Etica per le istituzioni: un dialogo

La sera un piacere presi qua
Tra le
Prende allora sono Paolo Mancini buongiorno a tutti io chiederei magari di credere ai microfoni quanto più possibile poi interveniamo di volta in volta così da non creare rumori rumore di sottofondo
Devo anticipare io sono molto contento di coordinare
Questo questo dibattito lascerò poi subito dopo la parola il ricco sono contento perché ovviamente innanzitutto per rivedere amici in modo particolare Francesco Merloni che sento qualche volta
Ma vedo molto molto raramente ma anche gli altri
Sono molto contento perché questo mio presenziare questo questo dibattito è un riconoscimento alla rivista che dirigo
Etica pubblica studi sulle gravità partecipazione che tra l'altro come anticipavo prima ai due autori io non mi e Merloni dedicherà un forum sulla sul numero che sarà in uscita
In quei per questo per quest'autunno quindi questa cosa mi fa piacere e certamente come diceva qualche anno prima è un momento di pubblicità anche per per la rivista
Devo dire l'organizzazione col pensavamo è molto semplice riordinò solo poche parole qui all'inizio lasciava lascerò poi lo spazio ad Enrico il Carloni per una presentazione del Perù l'introduzione descrizione di massima
Del libro poi la parola passa anche a Cantone che interrogherà se ho ben capito i due i due autori
Dovremmo lasciare sa se possibile una decina di minuti alla fine per eventuali domande che ci possono essere da parte del pubblico che vedo abbastanza numeroso
Vedo solo a me io sul mio schermo novantacinque presente forse sono anche so anche di più come diceva De Santis dobbiamo chiudere intorno non oltre le cinque le cinque tre quarti quindi tempi vanno ovviamente contingentati
Allora brevissimamente a me il libro è piaciuto molto ma lo voglio far vedere anche per farvi notare che ci sono delle lingue perché denotano una serie denotano innanzitutto che l'ho letto con attenzione anch'io li Merloni questo
L'ho letto con attenzione e mi è piaciuto le le linguette indicano dei punti non dico controverse ma delle domande siccome sono molte lingue tenermi buono però dei ieri
Cercando di dare ordine a queste lingue per
Mai tornati in mente la prima delle lingue tempi e del guardando la prima dei GAL delle linguette vede inutilmente la frase che il Presidente del Consiglio ha usato nell'ultima conferenza stampa a un certo punto la frase di
Su cui siamo ritornati molte volte si dei giornali sono tornati tante volte contenti coscienza uno
Superare la fila dei dei vaccinati
Con che coscienza ecco e allora ho cercato di interpretare la prima delle etichette perché la prima dell'etica che dice una cosa il nel libro che si intitola etica per le istituzioni un Lessico c'è molta attenzione
Ma il titolo etica per la restituzione Anna
Al funzionariato pubblico all'amministrazione pubblica
E per esempio nel primo capitolo che ha dedicato a etica pubblica
Il focus è particolarmente sull'etica pubblica delle istituzioni dell'amministrazione delle istituzioni pubbliche ecco io mi chiedo se se non è necessario allargare per questa questo spazio dell'etica pubblica oltre l'amministrazione pubblica
E allora ecco perché mi tornava in mente la la frase di di Draghi con che coscienza uno passa avanti la fila ecco questa frase con che coscienza non rimanda anche a un'etica un'etica pubblica che è molto che va molto al di là delle delle istituzioni moldavi Pilade dell'amministrazione ecco questa è una domanda Chio rivolgerei sia Francesco Merloni ma anche a Pirrone che poi ha secondo me
Ovviamente essendo un sociologo sono molto più vicino
Alla lettura che da Pirlo e di quanto della lettura che da alla alla al discorso del legga Francesco Merloni che però ho letto con attenzione ed è difficile un sociologo lettere legga con attenzione
E capendo lo uno un giurista però devo dire ho ho capito sia Byrne ma ho capito anche Merloni e questo secondo me è un indicatore
Buono di quanto il libro sia interessante sia leggibile
Apra spazi per una discussione una discussione che oggi affrontiamo con Enrico Carloni che introdurrà brevissimamente libro e poi vorrà Raffaele Cantone che invece avrà questo su questo compito di l'intrattenitore di coordinatore di di ancora bene dell'intera dell'intero discussione come dicevo dovremmo riuscire a lasciare dieci minuti finali per eventuali domande allora
La parola adesso a ad Errico per una breve introduzione del del libro
Allora intanto buona sera a tutti una bellissima iniziativa questa che organizziamo come Dipartimento di Scienze politiche come etica pubblica abbiamo l'occasione di presentare questo bel volume vedere anch'io non ho l'ENEL linguette quindi questo
Penalizzazione rispetto a Paolo a questo velivolo etica per le istituzioni un Lessico di Francesco Merloni e Alberto Pietrini
Francesco Merloni molti di voi lo conoscono è un giurista un professore di diritto amministrativo
è stato membro d'autorità anticorruzione poi presidente nell'ultimo scorcio
Nella Perfume de vecchia governance dell'autorità
E dialoga sviluppata l'analisi insieme un filosofo Alberto Pires mi approfittando possiamo dire
Del fortunato incontro che hanno avuto entrambi proprio presso autorità anticorruzione sviluppando alcune delle iniziative
Che l'autorità in quegli anni e portato avanti io stesso sono trovato a collaborare con entrambi quel tavolo sui codici di comportamento l'anticorruzione più di altri temi come la corruzione sfida approcci scientifici diversi
Forse inevitabile perché parliamo di un fenomeno che muove dalla violazione delle norme e quindi
In qualche modo dimostra inevitabilmente l'insufficienza dell'approccio semplicemente legale al contenimento del fenomeno e quindi ci costringe naturalmente
Ad analizzare il fenomeno da più punti di vista quindi la la corruzione non a caso è un tema su cui si incontrano
Approcci scientifici diversi già nel dipartimento noi abbiamo analizzato il tema dal punto di vista molto diversi con un progetto di ricerca molto ampio che ha portato avanti come Paolo Mancini
Sulla copertura mediatica del fenomeno della corruzione e adesso diciamo sulla polarizzazione politica rispetto al tema della corruzione
Io stesso
Con un approccio interdisciplinare sulla formazione dei funzionari adesso sulle strategie di prevenzione ma complessivamente il nostro Dipartimento come dire conosce molto bene questi approcci interdisciplinari quindi è particolarmente lieto di portarlo avanti in quest'occasione
è un dialogo quindi diciamo così tra persone di formazione diversa tra saperi scientifici DiVersi
E anche un dialogo questo è l'aspetto su cui brevemente mi voglio soffermare un attimo tra principi valori e istituti meccanismi cioè quello che i due autori riescono a fare mettere in come dire un dialogo in relazione una serie di valori di fondo e sono valori di fondo dell'ordinamento democratico sono valori di fondo dell'impianto costituzionale ma più alla radice sono come dire
Principi e valori che come mostra bene l'analisi la riflessione di pieni hanno una tradizione più antica più risalente e una serie di meccanismi di istituti che sono stati messi in piedi molto spesso nel corso degli ultimi anni in particolare nell'ultimo decennio a partire dalla legge anticorruzione
Ecco credo che ci sia particolarmente bisogno di tenere in relazione questi due livelli cioè il livello dei valori
E il livello degli istituti cioè dei meccanismi giuridici che sono come dire rivolti a tradurre quegli stessi valori
In azioni operative se questo legame si rompe da un lato rischiamo di avere una serie di valori che rimangono astratti affidati semplicemente alla coscienza individuale
O ancora rischiamo di avere all'opposto dei meccanismi burocratici di mera compiersi di mero adeguamento alla normativa come spesso si tende a lamentare in una certa lettura
Invero ingenerosa anche delle attività che è stata portata avanti viene portata avanti dalla autorità anticorruzione
In realtà quello che dobbiamo avere ben presente questo il testo ci aiuta molto
E il fatto che i diversi meccanismi del sistema dell'anticorruzione che sono la trasparenza e l'integrità le regole di comportamento la disciplina dei conflitti di interesse
I piani di prevenzione e così via sono tutti finalizzati al perseguimento della sei valori fondamentali
Tra questi ne evidenziò alcuni che nel testo sono ben rimarcati il principio del valore dell'integrità
Quello dell'imparzialità quello della trasparenza
Che si perseguono attraverso una serie di meccanismi allora io come dire non c'è modo adesso con il poco tempo che ho a disposizione che non voglio togliere sicuramente nostri importanti relatori
Di sviluppare a fondo questi temi però voglio riflettere con voi semplicemente per introdurre il dibattito che seguirà sull'attualità di una serie di questioni il funzionario per esempio uno dei temi che diceva anche Paolo Mancini ha trattato il funzionario che poi il funzionario burocratico ma anche il funzionario politico ecco partire
Come vi si fa nel testo da Webber chip consente di ragionare e di un funzionario che tale non soltanto per occupazione
Ma anche per vocazione e per professione ecco questo per esempio un tema che ci sfida molto in un momento come questo l'attuale in cui si discute di mettere nuovo personale nelle pubbliche amministrazioni anche attraverso procedure concorsuali che si vogliono rinnovate perché quello che dobbiamo cercare di perseguire è proprio l'obiettivo di avere questo funzionario di cui ci ha già si parlava Weber in funzione Dario che tale non soltanto per l'impiego per l'occupazione
Ma che tale anzitutto per vocazione e questa vocazione credo che sia molto legata anche al percorso universitario che deve essere sicuramente come dire valorizzato consentendo ai giovani di partecipare appunto per esempio i concorsi che abbiamo davanti
O ancora la trasparenza un principio
Che ha radici antiche sin da Platone come ci ricorda piene ma che poi si sviluppa attraverso una serie di meccanismi operativi e che in queste ore ultimo periodo in particolare impegno dell'emergenza è probabilmente la chiave di volta per affrontare e superare la crisi che abbiamo davanti perché nell'equilibrio difficile come ci dicono di nuovo gli autori
Tra funzionalità e imparzialità e probabilmente sull'altro valore della trasparenza che discariche l'esigenza di funzionamento del meccanismo
Quindi un un testo molto ricco un testo importante proprio per questa capacità di dialogo tra livelli diversi insomma di discussione
Di approccio scientifico e anche di lettura di fenomeni che da come dire profondità
Alla riflessione sull'anticorruzione in particolare che è quella che personalmente mi ha caratterizzato in questi anni che come lei si è sviluppata proventi più anche dal punto di vista normativo in questo periodo
La questione su cui mi chiederei come dire avendo questo sguardo così lungo gli autori qui sul tema
E quindi in particolare anche a Raffaele Cantone che seguita giustamente produzione e quello di riflettere insieme a partire da questo testo sulla come dire attualità di una serie di temi e di questioni cioè sulla potremmo dire doveva il sistema dell'etica pubblica che poi è larga misura attualmente il sistema della trasparenza dell'anticorruzione in una stagione critica comunque come quella attuale
In cui si avverte proprio quella tensione che questo testo cerca in qualche modo di colmare tra principi che continuano a rimanere come principi affermati di fondo sostenuti ma spesso non altrettanto praticati
E meccanismi che come dire in questa alterità di collegamento con questi principi tendono a essere visti a volte come come dire medi meccanismi giuridici merita da da limitare i veri menzionare per che disfunzionali rispetto ad altre esigenze in particolare di celerità di efficienza con l'Effetto come dire di mettere un po'da parte mi pare nell'ultima stagione un po'alcuni dei temi che sono così ben sviluppati nel libro di Francesco Merloni è andato via non prendo altro tempo di passo la parola chi presiede questo incontro Paolo Mancini grazie
Enrico grazie prima di dare la parola Raffaele Cantone qui al compito appunto di stimolare gli interventi di di di Francesco Merloni di piloti padre veri con sede nel dare il benvenuto anche a Roberto Segatori tra gli altri a Roberto il Saggiatore di cui prima
Ci si chiedeva ci si chiedeva notizie allora Raffaele Cantone
Prego grazie buona sera a tutti diciamo molte cose sono state dette io cercherò di parlare poco del libro cercherò di stimolare gli interventi fatemi devo dire una cosa che diciamo cui tengo anche dal punto di vista personale perché questo libro in Ashes sostanzialmente in qualche modo lo aveva detto già Enrico Carlo rinasce al nascere dell'attività e l'autorità nazionale anticorruzione io ricordo ne abbiamo parlato all'ANAC quando come forse ma neanche nell'ultimissimo periodo della mia presidenza ne abbiamo parlato all'annata perché in qualche modo questo testo nasce anche un po'da quell'attività di apertura
Che aveva considerato aveva qualifiche caratterizzato umana crea diciamo nella nostra gestione
Ma io non non conosco quello che sta avvenendo adesso ammette lo conosco pochissimo quello che sta avvenendo adesso nel non vuole essere assolutamente una critica o altro si riferisco fatti che conosco personalmente
Nel senso che noi avevamo soprattutto su alcuni temi che erano alcuni temi squisitamente apparentemente l'anticorruzione provato ad aprire a mondi esterni per esempio il tema della riflessione dell'integrità del funzionario che ovviamente ha una serie di riferimenti non soltanto a principi di carattere giuridico ma soprattutto anche a valori di carattere etico quando si trattò di avviare un'attività che in qualche modo avrebbe dovuto portare le nuove linee guida Francesco Merloni chiede era un po'il dominus Dutra mamma la materia dell'anticorruzione in senso stretto penso correttamente di aprire diciamo il dibattito non solo ai giuristi
Ma anche apportatori di saperi diversi
E in quella contesto diciamo nacque l'idea di pensare a un testo del genere e se ci fate per caso ma in realtà è una sorta di decalogo sono dieci le parole che vengono declinate
Dieci parole né realtà dieci argomenti densissimo i
Dieci argomenti densa di segni che vengono affrontati con prospettive diciamo varie cioè la prospettiva del filosofo ma non solo la prospettiva del filosofo in senso detto anche una prospettiva dell'esame diciamo della la lettura della parola nella prospettiva della filosofia
La parola le parole diciamo o etica e il riferimento alla all'etica
Da come nasce la parola etica e dall'utilizzo che viene fatto da Aristotele in poi rappresenta certamente diciamo dal punto di vista la cultura un un un punto di riferimento utile ma rappresenta un evento per comprendere come le parole piano piano e soprattutto quelle parole si erano divenute concetti come quei concetti possano essere particolarmente importanti per orientare l'attività
Del funzionario del cittadino diceva il professore Mancini nel suo intervento
Sarebbe forse opportuno sarebbe stato opportuno sarebbe opportuno nello sviluppo del testo cominciare a pensare di un'etica che non è solo l'etica del funzionario io ho ho trovato diciamo una una riferimento iniziali
Alla idea del libro come una sorta di diciamo di manuale
Che serve a chi si avvicina alle istituzioni per capire anche quale deve essere l'approccio di chi si avvicina alle istituzioni soprattutto da parte del funzionario ma non solo da parte del funzionerà cioè il professore Mancini sarebbe opportuno ricordando quello che è avvenuto di Vancini riportandosi a quello che diceva il presidente Draghetti
Che ci fosse anche un'etica dei simboli cittadini
Ebbene io credo che questo sia un argomento che però sconti quasi un dato quel che viene dato diciamo per allora ha appena accertato cioè che esiste un'etica cit sicura del funzionario pubblico cosa che invece tutto purtroppo credo che non sia The assolutamente in questi termini o meglio come diceva Enrico Carloni esiste un'etica di cronaca del funzionario pubblico non c'è diciamo vertice di un'amministrazione che non dei clan i principi dell'etica
Ovviamente spesso quei soggetti che declamano quei principi dell'etica sono quelli che Pola applicano in modo spesso volendo essere buoni molto Vasco o non lo applicano affatto
Qui mi viene in mente
Una indicazione che viene su un altro una parola che è molto legata al gli ai temi di cui noi ci occupiamo che quella di legalità
Una parola che come ha detto tante volte don Luigi Ciotti credo sia una delle parole più violentate abusate perché una delle classiche parole che viene utilizzata spesso sono soprattutto da chi la legalità non ma diciamo la pratica nel concreto quindi io sono d'accordo col professore Mancini ci sarebbe bisogno di un'etica per i cittadini
Ma forse l'etica dei cittadini ha bisogno anche dell'esempio dell'etica delle istituzioni e allora in questo senso questo
A questo testo che diciamo sicuramente una riflessione filosofica a rappresentante una serie di indicazioni concrete operative
Ora anche dal punto di vista giuridico di relative ai comportamenti
Io credo che sarebbe Ida diciamo consigliare quasi come obbligatorio non dico per tutti i funzionari pubblici perché molti probabilmente non li capirebbero quasi nulla
Ma quanto meno per i dirigenti e coloro che svolgono funzioni di vertice all'interno dell'amministrazione perché alcune riflessioni come quelle sull'integrità cunei riflessioni come quelle strutture etica
E soprattutto sulle ricadute che dovrebbero avere nei comportamenti concreti io credo dovrebbero essere una sorta di Lessico civile da utilizzarsi da parte di chi gestisce il potere il pubblico io mi fermo sotto questo profilo ma dovendo fare da Viscas hanno
Io vorrei partire proprio prendendo diciamo dalle indicazioni del professore Carloni Horst su alcuni dei registi parole lo dico con la diciamo io vorrei presente se se chiederà Francesco al professore firmi di intervenire su tre parole in particolare integrità trasparenza e poi autorità nazionale anticorruzione per ultimo perché quell'ovviamente un tema che diciamo ci interessa moltissimo dal punto di vista personale e che poi ci serve in qualche modo anche per provare a o guardare la prospettiva concreta dove stiamo andando sotto il profilo dell'etica del funzionario
E in che modo l'attività dell'autorità anticorruzione sta servendo dal vendo a creare a strutturare un'etica del funzionario ma questo è l'ultimo dei temi io vorrei diciamo partire invece dalla dall'integrità e chiedere professore Merloni a Francesco al professor Pirmin qualche riferimento da due punti di vista diversi io direi che deve cominciare il professor Pier mi perché il tema integrità e soprattutto un tema filosofico e poi vedere
Ovviamente in pochissimi punti professore lo sa sviluppo dal punto di vista giuridico dell'integrità quanto l'integrità sia funziona sia importante
Anche in relazione all'efficienza
Cioè ed è un tema che con Francesco tante volte abbiamo trattato ma imperio che integrità e alternativa all'efficienza o invece il funzionario integrazione anche un funzionario efficiente allora professore presso che io darei la parola Pirlo invece positivamente io dice il professore viennesi partirei dal professore Bernie senza son d'accordo
E ogni
Va bene grazie dietro ringrazio da ultimo in ordine di parola il presidente dottor quanto per le sue parole di di di di riaccompagnamento nel di di inquadramento del volume e anche per quello che ha fatto sentire consentito in questi anni perché se il libro è qui indirettamente qui fronte noi sin qui anche per c'è stata qualcosa c'è stato oscuro perché aveva saputo guidare quel qualcosa questo vuole essere un una dichiarazione di di gratitudine toccato lei è per quello che ha fatto quello che ha sempre fatto
Sesto e qui avuto l'onore e il piacere di condividerlo per tanto tempo consumi
Prima di non mi sottraggo naturalmente può essere però mi è consentito spero usare almeno un minuto per essere
In questo minuto inversamente proporzionale a la gratitudine di recepire Bucchianico proprio dove Soncini del professore Carloni per questa opportunità di di conversazione che mi ancora ci sono sicuramente il nostro lavoro la possibilità e la volontà trasformare quello che voleva essere un dialogo tra due persone
Un dialogo tra filosofia e diritto si parva licet come viene comparare speciale però come giustamente ci ricorda appassionato ma Cinzia Toso Caruso sia il dottor Falcone
Per poi arrivare alla prassi all'o come dire alla ricaduta e che sotto questo profilo vorrei forse dire due cose che ci approssimano al concetto di integrità che
Da ultimo ma poi per primo vorrei considerare
Beh io penso davvero che il la risposta poi al concerto di integrità il capitolo visibilità e poi un terzo capitolo del nostro lavoro me partiamo con inquadramento delle lemma etica pubblica
Andiamo immeritatamente come dire a mettere le mani su quello che era suo più patente contraddizione cioè intatto il capitolo dedicato corruzione e poi cerchiamo di capire come possiamo contro punta quali anticorpi etici
Sono necessari per contrappuntate chiese questo esattamente il capitolo dello
Dedicata all'individuo però ecco avuto ragione secondo me
Il professor Mancini nel dire che presta questo testo vorrebbe dovrebbe essere un testo di etica per il funzionario ma anche per il cittadino e
è un testo di ed avere il funzionario se sono se proporrebbe di cittadini come dire se
Funzionario lavoro messa a lavorare in un contesto appunto in cui può e i valori che lui cerca di impersonare sono anche contornati all'esterno e non disattesi nella prassi civica
Quotidiana e contemporanei onnipresente
Mica ci sono anche riprendere
In questo caso davvero molto brevemente
Un altro spunto che Enrico con la sua consulenza capacità di debiti ficcanti analisi opposto il tema il livello dei valori e il livello degli istituti non è doganali Enrico mi veniva in mente una famosa frase scusate non vi sarebbe una riferimento dovuto diverse
Spero di poterlo rendere efficace per noi una famosa frase e Immanuel Kant diceva nel passare nello Swat forse nella edifici lasciati all'appello ripeta novità Richard Clarke regala ragion pura
Siamo nella logica trascendentale tutti ricordiamo relativi alla ligure dedicata a far conoscere
Ebbene nel passaggio tra l'estetica trascendentale cioè il lavoro dei sensi come di solito i concetti arrivano al al dai nostri sensi alta con lo spazio e il tempo come vengono trasformati attraverso la categoria in concetti dice una cosa fondamentale
L'anno portoni le intuizioni senza concetti sorge ma i concetti senza intuizioni sono vuoti ecco vorrei riportare questo concetto alla alla dialettica che
Il professor Carlo rievocava all'inizio cioè
I valori senza istituti rischiano di essere ciechi Cheney parla anche senza la possibilità di avere un visus una visione operativa e la possibilità di uno scarico a terra diciamo uno scarico acqua attivo una realizzazione nelle prassi
Gli istituti senza valori
Dicono diceva su non è una congrua sono un vero adempimenti edito formale solo vuoti appunto sono periti Dello Russo costitutivo sono spesso vuota di Crepax ripetizione forma artistica e soprattutto non colgono la sfida di adeguatezza e la sfida di di come dire praticabilità rispetto a un pubblico più vasto
Insomma non abbiamo bisogno di di Compay sabbia sicuramente bisogno di compliance ma abbiamo oltre tanto sicuramente bisogno di Sons attori con e sostanza etica che quella di quella compagnia Sintra che non vota la stessa compagnia serie che reciprocamente va a costituire una tessuto civile degno di questo nome
E consapevole delle sfide
Mancini citava il vaccino che tutti i giorni eticamente rilevanti in maniera eticamente rilevanti si sporca
Ecco così che se noi arriviamo qui magari avremo un altro momento per fare un'aggiunta giro sul tema di trasparenza sul devono espressa che fondamentale naturalmente riusciamo a capire
Riusciamo io approcciarci forse al concetto di interi lo vorrei fare in pochi minuti perché
Sono desideroso di di sentire Francesco e ieri di cogliere anche gli autisti spunti e stimoli che il dottor contro Nicola Antonacci questa sera
Integrità quando abbiamo iniziato a lavorare con Francesco su questo tema
Abbiamo dovuto fare alcuni passi indietro che dobbiamo innanzitutto capire abbiamo cercato di capire cosa cosa niente Rivas significa cioè qual è la sua regione di legittimità e qual è
La possibilità ecco in questo senso integrità davvero una cartina di tornasole di portarla al di fuori dell'istituzione
Ma integrità classico esempio di parola accanto a molte altre che vengono dico tutto Catone magari citate
Dalla dal presidente della corte all'inizio dell'anno giudiziario no questa corte il nostro istituto lo studioso deve essere integrata trasparente eccetera viene citata all'inizio volerne nei nei saluti del Presidente della Repubblica cioè sì è un rischio che questa questa parola e molte altre che sono potenzialmente citati in questo libro appartengano abbia una loro regione di praticabile evita di legittimità
Che il cittadino comune sente distante dalle mani dell'età se ne devono occupare loro non devo occuparmi è il l'obiettivo dell'invece proprio proposto pensare che quella regione di legittimità non è esclusiva di un gruppo di persone abitanti in questo Paese bensì è inclusiva di ognuno Dinoi
E perché cosa lo comprendiamo bello comprendiamo innanzitutto dalla inagibili in aggirabili tale lemma invece Gasquet fa riferimento a un essa provvista disinteresse se andiamo a cogliere il il etimo latino ma anche guarda caso interno russo integrità esprima a metà al linguaggio non corrotto
Cioè si dice integro il nostro libro parla di parole un lessico quel linguaggio non corrotto cioè non penetrato da altri dialetti da dell'inclusione o intrusioni semantiche provenienti appunto dal radici linguistiche Daltrey messenica
Altri modi dice
E integrum cioè e anche nella sua forma derivante dal verbo tangere colui che ho ciò che non è toccato colui al quale non è sottratto nulla colui che ai ciò che intendeva appunto non corrotto quindi non infiltrato pensiamo un solido infiltrato da un liquido innanzitutto no
E i interno ma quindi è esternamente come dire tetra con loro è chiuso rispetto infiltrazioni ma se noi andiamo a riscoprire l'altra Radice calpestato deve essere una sorta di Radice fredda nell'idea di intere classi
Che il Comune aveva che il libro racconta ma se a questa radice trenta cioè l'impenetrabilità dall'esterno associare un'altra immagine quella che vorrei chiamare una via calda all'integrità be'scopriamo come lei ma davvero complesso davvero per tutti noi perché la prima idea d'integrità la rete quella che ho chiamato la radice fredda ci fa pensare che l'istituzione è quell'edificio lì di fronte a noi in cui c'è un traguardo
Parliamo ancora era però ottanta c'è una e la insegna ci sono delle spenti volanti bandiere ed è cosa per loro una cosa per me se però pensiamo a integrità comincia de
Rita assente
Essi sono Ronchetti penalmente
Ma no Alberto abbiamo qualche problema di audio
Regionale Del Donno mi sente
Qui perdiamo ogni tanto adesso
Prova a forzare nessuno mi sente meglio no sì
Prova comunque chiude in un minuto enti per dare la parola all'altri colleghi
Ma dicevo in territorio Slavia calda vinte all'integrità s'è quella che tomistica mente e aristotelica mente pensa
Non all'integrità come staticità malintesi età come dinamica interno cioè l'integrità e l'integrazione di impatti diremmo di più uffici di più segmenti dell'amministrazione un punto pubblica a
Chi e Hans se e solo se sanno integrarsi interno dell'Est
E ad altezza hanno postemi offerte Camera professore forse così è meglio
Spero si sta meglio spero sia meglio ci sentiamo ecco sanno pensare l'integrità dicevo la via calda intensa nell'integrità come un continuo lavoro di coesione interna è un continuo pensare all'autoriforma disse sesso
Insomma integrità non vuol dire soltanto mettere il vestito buono di fronte al cittadino ma non avrei paura di cambiare per migliorare le procedure
Ecco parte da qui esattamente credo lo stesso spirito che ha guidato l'idea e l'origine ma anche no l'operatività della autorità nazionale anticorruzione che penso stia continuando a a operare esattamente lungo questa via è questa scia lanciato alcun pionieristica unite dalla prima stagione qui autorevolissima mente rappresentano
Il giornale in un momento sarà grazie a Dio invece allora seguendo le vedi le suggestioni di Cantone darei la parola a un docente di diritto amministrativo ma anche a una persona che è stata per un periodo presidente dell'autorità anticorruzione che cosa ha da dire su nel termine di integrità però mi interessa una cosa anche Francesco leggendo il libro mi sono chiesto tante volte come avete lavorato
Proprio club uno scrive una cosa mandato dall'altro la correggeva la integra litigavate perché sono due punti di vista come sottolineato è unico Gadoni candore due due due due punti di vista interdisciplinare direi anzi che non sempre si integrano tra di loro allora sull'integrità Alberto biblici ha detto delle cose molto interessanti ago come le ha invece vide
Allora intanto prima ridotto tutta la sua potenza nel lavoro
Non so se avete notato che noi non abbiamo diviso in nessun modo le parti anche se sono molto riconoscibili
C'è scritto un paragrafo c'era scritto un altro sono riconoscibili ma sono frutto di un lavoro cioè io intorno ad una parola
Sì si può intervenire capire cosa ha scritto Alberto Pini che cosa scrittoio ma la riflessione veramente comune
Ed è la riflessione ma una riflessione di fondo sentendo le leggere tante cose molto che banche ma anche gratificanti che avete detto
L'elemento di fondo che che adesso poi arrivo al tema integrità e faccio anche qualche esempio
Il legamento di fondo che i ha guidato idea iniziale e di Alberto facciamo un lessico è proprio questo cioè come collegare parole che che in realtà noi stessi abbiamo forse dimenticato
Che avevano una un contenuto e una profondità rilevante nel addirittura nel tempo cioè si sono arricchite di contenuti eh nell'esercizio è ma vogliamo vedere che cosa
Queste parole
Quali ulteriori contenuti gli hanno acquisito in quest'ultimo periodo no dando dando per scontato
Che il lavoro io questo libro non l'avrei ovviamente mai potuto scrivere come cultore della materia l'ho scritto perché ho lavorato con Raffaele all'anticorruzione e ho lavorato in un clima in una di fronte a difficoltà e adesso e non non esistono che del libro ha come è stato sottolinea cadono un tono pacato però meriterebbe anche qualche tono polemico nel senso che il lavoro che abbiamo fatto il lavoro
Che molto spesso non è stato compreso
E e soprattutto non è stato compreso quel tentativo
Di fare sul serio ecco mio userei questa parola le le le parole che si abbiamo cercato di di isolare i vari capitoli
Nella prassi comune del lavoro che abbiamo cercato di impostare all'autorità in questi sei anni l'abbiamo fatto prendendo se sul serio prendendo sul serio cercando di capire cosa funzionava e che cosa non funziona
Se posso dire anche rispetto alla domanda iniziale di di Paolo Mancini con che coscienza qui ci sono due due elementi molto molto chiari cioè da un lato c'è una cultura perché noi potremmo evocare richiamando queste parole una cultura dotta c'è un pezzo d'Italia anche di élite che ma che con i quali di queste cose si può parlare e poi c'è una una un corpo sociale politico fatto di di tanti comportamenti che molto molto probabilmente di queste cose sente poco e pratica pochissimo
Cioè il il tema il tema Vesuvio non c'è un c'è un passaggio che a cui sono molto affezionato la cultura della legalità e quindi anche la coscienza individuale non si insegna non si insegna io da giurista non credo
Naturalmente nelle scuole
Raffaele andato nelle scuole tanti tante volte no a a a cercare un dialogo con gli studenti e opera assolutamente da condividere l'abbiamo fatto abbiamo fatto tutti
Però la l'idea di fondo che sta dietro a tutto il lavoro di di questi anni e quindi anche il libro è che se le regole non sono praticate e non sono regole esigibili le regole non vengono rispettate
Se se le pubbliche amministrazioni per primi non rispettano le regole sei funzionari dei primi non rispettano le regole
E sarà difficile che un po'perché un cittadino lei rispetti vende venne immediatamente da vicino esempio di regole male male scritte male applicate e spesso addirittura violate quindi il riscoperta del tema della parola e integrità nell'accezione che a cui io sono molto affezionato come anche scuola di ruggine
Voglio dire e mentre mentre parliamo di integrità dei team del funzionario e di questo si è parlato nei secoli molto è in fondo quando siamo arrivati siamo arrivati economy
Un apparato di norme di regole che molto male rispettare ma che comunque esistono
Per per evitare il conflitto di interessi per fare il cittadino il funzionario Po onesto e il funzionario non in conflitto di interessi però la novità della parola integrità almeno nel capitolo dedicato all'integrità e che integra deve essere l'amministrazione e non è una una una una figura retorica
Non è come qualcuno ha detto l'inseguire un'amministrazione senza macchia quasi fossimo dei moralisti
Con la testa rivolta al passato no noi abbiamo immaginato che lei ha anche che abbia immaginato una buona amministrazione che si dà delle regole funziona
E infine idea tornare regole
Il inattività dell'anticorruzione è stata un'attività in gran parte tracciata da convenzioni internazionali che di queste cose si stanno occupando da tantissimo tempo
E cioè ci dicono anche Pennant Rea
Il levare il tasso di regola dire di etica pubblica di dire be occorre chiedere eccoli siano riviste modernizzare tema soprattutto condivise
E non c'è condivisione da parte del cittadino se quindi veniamo un attimo a un esempio che vi volevo fare farlo partendo dal tema dei vaccini
Gradi ci dice con che coscienza sarà è il cittadino allora ha fatto ha ha ha ha potuto fa in alcuni casi dribblare le le regole aggiustarsela farsi fare il vaccino anticipatamente rispetta le regole perché le regole non scritte poco e male
E applicate poco e male dalle amministrazioni questo è il tema e di fronte alle amministrazioni che non hanno delle regole sulla somministrazione
Che non che in realtà non hanno effettivamente neanche per i quali si dice che sono le regioni ma anche il governo centrale
Non ha dato tempestivamente delle regole che dicessero con chiarezza
Se polenta evitare morti terapie intensive e ricoveri dovete partire
Dalle scaldare fasce di età più oppio più elevate questa è una regola chiarissima presa bisognava dirla subito e in maniera in maniera chiara e con lo Stato che aveva tutti i poteri per farlo
Lo Stato non lo ha fatto ha lasciato alle regioni di decidere Chiaki attivati somministrare il vaccino
E a chi no
In una situazione complessiva su cui sarebbe molto interessante fare un lungo discorso c'abbiamo fatto anche con Alessandra pioggia per cui tutto questo discorso è condizionato da errori
Sempre di pubbliche istituzioni siano essi stati gli stati individuali o l'Unione europea l'Unione europea ha fatto errori clamorosi nella vicenda dei vaccini clamorosi
Intanto mentre e Inghilterra
E e Stati Uniti investivano massicciamente in ricerca
E aiutavano le loro imprese a produrre vaccini l'Europa l'ha fatto poco e male e con con grandissimi con grandissimi ritardi poi s'è messa a comprare i vaccini fatti da altri
E lo ha fatto con delle regole e dei contratti che gridano vendetta
In un sistema nel quale è approvato è provato che
La la comunità europea e se gli uffici sono fortemente permeati da attività lobbistiche soprattutto del grasso delle grosse imprese farmaceutiche
Ora qui vedete und dei diritti dei cittadini
E Stedelijk i cittadini che e hanno la prima risposta nel comportamento dell'amministrazione e dei funzionari che vi operano sono tutte e due
Questi questi due livelli dobbiamo considerare entrambi sia l'amministrazione deve essere percepita come integre imparziale e al servizio del bene pubblico dell'interesse generale
E poi naturalmente il funzionario non si può prestare in nessun modo a applicare a favorire questo o quell'altro interesse di natura particolare
Se non questo non viene percepito sembra il cittadino non non non non c'è non score nonché trova l'integrità dell'amministrazione nel senso che ha ricostruito Alberto premi morto brani propone il suo sviluppo nei suoi contenuti
Vento e non non ti puoi aspettare che il cioè il che il cittadino sia naturalmente tratto
Il senso civico in un Paese come il nostro noi non siamo l'Inghilterra non siamo la Francia abbiamo una tradizione culturale religiosa ma anche storica molto molto più ravvicinata un grande distanza tra nord e sud ancora quindi non non non non si è lavorato adeguatamente
Perché anche che il cittadino comprenda inutilità del rispetto delle regole questo è anche l'altro taglio del discorso sulla sul sull'etica pubblica etica pubblica non è qualcosa che si impone è un qualcosa che si condivide e si condivide deve che è utile e utile alla società allo stare insieme nel per la società
E questo è quello che noi abbiamo cercato di dire cercato di dimostra cercando di dimostrare che questo era l'approccio noi con Raffaele con gli altri del del dell'autorità ci siamo accorti che subito
Che le amministrazioni facevano fatica a fare i piani affaccia trasparenza che qualche volta ci superavano nel manico pure cioè che magari approfittavano di di di condizione di difficoltà per evitare di fare quello che in realtà in tutto il mondo si chiede di fare l'amministrazione cioè il di comportarsi in modo imparziale e possibilmente funzionale ecco non è questo l'abbiamo constatato abbiamo però
Diciamo la buttiamo così
Potevamo anche
Ridurre il ruolo dell'autorità afro di testimonianze noi abbiamo lanciato delle idee
E invece non lo abbiamo fatto l'abbiamo fatto unto chiamiamolo così un duro lavoro
In cui il interlocutore prima erano le amministrazioni e alle amministrazioni abbiamo cercato di per nella misura di un'autorità che ha comunque trecento dipendenti aveva e anticorruzione ha detto un numero ancora minore di di dipendenti della dedicati eppure il dal punto di vista culturale e dell'avanzamento diciamo moderno di queste di queste parole io credo le le i passi avanti sono stati molto rilevanti
Naturalmente qui chiudo il dubbio è il dubbio che noi lasciamo
Che Raffaele molto elegantemente ha detto io mi occupo di altro e quindi non so che cosa sta facendo l'autorità da quello che io leggo vedo un tentativo di continuità con le cose che noi abbiamo detto ma il problema non è quello di dichiararsi in continuità il problema di agire in continuità e questo è molto complicato
E molto complicato soprattutto in un sistema complessivo nel quale i segni di un tentativo di chiudere la parentesi a me sembra abbastanza evidenti a me sembra abbastanza evidente
Il e le i teatranti sono stati sciolti intorno a delle a del le assoluzioni
Quanto meno quanto quanto meno opinabili il la sociale l'autorità a una cosiddetta cultura del giustizialismo quando io forse Raffaele potrà potrà dirlo ma io da cioè a questo fatto che le autorità perché è presieduta da un magistrato perciò stessa
Forse il luogo del giustizialismo
è una cosa che capita ha gridato vendetta le e e Cirillo ed il tentativo che abbiamo fatto e che ho truffato il né per la mia parte in questo libro probe di dire
Guardate che non è questo non è inserito già l'autorità non ha fatto mai processi a nessuno autorità solo lavorato per aiutare le le amministrazioni a diventare buone amministrazioni che curavano
Che curavano come in una moderna amministrazione moderna non antica qual lo sguardo rivolto al passato di una moderna amministrazione alla moda è un'amministrazione che ha in cura insieme la funzionalità ma anche l'etica
Anche il comportamento è un elemento qui essenziale dell'essere pubbliche amministrazioni se non sei percepita come tale tu come pubblica amministrazione per il cittadino non esisti al forse l'uomo della parzialità della inefficienza e qui di qui
Chiudo tutto questo
Parlare a a a avete in verità a stampare in maniera spesso del tutto non fondata della cosiddetta burocrazia e lì
Ricordo quelle pagine in cui abbiamo detto guardate la parola burocrazia ha anche una sua dignità la la burocrazia come professione del funzionario dedicato alla cura imparziale dell'interesse pubblico quella sia una burocrazia di questo genere una burocrazia di questo genere è un Paese degno di essere vissuto chi non riesce a costruire una democrazia una burocrazia di questo genere decade
De decade facilmente in una ante e qui chiudo la mille l'amministrazione cattiva è l'amministrazione che non conosce
E l'amministrazione che non ha elementi per per governare per aiutare la politica governativa
Quella è un altro passaggio a cui tengo molto senza un'amministrazione la politica decade
E se vedete quello che anche puntualmente noi vediamo Pacini riaperture non riaperture e abbiamo un sistema nel quale un'amministrazione poco attrezzata in realtà con qualche punta di eccellenza lo Spallanzani il l'Istituto superiore di sanità ma nel Complesso come struttura amministrativa debole non riesce a prendere decisioni
Anche coraggiose e e e e decisive per la sopravvivenza di un'intera società basta questo è il il diciamo il taglio che noi abbiamo voluto dare al nostro lavoro
Grazie a Francesco
La parola ancora Raffaele Cantone avviarlo direi Cantore dieci minuti s'era un intervento di Cantone Pio nei Merrone bonsai lasciare dieci minuti
I disegni sono questioni da parte del la nostra potenza Cantone azzurre ancora meno perché io diciamo ovviamente ci sono tantissime cose che hanno detto il professor
Sono invece il professore Melloni che mi stimola libero
Soprattutto quando hanno richiamato
Diciamolo un'esperienza io anche individuato degli elementi mi piace vivere
Che l'idea diciamo dell'ANAC giustizialista è stata diciamo comprovata con in contrario dal fatto che gli attacchi più violenti ce l'hanno fatta i giustizialisti ma detto questo per provare a volare un po'più alto
Ammette asciutto molto il discorso delle regole cioè è vero le regole non bastano da sole
A cambiare
In paese
Però io sono convinto che regole buone possono aiutare post sono diciamo
Con il tempo
Possono però o introdurre possono cambiare dei comportamenti avviare verso percorsi virtuosi
E qui io diciamo vorrei riportarmi alla seconda delle parole che avevo già in qualche modo anticipato ma trasparenza
Perché il capitolo della trasparenza scritto è un capitolo molto denso Francesco forse uno dei maggiori esperti ante litteram e la trasparenza scritto quando diciamo di trasparenza non si parlava affatto
Trasparenza è un argomento che il nostro ordinamento diciamo viene evocata dai tempi fangosi della famosa casa di vetro di Turati e però era rimasta sostanzialmente un'affermazione di principio le parole bellissime stese dal proprio sulla trasparenza come declinazione assoluta della democrazia
Erano però rimaste sostanzialmente sulla carta fino a quando di fatto diciamo la trasparenza e diventata tale con l'anticorruzione cioè è un dato una declinazione che trova diciamo riferimenti aulici altissimi principio di democrazia alternativa a diciamo agli Stati autoritari
Nel nostro Paese resta sostanzialmente sulla carta fino al due mila tredici quando la trasparenza di fatto diventa un predicato dell'anticorruzione
Allora io vorrei diciamo lanciare questo stimolo al professor Pini e anche a Francesco
Un'idea che
Se non riusciamo a trovare una chiave di lettura corretta anche affermazioni alte che sembrano lontanissimi dal cittadino riescono poi a passare nella pratica
Io credo che il nostro lascito come Arak più importante sia stato proprio quello di aver lasciato una trasparenza finalmente avviata e forse anche l'unica parte l'anticorruzione che nessuno potrà mai mettere più in discussione
Perché io credo che diciamo sia quella una strada senza ritorno per una strada senza ritorno che deve molto più che all'autorità anticorruzione viene molto a alla alla logica dell'anti corruzione se non ci fosse stata l'anticorruzione probabilmente il nostro paese sulla trasparenza
Sarebbe ancora rimasta le affermazioni di principio bellissime ville ministro Brunetta
Che praticava che diciamo indicava
L'esigenza di una trasparenza totale ma che nei fatti non riusciva ad ottenere nulla e invece l'esperienza che ne abbiamo avuto in questi anni che per esempio ormai non c'è niente che non si sia dotato di amministrazione trasparente
Non c'è niente che non abbiano diciamo una quantità di dati inseriti ai troppi siti diciamo con numeri che apparivano assolutamente impensabili
Che compri sia pure con grande fatica piano piano sta entrando nel nostro sistema l'idea dell'accesso civico del Foglia di tradizione anglosassone allora Francesco professore dirmi
Questa riflessione
Anticorruzione sarà anche un valore positivo
Perché il brand anticorruzione ha consentito per esempio
Di portare a valore quello della trasparenza non ci siamo riusciti a inserirlo nella Costituzione io credo che una delle cose più belle e ci fosse la riforma del due mila sedici era proprio quella di inserire il principio della trasparenza in Costituzione
Però siamo riusciti viene citata la sentenza del due mila diciannove
A dare per scontato che la trasparenza sia un valore superiore quanto della trasparenza per la trasparenza si divide anche all'attività dell'anticorruzione
Idea Nappi ironia Merloni e Massimo brevità a perché nel mio programma abbiamo solo cinque minuti per queste risposte poi dieci minuti di questioni aperte termini come assoluto
Vedremo due orario se posso se mi sente mi sentirei di andare sesto vegetazione no io ringrazio ancora una volta questo stimolo sulla trasparenza davvero centrale ed è centrale anche ricordarne il riferimento culturale di sfondo parto da una cosa all'istante arriva una cosa più vicina al dottor Cantone al primo tutti noi speriamo che in pochi minuti
Una una in mezzo a questo punto ma intanto le dovremmo ricordarci che l'idea di visibilità
Qualcosa connaturata alla stessa idea di uniti gestione del potere
Dalle origini dell'Occidente ad oggi appunto ricordare Enrico Carlo in avvio Platone nella Repubblica pone il filosofo che diventa principe come colui il quale deve uscire dalla caverna e arrivare alla luce
Che cos'è la trasparenza non dimentichiamolo ritorniamo riappropriarci lavorando su quello che diceva ieri no il nodo proprio perché è noto non è riconosciuto beh trasparenza sappiamo tutti cosa vuol dire eccetera andiamo torniamo a capire vedere
Cosa cosa questo concetto propone implica cioè la trasparenza innanzitutto la capacità di un corpo di permettere il passaggio attraverso il suo spessore
Di radiazioni luminose
Quindi di consentire la visione di oggetti situati al di là diverso
E come se appunto la nostre case fossero di vetro il nostro operato fosse di vetro il nostro ottenne si legittimasse attraverso quella sembianza e luminosa
Questo qua badate bene su queste pagine mi fa piacere parlarne qui a Perugia perché un collega e amico di di lunghissima data collega adesso di bisogna agire professor Carloni e degli altri professor Segatori che vedo qui che saluto con piacere
Professor Serianni cioè Vincenzo Sorrentino scritto cioè
Badate la trasparenza è esattamente ciò che l'origine del potere sovrano ha cercato di negare Fini bacino inizio cioè il potere dello Stato nasce esattamente con
Una aderito unico il sovrano doveva essere ogni veggente doveva poter vedere controllare tutto il tutti e doveva essere invisibile non essere controllato da nessuno
Cioè il potere che si passa atto e che si fa a esattamente il il segmento prima di quanto la fregatura ci diceva poc'anzi
Nasce come rifiuto della rendicontazione disse come rifiuto della venire e dare ragioni del proprio operato esattamente sulla base ossa che nasce lo Stato come democrazia il potere si legittima solo e soltanto se ed è trasparente ovvero riesce a dare ragioni e motivazioni del suo fare del suo carattere
Il libro racconta questa storia accanto a molti altri filoni metterò rammento solo uno davvero in pochi secondi in omaggio allora al presidente procuratore Cantore mi fa piacere farlo perché e c'è un punto di sesso fondamentale nella storia tra trasparenza e nasce con e grazie al suo conterraneo ovvero il il ministro il ministro dall'incidente il il famoso vi sfascio Panucci che veniva venne vende
Bene pubblicato in negli anni negli anni mille settecentotrentaquattro Bernardo Tanucci era ministro del Regno di Napoli al tempo del re Ferdinando quarto e al suo famoso e era un personaggio
Come dire fantasmagorico sotto tanti motivi ad avere un'intelligenza vivace sotto più motivi ma la memoria storico giuridica e perché no anche filosofica
Deve qualcosa a lui grazie al suo famoso di sfascio del dodici settembre mille settecentosettantaquattro
Nel quale annunci chiedere al re R o otterrà richieda tutte le corti
Di motivare le sentenze cioè nasce da lì l'obbligo del deposito della sentenza del giudice
Pone di aprire parliamo del mille settecentonovanta arrivava in Francia questo questo anelito e poi poco dopo in sia e sarà raccolto in Italia da Gaetano Filangieri
Ma l'obbligo della motivazione della sentenza raccoglie una Leto tanto antico
Ma il logo ogni donna e cioè il reiterazione
Il dare ragioni e motivazioni della decisione ebbene questo accanto al principio trascendentale del diritto pubblico cioè il principio della pubblicità della massima dell'agire
Del colui il quale una responsabilità pubblica ecco solo questi due fondamenti della trasparenza che noi dobbiamo continuare a tenere presente
Non abbiamo timore sano trasparente perché solo così potremo legittimare la correttezza del nostro operato e la incentivare la sensibilità etica che devi circondare ogni cittadino nell'accogliere le conseguenze
Grazie al vento Francesco Merloni
Il microfono Francesco
Microfono
Dicevo corruzione trasparenza qui le autorità si è trovata svolge il ruolo di autorità della trasparenza
Fra l'altro con con non poche difficoltà con l'autorità che si occupava di della privacy e che non c'ha preso la vita molto simili molto semplici fin dall'inizio
Il l'interpretazione che abbiamo dato è stata noi siamo la verità della trasparenza non della trasparenza funds funzionalizzata all'anticorruzione
Cioè l'antico la la la prevenzione della corruzione tanto andrà avanti quanto più si faccia trasparenza tout-court
E queste la la vita la il vero diciamo
Diciamo il tennis terreno sul quale abbiamo deciso di di muoverci non semplicemente dicendo dateci
Fatte da rendite trasparente quegli elementi che più sono collegati alla prevenzione della corruzione no no per prevenire la corruzione occorre fare trasparenza
E nel senso più ampio possibile
Pubblicando il più possibile
Lo dico perché ci sono delle vetture che dicono
Va bene facciamo un po'di pubblicità ma sono per la parte relativa alla corruzione e padre il resto facciamo
E il Foglia una una prospettiva contro la quale io continuo a a dichiararmi assolutamente contrario perché è in realtà
E la negazione della trasparenza
Lo e chiudo
Come l'Autorità si è occupata di contratti ma non è che per questi contratti sono diventati un'attività anti di anticorruzione nei contratti c'è il rischio fortissimo di corruzione ma l'Autorità ha gestito le regole in materia di contratti tutelando il bene supremo della concorrenza
Quindi autorità è stata autorità dei contratti e autorità della trasparenza intende in entrambi i casi si è occupato di concorrenza e di trasparenza come valori massimi supremi
Poi ovviamente utili anche alla lotta alla corruzione ma non non è stato mai funziona in questi valori non sono stati mai funzionalizzata i alla sola prevenzione della corruzione
Grazie Francesco adesso io vorrei un attimo dieci minuti di spazio di dibattito ho visto già vedo già una mano al samba una manina in questo caso l'alzata
Però partirà ed Enrico Carloni per sentire se ha qualche idea di intervento qualche domanda qualche dubbio
Altrimenti passiamo a Roberto Segatori Enrico
Sì no non prendere tempo Aiello alle domande se poi non ce ne fossero neo senz'altro però prima sentire gli Roberto Segatori grazie brevissimo
Prego Roberta
Roberto chi sentiamo
Non ci sentiamo
No non ci sentiamo ci sono ancora Roberto ci sei
No non c'è ci sono altre domande
Roberto poi quando torni al microfono può intervenire
Forse sto provando a spegnere la telecamera magari Cardoso senatori si riesce a guadagnare un po'di bando Claudio
Roberto puoi tenere la telecamera
Ci sono altri interventi altrimenti
Enrico la parola temi allora a questo punto io all'epoca
Sì no le questioni sono tante forse io chiederei ai autori soprattutto per riflettere su con noi insomma sul nodo problematico se n'è stato detto che c'è un clima rispetto anche a certe politiche che non è più lo stesso clima di un tempo insomma e che quindi alcuni degli istituti che sono alimentati da questi valori sono un po'in difficoltà questo è legato spesso questa lettura
Della del conflitto tra diciamo imparzialità efficienza insomma che si lega molto i contratti che nell'emergenza viene come dire molto esaltato insomma
Qual è la via insomma che i nostri autori ci suggeriscono e ci vi intravedono insomma come dire in cui una fase così complessa in cui il liriche Colli schiacciamento sulla semplificazione insomma rispetto a esigenze
Che sono sono sorrette da valori così importanti sul
Bene c'era domanda di Errico Roberto Segatori vogliamo riprovare sentii sentiamo
Non ci sentiamo allora Alberto Byrne è Francesco Merloni qualche risposta dell'ego Carloni parte per Francesco Ghiglione lasciano il grano Francesco innanzitutto
Se mi consente
Una fuori quando si parla di in particolare io
Enrico solleva il problema del del Codice dei contratti le polemiche di questi di questi mesi sul modello Genova sospensione del Codice dei contratti non abbiamo il tempo per spese spiegare bene
Che cosa che cosa sta avvenendo però che stia avvenendo un tentativo di e il rudere delle regole
E che queste regole non erano affatto state modificate in in in diciamo i in senso giustizialista ma erano semplicemente regole per far funzionare meglio un mercato ecco faccio sono sono un esempio fin dal primo momento
Ebbe nella nell'autorità di di alcol di contratti sezione occupavano tanti uffici se ne occupava Raffaele se ne occupa Michele Corradino io misero ricavato soltanto un un un solo punto di attenzione quello delle stazioni appaltanti
Cioè era chiaro che il e questo era chiaro cinque sei anni fa cinque anni fa
Che una sulla sonora speranza del rendere efficace il sistema dei contratti pubblici puntare sull'efficienza delle amministrazioni e rendere amministrazioni in grado di gestire i contratti pubblici
Questa è è per me un punto se assolutamente che io ha preso lavorando all'autorità anticorruzione che continua a ripetere senza un approccio organizzativo
Tutte le sofferenze le semplificazioni normative non non è non risolveranno mai il problema perché resteremo sempre con amministrazioni che non sono in grado di gestire una gara di appalto
Non sono in grado di fare bene un progetto non sono in grado di fare bene il bando non sono in grado di di di vigilare sull'esecuzione e sul costo e sul costo dell'opera o dell'acquisto con tutte le vicende che di nuovo potremmo anche qui richiamare vaccini e quant'altro anche qui ci troviamo con le amministrazioni poco attrezzate poco professionali che fanno spesso
Dei guai ma questo dipende non tanto dalle regole le regole prese possono e devono essere semplificate ma non dipende da prego se posso dire dipende all'ottanta specie ex ANAS altissima qualità delle amministrazioni
Che ha già qualche altro intervento
Mi sentivo a volo adesso sei siamo pari a allora saluto tutti e credo che ci sia un problema dell'ultimo miglio
E nella fattispecie italiana delle ultime cento villa o ville Biglia
Nel senso che va bene richiamare i valori va bene richiamare le regole ma il problema se non c'è la condivisione allora sociologicamente quali sono le condizioni riprendo l'esempio di Francesco Merloni
Quand'è che è stato convincente Draghi sui vaccini
Quando ha detto se non vaccini amo prima eletti intasiamo le terapie intensive facciamo danno per tutti
Praticamente è stata l'attuazione della teoria che neo kantiana che arriva a Rawls che dice attenti dobbiamo curare i vecchi sul vaccino
Non per loro stessi basta tra perché non intasiamo le ed è un interesse comune ancora venticinque anni fa in questo dipartimento errori
Venne facevo un convegno viene egli evoca francese sociologo francese
Che parlò della fiducia ellisse
La corruzione è un surrogato della fiducia quando le istituzioni non funzionano scatta questo surrogato che la corruzione
Allora il problema è veramente l'ultimo miglio io do do atto all'Avana che di aver fatto un eccellente discorso sulla trasparenza nel senso che in questa fase da pensionato io mi occupo di giornalismo e devo devo ringraziare assolutamente Lanati perché quando vado a fare articoli sui comuni per esempio sono in condizione di conoscere tutte le situazioni curricolari patrimoniali di tutti gli amministratori
Merito delle contemporaneamente però a mio avviso è mancata la seconda gamba perché che andiamo isolana che ha scoperto alla fine del mandato di cantori di Merlo
Che era quello della formazione non solo dei burocrati pubblici ma della popolazione perché se a me
Che sono cittadino Bifano la sensibilizzazione su certi aspetti sarò io il primo a chiedere che le amministrazioni rispettino le regole
La cosa in parte è vero che una volta l'anno tutti i Comuni fanno la giornata trasparenza
Nel mio comune nemmeno spesso invitato a parlare di questo però il problema è sensibilizzare l'opinione pubblica la gente
Perché la corruzione è un surrogato dalla fiducia e se non c'è la fiducia e istituzioni è quasi inevitabile una mentre noi stiamo parlando in piazza vicino alla Galleria Sordi a Roma
C'è un sacco di gente che salvo che è stato il Governo molte di quelle persone erano persone che ambigua sole tasse e non non gli bastano i i Ristori che vengono usati quindi è tutto un circolo vizioso quindi la trasparenza è senz'altro un grande merito che risponde tra l'altro ieri anziana
Non ci sia segreto vista secondo però occorre anche che i cittadini capiscono il loro interesse contingente coincida con l'interesse pubblico e certo lavoro di Sociologia oltre che di filosofia di diritto
Mi ferma grazie Segatori non so se D'Antoni vuole rispondere a questa domanda o li mandiamo aquiloni
Ma io diciamo sono d'accordo con quello che diceva il professore Segatori nasca un atto io dico lui forse anzi siamo stati attaccati come ammette di aver trovato troppo parlare con i cittadini
Una delle cose diciamo che più ci è stata contestata è stata proprio quella di avete provato a trasformare il nostro Ente come un ufficio di ascolto dei cittadini qualcuno diceva che non volevamo fare l'autorità della legalità e non dell'anticorruzione
Io sono invece assolutamente d'accordo su un punto quando il professore Segatori diceva
Che la corruzione l'alternativa alla fiducia che nei paesi in cui altissime alta la fiducia delle qui nei confronti delle istituzioni la corruzione bassa perché il soggetto che si rivolge alle istituzioni è fiducioso
Nel risultato legittimo di quelle la risposta da noi chiunque si rivolge alle istituzioni pensa quasi sempre che ci sia nella risposta una ragione diversa soprattutto se la risposta non gli darà ragione
Questo doveva essere il compito però dell'anticorruzione quello di instillare la fiducia nei confronti dei cittadini
Io torno al punto di partenza e chiudo e e quello che diciamo secondo me è la ragione il libro di Francesco del professore Pirilli
Dobbiamo capire all'intera amministrazione di instillare la fiducia instillare la fiducia significa riuscire ad avere funzionari e amministrazioni integre funzionari e amministrazioni riprendendo quello che dice Francesco imparziali
Perché se i funzionari e le amministrazioni sono imparziali integri i cittadini
Sono più fiduciosi ma questo è un compito delle amministrazioni alla politica non certo dell'ANAC quindi concordo sull'idea di fondo del professor Segatori
Non credo che questo fosse compito dell'ANAC più di quello che anzi ha fatto su questo tema ma credo che fino a quando non ci sarà una sensibilizzazione ai cittadini
La battaglia sulla corruzione resterà un discorso semplicemente dell'elemento o un utile ad aprire discorsi inaugurali di qualche governo di qualche diciamo convegno internazionale
Fermo restando che la declinazione successive molto diversa dalle affermazioni fatte in cui discusso
Anziché Antonio ricorso se è d'accordo io chiuderei qua a questo punto allora grazie di Enrico Carbone grazie Raffaele Cantoni e grazie ad Alberto Pier Francesco Merloni per
Questo saremo noi ringraziamo via privata alternanza inutile Francesco Zhao Francesco tra opinione