Due Microfoni - Barbara Maussier e il suo libro "Il mondo in divenire" (Armando Editore)

Radio radicale noto un tormento con Nando microfoni nostro approfondimento settimanale che dedichiamo al mondo dei libri e oggi e il libro che affrontiamo e che cerchiamo di raccontare si chiama il mondo in divenire ascritto intanto Barbara mosse che abbiamo in collegamento telefonico e e che intanto ringraziamo per essere con noi in questa puntata buonasera
Guardi imponente Carmignano buona della ascoltatori
Barbano si è sociologa docente di Sociologia dei processi culturali e comunicati presso notizia di Roma Tor Vergata direttore creativo di comma comuni che action studio professionale da lei fondato perché Nizza eventi realizzati a visivi e svolge consulenze di comunicazione organizzazione per istituzioni pubbliche e aziende private o da questo in questo libro è un libro che anche di fatto una una ricerca sociologica insomma che ovviamente dandosi un metodo un approccio particolarmente scientifico siedono Obiettivo uno di confrontare la realtà odierna con le previsioni fatte nel due mila dall'economista Chuck Attali nel saggio Lessico per il futuro dizionario del ventunesimo secolo infatti il volume che entro da Armando editore per la collana modernità e società il mondo in divenire il sottotitolo è un dibattito aggiornato sulle previsioni di giacché a tali si avvale voglia interruzioni Franco Ferrarotti ed una postazione di Gianni letta dunque due contributi particolarmente illustri io chiederei a a Barbarano si è come un po'nasce diciamo l'idea anche l'esigenza immagino di andare avanti in questa ricerca poderosi formarla ovviamente in un libro perché come tu stessa scrive nella prefazione
Insomma nel due mila Attali provo a dare delle risposte alle domande ai quesiti che la gente poneva sulla futuro prossimo in questo saggio Lessico per il futuro dizione al ventunesimo secolo allora tu sei partito da lì per provare poi a dare a vent'anni di distanza qualche risposta rispetto a quelle previsioni
Sì diciamo che quinta ideali panico ettari circa contro la replica
Figurano intentata stimolata anche da da da quello del tango troppo diranno ancora oggi in questi giorni c'è dalla pandemia che purtroppo ci ha ha obbligato tutto il mondo direi che erano affermati a per mafia che a riflettere e quindi comporta la liberò ho cercato di fare una una umile riflessione critica su articoli da ripartire dalle previsioni datalink sulla realtà attuale però tu quello che che stiamo vivendo adesso su come decideremo dedica un panel nostro prossimo futuro
Quindi partendo dalle dai vocaboli che Giakarta lì aveva scelto per il suo idroelettrico per il futuro nei nel quale appunto lui aveva Parco delle previsioni sull'evoluzione di questi
Di cui educato ed il nuovo tetto
Io abbiamo selezionati alcuni e riorganizzati ideali e tematiche che troverete nell'indice del libro che appunto vanno dal tema del lavoro
A quello della della della famiglia dell'amore che lo sto arte ancora delle educazione comunicazione e tanti altri sono undici cani
E il metodo che è uscito un punto è dato un metodo scientifico ovvero dopo aver fatto una tv Bettin quindi di questi trilioni
Lo propone ne addita agricoli e di esperti che coinvolto nel libro e che ringrazio ancora una volta perché hanno partecipato tutti gratuitamente in modo molto generoso
E quindi categorie da una parte e intellettuali piccoli civile e dall'altra i protagonisti di ogni ogni tema e quindi per esempio ne cito solo alcuni per il tema del lavoro abbiamo dato anche Domenico De Masi dall'altra
L'attuale presidente dell'INPS critico oppure verità dello sport il tuttologo Nicola Porro e dall'altra parte il nostro presidente del Coni Giovanni Malagò
E e quindi ho chiesto l'uno in un paniere quindi perché secondo lavoro secondo la loro esperienza è milioni creata Natali Chiarella realizzate o meno e quindi nelle nel libro troverete i risultati di questa linea ricerca e poi ogni capitolo io concludo con una linea attivi nella quale cerco
Evidenziare le criticità
Del modello che abbiamo che guida fino ad oggi e le potenzialità invece di di Lupo che possiamo scegliere in questo momento di di nel quale siamo ancora sostenibili diciamo ecco
Allora Attali aveva scelto di che diciamo circa quattrocento vocaboli simbolici per poi no nutrire in qualche modo le sue le sue previsioni il suo Lessico è chiaro che non riusciamo a raccontare tutto Libro nero vogliamo fare perché ovviamente perché è interessato a questo tema di prova solo letto si può procedere anche come dire arando ma non necessariamente in ordine perché appunto è per aree tematiche
Però chiaramente anche per insomma rispetto a ai nostri palinsesti nostro Gramazio ne hanno interessano alcune aree tematiche in particolare se tu sei d'accordo io
Partirei con uno dei capitoli iniziali che quello che riguarda il mondo del lavoro e in questo ambito che se confrontato appunto Contri vivo e con il professor De Masi
Si avrebbe diciamo pregiati datata lì già nel due mila aveva intuito le diciamo i fattori che avrebbero ottenuto
Portato all'allegra in cambiamenti anche nel mondo del lavoro e tacque ITT puramente l'evoluzione della tecnologia no quindi oggi ormai parliamo a che punto età confindustriale
Nella quale le ha la l'evoluzione tecnologica all'innovazione organizzativa hanno portato a quello che oggi ormai sulla bocca di tutti ovvero al al concetto quantomeno dello smart working no e quindi ecco questa è stata una delle tredici anni che sicuramente a tali aveva già identificato insomma questa forma di evoluzione
Occorre detto da un medico demandi col premier dell'imperativo abbiamo cercato di analizzare anche diciamo come anticipa una prima gli aspetti positivi e le criticità che ti possono incontrare neri in quel tal nuova evoluzione del lavoro
E tentato no con con l'ultima working ingrassa più autonomia diciamo alla al lavoratore che prevalentemente appunto
Nella società attuale a un lavoratore di tipo intellettuale e quindi c'è anche una possibilità di sviluppare una maggiore equilibrio con la propria Vita personale quindi non solo la vita lavorativa no
E quindi ecco quinta per esempio è uno degli aspetti positivi ma per per diciamo rendere nella realtà Tapie CPP queste potenzialità assolutamente importante un la formazione su questo cioè rendere consapevoli le persone di queste potenzialità dei diritti anche che i lavoratori hanno in questo intento e quindi io ottenere diciamo quindi dei mitici di quello che è poi l'evoluzione tecnologica ci consente oggi
E poi appunto il capitolo tecnologie è un capitolo capire un po'un po'a parte che si può che si può come dire indagare sempre partendo da lontano da da vent'anni fa
Per provare a dare un senso prospettico a quelle che appunto sono le previsioni che che che tu nel libro in qualche modo delinei questa volta sui prossimi sui prossimi anni
Nel libro ovviamente aleggiava la questione della della pandemia che che che insomma era in corso quando tu hai terminato il il volume quindi ovviamente in qualche modo ai orientato alcune cose anche rispetto a quello che Chiavari
Tempo sospeso io se raccordo farei un balzo dal mondo del lavoro e passare al capitolo che riguarda il mondo dello sport per il quale anche qui ti sei
Quarto a sostenere nel nel lavoro di analisi e di studio da Nicola Porro dal presidente del Coni
Giovanni Malagò lo sport rispetto al Lessico di vent'anni fa di Attali rispetto invece a una visione prospettica che cosa hai scoperto
Ma gli diciamo che è con lo sport per mettere posso già allargarlo anche agli altri cani nel libro che vuole facciamo diventare anche nella Maddalena macro categoria del del tempo libero no e allora oggi in questo tempo ancora Costello colore dicevo prima
Perché ha fatto una scelta anche tu supponga essenziali e coda superfluo no e diciamo che lo sport e il tempo libero più in generale il Polo parte delle categorie che non sono state ritenute poi così
Fondamentali mai cantato quello che emerge yard alle predizioni tentativi di Attali ma anche dal confronto
Comunque piperita dello sport in modo particolare con Porro Herman qua emerge proprio questa invece necessità nella dimensione relazionale che lo sport poco azzurra le idee favorire quindi non solo anche gli aspetti collegati al benefico critico e figlio con lo sport può portare ma soprattutto dal punto di vista relazionale
Emergono anche lui diverte prospettive i capigruppo e acuite per esempio anche la la diciamo la la la potenzialità allo sport anche per quanto riguarda l'inclusione sociale no e quindi anche nello sport sicuramente eletti le tecnologie entrano e favoriscono lo sviluppo dello sport
Ma l'inclusione sociale anche per quanto riguarda lo sviluppo dello sport criticabile il portare olimpico e quindi anche questo viene visto come Dettori vedi di luppolo dello sport
Proprio nel mondo invisibile e tutto ciò che che potete anche a partire dallo sport e si collega anche agli altri temi anche per quanto riguarda il tema della politica dell'economia ma anche proprio delle delle relazioni delle relazioni umane è proprio che oggi questo in questo in questo momento particolare che stiamo regredendo
Con l'apporto delle nuove tecnologie con la globalizzazione quindi la maggiore consapevolezza che oggi possiamo avere anche grazie ai mezzi di comunicazione
E questi elementi i critici della società che che attiene a chiatte Guido questo modello di sviluppo precedente oggi non posso essere più accettabili no quindi siamo più consapevoli quindi anche in qualche attività del tempo libero
Emerge la necessità proprio di di incidere da quel punto di vista no e quindi incidere sulle sul diminuire Lele di Duguay anche e quindi favorire una una una maggiore integrazione sociale
E veniamo dei capelli forse più almeno per noi come la verticale più più importanti del libro che è quello della della politica dove tu sei confrontata se è avvalsa del supporto li Dacia Maraini e Piero Ignazi quei due nomi
Particolarmente solidifica in senso storico che in senso come diciamo appunto lo specchio allora per il ventunesimo secolo questo un po'l'incipit del nono capitolo il tuo libro secondo tali si prevede la vittoria della democrazia cioè emergevano nuove forme di partecipazione anzi anzi grazie
Alle note ecologia dà comunicazione le intermediazioni avranno sempre meno senza assistere a una forma di democrazia assisteremo a forme sia sempre più dirette le note conoscendo la comunicazione se davvero saranno promotrice nuove forme democrazia realtà faranno precipitare la società in reti in cui poter non risulterà più localizzabile il territorio non sarà più spazio alla sovranità i partiti saranno screditati e dirada pressoché impossibile attuare qualunque forma di solidarietà e poi c'è l'analisi del mercato eccetera eccetera le frontiere
Allora questa molto interessante perché proprio in questo periodo stanno uscendo alcuni romanzi cosiddetti di storici che prefigurano un futuro governato dagli da da da gli algoritmi e da note come GE
E da questa anche il mondo del lavoro e da questo punto di vista dunque si fa interessante il capitolo politica partendo sempre
Barbara da quelle Sico di Attali e rispetta invece a quello che avete ottenuto come visione dell'attuale del futuro insieme a Dacia Maraini e Piero Ignazi su questo fronte la politica quale risultato alla fine del del tuo lavoro
Ma in realtà quando che a guardarla Maraini che con con il proprio in marchi
è un atto che la politica oggi non può limitarsi a diciamo a a controllare i conflitti nella gestione dei delle risorse ma come dicevo prima proprio grazie a questi fattori che caratterizzano proprio dal progetto nella quale viviamo sono la globalizzazione la scolarizzazione di massa l'innovazione tecnologica e dei mass media
Oggi più che mai la politica dovrebbe farsi carico delle di garantire un rally comuni dove nel bene comune appunto rientrano anche le persone che che vivano in difficoltà che dal punto di vista economico che sociale e quindi che è vero che le nuove tecnologie possono favorire una forma di democrazia più diretta dall'altro punto di vista finale di identificazione sociali nella quale viviamo oggi per la quale appunto la mia vita
Magari è molto diversa per esempio dalla tua no e quindi anche i miei intenti sono molto diversi magari dei tuoi e quindi è per questo che oggi il il primo intermediazioni hanno difficoltà a rappresentare un interesse comune no
Prima e al più la la pietà e la più organizzata diciamo linee
Gruppi di persone che avevano più di tutti caratteristiche in comune no quindi oggi c'è la politica a questa difficoltà
E e quindi ridurre almeno dal punto di vista anche della della ricerca emerge che però alla dimensione valoriali e a questo punto deve deve tirare un po'le le le redini della della politica quindi avere una prospettiva in questo intento e cercare ormai quello che che è il bene comune proprio perché le persone ormai sono consapevoli delle realtà dirette che le che nel mondo ci vivono e quindi il problema di uno stupro tutto questo l'abbiamo capito con la con con il Corriere sulle con la pandemia il problema di uno dall'altra parte del mondo inevitabilmente diventa il problema di tutti e quindi è importante anche avere questo atteggiamento di cura per sull'altro che che se volete poi approfondire emerge anche in quei capitoli più i ricatti alla parte che io chiamo punto simbolico valoriale che quello collegato all'amore la religione e la famiglia
Ho e poi c'è un altro tema ovviamente inevitabilmente importante manderemo decisivo che quello dell'economia che è il decimo capitolo del del suo libro della tua ricerca e e che ovviamente anche qui si rifà alle teorie economiche secondo rata lei tante le sue considerazioni ce la questione
Ovviamente della moneta elettronica che che tiene banco la contabilità monetarie quello che saranno poi le leggi che governeranno
Il mercato l'economia di mercato che saranno in qualche modo probabilmente condizionate dalla diffusione dell'informazione come fattori di produzione come oggetto di consumo al tema del capitalismo insomma
Faccia neanche particolarmente complesse da analizzare tu nel capitolo economia anti si è fatta aiutare tre confrontata con lardo Becchetti e con Stefano Zamagni
A parte le premesse teoriche al quale è stato diciamo la il risultato della della vostra analisi sul fronte economia previsioni di Attali presente e futuro
Ma anche qui fiaba il procuratore perché nichel proprio programmare mitico professor Zamagni state sollecitano una una responsabilità anche da parte soprattutto degli intellettuali
Di di far notare le le criticità del modello precedente di di crescita
E di accumulazione che che c'è stata fino ad oggi e quindi invece chi prospetta un modello di sviluppo più sostenibile
E quindi che preveda solo alla crescita economica e quindi non solo lo sviluppo economico
Ma anche lo sviluppo umano integrale
E quindi anche l'attenzione al punto di vista dal punto di vista culturale del pene fiere
Nella palude e che cerchi le diminuire quelle che sono le diseguaglianze e che troviamo nelle nelle realtà diverte delle del mondo
Ho alla fine del libro che appunto abbiamo spiegato più volte diviso per capitoli diciamo per per macroaree dopo insomma ci sono appunto una serie di altre considerazioni
Via via per per sotto temi dice alla fine del del libro c'è anche un altro tema che insomma anche qui lo si capisce che sono collegamenti anche con altri capitoli è oggi decisivo e lo sarà ancora di più vent'anni fa lo era forse non in questo modo ed è quello della comunicazione allora qui che si è fatto aiutare ancora da da la professor Morcellini dal giornalista Francesco Giorgino
Da questo punto di vista il risultato del dell'analisi rispetto alle previsioni di Attali e anche qui rispetto a quella che è la comunicazione e che ovviamente sta diventando sempre diversa in un territorio fluido
Le conclusioni della ricerca sul fronte comunicazioni invece quali quali sono state
Anche in cui è netto che e diciamo Marco noi Pertoldi dobbiamo contribuire al bene della società al Comune analizzando la rampa e quindi ecco con queste ricerche gruppo umilmente
Ci mettiamo a disposizione per per fornire delle chiede le chiavi di lettura
Poiché diciamo che ecco ed ha perquisito anche che l'occhietto
Al controllo può Franco Ferrarotti Riparelli l'introduzione e Lapo pochine invece a un politico di di livello come Gianni letta perché trentanove appunto della terapia vizio della Trinità in questo senso
La comunicazione i mezzi di comunicazione oggi più che mai lo stiamo dando quanto sono importanti devono anche ringrazia
Di comunicare in maniera eticamente responsabile e quindi questo anche è un altro elemento che emerge entra potrà dalle analisi fatte anche dal dal professor Morcellini attenta
Da Francesco Giorgino che anche lui tra l'altro docente e quindi anche ricercatore oltre che il giornalista e quindi emerge proprio qui potere anche qui la tecnologia sicuramente a una ha un'utilità innegabilmente però appunto tecnici Dhabi mettere qualcosa che garantire l'efficacia della comunicazione in questo periodo in modo particolare
E quindi la la funzione della comunicazione che poi è di diciamo di di amplificazione di quello che poi invece il politico quindi qui intorno alla postfazione di Gianni Letta e deve essere in grado di realizzare e quindi la sociologia può essere d'aiuto allora gruppo minore della perdita di un mondo migliore analizzandola
Evidenziando di criticità e le potenzialità il politico con il quale può e deve essere in grado di metterle in pratica
E i mezzi di comunicazione oggi nella società postmoderna hanno corso un ruolo importantissimo di diffusione e quindi rendere più consapevoli maggio vuole tracciare possibili in modo etico sulla realtà dei fatti
Ho e veniamo anche altri due contributi fondamentali e che sono parte integrante ovviamente del libro che sono l'introduzione di Franco Ferrarotti e la postazione di di Gianni letta io partirei dall'introduzione di Ferrarotti dieci aiutare in qualche modo traccia un po'il sentiero no di anche di letture e di interpretazione
Del del libro ovviamente con citazioni personali storiche eccetera e rifacendosi alle premesse stesse del del volume
Ma io all'altro no non racconta lei anche davanti alla fontana che perché perché i miei legali ordina petali e che mi inorgoglisce tradizione quanto Franco però io appunto ho avuto un'occasione per incontrarlo
Nel suo studio e quindi otto raccontare questo aneddoto che è stato impratichirsi Opel eravamo ancora già in tempi appunto di di corrida
E quindi mi ha ricevuto con tanto di mascherina questo studio suo meraviglioso pieno di libri
E e mi ha dedicato questa questa introduzione dagli avvocati pedinato orgoglio e abitini inoltre neanche regalo di libri appunto con tutto lo studio immaginabili pieno di idee K ad una probabile quindi immaginabili
Quando quanta piacere io qualcosa provata nel ricevere questo regalo da parte del del professore Ferrarotti e quindi lì noi semplicemente nell'introduzione comunque appunto sottolinea quello che cercavo di dire privata dell'importanza del della tecnologia
Però proprio per lavorare per il per i beni comuni
La portai io non è invece dottor Gianni Letta anche lui è un altro regalo incredibile che che ho ricevuto che chiude diciamo eccezion avevo inviato proprio questo in questo lavoro la ricerca che era proprio di congiunzione diciamo tra studio tra lo studio e l'azione quindi la ricerca della che che si deve trasformare in azione quindi dei
Del ruolo appunto della politica nel mettere in pratica quello che gli studiosi precipitano Prato per sviluppare un conto migliorie per il bene comune
E però così Gianni Letta scrive chiaramente insomma che che che il libro funziona anche come come strumento perché è un libro in cui il vostro e poi c'è un buon approccio privo di qualunque reticenza quindi in qualche modo vi considerato lavoro e quello del del del degli altri che hanno contribuito in sostegno capitolo per capitolo
In qualche modo ne sottolinea l'approccio ecco che un approccio solamente diciamo limpido privo privo di di di preconcetti o di di pregiudizi come ogni ricerca dovrebbe essere ovviamente e da questo punto di vista quindi risultato ci aiutano a mettere a fuoco qualcosa che altrimenti insomma sarebbe come dire un po'fuggevole come concetto perché parliamo di di un lessico di vent'anni fa e parliamo di un presente che che che è già in fase di in fase di mutamento alla fine delle invece chiedo delle conclusioni della studiosa Barbarano si è che arrivano da da da libro perché poi scrivere un libro significa anche leggere e rileggere moltissimo e ascoltare gli interlocutori
A te invece come autrice cosa resta alla fine di tutti i contributi del percorso diciamo di ricerche di approfondimento partito dal lessico di Attali di vent'anni fa
Ma sicuramente una una ricchezza incredibile nasce dal confronto con perché particolarissimo livello che accettabili gare ciascuno dei capi del del però e tecnico non è oggi più che mai in continui a quel punto o per mettere il monumento e diede di di vendita di marketing del prodotto quantitativi di leggere sentieri beh però ad oggi è gratuito necessario reclaim the Net su come ripartire inoccupati si parla proprio in questi giorni di ieri aperture di ripartenza molti richiedeva di ritornare alla normalità
Ma appunto e non dobbiamo tornare alla normalità penso che dovremmo ritentare è una nuova normalità e quindi ogni capitolo chi perché troverete nel libro imbecilli ci dà delle elezioni colloca impegnato al corona di e quindi il link troverete impiegati per punti quindi in maniera molto attenta etica uno Galperti che puntiamo a migliorare le potenzialità di sviluppo della della nostra società tempra rivolgendoci a quello che dovrebbe essere l'obiettivo di tutti ovvero la cura dell'altro il bene comune
Ora ricordiamo allora anche quali sono tutti i contributi preziosi di di questo volume perché la ricerca si è avvalsa del contributo appalto ovviamente abbiamo detto alla interruzione di Franco Ferrarotti la postazione di Gianni Letta Francesco Alberoni Leonardo Becchetti Roberto Cipriani fra via Coccia Nicola Costa Domenico De Masi Paola Di Nicola Gaetano Domenici Francesco Giorgino Claudio Gubitosi Piero Ignazi Fabio Massimo Lo Verde
E ancora Giovanni Malagò monsignor Andrea Manto Dacia Maraini Federico Moccia Mario Morcellini Giuseppe noi Nicola Porro Francesco Profumo
Pasquale Tridico Benedetto Vertecchi e Stefano Zamagni il libro di Barbarano sie il mondo in divenire per la collana modernità e società di Armando editore un dibattito aggiornato sulle previsioni di giacché Attali ringraziamo Barbara non sembra essere stata con noi averci raccontato parte del suo volume parte della sua ricerca che ovviamente trovate libreria immagino anche disponibile vostre contrade piattaforme di riferimento sul web
Naturalmente io le ho trovate anche ormai invecchiati Emilio per l'ospitalità grazie a Radio radicale a tutti gli ascoltatori si