Israele in cerca di un leader: quattro elezioni in due anni

Volere tutti
Lo sguardo appuntamento della usano la pillola non abbia rinuncia mio attività Daniele contabili villaggio del pool di Milano e diversi argomenti dalla letteratura di innanzitutto fare però ora
Il quello per fare quel giorno vite riverente parlare praticamente qui siamo vaccinati ma c'è ancora al governo da il due anni perché occupati tornata elettorale grazie al vuoto
Lungo lui magliette nazionale causa Corona siamo ritornati allora per tabernacoli la vittima aveva il nuovo quello che volete comprarla stazioni trenta lo complicate ora guidato da quello il cervello cognizione del Regno
E chiunque dove una recita governo Christian Vieri offerti quindi questa particolare tra l'altro dovrà arrivavano
Inoltrato da spingere il Verano andrà rilancia anche per internet
Latte sulla ragazzi sereni perché ormai impossibile il transito sbagliata l'obbligo sì votare
E queste può dunque questa sicuramente avrà delle uccise ne vedremo di nuovo nelle belle che notturno siti che sono il referto di dare sicuramente subiranno consumista il merito di questa quaranta elettorale soprattutto del del ruolo
La giurisdizione di ma spiegazioni quindi al mondo diede il la va bene ma ci sono quindi perché abbiamo no no
Prima di tutto
Relazionare aiuta perché altre donne Stancanelli
Aiutare le regionali e adesso giornalista SkyTg ventiquattro ma è una risposta del Paese
Nell'elegante che vedete con anche il tema per raddrizzare dove fa il corrispondente
E anzi lo ringraziamo per averci dato il suo tempo nonostante il terremoto dobbiamo Giulio all'Italia
La Locatelli professore di geografia politica ed economica presidenti di Milano ed è un grande esperto di politica israeliana avvenire c'e interviste ai nostri
E sta merita grazie ferme innanzitutto grazie dell'invito questo poi Roma e ogni mese abbiamo questa bella diciamo queste belle iniziative che organizzate però io partirei con crolla tutti conoscono la realtà italiana molto bene e molto meglio di quanto di di di me no o alla torinese anche vissuto ai lavoratori e tutto
Ho letto recentemente un articolo interessante di Yehoshua su Repubblica no va be'poi potremo fare tutto un ragionamento sulla realtà di Repubblica però e praticamente riuscirà la tesi di ogni sua era dietro il successo di Netanyahu ci sono cause anche posso onde no c'è il fatto che la campagna vaccinale sia andata anche bene che Israele è il Paese che praticamente ha vaccinato tutta la popolazione eccetera e anche una capacità di leadership importante perché comunque in questi anni come dire il Paese anche cresciuta economicamente poi chiaramente se dovessi dare l'addio a visuale
Di un rappresentante diciamo di sinistra di di di quel diritti milanese direi a una come dire
L'economia israeliana molto diseguale no però un dato il fatto che il Paese cresce che la leadership di Netanyahu e molto riconosciuta ecco
Che
In lettura dai tour da questi ce ne torniamo comunque le ultime quattro edizioni volente o nolente la cosiddetta spallata diremmo in Italia
Non c'è stata ha retto anzi danza che secondo me ha fatto una scelta suicida poi ad allearsi in una delle quattro tornate elettorali andare al governo colui non è poi riuscito a Santiago
Che che come dire che idea fissa il factotum in questi anni si parla di un del forse del premier più longevo ha scalzato anche Ben Gurion innanzi ad andare
Perché nel due mila corre che il premier lo era stato il poi nel novantasei nel novantasette per qualche anno prima di interi prima di di partecipare
Che idea si è fatta su questo come mai Netanyahu imbattibile quella vediamo dall'Italia non ci piace la politica magari hanno che il richiamo diverse cose però è non è la sua leadership non escano perché lettura dai tour da da dall'interno ed esternare
Allora sicuramente è politicamente leader numeri lo dicono i leader più longevo nella storia di Israele
Il io mi aspettavo devo dire che mi aspettavo forse un pochino di più dopo la campagna vaccinale insuccesso della campagna vaccinale invece comunque rispetto alle scorse elezioni Likud ha perso sei seggi per cui pensavo che la campagna vaccinale comunque da gestita da luglio per lui ha messo la pace avrebbe portato di più a Netanyahu
Netanyahu nella mia esperienza anche dopo aver coperto tante elezioni in Israele
Cioè un politico che proprio capace di dominare una campagna elettorale dal meglio di sei in una campagna elettorale è e proprio la fin dalle leggi della dell'elezione riesce comunque a a portare dei risultati come politico per quanto riguarda comunque quello che sta succedendo anche in questi anni ed ecco bene la cui vita sempre las la politica
Economica di Netanyahu ha avuto successo gli ha dato credito per aver rafforzato la politica economica in Israele e in questi ultimi mesi ha portato a casa anche a livello internazionale dei successi importanti come gli accordi di Abramo ma che cosa sta succedendo negli ultimi anni in Israele queste elezioni quanto tempo è che noi diciamo che queste elezioni non sono più delle elezioni su dei temi politici dei temi economici dei temi sociali ma su un referendum Netanyahu è sempre servito per questa elezione e per quelle prima eh
Sì e no a Netanyahu per questo che sta dividendo in questo momento la politica israeliana si sono perse
Le note quelle diciamo più ideologiche ma è anche un Paese dove si sono indeboliti confini diciamo politici dell'ideologia torniamo a vedere che cosa c'era a sinistra di Netanyahu ce comunque in Israele non c'è più una sinistra forte che era che che faceva il contraltare che era comunque l'opposizione che era la parte politica che con rema contro
Netanyahu quindi c'è da una parte un'opposizione che fatica a trovare un modo di di battere Netanyahu che fatica portare dei dossier corpi sul tavolo quando ci sono delle campagne elettorali e belle campagne elettorali che alla fine si riducono a dire sì o no a un premier che sua gestendo il Paese ormai da dodici anni io quasi quasi faccio un altro che fatico fare l'ospite e poi torno sempre nei panni della giornalista io mi chiedo anche se perché si parla si è parlato in queste settimane
Di diciamo di un sistema politico in crisi ma dico proprio del del sistema politico
Elettorale di di Israele ma esiste ma che è in crisi ossia in un circo cioè SC imposti se non ci fosse Netanyahu ci troveremmo
Davanti a elezioni che poi arriva al si concludono comunque nello stesso modo quindi con una grossa difficoltà a formare una coalizione un uomo ci sarebbe la capacità di formare una coalizione chianche è blocca diciamo voi la creazione di un governo vorrei cercare di capire la butto così anche poi quegli altri sono il segno di una invece
Faccio io il giornalista che non sono chi fa domande di voglio fare cosa manca
Al blocco anti Netanyahu la mancanza di visione sul Paese una perché è vero la sinistra contro completamente polverizzata probabilmente si è polverizzata sul fallimento degli accordi facilitava nel due mila no
Perché poi sono mai ventun'anni che norme non esprime un primo ministro e quando è al potere anche abbastanza
Deboli governi di unità nazionale secondo il quale il principale difetto del blocco anti Netanyahu
Beh intanto manca sicuramente un'unità perché non c'è sono mai tanti piccoli gruppi come hai detto bene il per tanto tempo la sinistra è stata la bandiera di trasportava come panini bandiera il processo di pace e il l'andare al tavolo dei negoziati con i palestinesi
Quando diciamo il il il negoziato è
è andato è crollato e adesso siamo ormai da tanti anni senza neanche dei colloqui in corso ha perso diciamo tanto della della sua identità e dall'altra parte c'era un premier che parlava di sicurezza le aveva in mano aveva in mano comunque la questione economica e lo diciamo la sinistra faceva fatica a mostrati a mostrarsi forte su alcuni di questi temi approvato u a rilanciarsi su alcuni temi sociali quando poi ci sono state per esempio
Nel due mila undici adesso correggetemi se sbaglio tutte le le proteste di piazza che poi non erano di piazzamento del Dubai Rothschild nel due mila undici ma è stato difficile
Anche in quel momento diciamo che il l'infrangersi del del processo di pace è stato un duro colpo per diciamo la sinistra storica delle delle
Cioè
Grazie alla ricco invece ti ti faccio una duplice domanda magari sarà uno perché o o la memoria del Tamagotchi Charleston dimenticata tra la domanda è questa una che tu verrai tu sugli accordi di Abramo no perché è chiaro
Le viene considerato il cosiddetto successi di politica estera di Netanyahu perché tutti quanti mi fanno il pelo contropelo sulla questione palestinese perché è indubbio che come dire su quella questione passionale oggi infatti c'è il tema delle colonie in espansione Gerusalemme tante tanti problemi storici di cui poi parleremo e e vi sappiamo no dall'altro lato un po'il terrorismo islamico comunque continua a ad andare adesso è importante però e indubbiamente è riuscito a a interloquire con altri Paesi anche in funzione anti iraniana
Ha portato a casa questi accordi di Abramo che pare che si possano estende anche altri Paesi Marocco molto interessato eccetera questo è un dato di fatto anche su questa diciamo e diversità tra Netanyahu protagonista della politica estera e il premier israeliano che comunque negli ultimi anni si molto forte perché come dicevano la a un'opposizione molto debole ma suo come dire il suo consenso comunque si sta evolvendo ecco che nel totale dei accoglievamo e secondo tecniche sviluppi possono avere e e soprattutto se poi si porta RAI prenderei grazie a questi accordi la l'interlocuzione con la leadership palestinese
Ok ma avevano quando assume molto interessante di alcuni diritti quotidiana non sono sicuramente il grande successo che insieme alla fase vaccinale sono state le armi di Netanyahu per riprendere i consensi ovviamente Netanyahu viene percepito all'estero come un leader come dicevi anche duro di politica interna con la cui politica va nei confronti di qualsiasi possesso con piacere ma indubbiamente di grandissima dalla grandissima arte retorica molto scaltro molto strategicamente e tatticamente validissimo
Gli accordi al ramo sono chiaramente è dimostrazione di questo successo sono chiaramente una grande dimostrazione di forza nessuno prima di lui c'era riuscito
Detto questo però non è detto che rappresentino una
Uno sviluppo potenziale per lassi con i palestinesi quello presume la grande evidenza dei ricordi di Abramo alcune la questione palestinese ormai non sia più cruciale è il paradigma politico israeliano l'elettorato israeliano non vota più rispetto a a questo tema l'unico partito dello spettro ebraico
Sinistra israeliano che parlano apertamente di occupazione Meneses non riesce a sfondare oltre la bolla progressista i gravi rimane nei suoi cinque sei in questo caso sette seggi e il fatto che i leader di Meretz d'neve lo vedono come un grande successo è utilmente dimostrazione del termometro politico questo tuttavia insomma dimostra come la politica israeliana la politica israeliana ormai si faccia muova consenso in base sono iraniana in base alla questione dei confini in base alla passione del grande la grande questione della sicurezza che spesso usata ovviamente come arma a doppio taglio che ed è chiaramente uno dei motivi per cui l'opposizione Netanyahu non riesce a sfondare perché è un tema che
Saldissimo mente in mano un certo tipo di centrodestra e prettamente in mano al Likud uno dei motivi per cui Benetton riesce a sfondare è proprio questo secondo me il fatto che non riesca ancora a proporsi come internazionalmente valido come una mutilato in termini di politica di politica
Di politica estera lo sviluppo per quanto riguarda gli accordi al ramo è molto difficile
Va detto anche che a colpi di Abramo sotterranei c'erano sostanzialmente già stati gli accordi di Abramo sono in realtà sostanzialmente la formalizzazione di un lungo processo su tutto quello con gli Emirati Arabi Uniti rompe un po'un tabù è un un accordo dal valore simbolico enorme ma in realtà cooperazione regionale tra c'era sostanzialmente già quindi in quello che potrebbe essere uno dei dei problemi di lecco di Abramo è ovviamente di dal lato palestinese nei prossimi si sia si assisterà alle prime elezioni
Generali palestinesi dopo quindici anni e i palestinesi in questo momento si trovano assolutamente Cisolla Simone lo sanno si sentono assolutamente traditi più tardi che mai e questo ovviamente dovrà essere
Un punto da tenere in considerazione quando Netanyahu sì deciderà di tornare al tavolo con i pazienti in termini aperti
Dovrà certamente sicuramente sbloccare devo dire questa sicurezza palestinese di asset assolutamente traditi uns un effetto secondario di raccordi Abramo oltre l'atto economico lato commerciale il lato politico e proprio questo è di stringere i palestinesi
A un tavolo negoziale sempre più difficoltoso
Per la controparte palestinese adesso Elli non la possibilità che Barghouti si candidi
Occhi elezioni si facciano potrebbe essere forse l'unica risposta palestinese per tornare a questo tavolo un minimo di di di forza altrimenti insomma è evidente che successo implicito degli accordi Abramo sia proprio quello di schiacciare indirettamente interni negoziali palestinesi
Grazie ai documenti ti devo fare un'altra domanda ma vado prima battendo perché potrebbe essere interessante pienamente il sentirli tutti e tre sono domande
E nello invece attuali uno sguardo privilegiato perché dire vive in Israele e conosci benissimo la realtà israeliana e quello che è successo in queste elezioni
E che due partiti Bennet e il partito islamico hanno avuto un grande successo e sono dei partiti estremisti no
Da un lato un partito come dire religioso di destra
Che calca molto sul cinismo molto di di di destra punto dall'altro lato un partito nove oscena anche Israele come Stato ebraico
E che anche molto più duro rispetto al all'altro partito arabo no
E il rischio della Società italiana cioè perché Israele una grandissima democrazia ma oggi come dire le tendenze più estreme soprattutto degli ultimi anni in termini elettoralistici
Hanno preso piede cioè come cioè ci sono evidentemente due Israele noi Israele dove ci dove c'è dove ci sono fiamme starei Judith dove dirittura vissuto alla quella di conoscere ricco e poi Israele profonda no
Ecco come che Venturato dai di di questa di questa di questa forza da parte di questi partiti in un sistema che e considerato da tutti gli scienziati politici dal punto di vista
Elettoralistico folle no perché entrano anche partiti con l'un per cento il Parlamento editore luoghi Lincoln aveva il cento per cento alla Ventucci
Che comunque a livello offrono per cinque ragazze reazioni dure motivo in Israele diverso da loro chiedeva Gerusalemme lo mette la vivo quindi insomma Giampiero umidi comporta comporta il fatto che diviene un altro Israele
Ma a bando agli scherzi la questione è molto seria nel senso che io al momento non vedo nessun partito che non si estremista del panorama israeliano che al ha vinto che che cammina un posto nel nel parlamento questo è il punto
Il punto è che Israele paese
Eh ma comunque dentro un partito di sinistra che tra l'altro de Meneses ha un'ottima idea sulla questione palestinese ma che si ricorda però le idee di mio nonno perché ormai anche il vero problema è la salvezza del del palestinese più che della questione palestinese
E non si può parlare di questione palestinese pensando ancora la costiera due Stati perché totalmente anacronistico l'hanno capito anche i stati islamici che mai hanno abbandonato la Palestina sotto questo aspetto
Perché non si riesce ad andare avanti in questo modo certamente il problema delle colonie un problema molto molto importante
Israele come democrazia topo come parola democrazia una democrazia fallita come tutte le democrazie nel senso che un un sistema democratico elettorale
Per esempio perché democratico è fallace tempo lo porta il suo nome io sinceramente non do colpa Netanyahu della situazione
Mi sembra di rivivere quello che si che abbiamo passato in Italia col berlusconismo
Il problema adesso è Netanyahu contro Netanyahu è come quando in Italia si parlava di Berlusconi contro Berlusconi questo non porterà bene assolutamente a nessuno
Pensare di poter creare una coalizione di partiti che poi possono governare o alto soltanto uniti dal fatto che sono contrari a una persona e quello che ha portato Buonitalia a perdere lezioni per tanto tempo alla sinistra non ce lo dimentichiamo
Ma la cui l'unica questione che avrebbero dovuto fare secondo me
E qui ha sbagliato purtroppo il presidente Dini lungo il quale o o altissima considerazione è il fatto che avrebbe dovuto obbligare il Parlamento uno dei vari Parlamenti che usati in questo periodo a cambiare la legge elettorale l'unica cosa tu non puoi avere una legge elettorale che ti permette di
Entrare a tre virgola cinque per cento e quindi come si dice
Nei vicoli di Gerusalemme puri pur decidere dato un sì cioè chiunque può parlare e dire quello che vuole
E in più non hai un partito che ha un premio di maggioranza notevole perché io vinco le elezioni ma non posso governare perché non c'è un premio di maggioranza che è alla base di qualsiasi
Sistema la proporzionale insomma lei mi pare l'abbiamo studiato tantissimo su questa questione del premio di maggioranza e pure in Israele
Non ci sono riusciti
I due anni che abbiamo perso dico abbiamo perché ovviamente io sono sono orgogliosamente iter italiano negli USA mentre napoletano ma sono contentissimo di vivere visionario vissuti in India vissuti in Cina
Tra l'altro devo molto a Israele perché neppure vaccinato non posso fare anche neanche dire alto quindi più quelli che abbiamo perso due anni nei quali secondo me si sarebbe potuto scrivere il nuovo Israele
Netanyahu non è un problema ritorna nel sistema il problema è il sistema e gli allievi cambiare
Io qua e questa è la mia la mia domanda è questa cioè e io non non ha una risposta a questo perché l'altro giorno scriveva anche l'economia iscriveva ma lo stallo l'impasse
In Israele sarebbe parsa essi si risolve rende se non ci fosse Netanyahu perché il sistema comunque funzionerebbe io invece ho questo dubbio Censis emendamento emozionante vuoto contenitore
Dal comitato si assiste alla scena entrambe le cose in realtà sì però non si può incolpare su anche poter dato che non c'è alternativa Netanyahu
Netanyahu io gli ho dato un uso un po'd'accordo che le abbia perso le elezioni i voti che appunto il ticket mai saggi che dona son quelli che se preso sarda che fino alle iscrizioni scontri stavo con lui insomma la matematica la fine parliamo di sei di trent'trentasei sul trentasei voti già lasciar quindi bene o male insomma stiamo largo anche che
Di tutto militare che costa che accanto degli condividiamo chi l'ha votato
E
Chiede Agnon Primo Ministro cioè macello che hanno
Di queste elezioni rispetto ai precedenti
Quindi
Allora cari veniamo sono stati condannati condannati con il rito ma
Antonioni diamoci tutti gli elettori di destra sono stanca del Damiao consortile amiamo rappresenta più la destra e tartassato un po'più al centro parlando parlando un po'di più con gli arabi è possibile molto possibile
Che che che ci sia stata questa che ci sia stata questa visione anche perché in un in un in un una situazione di partiti di destra dove cioè appunto Sarra Bennett il quale non si sa che fine fa ma anche anche il lusso comuni insomma e gli altri mi sembrano che siano abbastanza più spostati a a destra rispetto rispetto a Netanyahu è chiaro che lo rappresenta più l'utilità del del della destra né tanto meno ha fatto o qualcosa ecco perché dicevo dal discorso che facevo in uso il berlusconismo per crearsi un un delfino l'alternanza padre io credo di una una soluzione ci sia a sorgere semplicissima si fa un governo adesso
Si riunisce il Parlamento alla prima elezione utile eleggo dovete chiudiamo Presidente della Repubblica
Nato nell'auto
Netanyahu dal Presidente avrà la stessa immunitarie piada Primo Ministro quindi la sua questione
Come dire giudiziaria viene salvata altre fanno quello che vogliono io credo che questa sia l'unica soluzione Allo stato per poter dare un governo stabile ad Israele più fermo restando che decide la gara inaugurale
Non la voglio fare secondo tenendo ci sta pensando a questa diciamo pratici economista pensando ci sta penso portando porta
A lungo a luglio da da da Rita Dalla fa prossima settimana dal veniva dal venticinque aprile al venticinque giugno devono fare devono convocato quell'elezione del Presidente della Repubblica
Potrebbe essere una strategia in Exit Strategy per Netanyahu sicuramente
Anche perché parliamo sinceramente una quinta votazione non solo sarebbe con visti dappertutto lo Stato non lavoro tutta Israele un problema serio tutto Israele ma anche di credibilità
Ma soprattutto in Italia fondamentalmente infreddolito per la quinta volta a fare un governo che regge
Cioè
Legge la domanda che volevo fare a tutti quanti la seguente cioè da da quello che si gioca che s'è capito la vera partita si gioca e semplifico a destra no meritava uno dovrebbe due grandi visioni la visione di rivincere quella di molti di di di Deakin no di questo sionismo di destra
Anche molta lasciavano che ad un certo punto concepisce l'idea patti con i palestinesi no che non ha quell'elemento invece di Netanyahu è un tipo di sionismo che guarda forse il più ai neocon americani no
E per cui forse la partita evidentemente si gioca tra questi due visioni autolesionismo come dire
Neoconservatore Netanyahu un solismo invece nazionalista
Come quello che poteva essere quello di diciamo cosa cosa pensate di questa cosa perché io non vedo all'interno della partita altri elementi perché per fare un esempio mi pare che la grande opposizione
Alle politiche di di di Netanyahu in questi anni sia stata anche quella deciso dei dei temi generali israeliani no
Anche per quel che riguarda la sicurezza o gli accordi tra virgolette con i palestinesi per cui cosa cosa pensate su questi cioè c'è un'opposizione che proviene da destra un attimino più moderata rispetto a quella di Netanyahu o o no
Convalida Baio sinceramente dire di no io direi di no direi di no perché siccome quello che emerge da queste elezioni sono sostanzialmente tre cose quello diceva prima Rollo cioè frantumando la ciò la completa rottura dei fronti ideologici e quindi del fatto che l'elezione non sia a destra a sinistra sia Netanyahu Netanyahu si in italiano
L'attestazione di un generale spostarmi spostamento del paradigma politica italiana a destra perché al di là delle visioni tra Netanyahu contro Netanyahu la stragrande maggioranza alla Knesset e a destra e la situazione araba che perderà che si divide rappresentanza promette poi no poi sì poi giù di rientrare ieri per la prima volta all'interno di un esecutivo di un esecutivo israeliano insomma sostanzialmente parlando della destra possiamo chiederci qual è l'alternativa Netanyahu a destra
Di &
Israel Beitenu che tra l'altro riprendendo il discorso su sistemico è quella che ha fatto alzare la soglia di sbarramento al due per cento dal tre anzi dall'uno o in due poi oltre il venticinque per cento in funzione antiaraba sostanzialmente perché questa andava così è andata
Bennett promesso delfino di Netanyahu che ancora non riesce a tagliare il cordone ombelicale prima promette e poi adesso ha dato disponibilità a entrare un esecutivo con Netanyahu non si sa
Sarda che su molti temi è molto più a destra Netanyahu
è ovviamente quello che essi Lismore il Joseph Mayo di alcuna
No no che sono tutti queste formazioni al di cui alcuni esponenti sono stati sono stati addirittura banditi da dei procedimenti elettorali dalla con The suprema due mila diciannove cose così ma insomma sostanzialmente come anche diceva nello uno dei problemi prima non si è curato di criticare un delfino
Ecco non non c'è una successione non non vi è una possibilità di somme
Una costruisce la diciamo nell'oscuro sull'accordo io non credo che alcuni partite essa si sono staccati Netanyahu perché Netanyahu è andato a strizza l'occhio agli arabi credo sia contrario
Credo che segretario sembra strizzare l'occhio agli arabi perché molte formazioni di destra si sono staccati Netanyahu e lo dimostra per esempio già Liebermann a suo tempo per questioni molto personali perché è noto che Netanyahu un sogno abbia deciso di non creare un Delfino dopo il mini dopo di me il nulla
Riprende carri della storia e nessuno nessun leader passatemi il termine pubblicità crea un delfino no no UTIN in Russia no
Parola
Ma io faccio mi mi impongo una domanda semplice c'è già ganzo e quando è emerso c'è un generale i in generale come dire ha fatto fatica perché non è emerso perché ha fatto fatica a differenziarci da Netanyahu
Cioè sulla sicurezza non diceva niente di più
Su un non non è uscito con qualcosa che veramente lo differenziano se o
Portasse qualcosa voi di sostanzialmente diverso
Capace di convincere al centro diciamo secondo me e questo dimostra un po'appunto che c'è
Soggetti probabilmente manca qualcuno
Capace di di
Di proporre un'alternativa in quell'area politica né o chiedo cioè agraria Cerbone Jack immagine fatto prima un atto contro Netanyahu no Netanyahu va a fare il Presidente della Repubblica no
Tant'è Netanyahu al allora quattro otto Netanyahu probabilmente a Gand avrebbe potuto avere sicuramente visto che il Paese si è diviso totalmente a metà quel punto lì probabilmente organizza avrebbe portato a casa una vittoria
Però perché non l'ha portata a casa secondo me perché comunque su molti dossier non c'era niente di veramente originale nella sua proposta correggetemi se sbaglio
Il così padrona provocatoria cioè il il tema secondo me anche reale no opposto al fatto che davvero credo che sia il unicum perché Momix unica democrazia in quell'area
E tuttora con tutti i limiti rimane un sistema democratico garantisce l'ignoranza eccetera eccetera però c'è anche una conformazione diverso nell'elettorato cioè i i oggi che il peso dei e semplifico dei Uzzi o degli ebrei che provengono dai Paesi arabi è un peso importante
Che fa sì che negli ultimi anni abbia spostato diciamo a destra
L'elettorato israeliano c'è questo alla è un è un fatto
Il fosse comunista mesoamericane ma il Paese ha bisogno di Argo ma il Paese è cambiato a livello demografico negli anni rispetto cioè quello che stiamo raccontando anche della sinistra che è cambiata anche una questione di una di un di una di un Paese completamente diverso anche a livello demografico cioè il il il la sinistra laica del diciamo delle delle origini comunque a un
La democrazia del Paese è cambiata anche per via di di di diverso immigrazione da diversi Paesi come dici tu e è un Paese completamente diverso comunque da quello di dieci anni fa secondo me come accade cioè accanto in Israele accade in tanti in tanti altri luoghi comunque non non non è solo una questione israeliana però sicuramente la la la mappa politica segue anche la mappa demografica di questo Paese
Certo che una minaccia una differenza con gli americani
Chavez Franza pediatri recentemente la l'immigrazione negli altri paesi
Do storicamente vota sempre più a sinistra che a destra
Cioè nelle in Israele in Israele è cambia cambia questo paradigma insomma del così ma perché l'immigrazione in Israele l'immigrazione a carattere religioso insomma è una non ma secondo me religioso a cambiavo ragione ora Zonda perché ovviamente questo ha ampliato il potere dei partiti religiosi indù che ce lo nascondiamo insomma
Ogni anche Adriana dell'immigrazione di dell'ultima diciamo sadico alle Iene lei francese anche legata alla questione di poca sicurezza all'interno della Francia
Del problema del terrorismo islamico
Vissuto ricche cambia no comunque la percezione cioè siccome non c'è solo il mento religioso ma c'è anche l'elemento come dire info di protezione che però garantisce di più un partito nell'operazione in testa
Rispetto dei partiti classicità
Però guarda io io non sono un politico io faccio e che faccio ragionamenti da salumiere facendo ragionamenti da una riunione fa
Ma magari Berio che se io vivo in un paese dove sto bene economicamente non mi manca nulla la sicurezza cioè è questo che ha dato Netanyahu negli ultimi anni è chiaro che rimane rimane la qui problema non è soltanto che lui non si è creato l'alternanza ma che non c'è stato neanche la necessità di creare un'alternanza fino a quando
Tutto quanto si è mantenuto come se mantenuto io sinceramente quando ho visto uscì eleganza pensavo fosse diverso e sinceramente cambiano pure che non ce la facesse a questa edizione è perché perché alla fine parliamo di una persona che
Possiamo utilizzare un termine molto semplice ha fatto abbindolare da Netanyahu per il Governo di rotazione che Sat sapevamo tutti che Gaza non avrebbe mai dov'è stato Primo Ministro soltanto Gaza forse non lo sapeva avanziamo ma lo sapevamo tutti o se lo è stato
Primo Ministro io sinceramente una pedina tenere perché questo dissi prendere in poi i voti che ha preso alle alle ultime elezioni questo mi ha fatto capire una cosa che attualmente elettorato
L'israeliano
è un elettorato
Contingentato piomba né balli Tre Valli non cambi
Per convincere
Anni fa c'era stato un bellissimo discorso di rilievi che aveva parlato delle tribù d'Israele riferendosi all'elettorato l'elettorato israeliano
Quindi ribolle molto ferme molto fisse fino all'isola Tiberina impedimento esaminato sono numerose
Ci sono stati alcuni spostamenti ma di minima natura su una minore personalità altri Hewitt cresce un po'fronte avvenuto autoironia
L'unica cosa che certamente io non bello per perché avendo fatto l'esperienza in Italia potrei dire agli amici israeliani io questa cosa del velluti del Netanyahu Isma'o anche in Italia leghismo il soprano la consigli o semplicemente perché quando tutti i fossili così esclusivamente
Contro una persona perde di miracolo che c'è tutto attorno e quindi alla fine per di più spesso come successe inseriremo anche in relazione nell'ora
Per dire devono invece ritornano
Sento considerevole due volte a vittoria dell'Ulivo l'abbiamo una concezione diversa del terminologie il programma fare ricerche nei fiori ma non poté governare
Non è certamente la vittoria insomma no oggi ci troviamo in un'Italia insomma il Cile di quello apparenza le figlie del del Pro dell'antico alla fine siamo sempre la
Io credo che la la questione Ventola dopo quello che dicevo prima la questione araba e
C'entra blu fino a un certo punto perché poi palle se c'è un problema serio che si chiama governo palestinese a qualcun talmente insomma non è tanto il problema Israele le colonne che sono un gravissimo problema ma il problema è veramente il governo palestinese e e trenta due liste che si scambieranno
Con un ottantaseienne che non è voluto da nessuno che l'ottanta per cento della popolazione non lo vuole
Con la possibilità che
Per le elezioni le vinca chi non vuole nessuno al mondo perché insomma Camassa ovviamente prendendo sempre più piede visto e considerato che fra case se diviso in gruppuscoli è un problema serie io credo che si faranno le elezioni
Ne faranno esclusivamente per le parlamentari ma non per le colpevole per silenzio
Perché in qualche mese le famose Felice Berruti
Se Barghouti si candiderà tirare su un settore che è rappresentato soltanto la lista
E
Io che che sono un po'sul devo forse troppo anche se sono astemio penso che la vittoria si barbuti dovesse vincere da una mano al governo israeliano per tutta una serie di cose
Che la vittoria di Barghouti
Condannato da un tribunale israeliano
Metterebbe a dura prova l'establishment israeliano perché come con le con la la pressione che tua e di tutti gli amici vedi Emirati Arabi Sudan il Marocco ma soprattutto non dimentichiamoci quello che stanno facendo con l'Arabia Saudita che insomma è inutile che ce lo nascondiamo sappiamo che ci sono dei grossissimi contatti fra i due esito l'hanno firmato esclusivamente perché il reo Salman è è legato a questa idea di panna Rabbi ISMU e non si può attaccare ma il figlio UBS insomma con occorrerebbe assorbito Gerusalemme che ce lo nascondiamo anche perché loro tendono tendono a Milano a a controllare anche il la ironico del carico la Spianata delle moschee disco del controllo degli altri due siti religiosi importante insomma quindi chiaro e questo ovviamente creerebbe un problema al Governo israeliano e per questo dico io non credo che ci saranno le elezioni parlamentari nel problema della Palestina non è Israele cioè o meglio e anche Israele per certe cose ma è soprattutto il governo palestinese ed è lì che bisogna risolvere il problema e a livello internazionale con l'aiuto dei degli accordi Abramo che dei pirati arabi
Cioè di quelli che ma l'hanno girato le spalle alla Palestina ma anche a un certo punto hanno fatto capire al Governo e autorità palestinese che certe cose non sono forse è il caso di guardarli mania di falsa allora prendendo spunto dal Friuli Venezia e Verona
Io Corniglia per anni paradossalmente possono aiutare l'autorità nazionale palestinese perché un conto poi ci sono le dichiarazioni di condanna di questi accordi
Un altro conto invece lo sviluppo che possono avere anche per sulla leadership palestinese
Fai non lo so per me alla come abbiamo detto prima comunque gli accordi d'Abramo hanno fatto cadere diciamo chiamiamolo un tabù regionale storico che era quello che gli arabi non avrebbero fatto la pace con Israele finché
Non si arrivava si fosse arrivati a un raccordo con i palestinesi non esiste più questo abbiamo questi accordi appunto che provano il contrario secondo me il palestinese rimangono molto isolati vedovo cioè faccio fatica a vedere in questo momento un un vantaggio da questa dalla situazione per i palestinesi cioè l'isolamento di cui parlava anche Enrico prima è molto evidente
Non non so in questo momento
Le priorità regionali sono chiaramente delle altre questi accordi lavorano sono nati anche su o un un comune interessa che è quello di arginare diciamo l'espansionismo iraniano chiamiamolo così nella regione lo sappiamo perché sono Paesi è che pieno non molto quelli del corso
L'Iran e il rafforzarsi Reggio a livello regionale
Dell'Iran a in Israele comunque c'è un primo ministro che da anni ha chiaramente impostato la sua politica interna e estera su la minaccia iraniana e che secondo me per tornare alla questione del voto continua ad avere successo perché per chiunque alla fine in Israele sia a destra che a sinistra che al centro da sicurezza è si il comunque una top della lista delle questioni per cui va a votare e in questo momento la la sicurezza significa anche un diciamo un piano un comunque una posizione sull'Iran e questo Netanyahu ora loro ce la e ce l'hanno solamente nella retorica ma ce la portando a casa questi accordi che sono gli accordi avrà
Certo dico invece l'Iran e secondo te si è indebolita
Per via degli accordi di Abramo o no oppure paradossalmente ha rafforzato la sua posizione all'interno diciamo dalla Regione
Ma questo questo è molto difficile dire non lo so certo è che l'Iran a una strategia su un abbastanza chiara
Somme con l'Amministrazione ad ogni stazione BikeMi Anna l'amministrazione iraniana sa di dover a un certo punto rinegoziare alcuni dettagli l'accordo nucleare non è un caso e non è neanche un segreto insomma le grandi commissioni per esempio Libano iraniane
Secondo me in generale
Ma non entravano in crisi per dare una risposta precisa
Credo che Hiram giochi la sua partita molta chiarezza cambia idee piuttosto chiare sabato per fare dei compromessi con l'amministrazione Obama e penso che a stento Iraq stenti anche un pochino l'evoluzione in termini di eventuali elezioni palestinesi di questa di questa possibile quinta edizione israeliana in generale credo che non sia uscita fortemente indebolita sicuramente ha perso qualche alleato
Sicuramente però nessuno in generale io credo che non gioca gioca la sua partita questo sistema come lo vedono ricco Barghouti gli iraniani un suo potenziale successore quelle qualche interessante perché è chiaro che Bartoli che anche consenso a ad Hamas volendo assolutamente sì assolutamente sì ma sul sul campo
Va a contrastare l'alleato iraniano sul campo appunto quindi una potenziale vittoria di Barghouti o della lista di Barghouti
In queste Clorinda palestinese eccetera eccetera sicuramente creerebbe un probabilmente la necessità da parte di lì dell'Iran di aumentare una presenza su Gaza per esempio in termini profili di di geopolitica
Però sicuramente visto assolutamente malissimo l'ipotesi la vittoria di Barghouti così come di tutta quell'e mi minuscoli minoritarie liste palestinesi perché appunto diceva bene nello insomma così come Israele alle elezioni israeliane sono state quaranta partiti anche a quelle liste che si sono registrate per elezioni palestinesi summum rosso-verde ridicolo
Quindi insomma legiferare c'è poi un problema tecnico perché il bar musica Barghouti che l'altro grande insomma fantasma di queste elezioni palestinesi cioè da Lanna
Non si possono candidare non possono essere letti per la legge
Due diverso insomma ma comunque leggi del palestinese per le quali Barghouti essendo membro di un comitato consultivo e di Fatah Betlemme non può candidarsi alla presidenza l'altro invece condannato e l'altro sarebbe la la la risorsa suo manca hanno io occidentali diciamo così ma anche gli Emirati Arabi per mettere un piede a Gaza perché
Si è
Allora Hamas vince le elezioni è un problema serio vale allora inferiori bravo nemmeno lasciare a brevissimo
Per cui voi dieci secondo
Che per la domanda finale il peso degli ultraortodossi oggi in Israele secondi
E io nella CDL ed abbiamo già detto in realtà i partiti religiosi sono ormai da tempo fondamentali per comunque la la formazione dei delle coalizioni
Qualcuno su i minimi anche israeliani anti diciamo Netanyahu a ha sottolineato in questi mesi di pandemia come il governo non sia stato abbastanza duro contro comunque nei confronti del comunica un trucco dossier che non
Insomma non implementava nulle le regole dello stanziamento sociale eccetera eccetera proprio perché c'erano le elezioni alle porte eccetera eccetera poi questo quando si dice comunque sicuramente sono molto importante io chiudo adesso perché mentre parlano anello Dida lane di Barghouti siamo qua parla di Netanyahu che al potere da dodici anni
Dico che sia da una parte che dall'altra
Comunque il fil rouge il minimo comun denominatore è che veramente da decenni stiamo parlando sempre sedici De Sica i dati delle stesse persone sia da una parte che dall'altra sono tanti tanti anni perché voglio dire da brani barbuti la Abu Mazen a dalla parte palestinese
Dall'altra un comprime un ministro che
Controlla che al potere comunque da dodici anni diciamo che il fil rouge di del del cambiamento conclude un loculo non c'è in corso ecco fino grazie all a integrazioni iraniano Nenni spiace vederlo andare via prima mi saluta buona chiacchierata buone ragioni adesso proprio come si provare questa cosa vuol dire punito perché non son capace se non mi vedete per un cortile si affaccia organizzato grazie
Una cosa interessante su quello che dicevano l'appunto i riprendendo anche il discusso della fedeltà dell'elettorato è che nelle ultime elezioni nonostante soprattutto i partiti ultraortodossi siano avevano tra l'assolutamente in poco mobile alcuni sinergia che
Il partito del sionismo religioso ha ottenuto provengono da quell'area lì sostanzialmente quindi c'è stato un passaggio di elettori da quei due partiti che e comunque minimo insomma nonostante siano caratterizzati storicamente da un elettorato sfasamenti fisso
E no meglio prima il problema del non penso che sia un problema per i palestinesi la questione del del come dire delle regole sulle candidature non vota quindici anni no non credo che provoca quello proprio
Allora lei lavoriamo nella coalizione è vero però eh sì tu e fare un'elezione che sia
Democratica
Gonin ma anche con osservatori internazionali se hai delle regole le regole vanno rispettate perché se non ne rispetti uno poi anche da rispettare le altre punte quello è vero che queste sono non regole elettorali ma su regole interne al partito fondamentalmente quindi insomma è chiaro che si potrebbero anche emendare facilmente
A quel punto bisogna capire quanto la comunità internazionale farà pressione sul governo e l'Autorità palestinese affinché o ci sia o delle regole chiare e che permetta una partecipazione di di quindi quante più persone possibili ma anche di candidati e anche di Capital che la presidenza oppure insomma si vuole mettere la testa sotto la sabbia perché il pericolo di quello che successe nel due mila sette è un po'nel due mila sei due mila sette è un pericolo serio perché
Anche se c'è poi un altro problema da tenere in considerazione
Lo stesso fa mass non più quello che era un tempo perché ha perso moltissimo a considerazioni anche a Gaza a causa della pubblicità di moltissimi gruppuscoli di cani sciolti viso
Veramente oltremodo ancor più pericoloso di qualcun sia già pericoloso
Camassa negli USA ma
Perché
Lo diceva bene il Divin Giulio potere dello cura non c'è niente da fare
Esattamente loro e alla fine ce l'hanno ma non lo non lo non lo non lo insomma a cena situazione abbastanza particolare per cui hanno seri problemi anche al loro interno ecco perché un agente mi Sturba ante in tutti i sensi come da Flame è una cosa importante anche per la Corte internazionale perché la voce in aria iraniana poi significa questo cioè quello è il luogo dove si rifletterà cuscini Damiani perché non ci dimentichiamo che chi foraggio
In questo momento per esempio in a nella Striscia ci sono più Baccini che non nei territori in in Cisgiordania è perché li ha mandati il Qatar
Erano dati nominati araba il Qatar il Qatar e l'alleato per eccellenza del Golfo pezzi Miranda perché gestisce insieme all'Iran il più grande giacimento di gas naturale dice del mondo non a caso da poco uscito da questo da questa boicottaggio insomma non tutti i paesi dell'Arabia Saudita degli Emirati Arabi insomma così e quindi è chiaro che è lì che si giocano che si giocano tutti tutti gli interessi
Nervoso ma due domande la loro allora la prima è questa Darlan anche molto aveva almeno anche molto teso a Gaza non liscia
Per cui può essere un elemento disturbante performance all'interno della Striscia dimostranti sono passati anni questa è la prima domanda la seconda domanda invece è devo fare danni alla popolazione quella palestinese anche con un'età media molto bassa cioè stanno nascendo qualcosa d'alternative valide come sono come questa nuova leadership palestinese
Questo circa dodici metri quadrati Musil Roth politica nuova ognuno
No allora parliamo il
Parto dalla seconda no detti per un semplice motivo perché tutte e quando al quando tu per tanti anni non ha mai
Una partecipazione democratica di persone chiaro le farei nasce spiega cosa che nasce il dissenso è in dissenso molto spesso diventa violenza più che invece dissenso politico anche perché non è
La possibilità l'avallo politico dove esplode devo dire che ho visto un po'le liste elettorali e ci sono molti giovani molte donne quelle insomma c'è qualcosa che potrebbe cambiare ma credo che sia una questione culturale anche palestinese per cui difficilmente evitabile sulla prima domanda certamente essi
Da quella Nettuno che tu rompere le uova nel paniere a a da passa casa sicuramente perché ancora moltissimo in molti lussi e influenza
Anzi dirò di più che quando all'inizio della pandemia
Dal clan ha mandato subito soldi a Gaza
Fa mass più di una volta a ringraziato pubblicamente
Ancora prima che fallissero che dicono invece di colloqui con fatta per poter rapportato alla all'accordo sulle elezioni ha ringraziato pubblicamente da lampanti Patricia qualcuno che diceva
è possibile che Hamas faccia il doppio gioco è presente da filanda alla presidenza proprio per rompere per rompere a con Abu Mazen fino alla fine
Come per la questione dell'israeliana perché guardate che non è assolutamente diverso qua stiamo parlando di fazione Cipro
Contro Netanyahu egli parliamo di fazioni pro o contro Abu Mazen da bassi non lo non si scappa è quello il problema il governo sono le persone
Ormai è stato identificato in questo modo incerto poi ci sono anche dei sistemi che aiutano affinché ipertensione manteneva così in cui in in Palestina e calpestato qualsiasi diritto di tutti quanti per cui questo governato come un monarca per tanti anni in Israele il sistema elettorale ha permesso
Queste maggioranze adesso di cui si parla però talmente ibride che andrebbero dall'estrema sinistra all'estrema destra passando per il centro per arabi insomma delle del delle cose che non sono giuste per citare un famoso film
La cosa più più più insomma assunto da quando l'uomo ha inventato il cavallo citare nel famoso film e sicuramente
Esatto pericolo ultima domanda avverte se a anche per quella c'era allora Judith chiudere e in questi anni
Ci sono state due Palestine laghetto venendo no nel sistema di di io pure vidi Dini fa massa piazza e poi la solita direi la Palestina storica in Cisgiordania
Secondo te e possibile che ad un certo punto si uniscano
E che in qualche modo quelli sistema palestinesi integri per poi andare in un tavolo negoziale con Israele come soggetto unico oppure abbiamo cioè dava per persa a Gaza e la trattativa ipotetica se ci sarà come tutti nel speriamo futura sulla come Ripa ci sarà sarà tra Israele e la Cisgiordania e a Gaza chi vivrà vedrà
Difficilissimo difficilissimo fare una previsione su questo veramente veramente difficile perché ovviamente dal due mila sette quindi da quando c'è stato quando si è sostanzialmente sostanziata questa scissione queste due Palestine cui facevi riferimento
E non sono mancati i tentativi di riallineamento palestinese nel due mila dodici nel due mila quattordici al due mila quindici nel due mila diciassette
Non sono o non sono mai andati a buon fine secondo me diceva bene nello quando diceva che sostanzialmente il problema sono le persone
E quindi Haniyeh a Gaza Abbas insomma sono personalità che per adesso non hanno avuto il minimo interesse a un reale di avvicinamento dei parchi palestinese ci hanno basato il proprio successo il potere e svariati anni proprio su questa divisione e che in caso di in un caso di riconciliazione nazionale politico palestinese ugualmente vedrebbero cambiare drasticamente
La il loro perimetro di potere e quindi a fare una previsione del genere è sempre rischioso sempre sempre molto difficile sicuramente molto si giocherà in questa eventuali perché ancora non è stata confermata che io sappia insomma tornata elettorale in cui si gioca moltissimo di questi equilibri
Secondo me siamo ancora molto distanti da un'ipotesi di un fronte palestinese che si siede a un tavolo negoziale tutto unito
Siamo molto distanti e ovviamente parte anche della politica estera dilaniato regionali quindi diciamo anziché regione palestinese si basa proprio su questa su questa divisione
è un dato di fatto che il la politica di turno di tutto un certo tipo di establishment israeliano Guns ma anche esente corto Netanyahu eccetera eccetera devi proprio da questa sostanziale differenza e distanza dalle parti persino non so come la pensa nello ma siccome siamo ancora piuttosto distanti la la vedevo Barons Rescue unico
Sono totalmente d'accordo questo brillante creerà seri problemi anche perché non hanno loro stessi idea su che cosa vogliono chiedere celeste verde
Ancora ragione poca cosa che mi fa sempre sorride e che inevitabili quando si parla di Israele si parla anche di di Palestina no per cui c'è sempre questo nodo che speriamo che prima o poi si si risolva per cui io ringrazio do la parola a Judith
Galleria nazionale niente anzi che
Si intanto ottima idea carica meglio l'assassino azionarsi utilizzare ringrazio tantissima pannello insomma lascia intatto il parere del nostro tempo cigni raccontato rivista io che e e che devianti sì su potenziale luoghi Amato del tre maggio
Per politico ieri l'Israele e quindi in qualche modo circondo sul suo turismo emiliani freno arriva al Circo Massimo inutile e amazzoni dove il movimento di lui volentieri aperture come Israele a Aldo convinto e sei anni ed anni dello perché si è
E lardo gestite da donne ma da domenica pare che possiamo anche toglierci la mascherina all'aperto ufficialmente è arrivata dalle non arrivato alla notifica la notizia quindi la domenica in italiano anche la mascherina
è a lui oggi devo dire che colpisce l'arresto nostre chiara
Sperava sommariamente grazie Lopez Progetto anche se magari non è sana
Presidente dicembre sono sono ove viene avvenenza della storia
Ma e quindi che integratori subito nella prima
Come si dice Teresa ogni anno l'anno prossimo a Gerusalemme cartellini Agnelli in Vallonia sembravano io quest'anno otto pastiera e quindi insomma è un po'dovunque
Mail viaggiatori
Sì grazie alle grazie arrivederci crederci chiara