Presentazione del libro "Pubblico è meglio" a cura di Altero Frigerio e Roberta Lisi (Donzelli)

Buongiorno benvenute a tutte e a tutti a questo incontro che abbiamo organizzato o qui all'Istituto di economia della Scuola Sant'Anna per presentare questo libro che uscito di recente si chiama pubblica meglio un libro pubblicato nelle saggi inedito Anzhelika una serie i volumi che a me piacciono particolarmente anche dal punto di vista Spizzico son piccolini di su una carta particolarmente intrigante è una raccolta di interviste con vari scienziati sociali e e anche fogli Michele sulla situazione italiana attuale
E in questa giornata ne discuteremo con gli autori
In particolare con la curatrice Roberta Lisi poi ci sono appunto il libro raccoglie diversi contributi che ascolteremo CD due dei i contributi che sono di Cecilia Guerra di Andrea nove Intini e poi avremo una discussione con un fan nel consorzio Airbus
Laura Pennacchi Emanuele felice Giovanni Battista Ross per cui per
Forme
Formato l'ha pensato a Roberta che ci farà una una introduzione di Onassis cinque dieci valuti mi piacerebbe capire un pochino l'idea che il libro è anche la scena sedici intervistare la cosa sono stati motivati perché temo Edward attori
Che ci racconteranno un po'dei loro contributi e poi daremo la parola ai nostri tradisca Sant'e e dopo magari avremo anche spazio per le domande discussioni confuso contiamo una cosa abbastanza vivace canta vivace non a livello di talk show Philip Roth visivo ma ci piace il dibattito televisivo magari anche delle quindi delle controversie ok questa idea per cui io guidavo spande Radu come dicono gli inglesi io darei la parola Roberta Roberta è una giornalista che si occupa tra di diversi temi magari se si racconta
L'idea del libro la genesi del libro e magari anche un po'di reazioni che il libro ha avuto possiamo partire
E cioè c'è un problema tecnico
Ok Misenti segno sì aspettate adesso devo per favore
Roberta prova a parlare adesso ecco liquami sentita stessi
Va bene
Perfetta io vi chiedo scusa ma una voce nonnina proprio brillantissima ma questa è e dobbiamo fare di velocità virtù spero mi sentiate
Allora innanzitutto buona sera a tutti tutte e e mi permetterete qualche ringraziamento non formale ma che io sento come dovuti innanzitutto alla Scuola Sant'Anna
Perché i termini presentati qui pubblico al meglio è grandissimo nuovamente non mi aspettavo e che non sperava nemmeno di avere
Poi delle donne che sono le donne di casa Corbelli
Perché infatti sono proprio tutte donne quelle che si occupano di seguire passo passo gli autori nell'avventura e di pensare per realizzare i volumi tutte donne dicevo e non credo sia un caso ma con loro si lavora proprio molto bene
Ovviamente una ringraziamento una menzione particolare ma Cesare Donzelli
Che nel corso del tesoro strattoni oppure tondi apprezzare le nostre idee accompagnarci a sostenerci nelle piccoli grandi avventure editoriali sono d'accordo che Lisa Gino è proprio una bella collana poi uno speciale ringraziamento va agli esperti alle esperte che con noi hanno voluto ragionare
Attorno ad un tema che da tempo ritengo non solo centrale ma ineludibile tanto più dopo il Corona
Virus e il suo arrivo
Poi li abbiamo scelti li abbiamo scelti perché per noi in questi anni per noi quando parlo al plurale
Mi rivolgo sempre anche ad Altero Frigerio che con Nico autori del volume
Dice ma questi autori con noi in questi anni hanno avuto un filo di ragionamento costante cioè sembrato in qualche modo naturale trasferire questo ragionamento fatto in privato anche in pubblico poi ovviamente i miei ringraziamenti si associa appunto
Anche Altero Frigerio qui con me forse Chiodi fucina di progetti pensieri non troppo belli
A quei tempi di cui penso ci sia un gran bisogno
Perché questo però Pubblico il meglio non è una domanda nei un tema come un altro la nostra è sostanzialmente un'affermazione è una convinzione che in realtà arriva da lontano
E che quanto è successo nell'ultimo anno ha reso se possibile più forte tanto tempo fa
Quando vivevo un'altra vita professionale mi occupai almeno uno di servizio universale e di ultimo miglio allora si parlava di telecomunicazioni di trasmissione di informazioni che cominciavano appena appena ad affacciarsi
Si parlava anche ovviamente di energia e gli uffici postali ed altro il mio rovello all'ombra era che la vecchia linea che ancora abitava nel borgo montano difficile da raggiungere
Ammise lo stesso diritto di chi invece abitava al centro di una città ad assalire raggiunta da quei servizi che si affacciavano
Ma quell'ultimo miglio non remunerativo per i gestori privati qualcuno doveva garantirlo
Dopo un anno di pandemia abbiamo scoperto l'attualità di quella storia non solo per la telefonia ovviamente ma per la salute l'istruzione e la mobilità ad esempio anzi si sono svegliati sotto i nostri occhi lei enormi contraddizioni che gli anni trascorsi ci consegna no
Sono gli anni del taglio della spesa pubblica mi permetto di affermare non tanto almeno non solo per necessità di bilancio ma per scelta ideologica sono gli anni della denigrazione delle imposte quasi fossero il male assoluto
Sono gli anni della progressiva riduzione dei servizi di welfare
Anche in questo caso non credo affatto per l'esclusiva conseguenza della riduzione delle risorse disponibili
Ma sempre come conseguenza di quella scelta ideologico il mercato e la globalizzazione
Che Totti renderanno felici e quindi una scelta politica di riduzione del perimetro pubblico in economia ma mi permetto di aggiungere anche nell'organizzazione
Dello stato a favore del mercato ed è arrivato punto
La logica del profitto e del consumo che travalica i suoi propri confini
Profitto al consumo che nel frattempo hanno fatto esplodere esigeva egli anzi come da decenni non si vedeva hanno consumato risorse non l'IMI in non illimitate
Come quelli ambientali hanno ridotto il bene serie di uomini e donne venne essere inteso come capacità di stare bene e non come capacità di spendere consumare
Sì sono comuni acuite fratture sociali ed è cresciuto lo dico sottovoce ma lo penso il rancore sociale
Rabbia paura individualismo e populismi sono le conseguenze che sto io credo poi il Covi
Oltre centodieci mila morti
L'aumento esponenziale delle povertà economica sociale educativa culturale
L'aumento delle di questo diseguaglianze sociali contrapposizioni tra categorie tra generazione tra garantiti e non tutto questo deve far preoccupare non poco a meno io sono preoccupata molto non è andato tutto bene e non andrà tutto bene
Se collettivamente non decidiamo che la pandemia una frattura anche sa che non esiste un prima cui tornare i perché quel prima non era rose e fiori ma era o causa e artefice di ciò che viviamo getti in una andrà tutto bene se non andiamo la consapevolezza che il dopo dovrà essere costruito su paradigmi economici e sociali libera saltati rispetto a quelli che abbiamo conosciuto fin qui timori che questa consapevolezza però non sia così diffusa sono forti
La vicenda dei mangimi sta lì come monito il potente campanello d'allarme
La corsa al vaccino non è stata una generosa gara condotta prevalentemente per il bene dell'umanità peraltro finanziata con una cospicua dove risorse pubbliche dietro quella corsa ci sono enormi interessi economici
Basti pensare a quanto hanno pesato gli annunci sulla percentuale di efficacia dei diversi signori molto prima che venissero autorizzati dalle istituzioni
Di vigilanza sui farmaci quegli annunci hanno creato aumenti di valore in Borsa delle azioni delle diverse multinazionali che riproducono alloggi la maggior parte della popolazione mondiale non ha accesso in fieri perché i brevetti ne impediscono la produzione a basso costo nella quantità necessaria di immunizzare il mondo nel minor tempo possibile peraltro scelta miope
Anche per l'economia globale visto che se tutti non saremmo immuni le varianti del virus continueranno a correre e infettare ci spero
Così come campanello d'allarme altrettanto potente a mio giudizio la disarticolazione di redimersi soggetti della società italiani tutti stiamo male tutti paghiamo le conseguenze dell'inaspettato e del non conosciuto certo
Chiamo il reddito da lavoro dipendente sta meglio di chi opera partita IVA o vive di commercio turismo
Ma finché i ristoratori per tenderanno di riaprire a prescindere dal numero di contagi di morti o gli operatori della montagna lo dico io
Donna di mare che in montagna era mi ha trovato il suo unico spazio di riposo e pacificazione dicevo o gli operatori della montagna che violentando l'ambiente
Nel quale operano per massimizzare il profitto del turismo intensivo
E di profitti fino ad una ninfa ne hanno fatti davvero molti non si renderanno conto e non vivono in un campo la ecco se tutti questi soggetti economici vedranno solo le loro perdite
E non si chiederanno quanto collettivamente stiamo perdendo tutti non ne usciremo
Solo per fare i due esempi questi ma se mi permettete da cercare di spiegarmi meglio
Provo a farne un'altra non affidabili ma nipotine da scolari che sono come i figli miei
Sono con finta che ci accorgeremo presto ma di quanto il Comité pesa e peserà sul futuro di bimbi e bimbe di oggi ancor più su quello degli adolescenti ma non capisco e non condivido
L'enfasi sulla scuola in presenza lo dico
Sapendo di essere in minoranza fosse in solitudine a fare una formazione invece di questo genere ma anche al loro noi a tutti dovremmo riuscire a mandare il messaggio che dovremmo dare a tutti nuovi e ha tutte lui
Quello che stiamo vivendo è un guaio passato come si direbbe dalle mie parti passato però dà l'umanità intera per responsabilità di tutti e di ciascuno di noi uscirne con gli altri
O riusciamo a oggi a mettere in campo questo senso sconosciuto di responsabilità collettiva ora non ne usciremo
Certamente non ne usciremo meglio ma penso che non ne usciremo nemmeno tutti o sarà così o diseguaglianze già profondissime sì accentueranno ulteriormente
Il forse irreversibilmente
Durante la seconda guerra mondiale le scuole rimasero chiuse per due anni non esistevano continuo teledidattica distanza
Ma gli adolescenti di allora sono diventati la classe dirigente che ha ricostruito il Paese
Con un senso dello Stato e del pubblico assai maggiore di quello che abbiamo oggi
Prima ancora di mantenere il ruolo del pubblico e io credo sia necessario all'ombra ricostruire lo Stato nelle sue alte e diversi accezioni ricostruire dicevamo ma cosa per andare dove
Ecco prima di tutto occorre darsi un orizzonte indicare obiettivi trovare gli strumenti coinvolgere tutti i soggetti in campo in una nuova e mi permetto di affermare indispensabile stagione di partecipazione
A cominciare dal ribaltamento della scelta ideologica in favore del neoliberismo e del privato è bello che ci ha portati fin qui se non avessimo hai tagliato i servizi senza alcuna ridistribuzione della fiscalità
Se non avessimo rinunciato pezzi importanti del welfare sanità istruzione avremmo detto meglio allo scossone del partito ma oggi questa affermazione non è più sufficiente la pandemia lo dicevo prima ci impone un cambio di paradigma non solo un aumento di risorse da destinare ai servizi
Deve io credo cambiare la logica
La logica del profitto deve sostituirsi quella dei beni collettivi alla logica di consumo di merci ma anche di ambiente deve sostituirsi quella della cura
Ed è in questo contesto che il pubblico assume una centralità nuova declinata attraverso il primo capitolo del nostro libero quello che parla di Costituzione
Dentro la carta del quarantotto a nostro giudizio il filo della seguire quello dei diritti di cittadinanza salute istruzione ambiente cultura mobilità innanzitutto però lavoro e alla Costituzione dobbiamo tornare per ragionare di fisco ed industriale magari prendendo spunto da quanto sta mettendo in campo di là dell'oceano virate
Pubblico al meglio lo dicevo a nostro giudizio amico di film prende e glielo brillare tra era Follini va risarcito scusate sbancamenti Citroën Type silenzio Trombetta
Dicevo pubblico al meglio era vero prima del coronavirus oggi lo è abbiamo lo è di più e abbiamo un'occasione ineludibile non solo per riaffermare Roma per metterlo in pratica
La frattura determinata dalle pandemia e le risorse in arrivo dall'Europa sono il primo banco di prova se quelle risorse non si utilizzeranno per cambiare paradigma rischieremmo di sprecarla
Riflessioni sparse le mie forse anche troppo lunghe ma indisse mi è la ragione che ci ha spinti a dare il nostro contributo a quella senso di responsabilità collettiva di cui pare
Avevo prima provare a mettere in circolazione i pensieri e riflessioni e potrebbe non tornare i ultimi ieri l'accoglienza che in queste prime settimane questo volumetto ha avuto ci sembra andare nella direzione che noi auspicavamo grazie
Grazie Roberta
Va bene mi sembra un'ottima introduzione allora io la dare la parola Cecilia Guerra che sottosegretario al ministero delle finanze e docente di Scienza delle finanze all'Università di Modena e Reggio Emilia
Per cui ci può raccontare il titolo del del capi del capitoletto orizzonte di genere per cui magari in Sicilia ci può raccontare diciamo il tuo punto di vista e magari introdurrà i temi che discuti nel capitolo
E mi grazie
Effettivamente questo questo libro libretto è molto interessante novità sordocecità facciamo sui sequestrare le dieci minuti così nella vecchia chiave Schifani ancora segnalazioni all'Aula
Edicole molto molto interessante proprio perché affronta il tema pubblico al meglio da molti punti di vista e che Nicola uno dei punti di vista curiosi perché parlare dell'intervento pubblico dell'importanza del pubblico partendo dall'orizzonte di genere può sembrare un pochino strano invece proprio cruciale e questo emerge dalla dalla prima domanda che coperta dissi che mi ha intervistato mi ha fatto i cioè sostanzialmente dice quando si parla di divari di genere
E si pensa a un capitolo qualsiasi in un elenco molto generale e invece è un nodo cruciale su come concepire l'economia l'organizzazione del lavoro la società e questo è proprio il lo spunto vero esattamente questo io ci sono molto toccata da quando la le donne vengono appunto in un a appaiono in un elenco di categorie deboli dove già fanno male ovviamente i giovani ma le donne proprio che rappresentano diciamo lamentata della popolazione non possono essere per definizione una categoria giunta debole e quindi vuol dire che c'è proprio un difetto di lettura
Molto rilevante
Dovendo e volendo stare opportunamente nei dieci minuti Lazzaro affrontano questo tema in modo molto molto così schematico e mi scuso però è evidente che questo tema il tema delle delle delle dello dell'orizzonte di genere diventa
A un assume un particolare rilevanza proprio nel periodo pandemico periodo pandemico fa emergere un problema
C'è un problema di benessere dell'individuo e che è strettamente legato alla cura
Noi l'abbiamo visto come problema legato alla cura intesa insicuro come sanità
Cioè l'insufficienza e l'incapacità di un sistema pure il Pubblico di rispondere a una pressione all'esigenza così fondamentale per la vita umana ma subito dopo l'abbiamo visto anche nelle altre dimensioni delle cute la cura
E in particolare ad esempio nella cura dei figli nel momento in cui abbiamo avuto la chiusura delle scuole
E l'abbiamo visto
Nella cura delle persone più fragili che hanno trovato o nelle RSA il luogo
Della del contagio o nei centri diurni chiusi nell'impossibilità di continuare a praticare dimensione di vita sociale
Che rientri immediatamente precluse e comporta un decadimento radicale della qualità della vita
E questo questa rilevanza della cura ci porta a interrogarci su dove che concepiamo il ruolo che la cura in tempi normali non prende l'ICI nel nostro sistema
Ora non voglio parlare di sanità ma voglio parlare di quella cosa che viene chiamata male assistenza ebbene politiche sociali allora noi sappiamo che individui hanno bisogno di essere accuditi hanno bisogno di essere accuditi in fasi particolari della loro vita quando sono molto piccoli e quando sono anziani non autosufficienti e quando sono affetti da gravi disabilità
E in tutte queste situazioni ci vuole qualcuno che se ne occupi
In più le persone anche che sono al di fuori da queste caratteristiche sono persone che devono essere accuditi perché bisogna che qualcuno facciano da mangiare che qualcuno pulisca la casa in cui abiti estivi i loro vestiti eccetera eccetera
Questo elemento è un elemento che la nostra società l'organizzazione e la sua la stessa città ha confinato in una sfera privata però una sfera privata che è diventata sempre più complessa
Channel modello for piano classico c'era un uomo che andava fuori procurarsi il cibo e con il suo salario guadagnava abbastanza per sostenere la sua famiglia e invia derivata sua famiglia campava ma la donna nella famiglia si occupava di tutte queste cose troppo ha detto
Nel momento in cui questo modello assaltate non stiamo fare tante analisi ripescato il corpo dei Keti Ciccone e cioè sostanzialmente ci sono due dominante cioè il lavoro della cura rimasto di sospeso come se potesse essere svolto al si svolgesse da solo ma non è vero è rimasto sulle spalle
Dello stesso soggetto che svolgeva prima che ora però è chiamato anche a
Contribuire all'economia della propria famiglia con un lavoro retribuito o e e anche a volerlo fare perché vende sappiamo che rimanere confinati in una casa non esattamente coerenti con l'aspettativa di ogni essere umano
Questo tema però non è stato affrontato in una non è stato non è diventato un problema che incida sull'organizzazione della società sull'organizzazione del lavoro
Quindi così Luca manca una visione collettiva spesso pubblica che cosa bisogna fare di questo elemento che l'elemento fondamentale perché si vada avanti non solo per il benessere individuati
Ma anche per me come direbbe qualcuno più tecnicamente attrezzato per la riproduzione probatoria e la reputazione della forza lavoro sano dunque stabilimento così fondamentale viene affidato semplicemente alla volontari da i privato attraverso una non riconosciuto l'Abruzzo non è pagato
Quindi cosa bisogna fare collettivamente vorrà fare diverse cose prima è e nella intervenire già nell'ambito dell'organizzazione delle relazioni fra soggetti
La cura è il al centro di interrelazioni interdipendenza e abbiamo visto negano con forza nelle periodo pandemico e quindi bisogna
Provare a impossessare una filosofia di condivisione una forti dalla fine di condivisione di un lavoro
Mal pagato cioè non pagato mai riconosciuto non riconosciuto socialmente non è facile da ottenere qui ci sono elementi di obbligatorietà che incidano sul costumi
Come ad esempio l'introduzione dei congedi obbligatori per paternità che sono un elemento banali che però abituati permette al tempo stesso alle padre di esercitare un ruolo di responsabilità accudimento il godimento della propria prole
Analogo a quello che vino esercitato dalla madre cosa che sembrerebbe normale essendoci burbero creatori ma che invece non viene considerato tale
Ci vogliono interventi di tipo culturale che superano e stereotipi incastonati incastrati nella nostra teste di uomini e donne del nostro Paese non solo per cui si ritiene che le donne siano naturalmente apertura più adatte questo tipo
Di lavoro per natura almeno a
Squillanti cioè con meno aspirazioni de sulla propria realizzazione sulla propria carriera
Affermazioni queste che vengono costantemente confermate dalle rilevazioni tali analisi che gli Stati ci propone sulla popolazione sia maschile che femminile nel nostro Paese ma occorre soprattutto
Ragionare sul ruolo del valore di cura invece il lavoro di cura e farne un valore sociale
E un compito sociale vuol dire ovviamente che non ci sia un importante elemento di dimensione privata di relazione affettiva
Con i con i propri cari no o di Rest e di responsabilizzazione anche in ambito familiare ma bisogna che questa
Questo elemento venga considerata appunto come una cosa di valore che deve essere svolta nella responsabilità collettiva in modo che tutti possano
E e fornirono e riceverlo e sostanzialmente questo va subito a impattare ad esempio su un tema io considero cruciale che è quello del le della qualità e della quantità dei servizi
L'esempio degli asili nido di cui tanto si parla in questo in questo periodo con inserimento che le colline Land è sicuramente un elemento cruciale un elemento che può aiutare bene a comprende il problema
Cioè il fatto di avere un'offerta adeguata e di servizi negli asili nido sulle territorio del nostro Paese è un obiettivo fondamentale
Per accusano molti punti di vista il primo proprio per perché permette di avere cura cioè
Il fornire opportunità di educazione i curati con utili di relazioni in modo meno diseguali fra qui che appartengono a territorio diverse classi sociali diverse e un background culturali diversi quintali
Maggiore opportunità che ci sono elementi fondamentali per ridurre le diseguaglianze perché partire con un gatto è così diseguale come quello che si verifica nell'infanzia
Attori delle conseguenze nell'ampliamento della riproduzione delle diseguaglianze che sappiamo
Caratterizzare il nostro come altri paesi
Ma il e la qualità di questo servizio
è altrettanto importante proprio per queste ragioni quindi non basta non basta non non bisogna considerare questi servizi come servizi il custodia
E cioè per permettere una qualche conciliazione tra lavoro di cura lavoro pubblico da parte delle donne come spesso vengono raccontati e proprio investimento di tipo di qualità
Il secondo elemento che si porta dietro sempre l'esempio dell'asilo nido è il fatto che se sono di qualità e servizi sarà anche qualità il lavoro qui in questa crisi viene svolto noi abbiamo invece che anche quando esce dalla sfera non retribuite familiare il lavoro di cura è comunque standardizzato
Non è adeguatamente valorizzato neppure sul mercato del lavoro c'è neppure quando svolto come lavoro retribuito
Viene spesso per contratti mentre svolto da donne viene svolto con lavori precari frammentati sotto retribuiti non tutelati e anche sicuri perché adesso parliamo del segmento vindice ma se ci trasferiamo susseguendo negli anziani non autosufficienti accuditi in case tipo le resse a da donne bene in quelle in quelle situazioni il lavoro un lavoro sicuro dove le donne si fanno male
Non sono tutelate cercano di stare il meno possibile perché sono sentimenti
Di di mercato
Ripeto sotto rete di guitti precarizzato INAIL pagati esibirlo
La maltrattati eccetera
Quindi naturalmente se ne prende cura
Due minuti quindi le persone sì sì investimento collettivo quindi potrà Alì il terzo elemento ovviamente che sei parte del lavoro viene e lavoro di cura viene considerato un compito sociale si libera tengo
Per la vita anche per i soggetti che oggi non sopportano in maniera particolarmente rilevante che sono appunto le donne al contrario noi non considerando questo home
Un compito collettivo quindi un compito in cui lo Stato il pubblico al ruolo fondamentale ci appoggiamo su politiche familistica cioè primeggiano l'idea miele al ruolo delle donne ancora come angelo del focolare poco ci manca
Che viene valorizzato attraverso strumenti invece i politici che sono sbagliate
E sono ad esempio le turiste che impose le politiche che dicono le donne difficoltà entrata il mercato del lavoro facciamo delle delle contribuzioni ma questo significa e contribuire il lavoro quando le difficoltà dell'ingresso sul mercato del lavoro delle donne non è perché costino di più siano meno capaci siano meno istruite tanto dove su un bus spende mediamente in Italia rispetto agli uomini sottostima la difficoltà il proprio perché questo aspetto fondamentale della vita collettiva non viene preso in considerazione e neppure quando
Specialmente nelle famiglie più ricche evocano più possibilità si ricorre ad una esternalizzazione della Bono ancora una volta sia una
Situazioni di sfruttamento svilimento del lavoro che femminile attraverso le cosiddette badanti quindi persone che vengono importante per fare un tipo di lavoro non riconosciuto che diciamo neppure il dono italiani sono più desiderose di offrire
Quindi ci vuole e chiudo su questo tema che così cruciale un cambiamento culturale profondo se Joss a oggi
E ascoltatori che non si erano eventualmente posti questi temi cominciasse una razionale del tema delle donne come un tema di una categoria avremo fatto un passo avanti significativo
Grazie si stia mi sembra abbiamo tenuti i tempi in modo perfetto mi sembra lanciato una serie di i temi importanti soprattutto che stimolano la sa una serie di riflessioni che sarà sono sicuro sarà ripresi dai nostri Distaso altro
Adesso la dare la parola ad Andrea Rho Lentini Andrea un mio collega è docente di economia politica che la Scuola Sant'Anna e il titolo del suo capitoletto i padroni del vapore e trattate politica industriale dello Stato innovatore in Italia Andrea se ci può raccontare un pochino il capitolo le tue riflessioni
Sì io sono molto contento del del titolo della capitolo sono stato molto felice di parlare di politica industriale di innovazione perché va al cuore
Dei problemi del nostro Paese
Infatti c'è una riflessione che facciamo il nostro capitano una prima parte sulla sulla crisi italiana
Che deriva in parte da una un'applicazione stretta
Del modello neoliberista che si è affermata negli anni degli anni ottanta un modello che si basava su privatizzazioni quindi un restringimento del settore pubblico
Politiche fiscali restrittive o al massimo si interessi tale rallentasse ai
Chi una flessibilizzazione spinta del mercato del lavoro una deregolamentazione dei dei mercati tagliare
In particolare quello che ho visto Noemi in Italia è stato una serie di cosiddette riforme strutturali da tre impone che hanno estremamente flessibilità del mercato del lavoro senza in realtà portare vera occupazione ma semplicemente comprimendo i salari
Quindi hanno spinto le nostre impresa non accontenta rinnovando ma a competere tagliando i costi del lavoro e quindi posizione posizionandosi nella catena del valore internazionale a competere comprese Carlo costo del lavoro più basso al nostro
E poi abbiamo fatto quello che io chiamo in generale la politica industriale fortemente negativa cioè non so che l'abbiamo fatto politica industriale aveva fatto una sorta di politica industriale autolesionista
Rifaccio alcuni nomi abbiamo perso la chimica con Montedison abbiamo perso lo una grossa continentale nel farmaceutico con Farmitalia Olivetti aveva inventato uno tre Green personal computer
Telecom era un'impresa gioiello e la prima cosa che ha fatto i capitani coraggiosi è stato chiudere il centro di ricerca
Sappiamo come è andata a finire con con Autostrade
Sappiamo i problemi che ci sono un po'cognitiva
Sappiamo recentemente anzi non sappiamo che magari ci siamo già dimenticati
La vendita di ad di Ansaldo Breda pensano private di tecnologie chiave nel settore dei treni ad alta velocità oppure possiamo pensare anche al caso di acquisiamo FIAT
Che in Italia presentato di fatto come una fusione ma di fatto è l'acquisizione
Da parte del della Psa hai tutto questo voi andiamo liquidate smantellato fortemente di ieri e ricordo che gli è stato smantellato con un forte attivo e questo non si era stato chiesto dalla dalla Commissione europea
Quindi siamo arrivati una situazione in cui la produttività italiana è più bassa di quella degli altri paesi e tipicamente organizzazione colpiscono di più il nostro è un Paese quando si cresce nel cresciamo meno degli altri tutto questo è arrivata la crisi del due mila otto la crisi del codice e rimane sullo sfondo la minaccia climatica perché la missione
Non se ne è andata però non sono queste crisi empatico alla crisi del corrida secondo me hanno un po'commosso le cose perché certi un'idea che il mercato da solo non riesco a risolvere questi problemi e ci sia bisogno di un'economia cosiddetta di guerra dove il settore pubblico ha un ruolo fondamentale si possono utilizzare strumenti al di fuori della del mercato
è infatti in questi giorni ci parla della cosiddetta vai dei nomi cioè l'economia del presidente Vari che veramente un un punto di rottura rispetto alla politica di Reagan ma anche tutte le cosiddette politiche della terza via
Da Clinton OPA ma lei era in poi tant'è vero che lo stesso wall street journal a sottolinea il fatto anche nella Baia dei nomi
L'idea che lo Stato ha un ruolo strategico per stimolare la crescita e questo lo fa con politiche di industriale l'innovazione queste politiche comportano alcune cose fondamentali cioè forti politiche di cosiddetto redistribuzione cioè istruzione pubblica sanità pubblica e di contrasto della povertà diciamo per generare quel minimo di domanda e proteggere i settori durante la crisi e voi comporta una un forte investimento nella ricerca pubblica dell'università l'Italia purtroppo si colloca agli ultimi posti in Europa sia per la ricerca pubblica sia per la ricerca privata
Sia per la spesa in università sia per i giovani laureati e in generale i giovani laureati o emigrano oppure non non trovano lavoro quindi questo è un po'la situazione
Da questo punto di vista quello che ci vuole adesso per fare un po'di politica industriale innovazione ovvero l'idea di uno stato innovatore imprenditore e secondo me da questo punto di vista ci viene veramente in soccorso del genere dice Liu
Cioè Recovery Fund perché sono soldi che ci darà l'Europa ma con dei vincoli di spesa già carotaggi che rispetta la maggior parte di questi soldi in politiche collegate al settore sanitario alla lotta al cambiamento climatico
E ha reagito abilitazione quindi non può pensare ad uno Stato che abbia
Determinati missioni quindi per fare un esempio pensate
Andare a zero immissioni di gas serra entro il due mila cinquanta si fissano degli obiettivi intermedi e si cerca di realizzare ora per realizzarli non è che c'è un controllo sovietico dello stato dell'economia come spesso alcuni commentatore larga alcuni economisti poco informatica Riccardo Lizzano ma in realtà ci vuole una una parte nasce tra le imprese pubbliche le imprese private e da questo punto di vista l'Italia a ancora un grande patrimonio di imprese pubbliche sono scampate
Alla privatizzazione e che sono sulla frontiera dell'innovazione tecnologica posseggono tecnologie avanzate ad esempio che possono essere molto utili per per la lotta al cambiamento climatico solo queste imprese non vengono di fatto utilizzando perché lo Stato spesso ma si comporta da cassettista cioè voglio solo fare ottenere dividendi senza dare impulsi di politica industriale quindi ci vorrebbe una sorta di partnership tra lo stato le grandi imprese pubbliche e impresa del private anche perché le imprese pubbliche si portano dietro tutto il loro indotto penalizzare determinate missioni faceva l'esempio del cambiamento climatico bene qui si può pensare ad esempio a tutta la filiera dell'idrogeno verde cioè di l'idrogeno
Creato con energie rinnovabili abbiamo SNAM a partecipazione pubblica ed i tubi di Zidane può passare anche l'idrogeno abbiamo ENI ENEL che hanno fatto una parte amici che stanno facendo partecipa produrre
Idrogeno dal punto di vista di energie rinnovabili abbiamo ad esempio sarebbe in pericolo leader mondiale dell'eolico off-shore
Integriamo NT
Possiedono impresa con una tecnologia molto avanzata di pannelli solari e via dicendo
Sì potete pensare se anche una riconversione ad esempio dell'IVA dando degli impulsi Favero Milva che diventa sempre più verde disegni
Arriva a fare siderurgia a ai giovani pareggiare altre armi nucleari qualche
Cosa pochi minuti
C'è in chiave europea si può pensare anche a una politica estera europea certezza dei vaccini come l'Europa ha creato l'Airbus
Non si capisce perché l'Europa non possa creare un Airbus i vaccini come spera probabilmente una regola Airbus del del settore Claudia
E via dicendo a queste politiche sono politiche porta naturalmente crescita economica perché aumento della produttività
Aumentano l'occupazione perché praticamente ad esempio i settori le sottovarietà Alda all'occupazione permettono la nascita di nuove impresa ed espansione delle delle imprese esistenti mi si permetta di penetrare in nuovi settori di risalire fondamentalmente la la catena del valore
Per arrivare a questo c'è bisogno di un altro pezzo importante di una pubblica amministrazione efficiente ma convenienza esigente che dovrebbero palesi sempre meno
Di consulenza abbiamo visto tutti i problemi di ventisei ma è necessario un vasto campo un vasto piano di assunzioni
Come sembra che anche il Governo stia facendo per immettere risorse nuove
Di giovani esempio motivati ed esperto di nuove tecnologie c'è l'ultimo pezzo sui sui vaccini magari poi cosa ne parliamo ne parliamo dopo ci stiamo dentro di te
Va bene ok e grazie allora io darei la parola comincerà con Laura con Laura Pennacchi che allora se puoi metterti ancora poi Prix prenderti la parola schiacciando il bottoncino Laura Pennacchi è stata parlamentare per diverse legislature e poi è stata anche sottosegretario al Tesoro credo nel governo Prodi uno con col ministro c'ha Ciampi credo no Laura giusto
Ok per cui ha una vasta esperienza di policy making per cui magari se ci puoi dire le tue reazioni sul libro sui due capitoli ma anche su altri seguente a Gattuso e poi stare sui dieci minuti
Spetta Laura vediamo ti sei
No non si è ancora attiva dei rischiaccia re su sempre quello vicino a Stato video a sinistra
Bottoncino
In basso a sinistra c'è un bottoncino
Lo so vedo che non si sente
In basso a sinistra vediamo se è a mio tra lo deve fare lei lo deve fare letto né un passo
Non lo dei
Vediamo se riusciamo
Ma ora dove c'è scritto anni oltre
Perché secondo me recitare coso
Va bene mi sentite adesso ci sentiamo bravissima ok portate pazienza io se non altro brandita dal punto di vista penale no siamo tutti sotto pressione non ci preoccupiamo avere al punto che io ti ho già presentato nostra seta sentitosi
Dove emette prego visto che Lunati
Sì dai rari varie località una piacevolissima lettura questa la lettura di questo libriccino che egli e libricino nelle formato ma è pesante impedendo i suoi contenuti che sono esposti in forma molto piana essendo risultato di inediti interviste però interviste
E qui date dalle domande sapienti di
E gli intervistatori e dati esposte molto ponderate
E quindi è stato piacevolissimo leggere tutti i contributi il il mio propositori in questi brevi dieci minuti è di utilizzare questa circostanza in cui ci vediamo tra non solo conoscenti ma amici carissimi in tutti per mettere alla prova un pensiero che per la verità c'ho da un po'di tempo ma che adesso né le circostanze mi impongono di verificare il proprio anche operativamente perché non so se sapete
Che il nuovo ministro del lavoro Andrea Orlando era questa Andrea nella la novità di cui ti volevo parlare
Ha istituito una commissione recentissimamente che io devo risiedevo ho dovuto anche contribuire a
Ai metterla in piedi
Con l'incarico di ragionare sull'occupazione femminile e noi abbiamo detto subito al ministro che avremmo accettato questo incarico
Se lui accetta a sua volta una prospettiva che ci porta a a mettere in discussione il problema dell'occupazione in generale del nostro Paese anche perché
Se è vero quello che gli economisti insegna nelle prime elezioni
Di economia se il tasso di crescita del PIL dipende dalla somma di due fattori tasso di crescita dell'occupazione il tasso di crescita della produttività
Il tasso di crescita dell'occupazione molto molto rilevante è singolare che non si sia riflettuto abbastanza sul quanto spinge verso il basso il fatto che abbiamo un tasso di crescita e di occupazione media
è un tasso di occupazione media complessiva molto al di sotto della media europea per non parlare dei paesi scandinavi e il contributo maggiore a questo abbassamento lo dà proprio la componente femminile perché se guardiamo amarla all'occupazione maschile la vediamo abbastanza in linea con l'occupazione degli altri maschile degli altri Paesi europei hanno i singolari mentre l'occupazione femminile è quella veramente drammaticamente mancante quindi il discorso è sull'occupazione
Ed è sul lavoro
Quindi interagiscono con
La lettura
Nel del di questo libro con le riflessioni che poi oggi c'avete proposto o evidentemente assolutamente in sentenza in toni ancor Cecilia che ha parlato per l'appunto della prospettiva di genere non molto anche in sintonia per esempio con Andrea
Con Andrea ruga Intini dico intendo
Perché l'interrogativo di fondo che io mi pongo che pongo anche a voi riguarda il fax la la presa d'atto che la pandemia è arrivata al termine di una all'apice di una di un ciclo Outis valutazione del lavoro
Più che decennale
Che è stata una svalutati e pensiamo soltanto a Jeremy Rifkin alla sua esaltazione addirittura della fine del lavoro ma pensiamo anche abbastanza di recente io ricordo dei posteri di Grillo
Che esaltavano la jobless ossia in tilt
Quindi è arrivata al termine a
L'attrice giù una esaltazione della di una svalutazione che è stata una salute azione materiale come ricordava Andrea la flessibilizzazione dei mercati del lavoro le restrizioni dei salari la distruzione della forza sindacale ma è stata anche una sua dotazione ideale
Persino morale
Ci dobbiamo confrontare a questo punto
Su il fatto che la pandemia riporta molto in auge
Ma
Fino a che punto però la la potremmo davvero sotto sostenere una riflessione sulla piena e buona occupazione
Nel libro questa tematica scorre in vari comunque in tutti sancì di fatto
Ma piuttosto esplicitamente Reggiana trattarsi che non non a caso il vice segretario generale della CGIL che pone apertamente questo tema
Tra l'altro questo tema
E io che coordino il Forum Economia nazionale della CGIL la proponiamo da anni nel due mila e il tredici presentiamo il Piano del lavoro
Che riecheggia vai piano del lavoro di Di Vittorio del quarantanove
Nel senso proprio della consapevolezza della straordinaria mobilitazione anche morale
Voglio proprio insistere su questo termine anche morale che vede
Acquisire vita nella congerie del dopoguerra
Ora la domanda che io mi pongo e pongo anche a poi perché
E penso che ha ha sicuramente molto a che fare con ciò che ricordava per esempio Andrea
Delle delle influenze molto negative che sono che neoliberismo avuto anche
Lo dico ora invece in termini anche molto io sono molto comprensiva con tutte le difficoltà che ci sono state negli anni novanta non ho un atteggiamento
Nettamente
Denigratorio diciamo verso in Blair verso e tanto meno verso Obama che mi ha mi ha fatto sempre una simpatia immensa ma
E o presso i Clinton ma certo che c'è stata una contaminazione
E che certamente influito
Sulle nelle terze vie
Portando contribuendo anche le tracce invia questa svaluta azione che dicevo
Ma perché anche in epoca più recente quando ormai stanno emergendo avere il fallimento
Traumatico
Sia del neoliberismo fallimento qui preciso subito sul piano teorico non sul piano pratico perché ci sono delle ibridazioni delle contaminazioni molto serie
Che il neoliberismo fa con il populismo il che spiega per esempio perché la lega riesce a passare i dal suo organismo alla rivoluzione liberali di cui ha parlato
Due mesi fa hanno e e anche oggi sostengono il governo Draghi
Ma la il ciò su cui stavo insistendo oltre alla contaminazione tra neoliberismo
Il populismo e varie forme di populismo l'ibridazione che c'è tra i due fenomeni però
E negli ultimi anni stanno emergendo la consapevolezza che non si poteva andare avanti per esempio con le privatizzazioni di cui ha parlato Andrea
E io sono perché si ricordava di inizio che io sono stata sottosegretario al Tesoro con Ciampi
Nel primo governo Prodi sono rimasta con il governo D'Alema ma mi sono dimessa dal governo D'Alema in polemica sulla privatizzazione di Telecom e sono stata l'unica che ha compiuto un gesto così
Allora il la mia domanda è perché anche in Italia c'è stata
Tutta questa resistenza anche nel Partito democratico soprattutto nel partito democratico a fare proprio questo ragionamento sul piano della Bono
Perché oggi by viene che appunto veniva citato
Il piano di più di tre mila miliardi di dollari che segue quello di mille novecento miliardi di dico e scrivo ora sull'infrastrutturazione nel sito della Casa Bianca hanno messo una sintesi l'anno intitolata del Jobs american clan
Perché Weiden riesce a fare queste cose e nuovi no balbettiamo su questo terreno
Io penso che su questo terreno dovremo arrivare a dire in comune Tex che occorre in uno stato come Imbrogliera un last resort e qualche mio amico dice lo Stato come un prodiano presto resort Mario ma contento di Rust
Dovremmo arrivare ad agire in questo con lentezza e cercheremo nel lavoro che stiamo facendo prevederebbe il ministro Orlando utili mettere insieme dando una certa coerenza a questo a questo tipo di impostazione
Voi non ho bisogno di ricordare a grandi esperti come siete voi che nel
Nell'ultimo capitolo dell'attività generale Gaines parlare di socializzazione dell'investimento
Ci
Primi Schiccheri comunque geniale interprete dei di carenze che abbiamo avuto ospite negli anni qua quand'era ancora vivo in Italia tante volte e che abbiamo quindi frequentato abbiamo imparato molto da lui
è molto più
Rivoluzionario perché è rimasto profondamente segnato dall'esperienza rivoluzionaria del ci sia non si può parlare retoricamente l'energia
Oppure si può ma tornano insieme non serve a niente bisogna parlare sostanzialmente di costruire davvero che cosa è stato il mio via che anche incrinato in gioco
Il gioco serie brillante del lavoro io penso che oggi siamo in una situazione di quel genere che dovremmo fare questo tipo di cose
A differenza di certi lavori che sono stati fatti per esempio nella campagna elettorale di
Per mai vidi che ha portato ha successo
Giba indenne Hillary ministri tutte le altre formazioni molto significative che hanno avuto anche il contributo per esempio di romperci tedeschi Andrea ed io siamo due grandi ammiratori di rovesci del scrive che ha scritto delle dei testi anche in conversione a dispetto a sue precedenti edizioni che lo portarono a sostenere il reddito di base è una fan Tahiraj se no quella è una strada sbagliata in un certo senso addirittura Minniti calci spento
Anime alle visioni basati sui bonus ai trasferimenti monetari
Tipiche e appunto di fornire che sta
Non ho capito per la viabilità Laura un minuto ecco sì no ma lei ho sostanzialmente questo
Questa e la domanda che mi pongo la domanda che pongo anche a voi è venuto finalmente il momento
Certo correggendo per esempio alcune impostazioni della vinse tutto
Destinano molto l'idea dello Stato come prodiano lastre sono soprattutto i lavori più bassi io penso che questo è il momento di destinarlo invece anche i lavori alti ai lavori ad alta qualificazione per uomini e donne
Ai lavori creativi
Perché è il momento di ridisegnare un intero modello di sviluppo come tu Andrea dicevi e secco è il momento di ridisegnare l'intero modello di sviluppo abbiamo risorse immense di creatività
Da mettere in campo di inventiva proprio come fece un Roosevelt coniughi al grazie grazie Laura grazie
Un ottimo commenta se a partiti deve benissimo adesso vorrei dare la parola al mio collega nelle felice che è stato che è professore di Economia criticata l'Università Gabriele D'Annunzio di Pescara
Ed è stato responsabile anche l'un'esperienza di policy making perché è stato responsabile economico del PD con la segreteria Zingaretti credono avessero Peppino Plose chiudendo il proprio figlio rasato credo sia le decisioni certe decide del libro risalta ancora una grande passione per cui fa soprattutto sotto lo storico economico Alessandro ed Edoardo aveva detto al sono più grande un economista
Do il libro forse non è stato detto adesso degli interventi però rappresenta nelle varie interviste che vengono fatti dei vari taglio che si somma alle volte i vari argomenti rappresenta quasi un programmi però di una sinistra nuova riformatrice in Italia nel tempo un uomo di libro molto affascinante ovviamente
Composto da varie voci quindi tutte le caratteristiche dei libri a più voci però io per esempio intervista assoluta politica industriale di Andrea Ugo Intini sul ruolo che può avere lo Stato in Italia in particolare su grandi temi come la altri tre energetica ma anche investimenti nella sanità pubblica in della ricerca della sanità pubblica veramente illuminante su molte cose
La stessa cosa l'intervista D'Alessandro Santoro sulla riforma fiscale i suoi problemi del sistema fiscale italiano peraltro voce tuttora abbiamo lavorato anche un progetto di riforma fiscale
Speriamo di riuscire a portare avanti
E così altre cose su diversi temi quindi qui sia quattro in una agenda riformatrice che include i diritti sociali include il problema della produzione della dell'equità nella produzione della ricchezza
Inclusi i diritti civili pensare per esempio a quello che lei dice e chi scrive Maria Cecilia Guerra sull'acquisizione di genere
E includere i temi ambientali invariabili sì
I quando si parlerà nell'intervista Paolo Berdini nel ruolo delle civiltà del territorio del Sassuolo
Il fuso le infrastrutture di trasporto sulla politica e industriale sulle regia soprattutto quell'intervista Walter Leonardi
Quindi
Amore un terzo secondo me fa il punto in maniera veramente attratti finanche entusiasmante
Sul palco che può essere programma di riforma di cambiamento e di miglioramento dei ritardi
Su stelline su dati in fondo una tecnica azione per l'Italia
In un cambiamento in cui ha parlato anche Laura tendaggi che adesso con uno che in un cambiamento che sta avvenendo a livello mondiale
Che una revisione paladina
Ho Fabio io spero non so se è un terrorista che facevo cambio di di per il cambio del paradigmatico liberale
Durato quarant'anni che non è solo una politica economica di liberismo il neo liberalismo e alcuni ideologia politica
E una visione della politica infatti l'ho detto giustamente che si coniuga facilmente con un populismo
I anche in Italia perché una disciplina politica che era civili miscela riduce al mondo economico all'uomo a una dimensione di Marcuse
Che ideologia politica poco coniugare addirittura con la dittatura di Pino Cechov con i regimi autoritari di Dubai che piacciono tanto anche ad alcuni liberisti italiani
E quindi questa questo paradigma economico che anche una visione politica
Come il party keynesismo era il supporto di una visione politica che univa la socialdemocrazia e liberalismo progressista del socialismo riformista
E però questo paradigma economico e stava già entrando in crisi Risi prima della pandemia
A mio giudizio ci sono segnali che in Occidente a livello globale
L'Occidente almeno io OPA e negli Stati Uniti
E sia in crisi ci sia la prospettiva di una nuova sinistra o anche se lo si chiama a sinistra perché le classi dirigenti tedesche
Che abbiamo voluto il recovery azionando a voi non è che siano tutti i sinistri sono cioè l'aspetto crollasse diurno è certo di sinistra però dunque quando un paradigma entri in crisi entra in crisi anche lui entra in crisi anche adesso insomma lei e e che rimette al centro l'intervento pubblico
Per fare innovazione per ferma pare l'ambiente fare la transizione energetica quindi tutto per fare innovazione salvare l'ambiente fare la transizione del gettito per ridurre le disuguaglianze interne
Ai Paesi avanzati
Questo evidente in quello che sta facendo valide quando venne dato in processo ad una polemica diciamo che poteva rappresentare la crisi del modello devo liberare c'è Andrea mi pare i i liberisti italiani trovarono figurativa anzi invece a quanto pare unitevi serie di sta ponendo con il tema di una tassazione minima a livello mondiale poi consente di aumentare le tasse
Intanto le imprese
O come il piano massicci investimenti finanziari in politica superato ma anche in Europa questo sta cambiando nei ricoveri slalom nella sua impostazione poi bisogna vedere se sarà strutturale come speriamo i così vari indici oppure
Fiscal Compact eccetera però un Europa sarà cambiando un'impostazione questo nel dibattito pubblico italiano
Purtroppo si sente e si avverte molto meno
Forse anche io ho intravisto nel discorso
In insediamento di Mario Draghi i il permanere più che
Più che a cercare questo e abbracciare questa nuova visione il permanere di una visione un po'vecchia
Quando riduce al minimo per esempio il ruolo dello Stato ma all'essenziale
Però sfascio della politica su questo cioè il questo libro rappresenta questo rappresenta il portare in Italia nel caso italiano
Temi che solo oggi all'ordine del giorno non a livello mondiale almeno in Occidente perché con i paesi non democratici su altri fronti sono all'ordine del mondo all'ordine del giorno in Europa rifarsi genti democratica europea che degli Stati Uniti
Sono nel dibattito internazionale dove i principali libri degli Colonnese non solo parlano di guasto e ce ne sono diversi premi Nobel erano
Lei lei in un giorno o due se il due mila sei la
Va bene per chiudere volevo dire due cose uno volevo rispondere a Laura sul perché il Pd ha fatto fatica quello che devo pulire anche come il PD ad assumere pienamente
Questi temi di una revisione della visione del mondo orde del modello di sviluppo un cambiamento anche regole visu
Io naturalmente ho cercato di fare in quel suo nel mio piccolo come altri però obiettivamente il PD non è non era tutto entusiasta di quel suo appetibili è andato in realtà quando Provenzano dice che il Pd è nato già vecchio Pinin qual è il dato trattare presentato proprio abbracciare della sinistra la visione neo liberale del mondo quello entrambi Pd quando è nata
Poi Laura Ragusa frustrante peregrina perché la responsabilità è mia Massimo Morante quando i dati più di riconversione però affondo c'era quest'idea qui
Mentre il Partito Democratico l'americano che ha una storia molto ping pong ovviamente che ha abbracciato il neoliberismo
Quanto voi se non di più con Clinton cioè deve andare indietro ritrova Johnson tenne dico e ritrovare Usberti insomma trova altre cose
Il primo italiano è nato proprio occorre il partito che doveva incarnare la sinistra neo liberale
Quando del due mila otto un passo molto bello già appariva in crisi infatti il Pd dopo una buona performance inizierà subito iniziato a perdere voti a sinistra perché quel modello in crisi ultimo o tema che io penso
Bisognerebbe discutere di più riguarda l'Europa e il ruolo che
Cioè un ultimo capitolo interessante che in tal della globalizzazione su questo però questo è tutto un libro che parla del ruolo dello Stato
E molto incentrato sullo Stato italiano sui problemi per lo stato italiano anche dove si parla di potenzialmente non solo riforma della pubblica amministrazione intervista Gianna Farcas però oggi cioè un ruolo pubblico che deve svolgere l'Europa
Che si affianca e il pubblico che non la dimensione il pubblico che noi abbiamo rifarò come pochissime
E anche la dimensione bella costruzione di uno stato europeo che prende su di sé la politica fiscale
E questi sono questioni importanti che noi oggi se vogliamo recuperare una sovranità che non può che essere europea nello scenario globale cambia pare l'assetto globale
Dobbiamo porta
Non per abbandonare la dimensione pubblica come si è pensato un primario abbandonare lo Stato-nazione di nel senso di ogni dimensione tutelate portare questa dimensione pubblica a livello europeo
Secondo me questo non andava questione che le forze di sinistra progressiste devono posti se vogliono governare la globalizzazione e lo sviluppo
Economico a livello mondiale come no grazie Grazia Neri grazie passerei adesso all'ultimo di scarsa anche
Giovanni dosi c'è proprio anche lui docente di politica economica qui la Scuola Sant'Anna Giovanni poi magari dirci le tue reazioni e poi magari prima moglie dibattito col pubblico e la e daremo anche uno spazio agli autori per rispondere Pais
Rifare sui dieci minuti se puoi i ricoveri
La le mie riflessioni risuonano no parecchio in cui le riflessioni Cicogna erano repubblicani hanno preceduto il marchio chiedendo quale Ocalan
Il metta metà progetta in mezzo a paradigma di cui fanno parte questi questi questi contributi
Una maniera di metterlo giù che è implicito in quello che era ora
Emanuele dico hanno letto
Ripensare liberté égalité frazione niente nel ventunesimo secolo
Perché è vero che il neoliberismo è anche una presa di posizione su divertente ventisei dicembre essenzialmente ahi noi delega Nigeria pazienza non si apre un caso
E
Intendiamo la Liberté soprattutto arriverà Universale economica poi magari anche si di libertà civili poi sposare il tuo cavallo
Però supporre ma nello stesso tempo il banchiere a a tutta la libertà di distrutto Pizzarotti insieme al cavallo
Interi questa è la è la visione dei dobbiamo riscoprire una visione sociale
A che punto rimetta rimettersi Empoli diverte egregiamente
Nelle condizioni economiche e tecnologiche di oggi
E non non c'è
Come diceva bene Laura prima
E Mogol molte delle degli insegnamenti che venga dal mito di ora le socialdemocrazie vanno riscoperti
Fine
Cioè noi
Dobbiamo ridefinire
Una una una
Una scheggia valido vai a bordo per convegni appunto di biogenetica vernice N implica anche se non è come condizione necessaria anche se non sufficiente un'economia mista questo era chiaro
Ai tempi del classici la dalla socialdemocrazia Vienna gli arbitri leggersi a Mila Schon Felder modo anche artigiani
Il la cosa
Peggiore che ha fatto il mio liberismo
è che ha
A corrotto col mercato anche il pubblico
Per cui non solo vanno ridefiniti i confini ma tra pubblico e privato
Ma valorizzando i confini tra pubblico e mercato perché il mercato si è insinuato
Ma che anche dentro il pubblico che noi abbiamo
Una narrativa in cui e
Ci sono la domanda e l'offerta di istruzione la domanda e l'offerta di sanità
Va così sono diritti sui diritti e sui doveri pubblici non sono non c'è andato male non siamo secca
Ci metteremo anche la domanda e l'offerta di giustizia e poi in questo senso siamo molto avanti in Italia abbiamo privatizzato l'uomo l'esercizio della giustizia
La
Chi vincerà contro gli sceriffi davanti ai Bounty killer progetto esulta
Allora abbiamo
Le ASL erano un consiglio d'amministrazione
Da le università così amministrazioni ce l'abbiamo persino nel pubblico
I meccanismi di governo se sono mimetici sul privato
A si parla di costi benefici analisi
Bisogna farla con Benedicta domani no per le cose importanti non bisogna fare un colpo
è infatti per esempio quando Clinton dovrà Scurati quando ha tuniche sono deciso di potenziare la ricerca ah medica ma giace nascerà si doveva essere
Ha detto
Dichiariamo guerra il cancro
E si si dichiara guerra nel rinunce più convenzionali libertà che Emanuele guardavano vite
E lo stesso nel corrente mese si dichiariamo guerra il collega una guerra diciamo guerra ricoveri benissimo
E il ligure nessuna delle cose troppo serie lascia che i mercati
Le guerre l'hanno pianificato ebbene Vanni in via le risorse vanno investite
Anzi
Un'altra cosa e vieni con diciamo così lei l'economia politica del neoliberismo è quella sera usate dalla sussidiarietà
Parte la sussidiarietà è stata inventata
A da leone tredicesimo per dire i presenti che hanno la possibilità di insegnare il segno e lo Stato non interferisca con con insegna ancora educazione
E e questo è diventato un principio quasi costitutivo della politica europea
è stato nonché un grandissimo cavallo di battaglia dei sudisti razzisti in America
Lasciateci fare nuovi non sorga
Non non vogliamo il governo federale intervenga
A invece le le grandi battaglie Luca egualitarie Sabatelli centralista si condanna
Ciò lo sul battaglie che vendevo novelliere mente lo Stato ha rivinto come attore fondamentale
Questo questo non vuol dire che lo Stato cioè separare il sito dinanzi
Mario lo Stato centrale deve assumersi delle responsabilità che vanno aldilà degli interessi locali particolari
Ampio
Da qui ben da qui dice non oggi diceva tante cose
A
Che nel libro ci sono i giovani dal dal welfare all'educazione la ricerca la fiscalità però vanno viste secondo me come diceva bene Laurelli in un progetto sociale del ti atlantico
A
Non
Non lo si può fare il sì sì adesso lo che ha un po'di soldi al all'ambiente perché l'ambiente fa bene a poi si forse
Dopo il proprio le ricerche il medicinale non fa neanche male
A vive un gioco un disegno sociale
A in cui
Vengano ridefiniti
A i rapporti economici e rapporti sociali
E la relazione diciamo così tra stato e mercato
La
E io questo non lo vedo questo non lo vedo neanche
La nella
Non sono stati Italia ma anche nella sinistra europea
Non vedo
Una
Nel un gran lunga tentativo di grandi ricordi grande progetto che qui vai via per dire
Per la legge
Vedo il rischio che insegna ha più la socialdemocrazia
Questa come non c'è
A
Esibiscono questo contributo cioè una goccia nel mare ma in contributi importanti di questi interventi segui
Io li vedo
Sono utili se vanno in questa direzione
A Giovanni due minuti ok
Un'accusa che manca nel libro
Chi fa che chi fa che cosa omesso in un'altra maniera
Ma anche il conflitto sociale sembra che aveva sì
Il neoliberismo c'è avvenuto perché la gente se sbagliate i politici sorveglia no quindi non ci sorvegliati
Due Isolde o ha realmente integrali da parte dei capitalisti o si sono venduti come querelati a salire
A e di questo bisogna dirlo
A bisogna allora mi bisogna ripensare alle ore sia gli attori può
Insieme
Che anche gli attori sociali
Voglio dire
Cioè c'è Amazon che Stasi verbalizzando docente a e secondo me è un evento più grosso che addirittura che non il piano vai dentro
Perché se non ci sono i lettori che porterà avanti
Questi questo è l'idealità e insieme i loro interessi naturalmente a
Per secoli non si fanno uso ma si fanno rimanga sempre dentro il il getto Thiele
A Manonera alle discussioni tratta intellettuale un po'attempati rampante venti
E secondo me ritengo dove ritiene troviamo gli elettori a che
Spingono questo cambiamento
Ecco queste a la questione c'è anche che non emerge nemmeno l'aria nemmeno sull'atto sindacale si corre
Io vedo la cosa un po'drammatica
Non non mi sembra che né in Italia e nell'Europa abbia le gambe su cui camminare giambico nei giorni
E ho finito va bene grazie a Giovanni
Adesso
Le intanto comincerei a raccogliere chi secolo c'è ci sono degli interventi magari segnalate liti o in chat oppure anche qui ci sono delle persone alzate la mano
Però volevo dare magari un'opportunità a Cecilia e Andrea di rispondere volevo segnalare appunto di di punti che mi hanno colpito abbastanza del delle riflessioni che tradisca Assante diciamo
Cioè questo aspetto del cambiamento di paradigma diciamo o del modello sociale che è merito M emerge dalla dagli interventi di Laura
E di quello di Lele quello di Lele mi sembra anche abbastanza ottimista nel senso che dice questo è un è l'Italia che arretrata rispetto a questo cambiamento di paradigma diciamo o a questa a
A questa riflessione a questa rendersi conto dei fallimenti magari del modello neoliberista di sanitari un apposito assieme arretrate questo libro
Contribuisce magari a portare certi temi all'ordine del giorno
Invece la riflessione di di dolci di Giovanni mi sembrava un pochino più pessimista nel senso che va bene questa magari a una riflessione i a livello intellettuale ma mancano magari i gli attori politici e sociali che sono in grado magari di Iris di spingere per un Porter un progetto simile che rischia di ma e primavere magari sulla carta nell'intervento di Lele c'era un aspetto non so appunto quanti no le le diceva questo potrebbe essere un programma di un partito come il Pd ma forse se se viene portato adesso nel PD il rosa nella direzione nazionale passasse
Se finirebbe come approvato oppure no questa magari ce lo può dire lei le DOP per cui cominciai ancora Bottoli queste riflessioni con cui ho sentite cercato un po'di di tirare le fila di dita interventi che mi sono piaciuti molto per cui adesso dare ancora la parola a Cecilia per magari avere le sue reazioni poi Andrea
Incoraggerà il pubblico magari a segnalare se ci sono commenta interventi io un punto critico sull'Andrea Mariano faccio dopo mi sono segnato un punto su cui non son d'accordo Occhetto oppure lo Cassinis
Grazie Milano del tipo necessariamente coincidono perfettamente l'Olimpiade date darà grazie grazie Cecilia vale
Ti dico sì in televisione nel caso di sentire prima se c'era qualcuno che vuole stavo guardando però non vedo nessuno credo vuoi che una volta che si segnalano non sarà in sala abbiamo qualcuno che ha qualche domanda o qualche sentimento
No facciamolo eccessiva partiamo immigrazione nazioni così perché si moderno e dopo vediamo se si sono intanto io tengo d'occhio se ci sono degli interventi
Volentieri sì secondo me centrale fra le varie sollecitazioni poi scomparsa dei salotti sulle domande potete fare su Facebook
Dopo avere leggi tu va bene ok mi dicono se volete anche se avete dei commenti e delle domande potete anche scrivere su Facebook da porre qui le guardiamo scusate vai Cecilia
No dicevo che e molte delle delle degli interventi per le cose che sono state dette mi hanno sollecitato una riflessione su questa questione che è stata anche evocate delle regole prende delle acque nere
Perché effettivamente quella sarebbe dovrebbe essere avrebbe potuto essere un'occasione per il ripensamento di molte delle politiche che sono state condotte che sono stati messi in crisi anche a dalle dall'evento Pantani nemico e accompagnato da un certo Fontana senza consistenti di risorse per quanto largamente aderito avrebbero potuto possono rappresentare un'opportunità
Ecco io credo che un limite
Che emerge nelle fra i tanti Legend piene RR è un limite che ha che fare con le cose che sono state dette oggi da ultimo anche da veramente dosi e cioè il fatto che le politiche di cui abbiamo parlato in chiedono una pianificazione in prende programmazioni c'è un'idea complessiva non possono essere interventi sporto in casuali che pure ispirate concetti giusti però non non non riescano a a stare dentro un processo col processo alternativo radicalmente il tentativo che anche Laura educata
Una delle caratteristiche una delle problematiche e qui voglio fare riferimento è il fatto che d'impostazione che è diventata il PNR anche per necessità perché i tempi sono stati oggettivamente compressi attraversati da una crisi di governo nel momento meno indicato nel mandato quindi non è che devo fare dei processi però come considerazione e che noi avremo delle filiere verticali di intervento e cioè dai ministeri
Devono arrivare per forza sul territorio e no e quindi avremo cose anche molto importanti noti digitalizzazione rivoluzione ambientale sperando che tutto vada bene di coesione sociale però politiche che arrivano verticalmente alimenta non c'è un momento non c'è
Un momento di riflessione di tipo orizzontale Che cosa succede su questi territori nuovi posti dove viviamo che sono destinatarie di tutte queste politiche nella riorganizzazione del del dell'economia su quei territori e delle relazioni fra economia e vivere quindi trasporti
Evita sociale su quello stesso territorio
E questo significa mancanza di divisioni nel senso che se non c'è questa cosa qua noi ci troveremo per forza con alcune cose che vanno bene alcune cose che fanno male ma la maggior parte dei problemi che affliggono il nostro Paese
Non risolti
Con problemi aggiuntivi pensiamo per proprio dirla in termini banali uno dei temi più noti no quello della transizione giusta a fronte delle forti trasformazioni e l'innovazione ambientale ma anche quella che come logica
Comporteranno cioè io posso vedere dei grossi investimenti in una direzione che comportano come anche della cordata
Delle riconversioni che anzi ovviamente impatti sulla qualità è sulla quantità del del della forza lavoro impiegata porta in quel settore
E che posso vivere quindi e delle ricadute sociali che diventano insostenibili e le cui lega e le e e non siamo dice Adolfo di fronte a una un equilibrio sostenibile dal punto di vista in cui questo termine ormai viene utilizzato in tutte la la parte della sostenibilità sociale sicuramente molto rilevanti quindi è vero che se noi vogliamo affrontare un tema di riconsiderazioni
Radicalmente alternativa del funzionamento com'era il suo stato abbiamo farlo in quest'ottica assolutamente integrata perché altrimenti faremmo soltanto dei guai ritornando brevissimamente sul su su uno dei punti che abbiamo trattato all'inizio collegandomi a cosa storici adesso unicamente io parlavo delle problematiche diciamo dell'ottica di genere con cui leggi per questi problemi no
Però è chiaro che quell'intersecano rapidamente il tema dell'Uefa reti e delle guancia come come bene collettivo alcuna cosa che volevo aggiungere e perché si integra con le cose che sono state dette i e che anche i piani più belli che sono anche dentro il corpo di come ad esempio il rilancio degli asili nido di cui parlavo prima scusate se torno su quello
Non è solo un'idea non è solo dei soldi perché i fondi ci saranno su queste per queste cose me sui corpi
Però richiede una cosa che a cui non siamo invece attrezzati ancora qui sei proprio una programmazione perché il problema dei nostri asili adesso che sono pochini ma com'è noto che sono soci
Squilibrati territorialmente in modo incredibile non diamo già una presenza per quanto riguarda il pubblico del quattro cinque per cento in Calabria una presenza ben superiore agli obiettivi di stile buona in Val d'Aosta e quindi una se noi facciamo ci affidiamo a banche pubblici che attivano con di solito
Anche le comunità più attente più sensibili a questo tema più preparate a rispondere alle sollecitazioni di questi fanghi Winter rimarremo un qualcosa che ha migliorato ma con il problema di fondo praticamente in ordine
Non affrontato come da ultimo potrebbe succedere e chiudo se non tenessimo conto che il punto di forza recovery plan è la possibilità e la necessità di spendere i soldi investimenti ed è quello che c'è la comunità racconta di relatori dire che sta dicendo informa diversamente articolata da anni quindi si è il nostro momento ragazzi però questi investimenti che andiamo a fare quasi tutti ma sicuramente quelli negli asili e nelle infrastrutture sociali
Non vanno da nessuna parte se non sono accompagnate da una consapevolezza acquisita un serio impegno al fatto che devono essere poi sostenuti anche per spesa corrente cioè una cosa banale
E che se noi costruiamo degli esiti ed è quello che faremo con ricotta e Planet
Ma non mettiamo in campo le risorse idriche coi Comuni possano gestirli stiamo c'è una cosa che è priva di senso bene rischiano proprio di fare in vari campi una cosa un po'priva di senso se non ci stiamo molto attenti
Va bene adesso dare la parola ad Andrea già che ci siamo di fare prima di darle la parola volevo sottoporvi un punto e un punto
Aveva annunciato su quei abile piaciuto molto il capisco il suo capitolo tuttavia su un punto io sono un pochino il dissenso allora mi permetto di i sollevarlo prima di lasciare il tempo di rispondere da un punto in cui lui fa un analisi di un po'di lungo periodo
E la sua visione mi sembra che sia che l'Italia aveva un modello che più o meno funzionato fino agli anni Settanta no con lega le grandi impresa delle piccole impresa che collaboravano
E poi c'è stata questa rottura anche adesso quando ha riassunto i capigruppo accennata questa visione
Punta che forse se noi guardiamo un pochino con maggiore attenzione diciamo l'evoluzione storica in realtà uno ci si rende conto che il modello di sviluppo che a dell'Italia a partire dal secondo dopoguerra un modello abbastanza fragile nel senso che
E per esempio da molti punti di vista diciamo ci sono sempre stati
Anche nelle negli anni Cinquanta e Sessanta gli investimenti in in istruzioni sono stati limitati sono stati ed avere inferiore a quelli degli altri Paesi europei eccetera per un modello abbastanza fragile vero che c'erano delle delle isole di eccellenza che lui citava era proprio delle isole il corpaccione che
Era abbastanza caratterizzato da impresa specializzati in settori tradizionali che non avevano bisogno di manodopera particolarmente qualificato oppure in prese che potevano adottare le tecnologie fordista importando le insomma questo è un modello un modello abbastanza fragile che questo non vuol dire che diciamo durante la la golden age a a diciamo davvero ha portato l'Italia da essere tra i Paesi più ricchi del mondo
Tuttavia non ci sono state mai politiche in quel in in questi in tutto questo pericolo ci sono state politica che hanno cercato di metterlo su basi più più robuste e per questo un po'la un po'la riflessione forse cui si si su questo ci sono due diverse interpretazioni io tendo
A propendere per quello un pochino più pessimistica che questa per esempio mi è capitato di rileggere il il il libro di di Giorgio Bocca miracolo all'italiana che erano una raccolta dei suoi resoconti giornalistici va a vedere l'Italia degli anni sessanta che un'Italia che vero di un Paese che si arricchisce ma si arricchisce male si arricchisce in un modo anche in termini di sviluppo sociale così ci sono una serie di Tare che sono che sono le rimasto da quel periodo lì diciamo per cui la cesura che mi vede io un po'non la riconosco diciamo se vogliamo ovviamente è stato una sveglia è stato con poco me la ricreazione è finita ma ma in realtà non era evitare il paese non è che aveva bandito basi solide che poi sono stati distrutti
Va bene dai Andrea poi anche e poi rispondere o non rispondere poi raccogliere le suggestione che vuole
Poi dopo darò spazio se ci sono domande ne ho qua qui alcuno sì sì ne ho ricevuta una poi ne possiamo dare però intanto facciamolo sparse
Ma il
Andrea devi accendere di Laura Claudio sì allora che era un passaggio di questa di questa intervista diciamo che si tratti siderale del punto di partenza cioè finita la seconda guerra mondiale
Anche per colpa di come sono andate le cose l'Italia era veramente con le brache riterrà qual è stato il meccanismo per per svilupparsi insieme
Tardive sono arrivate col Piano accorgano Massa per cui tra l'altro giovane mi ricorda sempre che liberisti Cominardi ci dicevano in altri meno soldi per non abituarsi troppo bene
La via che è stato utilizzato dall'Italia era mantenere direi quindi una struttura che che funzionato il boy più la terza italiana si è sviluppata sulla base di piccole e medie imprese quindi questo modello
Ha funzionato in regioni come Emilia Romagna maliziosi lo sa meglio di me
O in Toscana per promuovere lo sviluppo attraverso i distretti questo non vuol dire che questo modello nero modello per sempre
Perché nel corso del tempo sarebbe stato necessario modificare specializzazione produttiva posizionati su una catena bianco del valore e possibilmente fare emergere delle impresa medie che sarebbero diventati grandi quindi questo modello fu poteva funzionare come con il motore dello sviluppo in alcune regioni però poi dove si è perso per strada Sensi siamo adagiati sugli Roma sugli allori e diciamo che la politica economica anche da questo punto di vista è dato per nulla perché se tu vai a flessibilizzare ogni anno nel mercato del lavoro mi imprenditore cosa dice lei sa che c'è perché deve investire e cercare di posizionarmi sostenitore piazza del Mercato finché funziona così
Comprimo i salari uso lavoratori sempre più temporanei falsi profittevole alla prima crisi dicono anzi la crisi e chiudo i soldi rimasti dall'altra parte quindi questo è un po'il il mio punto di partenza abbiamo fatto politica industriale
Negativa sia da parte del settore pubblico ma anche del settore del settore privato
Tornando ai tre interventi che mi sono devo dire mi sono piaciuti molte sono d'accordo in parte per il collega è un po'quello che diceva Giovanni giacché anche il discorso economico è veramente provo mercato e questo va a permeare la pubblica amministrazione ci sono l'abbiamo visto anche con con la sanità e i diversi modelli di sanità come hanno risposto alla alla crisi del del cordoglio Sempio
Modelli che erano basate solo sugli soprattutto sugli ospedali perché erano più profittevoli l'avevo vista in parte anche con il recovery Blangiardo
Anche il Governo precedente aveva danzato quest'idea di avere una struttura Esterna contento dei manager come sei meno zero
Sapessero gestire al meglio le Corderie grande esperto a al metodo che comunque ci sono dieci le competenze
E in ogni caso la piana competenza si può investire per cercare di costruire queste competenze non si può sempre sabotare la pubblica amministrazione e poi arrivare dire erano la pubblica amministrazione in grado di gestire le cose grazie sono vent'anni che non si investe questo poco poco
Sul mercato del lavoro leggero l'altro giorno un articolo di di Boeri su Repubblica e quindi diciamo un economista che dovrebbe essere in teoria sinistra a me sembrava un articolo delirante c'era tutto un'idea di flessibilizzare ammanetta il mercato del lavoro adesso che siamo nel pieno
Della variante inglese della terza ondata della Ricordi rappresenta il Fondo monetario internazionale che non è incerto un'organizzazione trotskista
Argomentava da capo economista invece che questo lo ha fatto solo quando siamo fuori dalla pandemia quindi secondo me il buontempone tornando anche un po'di a al discorso dei visti astraggo Prodi Giovanni di Lele anche dirà fa delle proposte di sinistra che secondo me andrebbero fatte non solo alla sinistra ma anche a questo governo e forse andavano zaffate in sede di formazione del governo cioè allora cosa come la mettiamo con la riforma fiscale il Governo precedente ha fatto secondo me una buona riforma fiscale del dell'impresa
A cui risentito lavorato presso l'aveva lavorato lavorato anche Alessandro Santoro questi dovrebbe essere la priorità dovrebbe essere all'ordine del giorno anche perché l'eventuale rifatto l'Europa ci chiede di fare riforme ce l'abbiamo già pronta perché alla Francia possiamo metterci un pacchetto più vasto
Una riforma che comprenda anche imposte di successione imposta patrimoniale anche qui non lo dico io dicevo il Fondo monetario oggi
Un altro pacchetto aggiornare il catasto queste son dei temi che andrebbero considerate la lotta all'evasione purtroppo il Governo si è macchiato anche questo governo di un condono fiscale bene anche qui le riforme strutturali che ci chiede il Fondo monetario internazionale è una lotta senza quartiere all'evasione si può fare in maniera molto semplice ad esempio con le altre dichiarazioni precompilate dell'IVA sul mercato del lavoro Bergamo si empiriche Cinquestelle aveva fatto una proposta di salario minimo
Perché non si parla più di un pacchetto che mette insieme il salario minimo più un forte rafforzamento della contrattazione collettiva in modo da cessare lo scandalo della dei contratti pirata
Se uno sente discorso dal linguaggio di Bari viene viene dicendo il i sindacati e la riforma del mercato del lavoro sono al al centro della sua agenda
Se tutti problema ad esempio anche dei dei raid sorpresina Certani da questo punto di vista l'Italia è sul fronte della lotta alla Jihad cosa mi era il penso cerchiamo di consolidare
Queste riforme queste sono sono temi
Di sinistra che dovrebbero venire dovrebbero essere posti anche al al governo dato che
Purtroppo vedo personaggi fuori forze che non sono di sinistra per cercare di orientare la politica economica Sinisi in senso progressista non solo perché noi siamo di sinistra
Ma anche perché organizzazioni internazionali che non sono certo di sinistra e la letteratura economica e l'evidenza empirica delle colonie
Ci dicono che sono riforme che adesso vanno bene per questo particolare periodo storico quindi come diceva anche Vieri Zanetti l
Sulla Global minimum tax sono riforme win-win
E allora
Io farei così o dunque domande che girare Cecilia adesso gliele gliele faccio però abbiamo anche un intervento on line anche e Marika se vuoi se vuoi dirci il suo intervento fare il tuo intervento poi nel girone due domande Cecilia poi ci avviamo alla conclusione Marika
Mai
Mai
Sentiamo Marika parla
Si sente laudi ha attivato prova a parlare
No non si sente
Poi sentite no
Voi scrive analizzata
Io nel frattempo approfitto per salutarvi devo andare via perché un altro incontro alle diciotto sul su un altro libro suoi affari dignità alle sulla soglia del bar salse intimità nell'accesso al piacere anche rivederli tra tra l'altro
Abbiamo perso il coordinatore
Io ho perso il coordinatore abbiamo perso Marika
Ne sappiamo la la domanda io visto che entrate su Facebook c'era una domanda suo ruolo se le se la Cassa depositi e prestiti può avere un un ruolo da questo punto di vista Dessì nel senso che comunque sei locali di sentite adesso
E sostiene adesso scusate non so cos'era successo
Va bene allora la delegazione una domanda Andrea sensato una domanda e si stava rispondendo Honda sono le domande
Che fare allora c'era una domanda sull'autonomia differenziata lavora a quella cosa che si presume Cecilia appunto questo il Torquemada della Lombardia allenamento ma anche in Emilia sensibili ma lo so solo io al governo pure lui è un tema che interessa no mi state facendo oppure no
Punto e
E la seconda domanda è che lui era ieri con una richiesta su su su eventuali di Nizza dove e poi colloqui usavamo un astronomico siamo in presenza no Clemente invece un
Agli utenti un tenerissimo sentiamo
Praticamente se Nino Frassica summit
Sì sì signor sentito se vuoi posso rispondere restano vado oggi
Allora due cose una sulla questione delle imprese militari vorrei dire che mi sembra che ci sia un po'ambientato nel senso che c'è è una proposto nelle come sede a buttarmi dall'ammodernamento bisogna che viene però dal Parlamento non è attualmente nella nella versione sterile recovery e si concentra nella risoluzione GIP il parere il parlamento Espresso la il suo parere sul campo Ferruccio ora è quella più Presidente povera quindi come andrà a finire con la vicenda di una riunione non lo so però sono ancora intanto volevo intanto fare chiarezza su questo punto su una questione invece del generalissimo differenziate
Io ho avuto modo opinioni su questo tema anche di scrivere fra obiezione in Parlamento proprio nell'ottica di evidenziare Siria a l'analisi sbagliata Giammanco purtroppo ossessione dei rischi che viene proposta e rischi che il peso siano stati anche martedì dalla domanda
Per quanto riguarda proprio la circolare due fare e specificamente sanità istruzione più
Sappiamo che quel quella autoreferenziale a che fare con la difesa di spazi di autonomia degli enti decentrati
Cosa dunque io l'ho credo assolutamente prima a che fare con la volontà di applicare richieste di maggiori spazi di autonomia con richieste e appropriazione di risorse con la tra virgolette motivazione queste risorse nascono dai territori e quindi dovrebbero rimanere su quei territori
è una cosa concettualmente sbagliata perché le risorse secondo in cui si parla sono fondamentalmente l'IRPEF Iva eccetera sono risorse attraverso impulsi o appassionare
La riduzione ma fra cittadini e in cui tra soggetti che mi buono né in un territorio di restio anche all'interno dello stesso territorio e quindi introducendo una primazia
Del territorio quale poi ritornare giovane perché non non in comune perché non la via cerca quartiere cioè in una il suo ragionare in quei termini così come non ha senso è stato già è stato illustrato ampiamente ragiona l'incarico dei cosiddetti residui fiscali quindi
Io penso che il tema riassume il tema dell'autonomia differenziata scrivono molto oculato uso che va assolutamente stoppato e che poi già passo pesantemente su questa visione diciamo di appropriazione indebita irrisolti se questo è il l'aspetto finanziario
è quello che inquisita
Tutto questo discorso ormai Damiano Damiani pericolosissimi lei credo che esperienza pandemica dovrebbe averci insegnato qualcosa e cioè l'importanza di una una regia nazionale su grossi segmenti dell'Uefa
E che non significa citerebbe s'intacca sperimentale in coda organizzativi né differenziati anche se veniva ritirato prima che il modello organizzativo della sanità della lombardo centrato sul sentimento ospedaliero sicuramente il qualità ma conta ma trascurando il trattamento completamente scusati la sanità territoriale apposita tutta particolare difficoltà di risposta pronti
Pandemico birmano suggerito che anche sul si aspettino infatti sandali turco a il alibi sperimentazione i modelli organizzativi diversi ci sono dei clienti erano quelli che noi abbiamo da sempre chiamato
E la nostra costituzione chiama livelli essenziali di prestazioni tra cui lo metterei ad esempio senta settoriali preso assolutamente prescinde nel discorso sull'autonomia differenziata c'era spesso pianificato in assoluto che è quello proprio sull'istruzione perché è l'aspetto che nella la competenza più appetita Peter quella dove ci sta risorse e recupera punto e l'elemento redistribuiti ipo e più evidenti quindi mettersi di traverso oggetti anche migliorati delle in corso d'opera in questa autonomie differenziate credo
Già dove ecco prima ancora che il problema assolutamente schierata che
Per lanciare Challenge agganciarsi perciò questo equivoco simili esile gag
Allora non verso questa soluzione braccia sempre chiedere tutti sanno esserlo nel giugno del mille Laura non è un di Sondrio avevano ormai non erano
Sotto
Però io ne scandiscono questo non sia un museo dell'arresto no
Pronto o ok dovere allacciate
Qui non lo vedo
Dove
Non l'avete ancora nell'azione domanda
Così
Va bene ok allora
Io riassumerei così c'è un e c'è un'altra domanda per Cecilia diciamo che adesso non lo so non so se avete sentito comunque diciamo molto di questo delle Corderie e basato su gare d'appalto pubblico privato che rischiano di andare al ribasso e potrebbero non essere adatte o le più idonee per il lavoro di cura per cui non so appunto
Disturbare hai ancora Cecilia per domandarle la sua relazione su questo poi magari volevo dare vorrei chiudere qui perché siamo già sulle due ore magari da lasciavo due minuti a Roberta per avere che che ha coordinato il libro per avere una sua reazione finale
è stato un incontro molto stimolante interessante per cui mi sembra che sia andato bene Cecilia se vuoi rispondere allora sulle gare d'appalto un sulla gestione diciamo di questi fondi del rettore
A nuovi Avellaneda sa se mezzo trovare il tuo ruolo diciamo selezionò no d'accordo adesso cioè non tutto sarà gestito con gare d'appalto e i campi sono molto praticati molto diversi
E nuje nun c'è scritto da nessuna parte che siano gare al massimo ribasso diciamo che nel decreto semplificazioni di quello che era stato fatto
In in luglio agosto dell'anno scorso sia noi come leader in quali tempi di c'eravamo battuti molto perché non fossero gare al massimo ribasso e quindi manderete scontato questo esito sicuramente bisognerà
Vigilare su come l'operazione di semplificazione che è necessaria perché c'è un tema di dell'unicità di esecuzione delle opere dal momento che la progettazione la parte la progettazione che nella fase della realizzazione perché avendo noi dei tempi medi di realizzazione di un'opera pubblica un po'complessa attorno ai quattordici quindici anni
Sì manteniamo questo tipo di di di tempistica siamo completamente fuori dal ricorrere che richiede l'impegno delle risorse
Entro tre anni e la realizzazione incompiuta delle opere entro sei e se questo non succede le risorse proprie proprio no non arrivano quindi non è che sia un trenino da poco però sicuramente ci sarà una necessità
Per vigilare che non ci siano procedure di semplificazione che vanno a detrimento dice principi fondamentali per il benessere collettivo per il per i beni collettivi scusate come in particolare l'ambiente no
E non ci siano neppure modalità che arrivino a favorire appalti e subappalti che nella filiera specialmente io temo dell'edilizia che è quella più esposte più sollecitata
Gli appalti che ci saranno determinati fenomeni le notti di sfruttamento caporalato in sicurezza sul lavoro eccetera
C'è poco invece di appalto di servizi sono quasi tutto Investimenti quindi se la preoccupazione sugli appalti che s'
Richiesta annualizzati che ben conosciamo si sono portati dietro una finalità principale di riduzione del costo del lavoro
Forse non è la preoccupazione principale nella gestione dei servizi perché non ripeto non saranno quelli nessun appalto però sicuramente la preoccupazione va tenuta alta benché perché quello è sempre un elemento il fortissimo rischio
Ok grazie Roberta voi conclude un pochino di eccellente impressione di questa chiacchierata
Concluderei assolutamente no per esprimere innanzitutto gratitudine certamente è stata una presentazione del libro nuovo molto lusinghiera io devo dire che i ragionamenti che ho ascoltato questa fine anni confermano nella mettiamola così nella utilità di aver provato a mettere in fila una serie di riflessioni intorno al tema della ruolo del pubblico che appunto era un tema che a Mentana
Molto a cuore voglio però interloquire con le due diciamo con i due appunti che sono stati fatti a Libero il primo appunto a cura del professor Rossi è vero manca il conflitto in questo libero
O meglio mancano i soggetti del conflitto e mancano i soggetti alcuni affidare il cambio di paradigma benissimo potrebbero essere questa riflessione potrebbe essere lo spunto per il prossimo lì però penso che però quello che sta accadendo nel nostro Paese in Europa alcuni spunti di riflessione Ciari possono dare cominciando a quello che sta accadendo in Amazzonia appunto in realtà conflitti cominciano ad esserci e guarda caso sono tutti intorno al tema del lavoro e alla lavoro dignitoso
E alle nuove forme di lavoro e penso che questo sia il tema che noi dobbiamo affrontare nel nell'immediato
Quello appunto dei soggetti a partire dai soggetti della Foro
L'altra riflessione che veniva fatta da Emanuele felice quello che occorre liste ricostruire il ruolo del pubblico non soltanto a livello italiano ma soprattutto a livello europeo sono molto d'accordo su questo penso che per cominciare a farlo
Occorra partire da due questioni fondamentali dal pilastro sociale europeo cristalli ma che non trova gambe
E dal fisco se non si comincia a uniformare il fisco dei diversi Paesi dell'Unione europea pensare ad un ruolo del pubblico
Più forte nei singoli Stati a livello europeo e pensare alla costruzione di un vero e proprio pilastro sociale diventa velleitario ecco io queste sono le due riflessioni che mi sento di condividere con voi oltre che afferma
Dei ringraziamenti perché lo sforzo che abbiamo fatto nel provare a ragionare su questi temi mi sembra una sforzo utile da quel dalle nostre parole soprattutto diciamo che è stato premiato dalle parole che voi avete detto sul libero grazie davvero
Va bene allora grazie a tutti
Scusate è stato un incontro molto stimolante ci sono state alcune difficoltà tecniche però diciamo le abbiamo superate siamo riusciti a superarle per cui
è andata bene così direi e va bene ci sentiamo ma tenete d'occhio se volete la pagina due website dell'Istituto di economia per altri eventi altre discussioni di questo tipo grazie arrivederci a tutti tutti erano
Grazie a tutti grazie