Le prospettive politiche del Governo Draghi

Non c'è
Buongiorno benvenuti all'inchiesta tozzo oggi discutiamo delle conseguenze politiche del governo Draghi con un parterre di leader di dirigenti
Di questo frammentato per ora anche diciamo minoritario campo riformista e liberal democratico presente in Parlamento e anche alla al Governo un parterre che certamente non è esaustivo della grande varietà di sensibilità presenti in quest'area riformista socialista liberale e democratica
Direi anche forse ambientalista ma che proprio dall'arrivo di Mario Draghi a Palazzo Chigi e dalla sospensione di quello che noi adesso all'inchiesta chiamiamoli di populismo di populismo perfetto italiano
Comincia a trarre probabilmente un primo vantaggio competitivo a a tutta quest'aria liberaldemocratica riformista viene offerta l'opportunità storica per costruire per costruire una un'alternativa adulta al Sora Nismo nazionalista della lega e al populismo dei Cinque Stelle e associati
Noi così dall'inchiesta non abbiamo avuto nessun indugio a convocare questo dibattito
Già subì subito dopo la la la nomina del del nuovo presidente del Consiglio
Tra i partiti i leader i movimenti che vanno dai riformisti del Partito Democratico fino dico io anche a certi settori certamente a molti settori dell'elettorato di di Forza Italia e non abbia avuto nessun problema nessun indugio a convocarlo perché da un anno e mezzo l'inchiesta è sostanzialmente l'unico giornale italiano ontologicamente contrario a questo vi punta di populismo perfetto che talmente perfetto che è stato rappresentato a Palazzo Chigi dalla stessa persona da Giuseppe Conte con il duo con i suoi suoi due
Governi abbiamo molto in questi mesi criticato spronato i settori sociali e politici del mondo democratico per aver
Noi diciamo sosteniamo aver capitolato di fronte ai ad alcuni progetti eversivi dei Cinque Stelle
E siamo particolarmente felici che uno degli effetti primi della del del governo Draghi sia stato quello dell'uscita di scena vedremo quanto e finte effettiva di quell'area del PD che aveva portato alla alla alla resa nei confronti di di Conte dei Cinque Stelle le prime mosse di Enrico Letta nuovo segretario il Pd sono state interessanti a cominciare dalla scelta della nuova segreteria e oggi con noi c'è Irene Tinagli che vicesegretario del del del PD
Quelle successive a me persone solido un po'meno mai appunto questo un tema di che affronteremo oggi e il tema esattamente questo se il Pd continuerà diciamo a perseguire l'alleanza strategica con di Mario Fusco dj
E tutti gli altri supposizioni anche giustizialista incerti incide su certi aspetti come pretendono appunto molti reduce nostalgici di Casalino
Company oppure se invece si intesta era diciamo questa spinta propulsiva del del governo Draghi e guiderà invece l'aria libera alla riformista democratica quella che chiamiamo l'aria Adria Draghi ne discutiamo
Questa mattina con sei personalità importanti di quest'aria qualcuno ieri su Twitter quando abbiamo lanciato l'iniziativa ha detto cioè che questo sarebbe già un notti un Consiglio dei ministri dei sogni intanto cominciamo col dire che Ivan Scalfarotto e già in questo mi da sottosegretario all'Interno è già dentro questo governo per Italia viva poi ci sono oltre Ivan Scalfarotto il leader di azione Carla o Carlo Calenda che anche candidato Sindaco a a Roma la senatrice Emma Bonino che pilastro diciamo di i tante battaglie liberali e democratiche in Italia in solo in Italia il sindaco di Bergamo Giorgio Gori
Ed ecco il tocco Irene Tinagli classe vice segretario del PPI come sapete è anche presidente la Commissione economica della del parlamento europeo ci raggiungerà
Anche Marco Bentivogli che il leader di di base Italia e che è stato uno dei promotori insieme ad Alessandro Maran Alberto De Bernardi e molti altri di questo appello per unire i riformisti la cui prima iniziativa è stata fatta il ventuno di di marzo io partirei proprio da Irene
Tinagli
Perché appunto ho introdotto diciamo il tema partendo dal Pd e quindi mi sembra giusto a partire da da questo vorrei chiedere Tinagli secondo lei che cos'è il PD oggi se la casa dei dei riformisti
L'aggregatore diciamo di quest'aria e qui o se pure invece continua a inseguire il progetto precedente della della diciamo della segreteria precedente
Oppure in qualche modo delle riedizioni dell'Ulivo del devo dell'Unione se ci dai qualche qualche qualche spunto per riflettere su questo tema
Ma il Partito Democratico ANCI per come lo sto dipendenti allora io andare tutto liscio
Pronto
Io almeno così curato ok
Allora il partito democratico per come diciamo la lo sto interpretando vendendo è il partito democratico delle sue origini c'è un partito democratico che attenendo insieme tiene insieme
Anche diverse sensibilità dice Enzo sinistra ma che hanno un obiettivo molto chiaro cioè quello di perseguire una crescita sostenibile una crescita in poi ci aiuti a eliminare delle diseguaglianze nella società ai fini perseguire degli obiettivi di equità sociale sostenendo la crescita da un lato e i diritti la protezione delle persone di chi è più fragile delle minoranze questo è il grande progetto su cui nato su cui si è fondato il Partito Democratico portare insieme delle tradizioni per perseguire degli obiettivi comuni e una visione comune di società quindi io la la la stiamo vivendo così importare insieme e aiutare queste predizioni a essere incisive
Nella società e nella politica italiana
Chiaramente il Progetto di alleanze c'è un progetto che in politica o a cui non si può prescindere in politica c'è chi fa politica non può farla
Pensando io faccio politica sperando di arrivare a sessanta per cento e fare tutto da solo in politica è consapevole
E nello scenario è necessario trovare delle alleanze degli interlocutori a ogni quali perseguire cercare di realizzare i propri obiettivi
E in questo è quello che sta facendo anche il segretario infatti ha aperto un dialogo quindi diciamo il dialogo con il Movimento cinque Stelle fa parte di una serie di interlocuzioni del partito democratico sta avendo con tutte le forze politiche con le quali Enza di poter avviare una collaborazione e un'alleanza e vedremo come si evolve chiaramente lo facciamo da prospettiva del Partito Democratico che vuole essere diciamo il perno di
è uno di questi alle armi
Ah quindi con un protagonismo ritrovato del Partito Democratico che probabilmente diciamo si era allora un po'è affievolito Emilio questo è un nuovo spirito con cui si sta aprendo questo dialogo senza pregiudizi con entrambe e Isma'segue andavo poi alle conseguenze e che quindi programmi che io penso in politica sì del affare così quindi senza i motivi ai matrimoni e pregiudizi interi Iain cioè penso che se la si debba fare in questo modo insomma stanno cercando di fare questo lavoro con un protagonismo dei quindi con una nostro programma una e nostre idee
Adesso la domanda accalorare Leonida volevo intanto saluto Marco Bentivogli
Che che è qui con noi Carlo Calenda allora c'è Draghi non è il titolo del del del dibattito e le prospettive politiche del del governo Draghi
Il PD abbiamo sentito adesso Irene Tinagli sta cambiando vedremo che cosa che cosa farà io vorrei chiedere vorrei chiederti come come vedi quest'aria appunto che va dal mondo dalla dalla dai riformisti del Pd dal Pd
Fino a come dicevo prima a a agli elettori di di di di Forza Italia qual è lo schema di gioco oggi quale a prescindere dalla legge elettorale poi ovviamente magari ne parleremo ma col di che cosa stiamo parlando davvero visto il proseguo di protagonisti di quest'aria centrale liberaldemocratici
Ma allora secondo me ci sono due piani no allora sul piano del programma delle cose da fare del dell'indirizzo delle prospettive le persone che parlano qua hanno veramente pochissime differenze no potrebbero tranquillamente militare nello stesso partito
E però sappiamo che non lo fanno e non lo fanno perché hanno legittimamente idee diverse su come perseguire quegli obiettivi chiamiamoli riformisti perseguiti per semplicità
Giorgio Irene lo fanno all'interno del partito democratico ritenendo che il Partito Democratico è un partito che dove l'anima riformista rimane comunque forte prevalente
Noi lo facciamo fuori dal partito democratico perché riteniamo che questa cosa non corrisponda più a la sua diciamo gestione passata vedremo quella presente coi diciamo io so salutato con grande piacere inviateci che Enrico da sia il segretario del Pd che Irene figuriamoci se uomo più felice del mondo però poi quello che vedo che si continua a parlare continuamente costante niente
Dico dei Cinquestelle senza aver messo sul tavolo nulla di di quelle cose che sappiamo essere divisi
Quindi sono strategie diverso e quindi intanto elimino diciamo questa questa aria non perché non sarà un'area fondamentale con cui interloquire ma perché nona diciamo la stessa lo stesso obiettivo in termini di mezzi cioè come arrivarci
Ciò appaia un'aria diversa che è quella dei riformisti al di fuori del partito democratico i riformisti al di fuori di Forza Italia allora quest'area va costruita strutturata prima delle prossime elezioni politiche
Io non sono molto convinto non abbiamo fatto un lavoro racconti Europa importante abbiamo fatto le consultazioni insieme abbiamo lavorato sulla proposta insieme abbiamo fatto passare alcune cose importantissime versate la presunzione di innocenza dove all'inizio
Ci hanno detto ritirate gli emendamenti non crea una spaccatura abbiamo tenuto duro abbiamo tenuta così sulla giustizia
Continueremo a lavorare enuncio però bisogna dargli una forma politica
In questa forma politica non può essere solamente ovviamente l'Unione dei partiti questo mito operano in quest'area ma deve essere anche allargata penso per esempio al lavoro che sta facendo Carlo Cottarelli con associazioni e personalità
Che sono dentro e fuori la politica ora però diciamo ci sono alcuni punti che su cui se no facciamo la discussione come posso dire diplomatica che interessa poco
Io penso che si debba arrivare a un certo punto ha una costituente chiamiamola liberaldemocratica per per semplicità dentro ci sono
Anime sensibilità diverse che si dia una struttura partito che le prossime elezioni vinca le prossime elezioni si presenti vediamo la legge elettorale vediamo cosa imporrà la legge tra le come cambierà il quadro politico quanto durerà il governo Draghi sono tutte cose molto
Sospese intanto deve lavorare alle prossime elezioni amministrative
Su questo io vorrei chiarire
Non devono esserci però ci deve essere anche chiarezza perché bisogna capire se presso lo dico diretto presento qual è il piano programma di Italia viva che cosa fa Renzi vuole continuare a stare in politica non lo diciamo prende un indirizzo diverso più Europa io va be'avevamo iniziato a lavorare così bene con Emma Rimini Benedetto e adesso sta in una situazione un po'complessa cosa si vuole fare base
Che è un elemento importante Marco l'obiettivo di di di ieri di alle prossime elezioni di essere in politica perché guardate può essere che si vada alle elezioni del due mila ventitré eccetera ma la cosa più probabile a mio avviso che ci si vada intorno aprile maggio del prossimo anno e quindi non è che ci sia tutto questo tempo allora credo che valga la pena sedersi intorno a un tavolo chiudere
Questi nodi capire questi nodi
E
Da parte nostra vorrei dire che non c'è nessuna preclusione della serie siccome siamo nei sondaggi più alti degli altri il logo deve essere il marchio estrazione la leadership dell'asse della mia cioè io
Questa cosa mi metto assolutamente sul tavolo penso che è un lavoro però in cui purtroppo
Bisogna prima chiarirsi appunto sulle cose che ho detto detto poc'anzi e sulla volontà di fare questo percorso sia poi io penso che ma questa è la mia diciamo la mia idea poi ovviamente disponibilissimo a discuterne
Che la forma di partito unico sia migliore perché le forme di federazioni di partiti che singolarmente sono più piccoli e che forse bisognerebbe e per questo partire per tempo per darsi questa forma però ripeto è una cosa che ha si si scontra con impedimenti oggettivi in questo momento di bisogna rimuovere chiudo dicendo una cosa
Io non ho sentito ieri tutto il discorso il contrario in televisione ha sentito un pezzettino
è e io lo dico con franchezza cioè vedere il ritorno di quella retorica vuota che parla di transizione ambientale senza mai metterci niente dentro così generica perché io penso che questo Paese all'indomani
Della della diciamo dell'uscita del governo Praga in uscita dalla crisi economica tribali tutto sarà in una situazione pericolosissima economica e finanziaria
Che se c'è una cosa che ci dice il governo Draghi la lezione quella proprio invece del contrario pragmatismo della concretezza che io non ravviso né nella leadership di contenerne Cinquestelle
E che il rischio che il sistema come correttamente detto tu io noi nella nostra linea da sempre diventi inviti populismo per cui alla fine per esigenze di legge elettorale per esigenza di alleanze le posizioni diventino tutti appiattite verso gli estremi chiamiamole così o anche l'estremo nulla dei Cinque Stelle secondo me è un rischio mortale però su questo ripeto abbiamo visioni oggettivamente diverse le abbiamo avute in passato perché paraffine
Dal governo punto siamo stati fuori io da noi azione e più Europa e gli altri hanno fatto scelte diverse però al di là delle scelte passate se è questa la visione che accomuna
Le va queste aree politiche costare politiche devono lavorare insieme per arrivare a una definizione comune di un'offerta elettorale
Ma le cose che ha detto Carlo sono molto interessanti e quindi farei mi risponde partendo da Emma Bonino farei rispondere sulle cose puntuali che ha detto ma aggiungo che probabilmente non è un dettaglio quello se si andrà a votare ovviamente
Nel due mila ventidue dopo l'elezione del Presidente della Repubblica del sottotesto
Di di Carlo Calenda poco fa oppure a scadenza naturale io credo che per esempio una battaglia importante decisiva fondamentale per quest'aria debba essere già da adesso come dire senza senza tentennamenti quella di il governo Draghi deve durare fino alla fine della legislatura altrimenti non è tanto soltanto un problema di non riuscire a organizzare quest'aria che tutto sommato chi se ne frega interessa soltanto gli appartenenti a quest'aria ma credo che sia un problema per il Paese perché dubito che in pochi mesi si riesca diciamo definitivamente dalla pandemia dalla crisi eccetera
Quindi partire da da Emma che appunto Carlo Calenda ricordato che con con più Europa avete fatto i gruppi parlamentari insieme avete fatto le consultazioni insieme c'è già questo processo
Di di Federazione sor lasciamo stare in termini in politichese ma Emma Bonino nella spinto Oria diciamo dei radicali per esempio a un una lunga tradizione di alleanze
Di alleanze su singoli temi DDA edile trova c'hai un hai un'esperienza su come si possa costruire qualcosa insieme a ad altri movimenti altri partito e altri partiti ci dai la tua la tua ricetta
No no Sion lunga esperienza di
Alleanze per portare avanti questo Progetto quando ero molto più giovane quando Pannella ci spiegava che il problema non era l'unità delle forze laiche ma Romita laica delle risorse
Che non era uno scioglilingua era un diverso Progetto Polis
E le ha provate tutte le abbiamo provate tutte le ricordo persino della campagna elettorale col triciclo con liberali e repubblicani
L'unica che ha retto due anni e poi s'è sfasciata comunque è stata con i socialisti di Boselli eccetera la Rosa nel Pugno poesia sfacciata comunque per
Troppa fretta leggiamo di alcune componenti che hanno scambiato la fretta con urgenza
Quindi però ad oggi nonostante in questi trent'anni di tentativi Ninni vario tipo per costruire questa in questo modo non sono riusciti
Io non mi do per vinta quindi
Spero che invece adesso si si riesca certa ci sono diversi elementi ad esempio Carlo dice è un partito unico intanto brevi ma anche se il fatto il tuo quindi non è la più vaga idea
Di cosa voglia dire gestire un partito e che non è un problema cosa da poco peraltro puntualizzo solo che stava intervenendo a titolo strettamente personale non voglio implicare altri
Io penso al meglio uno una federazione di realtà già esistenti che non si possono cancellare dall'alto il nuovo appresso a mio avviso senta questo
Sono d'accordo Core Cristian io credo che presidente o no Presidente della Repubblica il governo braghe debba durare
E forse anche dopo diciamo così perché la la grazie alle soluzioni che va anche complicate dolorose della crisi che stiamo vivendo non possono neanche essere nel Polo luci saranno iniziate suppongo
Nei prossimi mesi ma certamente non saranno ancora arrampicate
Ammesse a terra diciamo pensando alle riforme Vienna la pubblica amministrazione per esempio piuttosto che giustizia civile pena si stanno facendo dei passi ma la situazione richiede a mio avviso più più impegno anche temporale
Per resto voglio insomma inserire un elemento che può essere determinante che la legge elettorale perché noi ci possiamo raccontare quello che vogliamo
E mi sembrano tutti avviati o mi sembravano tutti avviati verso un proporzionale eccetera eccetera io rimango una maggioritaria convinta magari al doppio turno un comma del sistema francese ma vedrei coclee inutile o dannoso per per il paese che passi che deve fare uno ritorno al proporzionale di cui troppo presto dei pareri tutti abbiano dimenticato
Mia scelti i norcini
Di tutta quella stagione di tutto quel quel periodo per cui sono d'accordo dobbiamo imparare a lavorare insieme che non è così facile non è così facile
Perché ognuno si porta dietro ovviamente USA storia o le sue ambizioni legittime quindi insomma vediamo di non farla troppo facile perché non è così
Lo dico semplicemente e poi esiste lo sosteniamo con grande convinzione
E il governo tranne SM inteso che ha detto chiaramente quali sono le sue priorità e rimane tutto un settore che non è prioritario ma invece per me è fondamentale pure dei meriti civili in cui mi pare stiamo muovendo qualche passo sulla giustizia e poco altro
Sull'eutanasia sulla cannabis legale su su come possibile è un Paese in cui Walter Benedetto poveraccio stampa quasi per un rivendendo ha dolori atroci perché non c'è la cannabis terapeutica che pure è prevista dalla legge
Mi però credo che
Ne ho dette alcuni ma ma ha in tutta la parte di Lippi civili che non è proprio l'Italia nel programma di governo e credo sia uno degli elementi invece che questa area laica
E riformista eccetera eccetera
Debba portare avanti approfitto che c'è Scalfaro ottomano purché alcolemica però l'anno scorso quasi un anno fa
La la Morgese fece la bella romanzi fece la legge Bindi legalizzazione Emmy alcuni settori di immigrazione vi agricoli e il lavoro
Torre in casa
Oggi scopriamo che per l'appunto questioni burocratiche chiamiamole così è non è successo niente o quasi
Ora campane per sollecitare la ministra eccetera eccetera che ci ha raccontato che adesso arrivano per cento operatori
Però se continuiamo così a fare le riforme poi non metterle per qualunque sia la ragione
Beh è chiaro che non è che stiamo facendo facendo passi avanti comunque per sarà solo un inciso per approfittare del greggio Scalfaro scopo di fronte
Però succede così per molte leggi già ragazze abbiamo
Cinquecento decreti legislativi non fatti nonché infatti non di questo governo e di quello precedente il che vuol dire che il prodromico di leggende in questo Paese poi non vanno a terra e non vengono applicati per cui scusate ho deviato mandi una corrente USA veramente molto a cuore questa storia che facciamo le leggi è parente si è risolta o non si è risolto proveniente normalmente
E quindi voi avete inviati cos'è mettere mano alla riforma della pubblica amministrazione qualcuno si rende conto di cosa immagine di cosa vuol dire di quanto sarà per impegni bloccano conta insomma
Edifici
Tornando a nuovi io penso di più di e sia possibile partiremo nei lavori comuni è una federazione impartiti normalmente non si compongono dall'alto e non è facile non è veramente facile gestire partiti piccoli o grandi che sia infine
Volevo dire Enrico Letta che ormai ha visto tutti ma proprio tutti meno che noi non so per quale motivo non fa niente
E con né insomma
Sì stranezze Nember va benissimo ma nel frattempo proprio nel PPI stanno nascendo altre correnti quella di Bettini dire dice ho capito bene socialista è cristiana
Il gruppo che si è formato ieri intorno a Marcucci e l'idea che riformeremo i barbari curate i Cinquestelle
E ampiamente rischiosa io nei tre anni che li ho visti non non tenterà il questa strada non apparve un'alleanza elettorale una o da un'alleanza strategica di tutta di tutta evidenza
Anche sentendo conta adesso non ho più capito io e chiudo sei cinque stelle siano
Due un ruolo guida Conte e l'altro guida non so quale o lo so so che in Parlamento si sono spostate da un gruppo all'altro oltre cento parlamentari tanto bene
Dare a o una dimensione però sentendo anche il Conte ieri io non capisco a parte in titoli eccetera eccetera io non l'ho capito questa cinque stelle va riformato ristrutturato non so quale quale termine esattamente abbia usato ma mi viene solo da farmi gli auguri e per quello che io vedo avevo visto negli ultimi tre quattro anni niente mi mi pare veramente un cammino molto rischioso molto arrischiato così come sono d'accordo con Irene
Prima anche entrino nella gruppo socialista domande ben più calmo perché non non è esattamente così
Grazie grazie Emma
Esso do la parola Ivan Scalfarotto Scalfarotto devo dire che Emma un certo punto l'ha buttata lì ma come se fosse la diciamo la soluzione a tutti i problemi perché se lei ha detto
Draghi deve durare sino alla fine della al termine del naturale della legislatura ma in teoria dovrebbe essere anche diciamo il leader il Prospero signor Presidente del Consiglio con la nuova legislatura questo ciò risolverebbe alcuni vecchi dei dei dei problemi che quest'aria
Ovviamente a però a I Wanna particolare chiederei di rispondere alla a quello che ha detto Carlo Calenda che ha detto una cosa se non è interessante al di là della formula stare starei a fare un
Dico partito fare una federazione come diceva
Emma Bonino non ci devono essere preclusioni non ci sono veti però bisogna essere chiari con tutti gli attori di di di questa Gasquet cosa vogliono fare ecco che cosa vuole fare Italia viva
Allora sì arrivo subito alla tua
Quand'è che il tempo che hanno parlato prima di me alcune persone importanti come quelle cose importanti volevo fare un passaggio in particolare sirene
E dire che Veron anche quelle alleanze devi cercare con quello che hai nel mercato di giornata no e quindi capire quali sono le situazioni e come i soldi le sezioni che ti si parano davanti però è fondamentale avere una visione anche prospettica diciamo così strategica
E la differenza che io vedo mo'fondamentali Italia viva e il partito democratico
Di ieri e dell'altro ieri di ieri anche quello di oggi ed è la ragione per la quale io sono uscito dal partito democratico e soluzioni arriva Concone perché penso che quella sia la mia casa e proprio quello del del del dell'approccio strategico all'alleanza con i cinque Stelle
Cioè io sono uno di questi pratica Faltona superano con i cinque Stelle il famoso con Conte due perché in quel momento ci sembrava una sorta di male necessario per evitare di avere un parlo Salvi non ci fosse stato il governo Conte due oggi saremmo al secondo anno del governo Salvini quindi benissimo aver fatto quel governo dopodiché statura erano complica Pellissier ma governo nel quale io ho diciamo del quale ho fatto parte con la massima lealtà ma veramente condicio
Età anch'io per fare un esempio dalla Farnesina soprattutto in una fase iniziale delle correzioni in senso filo europeista e filo
Avanti con pane quotidiano io ho avuto addirittura un'interpellanza urgente di Fratelli d'Italia che mi attaccava in un certo senso capisco finché la loro perché io correggiamo la posizione di di Di Maio sulla Cina da dentro al governo quindi diciamo così il nostro ruolo in quel governo è stato tirare
Il governo UE finché è stato possibile e poi a un certo punto non è più stato possibile sulle nostre posizioni allora io lo dico per me
Penso l'Inter il pensiero di molti aderenti dall'Iva per noi non si va con i sovrani 'sti non si fa con i populisti poi evidente oggi siamo pure al governo con diciamo Golini possano succedere situazioni nelle quali contingenti nelle quali si costretto a fare cose estremamente complicate ma devi anche sapere i rischi
E ai Queen Titta io mi sento liberaldemocratico sono a casa nel gruppo dire i New Europe al Parlamento europeo
Quella è la mia la diciamo la mi mi sento a mio agio oggi io non non non riuscirei a stare nel partito democratico proprio perché il ritorno una visione prospettica che con il Movimento cinque stelle e soprattutto la sensazione che nel Pd ci sia un un senso che e che in fondo il Pesse le servono a recuperare il contatto con le masse popolari no e che alcune loro posizioni sono alla fine comprensibili e qua e tutto s'sommato giustificate non so il reddito di cittadinanza che secondo me è concettualmente sbagliato io dal Pd lo sento giustificare sento dire che è una ma è stata una buona decisione contro la povertà io penso per esempio che sulla povertà ci sono altri strumenti il reddito di cittadinanza aveva un'altra funzione
Rispetto alla quale diciamoci la verità ha fallito detto questo oggi abbiamo la novità del governo Draghi e voglio anche dire che non non è un caso che vanno Draghi e qualcuno ha fatto la fatica diciamo di dire che il re era nudo e che bisognava cambiare governo ed è stata una cosa fatti
USA intavolare nient'affatto spiegata
In modo adeguato secondo me ma alla fine della quale io penso che abbiamo avuto ragione io sono stato uno di quelli persone che si è dimesso da quel governo e non è stata una scelta pane semplice ne improvvisata
E quindi oggi abbiamo cura la tratta però io penso che venissimo opportunità
E ora per noi diciamo liberal democratici perché perché Mario Draghi nella sua biografia
C'è assoluta
Oggi abbiamo un governo guidato da una persona e io non voglio mettere il cappello su Draghi però oggettivamente le posizione tesi che il grande a decorso della sua lunga carriera nel in varie posizioni ci assomigliano è un europeista e uno che pensa che i conti debbano stare in ordine uno che pensa che i dati i letti faccia a fare per la crescita autentico insomma persona nella quale io mi fido enormemente
E ha ragione semmai che dobbiamo pensare a un governo che continui su quella linea anche in futuro però io credo che per per ottenere un per poter cogliere quel quell'obiettivo
Prima ancora Dini pensa pare a federazioni col monitori comuni eccetera noi possiamo fare una cosa molto molto molto semplice che secondo me le persone che ci servono capirebbero bene che è adesso tutti insieme cioè la cosa che è difficile da fare oggi alle sarebbe più facile fare sarebbe dire noi su alcune questioni si è parlato tanto di giusti
Il io scusa la sosteniamo Draghi quando fa le cose riformiste essendo tutti insieme ed evitiamo personalismi cioè evitiamo nella stranissima diciamo acquazzone a ripetere che poi alla fine Citti ci fa occupare lo spazio dei giornali soprattutto Packard centrali invece senza diciamo la volontà tra di noi dovrebbe essere una sorta di conseguenza delle cose che facciamo perché se comincia ci sa dire tutti le perché io credo che le pensiamo cioè con le persone che sono in questo panel io mi trovo praticamente sempre raccordo se noi come primo assorbe tutte le volte che siamo d'accordo arrivati al due mila ventitré diciamo così sarebbe un po'una conseguenza quella di stare insieme magari in forme organizzati hanno di attaccarci sui social media
Su sui giornali cominciano a pensare che ciascuno di noi quelli che sono quelli che non ci sono
Ho una ricchezza per questo gruppo di persone prima no mi mi si chiedeva cosa fa Renzi diciamo così a parte il fatto che diciamo i personalismi secondo me finché alla iniziamo le le le le diciamo i comportamenti dei singoli non ne veniamo fuori perché poi non è questo che ci interessa
Però io però che se non ci fosse stato Matteo con la sua straripanti fare politica avremmo avuto il governo di Mario Martino all'inizio della legislatura avremmo avuto il governo Salvini adesso saremmo ancora con contesse Renzi
Io avesse contributo al all'agenda politica del Paese allora io ritengo che Matteo Renzi sia una grande ricchezza questo come tutti coloro che sono da oggi perché ci sono sono una ricchezza allora cominciamo utilizzare queste risorse che abbiamo per metterci insieme sulle cose e poi
Taormina onnipotenza delle cose nome verrà anche il simbolo dico l'ultima cosa risponderei Emma la nostra presenza così com'era importante in politica estera
Importante il far presente questi problemi hai ragione ma quando dici che la la Morgia dal ministro lavoro già annunciato l'arrivo di ottocento interinali proprio per regolarizzare
Per le pratiche d'azione però ecco essere essere l'insignificante poter dare un contributo sulle questioni dei diritti Emma Braggion al cento per cento
Però iniziamo questa forza per farci forza anche tra di noi perché se esco io da solo sesso solo il mio partito o una forza relativa se e quando dico
Cosa tumori dite che ho ragione invece che ho tagliato male i capelli secondo me siamo tutti più forti e anche le persone che seguono questi stare politique si sentiranno molto più rassicurate sulla nostra leadership sul futuro delle nostre idee
Grazie Ivana speriamo che la transizione digitale che dovrà portare il Next Generation you migliori anche i collegamenti tra di noi perché purtroppo il tuo era o un po'disturbato chiederei a Giorgio Gori
Insomma Giorgio Gori è stato uno dei pochi se non l'unico nel nel mondo del Partito Democratico in diciamo durante
Il Conte due durante la segreteria
Zingaretti in modo rispettoso a sostanzialmente a Ko a contestare quella linea
Della diciamo delle quella che io chiamo della resa della capitolazione Cinquestelle luminosa questi questi sì Celli però somma contestava idea dell'alleanza strategica e lei l'idea che Giuseppe Conte potesse essere il leader fortissimo il di tutti i progressisti italiani
è adesso sostanzialmente la linea di Giorgio Gori ha ha vinto perché con perché quel quella quella segreteria lì non c'è più e al perlomeno a parole
Non c'è più pare quest'altra la la la la la linea della strategia dell'alleanza strategica però come avrai sentito
Dalla dagli interventi precedenti in realtà il dubbio poi c'è ancora che che non si sia del tutto abbandonata quella quella quella strada qui volevo sentire la tua opinione su su questo
Grazie grazie Cristian al grazie anche per averci messo stamattina tutti insieme perché insomma credo Samonà buona rappresentazione di una di un'area molto estesa in realtà di pensiero politico
Io stesso punto non ho davvero difficoltà a condividere il punto di vista di tutte le persone che hanno parlato fin qui sulle cose per lo meno sulle cose fondamentali e e come credo la maggior parte di loro nono condiviso una non rientra mento all'interno che ha che ha preso piede a un certo punto all'interno del mio partito quando una un raccordo di di collaborazione
Dettato dallo stato di necessità nel nell'estate del due mila diciannove che io stesso ritenuto in quel momento opportuna
Si è tramutato via via in una prospettiva politica molto più rilevante cioè di una convergenza politica tra Partito Democratico marito Cinquestelle ricercata e praticata anche nell'azione di governo
Laddove per esempio appunto abbiamo miopi sono segnato
Dei dei dei passaggi di di di cedimento dei nostri principi per esempio o votando
La riforma della prescrizione per esempio a h accettando che quota cento restasse in piedi per tutta la durata del governo per esempio
Aspettando più di un anno modificare i decreti Salvini e alla fine modificando il molto poco cioè senza avviare nessuna vera politica sulla sugli immigrati nuova politica sull'immigrazione
Votando alla fine il taglio di di di un terzo dei parlamentari dopo aver detto che quella cosa sarebbe stata quanto di peggio poteva farsi per per le istituzioni quindi non soltanto così interviste sui giornali a dire
Noi Cinquestelle siamo nella stessa pagina ma scelte che a mio giudizio hanno qualificato
Un atteggiamento non adeguatamente autonomo
Del del partito democratico vero è che insomma nei numeri del Parlamento perché ancora in carica Ipt sconta il risultato due mila e diciotto e decisioni che ha subito quindi come del ha un po'più difficoltà a dettare la propria agenda ma benché vero è anche che nella l'esperienza del conte del conte uno la lega che più o meno nel diciotto ha preso gli stessi voti del Partito Democratico
Ha impresso il suo segno prova quell'esperienza di governo in modo molto più nitido di come noi abbiamo saputo
Tutto questo come dire è valsa alcuno qualche mia rispettosa Camerini cordate uscita pubblica carpacci sindaco non sono in vita di nulla non so
In nessun organo direttivo del partito democratico però Suma la mia opinione ho sempre ritenuto utile Sherman
Oggi siamo in una fase diversa
E siamo in una fase che
Credo ci veda convinti sostenitori del del del governo Draghi Mileti certamente convinto sostenitore di questo governo felice che ci sia Mario Draghi a guidarlo
Del tutto persuaso che quella che chiamiamo l'agenda Draghi debba diventare l'agenda dei riformisti italiani e quindi del partito democratico
Quando io vedo ogni tanto ancora apparire un po'di di di segni di il re Davanzo non risolta in alcuni miei compagni di partito mi dispiaccio perché credo che invece non dobbiamo avere alcun rimpianto dell'esperienza del conte bis
Che credo sia alla fine
Sì alla fine conclusa per le sue contraddizioni ben prima che per l'azione
Di di di del detonatore rappresentato da Matteo Renzi
E invece dobbiamo credere che abbiamo davanti una stagione di governo importantissima una grande opportunità
Io spero che duri il più possibile quindi certamente fino alla fine della della legislatura e mi dispiace se mi dispiacerebbe se invece si interrompesse perché percorso anche il percorso personale di Mario Draghi Carlo Porta sta altrove
E e comunque noi abbiamo anche una responsabilità credo noi collettivamente visto che rappresentiamo forze politiche questo governo lo lo sostengono c'abbiamo la responsabilità di far sì che Agenda Draghi diventi una linea
A cui noi presidi e si debba dare rappresentanza politica e continuità anche oltre la scadenza due mila ventitré contrario senza Draghi questa a me pare la la necessità
Io
Pare di Emma Bonino sono però un convinto sostenitore del maggioritario guardate questa non è una scelta di poco conto
Credo che nella stagione del governo Draghi i partiti
Che pure sono coinvolti nel nella nell'esecutivo ma che hanno con fondo in qualche modo il proprio contributo a quello di di di componenti tecniche abbiano la responsabilità di riassestare di mettersi un po'in asse perlomeno questo parlo per il mio partito di di
Almeno e di provare a
Far convergere le proprie energie per una evoluzione del sistema istituzionale senza la quale io credo che noi alla fine di questa di questa stagione
Ritorneremo ad una situazione di grande fragilità molto pericolosa perché nel frattempo vende alla crisi che accompagna la vita del nostro Paese da molti da molti anni si è aggiunta la crisi determinato ad accordi cioè siamo certamente oggi più fragili
Che in ogni altro periodo della storia recente il certo non possiamo quindi permetterci secondo me è una un'instabilità
Che ha caratterizzato invece la storia repubblicana proprio in ragione anche della forma elettorale che che l'accompagna quindi io credo assolutamente maggioritario credo al fatto che i cittadini debbano scegliere chi chi chi governa
In questa legislatura abbiamo avuto tutto il contrario di tutto anche nella continuità delle persone ma con orientamenti marcatamente differenti decido che si debba consentire ai cittadini decidere chi governa per cinque anni intorno quale indirizzo politico e secondo condividiamo questa cosa che cioè sia preferibile un sistema maggioritario ovviamente io preferisco un sistema Moggi a maggior ragione per il doppio turno mi piacerebbe che insomma su questa occupazione sì sì venisse avanti una convergenza di forze
Il rapporto con i cinque Stelle lì dentro debba in qualche modo ritrovarsi
Perché non credo che sia possibile immaginare una
Una contesa maggioritaria quindi centrodestra contro centrosinistra che escluda
A priori il Movimento cinque Stelle Kent
Nel frattempo certamente altro rispetto a come l'abbiamo conosciuto
Con un quando quando sento dire ma il il il PD nel due mila e diciotto coltivato l'isolazionismo e con chi dovevamo fare alleanze con cinque stelle che ci volevano morti poco col centrodestra
Di Salvini allora era impossibile oggi secondo me con i movimenti dell'area liberaldemocratica e credo che ritengo anche quel momento Cinquestelle per come nel frattempo andato maturando fa ricercata un'alleanza di carattere elettorale che non può essere però indipendente dai contenuti cioè voglio essere molto chiaro io credo che questa alleanza debba aver il PD come elemento centrale ritengo che debba avere una natura marcatamente riformista ritengo che debba ricercare in primo luogo la convergenza tra il PD e le forze liberaldemocratiche
E che debba puntare ad Al ad allargarsi alla Movimento Cinquestelle la laddove si affrontino si risolvano positivamente alcuni nodi politici cioè bisogna che ci diciamo
O mi auguro che Enrico Letta si dica quando andrà ad incontrare prossimamente Conte o chi per lui
Che che linea vogliamo tenere sulla giustizia se siamo garantisti usiamo per l'abolizione della prescrizione se siamo per scommettere sulle in prese o se siamo per lo Stato imprenditore se siamo per riconoscere il merito siamo per un egualitarismo di conservazione se siamo per l'innovazione per le infrastrutture
Ho per il contrario di tutto questo cioè dipende qual è l'agenda ad un'agenda riformista
Credo possano essere aggregati anche che cinquestelle o ciò che ne rimane atteso che appunto come ricordava Emma cento parlamentari se ne sono andati
Più di metà del consenso elettorale se n'è andato sono usciti personaggi non neutri dal punto di vista della fisionomia politica del movimento come Di Battista Lannutti Morra paragone tanti altri che diverranno in mente
Cosa sia il momento cinquestelle oggi non è facile a dirsi io stesso ascoltando le dichiarazioni di consumano molto capito però non credo che sia in partenza
Da escludersi se crediamo nel maggioritario la ricerca di una di una collaborazione importante che che sia sulla nostra agenda innanzitutto
Ed è importante che non si antepongano in ogni caso questo vorrei dire
Le alleanze politiche alle alleanze sociali
Io credo che il Partito Democratico abbia un problema e forse ce l'avete anche voi amici di altre formazioni politiche amici comunque ma che in questo momento stato in altre formazioni politiche che è quello di ritrovare il consenso degli italiani
In primo luogo quando io leggo che nella base elettorale del Pd ci sono principalmente pensionati e dipendenti pubblici con il tutto rispetto che si deve a queste categorie
E ci sono invece sono molteplici e molto poco rappresentati
I ceti più produttivi gli operai di imprenditori e gli artigiani i commercianti i giovani allora dico che abbiamo un problema e che dobbiamo innanzitutto preoccuparci di ASPI affrontare questo problema
Che sia scrissi affrontati dicendo chiaramente quali sono le nostre priorità e praticando queste priorità se noi
Se noi concordiamo sul fatto che il lavoro è essenziale essenziale a alla ed è costitutivo della dignità della persona li dobbiamo essere conseguenti e pensare che creare nuovi posti di lavoro buoni posti di lavoro
Retribuiti in modo adeguato sia una una priorità e questo non può che portarci a scommettere
Su una relazione estesa con tutti i ceti produttivi con il con chi con chi crea posti di lavoro innanzitutto cioè con le imprese i conti con tutti i lavoratori compresi quelli che oggi hanno modesta scarsa o nulla protezione
Di fronte alle avversità di diritti questo perimetro e lì secondo me possiamo trovare ritrovare consenso e alleanze sociali nelle periferie dove
Di il disagio portato tante persone a rivolgersi ad altre forze politiche molto lontane da da noi tra i disoccupati che hanno ritenuto di doversi fidare di chi proponeva loro così sussidio e e se questo riusciremo a fare saremo più forti saremo in condizione quindi non subire arma di dettare in qualche modo la nostra la nostra corte politica
Io quindi credo che il perché il tempo del governo Draghi o augurandomi che duri il più possibile debba essere ben usato da parte di ognuno di noi Dante da parte nostra
I ne ed io non siamo per fortuna gli unici
Testimoni di una di un di un riformismo di di impianto di Berardi all'interno del partito democratico siamo molti di più ma abbiamo la responsabilità di affrontare questi nodi
Prima ancora che nel rapporto con gli altri partiti dentro il nostro partito e perché è dentro il nostro partito che si sono
Condivise
Le politiche stataliste del governo Conte bis che si è sì ci si è resi arrendevoli rispetto alla riforma della prescrizione che se alla fine ha deciso che andava bene tagliare i parlamentari che si è che si sono che permangono posizioni di conservatorismo pare a Sindacale che tengono tutto fermo in in settori fondamentali come la pubblica amministrazione la giustizia la scuola quindi noi dentro il partito dobbiamo innanzitutto fare no a Battaglia io sono molto confidente devo dirvi sul fatto che il cambio di segretario renda più possibile l'affermazione venti di principi di cristallina mente riformisti
Poiché è fisiologico nel Pd ci sono tante anime
La somma di sensibilità diverse de de giusto così e così tra i laburisti inglesi e così tra i democratici americani non sarebbe stata la stessa cosa se delle primarie dalle sedi vinte Sanders piuttosto che che Bajkal non sarebbe la stessa cosa se alla guida del delle voci secondo anziché che stanno ci fosse ancora ancora Corben
Ma questa è la condizione dei grandi partiti
Riformisti di sinistra in che che necessariamente anziché ricercare la purezza dell'ispirazione identitaria debbano ricercare punti di sintesi tra queste storie e tradizioni tradizioni ideali io comunque confido appunto che Rigoletto apposta
Tenere insieme queste anime ma collocare il baricentro del partito democratico in una direzione più facilmente convergente con i partiti che stamattina discutono sotto l'ombrello dell'inchiesta cioè con con Italia viva con azione con più Oropa ma anche con repubblicani socialisti con movimento di l'associazione di Carlo Cottarelli con base di Marco Bentivogli questa deve essere una una relazione che si va a consolidare e poi più forti perché più forti e radicate nella società più forte anche da un punto di vista elettorale se sapremo cucire le nostre nostri nostre le nostre traiettorie secondo me dobbiamo avere il coraggio di affrontare anche il rapporto corretto Movimento Cinquestelle in una prospettiva maggioritaria senza preclusione ma senza più alcuna arrendevolezza almeno questo è quello che io mi auguro
Grazie Giorgio Marco Bentivogli chiudiamo questo primo giro poi magari facciamo un altro più breve in modo tale da chiudere entro le dodici e trenta
Con trova tu con base non mai non hai fondato un nuovo partito ma diciamo la l'idea della dell'associazione è quella di facilitare in qualche modo siamo l'aggregazione
Di di questa volta in un una cosa che ti chiederei che come si fa allora costruito diventare quest'aria un soggetto forte serio pochi mesi che mancano insomma da qui alla fine della legislatura
Ma mutato l'aspetto fondamentale a capire le forze politiche tutta politica chi è già energia politica espressa che non esiste solo il lavoro nei partiti in Parlamento nelle istituzioni
Cioè ridurre ventuno ciò che si fa in politica questo è esattamente la riduzione e cadente che l'attività politica di questi ultimi anni che allora esprimono il rimborso tra no con il o o le élite che sono baggianate populiste però indici divorzio tra le persone e le passioni politiche di impedirci allora si può possiamo pure di quanti raccontare che c'è una domanda esplosiva di politica e partecipazioni in realtà questa domanda
Dopo il marzo due mila e diciotto e sta è cresciuta perché c'è un pezzo d'Italia importantissimo che si è spaventata
Diciamo proprio dei vigili e forze politiche hanno fatto di tutto per farle ritornare alla rassegnazione all'assenza di partecipazione su questo voglio dirlo alla all'amico Carlo Calenda
Bisognerebbe anche capire che ci si possono giocare più ruoli e sono tutti quanti importanti e dignitosi soprattutto se c'è si sono di nuovo delle zolle da rivoltare per poter ritornare una semina di partecipazione
Nel dove per questo vogliamo essere un soggetto che integra sfuso non significa che c'è qualcuno che si candida a fare il federatore ma assolutamente noi pensiamo che ci sia una necessità
Assolutamente urgente in Italia di far dialogare culture politiche diverse se entro appunto unanimi anche alcuni confini chiaramente ma che e tranne le cose fondamentali del Paese cioè nella lotta al nazifascismo la Costituzione la riforma della scuola della sanità
E lo Statuto dei lavoratori non è stata sono stati più capaci di lavorare
I pari cose insieme l'unica cosa che si è vista la diaspora per cui tutte le parole compresa quella sono più affezionato cioè la parola riformista ma inclusa quella liberaldemocratica
Quella socialista fanno parte di un lessico che ai ragazzi sotto i trent'anni
Non riusciamo neanche più ha spiegato allora da questo punto di vista sono d'accordo con chi diceva anche Christian Rocca e abbiamo una una novità che consente questo spazio in termini di approfondimento e di contenuti che il discorso fatto al Senato dal presidente del Consiglio Dry
E io la dico con chiarezza lo dico ai nell'unico re Giorgio dicono Carlo dico a tutti quanti a Ivan
Quel discorso e quei contenuti non hanno la maggioranza in Parlamento un conto è sostenere un governo per motivi di emergenza nazionale ha necessità di dare un governo al Paese fare delle cose fare R tutto quello che vogliamo
Ma quelli contenuti non hanno maggioranza politica in Parlamento se noi torniamo
A al considerare quanti sono i parlamentari che consideriamo che perimetro dell'intervento pubblico dello stato dell'economia deve essere molto limitato
Deve riguardare non la governance e lo Stato proprietario non lo Stato innovatore
Deve riguardare la ricerca e lo sviluppo quanti sono i parlamentari che hanno sostenuto con coerenza opere lo stiamo alle evocazioni come fa
Una parte del partito democratico che la e per cui basta dire siamo contro le disuguaglianze e come per incanto le disuguaglianze sì
Si cancella poi vorrei capire da questo punto di vista quanti si è d'accordo
Petto a una deriva giustizialista che c'è stata col conte uno e paradossalmente aggravata con il gol del due con la partecipazione del partito democratico al governo cioè tutto quello che si è fatto sulla prescrizione è stato assolutamente dei a logica che lontana sia dall'agenda Draghi sia da quello che tutti quanti
Sosteniamo da questo punto di vista ci sono troppi i temi che non possono essere così appoggiati agganciati indiscussi come se fossero accessori di un'agenda politica sono fondamentali
Vogliamo dobbiamo dire al Paese che il nostro orizzonte costruire un Paese che torni a crescere esige lavoro oppure siamo un Paese in cui come ha detto il ministro del lavoro a seicentosessanta mila nuovi disoccupati la risposta è lo stato deve creare occupazione
Qui bisogna essere chiari esiste va bene quello che va bene quella bisogna capire quali sono i problemi strutturali e quali sono invece le questioni che sono del tutto ideologiche e sono scorciatoie elettorali del peggior popoli da questo punto di vista lo diceva da Giorgio giù su quote scelgo reddito di cittadinanza
Ma su la salvataggio dell'Alitalia fatti in questi tempi sull'ingresso di Invitalia Venturi ma cioè disastri e diciamo prosecuzione aggravamento del declino del disastro questi grandi aziende grazie all'intervento pubblico
E questo fa capire chiaramente che dentro la cultura politica di chi si fa
Chi ha ruoli di governo da questioni industriale le questioni del lavoro solo completamente assente nei con seicentosessanta mila disoccupati dire che la rimozione del vertice della al non è all'ordine del giorno allora voglio capire se le politiche attive non sono servono adesso quando saranno allora il primo problema io lanciato segnali di grande apertura perché considero Enrico Letta un candidato che a muovere tutte le chance di insegnare delle discontinuità rispetto alla stagione precedente alle distillerie discontinuità vanno testimoniate con una pratica politica diverso
Di questo famoso discorso di Conte in fieri massaggio sulla democrazia rappresentativa e imbarazzante uno e dice la democrazia rappresentativa per quanto in crisi
Purtroppo non è eliminabile e la vera novità è la democrazia digitale però bisogna governare né il controllo allora su questo non è che sorgendo liberaldemocratico riformista non può avere le idee chiare
E io credo che Letta abbia sbagliato considerare con una delega in bianco un'avventura affascinante un'alleanza con un soggetto penso che non ha ancora chiarito quelli che sono i suoi riferimenti neanche in politica estera e cose che stanno uscendo rispetto ai rapporti con la Russia sono gravissime e bisogna smetterla di in questo periodo di vuoto delle parole di delegittimazione di parole di parlare di europeismo e atlantismo quando si fanno gli affari e il Paese deve espellere o in tanti a funzionari russi che spiavano il nostro Paese
Ci sono degli aspetti che vanno assolutamente chiari
Da questo punto di vista e è chiaro che il partito democratico non è una cosa che non si può non considerare dentro questa va però è chiaro sì dentro i primi due-tre mesi di gestione del nuovo segretario
Non vengono fuori dei segnali di rottura o un partito che nell'ultima fase è sempre più stato instabile per quello che riguarda il suo vertice ma contemporaneamente in contendibile rispetto al suo potere profondo il perno è chiaro che questo è molto diverso
Dai democratici americani dei laburisti inglesi dalla sede UTET escano all'Spd tedesco da qualsiasi partito democratico
Franceso allora noi abbiamo questo grande problema che la democrazia rappresentativa ma non è quest'ultima ossessione della democrazia rappresentativa rispetto come sta ha detto stamattina letta al ai transfughi cambiano da un partito all'altro perché lui stesso ricorderà che il suo governo ha potuto stare in piedi grazie ai transfughi
In forza Italia e fondarono ANCD-Conad farne costituirà la stampella che consentì
All'età di costruire il Governo per cui queste cose dobbiamo ricordarci la sempre userò mai perché altrimenti rischiano di essere del tutto strumentale
Come cosa penso invece rispetto velocemente primo
In ogni caso a prescindere da quelle che saranno le non risposte Partito Democratico e io invece spero nel senso dice Giorgio Gori di convergenza di chiarezza i contenuti i determinazione di regole di contendibilità interni siano su questo versante
Ma io su questo sono invece stati d'accordo con Carlo Calenda quello che serve una fase costituente
Non solo tra i partiti bisogna mettere insieme paesi bebop funzionò quando non ci sono
Perché invece di discutere centinaia di migliaia di persone
Non furono un gruppo di vertice River sono e che si scambiano messaggi tutt'al più mi interrogo con qualche chiacchierata attorno al tavolo ma ci fu una discussione sia a livelli di oggi sia una discussione capace di mobilitare il Paese
E allora su questo noi non possiamo essere alcuni sul lavoro
Non possiamo essere alcuni su che prospettive pensiamo per l'industria italiana sullo sviluppo sulle città su quello che riguarda la salute noi no io non sono tra coloro che dice parla del modello Italia la sanità italiana è stata un disastro
Noi abbiamo abbandonato i cittadini italiani nelle mani della collaborazione che ha difeso in maniera assurda i medici generici e ovviamente concede realizza in questo caso ma che sta comprando elemento di inefficace rispetto quello che si poteva fare allora da questo punto di vista io credo che sia fondamentale aprire il prima possibile una fase costituente per arrivare
Su questa è l'unica cosa che mi divide con Emma Bonino io non credo nelle federazioni di parti
E persone non non non hanno più un immagine decente di queste cose perché si sa che questi pesci fuor elettorali la sera delle elezioni si sciolgono sente per cui bisogna avere il coraggio di riconfigurare il sistema politico italiano come avvenuto in tutto il volto e avere il coraggio soprattutto di chi rappresentare uno stile una modalità di fare politica diverso
Qui non si può essere un pezzo d'Italia un po'più competente un po'più serio cerca se due cose sono fondamentali ma serve ricostruire una capacità di fare politica che dia dignità possa farlo
Che riporti Rispetto reputazione tra le persone e per chi fa politica proprio perché in questa parte del Paese si candida parla con uno stile sufficientemente sobrio sufficientemente chiaro e il rigoroso rispetto a quelli che sono gli affidamenti sui contenuti che ci dà altrimenti la questione della credibilità che la vera emergenza della politica italiana non sarà né mai affrontare e mai risolta
E derubricando come stanno facendo tutti i politici oggi il quarantaquattro per cento di italiani che ha deciso di non votare
Grazie Marco Bentivogli in molti ci chiedono come si può aiutare seguire diciamo il lei che attività diciamo di quest'aria di questo di di questa che abbiam chiamato aria liberaldemocratica e riformista intanto ovviamente leggendo
L'inchiesta che lo quotidianamente seguiamo queste cose io personalmente dico cosa ho fatto perché l'ho scritto in un editoriale
Un un paio di mesi fa io ho fatto un versamento a tutti i soggetti di di quest'aria a base di Bentivogli a a più Europa alla ad azione di di di Calenda Italia viva l'ho fatto anche all'associazione di di Mara Carfagna non l'ho fatto a al al Pd perché allora il Pd aveva un'altra linea se il Pd farà questo certamente lo lo farò anche al PD oppure ci si può iscrivere al club dell'inchiesta che è molto più facile più semplice con una con un unico con l'unico contributo si si aiuta tutti
Irene Tinagli è un peso poteva fare una cosa che trova dentro una mezz'ora qui per per concludere e ovviamente ci sono state molte sollecitazioni sulla sulla sul futuro sulla sull'attività del del del PD io credo che il tema sia quello mi pare che lo dicesse Giorgio Gori quello della Kent è una cosa è se le primarie
Del Partito Democratico americane avesse vinte Sanders una cosa se invece scrittore spese by della stessa cosa si può dire con star mero Corbin nel nel in Inghilterra gli problema e credo in Italia sia quello che ci sono tutti e due le anime
E non si riesce ancora a fare una sintesi una cosa abbastanza diciamo Chiara presente nella scelta di due vice segretario una sei tu Irene Tinagli l'altro e Pepe Provenzano che hanno proprio due linee su molti temi con contrapposte per cui la la prima cosa che ti chiedo è si riuscirà a a fare questa sintesi tenendo conto anche delle cose che hanno detto gli
Gli interlocutori prima di te
Ma non è che il Partito Democratico americano non ci siano più dentro le due anime ci sono e lavorano insieme e questo è il quel che dobbiamo fare anche noi ci sono diverse posizioni ma si lavora insieme perché gli obiettivi finali alla fine sono molto simili possiamo ah bene delle diversità sugli strumenti a volte attraverso a i quali perseguirli però poiché se si ragiona come dire io penso sarebbe persone e hanno gli stessi obiettivi che diciamo sono persone intelligenti che si parlano non hanno preclusioni ci si siede si trova la sintesi ed è quello che stiamo facendo tenta democratico quindi noi Piano adesso ripartendo ora poi al di là delle diciamo alle e rinnovare alcune cariche ai vertici eccetera che capisco che magari per alcuni fuori dal ito non siano passaggi interessanti ma sono necessari per imprimere una svolta ma stiamo cambiando proprio il metodo noi già dalla settimana prossima cominciamo a fare i conti con le parti sociali
Pone le associazioni di imprenditori di artigianali con i sindacati perché questo dobbiamo fare quindi noi vogliamo parlare a tutto il mondo produttivo economico e sociale per a capire Terapia del CIPE idee o me anche
A improntare una linea politica che vada incontro a ai nostri quelli che pensavano saremmo i nostri mondi di riferimento o anche riunioni fra di noi perché in questo anche importante non ci confrontiamo sui temi in maniera molto sa e facciamo gli incontri sviscerato cani andando nel concreto e cercando poi di tartine trovare una linea cioè non è e io la mattina mi sveglio faccio l'intervista e cerco di imporre la mia linea su un tema perché nostrano
Impositore insieme e si cerca di trovare lei in gare su cui e io andare poi appuntare incalzare anche il Governo e questo serve è fondamentale un processo o e me cappottini a carico
E ci vorrà
Del tempo ma è la grande sfida io penso dovrebbe settimana stiamo facendo nel partito democratico ma io penso e spero che possano essere la sfida di tutto questo mondo variegato
E abbiamo già visto oggi con idee alla fine molto simili con obiettivi molto simili ma e spesso non no
A parlare
Presentate come stiamo facendo non non non voglio dire che sia però posi come lo fanno nel che sia una cosa facile sia una cosa che è bella impasse anche a me
E altri scompare comincerebbe stare in un partito magari tipo Londra dove tutti diciamo sempre le stesse cose poi magari si perdono di vista anche dei punti di vista che possono essere anche utili
Per dare delle risposte anche Problemi pieni questo è è quello che stiamo facendo ed è il processo sto cercando di dare un contributo sia come metodo eccome idee ultimo punto però facciamo anche attenzione e lo dico appunto io per prima di a parlo da italiano delle nostre idee delle idee liberaldemocratiche ama non fare fa riferimento non innamorati ma in pari idee che abbiamo letto parlo per me gli equilibri di ma economia vent'anni fa
Avevo sempre molto attenti a leggere la realtà a capire la situazione in cui siamo e a saper provare anche delle sintesi delle soluzioni pragmatiche nessun trattamento
Parlo dal punto a Rimini Vespa alcune cose che abbiamo detto o per esempio
Il ruolo dello Stato nell'economia è un tema chiave è un tema fondamentale e io penso che sia giusto che ci interroghiamo sul testo però lo dobbiamo fare anche alla luce della situazione capo adesso
è una situazione di un anno di crisi pandemica in cui noi abbiamo la Germania e la Francia
E in questi mesi hanno messo decine se non la Germania centinaia di miliardi per entrare nel capitale delle imprese per salvarle per salvare il tessuto economico ne parlavo proprio l'altro giorno con la economista dell'OCSE non risponda
Lei mi diceva questo l'Italia non l'ha fatto lo sta facendo lo facciamo poco la Spagna lo sta facendo ancora meglio di noi per motivi ideologici per motivi e economici al resto degli altri Paesi lo stanno facendo
E questo è un tema che sarà info fondamentale da affrontare anche a livello europeo perché si stanno creando nelle zone delle aree di interventismo in alcuni pezzi d'Europa che potrebbero anche mettere a rischio a la tenuta o diciamo la frammentazione del mercato unico come andiamo ad affrontare e queste situazioni lo facciamo diciamo guardando le dicendo le cose che mi sono venti anni fa progettiamo di due a distrutti enti nuovi dove noi cercammo magari di limitare l'intervento il per lo più efficace mica e quali sono i vini quale sarà il nuovo assetto ove fantocci Remo dal quello che si chiama diciamo una imporranno
Gli aiuti di Stato che in questo momento è molto allentato in Europa ecco a me piacerebbe che non cimentarsi poi in discussione un amico di cittadinanza
Anch'io sono stata indica sulla efficacia però l'ultimo latente
Si può pensare di chiedere la cancellazione delle leggi cittadinanza in mezzo a una pandemia quando sono bloccate le assunzioni ci vuole anche un occhio a quella che è la realtà
Si ragiona sulla riforma degli ammortizzatori sulla riforma delle politiche attive cercando di fare un buon lavoro di modo che quando usciamo dalla pandemia possiamo fare una riforma davvero complessiva del sistema quindi io penso che questa il lavoro che si sta cercando di fare democratico su cui mi piacerebbe veramente tantissimo
Confrontarmi con tutti beh penso che si o anche diciamo lavorare informazioni diverse può essere una federazione può essere è quello che bollente ma gettare insieme Elsa in e io credo che sia così
Grazie
Irene
Carlo Calenda
E viene giustamente diceva che questo è un percorso e un processo difficile complicato che va fatto e che poi diciamo sì si pone finalmente trovare una sintesi però ci sono delle cose che secondo me al di là diciamo del diede del dibattito alla discussione tutto benvenuto il concerto punto ciò dei paletti dei punti fermi uno dei punti fermi se non addirittura cruciale
Per capire dove andrà il partito democratico e dove andrà a quest'aria
Diciamo di cui stiamo parlando adesso è non so se ha mai sentito parlare in questa città che si chiama Roma
Dove tu sei candidato e allora qui la la la questione cruciale per questo perché
Secondo me si gioca nei prossimi mesi se non so quali sono i termini per le candidature o e cose di questo tipo cioè e la candidatura di della di quest'area
Dette va appunto dai dal PD fino a Italia viva AGAC alla datazione eccetera è decisiva per capire se questa possibilità di costruire un'alleanza liberaldemocratica
C'è oppure una oppure no soprattutto se in caso contrario non si farà perché non si può
Fare uno sgarbo ai Cinque Stelle che ha presenterà ripresenteranno il peggior sindaco della storia del di Roma dai tempi di Nerone
Quindi
Ovvio che il titolo credo credo di trovati d'accordo sulla crucialità della della battaglia di Roma ma e pensi anche tu che si su questo si gioca il futuro di quest'aria riformista e liberaldemocratica o no
Ci guardi molto nel senso che penso anche che
Le chiacchiere gli atti sono spesso state
Sua vita ricavate in in questi questi due anni e mezzo di legislatura passata ai decreti sicurezza la prescrizione al taglio dei parlamentari ogni volta si è detta una cosa persone fatta un'altra quindi insomma io grande con possibile rispetto per Enrico per per il cane Rillo Giorgio lavoro che stanno facendo propri penso che le cose si misurano sui fatti concreti quello che in questo momento il Pd sta dicendo è a abbiamo aspettato sei mesi perché sei mesi si è riunito un tavolo del centrosinistra che non ha fatto niente perché aspettavate fa quello che faceva la raggi se la condannavano se entrava nei container Conte per eccetera eccetera
Continuiamo a parlare del ritiro della raggi che non si ritirerà che comunque il Sindaco uscente
Si evocano le primarie a
Corrente alternata nel senso che già due volte si è detto facciamo le primarie quel punto vediamo la raggi qua vediamo a raggi qua non si capisce quando si possono fare forse a luglio con l'idea che noi fino al luglio stiamo a discutere come succede sempre poi crepa il grande malata malattia della sinistra
Di cose che non frega niente ai cittadini e dunque io ho aspettato prospettano Cafaro scelto gravi che la sa lunedì ho fatto scelto grammo sui rifiuti partono davanti e ho detto al PD guardate io sono disponibile a parlare di tutto til cattiva squadra lunga discussione vedremo vedremo cosa dirà letta certo c'è una cosa un po'singolare no nel senso che ti dicono proviamo a costruire un'alleanza larga che diciamo vadano a Calenda x
Però non possiamo appoggiati anche se il se l'Ulivo in questi sei mesi ha diciamo fatto un lavoro su Roma
E questo c'è tutto il controsenso e tutta la come posso dire divaricazione tra la parola infatti ha io non so cosa accadrà lo vedrò nei prossimi giorni certo è che ho tutte le intenzioni di andare avanti
Due note a margine io penso che il sistema maggioritario in questo Paese ha prodotto risultati disastrosi la Seconda Repubblica è stato il momento di massima divaricazione tra noi e in Europa per quanto riguarda un indicatore noi abbiamo la Mitologia del maggioritario ma il maggioritario non ha funzionato in Italia perché
Ha fatto sì che piano piano la politica si estremizza sta sempre di più ad arrivare questa legislatura non solo al maggior grado di estremismo ma anche maggior grado di trasformismo anziani per quello che è accaduto e che
Partitiche hanno detto nuovi per noi i Cinquestelle sono come la lega pacioso alleati poi e quello che che accade col maggioritario non io ve lo posso scrivere oggi lo sappiamo che prossime elezioni politiche
Si cerca di comporre una cosa talmente larga che sarà d'accordo solo col no alla destra e dall'altro lato ci sarà una cosa talmente larga che sarà d'accordo sullo schermo alla sinistra perché anche lì
Abbiamo questo fatto che Forza Italia quando va in Europa tuona contro i sovrani si quando passa le altri sta sotto il tacco di suore questa roba va spezzata Eva
L'idea di azione nasce per questo perché non paese che ha le caratteristiche di fragilità che abbiamo non può avere
Non può essere senza baricentro ma essere spostata
No sulle strane perché non sappiamo che diventa uno conflitto ideologico dove non c'entra niente il pragmatismo ora riuscirà a fare questo vuol dire riuscire appunto a costruire un'area molto forte
E ha ragione Marco Bentivogli quando dice io lo speravo di averlo chiarito prima ma che non può essere un'area politica la somma di partiti politici ma deve essere una cosa molto più ampia che prende pezzi di rappresentanza sociale perché parla paese che comprende personalità che oggi in politica non ci stanno cioè e diciamo quello che noto oggi e che però siamo sempre a Square One già siamo sempre lì nel senso che una diciamo c'è l'idea di del della federazione c'era l'idea di
Di Italia viva di diciamo non chiarire e io lo ripeto che è una cosa che non è un veto un personalismo è una cosa molto precisa cioè qual è il ruolo di Matteo Renzi
Nei prossimi nei prossimi mesi nei prossimi anni perché in questo momento mi pare che sta fa un sacco di roba insieme
E questa roba non non non sembra quagliare
E è un peccato io posso solo dire che rimane per me noi sul tavolo l'idea di costruire una una costituente che sia una costituente vera rimane sul per noi del tutto non alternativo queste cioè non alternativa a questo compatibile con questo il fatto di lavorare sui temi
Quelli che abbiamo detto di diritti quelli economici con tutte le forze e questo vuol dire
Ma non solo con più Europa con Italia viva presa poco Italia viva e però abbiamo fatto anche la battaglia sui tabulati telefonici eccetera ma su sulle questioni di merito adesso faremo una un'iniziativa con una la Bonetti a cui abbiamo invitato anche Enrico Letta abbia invitato Mara Carfagna sulle nostre proposte sulle Coveri faccia questo è succederà succederà che si lavorerà tutti insieme
Su queste tematiche è una cosa molto importante dopodiché però lo ripeto bisogna darsi un disegno organizzativo perché posso può essere io ho auguro che Mario Draghi arrivi a fine
A fine corsa e anche oltre ma può essere che questo non succeda e se noi non riusciamo a far spogliare queste
Questa quest'area beh è un grosso peccato io penso che sia un danno per il Paese lo ripeto avranno una visione diversa cioè penso che
Purtroppo per il tasso di ideologizzazione dell'Italia fortissimo e di antagonismo sulle parole più che sui fatti il sistema i sistemi molto maggioritari
Tanto più con il taglio dei parlamentari
Generano l'effetto squadra cioè in cui uno dice va be'ma dobbiamo battere la destra buttiamo ceduti dentro chi se ne frega poi dopo non governeremmo e va be'dopo un anno cadremo chi se ne importa e ideali dall'altro lato questa roba sono nel Paese non se la può più permettere e ripeto la cosa fondamentale dell'Italia rispetto agli altri Paesi e che e socialdemocratici e popolari
Almeno per un tratto di strada si sono sottomessi a populisti sovra misti se questa cosa non si spacca se questa cosa non la facciamo cessare con la forza
Di una nuova iniziativa politica che obblighi a dialogo popolare liberaldemocratici socialdemocratici e dirti ovviamente con couscous dobbiamo stare anche molto attenti ad una positivo quello che sta provando a fare sarà quello che provo a fare anche la Muroni eccetera
Ma se non riusciamo a fare questa roba qua il Paese a mio avviso è veramente per tutti
Ripeto tavolo avverto continuiamo a parlarne massima disponibilità massimo rispetto per le idee mi pare molto diverse su come dar vita questa aria pensiamo sempre che a un certo punto chiameranno i giri
Grazie Carlo sul tema maggioritario proporzionale poi vorrei coinvolgere Emma Bonino Scalfarotto perché ciò che loro per la storia per le loro parti dice io sono il più maggioritari diciamo del del gruppo provo resta restare ancora un attimo su su Roma se non mi dispiace coinvolgendo sia Irene che Giorgio Gori partendo magari da Giorgio
Tu
Sei Volvo vorresti che Carlo Calenda fosse il candidato del del centrosinistra
In a a Roma o cosa potresti cosa e se sì che cosa si può fare per convincere il tuo partito a a fare scelta e non tentenna sosterrei anche
Ma sì io vorrei che Carlo Calenda fosse il prossimo sindaco di Roma l'ho detto il giorno in cui si è candidato penso che Carlo sia
Un
Un'opportunità per la capitale
Il fatto che uno voglia spendersi per almeno cinque anni per mettere provare a mettere
Posto una una cosa così complessa come è diventato il Governo del de di Roma a me sembra così con un una cosa da che che dobbiamo raccogliere
Penso che si debbano trovare le forme perché questa candidatura possa diventare una candidatura condivisa ed è la ragione per cui
Personalmente vedo o con favore una una competizione primaria io stesso sono diventato sindaco a Bergamo nel due mila e quattordici facendo le primarie e vi garantisco che l'inizio
Non era facilissimo vista la mia storia precedente quello che ho fatto nella vita professionale convincere tra virgolette il popolo della sinistra che io potessi essere il loro candidato non credo sia una condizione molto diverso da quella che che Carlo di fronte e quindi una sua disponibilità esplicita ad affrontare le primarie sempre che le primarie poi il Pd le voglia davvero fare perché assunto son d'accordo con
Apparse e scomparse un po'
A seconda delle dei dei momenti potrebbe essere il modo per per sciogliere questo nodo
Del resto mi pare che che che Carlo abbia più volte detto che qualora ci fossero state figure del partito democratico di prima grandezza come Nicola Zingaretti
David Sassoli lui l'avrebbe fatto un passo indietro questo candidature non sono mai emerso
Quello che penso io
Aggiungerei anche Giorgio
Di cominciare a pensare alle elezioni della Lombardia lo dico specialmente alte
L'altra volta in corso contro Fontana e perché la Lombardia diciamo in se lasciando Emilia ha ulteriormente sottolineato diciamo le carenze di questa di questa Amministrazione per cui è importante cominciare anche a capire che in quale possa essere il candidato governatore della Lombardia
Non sarà tra moltissimi assolutamente anche perché non bisogna secondo me
Immaginare che la partita sia troppo facile perché adesso siamo molto sono molto in evidenza sui giornali le carenze della giunta regionale lombarda i pasticci che hanno fatto sulla nella gestione della pandemia ma il difetto di radicamento del centrosinistra del partito democratico nelle aree extraurbane di questa grande regione da dieci milioni di persone
è un problema che noi non abbiamo seriamente affrontato
E e che potrebbe tornare a
A determinare un esito a noi avverso io
Ho perso anche in modo marcato nel due mila otto diciotto
Né a ovviamente anche per la concomitanza con le elezioni politiche dico di quell'anno e quindi con un momento particolarmente diciamo di di di di
Di in pessima performances del del mio schieramento ma
Quand'anche non ci fosse stata quella quella concomitanza mi sono comitato pretesto comunque perché secondo me non abbiamo lavorato abbastanza
Per riavvicinare ricucire i territori vinciamo nelle città dove ci sono cittadini più
Ad uso in qualche modo ad affrontare il cambiamento
E fatichiamo invece a capire le ragioni profonde dei territori disturbare questo problema molto serio secondo me
Brevemente viene ho chiesto anche a te questa questa cosa di di Roma come la vedi
Bene io su questo mi trova d'accordissimo con Giorgio ma proprio alla al cento per cento ora io magari ho anche un elemento al di là l'elemento di amicizia personale con Carlo ma io credo veramente che lui abbia diciamo l'Energia le capacità e il metodo di poter affrontare una sfida del genere
Veramente come diceva Giorgio dobbiamo trovare le le modalità splendida creare una un'alleanza e consenta questo tipo di percorso le primarie come ha ribadito anche Letta recentemente possano essere uno strumento valido e penso possano essere anche utili io avevo seguito per esempio anche lì rimane qua a Milano di di di sala perché anche un & lager con la storia di evidente ha dovuto affrontare le primarie all'inizio è stato non è semplice quindi come come ha detto Giorgio un cui starsi glielo come dire una una base di elettorato poi molto molto utile è utile prepara poi alla competizione
Elettorale quindi questo penso possano essere però tuttora io non ho devo essere sincera non non le seguenti ma persone e amministrative stava seguendo direttamente il segretario
Con altre persone dedicate a questo ma spero ecco che si possa trovare una soluzione perché Romae è una città che particolare che ha un anche un significato politico importante ma soprattutto in città che merita merita un riscatto
Grazie Emma Bonino
Qui siete tutti sostanzialmente per il per il maggioritario l'avete detto in modi diversi ma sostituì ma diciamo uniti nella nel nell'Obiettivo tranne Calenda che invita appunto a considerare
I problemi creati dal maggioritario io aggiungo
In realtà non so proprio inviati al maggioritario cosa prove creati dal fatto che abbiamo fatto delle legge elettorali maggioritaria e parole peraltro parzialmente maggioritarie in spesso molto confuse ma il sistema diciamo delle istituzionale rimasto quello diciamo parlamentare e quindi le due cose hanno creato il disastro
Di di di questi anni però è anche vero che non so personalità come Angelo Panebianco che è stato uno dei degli intellettuali che più ha ma ha sostenuto la svolta maggioritaria
L'ormai trent'anni fa perché va e stiamo parlando di preti di parecchi anni fa l'altro giorno sul Corriere la sera ha scritto un articolo dicendosi beh però non è che hanno tutti i torti quelli che dicono che forse bisogna tornare alla alla al proporzionale perché insomma non non ripeto le cose che sono state dette prima sua il qualche problema il maggioritario allora lo ha creato c'è secondo te
Uno spazio per rivedere questa questa posizione oppure bisogna andare dritti sulla sul fatto sull'idea che quello è il sistema migliore e gli altri Vermiglio peggiore ma rispetto agli altri diciamo migliore rispetto agli altri
Ma intanto Niño condivido quello che tu hai detto ovvero osserva il maggioritario per esempio a doppio turno o ma il pasticci voglio dire non hanno persino il Mattarellum era un misto di varie cose per cui in realtà la scelta la pratica del maggioritario come Dio comanda diciamo mettiamo il sistema francese io preferisco ancora con l'inglese ma va bene anche il sistema francese non abbiamo praticato mai
Abbiamo praticato da una serie di pasticci diciamo il meglio che se non riuscirà a fare il Mattarellum poi è successo di tutto allo sportello unità vincono di tutto
Per cui su questo va benissimo discutere però stiamo attenti a non confondere come se l'Italia avesse avuto un periodo di maggior ventaglio che semplicemente non è vero
La seconda cosa che volevo dire che io ritengo fin dal primo giorno in cui se ha proposto che Carlo Calenda possa essere una una prospettiva per Roma non solo nella pratica Roma ha bisogno di essere governata
E non lasciata eccetera eccetera
E mi pare che Carlo abbia tutte queste particolarità e competenze
Anche intaccando dei monopoli sembrano intacca mini no
Diceva Irene lo statalismo e stiamo attenti ai forse in questo momento è utile no guerra io credo che nelle nove mila aziende pubbliche
Regionali o comunali quelle in attivo e efficienti sono veramente molto poche se guardo Romano Amerio Rama e vedo levata
Per carità bisogna avere la forza bimbi di rompere questi
Tabù o sembra ROI inamovibili poi non vengono agli autobus poi c'è il rischio che dappertutto Olimpo in poi
Però niente si gioca Anthony Caro deve andare bene
Per tornare e chiudere sulla sono
Io non vorrei che poi però tutta questa spero apertura del quindi eccetera c'era persino il duca come
è avvenuto in molti anni nella
Come dire promuovere
L'indipendente una volta che si chiamano gli indipendenti di sinistra meno possono chiamarsi indipendenti di centro
Non è questo a mio modesto avviso una cosa che può essere interessante io sono contentissimo ma se all'interno del Pd si crea una forza diciamo un po'più liberal
Le democratico socialista eccetera però qualche punto deve essere esperto lo Stato non produce lavoro può regolamentare ma francamente un'altra Italia se ce ne abbiamo fin qua
è l'impresa che produce lavoro
Lo Stato può regolare Deve anzi è anche controllare cosa che se ne guarda volta Benelli fa
Quindi su alcuni punti è indubbio che diversità
Diversità Tennyson questo non vuol dire nel comprimere i diritti dei lavoratori ma vuol dire che si può mai essere concorrente alla gestione delle spiagge chic o no o devono essere per tutta la vita
Gestite da chi le ha sempre gestito
Quindi insomma
Fare chiarezza ma va bene a lavorare insieme anche se poi si arriva costituente io penso che però
Bisogna parere a fare delle iniziative comuni insieme poi sarà una federazione sarà una costituente
Ma intanto dobbiamo
Cominciare credo mettere gli udenti non del pane prima dei punti di cui noi stiamo
Convinti questo è quanto io mi auguro lo stiamo facendo credo Bellini con Carlo Calenda spero anche che lavori bene il comitato scientifico presieduto da Contarelli ma non per fare le puntine al governo un e abbastanza complesse super competente visuale blu ma per produrre idee e contenuti ce ne sono alcuni che
Possono avere uno sfogo parlamentare ma non governativo penso in generale come dicevo prima e vieni Piccinini che poi ci sono diritti sociali qua
Adesso questa storia e non non la faccio lunga che i diritti civili sono loro come dire patrimonio nel quale che radical chic
Io pensavo fosse volta invece non è così un aborto sicuro non è un una mania dei dei agli inquilini non è un dato l'ingiustizia sociale
E poter Arera problema sarà assistita nel nostro Paese
Non è un un ritorno solo diciamo dei Parioli eh giustizia sociale perché i diritti civili e negati hanno un costo emotivo ed economico
Sono tasse nascoste
Chiaro se io devo spendere dieci quindici mila euro per andare
A garantire possibilmente a mio figlio di non avere una malattia genetica e lo posso fare solo Barcellona questa è una tassa emotiva anche una tassa nascosta dal punto di vista finanziario
E e bisogna
Veramente a noi abbiamo la centonovantaquattro ma com'è possibile che in intere regioni non è non è semplicemente applicato
Non è un bisogno ma in costi il bene adattare a un turismo sanitario Pitti corpi da qualche altra parte
è tutto questo ovviamente
Conta quanto perlomeno o contribuisce anche alla giustizia alla giustizia sociale per il PPI già i soldi va dove vuole
E qui non c'è via attacca sostanzialmente faccio l'esempio delle Marche ma mi potrei fare
Anch'io ora
Io penso che
Su queste cose su altre sostanzialmente ma con qualche chiarezza io credo che possiamo continuare a lavorare insieme si è poi siccome nessuno Rosas si vota nel due mila ventitré nel venti duro con quale legge e con quale non legge
Io credo che bisognerà appunto resta sufficientemente pragmatici una volta stabilite dal linea poi adattarci ovviamente
Se non prevenire e le le spiega costante sempre su Roma
Voglio dire una cosa a a Giorgio una cosa sono le regionali
Di cui lampione ormai triste esperienza
Una cosa sono le città
E nelle regionali del due mila e dieci la mia candidatura Olgiata dal Pd all'epoca popolato abbiamo conquistati tutti i municipi anche quelli tradizionalmente votanti altrove dove siamo falliti
Per varie ragioni che adesso non sarà ad approfondire è giustappunto nelle province
E questo credo concordo con quello che ha detto Giorgio una cos'è Roma una scorsa al Frosinone
Grazie Emma questa cosa dei diritti civili
Come diritti sociali che non come una bizza di radical chic che ha una lunga storia negli anni Settanta dicevano che appunto il divorzio l'aborto erano sovrastrutture borghesi quindici ve lo dicevano da sinistra quindi questa è una una una lunghissima storia
Ivan Scalfarotto
Tutti sovente ricordato che grazie all'iniziativa di di di Matteo Renzi iniziativa politica sue capacità politiche e si è arrivati alla alla nomina da parte del presidente della Repubblica di di di di Mario Draghi
Ti volevo chiedere
Tu fai parte appunto del del governo sia pure da da da da poco da poco tempo ma volevo chiedere
Quando si confronta che che che atmosfera cent'questa esperienza viene vista nel mondo in quel mondo nel mondo di cui fai parte con una cosa temporanea con un intervento tecnico come un Mister Fix
O mister Wolf come si chiamava
Di di di un famoso film oppure si può si intuisce che che insomma che che in realtà a gambe per correre e per avere diciamo un ruolo anche dopo
Ma questo è un governo sicuramente complessa che sarà complesso da gestire io
Lo vedo anche nelle dinamiche parlamentari perché il governo di un po'tutti rischia di diventare il governo di un po'nessuno nel senso che la maggioranza dovrà dare poi dimostrazioni di coesione anche nella vita quotidiana del Parlamento
E il rischio che sicure che ogni forza politica si senta come dire cliente del Governo con la sua lista della spesa e quindi che piuttosto che pensare alla sopravvivenza e assunto avanzi al buon funzionamento del Governo
Pensi soprattutto incassare singoli dividendi
Io credo che la figura del presidente Draghi comunque servirà a risolvere questo problema in particolare per le grandi questioni che abbiamo che sono i ricoveri Plant assolutamente la transizione ecologica la transizione
E tecnologica tra l'altro spero che la mia confessione sia migliore di quella di prima adesso e e credo che grazie alla sua prevalenza molti problemi saranno risolti io su questo voglio davvero insistere
Il governo Draghi lo può votare Salvini lo può votare di Maiolo può votare leu
Ma la figura e la biografia di Draghi assomigliano moltissimo noi voi questo non ce lo dobbiamo dimenticare e dobbiamo io credo tutti lavorare
Perché nella prossima legislatura si continui a sostenere una linea europeista pro mercato Opron merito
Che anti assistenzialista antistatalista io son d'accordo con lei ma poi capisco quando Irene dice in questa fase la partecipazione dello Stato al capitale delle imprese può essere pensabile
Io credo che come quando Draghi dice ci possiamo indebitare se lo dice Draghi ci possiamo fidare perché sappia
Mo'che lo pensa in fase transitoria se lo dice qualcun altro possiamo indebitarci mi fido un po'meno per cui sirene d'immagini dice che secondo lei una buona idea entrare nel capitale sociale delle imprese io di lei mi fido pensiamo non di tutti allo stesso modo perché appunto agli esempi che ha fatto Emma Bonino prima
Sono pericolosi e pensare come si a un certo punto durante il Governo Conte si ventilava che lo Stato nominasse consiglieri di amministrazioni delle imprese
Io davvero diciamo così non lo consiglierei non lo acquisire come il mio il mio la mia linea politica
Però voglio dire una cosa su Roma
Anche noi sosteniamo toto corde la la candidatura di Carlo Calenda che sarebbe uno straordinario è bravissimo sindaco di Roma io con Carlo lavorato per anni come esoso confidato sottosegretario
Allo sviluppo economico so come lavora e penso che i romani
Davvero per recupererebbero l'orgoglio di appartenere
A questa meravigliosa città che oggi diciamoci la verità
Un pochino hanno perso però anche questa deve essere uno di quegli esempi di lavoro preventivo comune che dobbiamo fare indipendentemente dai contenitori dalle federazioni io ripeto noi dobbiamo essere prima di tutto insieme sulle cose
Perché se per due anni costantemente faremo le cose insieme invece di spararci addosso come spesso accade saremo più convincenti se poi ci prepariamo in se ci presentiamo insieme le elezioni in qualche forma e voglio fare un esempio perché poi le cose tendiamo ad avere la memoria corta
Ma tutti noi tranne diciamo il PD ma molti di noi che siamo qui intorno
Abbiamo fatto un'esperienza insieme soltanto a settembre dell'anno scorso dove indegnamente io sono stato il candidato di Vitti Carlo Calenda di Emma Bonino del partito liberale di Voltaire
Alle elezioni regionali pugliesi
E noto due cose uno che il Pd non era con me il PD era con Michele Emiliano uno che dice che l'attacco il cantiere della top assomiglia ad Auschwitz uno che diceva
Che ha fatto i ricorsi contro l'obbligo vaccinale uno che ha consentito che il Salento fosse devastato dalla Xi Lella perché ha dato ascolto a chi diceva Galaxi Lella sicura abbracciando gli alberi uno che ha dato posti di lavoro sui in teatro durante la campagna elettorale nella città di Taranto
Uno che subito dopo offre lezioni ha fatto l'accordo con il Movimento cinque stelle che aveva fatto tutta la campagna contro di lui hanno mollato la candidata presidente Antonella Rizzi hanno portato dentro tutto il gruppo del parte del regolamento Cinquestelle
Allora la domanda e il PD dov'era chi di chi ha scelto tra Scalfarotto ed Emiliano qual è la linea del Pd in Puglia queste sono le alla fine le risposte che dobbiamo volare e mi viene da chiedere con l'affetto che loro sanno proprio per loro a Giorgia Irene
Voi avreste votato me Scalfarotto avreste portato criticano perché poi se il PPI è quello che io conosco in Puglia ripeto io nel Pd non ci sto non non non riesco ed i dico la verità
Vivendi col quell'esperienza col mio piccolo uno virgola sei per cento
Perché credo che le grandi battaglie politiche non si fanno soltanto quando sono popolari le suffragette hanno ottenuto il voto per le donne salendo sulle sedie suonando una campana e tutti pensavano che fossero delle pazze
Oggi per fortuna le cose sono cambiate
Ma se noi avessimo lavorato insieme se il Pd avesse scelto riformista come presidente della Puglia e non un populista
Se poi la mia coalizione quella che mi ha sostenuto non mi avesse abbandonato un secondo dopo tra l'altro usando me personalmente del disastro
E io sono l'unico che ci ha voluto mettere la faccia quindi io non avevo la fretta di candidarmi ma ahimè non c'era nessun'altro eppure noi dovevamo offrire ai pugliesi un'alternativa trafitto ed Emiliano perché non è giusto pensare che il l'intera Puglia si debba riconoscere in un sopranista un un populista avremmo avuto
Venti venticinque mila voti sono venticinque mila persone che hanno avuto il diritto e lo spazio di esprimere le loro tesi europeiste le loro tesi antistatalista le loro tesi non antiscientifica e non anche imprenditoriali della sacrosanto che ci fossimo ma un secondo dopo quella coalizione non c'è stata più male perché oggi dovremmo essere in Puglia tutti insieme a fare opposizione a Emiliano perché anche quelli che hanno votato Emiliano turandosi il naso non sono mica contenti
E allora lei ha potuto continuare a far politica invece siamo andati ognuno per conto suo dicendo che magari il problema era Scalfarotto senza renderci conto che il problema era soprattutto una rete che spesso non abbiamo ancora perché Italia viva
E nata da pochissimo il prepartita la pandemia azione nata da pochissimo e poi è partita la pandemia
Quindi avevamo un lavoro da fare di radicamento di fattibilità come diceva Rino Formica altro pugliese
La politica è diciamo fluidi corporali fatta di sangue insomma le cose poco nobili
E il però non dobbiamo avere paura allora io dico questo prendiamo questi due anni per lavorare insieme per cominciare a fare le cose insieme per dire sopra e evidenziare soprattutto quello che ci ha accomuna piuttosto che quello che ci distingue cominciamo a dirci tutte le cose che abbiamo fatto insieme troviamo delle battaglie comuni siamo i primi a stare accanto al presidente Donadi perché come ho detto siamo quelli che gli assomigliano di più
Allora usciamo da un'ottica competitiva entriamo in un'ottica veramente collaborativa questo ci farà fare anche un'altra cosa ci farà riconoscere da un popolo che smarrito secondo me che guarda Calenda Gori Scalfarotto ha Tinaia Bentivoglio Bonino
E non capisce che cosa facciamo tra di noi quando cominciamo a fare le cose insieme e capiscono che noi facciamo le cose insieme perché la pensiamo allo stesso modo diciamocelo chiaramente
Ci sarà anche più credibile quello che diciamo la forma organizzativa che intendiamo prendere allora ripeto lavoriamo sulle idee togliamo di mezzo diciamo i personalismi la leadership il logo verranno dopo oggi diamo slitta al riformismo italiano che ripeto smarrito sperduto diviso con tutto vantaggio per i sovrani in stile per i populisti e per coloro che non hanno il carattere
Di resistere ai populisti sovrani spie finiscono con l'allearsi con loro
Grazie Ivan è uno dei problemi del del PD per esempio oggi è che un esponente di quell'aria
Di cui tu parlavi e l'aria Emiliano e dentro la segreteria del partito
E da interviste emettendo vesti su su alcune forze politiche diciamo ripristinare provando a ripristinare a imporre quella linea che Letta sembra invece abbia deciso di comunque di dire a riconsiderare
Io predico chiudere Marco veramente siamo oltre il tempo massimo per cui chiudi brevemente fa le conclusioni di di questo dibattito
Ma come ma invivibile conclusioni aggiungo solo alcune considerazioni io credo che si di coerenza Cosimo i democratici americani stamattina insomma questo dibattito ci sarebbe stato
Vai bene si sa che collocazione a dentro i democratici americani si sa che in linea politica segue Sanders Bernie Sanders ukase con Sindel ma e tutti si confrontano sulla base del loro stile ma soprattutto sulla base dei loro contenuti
Si confrontano si scorrono come si suol dire esiste no non ho mai sentito dire da Beiderbecke Sanders e il cancro da estirpare le democrazie questo invece purtroppo è un lessico che c'è dentro il partito attico e ricorda qualche vecchio partito italiano in cui si diceva e gli altri partiti erano gli avversari e le altre correnti erano i nemici
E il partito democratico il qualcuno attaccavano imporre io auspico che ci siano delle correnti perché quanto meno c'è un obbligo formale di avere dei contenuti di riferimento di ogni aggregazioni il rischio è invece quello che ricorda sempre Luciano Violante è una caporali zonazione per cui un capo bastone
A che diventa un ascensore sociale e politico perché i gli si avvicina nomine tutte queste cose molto appassionanti per i cittadini ecco io credo che non si sia compreso qual è il problema oggi gigantesco che bisogna recuperare
Riportando la politica la popolarità
Nel senso che che non significa le trasmissioni quelle un po'sciocche significa a riabilitare in luoghi contenuti della vita delle persone
Normali da questo punto di vista io sono e ampliata trascinato Kultur la le primarie di Prodi successive fino allo scontro Renzi Bersani
Devo dire sommessamente come c'è qualcun altro che le primarie oggi sono tutt'altro oggi le primarie coinvolgono sicuramente tantissime persone che con sincerità vanno dentro
Il gazebo accusare o nelle starsene a votare il loro candidato però ormai abbiamo visto che sono gettate qualcos'altro che conferma
Equilibri scelte cose organizzate prima cioè non c'è più questa Grande nel bagno di democrazia e di partecipazione questo ci rifletterei se sono esattamente la cosa che può servire oggi a Roma io lo non voglio fare la Cassandra ma temo
Che si facciamo le primarie a Roma succederà o cioè sappiamo che le primarie aperte votano anche persone che non voteranno nessuno dei candidati poiché viene prescelto per cui sono sono sono fatte assolutamente Olivieri io l'ho già detto mille volte io penso che lipidi debba fare un accordo per avere una candidatura unica su Carlo Calenda credo che ormai una qualsiasi candidatura del PD che non sia appunto Zingaretti Sassoli che hanno detto di entrambi Dino sia più un hangar una candidatura espressione di chi dentro
Il PPI per fare qualche dispetto sostanzialmente a avuto quanto per il coraggio di metterci la faccia candidarsi prima degli altri farsi avanti ecco io credo che gli anche gli elettori romani non Semerano questo cosa ultime due cose proprio velocissime allora il tema non è che in Italia lo Stato venderà nell'economia per la pandemia
In Italia lo Stato e dentro le le economia ne abbiamo un po'più di ottocento miliardi di spesa corrente pubblica solo la spesa corrente in mille settecento miliardi di PIL noi abbiamo il lo Stato che ha cacciato via grande produttore di acciaio del mondo da il Barcellona Mittal
E che nel tempo miliardi ottocento milioni interamente i soldi del denaro pubblico voglio dire Irene non so se l'impresa più freschi invece di macroeconomia prevedono di utilizzare i soldi dei contribuenti e cioè di chi paga le tasse dei lavoratori e dei pensionati per coprire i fallimenti della politica lo dico perché non stiamo importando acciaio
Proprio il periodo di pandemia l'acciaio coordinamenti si fanno leggi Prairie delle cinquecento X lo importiamo dal nord della Germania
Ecco io non credo che questo sia un disegno allude vivo e che sia un disegno più socialdemocratico e più attenta alle così sia una donna
Quello che si chiamava keynesismo delinquenziale che lo stesso che Enzo avrebbe assolutamente rigettato immaginiamo con questa idea che Cdp e Invitalia
Possono andare dentro la governance di qualsiasi impresa noi confondiamo con Lufthansa Costanza non ha cambiato il management praticanti ad ogni investitore
Per fare entrare nello stato di e i i i Oiardi a guidare il traffico aereo civile
Qui invece c'è una sostituzione immaginando che bene qualche amico possa improvvisarsi produttore di acciaio gestore della Rete Unica contemporaneamente per cui delle TLC grandi operazioni contemporaneamente occuparsi di siderurgia pare acciaio e l'ultimissima proprio due secondi
è chiaro che il reddito di cittadinanza è stata una mostruosità
è chiaro che rimuovere in questo momento vuole rappresentare delle criticità
Ben chiaro che era arriva solo al quaranta per cento di chi è bisognoso
E come ci si si si ascoltasse un po'di nelle ma deve io non decide non solo triste perché non mi abbia incontrato io credo che Letta di parlare copre un po'più persone un po'più per strada
Andare ascoltare quelli nuovi che sono gare scontate centri di ascolto della Caritas ci sono raddoppiate le file con persone che non c'erano mai rivolte alla Caritas mangiare la a pranzo o a cena
E comunque il pezzo d'Italia gli esclusi i nuovi poveri sono un pezzo che non è vittima della globalizzazione
è un pezzo che è vittima molto spesso di politiche fatte in nome di lingua gli anziani che generano disuguaglianza
Allora si gran parte dei ragazzi soprattutto in alcune regioni oggi chiedono grazie a come è stato fatto il reddito di cittadinanza di lavorare in nero per poter avere la dinanzi io credo che questo sia un grande tema anche perché anche in Germania altri paesi esistono assegni successivi per chi resta senza un tetto sopra alla testa e un pasto caldo
Ma c'è l'obbligo o nella formazione o di qualsiasi lavoro socialmente utile da poter praticare fare è una cosa ben diverso dal dallo Stato assistenziale che in realtà costruisce niente poco di meno ventidue pare elettorale che è l'esatto opposto
In quello che nella cultura riformista nella cultura riformista alle nuove generazioni si costruisce lavoro si crei costruisce una situazione d'indipendenza dallo Stato già alla fine dei propri studi e su questo non ci possono essere ambiguità
Su questo sarà anche una avventura fantastica
Quella del del nuovo pavimento di Conte ma sì su queste cose la continua a pensare come affatto sia nei contenuti e nel contempo è assolutamente lontana non solo dal programma dei riformisti ma da quello che serve al Paese
Grazie Marco Bentivogli c'era Irene Tinagli che voleva fare una breve precisazione poi davvero chiudiamo direi
Sino brevissima perché mi sembra che forse non no forse non sono stata chi
Ma quando io parlavo degli interventi che in Europa si chiamano dissolversi cioè a sostegno del capitale delle imprese che la Germania e la Francia stanno facendo in materia in maniera massiccia
Proprio in questa fase di Cofide
Perché non è che non è che ne esistono delinquenziali restano livelli e Mario Draghi nella Gim prenda nel documento del G trenta hanno illustrato che hanno descritto c'era una proposta della commissione non mi sembra che Wonder Lian ebbe stangare Dombrovskis siano de pericolosi sataniche cioè sul fatto che non periodo di pandemia dove ci sono delle imprese dei settori costretti a bloccare l'attività intervenire solo attraverso strumenti di credito che andrà debito privato a un certo punto sono strumenti che hanno un limite indigenti e ad intervenire con degli strumenti di solvency quindi c'era la proposta la commissione
Può essere un altro strumento è un'altra strada quindi è è proprio e quindi e Draghi è stato nel documento del G trenta io vinco invito a leggere erano quel documento molto attuati con molto ovviamente selettivo non c'entra nulla con l'ARPACAL collant ma non c'entra con le partecipate su cui ha fatto battaglie
Comuni entra con la situazione
Holding gente di alcune imprese sane perché in questa parte hanno difficoltà che dobbiamo cercare di tutelare al di là poiché gli schemi dell'ideologia in maniera temporanea poi ovviamente pensare a come recuperare
Una situazione più sane fisiologica una volta che la pandemia e superare cioè io mi riferivo acquisto così come ci si riferiva a brani che insomma penso come appunto anche per tranquillizzare l'amico Ivan somma
Grazie grazie grazie Emma Bonino Carlo Calenda Ivan Scalfarotto Giorgio Gori Marco Bentivogli speriamo di rifare questa cosa dal vivo quando del virus ci darà tregua o quando il generale filologi vaccinara tutti
Lavoravamo convocata diciamo appalti altro Franco Parenti di Milano ovviamente non si è potuta fare però speriamo di veramente di ripetere arrivederci
Dal vivo Susy chiesta seguirà diciamo il dibattito su su questi temi e poi ci saranno credo anche delle altre iniziative magari tematiche
Del gruppo di unire i riformisti nel nelle prossime settimane grazie di nuovo tutte a tutti a presto
Prevede o la squadra squamule
Grazie davvero