Alta sostenibilità - Mobilità sostenibile, la logistica e la geografia italiana, le città come nuove fabbriche da organizzare e vivere

Puntata di alta sostenibilità qui su Radio Radicale insieme agli amici di Abs l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile Fini parla Valeria Manieri cioè come sempre
Qui con me Ruggero Po al giornalista e per parte azionista buongiorno buongiorno a tutti buongiorno e parliamo questa oggi di mobilità sostenibile di obiettivi da fare da rispettare dei rullini di marcia insomma un po'tutto il nostro Paese anche approfittando dei fondi del Covelli prenda europeo ovviamente quello che sarà la messa a terra
Italiana parleremo di tutto questo ed è un piacere perché abbiamo tre ospiti davvero graditissimi a partire da Enrico Giovannini il ministero delle infrastrutture e della mobilità sostenibile venne ritrovato questo radio radicale che in questo spazio
Buongiorno a tutti buongiorno
Grazie a Anna Donati dichiarato crebbe il portavoce dell'Alleanza per la mobilità dolce grazie per essere con noi buongiorno buongiorno e il grazie a Marco Granelli assessore alla mobilità e lavori pubblici del Comune di Milano ben trovato
Grazie buongiorno anche a lei assessore
Granelli sì come diceva Valerio le sfide della mobilità sostenibile sono molte e nessuna va considerata come un'azione a sé stante
Dalle piste ciclabili al car sharing dal potenziamento dei mezzi pubblici
All'oscuro aggiramento dei veicoli inquinanti ai parcheggi di interscambio fino ai pedaggi insomma tutto deve essere interconnesso tutto deve essere in Rete e la mobilità sicuramente
è uno dei pilastri e uno dei muri maestri dell'ex Generation New e vogliamo immaginare che gli investimenti saranno poderosi parlando di mobilità sostenibile certamente le città le metropoli ne sono il motore
Però la mobilità sostenibile non si esaurisce nel nelle metropoli e sto pensando all'alta velocità al sud ai trasporti aerei e marittimi ma proprio perché le città solo il motore
Da adesso vedremo ne discuteremo credo che è essenziale sia la qualità del rapporto tra centro e periferia tra stato enti territoriali c'è un'altra cosa che mi piace molto che il nuovo ministro dei trasporti abbia deciso di diventare il ministero delle infrastrutture e delle mobilità sostenibili le parole
Solo forma possono apparire Roma sicuramente la forma e sostanza allora vorrei cominciare proprio dal ministro Enrico Giovannini per parlare di mobilità ministro Giovannini occorre pensare al carburante e il primo carburante è sicuramente rappresentato dai soldi che si potranno spendere quali saranno le prospettive
Ma io credo che il primo punto su cui dobbiamo concentrarci a che fare con le scelte degli individui ed è la differenza tra trasporti e mobilità che ho usato anche per spiegarlo ai dirigenti del ministero alcuni non erano proprio contentissimi di questo cambiamento
E se io vado a piedi quella in mobilità ma a nessuno viene in mente chiamandolo del Ministero dei Trasporti che questo sia un problema di competenza di quel vecchio ministero
In realtà stiamo assistendo a un cambiamento profondo in accelerato certamente dalla crisi sanitaria
Ma ormai presente da anni verso diverse forme di mobilità una mobilità più sostenibile che però anche fare anche con le scelte del funzionamento delle città non soltanto
Come mi sposto ma dove devo andare dipende da dove per esempio lavoro
E con l'assessore Granelli
Durante il periodo del comitato Colao abbiamo riflettuto proprio su questo e ormai è evidente che tantissime imprese stanno pensando a usare informa duratura anche se diverso dall'attuale
Il cosiddetto smart working questo ha implicazioni enormi sulle scelte di mobilità perché se io prima dovevo fare trenta chilometri supponiamo
Per andare nell'unico ufficio dove tutte le persone che lavoravano in quell'impresa sì convergevano da tutta la città
è una cosa se io invece o dei gli spazi di covo lavoro di co-working appunto a tre chilometri da casa mia bene tema mobilità cambia radicalmente perché posso usare altri sistemi andando a piedi o addirittura o usando appunto monopattino biciclette e in questo il cambiamento che sta bene
Però con questo concludo la risposta a questa prima domanda non possiamo immaginare le città separate
Dal sistema complessivo dei trasporti lo slogan dell'alta velocità italiana che un'eccellenza nel mondo la metropolitana d'Italia
E questo e ci accusi Bertante persone
Dunque se io voglio usare supponiamo la bicicletta per andare alla stazione
Beh poi devo poterla caricare su un treno Frecciarossa e poi mi muoverò ecco il cambiamento che sta avvenendo e da questo punto di vista il cambio di nome e questo lo vorrei veramente sottolineare non è soltanto una dichiarazione del futuro ma è una presa di coscienza del presente
Perché se parliamo con gli armatori se parliamo con Malia non porti se parliamo con le ferrovie eccetera tutti stanno già entrando in questa mentalità perché su questo si incontra un cambiamento di scelte degli individui e non solo dei giovani
L'assessore Granelli come si traduce sul campo tutto questo e stiamo parlando dell'assessore di una delle più grandi città d'Italia Milano
Ha tra l'altro una città che differentemente da Roma che a questo o caratteristica solo in parte che conosce per esempio a proposito pelosità che sono i grandi Abu del futuro e anche le nuove fabbriche qualcuno dice conoscono delle zone in cui c'era per esempio una particolare concentrazione di uffici non particolare concentrazioni di grandi aziende
Roma questo solo in parte pensa al quartiere Eur ma realtà tempo fa ci fu un dibattito anche su Roma per spostare i ministeri
Altrove disloca abbia l'altro come anche diciamo le geografie delle città per diciamo così settori di competenza per uffici possono aiutare eventualmente anche hanno migliorare la mobilità e a programmarla in un modo più preciso
Sì anche è vero anche le gerarchie contano
Perché noi dobbiamo fare un po'nel nel sistema dei comportamenti che giustamente diceva in ministro nelle scelte dei compatta Indecast ogni cittadino dobbiamo cercare
Di ritenere un equilibrio e di sfruttare al massimo le diverse forme di mobilità che abbiamo e quindi per governare questo bisogna leggerà un po'anche tessuto la città noi investiamo abbiamo iniziato ieri il trasloco del tutto diciamo la direzione mobilità
Insieme con la Direzione Urbanistica andremo a Cortina Corvetto nella periferia sud di Milano la porta sud di Milano che però è un segno di come per tutta la città importante ma come quello sì uno snodo importante perché è uno snodo dove arriva l'alta velocità dove arriva dove arriva la metropolitana dove ci sarà vicino al villaggio
Olimpico dove stiamo pensando anche a come riqualificate con lo scalo ferroviario anche di spazi della città ecco allora l'adozione delle città e avevamo le api a contare nel senso che conta come organizzare legando infrastrutture appunto l'arrivo dell'alta velocità la condanna dei inquilini giusti e necessari parcheggi d'interscambio avverrà la connessione con la metropolitana ma anche fare in modo che quei quartieri vivano quegli spazi come spazi di maggiore vita e quindi un po'più di spazi pedonali spazi per la ciclabilità o più idea verde
E connessioni quella che era prima uno scalo ferroviario che divideva parte del quartiere deve diventare permeabile Colona questo vuol dire pensare a mobilità sostenibile perché appunto anche in questa ottica di differenze di tempi e di spazi di lavoro
Lo organizza portante noi stiamo ci stiamo cimentando del Patto degli orari della città ne abbiamo l'utilizzo del trasporto pubblico che giustamente ha una capienza oggi ridotta del cinquanta per cento perché dobbiamo stare distanti
Ma se corse permeato tutto uguale nel sia la giornata ci staremmo il problema che noi siamo ancora abituati a ad andare sulla metropolitana tra le otto e le nove andare in macchina tra le otto e le nove
E non magari tra le nove e le dieci le dieci e le undici
E utilizzando lo spazio che c'è quindi riuscire a governare di spazi tempi e la sfida delle città del questo va fatto insieme con tutti perché questo governo non è un governo di uno che decideremo governo dell'istituzione della rappresentanza delle categorie rappresentanze dei lavoratori
E anche di chi studia queste cose del mobility manager delle delle aziende delle società che devono imparare a lavorare insieme quel tempo la sfida
Anna Donati l'alta velocità diceva il ministro Giovannini è la metropolitana d'Italia almeno lo slogan dell'alta velocità dice che l'alta velocità
è la metropolitana d'Italia una metropolitana però che continua a penalizzare vaste aree del Paese non non solo a sud ma sto pensando anche a Trieste sto pensando anche alla Liguria che lavoro va fatto da questo punto di vista affinché tutto questo possa diventare presto una realtà
Diciamo che la Investimenti
Sul trasporto ferroviario sono stati ingenti
Nel Pnr continuano a nei Generation Italia continuano ad esserlo
Se però guardiamo la qualità della spesa qualche obiezione possibile farla in che senso
Prima di tutto notizia positiva che non è scontata nel nostro Paese non si investe sulle nuove autostrade questo è un elemento importante perché noi dobbiamo sostenere il trasporto ferroviario con decisione il trasporto collettivo
Quando ragioniamo di investimenti ferroviari
Per esempio la PM erano e vediamo che su ventisette miliardi quindi veramente un grande sforzo importante e positivo
Però soltanto otto miliardi sono dedicati alle ferrovie locali e ai nudi metropolitani
Voglio ricordare che i cittadini e le cittadine che si spostano ogni giorno non fa non più di dieci chilometri quindi va benissimo l'alta velocità in particolare la velocizzazione verso il Mezzogiorno che ha veramente un deficit enorme
Ma non possiamo fare molto di più anche sulle Ferrovie esistenti velocizzando lei
Lei ha citato Trieste c'è un progetto in corso ci auguriamo che venga attuato come ambientalisti abbiamo chiesto naturalmente sto parlando del PNR del governo conta perché non dimentichiamo che nuovo governo Draghi
Ha annunciato che in quel piano lo rivedrà dopo aver ascoltato in Parlamento e dopo aver fatto le proprie valutazioni quindi lo spazio per un equilibrio negli investimenti CEE
Abbiamo milioni di pendolari intorno alle città ma anche le città medie non dimentichiamo che il problema della mobilità soprattutto quella insostenibile
E quasi peggio nelle città medio piccole che nelle grandi città Milano lo dimostra
Milano un modello virtuoso in Italia pur con i suoi problemi
Noi abbiamo città medie italiane non servite dove l'auto viene utilizzata al sessanta settanta per cento perché le alternative non ci sono quindi è verissimo che la pandemia purtroppo diciamo sottolineiamo purtroppo accelerato dei fenomeni positivi lavoro agire servizi di prossimità ripresa dello spazio pubblico con uno spazio da condividere
Non dimentichiamo che però la crisi del trasporto pubblico con gli obblighi di distanziamento che stiamo vivendo
Oppure pensate all'esplosione dell'e commerce che cosa significa per le nostre città sono fenomeni che vanno governati che hanno come dire mostrato le debolezze del passato se tu avevi poco trasporto collettivo
Reti tranviarie e metropolitane o trasporto pubblico locale
Adeguato parlo del passato adesso che ai addirittura gli obblighi di distanziamento la crisi e la paura sono arrivati veramente alle estreme conseguenze lì
Naturalmente c'è molto lavoro per tutte per le istituzioni ma anche per naturalmente il mondo ambientalista per orientare nella giusta direzione ecco volevo fare una domanda al ministro Giovannini perché giustamente Anna Donati
Diceva allora che tutto il territorio nazionale sono le grandi città o città comunque efficienti come come Milano dal punto di vista dei trasporti cioè in particolare su questo problema Mezzogiorno inutile negarlo in cui per fare qualsiasi cosa in realtà ci si deve spostare può la macchina io conosco bene alcune realtà in particolare quella della Puglia il Salento in cui anche per andare da un paese a un altro o per fruire dei
I servizi anche più più semplice necessario spostarsi con la propria auto non c'è non c'è una reale alternativa persino per andare al mare insomma
E questo voglio dire comporta non solo la lo svolgimento delle attività della vita quotidiana ma anche per esempio tutta una serie di temi legati al rilancio del turismo a a temi e assetti importanti per il nostro Paese
Fare in questo tale è chiaro che certi modelli non sono poi come dire perfezione perfettamente replicabili in una in zone in cui c'è proprio un modo di organizzare la vita che è diverso ci sono tanti piccoli centri insomma
Come sappiamo il piano nazionale di riprese residenza basato su risorse Next Generation you che hanno una serie di condizioni per esempio lo sentiamo già dalla bozza del precedente governo non si può investire sulle strade
Se non per la manutenzione digitale per la sicurezza cosa che noi abbiamo confermato anzi rafforzato ma stiamo insistendo con la Commissione c'è una eccezione perché merita un'eccezione e si parla delle aree interne
Cioè pensare di con spostare l'alta velocità Ugo ferrovie ancorché alimentate con nuovi sistemi nelle aree interne pensiamo le aree di montagna ma non solo
Non è non solo economicamente vantaggioso ma non è neanche correndo
Dunque noi diciamo per le gare interne bisogna fare un'eccezione e abbiamo presentato dei progetti in questa direzione
Per connettere quell'area interna però ove alla Rete chiamiamolo così sostenibile e non semplicemente all'autostrada
Ho l'idea dunque che io ti porto a una stazione o dell'alta velocità o di altre forme esempio di o Vilita appunto su ferro oppure
Accanto a questo c'è il tema del rinnovo o del parco autobus o umana e così via e estremamente vi illustro in Italia per questo ci saranno investimenti fortissimi per tutto il Paese
Proprio perché può essere grazie e nuovi strumenti un'alternativa
Pubblica all'uso della macchina però anche in quel caso i servizi devono essere di qualità una parola solo sul Mezzogiorno sul Mezzogiorno Novoli proprio in queste ore trasmetterò al Parlamento il progetto lo studio di fattibilità sulla Salerno Reggio Calabria di alta velocità alta capacità
Bisogna fare delle scelte su alcuni tracciati proprio per connettere
Quella linea fondamentale per il Mezzogiorno ad altre linee già esistenti l'ottica deve essere sempre sistemica e non guardare un'opera separata dalle abilità sei alterata l'altro mi piace molto il
Quello che ha detto io posso confermare usando spesso la stazione di Reggio Emilia alta velocità che proprio questo può essere un Abba importante per poi muoversi sul territorio
Con con altri strumenti ma ministro Giovannini io volevo riprendere una considerazione
Importante di Anna Donati che dice noi ci stiamo riflettendo soprattutto e stiamo discutendo sul Pnr R.
Su della dell'ex governo Conte che cosa ci dobbiamo aspettare per quanto riguarda i temi di cui stiamo disponente discutendo del vostro
Noi abbiamo avuto ieri i pareri di Camera e Senato sulla bozza precedente ma in queste settimane abbiamo lavorato intensamente per aggiornarlo migliorarlo integrarlo e quindi a breve comunicheremo o una avremo informativa su con la nuova versione che sarà quella che poi andrà appeal SEL
Ma come è stato detto anche nel corso del dibattito parlamentare il dibattito col Parlamento continuerà anche successivamente cioè una volta fatto l'invio durante l'interlocuzione con la Commissione
Europea questo importante perché purtroppo il governo attuale si è trovato veramente otto settimane di tempo per ricredere finalizzare migliorare il piano precedente che era stato soggetto a fortissime critiche delle dico però due parole importanti
Uno anche fare ecco on riporti
Quindi i c'è un investimento importante
Su questo tema nasale enorme tra l'altro quelle nuove norme ma anche dal punto di vista della mobilità sostenibile quindi Nocentini Gold Line un ingaggio
Cioè elettrificare le banchine che consente allenarli che sono nel porto di spegnere i loro motori
Cosa assolutamente inquinante
è uno dei punti di forza su cui investiremo otto e l'altro aspetto che riguarda invece secoli l'ente le merci perché la mobilità riguarda anche le merci naturalmente
E il tema dell'ultimo miglio quindi la connessione tra di nuovo importi per esempio
E le infrastrutture ci sono fondi e consistenti per connettere gran parte nipote Robotti in una direzione che crea sistema soprattutto per quelle aree le cosiddette Zeiss le zone economiche speciali
Che vanno rafforzate sopra nel Mezzogiorno naturalmente
Per creare il retroporto e non soltanto il porto
è comune a quella domanda sì posso amministro Giovannini perché al avete toccato un tema importante a proposito ritiene RR appunto de anche degli difficile passaggio tra governi anche sulla discussione della vecchia bozza perché chiaramente diciamo ci sono delle scadenze molto prossime per la presentazione delle piano diciamo governo Draghi e e una volta diciamo che che successe so che questo è un tema che comunque molto caro anche al ministro Giovannini insomma avendo fatto parte
Appunto e promosso fondato larghissimo indichi di grande attenzione rispetto al terzo settore in in larga misura anche quindi al dibattito col terzo settore al di là del dibattito ovviamente dovuto col Parlamento
Oggi diciamo tutto il terzo settore variegato viene ascoltato
In commissioni parlamentari di fatto sulla sulla vecchia bozza del PM secondo lei professore ministro ci sarà spazio per per un dialogo anche
In realtà questo spazio già iniziato almeno per ciò che riguarda il nostro ministero abbiamo incontrato rappresentanti della società civile
Principali reti e del sindacati naturalmente delle associazioni imprenditoriali avremmo un altro incontro la prossima settimana
Su Colombo il tema appunto del nuovo piano RR e come avevo già annunciato in Costituzione ho chiesto le designazioni una consulta permanente
Che duri per tutto perito del pm RR perché la consultazione
Non è soltanto sulla preparazione dei progetti mai poi sulla attuazione perquisito è un dialogo che si aprirà appunto nelle prossime settimane ma che poi o seguirà anche nei prossimi anni
Insieme a Valeria chiedeva alla regia c'è tempo per fare parlare di nuovo Granelli e Donati dalemiani sensi all'opera Garavelli
Tra l'altro da stavo pensando mentre ascoltavo le parole del ministro che non molto tempo fa due mesi fa
Era con noi per parlare di queste cose per parlare di Pnr quando dicemmo mancano solo cento giorni alla consegna del Pnr adesso lui
Qui si trova dall'altra parte quindi questo è bello anche vedere questo work in progress
Marco Granelli riguarda tutto quello che è stato detto riguardo anche alle richieste che voi fatte a chi ci governa per quanto riguarda il Pnr
Sì no Hay chiediamo anche come a Milano ma come città di continuare negli investimenti delle infrastrutture noi nel piano ANIA clima che abbiamo presentato in consiglio comunale abbiamo previsto da qui al due mila e trenta
Nel sessantotto chilometri in più di metropolitane metrotranvie
Che permettono sbotto di connettere alla città anche con la città metropolitana collana metropolitana
E questo va fatto con diverse soluzioni dalla metropolitana dalla metrotranvia al parcheggio di interscambio proprio per quello che si diceva un po'per mixare
L'infrastruttura pesante con con il territorio e poi anche la di interventi invece più sul sul suolo pubblico connessi anche con la vita Nendo ai su questo cioè ministero a questo bando importantissimo sulla qualità dell'abitare dove sta mo'approvando proprio o ai progetti parte di questo ad esempio va nella li diessini ridefinizione degli spazi
Anche sulla spenta azione di questi mesi nel come città ci hanno trovati ad aprire tra le principali citavamo lanciato questa idea
Su cui può abbiamo avuto modo anche di utilizzare risorse del governo sulla ciclabilità veloce
Cento chilometri in un anno stiamo facendo a Milano ma quale nelle altre città hanno permesso un cambiamento di comportamento dei cittadini sui viali principali di Milano oggi misurando abbiamo prima avevamo settantacinque per cento riavuto venti di moto e cinque per cento di bici oggi abbiamo sessanta venti venti cioè le biciclette sono passate dal cinque al venti per cento su una delle principali strade di Milano
Arrivando adatti importante questo vuol dire quindi nelle poi nelle richieste che stanno presentando quindi proposte di infrastrutture ma anche proposte di di di che diciamo di cambiamento della strada della piazza
Che permettono di avere più mobilità leggera che si integra
Con l'infrastruttura pesante quindi di fare quel mix che permette di di passare dal dal primo all'ultimo miglio verso le per grandezza struttura e questo vale anche per le merci
Shenzen più l'altro giorno abbiamo visto un un investimento anche su sulle grandi reti di logistica
Sulla bicicletta cioè e sull'elettrico con piccoli mezzi all'interno dei centri delle città questo è molto importante
Soltanto magari le edicole o i negozi di vicinato che poi possono fare l'aiuto al cittadino e quindi ripensare a quella città quindici minuti integrata
Ecco abbiamo credo terminato il tempo a disposizione anche se poi magari Cindy promettiamo di tornare su questi altri argomenti nelle prossime puntate ovviamente con gli ospiti di questa puntata grazie davvero ovviamente
Per la disponibilità al ministro Enrico Giovannini ministro delle infrastrutture della mobilità sostenibile o quando quando vuole siamo qui
Voi
Grazie davvero balzo ministro di casa grazie ad Anna Donati ricordo Kyoto plebe portavoce dell'Alleanza per la mobilità dolce ci sarà modo pensa di risentirsi presto anche qui su radio radicale grazie ancora
Grazie a voi e grazie all'assessore alla mobilità e ai lavori pubblici del Comune di Milano Marco Granelli per essere stato con noi
Grazie grazie a voi
Ruggero gracchiante come sembra grazie a te un saluto a tutti un grazie anche a Francesca Spino i
Che ha organizzato anche in pista puntata importanti di alta sostenibilità alla prossima Bianca Francesca rinati grazie agli amici INIASA mister banca sicuramente avveniva in programma in questo radio radicale alla prassi