La riforma delle desecretazioni sugli atti delle Commissioni parlamentari d'inchiesta

Conferenza stampa del presidente della Commissione per la biblioteca e l'archivio storico dal Senato Gianni Marie lotti che sarà affiancato dalla consigliere capo dell'Archivio storico il dottor Giampiero Bonomo
Gli abbiamo chiesto di essere qua con noi oggi per parlare per fare il punto anzitutto dell'applicazione della normativa che il Senato adottato nel due mila venti luglio del due mila venti su iniziativa della commissione per la miope che l'archivio storico con una decreto dell'ufficio di presidenza
Per mettere un po'di fare il punto della situazione sulla questione delle diverse prestazioni le classificazioni degli atti
Delle conferenze del del scusate delle commissioni richieste parlamentari che via via si sono succedute a guida senatoriale c'era una direttiva era stata emanata dal governo Renzi poi mancavano i provvedimenti attuativi è particolarmente gradito alla Presidente della Commissione la quale sto per cedere la parola fare questo punto oggi quando grazie alle interlocuzioni le decisioni dell'ufficio preposto a presso la Presidenza del Consiglio dei ministri si è arrivati a una prima importante del secretazione
E che riguarda alcuni memoriali che Francesco Pazienza uomo abbastanza controverso nella storia della Prima Repubblica aveva inviato all'autorità giudiziaria
A seguito dei ben noti fatti che hanno insanguinato l'Italia all'inizio degli anni ottanta c'erano stati degli interpelli Esterni da parte dei giornalisti storici e ricercatori
Che la commissione ha esaminato ha fatto propri e ha poi indirizzato alla Presidenza del Consiglio dei ministri ora il presidente di consigliere Buonomo ci spiegheranno nel dettaglio l'attività della Commissione eh nello specifico quali provvedimenti a ora vengono resi disponibili inattesa che ce ne siano anche degli altri dunque cedo alla parola
Al senatore Gianni ma nell'ottica e come dicevo e il presidente per la commissione per la biblioteca e l'archivio storico del Senato prego senza
Grazie
Buongiorno a tutti
Questa iniziativa e quindi per fare il punto dello stato dell'arte
Dopo che nel giugno del due mila venti
Estratto accolta la nostra proposta
Circa riguardando proposta stralcio sul segreto funzionale cioè di fatto è stato abolito il segreto funzionale sugli atti
Del commissioni parlamentari per quanto ci riguarda quelle a presidenza del di un senatore e quindi custodite nella archivio storico del Senato
Complessivamente
Da allora
Il lavoro ha portato alla diciamo sono state rese consultabili
Centoquarantotto mila ottocentosettanta pagine perché in un compendio che è di circa un milione di pagine
Del secretate ammontano a circa un decimo del posseduto stiam parlando del lavoro iniziato a giugno siamo adesso
Quindi circa otto mesi sette mesi di lavoro il dottor Bonomo poi darà
Diciamo conto contezza dei di quanto fatto resta il problema degli atti secretati per decisione Esterna al Senato
Pur posseduti dal nostro archivio custoditi dal nostro archivio
Per esempio nel caso delle richieste della dottoressa Tobagi continua ad essere secretata su decisione dell'esecutivo
Una parte del deposizioni per l'ammiraglio Martini è una nota su brand secche
Se però dobbiamo registrare un'evoluzione sulla questione della segreto e Terron Omo dobbiamo rifarci innanzitutto alla lettera
L'ex presidente del consiglio Conte del trenta luglio del due mila venti proprio sulla base della delibera del consiglio di presidenza del senato aveva adottato quella ricordata prima
In cui Conte diceva deve ritenersi de classificata e quindi consultabile la documentazione concernente dieci stragi diciamo era un viatico per poter
Meglio definire un discorso che
Negli anni precedenti invece era stato piuttosto opaco avrà trovato parecchi ostacoli e soprattutto dei dinieghi
Ora questa lettere ci costringono comunque
Il fatto che permanga segreto
E però nono
Ci impedisce
Ti Potter
Realizzare quello che per noi per questa Commissione
Un dovere imprescindibile
Quello di dare esecuzione per quanto è possibile
E nelle norme
All'interno delle norme vigenti
Un diritto alla conoscenza
Diritto alla conoscenza che un diritto di tutti i cittadini e un diritto degli storici è un diritto dei giornalisti
Ed è anche un diritto lasciatemi dire del dei parenti delle vittime di stragi
Un diritto imprescindibile che deve essere bilanciato
Con quello alla riservatezza che ogni statua in questo momento storico diciamo che il diritto alla riservatezza prevale su quello dalla conoscenza e noi ci stiamo cercando attraverso un precisazione del discorso sull'interpelli
Stiamo provando ad aprire delle porte delle brecce in modo tale che si possa addivenire ad una migliore definizione del problema
Tra l'altro
Nel due mila ventidue
Si terrà a Roma l'International Council con archi e verso il
Che
Dovrebbe affrontare il tema di come superare il capo democratico che esiste all'interno di tanti di tanti Stati
Io spero che in quella data in quella occasione dove potremmo annunciare me lo auguro veramente di cuore
L'approvazione del disegno di legge numero due mila diciotto
Che in distribuzione a mia prima firma ed è un disegno di legge norme per la limitazione del segreto nelle amministrazioni pubbliche
Nel disegno di legge necessario a nostro parere perché
Diciamo non rivoluzionario perché ritornare il Codice Urbani
Che paradossalmente
Ricevuto parecchi stock in questo periodo attraverso varie arzigogoli vari strumenti vari varie modalità di affrontare la questione
Mi riferisco per esempio al decreto Renzi il quale doveva annunciato il superamento del Codice Urbani che pone come è noto il limite dei cinquanta anni per il segreto di Stato scadere
Il quale appunto non esiste alcun tipo di segreto l'aveva portato a quindici più quindici anni cioè al massimo trent'anni però aveva istituito una commissione che aveva il compito di stabilire quali atti
Potessero essere del secretati entro quei termini
Per invece quali no per cui esisteva una sorta di fino al segreto mai
E diciamo che questo
Lavoro e qui i risultati di quel lavoro soprattutto gravano ancora oggi quindi ritornare al Codice Urbani apparentemente sembra una cosa diciamo
Conservativa un passo indietro in realtà in realtà è un grande il passo in avanti
Bene detto questo io dico anche che per noi è fondamentale
Avere
Facciamo lavorare in sintonia
Opere l'aiuto avere lo stimolo di tanti giornalisti militanti storici di tanti cittadini
Che individuano nelle nostre carte dei filoni di ricerca importanti e ci chiedono appunto di poterle mettere a disposizione
Per quanto riguarda segreto funzionale non c'è alcun problema l'abbiamo già fatto lo stiamo facendo per quanto riguarda il segreto invece etero i segreti e i feromoni
Da cui origine sono i ministeri sono governi stranieri che sono servizi segreti
Noi grazie agli utenti abbiamo la possibilità di agire reagire concretamente ottenendo come appunto
Sta venendo oggi dei risultati importanti
Io mi fermo qui per ora si
Presidente Marie lotti di accennava all'attività che viene svolta soprattutto dall'archivio storico a supporto delle iniziative sono politiche prettamente politiche
Che che la Commissione ha inteso portare avanti per dare corretta applicazione alla direttiva Renzi si diceva prima e a generare il provvedimento che poi è stato fatto proprio dall'ufficio di presidenza del Senato con il decreto del luglio scorso il consigliere capo Giampiero Bonomo che coordina l'attività dell'archivio ci può fare il punto della situazione
Perché sono davvero tante le carte che sono messi a disposizione degli storici e dei giornalisti che vogliono approfondire
Alcuni temi che fin qui hanno potuto ricevere una scarsissima pubblicità prego Consigliere
Molte grazie il decreto di cui stiamo parlando il decreto ventidue luglio che fluida venti sull'abolizione del segreto funzionale in Senato avuto un principio di attuazione chiaramente
Il riferimento alla più scottante del commissioni per le quali noi depositiamo gli atti cioè la commissione terrorismo e stragi che ha lavorato tra la decima e la tredicesima legislatura sotto la presidenza di Libero Gualtieri
E di Giovanni Pellegrino
Ai sensi dell'articolo tre di questo decreto sono stati riversati sul sito internet quindi accessibile a tutti i cittadini ottocentoventotto documenti
Riguardanti i resoconti del plenum di quelle commissioni i processi verbali del plenum di quelle commissioni i processi verbali degli uffici di presidenza di quelle commissioni processi verbali varie per un totale di seicentoquarantaquattro file composti da trentacinque mila ottocentottanta pagine
Sono stati anche riversati i resoconti dei gruppi di lavoro
Tematici di quella Commissione
Ce n'è una in particolare quello di Ustica che l'avvocato molto intensamente
Per un totale di quaranta due file composti di due mila ottantasei pagine infine ci sono i resoconti delle collaborazioni per un totale di centoquarantadue file composte di quindici mila novecentotrenta Fantini
Quindi sono state rese consultabili on line un totale di cinquantatré mila ottocentonovantasei pagine
Ricordo però che la delibera Marinotti Casellati aveva anche un articolo quattro
Che consente agli utenti registrati in sala studio
Sul cartaceo ma anche su una base dati
Di consultare altri nove mila novecento cinquantasette documenti che sono i documenti diciamo così di segreteria di quelle commissioni anch'essi per un'antica tradizione venivano considerati riservati sotto segreto funzionale si diceva
Si tratta del protocollo della commissione per un totale di otto mila trecentosettantatré file composto di ventitré mila pagine
Protocollo dell'ufficio stralcio per un totale di seicento sei file composti di mille trecentocinquantotto pagine per rassegna stampa per un totale di ottocentosettantotto file composti
Di settantadue mila duecentoquarantuno pagine quindi in totale in sala studio sono adesso consultabili novantasette mila cinquantaquattro pagine
L'affetto quindi solo per la Commissione stragi di aver reso consultabili io non mi otto mesi come ha detto il presidente centoquarantotto mila ottocentosettanta pagine è chiaro che l'interesse maggiore dell'utenza degli storici è proiettato sugli atti la cui classifica nasce da fuori Senato fra gli atti di provenienza governativa comunque delle agenzie
Però abbiamo registrato e non è solo un posto occhio Procter rock abbiamo registrato guarda caso in meno di quindici giorni la decisione del presidente Conte di scrivere la presidente Castellazzi al Presidente Fitto in ordine a questi documenti e ci ha detto una cosa interessante a cosa che il presidente ha citato cioè che si tratta di deve ritenersi ed è classificata e quindi consultabile questo compendio archivistico
Poiché però per individuare nell'ambito delle centosettantotto mila pagine sono questo compendio ancora ancora riservata individuare quali siano i documenti abbiamo bisogno del sostegno del supporto di tutti gli utenti in primo luogo i giornalisti gli storici e quindi abbiamo un'autorevolissima al professor giaccone
Al quale quando volete dare la parola
Consigliere per inquadrare ancora meglio nel dettaglio la solennità tra virgolette della giornata di oggi che ci ha consentito anche ci ha reso opportuno fare il punto della situazione dicevo la novità è che questi due interpelli del quali parliamo oggi che sono stati fatti propri dalla Commissione per la biblioteca e l'archivio storico del Senato
E poi trasmessi all'ufficio speciale presso la Presidenza del Consiglio ricevono finalmente il via libera e dunque saranno consultabili saranno inviati al termine della conferenza stampa
Alle due persone i due ricercatori che li hanno richiesti e subito dopo finiranno come diceva il consigliere Buonomo nel Monte degli documenti consultabili alle persone accreditate
Presso la nostra sala studio s'è molto importante prima di cedere la parola nostro ospite esterno faccio un brevissimo punto doveroso per i colleghi giornalisti
Il primo la richiesta arrivava dalla collega Benedetta Tobagi riguardava alcuni memoriali come dicevo prima che Francesco Pazienza aveva inviato all'autorità giudiziaria intorno alla metà degli anni ottanta
Materiali che erano stati secretati dalla commissione
Stragi e terrorismo della quale parlava prima il consigliere buono ma che erano dunque fin qui inaccessibili ecco la novità credo di non poco conto e che dopo trenta inoltre anni finalmente sono a disposizione di chi vorrà studiarli per cercare di raggiungere qualche pezzetto di verità
Alle ricostruzioni che sono state fin qui fatte sia dal punto di vista storico che dal punto di vista giudiziario perché scusate dal punto di vista giornalistico perché dal punto di vista giudiziario naturalmente c'è un'altra autorità che continua ad accertare quei fatti dunque il primo documento è quello il secondo riguarda l'ospite che adesso introdurremo era una richiesta di accesso al fondo Mariano Rumor ex presidente del Consiglio che era stata fatta
Dal docente universitario Alessandro giaccone che abbiamo in collegamento che adesso introduciamo nell'ambito delle sue ricerche
Per anche lui cercare di di portare un po'di luce su alcuni fatti sono fatti tra l'altro che in questi giorni sono tornati hanno avuto eco sulla stampa a seguito della pubblicazione di un libro
Firmato dall'ex parlamentare Mario Segni che riguarda l'attività del suo genitore Antonio Segni che fu presidente della Repubblica controverso dal punto di vista Della vicenda del Piano Solo De Lorenzo Mariotto Segni ha fatto sua una tesi che ha dato alle stampe gli ha risposto un altro uno storico importante la rete ma poi sulle pagine di Repubblica cioè Michele Gotor ambito di quegli studi lo stesso nel quale sta operando il professor giaccone che introduciamo prego professore
Buongiorno a tutti spero che si senta sensi troppi problemi seminate conferma Claudio certe corse nel si sente vorremmo naturalmente tipici raccontasse il perché del suo interesse insomma se intravvede
Anche lei come non è una novità positiva finalmente in questo sbocco
Bene allora intanto grazie mille per per avermi consentito di intervenire e se mi permettete darò alcuni esempi concreti che riguardano sia l'archivio del Senato che quello della Camera fra amici diciamo un discorso bicamerale se questo mi è consentito allora la prima osservazione è che in questi due regimi parlamentari si lavora in buone condizioni e ci terrei a sottolinearlo perché non sempre così accade in altri archivi
Intanto per la ricchezza dei fondi quelli recentemente messe a disposizione
Poi soprattutto quella che per noi è stata una grandissima novità cioè il fatto che non può da un paio di anni sia possibile effettua e indicare rapidamente i fondi la foto riprodurre che sono quelle ISI accessibili via pdf questo per noi un grandissimo risparmi di tempo e ormai in un paio di giorni si riesce a fare il lavoro che una volta si faceva a mano in un mesetto
Di recente mi è capitato di frequentare i vostri archivi
Per lavorare intanto per quanto riguarda l'archivio storico della Camera sul fondo di Francesco Cossiga
Per un intervento appunto sulla strage di Ustica un convegno che si è tenuto a Bologna quest'autunno ancora di recente vecio sul fondo rumore per il quale appunto presentato una serie di domande di Chieti classificazione di cui appunto si è parlato l'ora faccio proprio riferimento per iniziare al fatto di aver tolto il segreto funzionale sugli atti della Commissione stragi
Delle varie Commissione stragi
Vendano due esempi ci daranno con cui spero di illustrare che spesso non sono le novità più eclatanti ci sono veramente novità per lo storico mentre invece alcuni dettagli che possono sembrare assecondare invece assumono una certa importanza
Appena sono stati dei segretari appunto diciamo tolto il segreto funzionale sugli atti la Commissione stragi che io seguivo già io avevo raccolto da molti anni
Grazie soprattutto al vostro vostra collaborazione ha cercato di vedere quali fossero novità rispetto alle a quello che già si sapeva
Ecco la stampa ha messo in evidenza il fatto che l'audizione del senatore italiani avesse permesso di rivelare nuovi dettagli sulla strage di piazza Fontana villaggio giornalistico venuto su quello
Ora è interessante sapere che chi lavora negli archivi spesso si trova a a confrontare documenti dall'archivio all'altro e si dà il caso che questa audizione gli italiani che era stata in parte coperto da omissis
Richiesta probabilmente lo stesso senatore Taviani in realtà la bozza non corretta era già disponibile alla Casa della memoria di Brescia perché quando morì senatori italiani
Ma vennero anche in precedenza vennero una serie di se queste di carte e quindi queste caldeggiare una notte quindi una novità che non è tale invece un un dettaglio che poteva sembrare del tutto secondario
Io mi sono occupato negli ultimi anni della vicenda il Sifar ora il caso Sifar nasce non con la vicenda al piano solo nel sessantasette con l'inchiesta dell'Espresso ma alcuni mesi prima
Alle alla fine del settantasei quando il presidente Saragat apprende l'esistenza di un dossier che lo riguarda
Se lo fa consegnare questo lo sapevamo tramite i diari di Nenni e che c'erano delle accuse infamanti nel nei confronti di Saragat mentre si trovava in esilio a Vienna
Non storici rimaneva sempre la curiosità perché non si sapeva di più su queste accuse infamanti grazie la desegretazione dei dibattiti nell'ufficio di presidenza della commissione Pellegrino adesso questo dettaglio
Su cui magari erano stati costruiti castelli ipotesi si tratta poi di un un aspetto abbastanza secondario ma questo viene rivelato e ovviamente
Lascerò a chi dovrà fare ricerche in in questi fondi ecco questi sono due esempi che le novità spesso non è dove la si aspetta ma in certi aspetti un po'più secondari
Andrò adesso nel dettaglio sui fondi e in particolare sulla vicenda del mille novecentosessantaquattro si è fatto riferimento appunto al fatto che negli ultimi giorni ci sia stata questa polemica giornalistica tra il l'onorevole Segni il professor dottor anche lui oltretutto ex senatore
Io sto lavorando da anni sulla vicenda del Sifar De Lorenzo e diciamo come come dissi la la vicenda nacque appunto dalla da queste veline del Sifar che come sapete praticità giustizia sono state distrutte nel mille novecentosettantaquattro
Questo da un certo punto di vista si può capire per la questione la privacy a cui si faceva riferimento prima però pone anche dei problemi appunto per l'accesso alla conoscenza questo sempre il dibattito entro il quale ci troviamo
Ora Mariano Rumor
Né i fondi richiesto slogan in questo momento e per il quale ho fatto richiesta è stato ministro degli interni una prima volta negli anni sessanta poi di nuovo gli anni settanta devo dire che il fondo di Mariano Rumor è interessante perché queste le linee in gran parte esistono e permettono storici di ora dei punti fissi
Do un esempio preciso queste linee sono sempre
Presentati come righine scandalistiche pettegolezzi ma ci sono comunque dei notizie utili ci permettono appunto di mettere dei punti fermi nella ricerca storica
Noi sapevamo che c'era stata una rottura tra il presidente Segni e Francesco Cossiga all'epoca deputato imputato ma collaboratore diciamo sterno del presidente questa rottura che avviene alla fine del sessantatré fa oggetto è oggetto di una velina del San fare e adesso è più semplice studiare questi rapporti grazie appunto a queste veline del caso rumore scusate del fondo rumore
è stato detto
E su questo vorrei concludere appunto nella recente polemica giornalistica tra Mario Segni e Miguel Gotor che ormai tutti i documenti su sessantaquattro fossero consultabili
Ecco purtroppo non è del tutto così
Lo stesso Mario Segni ha fatto riferimento alla commissione Mitrokhin che attualmente non è ancora consultabile ma io vorrei tornare molto più indietro e in particolare alla commissione Alessi testimoni alla fine degli anni sessanta
La forte richiesta una quindicina di anni fa dal figlio del generale De Lorenzo dal collega Mimmo Franzinelli di poter consultare queste carte conservate appunto l'archivio storico della Camera dei deputati
Furono stralciate una serie di veline del Sifar che ci informano in modo molto molto esauriente su quello che avvenne durante la crisi di governo del giugno luglio del sessantaquattro ma ad eccezione di queste linee diciamo il contenuto
Dei documenti della Commissione Alessi non è tuttora a mia conoscenza disponibile e quindi vorrei lanciare un appello proprio per approfondire la ricerca in corso anche grazie alle opere più recenti
Di in qualche modo visto che sono state segretate
Gran parte di Commissioni Stragi per il periodo che inizia dal sessantanove a piazza Fontana di tornare un pochettino indietro e rendere anche consultabile come ho fatto richiesta gli atti della commissione anzi che con questo prete minato sono ovviamente a vostra disposizione
Grazie procuratore generale no
Forse il volume bisogna temere grazioso giaccone è stato molto utile credo la sua testimonianza anche perché ci ha aiutato e aiuta tanti colleghi giornalisti a capire come funziona
Come funzionano agli archivi storici di Camera e Senato quale davvero importanza possa risiedere anche in carte che vengono ritenute marginali giornalisticamente per Kemper invece per quanto riguarda gli storici perché possano fare luce su aspetti finora poco indagati
Io cedo la parola al presidente ma ridotti sono per un intervento di chiusura se ci fosse poi qualche domanda abbiamo ancora qualche minuto naturalmente il presidente a vostra disposizione prego presidente
Sì
Ma io credo che nella giornata di oggi sia stata
Utile per avere
Dare ricevere anche delle informazioni non molto interessante il discorso del professor giaccone che ringrazio
Noi proseguiremo questa nostra chiamiamo la battaglia
La nostra battaglia
Per la settimana prossima a Strasburgo che il consiglio d'Europa
Affronterà
Il problema del diritto alla conoscenza ci sarà una risoluzione
Ci metterà ci sarà
Ulteriore slancio
Proseguire nella nostra nella nostra azione
La storia
Per noi è un bene collettivo
E dinanzi agli atti
Testimoni hanno e che la testimoniano
Non ci può essere né occultamento né opacità
E neanche indifferenza
E noi speriamo
Su questi principi si possa costruire un fronte ampio un fronte ampio
Riuscirà finalmente
Fa dare
Ai cittadini italiani
Quello che si meritano di averne cioè il diritto alla conoscenza della propria storia
Io che ringrazio se ci sono delle domande noi siamo qui a disposizione
Per qualche minuto perché abbiamo dieci minuti si intendiamo praticamente lasciare la sala per il prossimo incontro non ci sono domande se così non fosse consigliere Buonomo provvederà adesso a inviare gli atti agli agli utenti che li hanno richiesti subito dopo verranno caricarsi zero anche tra quelli consultabili gli abilitati alla sala studio dell'Archivio storico del Senato grazie per essere stati falena strattonamenti ai colleghi per l'attenzione è una buona giornata a tutti