Abolizione della censura cinematografica: intervista a Carlo Romeo e Giancarlo Dotto

Radio radicale vogliamo tornare nessun tema di cui abbiamo oppure accennato tra l'altro anche nel corso delle rassegna stampa di questa settimana
La firma del ministro della cultura Dario Franceschini di un decreto attuativo che finalmente abolisce di fatto la censura cinematografica in Italia
Noi siamo qui a parlare di questo tema con Carlo Romeo e che questa settimana state ascoltando quindi da radio radicale sta curando la rassegna stampa e allora intanto Buongiorno Carniello Bongiorno milioni
E siamo in collegamento anche con Giancarlo Doctor giornalista scrittore un uomo di teatro che ci aiuterà a ragionare su questi temi Buongiorno Giancarlo
Buongiorno poi buongiorno
Allora anche perché Giancarlo Michele avendo lavorato molto con Carmelo Bene di censura credo che sia abbastanza abbastanza preparata qualcosa qualcosa Navarra sentire una certa qualche effetto diciamo che questa censura
Ci sarà stata allora partiamo da da un episodio che
Carlo Romeo ha ricordato nel corso di una delle rassegne stampa di questa settimana non c'è stato è stato ricordato anche sui quotidiani questo episodio tango Parigi famoso film che ha subito la censura il nostro Paese è stato un caso ormai di studio se ne discute se ne vanno in in
Vario modo in diverse occasioni ci fu questa iniziativa Tele Roma cinquantasei iniziativa corsara che ha riportato il cocchio poco su quelli che erano
Diciamo i modi di agire
Di una certa stagione anche dell'iniziativa riguardato un po'tutto il mondo Carlo ci del quale noi siamo immersi ecco imponga ci richiama c'è anche un linguaggio diciamo di iniziativa politica cioè voi avete
Mandato in onda delle Roma cinquantasei
E in questo film è una sorta di disobbedienza civile come la vogliamo chiamare ma non lo so era una era una situazione molto strano pensa che era addirittura un reato
In Italia possedere una locandina del film perché il tre il film aveva vi è vissuto la condanna peggiore dovrà essere bruciato tutto grazie a Dio poi se ne sorgono qualche copia
Noi recuperammo una copia dalla Francia in VHS a quei tempi ancor più che la separa dal mille novecentottantuno
Annunciando il giornale che avremmo trasmesso un'intervista a Marlon Brando e Romy Schneider
Perché darci un po'd'ascolto ma a quei tempi era era particolare perché esisteva la RAI esistevano alcune delle visioni non c'era l'offerta paura oltre che c'è oggi e allora mandando in onda
Preceduto da una chiacchierata fra fra Francesco Rutelli capi del per il segretario del partito radicale me
Mandando il mandammo in onda il film arrivammo al primo tempo perché poi arrivò la polizia sequestro tutto non mi ricordo neanche se fece una denuncia ma era una situazione abbastanza come inutile conclamata e con molta attenzione allora
Non mi pare fu denunciano ma non questo ti confesso ne son passati tanti alloggi ci fu una Giancarlo questo se lo ricorda
Bene anche perché Giancarlo anche lui è stato impregnato da da Tele Roma che era un un luogo una qui vuol dire un luogo di idee e di dirne prossimo utile da questo punto di vista e quindi venivano fuori tra l'altro era il firma a me piaceva molto ma era veramente un film massacrato dalla censura dopo neanche era uscito mi pare nel settantatré e nel settantaquattro dopo neanche cinque anni e allora fu fu credo una un né esperienza importante era erano i primi tempi eravamo ancora nel garage di Bruno Zevi a via Nomentana commesse della televisione che era diciamo grande quanto un armadio quattro stagioni
Non di più
Quindi era un po'queste linee arrivare al due mila ventuno per scoprire che la censura è stata abolita da un lato è una buona analisi mai posso ricordare su questo credo che anche Giancarlo abbia qualcosa da dire perché
Ricordo un'intervista che sempre per te le Roma facemmo una vigilia di Natale a Cesare Zavattini proprio dedicato alla censura e al fatto che avevamo passato il film da Martini dice guardate che la censura
E gravi tutto quel che volete ma cosa più grave soprattutto per i giornalisti l'autocefalia purché sia uno strumento è quello pure di un'attualità estrema sesto Giancarlo vogliamo approfondire un attimo l'accenno di cui
Abbiamo parlato poco fa cioè anche tu hai sperimentato diversamente la specie dopo l'orario Genova naturalmente quest'anno gli anni
Con Carmelo ma anche ma anche quelli precedenti quando non lo frequentavo insomma gli anni eroici delle cantine recentemente
Una scelta censura bigotta dato un po'sono state portate di un calvario
Se per me va bene per tutti coloro che facevano sperimentatore forsennata a volte giustificata da risultati artistici altre devo dire che gratuita ma era un po'quello il il periodo in cui in un bel sentiva autorizzato
In quanto artista fare di tutto cioè per cui io dico che la censura beffardo nervoso Ultimo tango a Parigi la censura di per sé come concetto il limite è necessario cioè l'uomo ha comunque necessità che ci si ponga un limite per quanto riguarda Ultimo tango a Parigi e devo dire che è un sta perfetto esempio e racchiude un po'tutte le tematiche che turbina no attorno al concetto di censura
A a partire da che cosa è consentito il nome innova dell'arte
A partire dal concetto di censura che può essere preventiva ma può essere anche quale contrari preventivo proposto uno a posteriori eccetera nella il film Ultimo tango a Parigi io qui dissento da da partners entriamo nel campo della pura soggettività del giudizio
Secondo me è un'opera un'opera per l'Italia illuminata dalla dalla maschera sapeva di Marlon Brando c'era ma in quel film
Si perpetua un atto che non esito a definire di criminoso dal punto di vista della della tortura della tortura psicologica nei confronti dell'attrice protagonista della della Maria Schneider la cui vita praticamente a non una censura ma una cesura tra il prima e dopo questo film
Lei lei forse molti di quelli che ci ascoltano conoscono ma poi non lo conoscono nei dettagli favola scena
Passata passata per quella per quella del del del burro non lascerà pornografica senz'altro aspetto interessante poi capire che cos'è pornografico ex rosa e cosa non lo è per esempio
Una serie come Gomorra io l'avrei censurata
Perché quote pornografico in Gomorra pornografico in Gomorra è questo compiacimento
Questo chiaro compiacimento nel mostrare la violenza in e primo piano questo permette pornografico quindi suscettibile di censura tornando tornando a Mario Sena idee e Ultimo tango a Parigi
Io l'arte autorizza autorizza una simile se vietare o forte di una giovane attrice sottoposta poi riparte da un fuori copione semplicemente semplicemente perché inventato a colazione
Da un da un autorevole chiusa da una ordinario star del cinema che mentre fanno colazione inventa un improvviso questa questa scena imponendo la imponendo la alla alla alloggio una ragazza cosa cosa che come come sappiamo
è stato è stato una specie di lettera scarlatta per Lele dal da quel momento in poi la storia artistica private rassegnato nella o quella di quella scena dicono
Quindi quindi da questo punto di vista è un film censurabile se non prima sicuramente sicuramente profonda l'altro tema interessante e appunto cos'è pornografia e cosa
E cosa cosa e cosa non lo sia allora se Gomorra è un è una serie per me ampiamente censurabile
Perché perché a questo compiacimento della violenza non è censurabile per me tutto il cinema poliziottesco dove negli anni Settanta dove c'è lo stesso
Lo stesso compiacimento della violenza dice sì sì dei pianisti sappiamo benissimo che Tarantino ha preso molto perché i soci sarò cinema talmente talmente talmente timbrato da un registro grottesco straniante che rende inverosimile a tutto quello che accade qui che lo rende accettabile esattamente come cima come la violenza a cementare io
Bene è immesso come si suol dire Giancarlo tanti da tanta carne al fuoco per usare un termine scorretto come
Coi neanche come dire Giancarlo è veramente come sempre stimolante perché poi considerare la censura uno un monolite è assolutamente sbagliato la la cintura o meglio il controllo dei contenuti
Se noi pensiamo è chiaro che se lo usa un regime diventa un qualcosa di diverso
Ma ecco che blocca la circolazione delle idee ma per esempio bloccare un Visconti
Mi chiedo se che una mia fissazione ma a me il fatto che Visconti sia stato portato se abbiamo scelto noi fa cinque piani a calci se vuole restare in questa stanza queste stanze sesterzi assente entusiasmi cioè a smalto sempre fatto pensare ogni volta che ci salvò
Però perché anche Visconti come Pilo Albertelli gli altri ha avuto il piacere di essere ospitato piacere tra virgolette
Nella pensione Oltremare di che della banda Koch però il discorso diventa quello un Visconti di Rocco e i suoi fratelli che viene censurato una un qualcosa che insomma serve fra l'altro come diceva Giancarlo mi ricollega quello che diceva Salvatore Samperi che in fondo una censura dal punto di vista più bieco tutelava gli autori
Perché una volta che tu avevi l'ok della censura non eri più passibile di denuncia perché la censura era già prevede quindi da questo punto di vista poi è evidente che è andata in disuso
E sotto certi aspetti grazie a Dio però è un è un qualcosa che
Sì ma io credo che debba esserci comunque rispetto del pubblico che a volte non è semplice da e si se stessi come artisti non è semplice da ottenere
Certo sono sono argomenti
Difficili da
Da declinare in termini non banali non scontati però diciamo un un elemento su cui forse si può riflettere si può accogliere comunque positivamente questo provvedimento è il tema e poi dopo però si va a finire ma la questione dell'autocensurato un altro che un altro argomento ancora
è il tema diciamo di un contesto quello attuale in cui non c'è non c'è la richiesta diciamo un organo esterno tra virgolette dallo Stato fa di fare questo no
Dopodiché naturalmente entrano nella
Nella discussione tutta una serie di temi il ruolo
Dell'artista il il quale ruolo si attribuisce al prodotto dell'artista cioè all'opera che viene fatta quali sono i tempi la politica come interagisce tutto questo sono tutte questioni ampiezza ma ci sono le facoltà
E che il Sindaco comprò università i dipartimenti che cercano
Diciamo di approfondire questi temi rischiamo da questo punto di vista e dire cose banali
O scontate ma evidentemente diciamo anche retaggio una struttura con una cultura che affonda le radici addirittura al periodo primi fasci sta perché le prime commissioni
Di censura da questo punto di vista del nostro Paese sono state
Sono state messi su nel periodo delle festività però poi ci riportano sì però sai unica ed eccezionale lavoro scusata volevo volevo soltanto
Quello da poi purtroppo vi devo lasciato evocano premesso canoro Walter sì sì appunto cercato di occupare un po'questo tempo libero giusto un poco quindi no volevo volevo suggerire o altro tema che magari poterlo fare voi quanto la censura presepio sia un tema attualissimo nel mondo dei dei social che è una specie di giungla farà punta dove come chiunque può promettere qualsiasi cosa
Ecco lui è un mondo che andrebbe regolamentato ecco e da questo punto di vista è uno scandalo che non ci sia perché non ci sia un un limite è una una possibilità di mettere un arcigno a tutto questo mondo di frustrazione che evidentemente trova nei social
L'elemento per Iraq se stesso io etico qualche cosa il tema della docenza però chiuse
E a un po'occulto e cupo quello dei talk show ecco sì lire diciamo intanto grazie Giancarlo ringraziamo grazie grazie a voi che avete voi Giancarlo Dotto per essere stato nord noi grazie a Giancarlo sì
Cox il tema dei faceva naturalmente è un altro asso del mondo di Pandora che si apre lui diciamo le proposte più che sembrano
Più adeguate più convincenti sono quelle di istituire i geni agenzie generali che svolgano un ruolo
Di vigilanza così come esce
Come questo avviene in altri settori del campo dell'informazione Massa e non è facile però naturalmente non è una famiglia io ricordo
Una delle cose su cui questa radio è stata antesignana Callow tutti
Noi quando lavoravamo qui consideravamo una vera e propria iattura quando bisogna andare a fare le interviste per strada per sentire la gente perché era l'unico modo l'unica radio che dava voce alla gente ed era una grandissima detto inter nos rottura di balle perché comunque non era normale fermare della gente chiede di cosa ne pensava dopodiché ti parlo erano l'inizio degli anni ottanta dopodiché è diventata un linguaggio un linguaggio diventato l'opposto non dimentichiamoci che un'altra delle grandi come si può dire iniziative è stata quella di radio parolaccia nel segmento in cui tu cominciate andare a filtrare con le telefonate
Ma quell'aveva un senso perché era un'antesignana dei social in è per ora l'unico veicolo che ti dava la pancia del Paese certo oggi è diventata un
Una radio parolaccia continua e comincia a non essere non essere più praticabile quindi quell'esonero per fra l'altro è anche molto inquinante perché non abbiamo nessun tipo di garanzia ieri leggevo sui giornali
In rassegna stampa cinquecentotrenta milioni identità rubate da Facebook se vuol dire che può dire una cosa molto grave quindi diciamo che l'abolizione della censura può essere considerata una battaglia di retroguardia anche perché la censura
Signor suonava ormai relativa mentre siamo un mondo diverso esatto bisogna ricominciare a ragionare la censura dicevo c'è sempre stata tu pensa la damnatio memoriae
Nell'Impero romano che il l'imperatore che non funzionava veniva Scalpelli nato
Dai monumenti eccetera eccetera veniva di fatto censurato
Insomma
è chiaro che quando il potere utilizza queste situazioni come strumenti ideologici diventa molto molto grave però di contro
L'unica soluzione che io vedo è costruire una cultura e spuntare sull'intelligenza della gente perché è l'unico modo relativamente ai social Carlo c'è pure l'argomento ma naturalmente poi cambiamo tema perché
Poi ci perdiamo c'è anche la la questione complessa che riguarda appunto le false identità quello è proprio un problema diciamo in qualche modo di presenti imbrogli parla le nostre nonne dicevano non si parla con gli sconosciuti
Quindi ma c'era una in senso anche perché poi
Identità diventa rischioso poi è chiaro che se conosce cioè la non si può criminalizzare i socia perché persone uno strumento però son siamo sempre lì cioè un cacciavite può essere una un uno strumento preziosissimo oppure un pericolo
Senti Carlo arriva un momento nella vicenda di ognuno che non corrisponde a
Ha un'età anagrafica
Diciamo importante come può essere diciamo almeno per alcuni nomadi c'è un momento in cui si sente la necessità
Di essere testimone di ricordare la cosa davvero straordinaria in questa anche della del linguaggio di radio radicale è quello di essere testimonianza di riportare nel suo archivio che è disponibile a tutti voi e su internet le parole le voci di tant'è che e sono testimoni di
Un passato che è importante da conoscere di cui essere consapevoli tu vocali questa vicenda decreto sia importante oltremare le in cui locali del signor bisognerebbe su questo cioè
Sta diventando Michele un chiodo fisso perché mi son preso quella che in mare i marinai chiamano una pesce data da Paolo Mieli sabato penale ne parlavamo al telefono ciao fatti le voleva ritrovato non è che non queste cose non si sanno bisogna che le raccontare perché è importante
Ma possiamo raccontarle che un po'l'avevo accennato ma dove siamo noi più il quinto piano di via Principe Amedeo due
Per decenni è stato chiuso perché nel gennaio del mille novecentoquarantaquattro è stato la prima sede nella banda Koch dove sono stati portati una serie
Di
Testimoni della Resistenza e della di fatto della lotta clandestina ma penso Pilo Albertelli oggi il uno dei più importante dice di Roma intitolato a Luino era professore di greco alla allora si chiamava mi pare diciamo Vittorio Manuele e dopo gli è stato dato il suo nome Pilo Albertelli ha tentato due volte il suicidio in queste in queste stanze
E penso Maurizio Giglio intitolata una caserma della polizia al Flaminio Maurizio Giglio era un tenente della polizia uomo dell'Intelligence della Resistenza
Che quando la banda Koch fece l'irruzione
Extra territoriale a San Paolo la basiche Giampaolo cosa che non poteva fare non poteva entrare in Vaticano lui riuscì a fare le foto però venne beccato venne portato qui massacrato di botte
Quasi tutti quelli che sono passati in quei due tre mesi ha nella pensione Oltremare sono poi morti alle Fosse Ardeatine break quando è cominciata quell'allucinante
Caccia ai numeri perché Hitler aveva dato un numero che bisognava rispettare non si trovavano detenuti hanno svuotato di tutto il proprio Maurizio Giglio raccontano i testimoni era talmente conciato male che venne portato alle Fosse Ardeatine abbraccio perché non poteva camminare
Queste queste memorie io perché non è un solo
A entrambi abbiamo così per un coté storico che ci aiuta però non c'è solo memoria io penso che realmente
Siccome qualsiasi sofferenza se li vedi un senso dietro riesce a reggerla io penso che forse quella gente che qui veramente ha sputato l'anima come si dice all'idea che dopo trent'anni c'è comunque una radio con tutti i suoi limiti tutto quel che vuoi ma che ha difeso e difende i diritti civili Benson ma
è stato un po'come
Come si può dire come disinfettare bonificare un ambiente in cui male
Era veramente qualcosa di allucinante c'erano queste erano stanze era come via Tasso siccome la pensione Iaccarino
Poi è stata cancellata dalla memoria chiusa per trent'anni e nel settantanove quando dalla
Da via di villa Pamphili
La radio che a quei tempi era solo romana si è spostata
Paolo vigevano e gli altri trovarono questo occasione effettivamente era rimasta com'era nel quarantatré nessuno aveva più aperto con le porterà era diventato un
Una sorta di piano inesistente nel palazzo Palazzo finiva al quarto piano perché quel
E ti dicevo Luchino Visconti è stato portato qui a quei tempi appunto cinque piani di scale a calci non dovevano essere una cosa semplicissima ma tanti altri ecco credo che sia importante
Non tanto come testimonianza sterile ma come il fatto che per una sorta di genio sulla voci
Oggi oggi da da quarant'anni ormai
Quell'orrore è stato in qualche modo cambiato di segno che forse quelli che erano qui nel quarantaquattro l'idea che questi queste stanze erano un'altra sarebbero diventati un'altra cosa pur se
Forse li avrebbe aiutati a sopravvivere
Questo è importante Carlo importante ricordarlo
Certo che chissà se c'è qualche elemento di documentazione fotografica di quello che era prima non sospeso ma sicuramente cercare sicuramente qualcosa ci sarà probabilmente dietro gli intonaci ci saranno dei graffiti fare qualche ricerca
Soprattutto c'è una stanza particolare qui che è chiaramente il luogo dalla cella nel quale e al centro dove adesso dove di solito c'è la direzione all'interno e lo vedi perché proprio uno stanzone condiviso un muro
E era evidente che quello era il luogo il cuore della della pensione Oltremare dalla parte sopra a sopra quindi il sesto piano lei probabilmente anche perché era una di fatto è una cella ma ci stavano in venti persone
Era una cosa allucinante io credo che lì sotto probabilmente qualcosa si potrebbe trovare poi poi ripeto bisogna fare una ricerca doc
Sugli archivi le testimonianze eccetera
Rivela mi ha colpito molto la l'attenzione e la curiosità di Paolo Mieli su una cosa che lo diceva dovrebbe essere riconosciuto
Va be'ma fa fa parte diciamo colonialisti caratteristici ci chiama a margine ma di cui lo ringraziamo i campi nomadi e invito continuerà subito dice ma io
Questa cosa questa storia non lo sapevo del infatti non è una storia che
Sì credo che neanche Marco lo sapesse di colore guarda ti posso testimoniare di un fatto che è il seguente credo che nel Duemila dodici
Ci sia stata una iniziativa dell'ANCI UPI romana almeno che aveva ritrovato dopo che alcuni studi
Di quegli anni
Viene fuori questa cosa perché tra il due mila e sette due mila otto e dodici è stato fatto sia stato fatto un lavoro serio di ricerca sulla vicenda la banda Koch che sono uscite fuori queste queste notizie diciamo s informazioni
Loro vennero ammettere una una targa giù alla al portone
Perché non si era trovato un accordo adesso non conosco il particolari perché c'era l'intenzione da parte di radio radicale di mettere almeno una larga al avevano conosco i particolari quindi non vorrei dire cose
Scorrette sbagliate nell'ampio aveva chiesto di seguirla mettere che è una targa che c'è in tutti i luoghi del risanamento esatto per per e quindi se parliamo del due mila e dodici io adesso non ricordo preciso del fatto che Marco
Ricevette informazioni di questo non è parlava diciamo né lo sapevamo perché eravamo qui nel settantanove
Qui abbiamo veramente
Era era com'era trovata ma è stata una cosa che è sempre stata un po'rimossa
Ne era un qualcosa di cui non non si parlava volentieri
E quindi
Probabilmente Marco non non l'ha mai non l'ha mai memorizzata è possibile così impossibile comunque ecco ma intanto abbiamo messo un punto del gioco ma questa in questa trasmissione Carlo
Perché abbiamo parlato di memoria si parla naturalmente venti di di dei rapporti anche complessi di memoria storia di testimonianza sono tutte cose complesse su cui ragionare siamo partiti
Da questa questione della censura e del dell'arte dell'intervento diciamo da questo punto di vista
Delle persone e come persone che decidono di intervenire nel nel campo dell'opinione pubblica con un'opera artistica quali sono gli ostacoli che conta non è semplice facciamo dovette corretto
Ma ci sono anche
Cioè la storia sempre rimanendo in quest'ambito Daniele da Volterra pittore abbastanza
Che passa alla storia come il DRAG Vittone
Qui vinco c'ha dovuto mettere le braghe senza la Cappella Sistina avessero quella destinarono tutti nudi e lui un pittore che dopo
Tanti secoli ce lo ricordiamo perché perché l'unica cosa che passata è stata quella di un'operazione abbastanza di censura
Poi appunto perché
Ribadisco tutti quei drappi quelle cose lì non sono di Michelangelo sarò ecco appunto anche quella sotto certi aspetti della CSU
Io ho diciamo vorrei avviarmi a chiudere questa questa discussione ritornando sul fatto che può essere anche divertente tra l'altro ti accomunato ad altri che
Hanno condotto alcune trasmissioni qui da radio radicale tu hai una suoneria del telefonino info
Che intanto si inserisce le rivalità firme straordinari in qualche modo anche sono i generi Carlo Giancarlo Dotto no che hanno fatto la storia del cinema
In particolare laterale noi siamo Canale della storia del nostro Paese no perché Massimo Boldi navetta per cui periodo la suoneria
Di Febbre da Cavallo anch'egli perde Tagiura ecco però quando parliamo per esempio Giancarlo evocato il poliziottesco che è un genere particolare che è stato giudicato
Anche per dei fatti che poi vi sono contesi alle vicende e di chi girava questi film non solo sono stati interpellati anche politicamente Marianna Como curiosa ecco però la censura interviene in un punto che
Diciamo in qualche modo demoralizzate a posteriori e certamente l'autocensura è un problema però auspicabile una condizione in cui non ci sia una limitazione certi nella quale tutti scontri no quindi non possiamo giudicare
Se non positivamente questa cosa sul no no no no ma per carità sicuramente è una era era necessario magari avrebbe avuto più forza e più senso quarant'anni però certo un po'tardiva però è chiaro che questo non non risolve il problema poi il mondo dell'arte un mondo strano futuro del cinema mai fatto venire in mente c'è una storia che chi ama il cinema conosce a proposito di guerra esterna da Maria Volontè un attore di teatro impegnato eccetera eccetera gli hanno proposto un film
Western da girare in Spagna e lui ha detto ai suoi amici dichiaro di non guardare un film che non vedrà nessuno
Ci faccio un po'di soldi
Quello mi basato non girerà col firme si chiamava per un pugno di
Ma erano tutti convinti è stato fatto con un Budget assumente rivivono tutti convinti clientelismo due non esisteva erano sempre alzata di tutte le firme
Pagato due due lire insomma e e quindi è difficile a volte capire
Dove poi compare esplode saltano dicevamo la suoneria diluvio Margherita che poi è una suoneria che ormai entrata
Nel nell'immaginario collettivo oltre che nella rassegna stampa di Radio radicale perché per voi vi confesso che il mio telefono
Io cerco di spegne numida il segnale spinto sembra spento ma lo devi confermare io mi rimetto a leggere i giornali regolarmente sono anch'esse connotato che serve anche per ridare un po'di
Diniego vorrebbe essere un'idea ogni tanto mandare un jingle sodio c'è uno scritto
Va bene io credo che ci possiamo fermare cioè qui per questa volta ringraziamo davvero molto
E Carlo Romeo con il quale abbiamo cercato di affronta alcuni degli argomenti che ci sono venute in mente relativamente a questo meritorio comunque provvedimento del ministro della cultura Dario Franceschini Origo
Amo indebolito attuativo che abolisce finalmente la censura cinematografica in Italia abbiamo parlato con Carlo Romeo e anche con Giancarlo dove il giornalista e scrittore Omo di teatro
Cioè il quale siamo stati in collegamento in apertura di questa trasmissione d'azione però molto Piero Scaldaferri che ci ha aiutato in questa trasmissione e ci fermiamo qui