Verso una legge meritocratica e trasparente per la gestione delle aziende sanitarie

Per iniziamo pista conferenza stampa dal titolo
Su una legge meritocratica e trasparente per la gestione delle aziende sanitarie e dei policlinici universitarie
Li facciamo anche le dovute presentazione alla mia sinistra abbiamo avvocato Riccardo Graziano segretario generale dell'ente pubblico del microcredito
Più della abbiamo il dottor professor Giovanni Carnovali del consiglio dell'ordine dei medici di Roma
Qui abbiamo i nostri colleghi nell'alternativa c'è
Massimo Baroni della Commissione affari sociali l'onorevole Francesco sappia sempre della medesima Commissione e in collegamento da remoto abbiamo l'illustre professor Federico Tedeschini
Professori universitari avvocato amministrativo insomma un'eccellenza
Dunque
Per dare avvio questa conferenza stampa
Oggi parliamo
Di un sistema sanitario che purtroppo è a pezzi però questa non è sicuramente una novità perché dopo anni di tagli scellerati di ospedali chiusi di nuove strutture rimaste solo sulla carta e di lottizzazione politica
Non poteva essere altrimenti
Il Comité realtà eccolo il diciannove o sotto tutta la fragilità di un sistema di un simile sistema con pochi esempi virtuosi e con tanti disastri
Le risorse sono quasi interamente in mano alle regioni e la politica negli anni non ha premiato i migliori ma più semplicemente i più fedeli
Neppure uno Tsunami come quello del convinta che avvenuto ha dato inizio al marzo scorso ha portato invertire la rotta
E le lunghe code di ambulanze con a bordo pazienti colpiti dal virus che vediamo purtroppo anche in questi giorni negli ospedali ne sono purtroppo la conferma per non parlare poi delle vaccinazioni che procedono a velocità diverse nei diversi territori
Purtroppo dicevo il più fedeli compiacciono il politico di riferimento ne assecondano le richieste e se poi tramontata e l'altra gli ospedali sono in costante emergenza con pazienti che finiscono dentro le tende poco importa poi non sarà o del resto un caso che non si fermino mai le porte girevoli tra la sanità e politica come dici che poi non riescono a curare neghi loro pazienti né i mali della pubblica amministrazione
E i politici di professione che dai medici e cercano soltanto i voti dei cittadini che hanno in cura
E quanto sta emergendo in questi giorni nel Lazio con le cosiddette concorsopoli e le assunzioni facili dove un posto pubblico finisce sempre a politici i figli di gli amici degli amici
è solo la punta dell'iceberg alcune regioni servono i direttori generali delle ASL da un elenco a cui si accede sulla base di un curriculum che documenti i cinque anni di esperienza come dirigente e il superamento di un concorso di formazione del direttori generali e altre affidandosi a una commissione nominata dalla stessa Regione risposta ad un avviso pubblico
Il direttore generale a sua volta nomina il direttore sanitario il direttore amministrativo in accordo con i vertici sanitari regionali e dunque il controllo politico o meglio partitico delle strutture sanitarie e assicurato
E a non essere assicurato invece sono le cure
Tutto questo ovviamente non è più accettabile il sistema va cambiato radicalmente
Ed è opportuno farlo partendo da un cambio delle modalità delle scelte di energia
Basta puntare ai più ubbidienti avanti con quelli che stanno realmente come far funzionare un'azienda magari dicendo anche no al politico che chiede la raccomandazioni del posto letto trattamento migliore per qualche suo pupillo
Non si può pensare com'è accaduto ad esempio proprio qui nel Lazio che facendo rotolare una testa avanti a uno scandalo si possa poi proseguire
Come se niente fosse accaduto quello è soltanto il capro espiatorio ma quello che serve al Paese è una vera riforma e di questa mattina parliamo proprio di questa riforma
Quindi vorrei dare la parola al collega onorevole Francesco sappia in questo tema
Grazie buongiorno a tutti è vero il quello che dici Raffaele il corrida messo in luce tutta la pochezza di alcuni servizi sanitari regionali in alcune regioni le spese le fanno i cittadini che non riescono a curarsi
è altrettanto vero quello che dice sui direttori generali che hanno sempre nel significato il fatto campagna elettorale attraverso assunzioni clientelari non per il merito ma per fedeltà o tessera di partito
E quindi ancora cittadini bisognosi di cura a pagare quello che ne è scaturito fuori è stata la migrazione sanitaria
Poi Regioni commissariate
Emblematico il caso della Calabria abbiamo fatto ben due decreti Calabria per cercare di riportare legalità diritto di cura nella regione più disastrata poste per quanto riguarda la sanità d'Italia
C'è anche il agli atti la rapporto dalla Commissione serra Vinicio indicava i direttori generali Proni supini al sistema politico
è vero e quindi ingiusto che c'è bisogno di una nuova normativa perché è vero che c'è stato le leggo qui in un piccolo passo avanti per poter scegliere i direttori generali
Ma alla fine sono sempre gli stessi che vengono chiamati quindici bisogno di un nuova
Legge che
Chiamati migliori basati su un criterio molto spesso dimenticato il merito i direttori generali devono essere chiamati per il merito e non per appartenenza politica
E dobbiamo rompere questo trend dobbiamo invertire questo trend lo possiamo fare grazie a una nuova legge io sono a disposizione lavorare
E andare in quest'ottica per dare anche il diritto di cura ai cittadini riceventi quelle regioni dimenticate grazie
Grazie Francesco passo subito la parola al professor Giovanni Carnovale
Grazie onorevole Raffaele entrano
Io devo ringraziare l'onorevole Raffaele traino ma quel rubo qualche minuto in particolare perché mi ha dato due opportunità onorevole la prima di carattere politico e quindi sono entusiasta di poterono rapidi dire DS suo collaboratore in materia sanitaria
Perché io sono nato e vissuto anche professionalmente a Roma e devo dire che ho trovato votatissimo di o grande nutro grande ammirazione per l'onorevole trapianti del re gli altri parlamentari gli ho conosciuto grazie a luglio in particolare
L'onorevole sappia dell'onorevole Baroni perché ho trovato terreno fertile in un argomento che levità e così presente idee e fortemente condizionate da sempre
Io sono un tecnico suo medico mi onoro di poter rappresentare quel sonetto l'ordine dei medici di Roma che l'ordine più grande di di Europa quarantasei mila tredici e quindi devo testimoniare questo vivo disappunto verso la gestione sanitaria con l'onorevole qui dico questo
Con questo gruppo che sta nascendo trovato in realtà tanta disponibilità politica e e umana
E quindi mi posso permettere di andare avanti sull'atto riscossori quello prettamente tecnico anche qui
Dobbiamo dire cari onorevoli cari giornalisti presenti e questi sono argomenti che conosciamo bene soprattutto i sanitari noi quotidianamente dobbiamo far fronte e contrastare una salita che continuamente viene condizionata dalla politica
Pertanto sono entusiasta di poter partecipare a questo disegno che e quello di preparare con l'aiuto dei dei nostri tecnici illustri quale per esempio consorte di skilift
Pongo una proposta di legge che già stiamo cominciando a organizzare che possa cercare di cambiare qualcosa i quali quali Terni
I termini sono facilmente non a caso siamo qui dopo una dopo una pandemia poco dopo magari poter dire dopo diciamo dopo e durante una pandemia che ci ha devastato
Però apposto l'unico vantaggio che forse ha dato questa triste peso triste episodio di aver posto l'attenzione su uno degli argomenti che misurano lo stato di civiltà di una rete di di un paese di una nazione che la sanità la sanità era e diventato forse l'ultimo degli argomenti noi in realtà dovrebbe essere il primo le regioni erano affidate alloro alla loro stessi non c'era non c'è mai stato un disegno organico quindi queste criticità tiepida Ceresoli assumere il duo tre argomenti sono stati evidenziati da questa parte mia
Forse l'unico dato positivo di questa pandemia la possibilità di e di essere postino i sanitari di nuovo al centro dell'attenzione che evitiamo e quindi poter cerca di modificare qualcosa apre la Savoy un sistema sanitario nazionale devo dire di altissimo livello ormai dire che il nostro sistema sanitario nazionale e locale non è assolutamente vero del nostro sistema sanitario nazionale
Della ricerca continua di quel valore che l'universalità ovvero di della possibilità di curare modo uguale
Ed equivalente un una cittadino della nostra Calabria onorevole sappia così come un cittadino di Milano d'altra parte apro una parentesi anche Milano non è che abbia dimostrato grandi risultati per cui è evidente che qualcosa debba cambiare
Per cui la prima criticità Ifi evidenziata durante la papier via e che noi dobbiamo cercare di assolutamente di di modificare e quindi questo rapporto
Tra lo stato e le regioni lo lievi contenzioso Stato-Regioni onorevoli e giornalisti sono Italia il più alto contenzioso decente finisce il conforto del professor Graziano
Abbiamo
Sono il più alto numero di di di di di di di c'è il più alto numero di coppie al principio idea è un livello altissimo di contenzioso tra Stato Regioni e il direi che ho borotalco cercato ottanta novanta per cento è sicuramente in materia sanitaria quindi la prima cosa che va fatta e cercare di modificare al meglio questo rapporto tra Stato e Regioni quantomeno in materia sanitaria adesso diremo anche come secondo me questa è la prima criticità che si è evidenziata qualsiasi cosa il nostro ministro che poi dovrebbe essere l'unico competente in materia dal mio punto di vista premetto subito che io vedo una sanità un ritorno alla sanità centralizzata quindi ancora diversa come premessa generale qualsiasi cosa si evidenziasse dal ministero veniva coi durante questa fase Barbieri che ha criticato Adriano ostacolata
A livello regionale che è una cosa terribile perché se esiste una linea guida Tuppo i presidenti di Regione Roma Napoli ostacolare essi evidenziata subita subito nelle mascherine da da motivi meno importanti qua quali la mascherina
Il per non dire i tamponi su cui non abbiamo vinto poi un importantissimo abbia ottenuto il votatissimo ordinanza alta per finire poi adesso come richiamo nei vaccini o di Regione fa come come vuole addirittura alcuni si mettono a contrattare
Con
Parliamo di fatti concreti quindi con i russi per dire più vaccino che non è neanche riconosciuto da leva per cui insomma questa storia deve finire qui centralità adesso poi cercherò di sintetizzare quale lo qual è l'unica possibilità che abbiamo per suonare una centralità l'altra l'alta criticità che si è evidenziata e sarà quella dei distretti sanitari e comunque figlia sempre del primo problema per cui se non c'è un presidente di Regione che dà delle linee le linee guida precise come ci può essere poi una verifica del territorio che risponde a queste problematiche per venirci a territorio l'intervento di previdenziali sia i distretti sanitari sia ai medici di base
Qui si sono trovati che non mi sento di colpevolizzare più di tanto perché si sono trovati loro stessi nudi di fronte a quei alle problematiche sanitaria accesero ci sono dei colleghi medici di base
Che hanno veramente dovuto affrontare soprattutto nella prima fase di questa di questa maledizione i pazienti senza sapere nulla senza sapere se potevano somministrare di Rossi Colombina per esempio soltanto un'ordinanza del del TAR ha ha affermato poi nuovamente che i medici tutti anche i medici di base potessero avere libertà di terapia di somministrazione altra grande vittoria in sede amministrativa devo dire ma fu una parentesi devo dire che l'unica potere e quindi tra i tre che formano la nostra Costituzione quindi l'esecutivo e legislativo
In giudiziario l'unico che ha risposto poi è stato il giudiziario che ci ha aiutato da quanto meno in sede amministrativa ci ha permesso di poter per esempio somministrare quando volessimo cosa volessimo
Naturalmente sempre con il principio della scienza e coscienza
Ci ha permesso di
Non non aspettare più la fa la fantomatica
Attesa vigile ma cosa vuol dire cioè ci sono stati i pazienti che per questo concetto dell'attesa vigile di azione dei presidenti di Regione
Hanno cominciato la terapia con giorni di ritardo e quindi io non so parti realtà quanti decessi sono stati causa di queste imprecisioni vogliamo canale imprecisioni
Altro punto nevralgico
Altro punto nevralgico e fondamentale per noi sanitari e il rapporto con la con l'università
E qui dicono i centri di ricerca anche lì io premessa generale sono per il ritorno assoluto della ricerca scientifica affidata al ministero competente
E quindi non alle regioni che senso dovete sapere sicuramente i rossi tenuto lì lo saprà ai policlinici universitari la loro componente assistenzialistica che poi equivale a quella componente che deve poi proporre ed esporre la ricerca scientifica immaginata nei laboratori
Dipendono totalmente dalle ASL di competenza per cui torniamo all'origine quindi io ricercatore di un policlinico universitario non posso somministrare farmaci in via sperimentale poco o cercare degli accessi
E delle vie chirurgiche che sono alla base della ricerca sanitaria se non chiedo il permesso a chi al direttore generale quindi è veramente incredibile la ricerca sanitaria come e ha sempre cercato il mio professore il professor Frati
Deve tornare alla centralità
E quindi questa è la persa
PT citate non parlare poi degli aspetti economici io non capisco niente che cui mi affiderò
A di tecnici ma quindi ma è comunque di facile
L'immaginazione che che se un direttore generale al potere assoluto in quella sulle è facile immaginare come possa decidere che lì si ride si possano comprare da un tizio piuttosto che da un altro per non parlare dei vaccini ovviamente
Anche qui io immagino una centralità una una una piattaforma c'è centralizzata degli acquisti comuni così come succede nelle e nel Paese che tanto a biro che sono gli Stati Uniti dove una piattaforma dove questi fili che però dire vaccini
A volte riconosciuti eccetera
Di cui una volta che la loro validità è stata riconosciuta così come per i farmaci questi lacci questi questi farmaci questi presi di tecnico tecnici sanitari vengono messi all'asta su questa piattaforma quindi bisogna comprare questi questi beni
Dal da una piattaforma nazionale qui di centralità la sanità ritorno la centralità la sanità e della ricerca
Io l'onorevole entrano e gli onorevoli che e che che mi onoro devo comunque dire a loro di poter collaborare abbiamo evidenziato i che in un unico argomento il primo muoversi per ritornare a questa centralità è quale quest'argomento modificare qui di e qui diventare immaginare una proposta di legge che possa poi diventare legge del nostro Paese
Che debba modificare la selezione e la rovina dei direttori generali delle ASL riportando lasse
Di quest'ultima lì di questo quindi questa novità di questa selezione sulla meritocrazia quindi bisogna scardinare completamente quello il sistema che oggi porta i questi direttori generali ad essere nominati che sono sostanzialmente si può riassumere in una sorta di albo
Che non è un albo non è una graduatoria così come gli universitari conoscono così come noi
Poveri mortali conosciamo Pato dobbiamo approcciarci a un concorso pubblico
E quindi una graduatoria dove si accede per titoli dove si accede va e dopo una valutazione di una Commissione nazionale e non regionale
E infine
E Possa una graduatoria che possa consentire un aspetto che viene trascurato volutamente dai più e quale
Quello di permettere voi alle autorità competenti di poter evidentemente in un secondo momento contrastare la rovina di un tizio a vantaggio di un terzo voglio dire
Se io Giovanni Carnovali e mi sento di avere più senso mi sento ottavo partecipano concorso che si carica di rendo conto che quello che ha superato che mi ha superato avvenuti tutine io vado in sede amministrativa ricorrono e quindi spero di poter ottenere giustizia questi sono i direttori generali è fatta sia non è possibile una volta che il presidente di una regione per quella famosa discrezionalità
Che che chili dovrebbe competere ha scelto Icsid tolto vecchio y può ricorrere quindi credo di essere stato abbastanza sintetico
Spero e credo e mi auguro che la paternità di questa legge si è affidata di onorevole Raffaele Frau e quindi mi appello adesso a continuare nei tecnicismi chiedendo la parola prendo la parola per sorte dei sottili magari possano cercare di mettere ordine nella confusione che io posso invece del creato grazie però
Ecco qua visivamente
Pronto mi sentite
Sì sì perfetto grazie de dunque io inventerà ordine
Iniziando anche indicare il mio predecessore peraltro ha fatto l'intervento di altissimo livello
Ma c'è un punto debole poi il punto sul quale tutti quanti oggi riflettiamo dopo quello che è successo e cioè il rapporto tra lo Stato e le regioni che era salita
Guardare non dobbiamo fare l'errore di ritenere che la sanità
Lista attualizzata risolva tutti i problemi la costituzione ci dice che la sanità materia regionale
Possiamo tranquillamente mantenerla come materia regionale ridando dallo Stato però il ruolo che lo stato abbandonato tentino le regioni le regioni sono andati per conto loro perché lo Stato non ha esercitato quello buddista indirizzo di coordinamento che la norma costituzionale Linda
Ora prescindere dalla mia sostanziosa i grossi idiosincrasia
Per le riforme costituzionali perché abbiamo sempre visto riforme che andavano in peius ma a parte questo
Tenete conto che lasciare la materia alla competenza delle Regioni e quindi alle leggi regionali
Non significherebbe perpendicolare causa al quale assistiamo oggi
Ma il caso se si perpetua nella misura in cui lo Stato non esercita una potestà di indirizzo e coordinamento al quale la Costituzione gli attribuisce
Quindi che cosa dobbiamo scrivere dobbiamo scrivere una legge quadro
Una legge quadro nella quale Singer una lo stato intanto
Ricordi alle regioni che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla vincente sono eguali sia i cittadini pazienti sia ai cittadini amministratori per cui ilare introduzione del merito
Si ottiene no non solo attraverso la elaborazione degli elenchi nei quali la Regione attragga i nomi dei direttori generali voluti direttori sanitario dei direttori amministrativo di Tivoli devo
Ma anche questi elenchi siano il frutto di procedure concorsuali
Efficaci legali trasparenti cosa che oggi sappiamo non era felice
Abbiamo
Diversi casi direttori generali che sono stati nominati da Limone non avendo i requisiti i requisiti che leggi statali o leggi regionali Ivan quindi come vedete il problema non è quello di riporterà lei come dicono alcuni il governo della sanità sotto lo Stato il problema è di ridare allo stato per la parte di sua e alle regioni preso da parte sua il potere in che la Costituzione gli conferisce perché erano neri ebrei bravissimi ce n'è affatto cattivo uso
Allora letture degli affioramento che sono state qui e non solo denunziante tranne cosa deriva derivano dal fatto che la legislazione regionali
E quella statale Hegel diventano allora una legislazione nerissima
Pessima innanzitutto veri
Perché quando per esempio si parla di gas e voli comprendente l'assoluta che cose leggermente
è un ente affini settoriali come lo è un comune come come lo è una provincia come forse non è una Regione e come lo è lo Stato
Fin dagli anni cinquanta alla scuola le nove non a caso Francia il miglior sistema amministrativo d'Europa
La scuola di della Borsa ha spiegato che o niente nelle sue caratteristiche deve avere idee dimensioni ottimali
Da voi le dimensioni ottimali Galasso non le hanno vengono distribuite secondo regole perché possiamo dire
Di carattere quasi clientelare bisognerà ridisegnare completamente la mappa delle e su questo può intervenire poteri di indirizzo e coordinamento dello Stato che dirà quali sono i criteri per ridisegnare la mappa dei
Il secondo problemi il primo problema è un problema organizzativo bisogna ridisegnare l'organizzazione della sanità
Lasciando al legislatore regionale la possibilità di esaltare le caratteristiche di quella regione perché non c'è dubbio che la Calabria dei sigari verso la Lombardia questo lo sanno tutti
Altrimenti il discorso diventa puramente partivano politico la politica è una cosa città per cui ci sarà colui che interessato allora colpire
Religione o l'altra regione a seconda del colore politico grave perché se avesse uno sconcio verrà iterativo ritenuti Casanova
Allora un museo del potere di indirizzo e coordinamento capace di gare alle regioni la possibilità e anche l'ottimo di una nuova legislazione che dal punto di vista organizzativo nuova dicevo dei criteri della scuola di Grenoble dal punto di vista funzionale si occupi del personale secondo criteri di merito meritocratici
Meritocratici che almeno inizialmente siano strettamente dai vari non sappiamo che è la realtà complessa per cui la politica ci metterà iberico e io non sono nemmeno tanto contrario attività politica cinese il veicolo purché sia la buona politica cioè la politica di colui che essa e quando fa una scelta nella nomina di un direttore generale poi ad un certo punto RAI risponderà al proprio partito cancro rientra perché qui quello che non funziona purtroppo amici miei il rapporto fra l'elettore il partito
E il sistema
Perché non c'è dubbio che i partiti sono i produttori di idee in Parlamento ed è il mediatore serve ai partiti provengono idee sbagliate o idee
Poco funzionali è chiaro che il Parlamento come vedo cosa può fare il mediatore delle cattive per quello che sta succedendo da quando ci sono sincere scuse una legge elettorale peggio dell'altra sembriamo proprio risalire alle cause la sanità e la punta dell'iceberg
Tornando vero acquista una dicevo la nostra la cosa da fare della legge quadro scrivere
Norme che disciplina rapporto fra i mezzi finanziari diverso negli obiettivi che si vogliono perseguire per lui
Interviene l'ultimo grande problema i rapporti tra la sorella pubblica alla sanità privata voi sapete che il dibattito adesso si muove secondo due grandi
Due grandi opzioni Luna che dice
Tutto pubblico e l'altro dice il Pubblico costa troppo inefficiente tutto privato sono entrambe sbagliate
In tutti i Paesi dell'Europa esiste una sanità pubblica come diversi livelli di complessità è una sanità privata diversi livelli sia bisognerà comprende ai comuni
Regione per regione esista una sanità pubblica
E efficienti
Che deve coordinarsi con la sanità privata deve diventare altrettanto efficiente e viceversa ci saranno le regioni dove la prevalenza potrà essere data alla sanità privata regioni nelle quali la prevalenza potrà essere data all'azienda pubblica sulla base di quale criterio
Quello dei risultati
Altrimenti noi continueremo a giocare la partita sul contenzioso amministrativo e succederà quello che Carnovale diceva affidiamo ai giudici le scelte finali io sono uno che per il mestiere che fa ha imparato
A apprezzare il ruolo della politica e a visitare il ruolo dei giudici perdurante nei ma non mi devo preoccupare di avere consensi
Faccio il tecnico più vero sedicente entrare tecnico più o meno sedicente dico quello che penso quale rinviamo al contenzioso giudiziario noi arriviamo alla teologia non dovremmo arrivare a quel punto è voi vedete adesso con la Storia dei laici ma è mai possibile che nessuno abbia avuto il coraggio di chiedere nessuno dico
Rileggere questi benedetti contratti firmati dall'Europa puntualmente segretati
Un sistema sanitario efficiente con una uomini incredibili avrebbe anzi nel fare delle interviste nelle quali si parla di sesso degli angeli posto questo problema e lo avrebbero fatto i medici ho sentito soltanto poi battute su questo punto e pure questo è il problema
è chiaro che noi continuiamo da utenti a non capire se la i vaccinati in Italia rispetto all'Inghilterra sono tanti di meno perché o non ci sono i vaccini o non sono in grado di normative qualcuno ci raccontarono c'è qualcuno ci racconta la seconda compito della politica e quindi del legislatore sarà quello di farsi che si riesca a capire
Dove stanno le comunque probabilmente del gol prestavano equamente distribuite fra chi deve acquisire un accidente quindi in una in cui si interviene si interviene con gli strumenti giuridici che la legislazione a questo punto regionale degli arrivi
Tutto qua quindi io credo che il lavoro che voi dovete fare se non vuole essere uno degli tanti lavori Vieri finiscono poi nell'archivio parlamentare deve essere quello di una legge quadro sia imperniata sugli obiettivi che la pena di
L'organizzazione impersonare immensi gli obiettivi da ultimo un
Un paio di norme apparterrà più di un paio di norme perché non segue una legge-quadro
Nella quale si disciplina del rapporto tra sanità pubblica e sembra privata tenendo conto anche per il principio costituzionale della libertà di iniziativa economica ritenendola
Presente il principio costituzionale veri diritto alla salute se essi sanno leggere con una tecnica giuridica che conosciuta riconosciuta anche da il dagli apparati parlamentare nel modo corretto Lori avremo nel giro di qualche anno perché carnici muoiono riorganizzato la sanità portandola ai livelli c'era un'espressione abusata europei ai quali vogliamo arrivarci se invece continuiamo a fermare il dibattito subiva maggior colpa dello Stato delle Regioni della sanità pubblica della sanità privata guardava erano andremo da nessuna parte
Questo è il mio pensiero del resto ovviamente a vostra disposizione per aiutarvi a stendere questo oggi il fantomatico anzi questa oggi tanto non è che la proposta di legge che meglio sarebbe fosse il disegno di legge cioè di provenienza governativa ma mi rendo conto che questo non è il momento per farlo e non aggiungo altro per non essere polemico vi ringrazio
Grazie professor destini volevo soltanto capire meglio quale mi permetto di farle una domanda
Perché volevo capire meglio il suo pensiero su questo su questo tema
Ci sono io condivido tutto quello che lei ha detto ci spero che possa essere il nostro punto di riferimento in questa iniziativa perché secondo me non c'è nessuno meglio di lei
Volevo però capire il suo pensiero più attenzione su un argomento particolare che questo e che quello che abbiamo vissuto ma i sanitari ci sono
Delle situazioni dove si può dialogare e secondo me con le Regioni ne ha parlato comunque voi di fare riferimento per alcuni aspetti alle regioni ci sono però altri argomenti sanitari che io ho vissuto che noi abbiamo vissuto come alcune fasi emergenziali come queste che abbiamo vissuto dove secondo me
Invece l'input deve essere necessariamente deve necessariamente essere straordinario cioè evitare il il rapporto con le regioni deve essere nazionale dispiego non possiamo secondo me affrontare e alcune tematiche come l'emergenza che abbiamo vissuto affronta affidando
A piccole commissioni locali regionali l'argomento sono talmente difficili che non ci si fa in tempo
Deve essere quindi
A livello centrale
Programmata una direzione delle fasi emergenziali io ritengo onorevole strano Federico Raffaele che il la vera il vero deterrente del terzo millennio sarà la ricerca scientifica cioè noi dobbiamo essere pronti non più con una portaerei a bloccare il potenziale nemico ma dobbiamo essere pronti Gold alcuni laboratori così come succede negli Stati Uniti vedi fai cioè che in tre mesi ti fanno un vaccino se dovesse ricapitolare una emergenza di questa natura
A cui purtroppo credo dobbiamo essere preparati ecco quindi torno a dalla mia ignoranza assoluta amministrativa a cercare di porre al centro alcuni argomenti su questa cosa due parole sue professore per favore
Di sentire
Vi sentite ora grazie allora non c'è dubbio che l'enfasi emergenziali debbano essere di competenza dello stato d'animo di competenza dello Stato dal punto di vista degli indirizzi in qualche angolo degli ordini alle regioni questo siamo assolutamente d'accordo ma mi ricordo una cosa
E nostra in realtà più volte di fronte all'emergenza
Finanziaria delle Regioni è intervenuto commissariamenti
Ma se avete notato i commissariamenti se si esclude qualche felice l'isola come l'Abruzzo sono stati sei fallimenti
Perché purtroppo l'intervento del dei commissari andava a mettere le mani su una materia nella quale l'ingerenza di danaro si riduce i vari servizi recupera gente si lamentava strillava arrivano le interpellanze parlamentari si tornava con quindi non c'è un problema di più stato compiuto il giudice è un problema di distribuzione delle funzioni sulla base degli obiettivi da perseguire sulla emergenza ripeto nessuno l'emergenza sanitaria l'emergenza finanziaria emergenza turistica impone una più forte presenza dello Stato ma allora non dovremmo arrivare all'emergenza perché a prescindere da questo che è un fenomeno mondiale quello del virus quale coi cercheremo Giordano fra qualche decennio di chiarire come ci siamo arrivati
Ma a parte questo caso generalmente quando si arriva all'emergenza è perché non ha funzionato qualche cosa nella macchina pubblica nella macchina pubblica è fatta da noi di Stato Regioni Province e Comuni in altri Paesi fatta distratto Highlander in altri Paesi ancora vista provincia economiche noi abbiamo un vorrei ma non è che possiamo fare ogni giorno la rivoluzione del modello teniamoci il maestro facciamo funzionare meglio con questa il mio pensiero
Grassi
Grazie professore anche per questo ulteriore chiarimento io passerei subito la parola all'avvocato Riccardo Graziano prego
Grazie dell'invito grazie di questa opportunità grazie onorevole di avermi accolto grazie professor Carnevale del tuo invito la due riflessioni
Una diciamo da giurista e una seconda poi da diciamo di un da un proprio un po'più economico
Qui
In due indubitabilmente si si discute degli affetti che la la la nota riforma del titolo quinto della Costituzione nel due mila uno ha generato
Non potrà che essere più d'accordo col professor Tedeschini nelle soprattutto nel fatto che il vulnus principale di quella riforma premesso che molte riforme costituzionali purtroppo
Non hanno avuto una grande successo perché forse i padri costituenti avevano una tecnicità che ancora a distanza di devo dire che migliore di quella che è stata in grado di produrre noi come nuove generazioni diciamo
Tuttavia il l'introduzione della normativa concorrente in capo alle regioni introdotta appunto dalla riforma del titolo quinto presupponeva anche che la normativa concorrente fosse anche complementare a quella statale
Questa complementarietà che è venuta meno per debolezza sostanzialmente dello stato ha ha creato degli scompensi
Anche che hanno generato quello sì al professor carnevale un enorme contenzioso fra le Regioni e lo Stato contenzioso in materia di limiti di di di di normativa di limiti di competenze è anche me
In materia economica perché oggi per l'italiano i siccome sistema paese siamo ancora orgogliosi del welfare nazionale che dieci anni fa era forse fra i primi al mondo no purtroppo anche per motivi economici si sta assottigliando questo welfare ma tuttora dobbiamo esserne orgogliosi perché io viaggio per lavoro spesso all'estero la sanità italiana non lascia indietro nessuno no ho visto scene di gente infartuato a non entrare in ospedale perché non aveva la le capacità economiche quello detto questo dobbiamo cercare di difendere per quanto si possa il nostro sistema di guerra
Ora è evidente che tornando alla tematica dei direttori generali se la nomina di un direttore generale diventato amministrativo in quanto tale discrezionale di un presidente di un governatore di Regione
Tanto danno un poterne anche sottoporre al sindacato di un di una giustizia amministrativa un decreto perché sostanzialmente diventato intuitu personae là ci fermiamo perché da lì discende poi tutto
Il diciamo l'organizzazione della struttura quindi non c'è nessun bisogno di una normazione costituzionale ma certamente lo Stato potrebbe e dovrebbe rien per riappropriarsi della sua potestà
Sostanzialmente con una normativa quadro dire o che è la normativa concorrente regionale ha comunque natura di complementarità rispetto al principio generale che viene posto dallo Stato
Tenendo all'aspetto economico oggi la sicuramente c'è un un problema in termini di costi
E anche in parte in termini di risultati perché qui delle due l'una o si spende troppo ma abbiamo però dei grandi risultati o si spende troppo poco ma abbiamo almeno dei risparmi ecco stare nel mezzo non nuova perché sostanzialmente ci deve essere un riconduzione del sistema ha un rapporto sensato fra prestazioni erogate qualità e quantità delle prestazioni e costo delle stesse
Costo che poi deve essere posto non solo incarico al sei al sistema sanitario nazionale ricordo
La nota sentenza del due mila otto della Corte costituzionale che aveva delegato allo Stato la la possibilità anzi il dovere di decidere i criteri di divisione del costo della prestazione fra cittadini ovviamente economicamente capiente
Servizio sanitario nazionale
Si era iniziato con i noti ticket ma è ovviamente bisogna fare molta strada la sanità deve essere garantito a tutti questo è il primo ma chi può permettersela non vedo perché non debba oltretutto avrebbe probabilmente il beneficio di allentare alcuni diciamo nodi di costo che io num ho avuto un'esperienza di mia madre
Che è andato in alcuni ospedali pubblici nel reparto solventi devo dire che sismico trovato veramente bene
E questo dovrebbe essere un sistema ho tornando poi al discorso economico che forse ora il ogni anno quando sei l'approvare un bilancio di una regione si assiste a un balletto vergognoso tra l'assessore alla sanità l'assessore al Bilancio i vari direttori generali delle ASL di competenza alcuni governava un milione e mezzo di persone non è che parliamo proprio di piccole realtà
E dei bilanci che fanno spesso saltare andare in deficit sempre ma spesso anche saltare delle delle regioni ora anche questo è un altro
Problema che in qualche modo deve essere definito fra i criteri meritocratici del che un direttore generale dovrebbe rivestire nella sua qualifica dovrebbe essere rispettare the Budget che si dà ex ante e non è disposto perché qui sanno siamo sempre corre dietro a mettere una pezza a colori ma non funziona così tu mi devi dare quando ti nomino all'inizio di ogni anno un bilancio previsionale Zampetti
Mi fai una revisione trimestrale dello stesso giustifichi scostamenti superiori o inferiori anche inferiori non vanno bene al al cinque dieci per cento se non ci riesci ti caccio a fine anno io
Regione devo avere una ragionevole previsione del costo appeso da ogni singolare unità questo ancora non è ma andrebbe messo il criterio meritocratico in capo manager perché il direttore di RAI non è spesso un medico il manager deve essere di capacità ma sembrano cose ovvie no ma vi assicuro a volte io ho assistito adesso non voglio fare nomi di clienti di studio messa professore di Fisica sostituiti in incarichi di Stato da professori di educazione fisica propriamente il TAR ha annullato tutti i provvedimenti varati da uno non vale uno non almeno da un certo livello in su la meritocrazia che peraltro in Italia siamo pieni di di capacità la vera ricchezza della nostra nazione oltre a essere nella nazione più bella del mondo sono gli italiani la capacità tecnica anche proprio intellettiva ma anche di scolarizzazione di una di un italiano di medio buon livello non ha nulla da invidiare a nessuno quindi sono anche su questo mi taccio da ultimo il privato se è una prestazione
Proprio fisica economicamente quantificabile costa meno se fatta dal privato ben vengano le convenzioni fra ad ASL e privati per dare le stesse prestazioni a minor costo perché no detto ciò ci sono alcune prestazioni che come dire devono poi essere lasciate al singolo cittadino nella scelta perché poi alla fine il diritto costituzionale alla salute fondamentale uno Stato secondo me e degno di dichiararsi tale se garantisce difesa sicurezza salute istruzione poi tutto il resto è un quid in pluris grazie
I tre volutamente tassi perché davvero e in caso di quell'arresto
E avvocato Graziano una domanda al volo io io so quanto lei sia esperto tiene finanza d'impatto sociale
Perché me lo ha suggerito Perini ordinerà suggerito addirittura per un eventuale escalation nazionale nei confronti dei miei amati
Colleghi volevo sapere quanto velocissimamente quanto questa finanza l'impatto sociale questo concetto del welfare può oggi che è poi l'evoluzione no della finanza aiutare lo stato e quindi poi in via subalterna alle regioni
Però professore questo è una domanda di assoluto interesse che ti ringrazio di avermi posto anzi Conta su di me se posso dare una mano su questo fronte allora in materia cinque anni fa c'è stata una task force di otto sulla proprio sociali impazza innanzi era uno dei due anzi poi siamo diventati tre membri l'espressione governativa e sostanzialmente abbiamo sviluppato uno studio peraltro di grande interesse Svevo se vuole solo ovviamente della coppia sulla cui base è sostanzialmente della la la finanza impatto sociale sembra banale dirlo ma deve avere un impatto sulla socialità e deve essere misurabile quindi se come ci sono degli strumenti di con un qualsiasi tipo anche in materia sanitaria allora uno strumento di finanza impatto sociale che può essere benissimo anche la costituzione di qualche unità operativa laboratori di ricerca piuttosto che dipartimenti universitari sul tema deve avere un impatto verificabile e questo impatto dei record deve comportare anche nel lungo periodo un risparmio superiore al costo che lo Stato ha nel porre in essere la misura
Su questa base specie oggi che tema di regole dei clan ci sono delle possibilità notevolissime
Non avevamo anche diciamo ipotizzato a livello di otto di un documento che poi è stato approvato quindi alla fine c'è hanno seguito questa intuizione nel dire ci sono alcune misure di finanza impatto sociale che lo Stato pone la cui misura dell'impatto supera quella del costo cioè se io dimostro che a fronte di una misura il costo per esempio in termini di minori giorni di ricovero di minori prestazioni erogate supera l'immediatezza del costo quella voce non deve neppure andare nel debito pubblico ma nell'investimento perché il differenziale fra costo immediato e ritorno in termini di risparmio a un più davanti dalle tutto un dibattito che abbiamo aperto in materia di social bond piuttosto che che è tuttora in corso ai fini nostri io mi pongo per quello che posso ovviamente tu a vostra disposizione per poter ipotizzare anche con l'ordine più importante d'Europa quella che tuttora di cui tu fai parte meno male che finalmente la competenza arriva anche negli ordini professionali
Di sviluppare dei sistemi e delle proposte di finanza per esempio in materia di prestazioni di sanitarie o prestazioni previdenziali e o di ricerca
Che nel momento in cui un ente terzo perché ci deve essere un ente terzo valuta che l'impatto sia superiore al costo anche nel lungo periodo pallone più debito non non va più nella voce meno del bilancio dello Stato ma va a un differenziale diventa un più grande investimento che e molto diverso
Onorevole entrano che in Commissione Bilancio quindi
No assolutamente per lo studio che sarà importante seguire anche approfondire voglio dare la parola ultimo intervento abbiamo all'onorevole Massimo Baroni grande esperto di sanità e quindi a te la parola massima
Grazie Raffaele ti ringrazio soprattutto per la sopravvalutazione di grande esperto inserita mi onoro di dire che da otto anni che levo lasci rammento la scena in Commissione sanità
E quindi anche per una questione molto legata firma del Karate Kid diciamo chi non ci arriva con l'intuito con l'intelligenza poi ci arriva con le gambe non so come ci sono arrivato io ma devo dire che oggi ho alcune cose da dire proprio per questa questa affastellamento di esperienze rispetto a ad alcune questione usiamo nati al modello anglosassone la colonna dei però e la colonna dei contro oggi il tema è la questione di una possibile potenziale neanche lo fa sentire ebbero potente scialba
Proposta di legge sul tema della dirigenza sanitaria che come tutti sanno è una triade
I capi di gabinetto nel famoso libro che uscito nel due mila diciannove
Dicono che la Santissima Trinità
In Italia è data dal capo di Gabinetto della Presidenza del Consiglio dei ministri dalla segretario generale del Quirinale dalla Ragioneria generale dello Stato se c'è un veto da parte di questa Santissima Trinità la cosa non si fa
Stessa cosa esiste anche all'interno di un'azienda sanitaria
Locale oppure di tipo ospedaliera ovvero direttore generale che di solito sceglie sussurrato
Sussurrato alle orecchie direttore sanitario direttore amministrativo in alcuni casi direttore generale a un'autorevolezza che si può scegliere in maniera autonoma
Perché riesce a negoziare col potere politico il fatto che lui sì porterà si sceglierà proprio direttore generale e amministrativo
Ebbene io cosa sono rimasto in questi tre giorni ho avuto la possibilità di essere avvolto da questo livello estremamente alto della discussione
Grazie proprio al collega Raffaele che mi ha fatto conoscere il consigliere dell'ordine della provincia di Roma
Il professore medico
Carnovale e oggi ho sentito il l'avvocato Graziano su cui concordo in particolare e vorrei lasciarvi una una una
Una piccola suggestione di approfondire il tema della contabilità analitica perché noi abbiamo un noi abbiamo praticamente un buco nero
Non solo laddove la contabilità analitica si fa
Perché li possibile criticare il modello econometrico dei direttori generali che quindi in maniera disumana
Applicano modelli di misurazione dell'esito e della performances prescindendo da qualsiasi tipo di relazione umana al punto che un infermiere deve fare una visita in un minuto e mezzo e poi abbiamo modello opposto quello che c'ha detto il collega sappia ovvero abbiamo provincia di Cosenza una una ASSAP perché nel frattempo la confusione amministrativa in Italia e aumentate esponenzialmente negli ultimi dieci anni per cui una stessa azienda si chiama AST zitti ama assetto si chiama assist si chiama Assil si chiama USA sul ancora nella provincia di Trento
E quindi regione che vai
Acronimo aziendale che trovi ebbene ma la la la parte la parte più la parte che mi che mi sconvolge di più e che vedere qualche piccolo qualche documentario non della Provincia
Provincia di in cui in una provincia calabrese
E ti permette di vedere che non è mai stato possibile nominare un direttore amministrativo perché nessuno ha mai accettato di fare il direttore amministrativo nell'asta di Cosenza gli ultimi anni c'era solo un facente funzioni che per grazia
Perché sospinto accettato di fare un facente funzione probabilmente in maniera impositiva senza prendersi alcuna responsabilità ci credo
Perché il buco e da un miliardo di euro in un'asta di Cosenza che non so quante migliaia di cittadini ma sicuramente non è tra le anse del più grande d'Italia ed è stata proprio una di pur a avvisi
Un avviluppa anzi
All'interno del male perché se esiste il male il male non solo esiste Hill additare i modelli econometrici che appunto sono il male assoluto ma ci sono delle situazioni
In cui in un'asta o come quella di Cosenza il modello econometrico sarebbe il bene assoluto
Perché non c'è nulla non ci sono non ci sono delle fatture registrate delle multinazionali hanno per si sono permessi di presentare fatture doppie ottenibile Alastair per farsi pagare la stessa cosa sapendo dell'assenza
Di questa di queste registrazioni amministrative ma torniamo laddove in realtà il sistema comunque funziona c'è un dibattito almeno io che dal due mila e dodici seguo il la sanità c'è un dibattito sulle in letteratura di governance sanitaria Channel tra appunto alla comunità scientifica che si occupa di far funzionare le aziende sanitarie
E io devo dire che effettivamente come il collega carne va Carnovale
è vero che la questione puzza dalla testa nel senso che probabilmente conflitto di interessi la mancanza di indipendenza ma io non credo che sia soltanto questo io credo che il migliore tra i direttori generali nel momento in cui venga nominato all'interno di un'azienda ospedaliera che in quel momento è in fortissima difficoltà o un'azienda sanitaria locale
Non potrà fare dei miracoli perché troverà in un sistema di degrado amministrativo una china di degrado che diffida che che è molto che è molto difficile invertire il trenta di funzionamento disse depressivo e di tipo è di tipo parcellizzato perché precedentemente qualcuno
Ha fatto peggiorare quel sistema e allora se noi utilizzassimo un modello scientificamente validato a livello internazionale e scientificamente validato livello italiano ovvero monitorare il benessere organizzativo
Di un'azienda sanitaria locale ospedaliera
Attraverso uno strumento che un questionario si chiama molto credo che questionario multidimensionale della salute organizzativo immaginate arriva un direttore generale bravo uno bravo sia era la possibilità che gli venga proprio in questo momento di covi da tutti hanno uno schermo hanno uno schermo del computer davanti attraverso cui lavorare
Mi si dà la possibilità in maniera facoltativa di partecipare a questionario mi faccio un esempio l'ASL di Viterbo ha mille duecento dipendenti dieci anni fa ne aveva due mila in questi mille duecento dipendenti si dà la possibilità di di di di sottoscrivere un un questionario in maniera certificata anonima in cui andiamo a mano a monitorare andiamo a migliorare alcune misurazione per creare cosa
Questo tanto strass sognato modello di ricoveri e di resilienza queste la resilienza trovare un sistema che oltre a una governance top down ci sia una governance dopo mappa attraverso una misurazione
Di di di costrutti come il Confort dell'ambiente di lavoro la percezione dei dirigenti la percezione dei colleghi la percezione dell'efficienza la percezione dell'equità organizzativa la percezione del conflitto la percezione dello stress
Della sicurezza della fatica dell'isolamento
Misurare l'isolamento la fatica apertura dell'innovazione disturbi psicosomatici indicatori positivi indicatori negativi soddisfazione noi in ogni unità complessa semplice amministrativa potremmo con l'orale
Non per vedere il numero dei malati di copie da o delle persone che sono state ma per vedere lo stato di salute organizzativa di ogni singolo dipartimento quindi se e verde significa che funziona possiamo non preoccuparci non valorizzarlo prenderlo come esempio Seggiano ci sono delle conflittualità
Magari viene percepito livello superiore come estremamente negativo oppure rapporti tra colleghi e lì bisogna intervenire con un progetto di benessere organizzativo cosa a cui i direttori generali sono già obbligati tra l'altro da cose che stanno sulla carta
Ma come la contabilità analitica sta sulla carta perché se tu non la plichi non ti succede nulla arte dirigente se non applichi la contabilità analitica danno mostruoso la pubblica amministrazione se non abili benessere organizzativo nel medio e nel lungo termine hai degli affetti avversi estremamente gravi
Perché ti culli in un'idea che tutte le persone sono uguali in tutte le culture locali sono uguali in tutte le culture organizzative sono uguale tutte le storie delle persone che hanno combattuto che si sono deluse che magari sono in Born autopsia sono state immobilizzate oppure alcuni hanno avuto degli ingiusti vantaggi di carriera che hanno devastato i rapporti interni e le persone non credono più al loro lavoro è possibile monitorare
Attraverso dei colori questo clima organizzativo io dico di sì non solo misuriamo dall'inizio con visto colleghi del Space medici misuriamo all'inizio del mandato misuriamo la metà mandato
Misuriamo la fa a fine mandato quei famosi bonus del trenta per cento del direttore generale
Sì auto assegna a a fine anno lo vincoliamo un miglioramento del benessere organizzativo ecco io chiedo al professor Tedeschini sia rimasto suggestionato dalla mia
Proposta che realtà deriva da una letteratura ventennale che bisogna che deriva dalla medicina del lavoro è un paradigma del Mend Cina del lavoro della prevenzione e della salute organizzativa deriva dalla psicologia clinica
Dalla psicologia dei contesti organizzativi la scienza andata avanti ma la politica è sempre molto indietro ecco se riuscissimo a fare questo tipo di operazione allora avremmo direttori generali le conoscono termini no termini come scusate vi rubo solo ultimi come un Pueblo strain cioè se un collega
In quel momento ha ha un problema di strenna
Un direttore generale non saprà di cosa stiamo parlando che cosa il mastering un direttore generale non sa il copino forse sì perché ha visto qualche telefilm americano
Sicuramente gli affetti da stress lavorativo
Vanno vanno misurati nominati che cosa le usi stress il distress esiste lo stress positivo da performances esistono stress in realtà che deriva dal fatto che tutti puoi mettere in malattia dalla work addiction dalla Bourne auto dal mobbing dal e e tutti questi aspetti
Sono possono essere misurati allora andiamo lì a misurare in maniera anonima in maniera anonima con degli con lei testa e questi danno dei risultati un po'come quando facevamo il servizio militare che ci veniva venivamo esclusi o venivano misurati sulla base della nostra della nostra attitudine psichico sociale io vi ringrazio con questi aspetti mi chiedo scusa se mi sono dilungato
Mi sembra di aver assistito a un convegno internazionale guarda perché erano anni che non stia volevo dirle onorevole che questa meraviglia del delle signore che nativo e tipica degli anglosassoni no adesso volevo sapere e dalle D'Alema accanto a questo Tedeschini se ne vogliamo
Andare oltre nel senso che io alcuni ospedali di New York a seguito di una bandiera
Come ha detto lei gialla o verde o rossa de de de de de che che che riassumeva questi indicatori
In linea negli Stati Uniti il il direttore amministrativo il primario perde il posto perché allora ha un senso dopo doppio Rubini volevo chiedere al prezzo di chiese questa cosa e che
Poter
Ha domande va be'allora lo chiederemo in un'altra o che ci cacciano padre profeta faremo una riunione da lei perché qui del da soli marcia
Infatti
Solo questa domanda importantissima vedere
Profetica al volo si può fare o no cacciare le persone se la bandiera gialla rossa
Dicevo che il bollo screziato liquidano con process auto deterministico di risultato ottenuti
Non si spaventa davanti al bonus
Professore se ci sente
Sono stati
Ci può dare una breve replica intanto magari i giornali se sono presenti sanno delle dei quesiti
Magari si va bene varato tutta questa questione io sono molto contento di aver preso così tanti appunti sono Massimo Lucidi il corrispondente a Roma vide me Report un giornale sulla sostenibilità e l'innovazione quindi interventi come quello dell'onorevole Massimo Baroni compreso finalmente a pungere finale bello venire qua come ha detto il professor Carnovale sembra un un incontro internazionale la mia domanda è semplicissima
Dobbiamo sentire presa Tedeschini ricevere organizzare la sanità occorrono anni mi sembra che avete parlato del futuro
Della sanità dandone tutte le ragioni se un combinato disposto mi verrebbe da dire Carnovale che i listini che ha tracciato le ragioni di tutto questo
La domanda è cosa ci dobbiamo aspettare le immediato perché siamo il Paese dove alcuni un milione duecento miliardi o duecentocinquanta
Milioni di euro e finito sotto inchiesta quando tantissime forze dell'opposizione ma anche del Governo proponevano dei problemi che sembrava il commissario di tutto
E la stessa domanda va fatta anche al professore perché così dovranno aspettare la spetti meno politici ma proprio sanitari perché non l'Australia agli Stati Uniti la Namibia
La Namibia stamattina gli italiani all'estero gli italiani che vivono del nel nel nella parte australe dell'Africa c'hanno comunicato che sono stati tutti vaccinati e sono aperti al turismo la Namibia
Allora cosa ci dobbiamo aspettare che dovremmo innanzitutto fare
Tale misura di tutto quello che ci siamo detti e poi rivolgerci ai politici perché qui sono che gli unici li conosco sono questi tre qui presenti
Disponibile a questo dialogo conoscendo e anche tanti altri e quindi evitare l'onorevole tra ad accelerare questo processo magari suggerendo una riunione coperto Tedeschini
E immaginare immediatamente a una proposta che poi di cui lei si farà portavoce insieme ai nostri ospiti dice bellico bene
Sì sì sì no infatti credo che ha assolto entrambi disposto se non ci sono altri quesiti magari ho visto il professor Tedeschini
Lo vedo
Ecco aggiuntive
Sì sì forte forte e chiaro prego
Guardate io non posso al di là complimenti quelle i sorrisi sguardi quindi inutili
Non posso che confermarmi la mia disponibilità a lavorare insieme a voi perché visto che ho la sensazione che mai come e in questo nostro incontro si sia manifestare una unità di intenti e siccome fortunatamente noi cerchiamo di far funzionare meglio la macchina dell'ubbidienza come la macchina amministrativa dell'Italia
Nessuno di noi è portatore di interessi corporativi
Non c'è dubbio che potrebbe venire fuori una documento che abbiano aspetto della proposta di legge il disegno di legge si vedrà non abbiano la possibilità di gestire un disegno di legge sono fatti del Governo
Però
Fare un fatto al parlamento della lamentela Roselli inciso la scriveremo insieme lasceremo lì potrebbe darsi che fra qualche decennio avverrà quello che si dice con famoso Rapporto Giannini nel mille novecentottanta Giannini aveva ragione è ancora attuale
Ma ancora non viene applicato
Se un Tiziano per il settore della sanità
Lei categorie punto utilizzando il rapporto Giannini forse faremmo un passo ho indicheremo una strada per fare un passo avanti purtroppo non abbiamo rafforzativi porlo almeno ai miei elettori non ve la via
E mi fermo OLAF lei non conosce Giovanni Caravale Raffaele grano quindi sicuro che non aspetteremo a dieci anni risultati però io non sono né sesso e sono in Galleria sa combinare guai cinque
Va bene le premesse ci sono piovute allora io direi che possiamo concludere questa conferenza stampa ringrazio tutti
I relatori che sono intervenuti questa mattina
E quindi ci rivedremo probabilmente appena abbiamo o dalla proposta chiusa confezionata e e quindi poi da illustreremo con dovizia di dettagli grazie a tutti