente radicale forse più ancora rispetto alla politica Interna
E dai venne
Molti di noi si attendono una una vera inversione di rotta
Ma un'inversione di rotta non soltanto rispetto all'era a pranzo
Ma anche un po'ad alcune estremizzazioni del passato che una soprattutto
La fase delle delle guerre cosiddette guerre umanitarie delle guerre depennare
Il terrorismo una base che almeno per quel che mi riguarda
Ha lasciato un po'ogni perplessità soprattutto perfetti abbastanza disastrosi quindi tanto per la differenza di carattere ideologico e culturale rispetto al PRA varie ed eventuali
Quanto per la presa d'atto
Qui errori per passato consumarmi probabilmente in buona fede dalle precedenti amministrazioni
Almeno per quel che mi riguarda un'aspettativa c'era un'aspettativa di grande l'innovazione
Rispetto con questa nuova presidenza
Sulla base soprattutto di quello che poi Bailén spesso a prospettato durante la campagna elettorale inizi
La sua domanda
Insomma non ci aspettiamo in particolare
Una consolidamento una ripresa un rilancio
Dell'intesa
Euroatlantica
Cioè del rapporto transatlantico tra astratti Stati Uniti nordamericane ci metto anche il cammino membro della NATO
E Europa della democrazia Europa dei diritti Europa dell'Uefa Unione europea in quanto tale per affrontare insieme grandi dossier che investono la politica internazionale inverso
Le sorti dell'umanità un rapporto euroatlantico non inteso nel senso tradizionale nel senso due antichi blocchi nel senso della contrapposizione
E la democrazia e autoritarismo un partenariato e che sia aggiornato ore e registrato come si dice in gergo motoristico sulla base dei diversi equilibri
Delle delle nuove sfide
E in particolare
Della presa d'atto indica anche evoluzioni che si sono registrato rispetto al passato che in una realtà che è molto diversa da quella che molti di noi
Ma i giovani hanno conosciuto durante la guerra fredda quindi un accordo euroatlantico che si rilanci
Che sia di nuovo caratterizzato da entusiasmo e consapevolezza
Delle comuni radici delle comuni culture delle comuni responsabilità
Ma che non sia assegna contrassegnato
Da una chiusura da una sorta di riconoscimento di un limite perché separa
Classe nord Atlantico dal resto del mondo che non si ha più segnato da una contrapposizione rispetto agli altri attori ugualmente rilevanti che incidono sulla scena mondiale
E quindi
Nuova comunque consapevolezza nuova condivisione
La ricerca di comuni obiettivi la ricerca di una comune strategia io direi proprio di un'agenda
Comune tra Stati Uniti ed Europa
Evitando le scorciatoie degli accordi bilaterali degli accordi preferenziali che spesso hanno caratterizzato la politica americane in questi anni un po'per una
Diffidenza originaria io credo in generale almeno alcuni settori nei confronti del disegno d'integrazione europea di per se stessa
Del dell'unificazione monetaria anche successivamente che si temeva potesse avere dei contraccolpi negativi per la politica monetaria c'era economica americana che e e sul dollaro e nell'invito uno
E una diffidenza
Perché a volte avevo colto nella americani collegata anche al fatto che l'Europa ha avuto spesso sulle grandi sfide sul conflitti del passato abbiamo vissuto non era un'idea preposizione diverso
Qualcuno appariva convergente
E quasi a volte ricordi Dario più che ai tempi di Berlusconi
Quasi fin troppo allineato rispetto alle scelte americane altri paesi ricordo la Francia invece imposizioni di dissenso quello quindi tutto questo stimolata da una diffidenza nei confronti del rapporto con l'Unione europea
In quanto istituzione in quanto tale e invece il labile Di Maggio abboccamento il gioco di sponda con alcuni Paesi questo certo non Paolina disegno di integrazione europea con la possibilità dell'Europa incidere
E di intervenire di parlare come si diceva ad una sola voce
Ecco noi vorremmo che combine in tutto questo pose superato il recupero di quel rapporto con l'economia europea
Cui Trump visibilmente conteneva particolarmente non era particolarmente anzi era appariva molto diffidente da questo rapporto preferenziale
E un po'nell'Europa imporre delle cose in quanto tale per lui c'era un'altra ragione rispetto ai predecessori America era stata la NATO troppo costosa in Europa otto troppo divisa meglio parlare con i grandi soggetti gran interlocutori tipo ultimo con cui magari più velocemente
Si può risolvere un dossier rispetto a una struttura così confonda comune europea abbiamo visto che anche questa idea questa concezione non ha trovato riscontro nella nelle possibilità reali che si sono crea
Quindi ricreare un rapporto preferenziale ma non
Con l'Europa ma non conflittuale per la soglia non ostativo rispetto alle intese più allargate e affrontare insieme i grandi temi discussi ci rimangono di fronte quindi l'impegno gruppi per la cooperazione allo sviluppo in particolare per il sostegno ai Paesi terzi per la promozione ieri in Paesi dove è più ampiamente sono calpestati per la promozione in condizioni economiche sostenibili di condizioni climatiche anche sostenibili Investimenti cooperazione
Impegno per la soluzione dei conflitti
Quelli rimasti aperti ormai da decenni quelli che vanno sorgendo e sono andati sorgendo negli ultimi anni
Uno in
Ennio che solo per il
Tanto il concetto dell'esportazione della democrazia o del rovesciamento
I regimi autoritari
Per garantire migliori condizioni umanitarie Howie sacrosanti diritti dei popoli
Ma parlo ecco attraverso l'azione di vita è quello di un suo c.t. esiti
Amadigi destabilizzanti Lavinia Vacca
Siria medie sono state esperienza dunque molto recenti e che hanno prodotto solo instabilità e per interi lacerazioni e distruzioni che sono ancora in corso il cui ancora non si è posto bene
Quindi superare questo tipo di impostazione superare anche l'importazione di tra quella tendenzialmente isolazionista
Disponibile almeno nelle più ridotto iniziale Panther venire ad occuparsi del resto del mondo soltanto qualche o o quando si venissero resi direttamente gli interessi americani
Abbiamo visto che poi questo non è stato così come è stato con le per l'Iran concertato mi ritiro secondo me nel tasso all'accordo sul nucleare
Non è stato così per Israele che poi alla fine si è ripartita alcuna politica un po'troppo parziale più ostacolata il raggiungimento di un del famoso accordo voluto ormai settanta anni padre Nazioni Unite due Stati indica cento i sovrani limitrofi
Che possano convivere pacificamente anche sotto quell'aspetto i passi che sono stati dati sembravano eccessivamente sbilanciati
La stessa ITEA di un dialogo più ore di una maggior distensione
Con il maggiore attore sulla scena mondiale con la Russia abbiamo vissuto cioè aspetta un gelato in larga misura non ha funzionato quindi secondo me Pavel dovrebbe superare
E questo mi pare di
Legge nelle sue intenzioni da quelli che sono almeno le enunciazioni verbali fino adesso enunciate
Cercare insieme all'Europa riportare
Mettere fine a quei conflitti ormai inutili datati caduto in qualche modo in prescrizione che non hanno più ragion d'essere mi riferisco in particolare all'Afghanistan
Venire i superamenti per il superamento e gli altri parlo in particolare del Medioriente Israele primo cattura tutti davvero una destabilizzante del Medioriente da sempre trovare l'accordo con i palestinesi ma su basi di pari dignità e senza offendere moltiplicare le aspettative di una parte a dispetto dell'altra come ci è sembrato un po'sia avvenuto nell'epoca
E cercare soluzione per quanto riguarda gli altri conflitti in particolare la la ricostituzione
Dello Stato la stabilizzazione in in Siria una migliore stabilizzazione mirate un dialogo un meno vissuti Ivo e più
E in qualche modo più propositivo più disteso nei confronti dell'Iran tutto questo attraverso e questo mi sembra che sia
L'impronta quanto meno enunciata dall'amministrazione Baite attraverso le armi della politica e della diplomazia dell'interscambio culturale della tolleranza rispetto a processi
I democratizzazione di le liberalizzazioni che hanno i loro tempi che hanno le loro che hanno le loro progressività che hanno le loro contraddizioni ma che se si vanno a rafforzare
Con la con la forza delle armi con la porta della supremazia militare non producono gli affetti
Sono sotto questo aspetto io penso che ci si debba muovere anche d'intesa con le altre due superpotenze tanto in Europa quanto gli Stati Uniti devono recuperare un dialogo di tipo diverso con la Russia e con la Cina
Sotto questo profilo poi non so come valuteranno gli altri relatori sono rimasto un po'perplesso sono rimasto un po'per questo recentemente tanto per la quello quando abbiamo assistito intervista intenda è in cui rivolge un una qualificazione al suo omologo e della Russia
Molto inconsueta no da un capo visti dal capo di una grande potenza nei confronti del capo di un'altra poco
Potenza di un suo collega per quanto si possano nutrire perplessità e per quante ombre graduali sull'azione debutto in io non ricordo che questo
Incontri
Limiti
Indirizzo questo tipo di qualificazione
Si si sia quindi in qualche modo registrato in passato a quei livelli
E considerando quella che è stato quello che è stato anche la guerra prenda quel che lo so fare il movente maggiore tensione si sono registrati dall'Occidente democratico dei paesi che siano Londra con tre con Cortina uno sovietica con i suoi satelliti anche il momento in cui taluni azioni apparivano esternamente
Inquietanti ieri sopraffazione
Ci si è sempre tenuti nei limiti di un linguaggio che consentisse in ogni momento la ripresa del delle trattative diplomatiche
E anche in parallelo un'azione cooperazione economica e di interscambio che ha sempre in qualche modo aiutato l'avvicinamento olimpico
E anche un po'l'acquisizione vivo caratteri maggiore moderazione nei regimi autoritari
Io credo che la stessa Europa occidentale nel momento in cui l'Ostpolitik ricordiamo di Libra nel momento in cui ammorbidito Milton sebbene certi elementi di forte autoritarismo permanessero quell'epoca
Nei paesi est europeo abbia in qualche modo aiutarmi processi non dico abbiamo democratico insomma di modernizzazione
E anche di avanzamento culturale delle popolazioni che poi hanno favorito certi i grandi rivolgimenti democratici che hanno portato alla caduta del Muro credo che anche nei confronti della Russia della Cina
Delirante
E i Paesi autoritari
Della Siria di questo commossa perché tutti volevano abbattere poi con cui con quegli strumenti non è stato abbattuto
La cooperazione economica il dialogo in processi di distensione non dico che possano convincere Imperatori a cambiare la loro ideologia non sono così l'uso
Ma aiutano i popoli al maturare certe convinzioni
E poi ci sono i popoli che in certi momenti ribaltano quei regimi come si è visto dalla storia e non tanto gli interventi
Esterni o queste guerre che poi risultano anche molto confuse tra le posizioni sono molti attori esigenze diverse si invertono spesso le parti non si capiva come stava ricurvi non si capiva dove stava la Turchia
E anche mi anche i ruoli tra alleati diventava si mescolavano con interessi territoriali e all'obiettivo reale
Su percorrendo quella strada caduta di Assago democrazia insidie non ci siete
Decreto insomma deve essere di avere messo molta carne a cuocere mi fermo qui poi se fai sintetico o il
Lo mando i successi grazie Alessandro faremo magari un passaggio successivo veloce per
Ma a sulle domande o comunque su alcuni Chiarenza chiarimenti in alcune aree che potrebbe essere necessario approfondire voglio dare però subito la parola avendo io spanna Houses
Per capire dal suo punto di vista dal suo ma osservatorio privilegiato
Come considera questo passaggio della davanti la politica estera ma la politica urlata di Trump a quella che potrebbe dovrebbe non essere così urlata Dubai Indian
Tra l'altro ha citato Alessandro Forlani l'evento nelle scorse settimane dove Weygand è stato diciamo spinto a dare appunto un suo il suo giudizio sul sul sul suo modo omologo
Russo
Che cosa ne pensi su questo tema invio
Grazie versando tornerò a all'intervista di Borrelli neanche la il vertice di galassia
A alla fine prima occorre parlare un attimo della in quello che è in atto negli Stati Uniti arrivi all'interno
Che riguarda molto anche la politica estera cioè c'è una convergenza tra ci fu un in cambiamento iniziato da Champ nei suoi quattro anni è quello che stiamo vedendo l'amministrazione mai niente soprattutto per quanto riguarda in concerto di sicurezza nazionale e di sicurezza economica
A mio avviso il gelato
è in atto veramente un cambio di paradigma negli Stati Uniti partiamo dalla Francia ha fatto il Palazzo di nazionalismo
Il protezionismo cioè ha lanciato una una sfida enorme a tutto questa sulle istituzioni americane dall'inizio che ha vinto nel due mila sedici
Criticando largo ovalizzazione economica dicendo che bisogna ricostruire su una base industriale la manifattura americana criticando le critiche della politica e di guerra
Mi dica a destra
Veniva conservatori ed è stato considerato da da buona parte della stampa con un party la politica fuori dal mondo
Pericoloso quest'idea nazionalista oggi vediamo però che molti di il dei punti sollevati da fra sono strappati incorporati da buona parte della vita delle istituzioni americane ci sono una serie di cose negative
Ovviamente che fra lasciamo per motivi di tempo sono fin troppo
Evidenti dove Nuccio c'era esagerato o è stato inadeguato però sua questione la globalizzazione c'è un cambio di rotta rispetto alla globalizzazione c'è invece incomparabili impresso dei grandi cambiamenti
La prima Celli queste questi cambiamenti diciamo come siamo arrivati a questo a a un staccarsi a ondeggiare nel settore colonizzazioni quello che io chiamo c'è un periodo post globale Tito milioni titolo del mio ultimo libro domenica postumo vale ma camuffate via del degli effetti economici lungo termine vago organizzazione sulla indebolimento dell'acqua se ne e via anche ha contribuito molto a il successo dei populisti tutte tutto l'Occidente non solo gli Stati Uniti anche in Europa
Chiaramente è successo di tutto è stato maggiore perché arrivato alla Casa Bianca
Ha avuto degli effetti quindi politici interni ha avuto anche dei effettivi peso internazionale perché gli Stati Uniti hanno perso soprattutto verso la Cina hanno perso una parte di un proprio peso
A livello internazionale nell'ovale
A terzo la pandemia a dice a tempo in un anno fa
Ha reso molto evidente certe debolezze del sistema economico attuale localizzazione Neeson va detto bisogna ricostruirla quasi industriale
Cioè non essere dipendenti da altri affatto di questo un cambiamento significativo una politica commerciale soprattutto rispetto al mese siffatto
L'accordo Stati Uniti Messico i Canada dove a a se ha lavorato con i Democratici per fare un nuovo trattato che di fatto scoraggia la la delocalizzazione aumenta i salari dei lavoratori in alcuni settori e quindi non è più un trattato scritto da leggi nazionali solo per far guadagnare le grosse società
E questo e non è poco aveva il sostegno dei grandi sindacati americani la parte di un presidente repubblicano fa capire che c'è una nuova dinamica
In atto la rispetto alla Cina
C'è stata una critica più mercantili sarà un certo senso promuovere i prodotti e i servizi americani però anche lì l'atteggiamento sicuramente sta utilizzo di strumenti anche i duri convinta sì per costringere la Cina accedere ma su arie che ci interessano va fatto in parte ma di fatto la Cina ho scelto di fare piccole concessioni e poi aspettare la fine di ciò cose ci riuscite a fare
Ma come abbastanza evidente a tutti i giovani e non è arrivato il primo giorno a smentire tutto che aveva fatto dono ciò soprattutto in termini di in termini di tassi
C'è un altro aspetto di simili cambiamento che la la rivisitazione del della delle catene di valore globale cioè proprio il concetto di come è fatta la produzione commi dipendiamo da una un sistema frammentato lo vediamo in questi giorni coccolare misure se abbiamo visto la non l'abbiamo visto ancora di più con la pandemia non producendo una voi in Occidente tante cose
Siamo rimasti senza all'inizio ma tanti altri settori ma si sono trovati in grande difficoltà quindi da una parte c'è una La sette di sicurezza resilienza economica che si mette a rischio nei momenti di crisi dall'altra c'è sicurezza nazionale cioè permettere a altri paesi di controllare produzioni importanti che possono essere visti come essenziale prossimo ma di interesse nazionale si è ripreso questo concetto
C'ho parlato i suoi consiglieri avevano cominciato a un progetto per andare verso i grandi società americane dei
Portare la produzione negli Stati Uniti
Non è andata avanti tanto mobile subito ha fatto un ordine esecutivo rivedere le catene di valore in certi settori importanti iniziando dal farmaceutico generare semiconduttori batteria
Cioè i settori dove escono va il mister finiti devono produrre
Noi dobbiamo produrre perché non possiamo permetterci i rimanere indietro rispetto agli altri
C'è questi sono appunto una quello che sembrava il nazionalismo becero all'inizio adesso è diventato invece un concetto di patriottismo USA per usare la propria della sinistra in America quelli fuori causa ma patriottismo e resilienza economica che ha e accettata in promossa da buona parte istituzionalmente c'è anche un cambiamento a livello interno distesa pubblica un cambiamento enorme che abbiamo visto parzialmente in Europa non ne parliamo oggi magari cioè del proprio tempo però a last l'America steso congresso americano trovato quantità cifra enorme enormi per affrontare la crisi economica
C'è insomma non so chi più di tre mila miliardi poi c'è un bar nel suo primo pacchetto quasi due mila miliardi Cesi tantissimi soldi per sviluppare vaccini come abbiamo visto pagando le società private ma riuscì un'operazione riuscita che all'inizio tutti dicevano che possibile quando fra parlando di un vaccino entro la fine dell'anno invece ci riuscite a fare questo
Però arriviamo giovanili perché questo è importante a livello di politica estera perché è un concetto adesso è riconoscere che il ruolo americano nel mondo
No è cambiato a causa di questo processo di indebolimento dell'economia produttiva della classe media americana
Nel si è indebolito ora indebolito il ruolo nel corso di decenni tante che adesso è emerso una fra un'altra potenza lancinante potrebbe diventare a breve l'economia più grande del mondo e che già nella sua la sua espansione
C'è una economica han preso le norme in certe zone del mondo come l'Africa e America latina
E cioè non sempre una è una battaglia che emerge in varie parti del mondo per l'influenza economica e di fatto poi anche strategica
Quindi Giovanelli cioè noi dobbiamo ricostruire non dice che dobbiamo fare quello che che faceva troppo anonimo diverbi quasi mai però di fatto sta facendo e cose simili dobbiamo ricostruire la la classe media americana
Questo se guardate il pacchetto di due mila miliardi vediamo che è una vera trasformazione un cambiamento di rotta negli Stati Uniti si si potrebbe abbattere del cinquanta per cento la povertà numero dei bambini minorenni nella povertà negli Stati Uniti
Crea una John nuovi programmi sociale
No poiché si si punta nei prossimi passi a fare investimenti in questi settori chiave infrastrutture Paneveggio Pale di tre mila miliardi infrastrutture dentro questo c'è il digitale
Cioè l'ambiente ma cede energia batterie delle macchine elettriche ci sono dei settori in cui gli Stati Uniti hanno deciso che derivano dobbiamo recuperare non permettere la Cina diventare dominante nel mondo perché il concetto è questo ricostituzione nostra base industriale classe media uguale la sicurezza nazionale e al posizionamento geopolitico cioè se noi rappresentiamo un poco credibile
C'è forte alternativo la Cina allora possiamo anche andare agli altri Paesi e creare una a pensa più alleanze
Capaci di vincere nella competizione con la con la Cina perché il concerto del dello stato sudamericano adesso è questo di intensa competizione questo è l'etichetta che vanno a quello che sa dell'hotel sarà l'ordine mondiale nei prossimi anni no guerra fredda ma intensa competizione che non preclude la possibilità anche la collaborazione cioè quello vediamo la questione sempre ricorrere alla alla domanda di Alessandro giovanile
Presto Sossano domande di un giornalista che quindi ha messo invoco la parola providing risposto sì avrebbe potuto essere sicuramente più diplomatico a proprio lui alla parte che a livello interno se avesse risposto modo diverso avrebbe creato una un piccolo piccolo Casini Emilia che ne avrebbero passato giorni giorni a criticarlo per non non richiamare punto il killer a ma dal punto di vista adeguare viene semplicemente una un un dato di fatto che il punto in cerca di uccidere le persone minimo ci prova così così alla visione dell'Intelligence mica
Ma gliel'ha subito detto che questo non toglie il fatto che noi dobbiamo collaborare su altre cose nessuno guarda Lillo vede in questo mi dice abbiamo bisogno
Ma della della sia sicuramente ci saranno comunque le discussioni tra poco tutte le bande
Devono cioè America ha bisogno di della Russia per il qua questi del terrorismo per l'Iran a soprattutto per il controllo degli armamenti
Cuore riprendere frattanto storia e soprattutto mentre pressioni sulla Cina accettare in qualche regime di controllo degli armamenti quindi ci sono dedicate le aree di interesse comune almeno visto da Washington interesse comune dove serve avere un dialogo con punte del Durante il Vigorelli ancora loro dello spazio lo spazio cioè un valore fosse esposto un nuovo ramo della delle forze armate
E qui ci sarà una grande competizione nei prossimi anni quindicenni cinesi stanno sviluppando nuove tecnologie annuncia ma non già cinesi e russi Jarvis i personaggi comunque se pensiamo a tutta la nostra vita non solo l'aspetto militare ma tutta la nostra vita dipende ma assai liti e in più punti ai quindici saranno in c'è già una gara su la difesa dello spazio e potenzialmente anche l'attacco come anche e avanzamenti in uno spazio cioè bambina ma è questo vedremo un possibile invece a quello che era negli anni della guerra fredda a l'ultimo aspetto l'aspetto militare tra gli Stati Uniti e la Cina a si sono visti era in crociera vasta abbiamo sentito tutti questi invece identiche ma fatte soprattutto da iniziato mentre Ingrid con segretario di Stato che ha un atteggiamento da ma da come di sinistra affidati interventista punto molto sui diritti umani critica cioè gli altri paesi a i cinesi hanno riscosso attorno anche il più lungo ma dietro le quinte le discussioni ci sono stati sono stati anche inutili
E l'elemento più importante di questo vertice Stati interazioni tra arrivando militare tra gli Stati Uniti la Cina dove hanno concordato una un sistema per la risoluzione dei conflitti nella parte cinese cinese meridionale e nello stretto di Taiwan questo è molto importante perché dice una al recita
Prima militare da parte dei cinesi una parte anche Luana con l'aiuto degli Stati Uniti dove non si sa esattamente quali sono le intenzioni pasti
Non c'è in questo momento una base di fiducia stabile tra Stati Uniti e Cina a livello militare militari non sanno cosa intendono fare i cinesi quindi stabilire dei finale dei canali di discussione
A a livello militare è molto importante per la stabilità
Futura
Quindi questo approccio è sicuramente di valenza di ricostruire il ruolo internazionale degli Stati Uniti ricostruendo sì da dentro cercare in questo modo di migliorare le alleanze estenderli soprattutto nel Sud del Pacifico significa l'India nuovo particolare c'è qualcosa che non quadra no
Cooperazione tra India e Giappone non saranno gli Stati Uniti a questo porterà comunque era ulteriori tensioni perché se l'ha visto dalla Cina come contro di lei come di fatto dove quindi va in un'altra da Walk of fame insomma dovrà hanno una linea nel box sottile che dovrà cercare di seguire perseguire questa intensa competizione senza farlo sociale in uno scontro più ampia
Grazie grazie Andrew ci hai dato degli spunti molto interessanti che forse sono anche utili per rilanciare una discussione non ultimo lo sforzo della quindi la nuova difesa dello spazio che era ormai era una un confine ormai abbandonato dagli ultimi
Degli ultimi sciatto nella gli investimenti nella nella nella ricerca aerospaziale
E della corsa allo spazio erano diventati meno prioritari di tanti altri non solo nell'anno
E l'amministrazione precedente a quella di Franco ma ancora anche lui prima insomma storicamente era in una fase una fase di riflessione oggi si torna a parlare di potentemente di geopolitica dello spazio
Grazie anche appunto alla sicurezza e difesa voi le infrastrutture sulle quali si regge moltissima parte della nostra vita quotidiana quindi sapere nella comunicazione
Georeferenziare amento e tutte quelle attività di controllo del territorio che vengono fatte attraverso meglio lo strumento in orbita
L'importante anche insomma il tema della ricostruzione di una classe media americana che forse nel tempo aveva avuto un
Una disastrosa
Diciamo rarefazione no si erano aperti
Più varco molti una una mina un ampio raggio tra la povertà e s'ingrandì ricchissimi mentre la classe media linee negli Stati Uniti ma come anche nel resto d'Europa sta attraversando un un momento di di grande difficoltà
Quindi da questo punto di vista ci sono degli spunti di riflessioni molto importante anche per noi europei
Dal punto di vista invece della della politica euro asiatica Dario Rivolta secondo te quanto sarà difficile
Per by Vienna riuscirà a tessere una tela di Poli mi relazioni internazionali con la Cina e naturalmente con con la Russia visto somala le difficoltà che
Stanno attraversando le relazioni tra questi due grandi Paesi
Aspetta che se cioè il mutuo ancora
Microfono dare
Ecco fatto si che sentiamo
Allora io credo che bisogna fare una premessa fondamentale
Che che la differenza tra l'amministrazione Bayan quell'altra e quelle precedenti è che la strategia cioè l'obiettivo finale di tutte queste amministrazioni è sempre stato lo stesso
Con Trump è cambiato in maniera drastica la tattica cioè il metodo con cui si voleva puntare allo stesso risultato
Il risultato è che quello su cui gli americani da sempre il punto no
è che il tutto va fatto mantenere la supremazia americana nel mondo qualunque presso ci sia da pagare
L'obiettivo degli Stati Uniti
Anche prima di tra e anche incontrato nonostante il presunto isolazionismo
Di far sì che non possono nascere tende ieri concorrenti alla supremazia che gli Stati Uniti esercitano nel mondo
A partire in certa parte dalla prima guerra mondiale in maniera definitiva dalla secondo guerra mondiale
è cambiato convalida nel cambierà il metodo è un metodo portante perché ci porta molte conseguenze innanzitutto quello che cambia l'approccio perso gli altri protagonisti che esistono nel mondo
Trump aveva privilegiato
I rapporti bilaterali aveva misconosciuto quello che erano le alleanze
E aveva puntato anche per riaffermare la supremazia degli Stati Uniti
Aveva puntato perfino a riequilibrare quelli che erano le bilance di quelle che sono le bilance commerciali con ai singoli Paesi creando non pochi problemi anche di carattere politico e non solo economico tra gli alleati
Questo suo approccio ha portato a una caduta di quello che è stata considerata sempre la credibilità degli Stati Uniti nei confronti
Degli alleati questo lo abbiamo visto in tutte le parti del mondo in Europa ma l'abbiamo visto in Estremo Oriente l'abbiamo visto in Centro America con il Messico in modo particolare
Pene valida ha dichiarato da subito nella sua campagna elettorale già era evidente che vanno recuperate le alleanze stabili pallore comparato i rapporti con gli alleati
Ma non facciamoci illusioni tutti questi rapporti possono essere recuperati dal punto di vista americano se convenienti alla politica degli Stati Uniti di rimanere in paesi dominante nel motto
Ecco offrono del da Luz o nei confronti dell'acidità
Bisogna fare altre osservazioni allora la Russia è sempre stato visto a torto o ragione dagli Stati Uniti come un qualche cosa che in ogni modo doveva non coniugarsi con l'Europa
L'Europa
Alleato dalla seconda guerra mondiale in poi attraverso la NATO comunque motivi ecco
L'omicida motivi culturali alleato degli Stati Uniti è sempre stato visto come un punto d'appoggio utile
Anche per contrapporsi alla Russia ma quello che doveva essere impedito un avvicinamento tra l'Europa e in particolare tra la Germania e la Russia stessa perché questo a torto o a ragione è stato visto dalla maggior parte dei politologi americani nel corso degli anni e non solo adesso sempre stato visto come il grande il pericolo per quella posizione di supremazia e gli Stati Uniti a l'errore di Trump che by the punterà avrebbe dovuto puntare a correggere
è stato che
Anche se non lo voleva al Petrarca ma le circostanze l'hanno obbligato a farlo stato che la Russia
è stata spinta sempre di più dalle braccia della Cina
Ora non dobbiamo dimenticare che la Russia è il paese al mondo che ha il maggior numero e la maggior quantità in genere in materie prime
E non parlo solo di gas e petrolio parlo di tutte le materie prime è il paese più esteso al mondo quindi non c'è da stupirsi che abbia tutte queste materie qui
La Cina un paese di grande dimensione Coronel popolazione enorme ma particolarmente il povero di materie prime
Per finanziare il proprio sviluppo la Cina ha sempre avuto bisogno di materie prime ed è andata cercasse e continua ad andare a cercare sede ovunque sia possibile
La Russia è in paese più comodo come fornitore di materie prime per la città
Spingere la Russia nelle braccia della Cina come politicamente è stato fatto dagli Stati Uniti ha portato a far sì che la Cina oltre a tutte le altre fonti di riff fondamento può sempre di più contare su una forte influenza nei confronti della luce ora l'errore di Franco ripeto anche contro la sua volontà perché in campagna elettorale aveva dichiarato di voler fare il contrario è stato quello di continuare ad usare isolare la Russia e il motivo
Comunque sottostante quello che dicevamo prima cioè il la necessità di tenere l'Europa non legata alla Russia
Vai da un Giada quando era vicepresidente da quando era senatore e anche durante la propria campagna elettorale ha continuato a definire la Russia come un potenziale nemico
Si è accordato come si sono accorti prima di lui pure agendo in maniera diversa
Anche gli altri presidenti si è accorto che il vero nemico più forte che è stato avendo sulla scena internazionale che anzi è già presente sulla scena internazionale la Cina
A questo punto la politica di vai della quel da un lato ricercare di ricompattare tutte le proprie alleanze dall'altro di contrapporsi lo diceva adesso anche entro il più possibile la Cina nello stesso tempo cercando di non arrivare con nessuno di tutti quelli che sono i potenziali antagonisti e arrivare a una situazione di vera e propria guerra
Non si vuol parlare di guerra fredda si parla però di un confronto acceso ci parla di un competitor ma si parla della del fatto che si deve controllare e sia dice in modo da fare impossibile controllare fisicamente militarmente la Cina e anche la Russia
Cercando di non arrivare allo scontro e magari ove possibile riuscire riuscendo ad ottenere la possibilità di dialogare con questi due principali sorgenti su questioni che possono essere di interesse comune mondiale
L'ambientalismo la controllo del strategico delle armi
è ovvio però che ogni Paese legittimamente cercherà di riportare a casa quello che più gli conviene
E tutti gli altri cercheranno gli altri competitor di opporci a la perdita di quello che è la loro propria posizione ore loro proprio ambizioni concedendo il meno possibile all'antagonista
Ora
Lo strumento che by del ha dichiarato di voler utilizzare creare un nuovo rinsalda mento del fronte del gas tra gli alleati di voler contrapporre le democrazie ai Paesi autoritario autocratici
Questo sarà il nuovo slogan sappiamo non c'è niente di nuovo sappiamo che per rinsaldare le proprie fila avere un nemico all'esterno sempre qualche cosa di utile
Lo fanno tutti in questo caso lo strumento che Susana hanno gli Stati Uniti hanno già dimostrato di voler usare gli Stati Uniti noi siamo le democrazie siamo la libertà ci contrapponiamo e combattiamo o comunque sia competiamo contro coloro che vogliono esportare una forma politica alternativa alla nostra quella citato viale o comunque autocratica e non democratico
Ora per quanto riguarda la Russia abbiamo visto la dichiarazione di Putin come utile ha detto bene
Poco poco fa Andrew è stata quasi casuale
Vi è stato un po'strappato di bocca cerchietto fosse stato un personaggio un po'più capace di diplomazia Pagliara o forse più brillante fai della avrebbe reagito in maniera diversa luce limitato dire ai giù
Cioè la domanda era to You e lui risponde ai Dusi sfondato partiamo
Però probabilmente se non fosse stato imbeccato
Il
In maniera maliziosa dal giornalista probabilmente non avrebbe neanche toccato con l'argomento in quelli con le modalità in realtà quello che comunque sta succedendo al di là di quello che sono quella dichiarazione è che la nuova amministrazione ha approvato per esempio due pacchetti di finanziamento anche con armi letali l'Ucraina
E questa è la dimostrazione che comunque sia verso la Russia non c'è nessuna minima intenzione di voler arrivare a una facilitazione del rapporto a meno che la Russia Angela meno che la Russia non faccia dei passi indietro cosa che comunque troviamo improbabile almeno per ora per quanto riguarda la Cina
Già prima bene diciamo con la Cina il discorso verso la Cina risale ancora Clinton Clinton illudendosi e che la crescita economica
Implicasse automaticamente una democratizzazione del sistema politico aveva fatto di tutto per facilitare un dialogo con la Cina e fatto di tutto anche far sì che la Cina potesse entrare nella World credo organisation
Sono stati calcoli che si sono dimostrati Kharrazi la Cina avuto sullo sviluppo economico la globalizzazione anche grazie all'ingresso della Cina nella WTO
Ha consentito e sta consentendo un grande sviluppo economico al Paese ma il sistema politico cinese anziché democratizzare sì al contrario bond tentato sempre più autocratico se non addirittura dittatoriale
Già nell'amministrazioni passate comunque ci sia e cosa ci sia da cominciati a rendere conto e la Cina poteva essere un problema
E le ambizioni cinesi
Prima assunto Trust poi ci in maniera evidente e si sono manifestate nel Sud-Est asiatico
Hanno confermato che l'idea di dare vita al quand'il quale quell'alleanza tra Giappone Australia in da India e Stati Uniti esattamente in funzione anticinese fosse una buona idea il problema è che il guarda per ora un qualche cosa di più teorico che reale c'è stato mi pare una semplice esercitazione ma i cinesi hanno colto il significato anticinese di questa operazione
E naturalmente si sono immediatamente hanno immediatamente dichiarato la loro contrarietà
E i rapporti tra la Cina e l'Australia che negli ultimi mesi sono diventati infuocati dimostrano come la Cina intenda reagire in qualche modo anche a questo tipo di alleanza che Park coprire non solo il Pacifico Marlind omaggi
Ecco lo slogan Indo-Pacifico è un qualche cosa che è nato prima di Bari del ma Bailén sicuramente andrà a rafforzarlo
La presenza americana nell'Oceano Indiano è direi secondaria dal punto di vista militare per ora al di là di quand'non c'è più nessuna presenza di basi americane significative
Anche diciamo gli appoggi militari forti gli Stati Uniti vantavano nelle Filippine e in Thailandia sono andati un po'scemando
Thailandia ad un terzo te sa cercando di giocare il massimo perse il più possibile a cavallo tra qualcosa che può tenere per i cinesi e qualche cosa che potrà ottenere
Dagli americani e in più di quello che otteneva prima la
I sentimenti nei confronti Militello in sotto l'aspetto militare nei confronti della Cina
Possono dire in questo momento di essere in grado di fronteggiare la Cina in qualunque momento solo nell'Oceano Pacifico attraverso le proprie basi in Corea del Sud in Giappone a Guam
E a Taiwan adeguando non è una vera e propria base militare ma l'armamento che oltranza
Tornato a aveva un significato dei che vai nel non smentiva nei confronti a favore di Taiwan
è una dimostrazione del fatto che comunque gli Stati Uniti su quel settore almeno lui pacifico non voglio non c'entra
Perché anche l'aspetto dell'Oceano Indiano però è importante perché la per la Cina è indispensabile garantirci tutte le vie di accesso per le materie prime
E la via di accesso principale era fino a poco dare via mare la nuova via della seta e proprio quella che passa dal Mare Cinese del Sud e non a caso lui sono state fatte le nuove basi cinesi
Ora
Come si svilupperà la il rapporto tra Stati Uniti
Con i propri alleati nel quale d'e la la Cina nel sud del Mar cinese e ancora qualche cosa da vedere
Entrambi sia la Cina che gli Stati Uniti vogliono evitare di arrivare a uno scontro violento ma o riusciranno a trovare un modus vivendi e sia accettabile da entrambi e adesso non si vede quale esso possano essere
Oppure oppure il primo poi
Un possibile scontro diretto o mediato da attori intermedi potrebbe tornare a galla
La Cina ha l'ambizione di diventare il Paese dominante nel modo cioè paese eserciti egemonia a livello mondiale gli Stati Uniti non vogliono cedere questa egemonica
E è chiaro che se non si trova un accordo prima o poi la situazione non potrà che peggiora
Grazie presidente grazie Dario sicuramente un uno scenario interessante che ci fa comprendere quanto le dinamiche europee e nei confronti della Russia e degli Stati Uniti siano legate e siano parte di un equilibrio con quelle la Russia la Cina e gli Stati Uniti dall'altra parte della della nel globo si stanno
Alessandro risalgono in USA c'è una cosa che ho dimenticato di citare importante nei confronti dei rapporti con la Russia
Ma i denari adesso attraverso Brink nel proprio negli ultimi giorni ha dentro il manico in voce diciamo molto ingiusto Anthonia di quanto veniva detto in precedenza
E la Germania deve rinunciare al raddoppio per non stretta per il nostro IMI due
Questo per i tedeschi è un qualche cosa rinunciare a questo raddoppio così costituisce qualche cosa di molto pesante
Non tanto in termini economici qualche cosa vi superabile ma in termini politici ma negli Stati Uniti è la dimostrazione
Che l'Europa sia consenziente a esercitare una politica di distanza dalla Russia
Scusate pensione Vallorani signora signora il la per passare la la parola al nostro al nostro ospite Roberto Menotti perché questo equilibrio che si cerca
Tra all'Europa e la Russia l'Europa è un un alleato storico negli Stati Uniti se lo possiamo dire con forza perché dalla seconda guerra mondiale nel tutta la negli anni della guerra fredda d'Europa Rocca rivolto sta ha avuto un ruolo importantissimo di contenimento convocherà le l'Unione Sovietica oggi questo ruolo dall'ottantanove è venuto meno ma quello che è successo con Trump di come dire quasi anche una politica urlata quasi di abbandono della del dell'Europa se stessa nella protezione nell'organizzazione di una difesa quindi l'uscita dalla NATO paventata più di una volta
Nelle in esternazioni pubbliche del presidente Trump
Anche in qualche modo a non dico incrinato ma insomma ha reso europee un po'più sospettosi già toccati dalla dalla dalla dalla dalla questione Breaks site in quel
Quinto avere anche un un partner oltre oceano un po'riluttante sicuramente non è stato facile per per gli Europei
Da Roberto secondo te questa nuova politica è stanco nuovo corso nuova strategia del presidente by day quanto si discosterà da la precedente per strategia di di Trump
Per l'Europa
Grazie grazie anche dell'invito intanto ma dunque io partirei con con un punto molto molto generale che peraltro in qualche modo già sentito da da tutti battuto gli speaker precedenti però lo vorrei sottolineare in partenza in politica estera probabilmente anche qualunque altra attività ma certamente in politica estera il metodo è fondamentale quindi quando a volte si sente dire è soltanto una differenza di metodo è il soltanto che va eliminato la differenza di metodo è spesso una differenza assolutamente decisiva
Come ha appena ricordato Dario Rivolta è chiaro che normalmente soprattutto le grandi potenze caso degli Stati Uniti in questa evidente tendono ad avere degli interessi molto molto stabili nel tempo
Ci sono delle variazioni degli aggiustamenti degli adattamenti la tecnologia cambia cambiano le le come dire le maggioranze elettorali e quant'altro ma è chiaro che la grande strategia di di un Paese cambia molto molto lentamente ecco quindi è chiaro che quello che può essere invece più rapidamente
Adattato alterato
Deliberatamente o a volte anche per errore da una nuova dirigenza politica è il metodo e come perseguire quegli interessi quindi faccio una premessa ritradurre può sembrare banale ma che credo in parte risponda alla domanda
Come l'amministrazione by then ha visto gli anni di Trump credo sia il punto di partenza che dovremmo adottare perché sono loro in questo momento al governo quindi non conta molto cosa pensiamo noi che la differenza ma cosa ne pensano loro perché hanno in mano le leve del potere hanno anche in questa fase almeno una una un buon controllo del Congresso insomma non certo ideale ma comunque migliore di come sarebbe potuta andare dal punto di vista dei Democratici ovviamente ecco io credo che l'amministrazione Baia dei dei quattro anni di Trump con un vero e proprio deragliamento completo
Radicale rispetto alle loro impostazioni in politica estera e ripeto questa è la loro percezione perciò questo mi sembra che debba essere un un punto di partenza così oggettivo per noi come osservatori e come osservatori molto interessati in particolare in quanto europei
E lo si è visto abbastanza chiaramente questo questo atteggiamento appunto dalle prime uscite che in parte senza ripeterle sono già state ricordate sia quelle del presidente by densi e quella ad esempio della assistente alla sicurezza nazionale Jake Sullivan e in particolare quelle del segretario di Stato vinca per esempio Blinken a Bruxelles nella prima sua uscita
Come come partecipante all'incontro della della NATO con i suoi con le sue controparti quindi europee canadesi ha ricordato semplicemente quella che è la visione tradizionale degli Stati Uniti rispetto alla NATO cioè non può esistere una come dire una difesa europea senza la NATO i non può esistere una NATO forte senza un contributo europeo
Può sembrare un'affermazione ovvia di nuovo ma in realtà significa riportare il treno sui binari
Dai quali avrebbe deviato nei quattro anni di Trump quindi è chiara l'intenzione della ministra dall'amministrazione
Togliersi intanto un problema
Un problema nel rapporto con gli europei quello appunto che è stato appena ricordato c'è chiaro che gli europei sono si sono trovati completamente disorientati dall'atteggiamento d'amministrazione Tramper per appunto i quattro anni precedenti e vogliono intanto essere rassicurati però ecco qui cominciano i quesiti le domande diciamo così i problemi aperti perché gli europei devono anche cominciare a rispondere ad alcuni quesiti che sono lì fermi
Da vent'anni forse anche di più non certo per i quattro anni di Trump ai quali in effetti gli europei va detto con con tutta onestà non hanno mai voluto rispondere
E e hanno lasciato insomma che rispondesse qualcun altro i turchi russi cinesi gli americani stessi diciamo così potenze comunque esterne abbiamo lasciato che a certe risposte venisse data una risposta come dire a certe domande una risposta venissero dona i fatti invece che dalle nostre scelte politiche
E qui ci sono quindi delle carenze di cui ero mai devono occuparsi è chiaro quello che l'Amministrazione valide sta facendo ci offre una grande opportunità ad esempio io ho trovato il fatto di avere un atteggiamento diplomatico che sia articolato Complesso cioè che riconosca la complessità di certe questioni come ho fatto molto positivo
Per esempio l'affermazione del capo della diplomazia europea diciamo il capo putativo della diplomazia europea quella che dovrebbe essere la politica se vi sicurezza europea
Borrell ha fatto un'affermazione che condivido molto e che è molto in linea con quelle dell'amministrazione biker quando ha descritto per esempio la Cina che ovviamente l'elefante nella stanza per tutti noi è inutile non viene negarlo
L'ha definita come un partner un competitor e un rivale sistemico e tutte queste cose allo stesso tempo questa è la vera grandissima sfida cinese magari fosse l'Unione Sovietica per certi versi non lo è e molto di più
è molto più complicato perché come sappiamo integrata nelle cabine del valore perché ci vende cose che ci servono quanto meno che vogliamo
Perché se vogliamo è per certi versi una ben un avversario molto più sofisticato rispetto all'Unione Sovietica dal punto di vista diciamo così della del pragmatismo insomma
Ideologico sempre ammesso che abbiano un'ideologia vera e propria ormai come come classe dirigente cinese
Quindi sono se vogliamo una sfida molto più delicata e questo ovviamente investe direttamente anche i rapporti transatlantici perché non si può semplicemente ribadire ad esempio l'articolo cinque la garanzia reciproca che la NATO ci garantisce rispetto alla Cina perché perché la Cina non è una minaccia militare per l'Europa in questo momento
E lo è naturalmente per chi vive nel Pacifico chiamo una costa una lunga costa sull'Oceano Pacifico come ovviamente gli Stati Uniti
O chi vive nel Sud-Est asiatico o chi si trova ad essere come l'Australia in una posizione molto delicata dal punto di vista geopolitico ma la Cina nell'immediato e nell'orizzonte dei prossimi anni non è una minaccia militare dire diretta per l'Europa
Questo ovviamente crea un dilemma transatlantico
Perché tutta la solidarietà che glielo fai vorranno
Come dire proporre come proprio contributo alla NATO
Naturalmente avrà poco a che fare con la difesa del pacifico con la difesa di Taiwan con la difesa della Corea del Sud con la difesa del Giappone o certamente con la con la difesa degli interessi americani in Asia
Quindi il vero problema cercare di trovare una soluzione transatlantica
Ha un grosso problema che incentrato sulla Cina naturalmente non è un problema solo asiatico ormai è un problema globale ma militarmente va ricordato il pare in parte Dario Rivolta è un problema che ha una collocazione geopolitica ben precisa l'Oceano Indiano gli stretti Malacca
La collana di perle di cui parlano spesso i cinesi quindi è un mondo che per l'Europa è molto lontano e anche vagamente alieno
Quindi cosa possiamo aspettarci da europei ecco cosa potrebbe chiederci davvero l'amministrazione by the nei prossimi anni io ho la sensazione che non ci chiederà affatto di andare a morire per Tai Wan
Facendo un parallelo per Danzica ma io credo che ci chiedeva di occuparci della sicurezza europea
E sarebbe già moltissimo se lo facessimo perché significherebbe liberare risorse americane questo se volessimo adottare un'ottica un po'quantitativa
Semplicistica sullo spostamento di forze di risorse ma anche di attenzione diplomatica eccetera quindi se in Europa è davvero riuscissero ad occuparsi della diciamo così del bordo esterno del continente europeo ovviamente soprattutto a sud est
Chiaramente quindi verso il Medioriente Grande Medio Oriente allargato e verso naturalmente il problema lusso su cui torno fra un attimo
Già faremo un enorme favore agli Stati Uniti senza nulla contribuire di per sé alla sicurezza asiatica e ripeto non credo che sia questo che intendano chiederci gli Stati Uniti in questo momento
Aggiungo però un problema prima di arrivare alla questione russa gli europei non lo dimentichiamo spessissimo ossia intesi come i governi nazionali
Sia comune europea
Secondo me non si accorgono quasi mai di essere un partner estremamente difficile piuttosto bizzoso e anche molto strano visto dall'esterno e faccio un esempio ho molti amici accademici con i quali ho anche scritto a qualcosa diversi anni fa ormai che sopra tutto all'inizio degli anni due mila
Adoravano scrivere dell'Unione Europea come potenza normativa l'espressione inglese normati Power che fu poi insomma molto popolari Zadra nei primi anni due mila e arrivò praticamente fino come dire ai vertici decisionali di Bruxelles perché in qualche modo fu un po'incorporata in una serie di documenti strategici dell'Unione europea e mi ha sempre colpito perché era un'idea che veniva principalmente da un mondo diciamo così scandinavo e Tedesco
Ed è esattamente lo stesso mondo culturalmente parlando all'interno dell'Unione europea che invece negli ultimi anni ha preso un atteggiamento fortissimamente mercanti lista
Cioè ha completamente dimenticato la questione dei valori da cui siamo partiti diciamo attorno al due mila per cercare di mettere in piedi una visione di politica estera europea
E ci siamo spostati compra quasi completamente con una violentissima oscillazione di questo pendolo diciamo strategico a parlare soltanto di affari appunto di nostri in due come ha appena ricordato Dario Rivolta che va benissimo da un punto di vista degli interessi economici ma ovviamente a una valenza strategica piuttosto evidente come sanno benissimo i polacchi come sanno benissimo i baltici e come sa bene in qualche modo anche l'Ucraina che sono un po'i tre con blocchi come dire che verrebbero aggirati dalla dalla decisione tedesca decisione ovviamente che l'interdipendenza medio lungo termine non si tratta di acquistare qualcosa oggi per oggi ma di mettere in piedi un sistema oggi per domani o almeno per un certo numero di anni quindi ecco questo è un altro caso in cui secondo me l'Europa ogni tanto dovrebbe guardarsi un po'lo specchio
E non parlo del due per cento di impegno militare all'interno della NATO non parlo semplicemente del fatto di essere disposti appunto a mandare truppe dove gli Stati Uniti possono avere degli interessi e nomino
Si tratta di essere un po'più seri nell'avere un atteggiamento appunto un po'più complessivamente strategico e nocivi Lare così fortemente tra un estremo e l'altro diciamo tra una specie di visione molto un'insonnia Anna gli alcoli etica poiché ha una visione estremamente cinica e realtà politica peraltro tutta basata su interessi economici come sembra sia diventata molto spesso quella quella tedesca
Ora torno però appunto di partenza io credo che l'amministrazione by day ci sia davvero offrendo una sponda importante
Che come europei possiamo cercare in qualche modo di cogliere come dire sfruttando sfruttando l'occasione in primo luogo occupandoci di più di sicurezza europea ecco tanto per cominciare poi c'è ovviamente la questione Medioriente
Perché appunto la Russia è una sfida certamente molto complicata
Direi che complessivamente l'Europa e adattata si è molto datata negli anni ad avere un rapporto direi ibrido con la Russia cooperazione selettiva forte interdipendenza sostanziale sfiducia dal punto di vista politico e militare
Anche per un riflesso condizionato di molti Paesi che ormai fanno parte dell'Unione Europea e della NATO in molti casi di entrambe le organizzazioni quindi è chiaro che con la Russia noi sappiamo in qualche modo come gestire un rapporto ibrido un rapporto molto misto e se vogliamo contraddittorio
Probabilmente questa è l'unica strada che abbiamo da seguire e io credo che l'amministrazione by then appunto spero di nuovo in cui un approccio sofisticato gruppo articolato gravitazione by their capisca che questo è il modo per trattare con i russi
Quindi non cedere sulle questioni di principio va benissimo ricordare a Putin
Il caso Navalny piuttosto che altre violazioni dei diritti umani e quant'altro
Però bisogna anche ricordare come credo stia facendo in qualche modo Blinken by nel Sullivan eccetera
Ricordare che certe questioni invece sono negoziabili io la vedo un po'in questo modo ecco anche queste prime uscite l'intervista puntuali dissidi by neanche forse è stato in qualche modo un una piccola gaffe ma al di là dell'episodio io credo che qui siamo nella fase uno
Cioè stiamo cercando da parte di Washington di fissare alcuni paletti anche rilanciando la questione dei valori che è sempre molto delicata è sempre molto scivolosa in politica internazionale ma credo che poi vedremo una fase due
E la fase due probabilmente quella dei negoziati cioè una volta stabilito che io sono diverso da te
No no i tuoi stessi valori io mi pregio di essere una il mi fregio di essere una democrazia liberale e di mercato cosa che tu non sei
Ma a questo punto il resto è negoziabile vale per il controllo di armamenti vale per il clima vale per probabilmente il terrorismo immagino per i vaccini e quant'altro naturalmente
è un terreno molto delicato insomma la diplomazia ecco l'arte del possibile
Però credo che questo sia l'approccio in cui gli Stati Uniti ed Europa possano in qualche modo trovare una convergenza verso la Russia sul Medio Oriente velocemente volevo anche in qualche modo di agire Anna ha alcune osservazioni che ha fatto prima Alessandro Forlani
E secondo me su Medioriente anche l'Europa dovrebbe fare uno sforzo però di guardare con più diciamo discriminare meglio fra le esperienze che abbiamo fatto negli ultimi anni ad esempio ha ricordato giustamente che l'Iraq fu un disastro da un punto di vista anche dei rapporti transatlantici
Perché l'Iraq fu un'invasione americana discrezionale assolutamente non necessaria Scelta forzando la mano gli europei senza il supporto del delle Nazioni Unite per quel che vale ma meglio averlo che non averlo
Su una forzatura che peraltro divise come sappiamo profondamente anche gli europei fra di loro e ha lasciato una cicatrice molto profonda peraltro è l'inizio della cicatrice anche con i turchi il disastro dei rapporti con la Turchia comincia in realtà con l'invasione dell'Iraq e e ancora oggi stiamo pagando né in qualche modo le le conseguenze molto negative però ecco è molto diverso secondo me invece quello che è accaduto poi con la Libia nel due mila undici
è un caso in cui probabilmente sono stati fatti degli errori ma errori diversi
In quel caso insomma gli Stati Uniti sono intervenuti perché noi lo abbiamo chiesto ne abbiamo molto forzati Obama non sarebbe affatto intervenuto
E ci ha detto molto chiaramente lo ha ricordato anche nella memoria le memorie sono sempre un esercizio insomma edulcorato ma il punto vero è che Obama ci disse chiaramente
Io bombardò la contraerea libica dopodiché la Libia è un problema vostro è un problema europeo dall'a alla zeta e quindi europei sono scomparsi
Hanno cominciato a litigare fra loro per colpa forse di tutti e di nessuno ma certo c'è
Per fatto è che di Lidia poi nessuno c'è davvero occupato seriamente quindi quelle un caso in cui ha ragione Forlani gli errori ci sono stati ma di un tipo differente non tanto per eccesso di zelo americano ma per carenza secondo me molto forte europea e poi il caso Siria che ha ricordato giustamente altro disastro diplomatico benissimo anche questo ma se vogliamo è un terzo caso ancora differente una terza fattispecie ancora perché lì si è tentato di fare una qualche forma di intervento o quanto meno di esercitare un'influenza
All'inizio nelle primissime fasi da parte diciamo così occidentale della comunità internazionale ma poi si è sostanzialmente lasciato andare
E mi sembra una di quelle crisi che definirei con classico slogan è troppo difficile
Quindi lasciamo perdere come dire meglio astenersi meglio non fare errori di per eccesso di zelo e quindi abbiamo lasciato un po'sul gilet completamente di mano quella che è diventata una catastrofe
Umanitaria tanto per cominciare direi anche politica quindi sono d'accordo su su tutte le osservazioni critiche ma se come son tre critiche diverse
Da fare e quindi anche in questa importante trarre qualche lezione perché sono tre situazioni che potrebbero in qualche modo di presentarsi ma ognuna diciamo così alle elezioni
Differenti faccio un'ultimissima osservazione su un punto che ha sollevato credo Andrew spanna o se si sulla globalizzazione
Io conosco bene le tesi di Andrew sulla sul rapporto diciamo così sull'intreccio strettissimo fra la politica interna americana degli ultimi anni e in questo davvero si possono mettere insieme gli anni di Obama quelli di FAMP e quelli di Bari del in un certo senso perché siamo nella stessa diciamo fase della del del riassetto della politica interna americana quindi del consenso
All'interno degli Stati Uniti rispetto soprattutto chiamiamola la globalizzazione per per capirci
Però c'è un punto di nuovo molto importante di metodo che mi preme sottolineare cioè la globalizzazione ormai ha chiaramente posto dei problemi a tutti i paesi alle economie più avanzate per ragioni diciamo soprattutto tecnologiche per come la globalizzazione impatta alcune categorie di cittadini che conosciamo ognuno a modo suo ma in tutti i Paesi più sviluppati
Ora il punto è una volta che si crea un consenso sul fatto che la globalizzazione vada in qualche modo contenute gestita cioè vada governata in un modo o nell'altro ecco il metodo però poi fa tutta la differenza del mondo
E e qui secondo me che ci sono invece profonde differenze fra come ha tentato di affrontare il problema Obama come ha tentato di farlo Tramper come sta tentando di farlo Baile
In altre parole faccio un esempio per chiudere è stato ricordato già un paio di volte il l'incontro del quote che c'è stato se non erro il dodici di marzo mi sembra incontro virtuale peraltro a quattro bis Sati Uniti India Giappone e Australia dove ovviamente l'aspetto più interessante l'India perché Giappone Australia sono già alleati tradizionali degli Stati Uniti aggiungono poco alla rete di alleanze globale la vera differenza farebbe l'India che può cambiare tutto l'equilibrio nell'Asia Pacifico se diventa un vero alleato ecco in quel caso mi ha colpito un fatto molto positivo a mio parere si è insistito su alcuni aspetti costruttivi della diplomazia quattro non tanto sul contenimento della Cina che ovviamente era il sottotitolo
Era il sottotesto queste chiarisce sversamento però si è tentato di dare un messaggio costruttivo per esempio sui vaccini
Si sono promessi un miliardo di vaccini alla se Anna i dieci Paesi del Sud-Est asiatico
Nel entro la fine due mila ventidue lasciamo fare la cifra che probabilmente un po'simbolica no come italiani dopo AstraZeneca non crediamo molto a questi numeri o iperbolici però al di là dei numeri il punto è questo è un contributo attivo
è un modo per dire noi siamo un una rete una coalizione è un raggruppamento che può fare cose positive alcuna tenere la Cina dal punto di vista militare o dei modelli
Come dire che si scontrano in punta di
Si tenti dove scusate c'è stato un piccolo
C'è un problema Roberto non ci sentiamo ecco ecco si era tirato si era disattivato l'audio solo per chiudere si il la ecco mi colpiva l'atteggiamento che che che vai della cercato
Di manifestare nel caso dell'incontro del del quote perché lo stesso atteggiamento
Che hanno finora cercato di dare un po'tutti i membri del team by the Ants quando non fatto tutte queste prime diciamo dichiarazioni di politica estera cioè proporsi come una forza attiva e costruttiva cioè la diplomazia non è semplicemente il contenimento degli Obiettivi altrui
Ma a volte la diplomazia è perseguire qualcosa di costruttivo qualcosa che non è stato magari ancora inventato sono ci vuole anche un po'di creatività in in diplomazia che mi sembra sia mancata negli ultimi anni se vogliamo è l'accusa comune che si può fare per certi versi amministrazione Trump che alla fine
Era molto come dire preoccupata sempre estremamente
Come dire quasi sinistra nel prevedere le conseguenze delle azioni altrui no deriva minacce un po'dappertutto ma per certi versi una critica che si può fare anche l'amministrazione Obama che era estremamente preoccupata tutto sommato del resto del mondo ecco forse forse convalide
Cominceremo a vedere un atteggiamento un po'più basato sulla fiducia nei propri mezzi ecco cominciare a dire siamo in grado di reagire alla globalizzazione siamo in grado di reagire alla sfida cinese facciamolo assieme con un po'di creatività e un po'di inventiva detto questo per gli europei invece le sfide sono notevoli e ci vorrebbe un'altra un altro incontro per per parlarne
Grazie
L'organizzeremo presto del io ho qualche domanda per i nostri relatori però vorrei invece sollecitare i nostri ospiti che sono qui in quest'aula virtuale insieme a noi se qualcuno vuole fare delle domande ai nostri relatori può indicarmi il nome nella sciatta che abbiamo così io dopo parola in ordine di di richiesta
Poi successivamente farò io le le le domande le mie domande c'è qualcuno che vuole fare un un la domanda
Non mi sembra comunque lasciata aperta potete in ogni momento segnalarmelo io vi darò parola
Invece vorrei allora a questo punto fare io alcune domande cominciando da Dario Rivolta
Nel caso di un di uno scontro diciamo per procura nella nell'area del Pacifico questo spettro che a medio-lungo termine potrebbe presentarsi in quell'area come abbiamo detto se non si riesce a trovare un equilibrio tra negli USA nella Cina ci possono essere appunto gli attori di questa guerra per procura
Edifici del poteva immaginare adesso però se vogliamo c'è qualche il piccolo segnale di come
Si possono manifestare dei dissensi anche marcati ad esempio un segnale il più recente quello che riguarda la Myanmar ex Birmania nuovo in Myanmar vediamo che il mondo democratico ovviamente ha il sostegno dei manifestanti della democrazia del voto Pisa succederà a favore di Sanssouci
Mentre la Cina la Russia hanno dato informalmente il loro sostegno alla reazione dei militari ora non sappiamo come la questione vi si evolverà però è già un modo per ora non ancora
Cruento fino a livello di diventare una guerra ma è già un modo in cui per vie traverse ci si scontra tra due tra mondi contrapposti
Diciamo che è un altro German molto diverso però un altro un'altra lo scontro è quello che è in atto tra la Cina e l'Australia ora la Cina sta ricattando l'Australia restare dal punto di vista economico in maniera pesante l'Australia purtroppo o per fortuna ma Suma a da molti anni nella Cina il proprio maggiore importatore
Il turismo australiano deve agli studenti e ai turisti cinesi ma dei maggiori entrate turistiche che che può vantare
Le materie prime australiane hanno i loro clienti migliori proprio in Cina e i cinesi hanno cominciato a bloccare l'importo di alcune merci a rendere più difficile l'importo di altri a invitare tutti i propri cittadini studenti e turisti al non visitare l'Australia per il rischio di essere oggetto di atti di razzismo
Insomma ci sono sono è una forma anche questo di scontro che tocca i due mondi
Per ora ripeto in maniera in quel caso nemmeno cruenta è solo a livello di ricatto economico però è un qualche cosa informalmente tutto è cominciato nella maniera più evidente anche se data da tempo questa azione di ricatto della Cina ricopre dello straniero ma formalmente cominciato quando gli australiani
Dopo lo scoppio dell'epidemia hanno chiesto senza interpellare prima i cinesi questo è quanto dicono Pechino hanno chiesto alla comunità internazionale
Di essere appoggiati nella richiesta di un'indagine indipendente e neutrale sulle origini di questa epidemia
I cinesi non l'hanno presa bene somma
Non saprei
Poteva indovinare quali altri momenti di scontro la in India sappiamo ci sono stati scontri al confine tra l'India e la Cina la Cina e l'India su quel confine litigano da molto tempo
L'India stare un Paese che non rientra nel novero delle democrazie ciò nonostante perché sappiamo la l'atteggiamento politico di modi è abbastanza autoritario anche se ha una maggioranza di consensi nel proprio Paese
Ciononostante nonostante non rientri nel novero delle democrazia acclarate
è considerato un alleato opere deve essere un alleato come è stato detto anche recentemente e rinviare il punto cruciale soprattutto per l'aspetto dell'Oceano Indiano così e quindi degli equilibri che riguardano i o le possibilità di passaggio dalla Mar Cinese del Sud
A questo punto ricordiamo che i cinesi
Di fatto acquisito per novantanove anni il porto di Amba Tota nello Sri Lanka
Seedorf e questo è una cosa che all'India non è affatto piaciuta perché hanno sempre considerato dello Sri Lanka come un qualche cosa che in un modo o in un altro doveva essere con a loro vicino avere ad Amba tolta un porto
Ma diciamo made dai gestito dai cinesi con possibilità di accesso anche le navi militari è un altro dei punti cruciali che potrebbero anche diventare uno dei punti di scontro purtroppo siamo possiamo dire che purtroppo gli attori potrebbero essere più
Troppi Dada individuarli gliela un'area dove purtroppo Leo le identità sono sono tante insomma in buona sostanza per questo insomma ce ne dispiace perché insomma le le dinamiche internazionali sono sempre molto delicate
Soprattutto nell'era oltre che della globalizzazione della comunicazione globale che inasprisce le relazioni tra il tra Est degli Stati proprio a causa anche nell'uso nell'uso non corretto dei nuovi strumenti di comunicazione e vorrei fare una domanda dentro perché so che
Devi lasciarci per un impegno pregresso lungo questa diciamo focalizzazione su una nuova nuovo modello di sicurezza economica quindi sicurezza nazionale economica che ha introdotto ha introdotto Trump sarà una diciamo una chiave di lettura anche per by the end
Semmai nella ah no cambiato conto la sua posizione questo cosa che no erano se non le gengive grandi giornali americani trova una discussione particolare in queste settimane ce molti commentatori molto restandoci anzi sono corti che vai a vedere non è quello che prima cioè Bayona settantotto anni
Cambia cambiate cambiato parecchie del particolare questi troviamo addirittura dei commentatori conservatori Medvedev Brooks
Che dicono qui crescere un cambiamento con quelli di fase di paradigma convalido il ruolo dello Stato
Cioè questo poi bisogna vedere se si regge contro legge ma senz'altro c'è un cioè rispetto alla al mercato in cambiamento nell'altra direzione cioè italiani direi che in assenza del niente no cioè quello che abbiamo visto negli ultimi quarant'anni e la diminuzione del ruolo dello Stato che di conseguenza con dunque invocati dall'ordinanza
E quindi a interessi privati non necessariamente concordati a moltissimi a volte no
Banditi rideterminare la politica la direzione delle nazioni stiamo andando verso un'altra direzione
No questo è insomma la la storia non è finita senz'altro senza domando
Dall'altra direzione libanese su questo diciamo rispetto a un anno fa rispetto alle primarie vai è cambiato parecchio quindi la pandemia ha fatto una buona parte di questo vale inserisce reso conto che era momenti di cambiare poesie canti mettiamo insieme in assenza di una pandemia a con doveva classica strategie con la Cina e vediamo che li vediamo che mi pare che non ha perso tempo assiduamente nel mette delle cose in questo in questa chiave cioè che gli Stati Uniti devono essere la garantire il nostro ruolo
Nel mondo la nostra sicurezza interna e la sicurezza esterna lui dobbiamo bussato al nuovo mi fondamentale da svolgere nel nel dirigere la politica economica
Questore ben diverso rispetto al passato tocca un po'quello che diceva Alberto Menotti ad oggi devo dire cioè due cose che Veltroni in cui comunque sottolineare in C uno
Come sta stretto dal ruolo positivo perché mi pare proporrà un Democratic tecnologia Wines alleanza tecnologica democratiche quindi Paesi democratici dobbiamo condividere ma la tecnologia e sviluppare investire risorse ecologia dove non abbiamo investito abbastanza quindi significa competere e vincere almeno queste la volontà su telecomunicazioni quelli cinque giri OCSE sull'intelligenza artificiale che tocca tantissimi settori ben non solo militare ma anche economici ma significa tutto il doveva le macchine che che ho citato prima
L'energia verde da vedere se se vale la pena a livello economico però questo è l'obiettivo di Bari è una storia di Bach penso che oggi siamo a un punto diverso rispetto agli anni di Obama
E se allora non ha funzionato così tanto oggi la situazione diversa quindi questo significa appunto
Queste idee proporre qualcosa di impositivo che gli Stati Uniti possono ma possono rappresentare che in effetti è un passo tre la la sfida geopolitica di dire ci sta con noi chi non sa con noi adesso il distacco noi vogliamo offrire un'alternativa
Ma più concreta poi bisogna farla bisogna arrivarci Mignanego ce l'hanno a fare questo ecco l'ultima l'altra cosa che con cui ricordo con l'interpretazione di Roberto e così della fase uno io Angelo penso che di fatto va
In cella
Lei esternazioni cioè di Bai Ling in casuale anidride nel nuovo particolare a volte di salumi siano una dichiarazione indica le dichiarazioni di principio cioè noi iniziamo dicendo bene qui non è questa è la nostra posizione mo'
Noi facciamo vedere la Russia diciamo così a noi su queste cose non sono i nostri principe nei la vediamo così
Ok adesso sapete guardiamo con le altre cose di cui dobbiamo parlare ci sono alcune cose quindi si fa una gerarchia in quelle che sono le issues
Non è senza per cui i canadesi soprattutto con un comunque personaggi come come lui con che come vari altri nel mondo democratico forse meno di quello che ci aspettavamo ma sono persone che effettivamente seguono una linea di di strumentalizzazione diciamo in qualche mese dice della dei diritti umani cioè hanno una linea simile a quello che abbiamo visto in passato
Come nei confronti della Russia su su varie cose comunque con la Cina voci già insomma questo è una una lunga politica a lungo nel metodo seguito in cui chiaramente i russi cinesi non si fidano non loro dicono voi parlate di principi ma in realtà eseguite i vostri interessi ma quindi noi diciamo no o noi parliamo di principi vuoi perseguite interesse infischiati delle regole
Queste sono le posizioni la questione avreste dovuto ci crederà incarna Banin quando dico noi facciamo solo democrazia non credo tanto che ci crederanno
Quindi con la questione ecco le due cose sì vanno insieme
Noi diciamo chiaramente che noi sorge al morenico americani faceva americano portavoce anche se non sono portavoce di nessuna
Voi noi siamo rappresentiamo la democrazia liberale notabili prassi di mercato come detto a e Foligno
Chiaro escano più democratici decisamente rispetto a rispetto alla Cina sicuramente rispetto anche alla Russia con tutti i nostri problemi
Però senza il il il cambiamento di il paradigma c'è questo sto questa correzione della globalizzazione che ci togliere il bovino se cerca di risolvere le nostre perché le nostre debolezze interne estesa anche investimenti del cibo in cui vale un minuto fa nella tipologia
Senza quelle cose lì forse la nostra linea politica lì noi siamo i Palalido democrazia sarebbe meno efficace esaminando circa
Grazie grazie Andriulo che viene chiedo scusa Silvio pari all'impegno tra previdenti grazie ancora grazie per il tuo intervento
Roberto Menotti una domanda mi è venuta quando abbiamo discusso del ruolo del della NATO e del ruolo degli Stati Uniti nella NATO la loro eventuale diciamo parziale fuoriuscita quanto meno nell'ambito della del finanziamento questa questa figura centrale che il nel qui partner americano il l'alleato americano se dovesse uscì uscire dalla NATO non è un una scusa per il terra negli gli Stati europei
Per abbandonare il progetto di difesa comune perché oggi la NATO è quel progetto di difesa comune il progetto europeo di difesa comune ci tenta a a diventare operativo ora se viene meno
Il partner americano quindi un impegno nella NATO si dovesse dovesse essere richiesto un aumento di questo impegno diventa immediatamente la scusa per non portare avanti la NATO e ci ritroveremo ancora senza un progetto in difesa comune europea che danni tenta di uscire dal suo stato embrionale
Potrebbe essere una scusa per per i gli Stati europei
Ma io credo che il dibattito sul ruolo europeo nella sicurezza
Euroatlantica quindi non soltanto nella NATO il così detto pilastro europeo della NATO insomma ma anche più ampiamente loro degli europei in qualunque organizzazione e si vogliano collocarsi di volta in volta
Nell'ambito della sicurezza euro-atlantica
Si è rimasto sempre molto incompleto cioè un discorso che non abbiamo mai voluto portare le sue logiche conseguenze
In realtà quello che che è stato appena descritto è già successo cioè una riduzione forte dell'interesse diretto americano verso la sicurezza europea c'è già stato
E c'è stato a cavallo fra ovviamente novantuno diciamo il collasso di l'Unione Sovietica e la fase diciamo conclusiva della dissoluzione della Jugoslavia in cui c'era una eredità
Di impegno diretto americano da quel momento in avanti sostanzialmente gli Stati Uniti hanno cercato di ridurre per quanto possibile l'impegno diretto il cosiddetto footprint militare in Europa
Il che coinvolge soprattutto un problema con la Germania per ragioni storiche per ragioni geografiche poi c'è il rapporto con diciamo i i tre piccoli paesi baltici e la Polonia sostanzialmente ma per il resto l'interesse americano nella sicurezza militare dell'Europa è andato scemando per per il semplice motivo che l'Europa in questo momento non è sotto una minaccia militare Diretta la Russia è molte cose ma non è una minaccia militare diretto all'Europa oggi ripeto è molte cose è un problema grande e molto delicato da affrontare ma direi che anche in ambito NATO non c'è un assessment come dire un una valutazione della minaccia russa come il nostro problema principale quotidianamente se non nel senso di una certa destabilizzazione
Diciamo dei confini orientali di alcuni Paesi del cosiddetto vicino estero insomma in ambienti NATO devo dire degli americani si mostrano sempre molto molto tradizionalisti è sulla Russia quindi hanno dei momenti di come dire di accelerazione nel valutare la con il possibile ruolo di stabilizzatore della Russia però ecco nell'insieme questo svuotamento parziale della NATO a mio parere c'è già stato c'è dosato da molti anni il problema è che l'Europa non è riuscito a riempirlo con qualcosa di diverso
Io ho sempre trovato personalmente un po'sterile poi la vecchissima discussione che riemerge continuamente se utilizzare non europea o no per la semplice ragione che le differenze istituzionali sono sì importanti questo è vero non c'è dubbio ognuno ha le sue preferenze
Sui meccanismi decisionali quindi se poggiare di più la difesa europea cosiddetta sulla NATO o di più sul su istituzioni costruite ad hoc che peraltro esistono ormai in ambito Unione europea ma il punto vero è che le risorse sia militari che economica sono esattamente le stesse
Ce n'è solo un sette dei risorse economiche e militari diplomatiche politiche non ne abbiamo da sdoppiare su questo non sempre avuto ragione diciamo gli americani quando ci dicono guardate fate lo come volete purché lo facciate
è vero anche chiudo su questo ed ero anche c'è un un come di un filone di pensiero in Europa che ritiene da sempre che in fondo siano stati proprio gli americani a frenare il possibile sviluppo della difesa diciamo autonoma europea è un classico riferente emerge soprattutto in Francia a volte anche in Germania a volte anche in Italia
C'è qualcosa di vero è chiaro che gli americani preferirebbero che noi lo facessimo in ambito NATO poi c'è stata la questione la Gran Bretagna non dimentichiamo che è sempre stata un freno a certi elementi dello sviluppo di un'autonomia strategica diciamo europea vera e propria
Però detto tutto questo
Io credo che gli americani soprattutto l'attuale amministrazione siano arrivati giustamente alla conclusione di dire a noi europei purché lo facciate fate come volete
L'importante è che ci siano delle forze delle capacità organizzative e attivamente addestrate europee per occuparsi di più di sicurezza europea il che significa il fronte sud est perché noi americani abbiamo da fare altro
Naturalmente collaboreremo la difesa europea ma abbiamo soprattutto da fare altro io credo che siamo arrivati un po'a questo punto di di svolta
E per questo ripeto come ho detto anche l'apertura e qui che gli europei devono devono comunque in qualche modo decidere perché verso prendere questo problema
Lo si può fare in maniera dopo crisi istituzionale in modi diversi ma dobbiamo in qualche modo trovare una soluzione più seria siamo troppo ricchi abbiamo capacità aggregate troppo grandi per non essere capaci di mettere in piedi
Una una una forza di di intervento sia difensiva che anche attiva adeguata questi a questi obiettivi perché Europa e qua comunque delle capacità aggregate molto molto significative ma ce le ha soltanto se sono aggregate in qualche modo se sono come dire la somma delle nostre forze nazionali con le duplicazioni che sappiamo e con i limiti ai bilanci della Difesa credo che sarà sempre molto molto complicato e chiudo questo non vuol dire che si debba per forza fare a livello europeo ma si può anche farlo all'interno della NATO purché ci siano elementi integrato perché il moltiplicatore sta nell'integrazione delle forze bene i comandi integrati in poche parole nella divisione dei compiti quindi nel non duplicare necessariamente tutto ogni ogni volta in ogni occasione
Grazie a Roberto Menotti direttore di Aspen on line siamo concludendo la nostra nostro web dinaro di oggi e voglio lasciare la parola Alessandro Forlani per la le gru le conclusioni grazie Alessandro a te la parola
Non ti sentiamo
Bisogna togliere il motore Sandro missione sul io adesso sentiamo a te la parola eh sì critici arrivare le conclusioni da un dibattito così ricco gli spunti di tematiche di le indicazioni che hanno in larga misura esposto anche a quelle iniziali provocazioni che avevo posto e certo che la sfida e si trova davanti la nuova la nuova amministrazione gigantesca sicuramente interlocuzione con due grandi giganti russo e cinese nei nuovi equilibri Giorgio politici che si sono ora come veniva sottolineato con una la tendenza a una vicino al vento
Perché i due grandi gigantesco proporzionalista quindi l'aspetto più serio e più complesso dal punto di vista della diplomazia andrà spiata
Per il mio come dicevo all'inizio mi auguro mi auguro in sintonia con una l'alleato europeo la questione che raccontano che l'ultima della forza militare diciamo così autonomo comunque distinta dell'Europa in ambito NATO in questione antica le ha avuto per molti anni ovvero che purtroppo non ha raggiunto finalità che erano state prospettate
Inizialmente può darsi che siano stati gli Stati Uniti ad ostacolare o hanno un
Una definitiva hanno un auspicare che questo obiettivo si raggiunge se tra loro c'hanno sempre ricoverato il fatto che investivano troppo poco e non avevamo eravamo un apporto e meno sensibile
All'alleanza
Io credo che in questo momento comunque l'ottavo membro dell'assemblea parlamentare della NATO ma in un'epoca in cui un bowling già si cominciava a dubitare ancora dell'utilità
Di in questa alleanza
E che questo passetto io penso che forse oggi più un ruolo intelligenza di l'Intelligence sorvolo d'indagine dei sondaggio lei diversi territori si possano ritenere utile per individuare il possibili popolari di quella che mi sembra la minaccia ancora veramente
Molto forte per l'Occidente cioè i focolai di terrorismo impopolari destabilizzazione attraverso fenomeni di guerriglia verso fenomeni via isolati come abbiamo vissuto negli anni negli anni
Corsi e sotto questo aspetto sempre ritenuto che al all'attività Intelligence all'attività di indagine di studio del territorio e debba che Carrassi un
Un impegno su
Per rimuovere quelli che all'inizio sono le era vicino del del fenomeno
E che essi conto Guano nelle risposte inadeguate gli alcuni irriducibili
A nuovi problemi libertà fa come indica la economico roventi
Di autorizzazione e le giovani generazioni la penalizzazione di alcune minoranze etniche o religiose
All'interno e e gli altri Paesi io credo molto insomma con l'iniziativa politica interloquendo con questi Paesi all'interno di questi Paesi
Con una discorso iniziale si possano agire anche nella rimozione di quelle RAI cinque lire nove in quelle condizioni indirizzati all'impostazione che hanno indotto in questi anni
Alcune
Se benché naturalmente parziali delle ultime generazioni a lasciarsi alle scale quelle che sono le sirene dell'eroismo in particolare del fondamentalismo
Religioso e quindi rispetto acquisto un approccio un approccio da un lato più solidale in meno supponente
Da parte delle diverse potenze quindi maggiore condivisione quelle che sono certe
Certi elementi disaggio e sofferenza più presenti in alcune aree
Del
Per l'est e nel sud del mondo rispetto alla
Rispetto alla all'Occidente del benessere una maggiore sensibilità una maggiore
Aderenza sarebbe auspicabile sono questioni naturalmente molto complesse ma è la sfida
Per un presidente che in qualche modo raccoglie la tradizione di un grande partito
La parte in qualche modo progressista meno così sì si accredita della della cultura
Americani
In particolare sarebbe necessario un intervento rispetto ai fenomeni davvero parlando
Un rettile alla all'approccio militare in Afghanistan ma nello stesso tempo o cercare di intervenire nei processi neri consolidare il momento istituzionale e democratico quel Paese tanta parte quell'immigrazione
Perché oggi il profondo disagio e pensiamo quello che sta accadendo alla frontiera
La Bosnia Croazia e tanta parte dell'immigrazione del malessere che porta a queste scelte di disperazione
Viene quella condizione in quell'area del mondo dall'Afghanistan che non non è stata risolta
Dalle guerre che si sono svolte pensiamo russi da da
All'Aprica un
Un movimento basso e destabilizzante che non si che le società dei singoli Paesi da sole non possono risolvere rispetto alle quali sarebbe necessario che tanto gli Stati Uniti che hanno così sul problema ogni
Dal America centrale e dall'America del Sud pertanto l'Europa questi grandi mobilitazioni di massa critica spostamenti
Di popolazioni questi flussi che non si interrompono e sui quali e rispetto ai quali sarebbe pure necessario non intervengo per uscire
Quindi sono tanti temi rispetto al quale abbiamo caricato di aspettative
Questa amministrazione qui poi vedremo con il monitoraggio
Che cercheremo di scoprire anche con cultura concetto culturale
Nei prossimi mesi che sviluppi potranno sulle
Rari ringrazio tutti i presenti che sono intervenuti oltre ai relatori ho intravisto l'unico che ho intravisto dalle caselle condonati il professor De Robertis che saluto che è stato tante volte no Ratko José vivente
Quindi allegato lungo d'accordo di collaborazione
Nel corso degli anni e saluto impiego impaurito alla prossima occasione
Grazie Alessandro anch'io ringrazio tutti i nostri relatori Dario Rivolta Roberto Menotti naturalmente il nostro Alessandro Forlani è ingiusta naos che è stato ospite del nostro guanina vi do appuntamento spero presto a una nuova a a una nuova edizione di questi due binari che il centro sud di Roma tre mila sia un'ora di organizzare la registrazione dell'evento sarà disponibile sul sito di Radio Radicale naturalmente sul sito di European affairs al punto it a partire da domani grazie a tutti quanti e un saluto ai nostri ospiti che sono venuti nella nostra sala arrivederci a tutti