Speciale sull'inchiesta della Procura di Trapani sulle Ong e sulle intercettazioni ai giornalisti

Come vi abbiamo già preannunciato adesso apriamo uno spazio di approfondimento una trasmissione sul sull'inchiesta della procura di Trapani e sulle organizzazioni norme non governative le intercettazioni ai giornalisti noi
Adesso diamo il Tampa Claudio Colombo di collegarsi con con i nostri ospiti intanto tanto salutiamo subito Sergio Scandurra Sergio Ban trovato Bongiorno
Con cipolle risulti tante volte tra un po'e adesso onorevole gli altri ospiti allora diciamo che intanto facciamo questo questa brevissima introduzione allora questa quest'ti fatti sono stati svelare attira un'inchiesta del quotidiano domani
La firma è quella del collega Andrea Palladino che tra l'altro appunto uno del dei degli ospiti di questo momento di approfondimento
Ed è venuto fuori che ci sono decine di intercettazioni a giornalisti italiani da parte di inquirenti della procura di Trapani il tema è questa indagine sull'organizzazione non governativa il flusso di migranti dalla Libia e in
Questi diciamo in questi atti adoperiamo sempre il condizionale perché almeno parlo per Mema Sergio immagino che sarà così pure aperte
In questi atti ci sarebbero finiti i nomi delle folti contatti rapporti personali dei crocifissi insomma tutto questo in palese violazione della tutela del segreto professionale e poi ovviamente
Anche
Il fatto che che chi commette incappato in questa in questa Rete di di intercettazioni è stato anche monitorato quindi gli spostamenti
Che Saba lo ricordiamo sono tutti legati all'attività lavorativa professionale insomma non è che qui si sta parlando di di altro ricordiamo che fra giornalisti intercettati ci sarebbero
Connessa di Avvenire né
Quindi nello scavo radio radicale quindi tè fatto quotidiano Francesca Mannocchi che autrice di inchieste
Fosso dello slavo del giornale Claudio Di Pasquale di Report insomma
Ce ne sono diversi ecco e in più quindi noi adesso chiediamo a Claudio Palombo se
No non è riuscito non è riuscita a collegarsi con con nessuno Daniele allora noi però intanto Sergio dopo aver fatto questa breve questa breve introduzione che poi tra l'altro chiunque abbia latte giornali ascoltato la rassegna stampa insomma se ne parlano metà ieri
Leggiamo quello che il procuratore di Trapani a le parole del procuratore D'Ercole Trapani a Maurizio Aniello ha rilasciato all'Adnkronos e poi c'è anche una risposta delle camere dalla Camera penale di Trapani allora
Aniello dice così premetto subito che non intendo assolutamente disconoscere questa vicenda
Ma voglio sottolineare soltanto che io ho preso servizio la procura di Trapani nel febbraio due mila diciannove quando era già in corso l'incidente probatorio Bathory del procedimento
Per cui io e le colleghe assegnatari abbiamo ereditato questo fascicolo
Come mi ha riferito l'ex capo della squadra mobile di Trapani la giornalista ne anzi forse a è stata intercettata per alcuni mesi nella seconda metà del due mila e diciassette perché alcuni soggetti indagati
Facevano riferimento a lei che si trovava a bordo di una delle navi oggetto delle investigazioni
Nessun'altro giornalista è stato oggetto di intercettazioni in ogni caso voglio sottolineare subito
Che nell'informativa di epico latina riepilogativa dell'intera indagine depositata nello scorso mese di giugno non c'è alcuna traccia delle trascrizioni delle intercettazioni della giornalista Porzia e non c'è alcun riferimento ad altri giornalisti
La procura di Trapani indaga dal due mila sedici sul ruolo di varie organizzazioni non vanno governativa dopo gli sbarchi di quell'anno Trapani
E nel due mila diciassette è stata intercettata per alcuni mesi anche la giornalista in una conversazione c'è anche una telefonata con la sua legale
L'avvocato Alessandra Ballerini
L'asse fondante qui è sempre il magistrato che parlano lasse fondante del procedimento sarà l'informativa che è stata depositata a giugno dalla polizia giudiziaria cioè dallo scoppio dalla squadra mobile dalla capitaneria di porto
Nella quale la giornalista Nancy Porzia riportate indirettamente perché ci sono altri sorretti intercettati
Leggo testualmente in cui parlano di lei
In ogni caso non verrà utilizzata nel procedimento alcuna intercettazione della giornalista lo ripeto
Lei è stata intercettata in occasione di una sua escussione a sommarie informazioni in quell'occasione mi dice ancora la squadra mobile lei diede peraltro una grossa mano all'inchiesta ma non è stata mai Mendez avranno indagata e spiega
Nel brogliaccio di ascolto che fa la polizia giudiziaria viene di solito indicato il giorno e l'ora di una conversazione soggetto con cui il soggetto intercettato sta parlando
E in quel brogliaccio sarà capitato anche la conversazione con la sua legale l'avvocato Alessandra Ballerini ndr non è stato una converta conversazione tra indiziata e il suo legale perché forse non lo è mai stata spiega il magistrato
Poi il procuratore di Trapani Maurizio Aniello tiene anche a precisare che in ogni caso se c'è un PM che ha chiesto l'intercettazione c'è stata Concetta che l'ha concessa
Quando venne intercettata la giornalista forse nel due mila diciassette il pm di allora Andrea trovando chiese al Gip del Tribunale di Trapani di autorizzare le conversazioni precisasse da lì la decisione di sentire per alcuni mesi la giornalista d'inchiesta e gli viene domandato ma perché intercettarono giornalista e il procuratore d'accordo su questo fatto dal pm quando lui ancora non era capo della Procura
E su questo
Maurizio Agnello dice preferisco non rispondere
E questo diciamo la parte del dell'intervista al procuratore di Trapani poi se sei d'accordo intanto mi FAS mi fa cenno accade Bonomo che abbiamo i nostri ospiti e ce l'abbiamo tutti tutti e tre allora salutiamo
Armando Spataro magistrato del comitato garanti per i soccorsi in mare dottor Spataro bel trovato radio radicale e rossoblù già magistrato Sissi già magistrato già lei collega vale a dire davanti ogni suddito e i colleghi Andrea Palladino ha del domani e nello scavo di avvenire anche a voi ben trovati buon pomeriggio allora abbiamo letto questa intervista che il procuratore Aniello a rilasciato alla DNA Kronos è pace una nota della camera penale di Trapani io spero di non annoiarvi però anche per inquadrare un po'il discorso che fa che lascia completamente parlare
è importante perché queste sono veramente due posizioni
Insomma molto molto distinte che distanti allora
La ma la Camera penale Trapani scrive così ciascuno coglie la portate a la portata autoritaria di una tale investigazione dal momento che essa attinge due diritti costituzionali e inviolabili la libertà di stampa e la libertà di difesa
Occorre dunque comprendere chi e per quale motivo abbia palesemente violato la chiara regola del Codice di procedura penale intercettando sia pure indirettamente la conversazione di un difensore nell'esercizio delle proprie funzioni difensiva
La norma del Codice di procedura penale e qui però assalto non lascia spazio a dubbi
E si cita non è consentita l'intercettazione relativa conversazioni o comunicazioni dei difensori insomma c'è tutto c'è tutta la la l'articolo
La regola poi impone che fermo il divieto di utilizzazione quando le comunicazioni e conversazioni sono comunque intercettate il loro contenuto non può essere trascritto
E poi dice alcune testate giornalistica il due aprile scorso si sono occupati in una scoperta effettuata da un giornalista del domani che nelle carte dell'inchiesta sulle origini della procura di Trapani ha rinvenuto alcune intercettazione effettuate nei confronti della giornalista ne anzi Porzia
Dalle captazioni delle conversazioni della giornalista avvenute pare con sistemi di geolocalizzazione gli inquirenti hanno registrato e trascritto nei brogliacci le conversazioni della polizia con il suo avvocato e con altre due avvocati che l'avevano inserita nella lista come consulenti
Nei processi a carico di alcuni loro assistiti
Come detto almeno una di queste conversazioni riguardava la nomina della giornalista quale consulente di difese non processo in corso di celebrazione
Nella telefonata l'avvocato difensore discute con la sua consulente delle strategie processuali sommariamente nel verbale delle operazioni sono indicati soltanto la data l'ora il di Positano dispositivo su quella registrazione intervenuta è chiaro anche che esistono limiti e divieti di utilizzazione delle intercettazioni oltre che di trascrizione delle stesse
Occorre dunque comprendere il perché della violazione di una evidente regola garanzia della tenuta democratica del sistema e in ogni caso le ragioni dell'omessa censura di una palese violazione
La coerenti già dell'articolo centotré del codice di procedura penale tutela il cittadino il suo spazio di libertà di difesa dall'invasività degli organi inquirenti la cui manovra rimane preclusa se è collocata al di fuori del contrasto illecito di un accertamento
Non vi sono margini per pensieri opinioni differenti è possibile immaginare un processo equo e paritario se una delle parti ascolta illecitamente le strategie avversarie
Mutatis mutandis sarebbe un processo nel quale la difesa intercettaste le conversazioni fra gli inquirenti loro Dante causa il sistema della responsabilità impone che si faccia chiarezza sull'accaduto la Camera penale di Trapani nel denunciare l'accaduto rimane in attesa dei chiarimenti dovuti da chi di competenza allora
Queste nel modo è stato importante dare conto agli ascoltatori diciamo delle due facce delle giurisdizioni ma in questo caso la magistratura requirente di Trapani
Nell'altro caso abbiamo appena sentito la camera penale di di Trapani
Io vorrei per adesso restare sul tema perché apparire manca il contesto importante in cui ruota e muove tutto questo carteggio di tra trenta mila pagine delle tradire manco fosse Matteo Messina Denaro e e quindi poi sarà interessante sentire parlare in un contesto dobbiamo pur darlo su cosa è quest'inchiesta Paladino affatto un'inchiesta sull'inchiesta un'inchiesta giornalistica ovviamente però prima di cedere la parola al nello scavo
E Andrea Palladino scomode del dottor Spataro diciamo per le considerazioni di rito ma non si sarà mica perso il senso della giurisdizione dottor Spataro
Allora guardi il discorso immaginare al di là dei in questo specifico Process delicatissimo perché il tema delle intercettazioni
E oggetto sistematicamente le riforme legislative negli ultimi anni a partire dal due mila diciassette con la riforma Orlando per cui anche come dire l'intestazione giuridiche non è agevole tetto questo secondo punto l'atteggiamento delle camere penali pur comprensibile e sempre e costantemente spettato da un desiderio di attacco di puntare il dito contro i pubblici ministeri
Il che francamente a me non pare giusto pur se criticità anche gravi possono ovviamente rilevarsi atteggiamenti PM
Ma come è stato detto io non conosco l'intervista produrrà Aniello
Ogni volta che un pm chiede una intercettazione l'autorizzazione un'intercettazione o una proroga vie un giudice che valuta se ricorrono le condizioni e decide sì o no quindi diciamo critichiamo insieme se si vuole il sistema di cui parliamo ma non potevo seppellito conti pubblici mestiere le indagini che portano avanti punto ulteriore qua avanti da ex pubblico ministero
Pur se farò delle affermazioni precise è un po'difficile essere specifici secondo Negri sono auto se non si conoscono le carte nel senso che io vorrei leggere innanzitutto i provvedimenti autorizzativi perché qui parliamoci chiaro non è che pessimista come è stato scritto da qualche parte
Un divieto di intercettare i giornalisti la cui professione aveva ampiamente rispettato
Non è esisteva un divieto di intercettare i difensori ma solo di intercettarli con lo svolgono le attività difensive si provi a immaginare lei come può accadere anche magistrati visione avvocato imputato perché non si fosse intercettato non lo capisco allora dovremmo conoscere
Gli atti diamo per scontato che qui vi sono delle enormi e criticità però però attenzione e e molto importante secondo una fissare l'attenzione concentrarci sul sul deposito sulla pubblicità dei contenuti delle intercettazioni e va bene
Perché ci sia una colonizzazione all'avvio del io localizzazione non ha importanza perché c'è che intercetta una persona può essere anche concessa l'autorizzazione a vedere da dove a farla da dove riceve una intercettazione va bene
Ora quindi bisognerebbe conosce i provvedimenti ma andiamo avanti è sicuro questo sì
Che è obbligo innanzitutto del Pubblico ministero
Ammesso che ci sia stata una frequenta corretta di autorizzazione di prove al termine dell'indagine obbligatorio che si verifichi la alla rilevanza la utilizzabilità dell'Inter
Io non conosco l'intestazione del tuo soltanto l'articolo dettagliato del domani dell'avvenire
Non conosco quindi le intercettazioni ma non vi può essere dubbio sul fatto che c'è sono intercettazione che non potevano essere concesse o prorogate e quindi eseguite in divieto il personaggio di Lecce
Ma anche se fossero state tutte correttamente autorizzata a scegliere e comunicazioni intercettate sono irrilevanti queste non devono finire nel processo a diventare pubbliche perché ogni volta che vengono depositati gli atti per i difensori per esempio al termine delle indagini preliminari cade la segretezza processuale del fatto che ovviamente
Comporta che non si possono trascrivere virgolettate tutte le conversazioni ma anche una sintesi ad esempio è possibile europee
Quindi i io dico sempre nemmeno mi permetto di citare un mio provvedimento qualcosa di di Torino
Che i pubblici ministeri confuse le indagini
Devono fare immediatamente la valutazione della rilevanza Sovena devono fare loro non ha importanza quello che ha rilevato meno la polizia giudiziaria e qua al Sud la polizia giudiziaria decide e in PM in ordine del giorno l'alta il pm che il titolare se sa fare il suo lavoro di tutto va be'allora
Nel momento in cui si accorge che una telefonata
E irrilevante o addirittura illegalmente effettuata per riattivare la procedura per che il giudice non lui
Decida se in un senso o nell'altro se sono rilevanti le telefonata ci metto la parte e ci attende quel momento in cui sarà possibile la loro distruzione
Ma gli avvocati devono poterne venire a conoscenza e quindi vi è la possibilità per gli avvocati di accedere ma non di acquisire copia rendere pubblico questo perché deve essere chiaro che un avvocato Chiara potrebbe riteneva irrilevante ciò che per il pubblico ministero non lo è allora ecco perché i otto nel due mila diciassette
Dissi e con circolare foto di Torino
Che al termine ogni indagine soprattutto per gli atti di rilevanza pubblica per i fatti importanti
Fosse doverosa questa destinazione avvertire gli avvocati ciò che si riteneva rilevanti pezzi voleva distruggere rivolgerci al giudice quindi voglio dire qui il problema
è quello del preposito della segretezza di questo tipo di comunicazione rilevante anche prima della riforma
Orlando ecco perché io dico attenzione non soffermiamoci tanto sole possibili viti e non è vero che vietata l'intercettazione del del Giamaica con uno è di un magistrato settembre in chiaro debito la importanza delle valutazioni sulla rilevanza esso non si elidono intercettazione che qui conta io ma di essere stato troppo lungo spero chiara
Sì
Visto che va ancora abbiamo così del tempo ma non tanto lo darei la parola Andrea Palladino per entrare adesso nel contesto di questa inchiesta perché peraltro va detto che non sono stati intercettati solo giornalisti avvocati anche persona vario titolo anche docenti universitari anche avvocati non durante il proprio mandato difensivo persone che a vario titolo si sono occupate
Di quel soccorso in mare che purtroppo ahi noi vive anche di certa criminalizzazione politica e non solo
Anche perché va ricordato che tutte le iniziative giudiziarie di cui se ne perde il conto finora si sono risolte in archiviazioni procedimenti anche con una importante pronuncia
Della Corte di Cassazione sul caso casa caro la bacchette e sono davvero tante ormai le iniziative giudiziarie che che significa
Che si sono sommate tra travalichi stretti varie giurisdizioni
Andrea poi agli ascoltatori di radio radicale riuscire a sintetizzare capiscono l'inchiesta complessa di che cosa stiamo parlando cos'è il caso Trapani cos'è il caso diventa
Prima di tutto così può essere definita la madre delle inchieste sulla Necci
Che dal punto di vista dei tempi perché ricordiamoci che e diventa a pubblicare il due agosto del due mila diciassette con il sequestro da Navajo pensa
Ma soprattutto perché dove si incardina diciamo così la tesi accusatoria nei confronti dell'omicidio Piero detta incardinati i termini per quanto riguarda più un lato se vogliamo politico quindi fuori dall'inchiesta
E e di opinione pubblica quella potremmo chiamare la caccia a cui si salva nel Mediterraneo
è bene che sapere specificare che un'inchiesta che dura farà la sua parte di appunto di indagine preliminare di indagine coperto dal segreto quattro anni
Perché inizia nel ottobre del due mila sedici con una denuncia che parte da alcuni operatori di sicurezza privata che erano a bordo della nave di certe scelte andare Torsello stia una denuncia presentata dalla squadra mobile di Trapani in ottobre due mila e sedici e si conclude con quattrocentoquindici bis per la conclusione indagini pochi giorni fa e inizio marzo quindi più di quattro anni
Quattro anni con punto trenta mila circa trenta mila pagine di piatti indagine
Con un uso come dire molto intenso dell'Inter lo strumento intercettazione telefonica
Per cercare che cosa qual era l'obiettivo almeno quello che traspare dall'intercettazione al di là della questione dei giornalisti dei regali intercettati trovare la prova della presunta connivenza presunto accordo tra le organizzazioni umanitarie che salgono pirite in mare con i trafficanti di uomini in Libia
Quindi direi che a una importanza non solo ovviamente all'interno diciamo ci sono anche le chiavi o quindi per i sindacati per la procura di Trapani e per i magistrati che dovevano scaricare
Ma un'importanza direi fondamentale
Rispetto a un tema estremamente sensibile è un tema che ricordiamo è stato al centro di campagne elettorali di polemiche di scelte i diversi governi
Che ci sono passate il testimone rispetto a questo tema almeno dal due mila sedici ad oggi comunque seguendo un unico filo conduttore no cioè quello di cercare qui bloccare le organizzazioni non governative o di o o quanto meno dichiarare degli ostacoli no all'azione delle delle organizzazioni non governative che operano nel Mediterraneo centrale
In questo ambito tra le tante attività di indagine ci sono anche saltate alcune attività di indagine nei confronti soprattutto di una collega neanche Porzia
Che data intercettata per diversi mesi ora al punto la parola ovviamente conosce il tema molto meglio di noi
Però è chiaro che e possibile ricercare un giornalista magistrato un avvocato diciamo un terzo anche non indagato
Penso che anche un rapimento in cui qualche intercettato tempo la famiglia della già il sequestrato per riuscire a capire i contatti con i sequestratori Nocturne tanto di scuola
Ma sono domande normalmente sono intercettazioni mirate
E soprattutto limitate nel tempo perché devono come dire accertare un determinato caso nel caso di Necci Porzia
Il non è chiaro e anche la motivazione che ha portato alla sua intercettazione faccio notare che il questo ritratto l'intervista all'intervista di oggi che dice una cosa bellissima dice
Nell'informativa finale riassuntiva che annualmente è la colonna portante poi della futura azione penale da parte della della procura non non vengono riportate le intercettazioni anzi forse
Benissimo questa è la prova provata che erano irrilevanti perché se non sono state riportate all'interno delle come attiva finale vuol dire che non erano interessanti poiché e gli inquirenti
E questo come dire un un campanello di allarme direi quello che fa impressione come cronista sinceramente
E e vedere anche una come dire una sorta di accanimento investigativo no cioè vedere informative dove essendo riportati non sono le intercettazioni ma anche tutti i contatti dei social
Niente tagli anche personali della del giornalista ripeto non indagata
La sua foto le sue fotografie che non si esce a capire che è un informativa di questo tipo
Che se vogliamo la questione plastica no qua c'è una questione estetica insomma qualcosa che forse fa male all'occhio più giornalista guardare no in atti giudiziari questo comune da questo punto di vista quelli che volete forse più una questione vogliamo in cui ciò appunto con la g plastica e non magari non sostanziale
Devo aggiungere però che ci sono anche altre questioni altri casi incauto abbiamo raccontato punto ti Chinello che poi magari in potrà parlare anche maniera
Che diffusa cioè quando un giornalista contatta una soap Conte dove parla anche delle modalità di consegna i come dire il materiale che poi viene utilizzato per informare l'opinione pubblica
Qui ci sono situazioni anche estremamente delicate rischiose cioè ricordiamoci che giornalisti
Hanno operato e che operano nel contesto tempio della Libia della Tunisia in quel contesto che un contatto di guerra rischiano la vita prestiamo un paese dopo dove dopo ventisette anni ancora non sappiamo che ha marciato ragazzi Miran Hrovatin
Quindi la tutela per il lavoro dei giornalisti campi delicati di guerra dove chi rischia la vita dove le contitolari si rischiano la vita
Dovrebbe richiedere come dire uno sforzo in più se vogliamo anche oltre il codice di procedura penale
Vogliamo una questione di sensibilità probabilmente nonché norme consolidate da questo punto di vista poste porte puramente servirà anche uno sforzo legislativo in questo senso
Però ecco la tutela del giornalista se non è la tutela di una categoria o oggi condivide con i professionisti come nel caso appunto da legale per la tutela di un diritto costituzionale
Sul tema ripeto testualmente estremamente delicato e chiave per la nostra politica per la nostra democrazia e per quello che è anche il contesto se vogliamo geopolitico delle non solo italiano ma anche europeo in questo momento
Quindi secondo me il tema è questo ad esempio per pressione momento in cui anche la collega nel ti porto viene interrogata assommare informazioni come è giusto che che che sia avvenuto dove le chiedono informazioni su organizzazioni non governative lei risponde io su questo non so come aiutarvi etico però che mi sto occupando i temi delicati in Libia sono sottoposta a minacce di morte
Sto rischiando la vita su questi temi
Non trovo una domanda come dice da parte della polizia giudiziaria dice
Qua cotanto martire va bene raccontaci di più facci capire c'è un giorno in una giornalista sta rischiando la vita su queste indagini
Ce lo sta dicendo come dire durante un un interrogatorio assuma d'informazioni approfondiamo
E questo diciamo questo se vogliamo al di fuori adesso per la questione in merito punto it anche tecnico dunque io come tra l'altro diciamo ha i titoli per poter intervenire
Tratto da un punto di vista proprio della difesa del diritto d'informare soprattutto in questi contesti Thatcher questi sono temi che devono essere sollevati
Voglio anche ricordare con e qui concludo anche quello che oggi ricordava lettore domani saprò che il cui sul suo editoriale che alla fine le vittime di questa storia non sono i giornalisti
E vittime in questa storia sono le persone che sono morte in mare le migliaia di migranti morte in mare in questi anni sono le migliaia di no immigranti che continueranno a morire del sull'interno impariamo nei prossimi mesi
Perché loro sono lettere picchi né il giornalista compito quello di raccontare prima di tutto per protestare le informazioni gli elementi a chi deve decidere su quale politica il salvataggio prima di tutto e poi eventualmente anche di accoglienza
E poteva essere messa in campo da parte dell'Italia e dell'Unione Europea però dobbiamo sempre ricordarci che le vittime non sono non siamo noi giornalisti ma le vittime sono persone che scappano da guerre torture Summer Regioni-Enti legali cubano che sappiamo
Cioè chiaro chiaro infatti questa mattina quando siamo intervenuti nel notiziario di radio radicale abbiamo ricordato che avremmo preferito raccontare per esempio delle trecento persone che sono in questo momento abbandonate in mare allertate
Dalla piattaforma l'arma von proprio a poche miglia del dalle nostre coste a sud di Lampedusa nello scavo
Intatte commi trenta secondi posso veramente con lo stralcio sì sì sì sì no io volevo storica Spadaro dobbiamo soltanto complimentarmi per il bellissimo detti librato intervento
Nel giornalista Corradino veramente io mi sono limitato l'aspetto tecnico addetto alla domanda avrei voluto approfondire anche ulteriori circostanza sospetto tecnico
Qual è il divieto di intercettazione ai limiti del segreto professionale ma ha ragione ricompra tutto quello che ha detto sono
Convinto che la sensibilità di cui ha parlato avrebbe dovuto non potuto influire sulla valutazione della rilevanza di certi comunicazione erano queste macerie dire un non senso come dovrebbe
Se c'è anche oggi perché dovrebbe poter filtrare o no dottor Spada brevemente si riesce a ai fini dell'ossia il tormento consenso verme il libro deve essere investito da una formale richiesta del pm che dice
Da tre Papetti su una certa per me sono rilevanti cancelliamo l'avvocato concorda onerando induce a oltre descrive altre quindi gli ho detto investito al momento mi sembra di capire è saltato investito soltanto nell'autorizzare la proroga e le intercettazioni sin dall'inizio ma la rilevanza colmabile tiene e deve tener conto di tutti quegli aspetti importanti lì che attengono all'umanità al diritto universale al soccorso e al grande altissimo compito per i giornalisti liberi
E a dispetto anche delle convenzioni e delle leggi internazionali che lo ricordiamo sono stato una conquista di civiltà nello ancora a pazientemente atteso il momento del suo intervento cristianamente in modo tollerante collega dell'avvenire adesso ci dirà il suo punto di vista perché insieme hanno arrestato un altro degli intercettati ecco
Peggio buon pomeriggio a tutti vi ringrazio per questa per quest'occasione col molto istruttiva devo dire delle cose che ho sentito e visto che perché gli ordini con una battuta mi ha fatto anche un po'ridere che una delle intercettazioni colloqui comprese e non è una grande notizia al giornalista di Avvenire che parla con un prete ecco il tema stampe ottantasei sette però però ecco io vorrei comincia dicendo questo io non mi sono sorpreso del fatto che ci siano fa delle trascrizioni delle delle telefonate dei giornali e perché i giornali in passato sono stati intercettati lo stesso voto Spadaro
Ricordo per esempio tra le altre l'inchiesta su Abu Omar aveva dovuto misurarsi anche con qualche giornalista che non tira esattamente comportato al meglio della scuola diciamo professionalità ovvero con una con una selezione precisa delle cose delle cose Tata portare sul tavolo dei dei magistrati e e soprattutto sulle pagine dei giornali non non ci finivano diciamo dettagli secondari
Cosa intendo dire con questo intendo dire che non diciamo come giornalisti al di sopra della legge però il danno che si è fatto con questa operazione oltre naturalmente
Al contempo che ha raccontato benissimo oltre che averlo ricostruito bene lo ha capito benissimo Andrea quando arrivano continua
Ma scrivere benissimo
C'è stato un contesto molto particolare perché ricordiamo che mentre noi venivamo intercettati venivamo ascoltati delegazioni libiche più o meno segretamente veniva all'Italia per cercare di accomodarsi accordarci su come gestire il flusso migratorio
E e poi perché intercettazioni che sono diciamo non sono state distrutte quinto che vengono considerati irrilevanti oggi procuratore ci dice che le considerino avanti non sono state distrutte ed è la loro diciamo uno che perché che ne è stato fatto eterno reso pubblico meritoriamente da parte di Palladino perché ci ha permesso di capire anche quale tipo di attenzione riposte intorno a tanti di noi
E però anche un effetto collaterale questo dobbiamo dircelo uno degli effetti collaterali e quello di mettere anche più in crisi il rapporto tra il giornalista e le sue fonti
Dal momento in cui oggi in tutto il mondo si fa che quando ci sono inchieste vendibili in Italia quasi in automatico i giornalisti vengono intercettati nell'esercizio del proprio lavoro
Vengono addirittura etniche o dicevo localizzati
E io non posso nascondere anche la preoccupazione di qualche mia fonte
E alcune notizie importanti pubblicate recentemente che mi ha chiesto se per caso anche lui è stato scoperto tra le fonti originali ovviamente no perché a secondo dei casi per no tutta una serie di precauzioni Pietro diciamo
Per rassicurare che anche in quella vicenda la e la talmente diciamo una notizia da non nascondere il fatto che che io stessi parlando con donne molte Ferrari che all'epoca era indagato è continuato
Il Glinka e il collegamento tra trafficanti di uomini e organizzazioni non governative e adesso invece viene archiviato e quindi anche uno dei capitali
L'inchiesta viene meno era del tutto normali con giornalista chiedete una serie d'informazioni delucidazioni che riguardano tra l'altro proprio ciò che accadeva in Libia a quell'epoca addirittura in epoca precedente perché un un parlavamo di materiale relativo al due mila al termine undici mi ha colpito molto devo dire vedere anche adesso so che tecnicamente
Non sorprende l'accetto un magistrato del e rientra come il dottor Spataro però mi ha colpito molto vedere accanto a queste intercettazioni una specie di voto che ogni volta
Veniva attribuito fuori il tiro in porta anche molto importante molto importante non convinco io sono stato alla sigla dov'è molto importante mandano dei nostri paure avverte
Ma dai mafiosi sincero che adeguabili dottor Spataro le dico che concernono lo diranno di no io io Occhetto anca marchetta novanta
Ho capito una cosa ci fosse di molto importante nelle prestato individuato con un giornalista che al porto di Catania va a nascondersi dietro i bagni chimici
Che cosa in qualche cosa potevamo fare macchine benevolo macchinette di corsi perché noi sugli atti che abbiamo letto ottobre lo potrà dire Palladino accanto ogni intercettazione gettito se si tratta di positiva importante o molto importante hammam a mano come commento postumo dalle o dalla così commentò molto noti come inopportuno richiamarono trascrizione immaginari e attira ha valutato c'è una data di classificazione per ogni dentro di trascrizione quindi comunque a posto dopo non l'atto ufficiale
Io sono sarebbe da respingere un procuratore non può ricevere un atto voi ci sia una valutazione da polizia perché solo lui competono le valutazioni con tutto il rispetto per la polizia
Consolatrice pagare Torres specificare all'interno delle informative
I biglietti per criticare a che vengono inviati alla procura incendi etichetta i Pruzzi comunque delle intercettazioni oppure in sede di relazione spetta intercettazioni effettuate una ma
Nello voi conclude dai ancora volevo proprio è un elemento che che che riguarda poi appunto la la comunicazione in generale
E appunto io non mi sorprendo de di quello che è accaduto ma di come accaduto del fatto che sia caduto in un periodo storico molto molto particolare
Ebbene anche un po'sorridere pensare che successivamente alcuni di noi magari sono stati auditi
Per raccogliere delle informazioni sapere in cui alcune nostre fonti che non abbiamo rivelato come ci consente naturalmente grazie al cielo la legge la legge italiana e scoprire dopo che in realtà la corte conti erano conosciute
Mi io tornerei s'su Palladino Andrea ci racconti un attimo diciamo delle connessioni tra i gli attori che erano a bordo
Come Security privata a bordo delle navi
è Artoni invece attori politici
Perché l'acqua accodato inchiesta che segnaliamo si trova leggibile in chiaro sul sito da di domani
Che diciamo spericolato particolarità di questa inchiesta perché l'inchiesta inizia e nei primi mesi va avanti grazie a come dire per le denunce delle note informative
Delle testimonianze una società detta si chiama invece più dice Queens
Che aveva impiegato quattro persone soggetti privati insomma quattro Security a bordo della nave ricette Children contrattati attenzione specifichiamo dall'armatore
Prima particolarità
Tre di questi tre di queste persone erano ex agenti di polizia duetti questi erano stati cacciati dalla punitiva polizia per diversi motivi disciplinari
Cinque
Dopo appunto queste prime informazioni nell'ottobre due mila e sedici quindi stiamo ancora per l'inizio dell'inchiesta secondo quanto lo sticky raccontano al pallone conterranno anche e assuma le informazioni ma questo non cose note fin dal due mila diciassette
Cloro prima mandano una sorta di nota informativa all'anice
Dopodiché un piano contattò la fiduciaria prima l'onorevole pertanto Battista che non ti risponde poi invece nell'allora eurodeputato Matteo Salvini
Segnalato un presunto comportamento sospetto anomalo della nave diventa della ONG tedesca Juke R Pet che in italiano vuol dire a tuo marito che salva e a quel punto come dire edizione indagini in questo caso a mio avviso correttamente la procura di Trapani
Piscina intercettare queste persone soprattutto per faccia nella come dire per l'esistenza o meno i secondi fini e pura insomma chiede come dire la l'autenticità delle loro testimonianze
In che che esplicite Giannini la procura
Inviare c'è accordo con lo scoglio del Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato un agente undercover a bordo della nave
E per poter fare questa operazione che accorpano proprio con questa società quindi sicurezza
Il cui responsabile di tempo ausiliario PG
E il undercover tale con un contratto di di diciamo di lavoro cioè Stura di questa società di sicurezza
Nel frattempo quei membri questa società
Continuano a mantenere rapporti stretti con la pirateria del una piastra Spini fino che il tredici marzo due mila diciassette quando era in corso l'indagine
E pensione indagini in corso inique che tentano privato sapevano sappiamo da intercettazione telefonica in questo caso depositate
E che l'indagine erano in corso ne parlava al telefono sapevo che stava già con lo scopo cioè conoscevo i dettagli anche se il corso nonostante questo poiché i loro secondo quanto anche loro perché hanno in confermato ma insomma ci sono e telefonate con la segreteria di Matteo Salvini un caso specifico una di loro
Il tredici marzo il contratto l'onorevole Salvini dal dottor Bini
E al quale fornisce le informazioni che loro avevano raccolto
Ma ciò per tre mila diciassette quindi al proseguo delle delle indagini e un altro di questi di questi anni diciamo
Quest'opera così perché privata
Dice la moglie contatta la segreteria PPI orgia Meloni per fornire pieghe o documenti su questa un chiesta su quello che lo ha un raccolto su sulle navi c'è ai fini di propaganda elettorale
Questa dunque noi sappiamo poiché in questo caso sappiamo può essere onorevole chiede insomma Giorgia Meloni ha poi lui realmente opera
Se ora questo chiaramente pone alcune questioni rispetto come dire a
Agli ideali intenzioni diciamo di questi che sono ripeto che Simoni chiave perché questa inchiesta ma soprattutto fanno parte di un'organizzazione privata società privata
Che accompagna copre come dire l'operazione undercover dello stile del Servizio centrale operativo
Non entro in merito perché non sono in grado di capire che c'è stata anche su punti da parte loro una violazione del anzitutto indagine questo non si fanno i stabilirlo però capite che c'è un certo punto la permeabilità nel mondo politico e l'inchiesta giudiziaria
E che che il romanzo la questione non solo per l'appunto che raccontiamo tutta fin dal due mila diciassette probabilmente militavano anche una maggiore approfondimento a mio avviso
Sì
Sì ci sono stati dei personaggi come il gallo o anche personaggi che sono arrivati a via Bellerio se non sbaglio no galla un altro che era giallo tradizionale intervistato da nello scavo
Che caduti invece per la palestra invece ha proprio l'incontro con documentato paesi sotto veniva messo certo lo sia contro alla sede della lega
Sì
Spadaro che considerazioni si possono fare davanti a un a un quadro del genere perché Anita poi ovviamente una aggravanti diciamo nelle sue sedi fisiologici e me fisiologiche mettiamola così ma lei un'idea in termini generali anche soprattutto sulla criminalizzazione
Diciamo del soccorso perché dovremmo può ricordare che in quegli anni là
Lo stesso tipo di operatività nel soccorso l'anno adottata su quelle miglia marine anche la nostra Guardia costiera italiana anche la Marina Militare Italiana anche i pattugliatori della guardia di finanza dell'Italia
Anche le marine militari europee dicono a forme dell'operazione Sophia anche le navi di Frontex che sta accadendo Spadaro visto che lei adesso fa parte anche di un comitato dichiaranti per il soccorso in mare che condivide con giuristi come Ferrajoli il promotore Luigi Manconi ma c'è anche lo scrittore Sandro Veronesi l'ammiraglio l'ex ammiraglio Vittorio Alessandro già portavoce nazionale peraltro della guardia costiera italiana forse dimentico qualcun'altro
Che ci dice Spataro su questo subito subito intanto devo dire che io non vedo l'ora di leggi le carte perché per esempio questo lo sappiamo perché no ma volevo dire quello che ha appena è stato raccontato circa il rapporto tra una organizzazione privata che fece le indagini che foto
Età politiche
E non manca mente delicatissimo perché io vorrei capire detta agenzia privata faccio una domanda che basta cobalto risponda con un sì o no era stata incaricata dallo scopo di fare da o si muoveva e costruzione posso dal Perù dal giornalista
Non le dice nulla no non c'era un incarico dello Sco e la come dire una dove io abito Dossi
Simone salgo accolgo quando diciamo quando viene ecco i numeri dimenticati ha deciso di mandare la gente undercover allora in quel caso delle formalizzato
Un incarico Silvia si riapre il PG alla rappresentante legale di questa società di questa società potere che può dire appunto la copertura
Va bene va be no perché in questo in questo caso voglio dire l'obbligo del segreto investigativo
Riguarda anche una società un'associazione privata che abbia ricevuto l'incarico nei termini che lei ha detto dalla pulizia etnica
E il segreto investigativo vincola che che ne dicono alcuni politici anche nei confronti del ministero dell'Interno va bene c'è tutta una lunga polemica
Anche Lg nata da la mia presa di posizione contro una norma che era stata inserita e non decreto ed i di fine anno che è stato dichiarato incostituzionale
Secondo cui i deputati doveva da parte dei Doria polizia informare i vertici della polizia che non sono ufficiali di polizia giudiziaria mi fermo qui un problema tecnico vengo al dunque
E invece niente comitato dei garanti per il soccorso in mare né quel che ho detto ha una funzione molto molto importante
Cercare di insensibilità ai cittadini e far comprendere a tutti come non stiam parlando qui di sentimenti che i doveri di solidarietà che hanno un valore sul piano morale
Era Rodotà che diceva la solidarietà non è un sentimento è un diritto ed è aggiungo un dovere da chi deve assicurare la solidarietà
Allora tanto per essere chiari la diceria che può sintetizzare la disciplina
Se poiché tutti i paesi costieri devono dotarsi di un'area marittima per la ricerca e salvataggio siti ammazzarlo oppure e devono dotarsi di un centro di coordinamento
è un centro di coordinamento riceva la notizia
Non poche indicare il porto sicuro più vicino alla nave che effetto del salvataggio la quale ha l'obbligo di salvare di andare in quel porto lei in quel porto c'è l'obbligo di far sbarcare
I gli immigrati poi si valuterà per ciascuno di essi
Chi ha diritto all'asilo separato mandata dal silos deve essere rispedito datore provi è un altro discorso
Ma non è fitte l'idea del della legittimità del porto chiuso rendo l'idea e venendo alle Davide le organizzazione non governative
Quelle scosse dotto chiaro e a cui c'è dunque un punto delicato allora le accuse erano state in passato rivolte
Alle navi e ai comandanti all'organizzazione erano quelli addirittura di un concorso nell'immigrazione clandestina cenare ricevevano pure
Una somma di denaro che i trafficanti per coincidevano emigranti in modo da guadagnare a Quetta come sappiamo è un'ipotesi totalmente fasullo totalmente e caduta
Un'altra subordinata era va bene però se le organizzazioni né navi delle leggi praticano certe zone di mare i trafficanti lo sanno portano lì i gommoni lasciamo Paloma dei migranti e questo mi aiuta allo aggiungo io
Questo non interessa riguarda l'atteggiamento dei trafficanti ma che si trova in una situazione del genere
A obblighi giuridici molto precisi etniche nel nostro codice penale la norma sull'adempimento di un dovere non è quindi alcuno in alcun modo reato
Come dire realizzare un fatto che integra l'adempimento di un dovere
Come le nostre convenzioni internazionali come la la la la dichiarazione saliti dell'uomo la Costituzione impongo
E non solo e finte anche voi il l'articolo cinquantaquattro lo stato di necessità non è punibile chi realizza un patto in uno stato di necessità qual è quello di salvare doverosamente i rischia di morire
E sappiamo tutti quanto questo rischio sono stato concreto quanto immagino abbiamo viste che strappano l'anima da tutti noi ecco qui voglio aggiungere però un solo punto delicato
Non so come ho detto lo ripeto per l'ennesima volta scuso stanco non so come stanno bene le le cose in alcune di queste inchieste degli ultimi tempi quello però che non sarebbe accettabile
Ecco che una annate appartenente ad una ONG pur senza guadagnare bancone euro
Che accordi con on trafficante per farsi trovare in un certo posto prelevare dichiarante e mi fermo qua
A mio avviso questo non è accettabile e potrebbe integrare gli estremi di favoreggiamento all'immigrazione irregolare o se non con cosa ma Quetta deve essere provato
Quindi potrebbe essere condotta illecita anche se non ci fosse alcun guadagno va bene poi alto è il dovere
Di presidiare quanto più possibile il Mediterraneo quanto coprire quanto più spazio marino per salvare chiunque altro l'accordo col club ficcante
Che emigra bensì si indotto sbadato ha evocato
Diciamo una cosa di cui sempre si discute nella possibilità hai visto mai di abrogarlo nella legge Bossi-Fini soprattutto l'articolo dodici sul
Sul favoreggiamento giusto oggi con versavo magari ci avrà ascoltato anche il maresciallo con un giudice che ha fatto parte in collegio giudicante ma per raccontarvi di queste storie ce ne sono state tante anche nei distretti siciliani
Un facoltoso imprenditore quindi che non aveva necessità insomma di di cercare altri guadagni francese col suo motoscafo doveva trasferirsi un motoscafo da diporto forse più dello scalpo doveva trasferirsi da Tunisi
Fino a
Alla alla Sicilia incontra metà rotta un'imbarcazione con dei migranti in difficoltà
Li carica su lo e poi allo sbarco passa le conseguenze penali credo abbia fatto puro un anno di darci poi è stato
è stato è stato assolto insomma basta poco con il favoreggiamento ma volendo of chiunque potrebbe essere accusato di favoreggiamento all'immigrazione no nello scavo
Perché io purtroppo il che in macchina e questo ormai da molto tempo e la situazione ovviamente come come tante volte stato documentato ora meritoriamente era di radio radicale tutti i giorni
è peggiorata peggiorata il peggio però ancora temo perché le inchieste degli ultimi giorni che per la verità vanno dai volontari che si trova sul confine balcanico
Penso ai due anziani indagati a Trieste quello che accade su altri confini naturalmente
La rotta la rottura del Mediterraneo centrale ci fanno capire che si vuole espugnare definitivamente la solidarietà dalla presenza della società civile e purtroppo in questo non viene sostituita
Dagli attori istituzionali perché in fondo questo è quello che chiedono le organizzazioni umanitarie le Nazioni Unite
Da molto tempo che la politica e le istituzioni tornino ad assumersi la responsabilità di quello che accade perché quello che che avviene che quando tanti volontari
Ieri in Italia e non solo in Italia e un lavoro di supplenza che spetterebbe ad altri
Sì i
Tosca no magari solo per chiudere con interverrò rimettete volevo leggervi cinque richiede lo stupendo di propoli quando è uscita dalle
Vada vada
Niente volevo dirle o un'altra importante considerazione che riguarda tutti noi non dimentichiamoci che stiamo parlando di problemi che riguardano tutto il mondo va bene è chiaro che noi come se costiero sul Mediterraneo siamo concentrati soprattutto al fenomeno dell'immigrazione dal Nordafrica ai nostri problemi europea sperando che l'Europa si muova il superi un'impasse in cui adesso si trova
Però problemi se non mondiale io volevo permetterà di segnalare un libro tra i tanti che mi ha commosso in materia scritta viene in camerino il sale della terra
Riguarda anche i flussi dei migranti dal Sud e Centro America verso gli Stati Uniti
E lei descrive dopo una lunga inchiesta abbattere il giornalista come quelli che hanno parlato sin qui e di cui abbiamo parlato descrive dopo aver studiato questo fenomeno in maniera incredibilmente precisa e finisce con queste ultime parole
Per le leggo mentre viaggiavo mi documentavo persino il concetto del sogno americano cominciava a sembrarmi un'appropriazione indebita
Sul muro dell'equità il confine Tirana c'è un graffito meraviglioso che per me diventato il motore di tutto questo lavoro
L'ho fotografato e l'ho impostato come sfondo del mio computer ogni volta che vacillava né scoraggiato il cavo per tornare sul tetto e lo guardavo
L'ambiente eh Tollardo ai segna rosso anche da questa parte esistono i sogni che penso di aver letto ieri a quella bambina dei tre anni scaraventata dal un muro sopra il muro di Trump
Veramente del Tottenham dovrà
Sì sì è una fotografia diciamo ideale purtroppo molto no triste una una fotografia che la stampa americana ha potuto rappresentare nel nel racconto uno sicuramente un problema epocale dimensioni epocali in ogni parte del globo terracqueo
Però resta un grosso problema sul Mediterraneo centrale
Il buco nero il buco nero della documentabili Ca'di quanto accade lì perché ai Balcani riusciamo nello lo sa è stato anche sul sul campo come si usa dire usciamo a documentare riusciamo a documentare anche sull'Egeo dove l'isola di lesbo è separata da pochissime Emilia portata ottica con la costa Da Costa turca e il Mediterraneo centrale resta veramente veramente un problema
Così come resta un problema anche il parco Spadaro ma voi magari avremo modo di tornarci è una sollecitazione continuano a fare radio radicale
Che la vita e la morte soccorso il salvataggio delle persone purtroppo ahi noi viene trattato con un segreto di Stato dal punto che non si può sapere quanti ne sbarcano realmente a Lampedusa
Come vanno le operazioni sa le mezzi sì c'è pure nel regolamento sarà varato attraverso decreto ministeriale all'obbligo di fare comunicazione
Non risponde alle domande alla richiesta di informazione dei giornalisti a radio radicale abbiamo dovuto anche mettere mano elementi diciamo
Ti giornalismo investigativo coi tracciati anche e i monitoraggi degli assetti aerei
E e navali oltre a una miriade di fonti che dobbiamo scomodare anche solo per conquistarci una virgola certa in ventiquattro ore questo lavoro che anche i colleghi che sono qui presenti questa trasmissione
Saranno benissimo ringrazio Armando Spataro aver preso parte a questo speciale sulle intercettazioni tra le parole era ancora ringrazio nello scavo con cui ci sentiamo spesso e chissà se non cita accetteranno ancora lo stesso vale per l'ottimo Andrea Palladino che c'era che ci ha dato conto anche della sua attività appunto un'inchiesta dentro l'inchiesta e salutiamo il maresciallo che ci ascolta
Restituisco la linea agli studi di Roma
Sedici e trentatré minuti ne grazie Serge a Scandolara emesso dai a scritti e questa contraria presente la trasmissione di approfondimento una speciale sull'inchiesta
Nella procura di Trapani sulle organizzazioni non non governative le intercettazioni mai giornalista e