Lo stato del Diritto - "La storia di Irene Sisi e Claudia Francardi"

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale Benn ritrovati con lo Stato di diritto oggi parliamo di una storia molto particolare una storia di rinascita di riscatto
è una storia davvero singolare di giustizia riparativa grazie a due donne
Che diciamo hanno contribuito a rimettere un ragazzo sicuramente perso che ha commesso un reato anche grave sulla giusta strada quindi si può parlare di di recupero di riabilitazione
E e oggi lo facciamo con queste due donne una Claudia affrancare di Claudia è rimasta vedova perché Matteo all'epoca aveva diciotto anni
A compiuto diciamo un un assassinio proprio nei confronti del marito di Claudia è e Claudia che ci racconterà oggi poi come sono andate le cose immagino anche dopo un lungo travagliato dolore immagino anche dopo lunghe riflessioni a compiuto secondo me qualcosa di straordinario insieme reni Sinisi che è la mamma di Matteo insieme queste due donne hanno contribuito a
Come dire indicare quella strada forse ed che dovrebbe essere applicata per tutti diciamo quei giovani
Che compiono dei reati e che anziché essere lasciati in una cella dimenticati e probabilmente un giorno si ritroveranno sì al carcere peggio di come ci sono entrati
Hanno investito su su un lavoro diverso un lavoro che loro stesse ci racconteranno quindi intanto buona sera Claudia e Irene
Buonasera buonasera buonasera
Allora io intanto comincerei da te Claudia nel chiederti
Insomma come
è possibile diciamo quello che che si è riuscita a fare cioè a perdonare
è chi ti ha portato via insomma un un marito un una persona importante della tua vita e come è possibile
Al una domanda completa incide non è facile era colossale di fare sì partiamo dall'inizio dove cioè io sono papale ho attraversato le varietà di quello da una una elargita anche dal cantante non è morto subito è rimasto per tredici merci Pavan recitativo quindi all'inizio avevo la portiera terapia di di poterlo Panico di vederlo ritornare una persona normale perché non ci volevano almeno credo che permetta ad esempio una una notizia del genere che invece abilità di Caja qualche difficoltà poi quando dopo ovvero il premier Fini in coma vegetativo i medici hanno affrontato con me in maniera molto seria la la questione
Facendomi capire quello che non vuole comunque evitare che Alfano Tradema criteri dato quindi per me è iniziato l'appalto in questione aveva detto creativa mi ha portato alla lettera giovane
Arduo neanche curare a livello psicologico psicofarmaci chi più ne ha più ne metta insomma quindi operato per costruttori ma perché contemporaneamente dovevo preoccuparmi comunque di andare avanti supportare Antonio l'ospedale di a riguardavano allunga che a mio figlio che aveva comunque dodici anni e per fare pace anche in rapporto troppo e io ho rischiato veramente il economico sono argomenti il mio intervento che arderà quella di morire in quel momento nel senso maglie mia responsabilità ovviamente decenni portavano a ad andare avanti con una con una grande forza e accoltellamenti violentatori perché il medico era più grande sarebbe stata pagata a tormentarmi che vuol dire Terminator lettino d'ospedale dicevano Antonio lasciarmi andare e lasciarmi morire però chiaramente questo non l'ho fatto rinviare Nicchio
Ascoltando rivolto e cercando di dare un tetto a quello che ottantanove aveva perché la città l'America era era andata in frantumi cioè io avevo tante aspettative sul futuro perché venga finanziata con mio marito e questo era era fratturato tutto poi non è difficile lotta ed una bussola in quei momenti
Poi è chiaro che la ricerca di certo la voglia di vivere il prima di capire quanto quello che poteva succedere nel nostro futuro della no famiglia e sono fatte tutte le domande che mi mi interrogavano ogni giorno il cercare di cantare mi cercare di dare un terzo e tentare una luce di taroccata tutto quello che era c'è e
In tutto questo che devo dire che è intervenuta ma una figurata e poi affidati incarichi è qui con noi perché Irene è arrivata nella mia vita con una lettera per cui ho avuto questo balbettano concerna più tempo attuativa franchista preoccupando di me perché quando stai male
I tempi come un bambino ha bisogno di cura zero coupon anch'esse da curiosità e quindi venga accettato e glielo accorda io anche nemico ci ha occorre credo che
Sì chiaramente anche Irene a un ruolo in questa vicenda
Importantissimo perché immagino non sia stato facile anche per la mamma che non c'entra niente voi no con uno sbaglio che commette
Un figlio avvicinarsi anche appieno perché magari a volte sembra una cosa mutata che diciamo
Che il colpevole debba chiedere scusa o cercare un avvicinamento con la vittima ma non sempre a volte ci sono persone che riescono quindi probabilmente Irene in questo ha avuto forza umiltà immagino è anche un coraggio
Molto carenaggio enorme perché e Celia Cruz vi sarebbe venuta voglia di fuga appare e quindi divenne Napoli raccontata con una
Erano rimasti mandarla mandarla via è successo succede ne abbiamo sì tanto tante volte
Di queste storie di dover perdona ma non arriva mai non è concepibile ed è comprensibile anche questi sono però
Invece bellissimo diciamo
Questo quel questa sintesi che voi siete riusciti a fare insomma non Irene chiederei anche attento
Come come come come chi è nata questa nuova questo desiderio di
Insomma di di di di avvicinare Claudia dividi
Di di sentirla diciamo di non so io più che cosa di capire in che modo che cosa io elaborato insomma dove hai trovato il coraggio come come come è successo
Ma tanti io orfano barchetta da un cancro arroccata quello che io stavo malissimo in quel momento
Stavo malissimo perché comunque avevo mio figlio in carcere lo potevo vedere perché comunque comma come Duncan e per vedere una persona in carcere Bari Gaetano ritrattazione
E quindi non potevo vedere però da tempo e e lui stava male nell'anima va bene criticamente cioè pienamente era integro e Mishima ma se io raccolte in mare
Come può capitare e Kagome potranno aiutare le famiglie delle perché mio figlio ha colpito Saddam consumare che cosa può fare per loro cioè come come come può aiutarle
Perché si parla nove del fatto che quando una persona commette un reato
Viene meno al patto con la società no e che in quella fascia c'ero anch'io quindi di fronte a tante volte che ad analoghi in poche autobiografico quali sono dati
Rallentato qualcosa e io
Ho
No sì o no
E mio figlio Vittorio Virno notti e quindi poi il PETA in qualche modo contabile anche certe e e allora niente mi è venuta la voglia di per dipenderà andare in ospedale
Qualcuno o che gli ha portato bene potete e insomma era ancora
Tecnico ma ciò non vada fino a che pro portare in tufo quelle e poi niente poi ho deciso di scriverle una lettera scriverà una lettera perché Roma come può ben valere la legge non vuole prende la tra a dalla tenuta e più era una volta un provino più intima
E invece eri Claudia
L'ha letta la lettera e ha deciso
In quanto Carli
Non c'è accordo viene calma e io
Io era molto impaurita newsgroup immigrato indiano molto domani quando mi sono trovata davanti alla porta dello studente abbonati Claudia dove ci dovevamo incontrare
Sarei ricompattata volentieri perché un conto è
Ma come dico tante volte un nome e un cognome tu
Sui giornali sugli atti processuali in quanto poi e trova avampiede arancione
Attuali compatta organizzare eccetera no quest'incontro e niente
Io non non è che mappetta picchi racconta Jacques Santer non andava bene tutto anche lei dice vergognati il bottiglione finora Pennetta Storia anzitutto chiaramente di tutto c'è prima di tutto la mia lettera era per quello no perché sono qui io sono comunque pone in poche IMI ciò che vuoi importante ex poche fors'anche per uno una frazione di secondo citare leggermente
Però voi voglio dire Claudia penso lo chiedo a Claudia siete andati addirittura oltre cioè non soltanto avete fatto questo passo quasi raro
Ma addirittura ammette persino fondato l'associazione poiché chiamata amici di Caino e Abele giusto
Amiche in albergo e si
Bergamo andate oltre perché il Paese ci siamo conosciute da quel primo incontro in cui sono tutti dunque abbiamo pianto cercavo accurate ci siamo raccontati
Dov'era accostato costa la considerazione dagli acidi e quella della famiglia di Antonio
E però ci siamo abbracciati e ci siamo promessi circa dirci per effetto del terrore approvare al nell'ospedale quand'era ancora capiscono Campo Reale
Il problema di quello che ma Barbapapà mio marito
E da lì è cominciato poi auspico che con un'ascia rappresentava quindi telefonate pontifici vedevamo nelle aule di tribunali quando lei non potrà restare in aula riusciti quasi raccontato quello che stava succedendo
E il momento culminante quando in primo grado ma appuntato Verga trovando io improvvisamente mi sono sentita
Male perché quella condanna che tutti dicevano finalmente già scritte papà papà per me significava invece è una seconda morto che al PalaSharp non era morto carburante a queste quello però sentito approvata in quel momento uscire fuori e trovare viene disperata chiaramente per me è stato come un colpo al cuore quindi Melacca una bracciata Chamot questo diciamo che più che spesso era una qua però stava a quota intima Norditalia che non dovevano sapere abbiamo deciso di andare carne approvare Matteo quindi perché capisce che qui vivere questi momenti con i ricordi comuni profondi Ciarlo unico legame strettissimo e quindi concedere quando poi le per tenere conto che le conosci poiché cominciamo col verbale e con vince ad andare oltre perché comunque lasciamo conosciute profondamente finché un giorno poi il campo spoglia con regolamenti abitini i capi capetti madre della pagina per trovarci viene Claudia una conoscenza diretta delle persone
A utenti edere quelle che eravamo all'inizio
Trasformate dal dolore ma eravamo dico può diventare più appropriate avevano criticati sorge citiamo riconosciute ci siamo goduti eterne e niente
E da lì è partita la nostra voglia di impegnarci insieme per dimostrare che comunque pianeta
Tetto di alta dovere perché l'età per odiarsi invece è possibile fare un percorso iniziale e per appunto per dare una seconda la seconda possibilità tutti gli attuali
Gli attori trombati appunto che alle vittime gli autori di reato
E poi per poter rinascere perché ammaliare taroccato veramente al dolore Enzo venderlo a disposizione degli altri e Matteo diciamo che in questa storia è diventato poi un educatore s'è laureato ha fatto un percorso ambiente
Che
Cosa pensate della questione dei e non so se poi con la vostra associazione ve ne occupate
Della questione dei delle carceri minorili cioè di tutti questi minori che stanno all'interno delle carceri cioè secondo voi
Sono il luogo adatto per recuperarli o ci possono essere dei percorsi alternativi alla detenzione minorile
Da che dovrebbero pure che dovrebbero perché la ridente località che lo ha portato da a lungo avrà kamikaze e commette un reato per unicamente al carcere
Parliamone
Che dovrebbero corre o ci dovrebbe dovrebbe patto un po'cioè va Edagha
E intervenire in maniera divertita purtroppo non ecco e abbiamo carcere con alternativa alle comunità e comunque sono private
Non ci sono cioè uniti in un unico ma inventando acquerello infatti non l'ha fatto emendare la maga mai tentata un'alternativa al carcere quindi e alle comunità
Con accenti e per ordine abbiamo perché comunicarci Paolini
E ecco appunto di coscienza e quindi va be'neanche anche ai valzer altrimenti molte volte le comunità devono essere pagati da dalle all'India
E quindi non tutti se lo possono permettere e un otto o va be'accanto tocca e e diciamo che questo poiché delle carceri minorili in Italia le carceri minorili in Italia sono anche
Cioè Brest estremizzo nel senso che da un certo punto di vista in Italia abbiamo anche meno detenuti minore rispetto ad altri Paesi no e questo dovrebbe portarci a fare anche un passo avanti cioè quasi AG a ridurla proprio al massimo la carcerazione per i minori quindi implementando come dici tu le comunità è e in qualche modo Supa Handle grida del carcere per i minorenni
Dentista maldestramente la metta alla prova da Pappano pari Pappano comunque battere qualche dei lavori socialmente utili cercare di educare gli a al significa a vivere da una vita nelle regole
Lanciata le regole che tante volte però quando benissimo in carcere e per quei malati mentali a vivere una ridotta dalle regole
Gian Antonio carcere porta perché voglio minori e quello è quello impegno e e
Diciamo pure nelle condizioni in cui
Vi vivono i detenuti nelle carceri dove quasi mai riescono a a fare un trattamento adeguato dove non ci sono operatori dove c'è spesso l'affollamento dove ci sono carenze di ogni tipo
Pochi percorsi e difficile deve portare una persona diciamo nella società non più in grado di di nuocere alla società cioè alla fine non il lavoro principalmente che indicato anche qua dalla Costituzione dovrebbe essere proprio quello di rieducare una persona no quindi una volta uscita dal carcere non dovrebbero e più essere non dovrebbe più nuocere alla società mentre purtroppo all'interno delle carceri questo avviene molto molto raramente quindi voi con la vostra associazione esattamente di cosa vi occupate Claudia
Noi cerchiamo appunto anche di diffondere questa cultura no cioè io dico tant'è che il fatto che Eric Massa un grande contratto sinora a gli ho raccontato del nostro dolore gli ho raccontato c'era Antonio chiaramente l'ha portato attentare a a responsabilità nominando aprire quello che veramente aveva commesso perché se non avesse mai incontrato a poco a poco si sarebbe dimenticato del reato commesso
Sarebbe concentrato sulla mente sulla sua detenzione sulle ingiustizie sulle angherie sulla non considerazione di di persona umana e che purtroppo il carcere di di che appiccica addosso quelle politiche ma la persona ordina e quindi sarebbe concentrato unicamente sospetta invece che si percorre e che portano veramente a a a lavorare su chi e su quello che è arrivato colture con il reato
Perché non perde di vista quelle che sono le vittime quindi questi questi percorsi sono fondamentali quindi cerchiamo soprattutto attraverso la nostra storia con i mezzi a disposizione capiamo perché comunque c'erano tre donne abbiamo famiglia e lavoriamo bensì cerchiamo di rispondere questo questo messaggio
Perché
Tenga capito però messaggio che va applicato bene fai quando si parla di alla pancia delle persone nove all'albo dei nostri politici no si parla di rabbia che cavalca tra piazza erano due parole e che arrivi alla pancia delle persone quando devi spiegare il bene quando devi spiegare determinati Curci non è facile quindi occorre mettersi seduti
Ben virgulti alla o il tuo palparci del verbo ad ascoltare spalle quindi noi cerchiamo di di fare del nostro meglio perché appunto ci porta capire quello che diceva la parte cioè non è questo non è buonismo capito perché che te lo spieghi male per costeggiare dalla da parte del papa che essa è una mera dubita che la buona che dà una pacca sulla spalla
Che MP mio marito alla vecchia maniera e quindi di certa parteciperò ma non è così certe lasciandolo a Denver socio lavori enorme comunque diciamo qualcosa secondo me in estremamente importante anche cioè che da imita anche appunto all'edizione edotta comunque anche al detenuto perché lo responsabilizza per quello che ha fatto quindi che poteva degli dieci mila persone poi comprendono
Il problema è che non c'è spazio per spiegarle capito perché se vai in una trasmissione televisiva che danno due minuti sequestravamo nella baia da parte carente ricognizione ed è il motivo per cui noi andiamo soprattutto nelle carceri nelle scuole turche è contorni nei giovani c'è bisogno di diffondere questa questa cultura perché fuori aperture altra e nelle carceri affinché vengano stimolati tanti ex detenuti
A discutere iniziale dei percorsi del genere
Sergi coinvolgono loro in primis ma anche le famiglie e e
Possibilmente cercare di coinvolgere appunto anche le vittime se non quelle dirette almeno indiretti perché ti posso garantire che quando andiamo in carcere le persone inizialmente io Petkovic proprio detenuti
Credevano che dei concetti nei miei confronti anche qualche proposta di soldi perché moglie di un carabiniere e Bolaffi vertici mettono a piangere diverso ad abbracciare ti ringraziano perché hanno capito
Ma dall'altra parte ma se non c'è l'incontro che dall'altra parte non capisce come si fa
E suo marito sullo stesso e quindi fondamentale eppure questo facciamo ognuno una delle poche facciamo più importanti qui non hai fatto benissimo infatti anche a spiegare appunto non è una questione di buonismo che
La vostra storia e sicuramente il trionfo
Della buonsenso del dialogo del diritto e quindi ben venga un esempio come questo che possa servire per i tantissimi casi che che ci sono dove cioè queste cose purtroppo cadono raramente quindi anche per questo con lo stato del diritto anche Rita Bernardini che mi ha parlato di di questa vicenda insomma mi ha messo in contatto con voi
Io insomma la ringrazio lei spero insomma che questi minuti che abbiamo passato insieme possano servire anche clinici ascolta chi ascolta questa storia per capire che è possibile
E che l'odio e la vendetta più che non servono
O e sicuramente se vogliamo parlare davvero di ricadute educazione riabilitazione i percorsi di giustizia riparativa da seguire devono essere un esempio possono essere l'esempio giusto
Chi perché interrompano questa catena di Jörg rimane perché altrimenti non non finisce mai settanta e qualcuno che deve fare un passo indietro
Sesta in tutto non relazioni umane da c'è uno tenta anche di gridare capo ed avere sempre ragione non si va da nessuna parte e scritti fa un passo indietro e
Queste qua scampo quindi io vi ringrazio ringrazio Claudia affrancare diede né Sisi per questo racconto per questa questa a mezz'oretta passata insieme quindi magari speriamo di poterci risentire anche più avanti perché non novità spesso ci occupiamo di questi casi e quindi anche con la vostra associazione magari ci sarà modo di poter anche portare avanti delle iniziative noi stiamo portando avanti con il partito radicale da diversi anni
La battaglia proprio per il superamento delle carceri minorili è questa questo vostro è sicuramente un esempio importante che puoi essere d'aiuto anche a quella battaglia quindi davvero gravi ancora poco gran grazie ancora speriamo a presto
Lavori ora grazie a voi è un saluto agli ascoltatori di radio radicale noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto