Golden power ovvero i poteri speciali del Governo: intervista a Giacinto della Cananea

Siamo in collegamento con il professor Giacinto Della Cananea ormai i nostri ascoltatori hanno ben imparato a conoscerlo io ricordo sempre professore di diritto amministrativo docente di diritto amministrativo
Alla Bocconi di Milano oggi vogliamo parlare ore nove la sera professore benvenuto AG vogliamo parlare di un argomento molto particolare parliamo del golden power e parliamo di un libro anche dedicato ai poteri speciali un libero edito dalla a editori alle scientifica per la collana sentieri giuridici intitolato i poteri speciali del governo nei settori strategici a cura del nostro ormai professor Giacinto Della Cananea e di Luigi fiorentino
Poi ci sono i contributi di tutta a ma a una serie di di i studiosi allora professore parliamo di un argomento molto gettonato soprattutto nelle ultime ore perché ne ha parlato il ministro Giorgetti in di poteri speciali di golden power
Ma ne ha parlato parlando di siderurgia dei vaccini anche qui la pandemia ha influito sul golden power e del settore automobilistico proprio per Giorgetti ha detto che bisogna rafforzare la golden power in questi settori io la prima domanda che le faccio è di di farci capire di spiegarci che cos'è quanto la alla golden Power
Se mi sembra che sia necessario
Arricchire ai nostri ascoltatori picnic questo tema
Abbia affidato rimettere se non soltanto come giustamente diceva lei del ministro Chiocchetti ma anche e più in generale della stampa perché negli ultimi giorni vi sono stati i diversi interventi
Articoli interviste riguardanti qui i poteri e e la possibilità di applicarli a molti ambiti se ne è parlato per esempio per la questione della porta
Se ne è parlato coperti di lire ricordava adesso a proposito dei vaccini ora è interessante e ricordare che proprio di il ministro dello sviluppo economico Giorgetti
A affermato che il governo sta valutando la possibilità di estendere l'ambito di applicazione
Delle golden power a filiere che allo stato ne sono escluse ma rivestono un evidente rilievo dall'aspetto economico nazionale allora capacità Abbatino ha ceduto io credo che noi possiamo tranquillamente
Utilizzare per una espressione nella nostra lingua chi si speciali si sono sono poteri speciali che rispetta cosa e
Checchini chi può esercitare e e e e in quali situazioni allora diciamo che in tutti di attacchi in tutti i Paesi
Ieri la necessità
Di proteggete alcune ieri imprenditoriali comunque anche più specificamente alcune Prete
Che dire sono uno uno un'importanza strategica in ragione del campo di attività e qui interessi che sono coinvolti
Quindi per esempio la gestione della rete i comunicazioni elettroniche
Era alcuna importanza che va al di là ben al di là
Della sua stretta dimensione commerciale perché ovviamente le comunicazioni elettroniche possono riguardare e in alcuni casi riguardano anche degli aspetti tra tecnici molto rilevanti
Petrucci per chiedere che ad esempio alla possibilità che il un operatore straniero e abbia acquisito i diritti su una una rete di comunicazioni e e che possa rendere i servizi al pubblico e posta capitare
Bocconcini Chirico e qualcun poca li li comunicazioni che hanno luogo sulla Rete
E questo pone chiaramente un problema di sicuri alta delle comunicazioni e pone anche un problema rispetto a possibili invadenti con tutti gli attori si sa cariche proprio negli ultimi giorni
E emersa una vicenda sulla quale ovviamente sarà poi la magistratura a sparecchia luce
Sul lettere pezzi una potenza straniera la Russia nei confronti di alcuni clienti ora e immaginiamoci che
La Russia o un altro dato un'operazione abbiano un operatore e a anche solo in parte la partecipazione dello Stato e questo costerà autore partecipi ad una gara per gestire in Italia dei servizi di comunicazione elettronica ed eventualmente anche una propria una propria rete più o meno ampia chiaramente c'è un'operetta e tutte le imprese italiane che utilizzano la rinite
Acché i propri debiti commerciali convengano illecitamente carpiti e c'è un interesse del governo del Paese ad assicurare la sicurezza delle comunicazioni quindi possiamo fare ovviamente numerosi esempi che riguardano come diceva lei facendo ma anche settori tradizionali per esempio dell'industria siderurgica nella produzione di aviogetti
Nell'utilizzo di capelli ritti ecco tutti questi settori come possono essere discenti che rispetto a tentativi titolare interessi nazionali italiani questo è il problema su cui ci si interroga
E qui già si porrebbe la domanda di qual è l'atteggiamento quanto meno italiano perché l'Italia fa parte del del dell'unione europea
E emersi questa se è un punto molto importante perché diciamo questi poteri speciali che sono esercitati non solo in Italia ma anche altrove
Da allora governo sotto ovviamente il controllo del Parlamento della pagina frattura il Padova ne parleremo decreto particolari se davvero pensa ristretti grande portata e anche grandi equilibrati da
è ma diciamo sicuramente così percepiamo in modo differenziato a seconda che si tratti di operatori economici gli altri paesi che fanno parte dell'Unione europea e che quindi hanno con noi
Non soltanto dei rapporti consolidati oramai da molti decenni da più di mezzo secolo ma condividono anche delle politiche che comuni proprio sulle grandi reti dalle comunicazioni elettroniche a alle Ferrovie all'energia ecco sull'energia è un altro il grande tema sul quale si discute e proprio dal punto di vista della tutela degli interessi nazionali
Mentre nei confronti i cooperatori venti alterità ai fini e soprattutto per i Paesi che non fanno parte del nostro sistema di alleanze cioè la NATO
E neanche per la organizzazione economica internazionale più importante dell'attuale noi facciamo parte cioè l'OCSE ecco nei confronti di questi Paesi segnatamente per intenderci della Cina
Viene una disciplina differenziata perché non si può dare per scontato che ci siano Ferretti convergenti
Non si può assolutamente tentare e le libertà economiche che noi riconosciamo ad operatori puramente privati comunitari dell'europea
Possano essere riconosciuti dallo stesso modo a favore di operatori economici e sono direttamente o indirettamente controllati da governi stranieri come il capo della Cina questo chiaramente non impedisce che vi possano essere rapporti commerciali
Anche più intenti rispetto al passato pappone una esigenza di garanzia molto più attenta e alla quale il governo
Del Paese deve far coppia pensiamo al settore del cinque gente esattamente dicono del cinque antipasti questa è veramente un ottimo esempio perché
E quindi ventuno guarda questa questione non solo dal culto diritta così delle istituzioni ma anche l'appunto di Taddei ricche
E a me è capitato per esempio
E il discutere di questo con la curatori canonici
Di quindi riesce a capire e hanno bisogno di alcuni prodotti proprio per quanto riguarda ieri quindi alcune apparecchiature che al costato non sono disponibili sul mercato italiano
Perché vi sono operatori di altri paesi dove protegga bloccato di specie presidente della Finlandia la per alcuni aspetti incassa eccezioni volge abitualmente ad operatori economici delle dei popoli ente ora chiaramente bene perché tratta della Corea del Sud perché fa parte dell'OCSE
è un discorso capitata della Cina è un discorso il fatto è diverso ed è per questo motivo che di governo che ha il Governo perché il conte dica nell'attuale fatte alcuni esponenti del governo hanno preso di iniziative nei confronti di operatori economici che intendevano acquistare prodotti provenienti dalla Cina veramente dell'intervento del governo per poter citati in vari modi
Col giungere ad un vincolo più intento impedendo di fatto ed operazione economica che con crediti però questo va considerato che ove fare un limite cliniche veramente molto intenso alla scelta dell'ottico che l'operatore economico
Riporto la più difficoltà nell'approvvigionamento oppure il Governo può pure ha fatto negli ultimi temi che più semplicemente porre delle condizioni all'operazione di acquisto di quelli apparecchiature ed imporre altri figli all'operatore italiano che gli obblighi
Di colpire informazioni e di sottoporsi a controlli più penetranti in questo modo il Governo contempera
Differente seguito stretta o che si approvvigionare sul mercato internazionale con intere
Nazionale a tutelare non modo al adeguato un settore patetico come quello delle comunicazioni elettroniche dettagliatamente del Cinquecento
Allora lo dicevamo all'inizio di questa intervista il campo dove viene usato il perimetro dove viene usata la golden power via via negli anni è stato allargato
Di fa inceppano separata a un complice cambia messi in assoluto negli anni Novanta perché in realtà già negli anni novanta quando ebbero inizio le privatizzazioni dei grandi enti pubblici
Economici da noi Maurizio nel novantadue all'epoca del governo Amato incontro a conferma di ciò
Ora labili proprio la copia dello loro e qui professore la devo interrompere perché naturalmente in asse sconta duri più anziani fa e radicali ricorderanno
Marco Pannella quanto si è battuto contro la golden share e il referendum del novantasette che non raggiunse il quorum inviati ricordavo o compiute
Quindi duro del novantasette su proposta dei radicali
Qui celebrò un referendum sull'abolizione della golden share perché la richiesta
Era coltivata proprio dal fatto che si riteneva che da parte dei proponenti ovviamente sviluppato non sovente disporre leggi sospiri esorbitanti speciali in quel tempo cioè che per l'azione dello stato
Tali Petta per così dire molto di più di quella di un qualunque altro
Partecipante alla compagine azionaria di una società sì e quel referendum purtroppo non raggiunte il il il quorum però va detto anche
E pochi anni dopo una possibilità di capire come europea sì ad affermare in una serie di cautele sui la golden share utilizzata non soltanto dall'Italia ma atti del vero anche da un'altra mezza dozzina statistico europeo non era compatibile con i principi di libera circolazione di libera concorrenza fatela trattato quindi non compatibile col diritto europeo autore ministeri quelli diciamo che e anche colpita più volte detto di quorum nel referendum dunque
La fondatezza dati quella richiesta è stata poi confermata al giudice di Lussemburgo che è l'unico giudice valichi riportato non ci pare validamente per tutti i Paesi membri dell'Unione europea su questi temi dei governi hanno reagito non solo quello italiano
Ma anche gli atti di governo degli altri paesi trattandosi non più sì una golden share armati poteri speciali prova di tipo maggiormente pubblicistico quindi appunto il potere di emanare ordini
Finite sanzioni mercato di violazioni e questa è latente della disciplinare noi ci siamo dati a partire tal proprio alla fine del primo decennio di questo tema
Poche sulla quale nel corso di questa legislatura
Si è nuovamente intervenuto da parte dei governi presieduti da Conte
Verrà portando di poteri e anche l'ambito del quale servizi possono essersi svegliati però questo accostarmi se confesso
Può anche essere giustificato perfetto fatto che ci sono interessi nazionali senza la presenza di operette che vanno tutelati però pone dei problemi
Tutt'altro che lievi da un lato sotto il profilo della efficacia perché la birra rivendicato dei poteri maggiori più penetranti poi però ci pone anche a chiederci ma come sono esercitati e dall'altro lato e questo forte
E e l'assetto più in linea con la ridestare avrebbero in Italia avanzata dai radicali
Venne il nella fine del l'ultimo decennio del secolo scorso e c'è un problema molto rilevante a mio modo di vedere perciò che riguarda dica figlia le garanzie
Che il Governo non appena possibile vi questi concreti e e e Kercher etico in modo imparziale
E perché berretto pubblicato il tetto all'altro perché sarebbe sicuramente molto grave e dentro il governo ci ha citato i poteri speciali che sono concetti per tutelare interessi della collettività
E e inviata avvantaggiando alcuni rispetto ad altri quindi c'è bisogno
Capacità ma più sul podio anche equilibrio corrette avrebbe accettato di queste copie allora andiamo a vedere l'efficacia e poi dopo vediamo anche le garanzie vediamo se sono cresciute perché visto che fino adesso abbiamo detto
Il golden power tutto sommato i poteri speciali sono cresciuti è stato ampliato sappiamo dette e ridette o o vogliono ampliare ancora di più i confini di questi poteri speciali vediamo poi se queste garanzie sono ma sono anche loro cresciute e poi soprattutto come vengono attuate si favorita poteva ho fatto avvalersi di tipo interdisciplinare pure
Se con contributi Pintus nicchia dicotomica i e abbiamo innanzitutto cercato di vedere che me fa caldo dalla coltre sceglierà al ponte agorà cioè i poteri speciali
C'è un cambiamento che ha una grande portata dal punto di vista la dimensione strategica sempre sempre più si cerca di considerare come l'interesse della collettività posta a bere un rilievo strategico anche nell'ottica delle alleanze crede che l'Italia a con altri Paesi Sassetti per esempio noi abbiamo delle alleanze
Che hanno preservato dallo la libertà dopo il mille novecentoquarantacinque forti Stati Uniti e quindi possiamo avere un rapporto di fiducia con questi alleati e abbiamo ovviamente otto ricordavo poco fa un rapporto affari consolidato all'interno dell'Unione Europea
Questi temi da questo punto di vista l'esercizio perché i poteri speciali pone un problema di efficacia sotto più di un profilo e cioè che intervenga tempestivamente
E intervenga
Anche in un modo efficace dal punto di vista della tutela degli interessi in gioco
La tempestività ma e da questo punto di vista molto importante de che come si è visto nel caso più discusso dei degli ultimi tempi cioè quello che ha riguardato il tentativo francese di scavata cioè di acquisire il controllo di un'impresa patetica italiana cioè Kim è finito in quel caso una che avuta almeno inizialmente in una situazione di incertezza su quale fosse dove si dispositivi che era preferibile citare su quale fosse il momento in cui si poteva intervenire cioè e quando l'operazione economica di acquisto delle quote azionari comportava il passaggio del controllo da società e c'è anche un problema che che i tempi sotto un altro profilo inizialmente la legge prevedeva che intervenire e entro quindici giorni il governo poi a di latta sempre sacrificato questo termine e di quindici giorni portando la quarantacinque ora anche ben questo potare l'infezione
Di una maggior raggio di azione da parte del governo in realtà bisogna considerare che questo può distorce dell'azione governativa e non facendo assumere un'iniziativa immediatamente perché ci pensa che comunque ci sia più tempo ad conformità dell'impresa e questo comprime moltissimo da loro capacità di azione perché un operatore che abbia bisogno di rivolgerti
Sui mercati esteri per comprare delle apparecchiature
E che deve aspettare un metro e mezzo per poter soltanto speculare il contratto
Validamente etichette oggi al rischio di vederselo poi annullare in un momento successivo ne ne risente sicuramente della possibilità di sviluppare la la propria attività quindi cultura ancora una volta sottolineato che questi poteri sono davvero molto penetranti vanno esercitati con grande equilibrio perché vi è una pluralità di interessi in gioco non soltanto uno
Certo meraviglia che parliamo di un Paese dell'Unione Europea sì con cui abbiamo avuto una guerra insomma in quel periodo una piccola guerra
Quindi il il tassista sesta questo aspetto della Cina va considerato va anche perché il suo cinque g sì dotate sterile aperture da parte governativa sessanta dei governi precedenti sente
E che hanno dettato delle comprensibili preoccupazioni da parte dei nostri alleati fino alla alla NATO quindi decisioni che devono essere triste fanno sicuramente incentrate sull'interesse nazionale che però va considerato in modo strategico all'esistenza di una rete di alleanze qui
Assumere gruppi mi tentati considerato questi aspetti
Che fanno sì che noi operiamo in un mondo molto interdipendente non solo dal dal lato dell'economia ma anche dal lato della difesa ecco poi porre ha delle conseguenze assolutamente indesiderabili sul piano politico strategico se non c'è il grande tema delle garanzie
Sesso diciamo che mentre dal punto di vista della efficacia dell'azione governativa solamente alcune De Poli
Per quanto riguarda le garanzie le perplessità sono ancora maggior perché assessori disponiamo diversi tipi di garantire va ricordato disastri tutto si dispositivi sono opportuno concetti alla Governo dal Parlamento attraverso una legislazione perché è venuta poi stratificando nel corso degli anni sì ma in otto il Parlamento praticità la più importante prerogativa da questo punto di vista controllando l'attività del governo perché il governo deve informare il Parlamento delle delle azioni che potrei mettere e anche delle non azioni cioè te cacicco ditemi non intervenite
E deve sottoporre al Parlamento vado questo scopo un'apposita relazione annuale quali sono i contorni della magistratura ora tutto questo purtroppo sfondo parlamentari finora Tone dato particolarmente ma curato nel senso che pure ricevendo informative da parte del governo sono pochi i casi nei quali
Nostri parlamentari hanno effettuato delle verifiche più approfondite per comprendere il governo avete agito in modo appropriato tipo efficace e questo affatto legittimi
Abbia appiccato pur una importanza ancora maggiore il controllo eccitato dai giudici e segnatamente dai giudici a Vicente Del Curto ribattono naturali
Giudice del Governo quindi per esempio nel caso
Pella che ricordavo prima del tentativo della scalata francese atti a è stata alla corte di giustizia a giunse alla conclusione e e il Pd trattati europei devono essere interpretati nel senso da non consentire e una normativa dello Stato impedisca
E ad una società perché data ad un altro stato membro tetti acquisire quote di controllo e di un'impresa a meno che non venga fornita una dimostrazione
Molto concreta molto evidente sui rischi che questo comporta fare non si può
Affermare apoditticamente che viene letto l'interesse nazionale tenuti fornisce una dimostrazione del come questa eventuale atterrita lezione intervenga
E concertato frustrato recente interessante in cui il nostro giudice amministrativo
E lei particolare il tribunale amministrativo regionale del Lazio eh è intervenuto in un passo che da un po'
La visura di come a volte credo governativa anche mirato ditta di regolazione non punto vada proprio per il meglio era portato beccato
Di una d'impresa che operava
L'effetto delle tecniche digitali per infrastrutture nelle telecomunicazioni viene accusata dura l'istruttoria Fidenza all'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
E e quello che emerso nel corso del suo debutto davanti al TAR era che mentre doveva essere il consiglio che guida l'Agcom
Ma a rilasciare Paride richiesta dal corso non segretaria improvvisamente scomparire l'area da segretario generale sente ora qui Sersale servizio consiste appunto a capire che dica data
Una decisione chiaramente di Prada da incompetenti grazie e va detto che il giudice amministrativo a messo in evidenza anche la carenza dell'istruttoria
E deve chiederlo talvolta CIPE supporti per poter esercitare i poteri speciali quindi diciamo che e la guardiamo dal punto di vista delle garanzie che sono così importanti perché ricordiamolo anche da questo moriva la rigetta del referendum per fatta nel novantasette perché nelle democrazie liberali noi cogliamo sicuramente che il governo possa tutelare gli interessati strategici ma ci preoccupiamo del fatto che qui da tutela non porti di governo a a straripare da cui potevi e soprattutto a farlo in un modo che lette la libertà di concorrenza
E e anche la il principio di imparzialità e tipo l'andamento della pubblica amministrazione che sono i nostri più importanti principi costituzionali sessanta riparta esercizio dell'attività governativa
Quindi a scelte meno discrezionali
Ecco e allora da personalità DOP detto
Non può certamente delle eliminata chi Bandits Isotta eliminare la discrezionalità purtroppo si illude il problema è come viene esercitata discrezionalità e questo richiede da un lato che vi siano dei criteri prestabiliti in modo che ci capisca
E come il Governo eserciterà i poteri discrezionali e parlato richiede delle accurate verifiche successive io credo che riporta valutare con soddisfazione Kiribati nel modo attento
Ai profili di illegalità
Che è emerso dall'intervento del giudice amministrativo e parecchie auspicabile Fuller rafforzamento ma concreto non belliche soltanto a livello di astratti programmi
E del controllo parlamentare perché da questo punto di vista nel c'è un curioso paradosso cioè molti nostri politici in tante circostanze
Ribadiscono anche a gran voce la centralità del parlamento e poi quando si trovano nella situazione in cui il Parlamento potrebbe davvero essere Santana tutto riguarda sicuramente il controllo sui poteri speciali che riguardano lentamente ma anche rispetto la vicenda di cui poi non si è più parlato dalla fine dell'anno l'approvazione del bilancio dello Stato si è ricorrente con i
Fassa talmente e anche sulla base della nostra Costituzione
E il Parlamento a assolutamente la posizione centrale però del Parlamento Pagliuca efficaci per cinque in modo
Purtroppo non accurato che contempli talmente stretti da non consentire poi ai parlamentari di far un'idea delle Reali Poste periti in un gioco il di come potrebbero fornire un impedimento al Governo
Lei prima parlava anche della relazione che non mi sembra che avvenga molto gettonata pubblicata più che altro dodici poi studiosi
Se non possiamo fare altro fece saltare Mare e Parlamento a dei Marcido intervento fortemente questo però richiede poi di potere disporre del tempo corre anche
Offerte le risorse necessarie per potersi fare idea su come il governo è intervenuto e quindi sicuramente cioè non possiamo che auspicare che venga riporta una maggior cura da parte delle nostre istituzioni parlamentari su quel che su queste attività
Lei prima parlava della democrazia c'è anche la questione trasparenza
Sì questo
Dov'è la prima opera no commenta
Vede fa piacere che lei torni su questo affetto perché
Bisogna considerare stizzito il Parlamento intercettati poteri di controllo
E in ordine non tanto che non solo sicuramente dell'interesse delle forze politiche sono rappresentate nel Parlamento
Dove per esempio il le le porte di ispirazione liberale posso mettere come da noi avvolte accaduto al nettamente minoritarie Sasso perché accettano
Per conto del popolo italiano senza sì da questo punto di chi fa la trasparenza e molto importante perché e mi ha uno sviluppo rispetto ad una punto di vista legato soltanto alla dialettica fallì due istituzioni politiche code ma il Parlamento noi vogliamo festeggiata faremo sta per consentire anche ai cittadini alle associazioni alle forze politiche di minoranza
Alle istituzioni culturali
Perché in più alle diversità di potere aprire libero accesso ai dati rilevanti ovviamente le rispetto Peretti che possono richiedere a volte una temporanea limitazione della trasparenza
Ma queste sono le eccezioni la regola generale di coordinamento liberale è e se l'azione del governo si esplichi nella sfera pubblica rispettando la pubblicità
Professore come possiamo concludere
Ecco diciamo concludere come Camp Obama lotta espositiva verso e
Se sicuramente all'interno di questo governo casa
Mostrata consapevoli sa del fatto che questi poteri vanno utilizzati di poteri speciali così importanti con un prudente dosaggio
E visto che si propone una ulteriore espansione dell'ambito nel quale si possono esercitare questi poteri di io credo e questo mi sembra che sia pienamente coerente con mi la creazione di corale
E e aumentano i poteri di devono anche aumentare emetterà apportate le garanzie
E idee e io sostengono che nell'ultima parte di questa legislatura
Il il parlamento e questo riguarda anche le forti che sono all'opposizione
Manifesti non solo in linea di principio ma concretamente
Il proposito chi criticare come sono stati esercitati i poteri speciali spesso nella logica di una vedova democrazia in cui vi sono forze di maggioranza forte di minoranza ed è incoerente idee che i cittadini elettori piano adeguati adeguatamente informati su come il governo agisce o non agisce
Allora come sempre staremo a vedere sicuramente ne riparleremo io in chiusura voglio di nuovo o ricordare questo un volume è assolutamente naturalmente un volume fatto da addetti ai lavori scritto da addetti ai lavori però possono leggerlo tutti basta un po'di attenzione
E il titolare i poteri speciali del governo nei settori strategici vi ricordo ancora
A cura di Giacinto della Cananea e Luigi Fiorentino edito dall'Editoriale scientifica a me i professori come sempre non rimane che e Ring sia la ringraziamo il professor Giacinto Della Cananea docente di diritto amministrativo alla Bocconi di Milano grazie
Grazie arrivederci