RadicalNonviolentNews

Buona sera ecco uscire praticano vari chiuso lo spazio dedicato alle iniziative agli eventi che interessa in particolare di fronte traslazionale del Partito Radicale anche questa puntata sarà dedicata all'iniziativa per il riconoscimento del diritto alla conoscenza
Iniziativa che coordino da tempo che vede impegnato il partito radicale assieme ad una serie di organizzazioni come il comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella il Siracusa International Institute due lasciò e altri ancora
Dunque il prossimo lunedì dodici aprile dopodomani quindi si terrà un nuovo appuntamento in Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa con l'esame in prima lettura
Della risoluzione
Denominata libertà dei media fiducia pubblica diritto alla conoscenza di cui è relatore generale Roberto Rampi senatore del PD iscritto al partito radicale
Il testo sarà esaminato dalla commissione cultura istruzione scienza in media e nel corso della sessione che avverrà in mattinata si terrà una audizione a cui parteciperanno tre Esperti da noi identificato il primo Gianni detto
Familiare agli ascoltatori di radio radicale l'ex direttore del Centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva
La folla scrittrice Antonella Agnoli inesperta di biblioteche e il professore di lettere all'Università di Glasgow Mark unico perché molto attivo nel campo dei Musei essendo stato direttore di diversi istituti e musei appunto in Scozia e nel Regno Unito
Ma veniamo alla puntata di oggi perché
Ho il piacere di a vere in collegamento da Roma all'onorevole Filippo Sensi eletto nel PD segretario della quattordicesima sessione quella sulle politiche dell'Unione Europea che a una una particolarità molto interessante rispetto ad uno dei pilastri che compongono l'iniziativa sul diritto alla conoscenza in particolare quella relativa al Parlamento ma ecco uscire appunto
Ne ho parlato anche troppo Filippo buona sera
Buonasera Matteo grazie
Dunque come detto tu sei un
Sei eletto nel PD e i sei al tuo primo mandato come deputato alla cambia la Camera e
Con Roberto Rampi naturalmente ha avuto anche modo di apprendere di quanto sta avvenendo al Consiglio d'Europa una dimensione quella europea che indirettamente ti riguarda perché anche se ti occupi di unione europea non di Consiglio d'Europa ma i quarantasette membri della con che compongono il Consiglio d'Europa sono sicuramente
Un'area una zona del mondo che non ti è indifferente cosa come intanto qual è il tuo giudizio su questa iniziativa
Mi pare un'iniziativa doverosa
Doverosa e necessaria e urgente la questione della diritto alla conoscenza
Tanto più in questo in questo momento no nel momento in cui la la pandemia colori
Hanno a cambiato buttato disegno un po'
Sia la nostra realtà quotidiana sì anche il lavoro delle istituzioni
Per cui il fatto per esempio dell'accessibilità dei dati del diritto di parola della libertà di espressione di manifestazione della libertà di stampa insomma sono tutti i temi che abbiamo riscoperto
Centralissimi centralissimi tanto più in quanto messe a rischio messi a repentaglio
Quindi io penso che il lavoro fatto da da da senatore Ramponi
Al Consiglio d'Europa da da da tutti voi su questa questione cioè sulla questione che la democrazia avere gli strumenti
Devo capire per essere informati degli strumenti critici ovviamente
E quindi conoscere per deliberare diciamo la con l'antico brocardo secondo me è più una urgenza ed imminenza straordinaria quindi è un lavoro doveroso
Dunque ai appunto evocato il
Il ruolo della dell'informazione
Naturalmente in perché una informazione delle istituzioni funzionino Opus anche i parchi cittadini siano interessati a a queste
Io pensato di ha pensato a te per questa puntata perché dal suo profilo Twitter ogni tanto vedo che passa partivano delle immagini piuttosto desolante coerenti del deserto che caratterizza gran parte delle sedute
Del nostro Parlamento ci può dire qualcosa insiste innanzitutto vorrei che fosse già hashish
Succede ciò
Ma intanto ovviamente ho passato un sacco di guai per quelle per tutte e tre le le le fotografie dell'aula avvisare molto apprezzata in particolare dai miei colleghi tantissimo
Va be'sono e gettato non si possono fare sotto in Aula
Già questo divieto un divieto ovviamente insomma andrebbe disatteso ma da da da sempre no non solo perché parte dell'attività del pub dei parlamentari quella di documentare quello che sto facendo ecco è stata appena approvata la mia legge oppure ho visto fare delle dirette
Dall'aula quindi di tutto però insomma le le foto dell'aula vuota erano particolarmente invise se diciamo battuta tutti quanti per cui a un certo punto mi è stato caldamente consigliato di non può starle più con vari insomma anche insomma come per dire poi ci sono i provvedimenti disciplinari eccetera
Non voglio fare delle cose
Contra legem fuorilegge ci mancherebbe quindi sicura e non voglio neanche fare il primo della classe papà Piero che io sto in aula perché sono sono residente a Roma dico a Roma per me è più facile lavorare il Parlamento piuttosto
Tutti i miei colleghi che magari vengono da tutte le parti d'Italia che fanno un lavoro su territori serio
E poi la presenza in aula ovviamente solo una parte dell'attività parlamentare cioè il territorio ma c'è il lavoro nelle commissioni c'è il lavoro legislativo quindi
Insomma
No no no no non avevo l'intenzione non ho mai l'intenzione di dire io ci sto gli altri no
Però io penso che dire io ci sto
Non sia una parte del lavoro parlamentare piccola però una parte ordine di Matteo secondo me c'è una questione che riguarda la rappresentanza
Adesso diciamo qualche e e con colpito anche il tema della partecipazione cioè cosa vuol dire rappresentare rappresentare i cittadini
Cioè in quel lettino c'è anche la presenza no della rappresentanza etimologicamente c'è anche una presenza e non basta non è sufficiente anzi nonno quantifica la rappresentanza però c'è
Cioè in qualche modo secondo me in questa istituto della rappresentanza che un po'così porto piegato anche da questi denti strani che ti chiamo
C'è questa idea di esserci cioè tu rappresenti in quanto fai presente
In Parlamento le persone che rappresenta una sorta di ANAS corpuscolo parlamentare
Cioè voi cioè c'è anche quello a esserci cioè che dovessi dire ma che cosa fa severamente oggi politico oppure diciamo così parlamentare secondo me cosa dovrebbe fare io dico esserci
Se voi esserci lì esserci nella prossimità di dove avvengono le cose buone
Le voci si fanno più sciolte di dove le domande le stanze si fanno più urgenti sì certo ma esserci anche essere al tuo posto il mio posto nel momento in cui sono stato
Già eletto diciamola così senza entrare e anche quello lì allora beninteso questo per spiegarlo ovviamente la presenza in aula cioè
I parlamentari tra l'altro prendono una quota del loro stipendio chiamammo chiamiamolo così in base ai voti che danno anche su questo ci sarebbe molto da dire no cioè un parlamentare in qualche modo è anche la sua produttività
Almeno un pezzo del suo delle delle voci del suo stipendio sono dati dai voti che esprime questo cosa significa che quando l'aula non si riunisce per potare
Ovviamente la letti deserta manca un incentivo nel
Banco legittima se ci sono diciamo banalmente le persone che sono titolati a parlare nella cosiddetta discussione generale oppure negli atti di sindacato ispettivo cioè le interrogazioni le interpellanze cioè a dire hai presentato un'interrogazione ben contenesse difenderla in aula
Ma se tu non sei uno dei presentatori dell'interrogazione o dell'interpellanza dispone devi discutere di quel provvedimento
Questa appena casa quest'anno tutto territorio questa del tuo lavoro politico ovviamente con i sindaci e gli amministratori cittadini della dell'acqua zona quindi vocianti Tizio etico nella presenza dell'assenza in aula
Io per ripeto per tratto personale che l'interpretazione per comodità a per convenienza
Cinquanta prepara gulag Gina quello che ti pare però tendo a starci provo a starci non sono una maglia ciclamino
Quelli che se perdono il voto impazziscono eccetera eccetera faccio delle percentuali di presenza alte ma sono quello che che che va be'però insomma io trovo il giusto che la presenza sia semplicemente legata all'attività della votazione del voto che è collegata anche alle al al emolumento che uno riceve e penso che sia utile almeno per me che sono alla prima legislatura e imparare come funziona sentire ascoltare gli altri
Prendere appunti di quello del degli dei dibattiti provare intervenire sono qualcosa di sensato può anche provare a stare zitto che spesso molto molto più utile però stare zitto in presenza produce Sons seguendo
Ma e questo è anzi direi molto rilevante cruciale quello che dici perché in una democrazia pass citare il dibattito è il momento cruciale è il momento centrale
Che porta poi alla formazione delle decisioni e al controllo dell'esecutivo
Allora uno dei pilastri come dicevo in apertura del della risoluzione su cui stiamo lavorando per il riconoscimento del diritto alla conoscenza eh appunto il dibattito pubblico a partire da quello parlamentari gli altri tre pilastri sono una
Un'attitudine più proattiva del governo nel rendere disponibili le informazioni ancor prima che i cittadini magari intendano vogliano richiederle
Un altro è quello dell'informazione con il monitoraggio soprattutto l'informazione sia dei mezzi
Di informazione pubblica di anche statali o non statali e privati e il quarto punto è quello della cultura con appunto il l'approfondimento sui luoghi del sapere sapere quanti sono quali sono quali
Attività possono incentivare quali riflessioni strumenti possono essere originati dalla loro impiego che questi sono i quattro pilastri per quanto riguarda il Parlamento giustamente
Sono contrario colpito dalle dalle tue immagini perché è chiaro che
Questa situazione è dovuta non come dici te a un comportamento poco etico magari da parte dei tuoi colleghi non c'entra niente nessuna cattivo contano diverse
è il Regolamento forse sono le regole anche che portano a questa situazione
Io come ad esempio Roberto Rampi lo sa benissimo porto sempre quello del question-time tra e il discusso evidenziando la differenza tra il nostro quello italiano e quello britannico
In cui appunto
Ai il deserto perché come detto intervengono solo coloro che hanno interesse a formulare la domanda e nessun'altro mentre al la Camera dei Comuni Lassalle nel momento in cui forse c'è il maggior la maggior numero il maggior numero di presenze proprio perché c'è la presenza del primo ministro perché alcune delle domande vengono estratti a sorte
Cioè lì a seconda di quando uno su deputato deputata si manifesta può prendere la parola ecco quindi è anche un problema di regole secondo te quindi c'è ci sarebbe margine per una revisione dei regolamenti parlamentari o di ricorda se anche una frase di Pannella per esempio della suo primo mandato in cui diceva che non è possibile la si lamentava delle reso delle erosione dei diritti individuali degli imputati
Per i singoli deputati che li portava a essere in aula solamente seguendo il principio credere obbedire votare perché tanto c'è il capopartito ecco e ci sono i diritti che sono già erosi
Fama e figurati così ecosistema degli strumenti età Istra ragione
Per quello che ci riguarda credo che tra l'altro questo su impulso della del del Segretario di Enrico Letta che mi pare abbia dedicato un'attenzione sul tema dei regolamenti parlamentari
E delle riforme generale che si possono mettere in campo in questo scorcio un finale questa metà di legislatura
Che che che abbiamo davanti dal tocco credo parlo per il nostro partito per il partito democratico credo che una costituzionalista come Carla bus
Assunto spigolosa costituzionalista come deputato Andrea Giorgis abbiano ricevuto una delega proprio su questo cioè sulle varie le riforme monsignor forme istituzionali le riforme la legge elettorale ma anche la riforma dei regolamenti parlamentari
Che sono importantissimi
Insomma potrei citarti tanti altri colleghi che sono al lavoro esattamente su questo come rendere più efficaci
Questi strumenti cioè il parlamento lo strumento è uno strumento della rappresentanza e coerente come tutti gli strumenti devono essere efficaci devono funzionare
Non solo funzionare pure le macchine celibi cioè funzionare per il funzionamento della macchina
Un ma devono funzionare per per i propri obiettivi per i propri scopi che quello di fare delle leggi utili
Per i cittadini non sono appassionatissimi delle leggi citare nella non sono culturista dell'anno ormai cioè dobbiamo fare un fatto presentato quelle proposte di legge
Credo che per adesso di avere presentato soltanto una proposta di legge forse ne farò un'altra Max mentre va in una direzione che i lavoratori sono delegificato ore piuttosto cioè mi piacerebbe un Parlamento sogno un Parlamento che delegificazione
Cioè che passasse gran parte del proprio tempo a a a togliere diciamo a rendere più più snello più un stringente più
Ma c'era era stato creato un ministero per la Semplificazione ti ricordi se
Se certo però assai siccome elbano legislativo Parlamento dico perché gli opposti non possiamo lavorare nel migliorare le leggi a a togliere no piuttosto che è invece una superfetazione di norme contro norme in cui
Io sono contento di fare la norma col mio nome quell'altra la norma bandiere queste cose qua ma insomma al netto di che stupire gli strumenti penso di sì
Tra l'altro i covi Danti reso più complicato
A più complicata questa partecipazione va be'tanto perché in aula siamo di meno e va bene per una serie di motivi salta anche il signore le restrizioni quello che un tempo nel transatlantico che era un luogo di scambi di confronto per esempio con i giornalisti è diventato aula adesso
Quindi restringendo ulteriormente gli spazi di confronto con la libera stampa al cortile o a due corridoi gentile i fumatori all'angolo questo così non va bene capisco l'esigenza per carità ma insomma viviamo in uno stato di eccezione che non può essere quello della normalità questo stato di eccezione per dirti Matteo non si conteggiano più le presenze in Commissione
A questa cosa non sbagliava certa perché l'avviso dall'alto era uno dei luoghi dove il dibattito continua ad avere ancora una sua solidità più o meno se già i casi erano non si sono ridotti
Assolutamente quindi adesso tu non diciamo non viene conteggiata la compartecipazione dei più bei Cesare diciamola così per partecipare alle sedute di Commissione quindi diciamo la tua presenza non è così conteggiata allora
In un contesto nel quale un inserire la tessera
Vuol dire prendere parte del tuo stipendio e dunque esserci nel fatto che in Commissione pur non lo debba più fare secondo me disincentiva
A lavorare in commissione dove invece si lavora tanto e bene è chiaro che come te sospiri question-time inglese
Io vi sospiro ad esempio questo Alexander Lukashenko spesso è stata straordinaria straordinaria in America il lavoro delle commissioni in America
Cioè un lavoro con un carattere di pubblicità dei lavori anche di consapevolezza dell'importanza del lavoro in Commissione c'è uno straordinario incentivo per la democrazia Giordano il lavoro in Commissione ma e lo dico con un grandissimo rispetto per il lavoro che fa ognuno di voi i colleghi Segura che ma ci mancherebbe altro però
C'è sempre una una caratteristica un po'rituale
Molto poco appassionante molto poco che ti fa molto poco avvicinare al lavoro parlamentare se lo vedi da fuori ma anche le dirette si apre la diretta delle audizioni cioè Gallizioli in America sono lo spettacolo
Si stanno cioè Grazia deputati come nell'occasione lo stesso sistema è diventato uno dei posti più diciamo sagra Colari
Sei giorni santi del dibattito che può vedere ma non certo so che tenga rispetto a un'audizione in una Commissione dove vieni grigliato da cioè ti porterò Dalai Lama Omar rotta Rashid attivarlo non non c'è paragone stava mi piacerebbe che anche nel lavoro di Commissione questo sì si potesse fare poi stavano per è giusto che la la tutto sia delegato alla produttività non si potrebbe estendere la produttività anche la partecipazione ad alcuni dibattiti parlamentari rettifico conteggiare la presenza in aula e curarsi ci mancherebbe altro ciò anzi potrebbe essere anche discutibile dal punto di vista delle prerogative del Parlamento
Quindi figurati non non non sono per sicura la la la la la la la la la catena del parlamentare in aula però
Se nel mix per esempio del reddito il parlamentare una certa partecipazione ad alcuni dibattiti
O ai question-time eccetera fosse tenuta in considerazione forse questo incentiverebbe di più
I singoli parlamentari a esserci anche in altri contesti cioè a dover spalmare diversamente la propria partecipazione non solamente quando devi votare
Perché c'è il provvedimento perché giustamente il provvedimento va potato spento con uno democratico a maggioranza e opposizione eccetera ma anche in generale di partecipazione a vi chiedo se potesse essere considerato anti mix del genere per cui buona norma per un deputato essere presente anche un tot numero di atti ispettivi piuttosto che non di discussioni generali in Parlamento non per fare la mossa per fare finta semplicemente per esserci appunto per per rappresentare i cittadini che sicché che ci hanno votato ecco anche lì anche quella situazione in quella condizione
Molto interessante e su questo mi viene in mente un altro episodio naturalmente alla legato alla Camera dei Comuni britannica di cui come gli ascoltatori avranno notato siamo due leggermente consessi successo di centosei sanati
Rispetto a un mozione di oltraggio che fu presentata durante il Governo Mei dalla opposizione dal governo dai membri sia dell'opposizione che dal governo perché il procuratore generale che è un deputato della maggioranza nel Regno Unito non rilasciava non pubblicava il parete sul disegno di legge che avrebbe portato alla Breaks Seat dopo settimane di insistenza
E di come dire resistenza appunto invece da parte del procuratore generale sia la maggioranza che l'opposizione presenta questa mozione che fu approvata per un pelo per pochissimi voti una manciata di voti belli indomani
Il governo fu obbligato a pubblicare questa questo parere che era negativo quindi il disegno di legge dovette essere rivisti ulteriormente e come abbiamo visto infatti il processo per per la preside durato molto più del di quanto previsto inizialmente
La cosa interessante in tutto questo non è solamente l'esercizio di controllo che il le sì che il legislativo a sulle sull'esecutivo
Anche il fatto che poi il dibattito che conseguì a questa pubblicazione fu qualcosa di veramente
Parlamentare del di puro parlamentarismo con come sai bene anche tu aria che è arricchito dalla facoltà di interrompersi
I pochi deputati di in Gran Bretagna alla Camera dei Comuni anche fra di loro possono interromperci se l'oratore che alla parola in quel momento
è d'accordo
Ecco io pensavo
Ti volevo chiarirlo confrontare il ponte su questo
Piccole modifiche regolamentari anche come questa sono importanti la possibilità di la facoltà di far sì che ci sia una maggiore interazione durante il dibattito sia in Commissione che in aula
è qualcosa di immaginabile in Italia esistono tempi
Anch'io sono io sono stato accolto ovviamente sai lo sceicco caciara ma lui è sempre sempre al bar e questo lo si dovrebbe neutralizzare realtà perché ci vuole il consenso di chi parla che sarebbe anche indotto una
Dice già resa sono d'accordo sono d'accordo e ci sono delle cose da noi tra l'altro che per esempio alla camera cioè
Una cosa odiosa fissi ma nel dibattito parlamentare che il cosiddetto per il suo tramite cioè i deputati non credo quasi più per convenzione o per cui però insomma per Regolamento
Non possono rivolgersi direttamente l'uno all'altro ma devono rivolgersi al presidente certe quindi qualsiasi interlocuzione diventa presidente per il suo tramite ricordo all'onorevole balbettanti che anche questo orpello questo catafalco per cui tu parli al presidente oppure un po'in assetto sopra comincia a parlare direttamente un altro deputato il presidente ti richiama dover dire parli alla presidenza
Ora questa mono direzionalità questa unidirezionali tasse Condove del lavoro parlamentare a parte alle l'artificio retorico
La noia dell'artificio retorico la trovo sbagliata
Lo trovo sbagliato perché invece io penso che la interlocuzione diretta anche tra i parlamentari questa ovviamente non scade nella caciara nello sterco cui siamo
Principi del foro e tra l'altro il per il suo tramite non elimina il fatto che poi ogni tanto Serlenga le mani o ci siano le solite sobbalza che ci sono anche come nel nostro Parlamento e così come in altri Parlamenti
Questo per dirti una cosa è un'altra cosa che trovo
Orribile per esempio è la regolazione del tempo di parola automatica fatta al Senato
Cioè mentre tu parli sette sfori il tuo tempo anche di un secondo al Senato il microfono non più docenza si spende interrompe quindi non si ascolti di fare il salto pesce rosso
E non si riesce più a sentire quello che dice ora io capisco il rispetto dei tempi ci mancherebbe
Però l'idea
Che la presa di parola e anche del ragionamento ripeto che non ci sia buona cosa chilometrica di resta Stephen insomma di logorrea però lo trovo sbagliato
Non penso che possa essere avvenuta leader a regolare il dibattito parlamentare Belsito detto due cose assolutamente ornamentali e non c'entrano però pertinenti sono d'accordo con tetti a una maggiore interlocuzione un maggiore confronto anche diretto nei lavori parlamentari in Commissione come in in aula certo con arbitro e sempre il Presidente ci mancherebbe però secondo me ne gioverebbe alla qualità del dibattito parlamentare perché poi di questo ci dobbiamo un po'interrogare cioè di che qualità e il nostro dibattito parlamentare etica e qualità
Matteo è anche la nostra capacità di ispezione di controllo nei confronti dell'esecutivo lasciando perdere dieci sia la maggioranza o la minoranza non è questo
E però da voi secondo me è molto scarsa molto molto scarsi cioè
Punto negli anni scorsi la l'apprezzo il parco è stato una centralità del parlamento britannico nel dibattito pubblico inglese
Comunque il parlamento anche se giriamo all'epoca dei social e attese necessari Street quello che sappiamo eccetera hanno una sua centralità mediatica comunicativa non solo simbolica in Inghilterra
Lo abbiamo visto io lo vedo per esempio seguendo molto la la scena spagnola
Moltissime leggi molto dibattito che si fa in aula in Spagna diventa Endo Tiziana bile crea dibattito e discussione non posso dire lo stesso qui da noi
Ma non perché signora mia quando c'erano obiettivi ma quelli di una volta adesso la classe la qualità non voglio fare il solito discorso sulla scarsa qualità del personale politico parlamentare tanto da vale così dappertutto pare così per tutti ai miei tempi e quand'ero ragazzino insicure ci mancherebbe
Però è che da voi
Pensa a uno strumento come il question-time o altri o altri rari momenti di interlocuzione con l'esecutivo sono di fatto insomma poco più che è una un nome nuovo per il Balletto di Bronzo
Cioè non
Si leggono cose infatti preparato dagli uffici senza nessuna va interazione va pappardelle senza nessuna interazione pappardelle ai alle quali si vis onde dicendo sono moderatamente solo parzialmente soddisfatto secondo un'asta altissima solo stanchissimo protocollo uno stanchissimo cerimoniale che non giova a nessuno
Non giova al governo che magari si fa fare la domanda
Come dire amica da quelli della maggioranza Jason al Parlamento che fa la parte dell'OSCE di letto dell'esecutivo in qualsiasi orientamento esso sia
Non giova ambiente che poi dopo tutti specie il tuo intervento un intervento in aula come faccio pure io m due mila euro dal narcisismo
Social del parlamentare se non altro per dare testimonianza e golosità ma non serve a niente cioè mi chiedo aumenta
La consapevolezza la conoscenza per trascinare appunto lato l'atto di reading al Consiglio d'Europa l'assemblea parlamentare sfiorava oppure no
E questo secondo me il problema grandissimo del nostro Parlamento grandissimo tra l'altro sempre per rimanere al nel Regno Unito il primo ministro ogni settimana o quasi è in aula in Italia questo purtroppo non è il caso
Sono
Lo sarà pressoché Draghi terrazze con la prossima settimana credo che sarà ma insomma adesso non me ne parli di Draghi ma di chiunque sempre Aramis illustrato a Palazzo Chigi le volte che il Presidente del Consiglio che non risponde non question-time è un momento così ma sono però ce n'è una è una una volta saranno tre volte l'anno
Nonché l'ambiente così
Filippo dobbiamo salutarci perché abbiamo terminato il tempo a disposizione ringrazio Filippo Sensi deputato
Se il PD che è stato con nove a Radio Radicale per parlare del diritto la conoscenza di molto alto in particolare del ruolo del parlamento in una democrazia grazie grazie grazie al tema The Hours radio radicale sempre allora torneremo
Temo a sentirci presto spero che intanto radicano Valentini USA torna sabato prossimo