Il grande fratello all'ascolto di avvocati e giornalisti

Avevo
Benissimo abbiamo già diretto allora primari cioè dell'orologio presidente Giampaolino chiuderà lo ringraziò erano la Camera penale deve oggi dovrebbe rappresentarlo nonché ovviamente tutti i nostri relatori o di
Diciamo intorno alle in tempi Gualtiero evolve la all'ordine degli anni allora contorno allodola dal la Camera penale del gioco ma insomma siamo voglio saldando oggi siamo riusciti ad arrivare sul esso impervio Robert gorgo io sonoramente grado per la disponibilità quindi do subito la parola al presidente del Sanpaolo per arrivare i lavori anche la Consigliere della Barone de con ognuno comunque la principale
Polmone sapendo di dover relatori Ol quelli subito la parola per Romario Mimmo
Ok e allora buon pomeriggio a tutti i partecipanti a questo evento che io ritengo sia molto importante fondamentale e non solo per l'avvocatura siciliana va bene tutti i nostri concittadini io col saluto mio personale del consiglio della collega Barone che con noi Antonio Caputo che ringraziamo Sempre e l'ho anche e dell'intera della intera avvocatura col col dicevamo
Oggi
Riceviamo il degli gravido la gradita presenza de i colleghi palermitani a cui noi messinese io in particolare sono molto legato io sono molto amico di Giovanni Morvillo
Cileni hanno oltre che dei rapporti di colleganza anche un'amicizia viene datata nel tempo e quindi voglio dare il benvenuto a a alla collega Serena Romano
All'avvocato Calandro che esso che hanno sono i soggetti gli avvocati che hanno subito queste violazioni o il professore l'Ansaldo Paleologo che sappiamo molto impegnato in questo settore
Come d'altronde il nostro il nostro carissimo collega Carmelo Carmelo che sempre sul pezzo come voi sapete è uno dei nostri uomini di punta in questo in questo settore che ringraziamo sempre per il grande impegno
Che il l'avvocatura messinese non solo il deve un ringraziamento chiaramente va alla Camera penale la Camera penale oggi rappresentata oltre che dal suo presidente anche da Alfonso vicepresidente e anche lui sembra e indifesa dei diritti dei diritti diciamo del degli ultimi che non solo dei nostri clienti ma degli ultimi in particolare
Io ho letto con interesse tutta la vicenda la notizia parte dall'Ansa il dubbio si è impegnato molto con l'aveva con la giornalista Ugo sempre
Attiva su queste vicende però mia o creato un disagio ciò che ha detto che non c'è una delibera del del consiglio dell'ordine i trapani dice non ci sono avvocati interessati eccetera
Di questo voi di chiedere voi un po'di chiarezza in modo da evitare quando incontreremo la collegati all'uso solo lo andremo a redarguire
E cos'altro vi posso dire il rigore di Messina e lì vicino a tutti i colleghi che hanno subito e han fatto appositamente mercoledì scorso all'unanimità una delibera e abbiamo espresso il nostro più devo dissenso la protesta contro ogni violazione del diritto di difesa
Ed avverso l'indiscriminato ingiustificabile uso dell'ente certo per intercettazione soprattutto del contenuto delle stesse illegittimo e comunque specialmente legittimo mantenga al dei colloqui tra indagati e i loro difensori e di questa delibera stiamo dando ampia diffusione a tutti i Consigli dell'ordine nazionale e al ministro
Di giustizia al CNR soggetto a tutte le autorità competenza quindi a questo punto vi posso dire saremo in ascolto religioso vogliamo dovete avere lo cosa è successo e saremo sempre accanto a voi buon lavoro a tutti e grazie
Grazie presidente
Carmelo il testimone
Grazie presidente grazie Antonio grazie al Consiglio dell'ordine
Siamo qua parlare di una vicenda che ha destato vivo allarme
Rispetto alla quale la Camera penale di Messina è stata la prima a associazione prima organizzazione Franz a prendere la parola alle antiracket cosa stava succedendo e la gravità quello che stava succedendo
Intercettazioni sono un mezzo all'insidiosa ambiguo della ricerca della prova perché strappano un pezzo della vita dell'intercettato rendono di attribuibile unico significato quante volte al piano
Letto intercettazioni cioè a cui si pretendeva di dire buona di una una determinata cosa ma emergeva direttamente dalle carte mare perché collegato ad altri pezzi che risalta il significato era una tutto ma ancor più grave sono intercettazioni che hanno ad oggetto che riguardano avvocati e riguarda che sono vietate dalla legge sono veramente un episodio allarmante
Quando perché una notizia poi ho letto persone interessate qui ho visto che son tutte persone che io conosco persone per conosco personalmente Serena Naro mano fondo Vassallo ponessi borsa non Ravazzolo Salerno non c'è qua ma anche lui meriterebbe veramente un incontro tutto per lui perché veramente una un un gigante una montagna della di per tutto quello che ha parrocchia fa saputo fare
Queste persone Michele Taranto con l'unica persona che non conoscevo ma ho avuto modo di apprezzare la sua grinta nella difesa
Dell'avvocatura la sua stratosferica umanità
Queste persone ho avuto modo di conoscerle
Nella lotta per i diritti umani nel tentativo quotidiano di ricostruire una narrazione diversa da quella proposta dalle procure sulle migrazioni
Per questo la mia attenzione e saltato subito su e per questo o mi son trovato la Camera penale ed al Consiglio dell'ordine i giuristi democratici otto ad oggi
La la loro solidarietà
Ai partecipanti in questo comunque viene arioso subito la parola al vice presidente della camera penale e ringrazio o ancora una volta per la sollecitudine con cui la Camera penale il Messina è intervenuta sulla vicenda
Siamo noi che dobbiamo ringraziare Carmelo perché hai avuto l'idea di organizzare questo incontro buon pomeriggio a tutti io lungo il mio saluto al Presidente del Cova al presidente della camera penale bisogna lungo via di cui mi onoro di far ai relatori permettermi un saluto molto affettuoso all'amico Michele calando oramai credo solo ho sentito telefonicamente o vedo solo gli incontri sul web poi gli amici del direttivo della Camera penale tutti coloro che si sono collegati l'amico Antonio cappuccio delegato con alla formazione perché ci aiutato
A realizzare si incontrano il mio intervento sarà estremamente contenuto più che altro si articolerà in alcune brevi riflessioni per poi lasciare spazio ai relatori sono stati coinvolti in questa spiacevole veramente drammatica
Ricordarmi bene la nostra Camera penale è intervenuta per prima tempestivamente grazie anche alla sua veste del nostro presidente
Con un volume un comunicato stampa il nostro in cui abbiamo cercato di sintetizzare quelle che sono le nostre
Diciamo quella la nostra opinione su quello che che è accaduto e abbiamo manifestato anzitutto solidarietà incondizionata sia i giornalisti che ai colleghi intercettati
Abbiamo scelto dovuto anche prendere atto che in passato analoga solidarietà non era stata espressa dall'ordine dei giornalisti quando le intercettazioni hanno riguardato avvocati che i loro colloqui difensivi
E abbiamo concluso spiegando un intervento della ministra che appunto insomma si faccia sentire anche quando vengono violate
Le garanzie difensive detto questo io credo non sia il momento di fare alcuna polemica ma più che altro il senso di un fare polemiche con i giornalisti ma semmai credo secondo il momento di fare fronte comune contro quella che e credo di non esagerare una emergenza una deriva antidemocratica perché vedete
La la disciplina delle intercettazioni e lo dico anche a beneficio dei tanti che sono collegati magari non operano ogni diritto e sicuramente uno dei nervi scoperti del sistema di giustizia penale
E lo dimostrano sia l'attivismo febbrile della corte di cassazione in questi in questi anni e l'evidente risalto politico che hanno avuto tutte le svolte interpretative
Che la corte impresso sull'utilizzo di questo strumento investigativo è evidente che si tratta di un di un fenomeno particolare che ha una straordinaria incisività ricordarmi bene tu
Sulle vite degli altri sulle vite nostre ed è un'incisività una invasività accentuata dallo sviluppo frenetico delle nuove tecnologie N amplificano in qualche modo la valenza investigativa pensiamo altrove
Chi ci ascolta con le Troiane
E in grado di entrare davvero nelle nostre vite non solo dalle nostre discussioni controllare i nostri documenti vedere dove andiamo
Insomma sì diciamo concretizza che quel grande fratello di lui
Parlava Giorgi Orwell
Ormai la macchina giudiziaria Giove basata quasi interamente sulle sulle intercettazioni e sulla necessità di ampliare la possibilità di utilizzare questo strumento è uno strumento che per tentare a un'ambivalenza perché sicuramente utile dal punto di vista degli investigatori
Può essere anzi diciamo indispensabile in certi momenti il dell'indagine ma certamente questo ente ci sono tecniche di intercettazione ormai sempre più invasive che anni finiscono la legittima aspettativa di riservatezza
Non solo delle persone sottoposte a indagini ma anche di chi non è indagato perché non dimentichiamo che nel
Questo caso tra le altre cose
Che nessuno dei protagonisti questa vicenda sottoposte dati orari questa ambivalenza di questo strumento così inclusivo viene drammaticamente fuori soprattutto quando si parla delle cosiddette intercettazioni a strascico io non entro nell'argomento intercettazioni a strascico verte insomma ci vorrebbe un incontro solo su questo
Ma purtroppo storie di tutti i giorni in nome di un interesse asserito interesse generale Marchesin danni nel modo più efficace possibile
Come dimostra l'esperienza quotidiana quasi quotidiana giudiziaria rifacciamo
Vi è stato innegabile credo questo un progressivo rilassamento dei requisiti normativi che legittimano la circolazione probatoria degli esiti dell'attività ritrattazione
E questo chiamiamolo rilassamento dei requisiti normativi avallato prassi investigative che con le ultime analisi sono basate proprio sul monitoraggio
Più o meno selettivo non solo di singoli sospetta di una intera categoria di persone
Alla ricerca di non inserire anche che ancora non sono stati nemmeno scoperti e li prove che poi saranno decisi eventualmente riferibili punto a discapito dei diritti
Costituzionalmente garantiti cioè l'articolo quindici della Costituzione oramai diventato estremamente permeabile
A me ricorda molto questo stato di cose questo sistema ricorda molto quello che succederà nella Repubblica democratica tedesca
Durante gli anni della guerra fredda sicuramente ricorderete quel bel film le vite degli altri che offre uno spaccato di quella che era la regola di quel periodo c'era la polizia di Stato Nastasi
E che controllava cantava le conversazioni praticamente ridotti
Bastava che ci fosse un sospettato un dissidente sarà
Inviso al regime quindi viveva in un condominio ed ecco che tutto il condominio
Veniva intercettato controllato e quant'altro e poi il passo successivo era l'ingerenza dello Stato proprio nella vita degli altri sulla base di ciò che era stato intercettato
Ora io non credo di punto di esagerare serico che insomma ci siamo veramente avviando verso questo tipo di di sistema da noi l'arresto vi è stata una spesso un utilizzo diciamo così a dir poco imbroglio del delle intercettazioni e poi la diffusione generalizzata evidentemente
A volte anche con Fini spesso anzi i confini o scandalistici o comunque finalità
Come dire parallele non dovrebbero trovare ingresso quando si usa questo mezzo di ricerca della prova quindi finalità di carattere etico politico
I le intercettazioni sono uno strumento purtroppo appunto intrusivo formidabile dal punto di vista investigativo finché si vuole
Ma sono strumento di ricerca della prova che dovrebbe rimanere in ambito penale
E ed entrare nelle aule di giustizia non finire insomma Maurizio le quelle che sono le le abitudini di vita che possono essere più o meno discutibili non meritano di essere offerte in basso pubblico io ritengo
La sinergia con la stampa che io auspico e mi auguro ci sia si si possa creare si possa trovare
Potrebbe aiutarci a far capire una cosa molto importante e cioè che in realtà quando noi
Ci imbattiamo perché il colloquio distensivo rimanga segreto
Noi non rivendichiamo un privilegio di categoria io questo vorrei che questo messaggio passa ma noi quando chiediamo Cannon sindaci eletti il colloquio difensivo non è ridendo privilegi di categoria e funzionale addio all'esercizio del diritto di difesa e al principio fondamentale connaturato organizzato diritto d'ingerenza della riservatezza
Fra cliente e avvocato
La stessa corte europea dei diritti dell'uomo a lo ha ribadito più volte è un interesse generale tutelato
Dalla convenzione da lasciare chiunque desideri consultare l'avvocato si è libero di farlo in condizioni che favoriscano la discussione completa e disinibita questa cioè
La gente
Altrimenti si fanno violare gli articoli otto e sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E la comunicazione confidenziale con il provocatore tutelata proprio dalla convenzione proprio e perché è una importante salvaguardia del diritto alla difesa tu prima facevi riferimento Carmelo l'articolo
Centotré comma window del Codice di procedura penale purtroppo il questore di ogni giorno
Che la il divieto intercettare il colloquio difensivo
In senso ampio inteso anche come colore non solo fra difensore proprio assistito difensore e consulenza tecnica e così via
Essi non sarebbe consentito ma poi spesso e volentieri si aggira l'ostacolo utilizzando delle prassi giurisprudenziale interpretativa che lo consente
Non so se vi ricordate quella sentenza faccio un po'di Alghero giuridica ma magari serve a rendere bene
Diciamo emblematica sembra rendere venerdì scorso qualora il difensore svolga un'attività di consulenza dice la Cassazione già nel due mila uno
Ebbene non c'è alcun limite all'intercettazione perché l'attività di consulenza del difensore non si può definire difensiva quindi si annienta il divieto di intercettazione nei confronti del difensore con pronunzie di questo dico
Ora
Il nostro colloquio di Sensi non dovrebbe essere intercettato
Viene intercettato coperte inutilizzabile
E quando le comunicazioni dopo la novella del due mila diciassette sono comunque intercettarli sedicenne il contenuto non può essere trasferito neanche sommariamente nel verbale delle operazioni sono indicate soltanto data ora ISFOL
Benissimo
E il problema è uno degli emblemi
E che la valutazione sul contenuto dell'intercettazione del colloquio distensivo è postuma
Cioè si dice bene non possiamo sapere prima se ciò che viene detto fra avvocato suo che ha assistito insomma rientra rientra nel rispetto dei limiti legali oppure se noi stessi abbiamo violato in qualche modo l'articolo centotré quindi sarebbero inutilizzabili le risultanze dell'ascolto si dovrebbe risolvere la relativa documentazione
E questo lo verifichiamo quello che non viene dote che questa verifica postuma proprio perché postuma
Consente alla polizia giudiziaria e al Pubblico ministero di apprendere per esempio notizie sulla strategia difensiva
Che credo sia quello che un po'è successo in questo
In questo caso l'altra incentivare l'amico Ocalan dopo la dottoressa forse siano stati intercettati invece tra di voi anche da chi probabilmente andrà a deporre nella nel processo che ieri che riguarda io gli Assisi elaborato da un altro po'
E mi chiedo poi perché
Il problema della verifica postuma e del rispetto dei limiti previsti dall'articolo centotré comma quinto pone un ulteriore problema
E cioè il problema disciplinare qualche giorno fa hanno ascoltato con interesse la l'intervento che ha fatto il sempre preciso puntuale Valerio Spigarelli su questo come Valerio sottolineava e la repressione e non può essere diretta solo in un senso come succede da noi Italia cioè quali sono grassi illegittime deviate anche se vengono dallo Stato vanno sanzionati
C'è un articolo centoventiquattro del codice di procedura penale che prevede un obbligo di osservanza delle norme processuali
Quando non vengono osservate c'è una sanzione disciplinare e però è una sanzione disciplinare assai debole nella prassi perché ha saputo se renderà voglia di andare a controllare l'articolo centoventiquattro per chi non è detti lavori non lo conosce
Per rendere e lasciata nelle mani dei superiori le responsabilità e le intercettazioni illegittime la valutazione dell'opportunità dell'intervento e le modalità della sanzione disciplinare
Ora io non credo di esagerare se dico che questo sistema porta anche a una enorme concentrazione
Quando l'azione di potere in seno agli organi inquirenti che non è bilanciata da meccanismi insomma penetranti di controllo
Questo vale per gli avvocati e vale certo anche per i giornalisti c'è un diritto dovere giornalista di tutelare la fonte
Approfitto per esprimere anche la mia sanarle solidarietà la dottoressa forse leggevo c'erano letto male che c'è anche un'ulteriore intercettazione della riguarda relativa al ai fatti di di il sindaco lucano
Mi colpì intercettarne lei di Palamara che adesso dico cioè sicuramente un problema che riguarda anche la tutela della fonte del giornalista perché poi qui che cosa è successo
Il il procuratore di Trapani pensato bene di aggirare un ostacolo insormontabile per l'unico che non poteva obbligare la giornalista dottoressa forse arriverà continuamente
Sotto intercettazione per mesi risultato
Identificare i fondi mentre ci siamo identificata presente anche cosa la dottoressa Porzia dice agli avvocati e così via
Ora non è esatto dire che questo che la come dire nel diritto dovere Bin tutelare la fonte sia poco tutela permette revisori parole poco tutelato perché in realtà la la CEDU ha sanzionato i Paesi che hanno intercettato i giornalisti per risalire all'eroismo
E vi ricordate il il il caso sloveno il tredici giugno del due mila dieci giugno del due mila tredici Edward Snowden che era un tecnico della della CIA poi collaboratore della National Security a un certo punto
Rivelò tramite alcuni giornalista mi Vologase alcun giornalistiche insomma
E c'era una sorta di Grande Fratello statunitense nel senso che eravamo spiati i Paesi alleati erano oggetto di trattazione delle comunicazioni grazie a un sistema di sorveglianza di massa del Governo del governo venga
In questo caso l'Alta Corte di Strasburgo ha stabilito che le intercettazioni avranno di quei giornalisti
Violasse ero le convenzione inseriti nel nuovo perché chi tramite le intercettazioni cosa di quei giornalisti si voleva risalire alla fonte che poi unto si scoprì essere questo Edward Snowden
Mi pareva il caso ci furono addirittura sequestri di computer cellulari e quant'altro tutto assolutamente illegittimo
è chiaro che nel momento in cui si consente una intercettazione come dire
C'è il bar già anche dei giornalisti comunque ad una intercettazione finalizzata come sembra esserci sarà in questo caso a individuare la fonte del giornalista giornalismo l'inchiesta subirà una una battuta d'arresto importa e ma così come ribadisco il diritto il diritto di difesa perché ormai momenti in cui c'è insomma quando viene poi il procuratore di Trani direbbe state tranquilli tanto di i risultati delle intercettazioni e non saranno utilizzabili quant'altro per ma insomma nel frattempo comunque
E tu procurate nuovo polizia giudiziaria
Siete stati in grado di
Sentire ascoltare quelle che sono le nostre strategie difensive le nostre comunità il problema e
Credo che che poi per il momento mi fermo
Il problema credo che sia anche di carattere culturale
Spiego meglio parlavo prima di una permeabilità dell'articolo quindici della costituzione
Perché che si è creato secondo me una si è radicata nella nell'opinione pubblica l'idea che l'obiettivo della repressione penale ossa legittimare qualunque libertà delle comunicazioni
Anche quando si possono conseguire risultati investigativi senza bisogno di
Utilizzare per forza uno strumento così intrusivo come quello delle intercettazioni
Purtroppo questo dobbiamo anche dire loro c'è una come dire cultura di massa che aumenta circuito mediatico in cui trionfo uno spirito inquisitorio tale che ogni indagato diventa sicuramente colpevole ogni elemento anche il più insignificante era conosciuto dalla polizia giudiziaria viene
Come dire esaltato
Elevato al rango di prova decisiva prodromica chissà quale condanna sicura il tutto poi viene brandelli di intercettazioni foto River immagini di repertorio tutto viene sapientemente mescolato
E poi magari una tracimare nella talk show condotto da Nostra Signora delle lacrime che oltre cioè che sacrificare sull'altare
Della
Dell'intrattenimento la presunzione di innocenza credo che
Poi da queste belle riflessioni ci possiamo muovere un per un dibattito alla fine della dell'incontro io vi ringrazio ancora una volta Ti Lascio nuovamente la parola
Relazione tre Alfonso vicepresidente della Camera penale di Messina
Ma di Sunderland via di continuiamo con i nostri ospiti contiamo con Serena Romano Serena con Serena ci lega un rapporto di lavoro oltre di amicizia di incolta
Abbiamo abbiamo ragionato a lungo su un su processi dove di che hanno ad oggetto sfruttamento dell'immigrazione clandestina ma e Anne siamo abbiamo concordato sulla esistenza di narrazioni riverse
Da quelle che vengono proposte dalla polizia giudiziaria dalle dalle procure narrazioni che si concentrano sulla Libia su quello che succede realmente Illy in Libia
Serena ti chiedo cosa cosa
Nuove scatenato la curiosità di quello che
Che che che si dovrebbe già sapere andare a ascoltare il tuo corrotto con la tua con i suoi consulenti
Intermedio grazie intanto ringrazio tutti i colleghi missina Camera penale per cento Pastore giocare
Penso sia importante perché è un'occasione in recessione molto importanti sono stati sollevati dei danni
Ed egli fu ucciso lui l'avvocatura si deve interrogare oltre la magistratura ma su questo torneremo
Intanto un po'per rispondere alla domande un po'chiarire
La cornice su cui inizialmente ci si interrogava rispetto anche alle comunicato che è stato fatto spunto dai colleghi campani capiamo che cosa è successo quel effettivamente quantomeno appunto nega
Nella mia vicenda personale professionale nel il due righe quindici io assumo ora differenza di ha ragazzoni dico accusato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina omicidio plurimo
Aggravato mi trovo davanti a proposito di narrativa
Nel modo in cui si raccontano le migrazioni e intanto imputazione veramente brutto perché sia usava questo ragazzo non soltanto diciamo della dell'aver portato in Italia circa quattrocento persone già regolarmente Mario si accusava insieme ad altri gli archivi violenza efferata durante questo viaggio perché ingiusti riferiva
Che avesse colpito un violenza per tutta la durata del viaggio immigranti che invece appunto avevano corrisposto un pranzo quindi i cosiddetti passeggeri
Che ritiene essere sottoposti a trattamenti inumani e degradanti keane esserci era stato purtroppo non fra Josh esisteva era nel capo di imputazione le persone sulla schiena erano state il volo dentro la stima è un sapere oltre duecentocinquanta nipote Siracusa volontariamente Kinsey dentro la stiva quando il barcone sia arrivata e affonda per farmi morire tanto questi sì imputati dolorosi aveva file
L'omicidio volontario Bush è addirittura in questa narrativa vettori una narrativa scandinava una struttura quasi proprio ad annodare racconto dell'orrore si affermava che gli emendamenti unire passeggeri sono stati marchiati a fuoco prima di partire quindi erano delle imputazioni
Terrificanti ciò che mi possono anche l'inizio un problema importante riguarda le lente sulla possibilità o meno di assumere questa questa differenza nel primo incontro che io ebbi Wendy con i consulenti tecnici della procura vedendo conferendo sia su alcuni decortica confessa di aver trovato il progressivo visto il corpo di una neonata quindi era veramente un buon testo emotivamente molto
Complicato in cui c'era questa raffigurazione dello scacchista con una specie di Demone convenienza senz'anima senza coscienza di Bari ordinato azioni di violenza
è ormai incontrare in carcere
Non entro trenta secondi in dubbio che comunque punto mia rimaneva a quello delle
Perché questa violenza in un viaggio perché è un viaggio non è ovviamente un buon terzo di centro di detenzione di campo di concentramento che cosa succede in mille ormai lo sappiamo tutti ma gli angeli una situazione diverso e quindi non mi spiegavo perché l'esercizio di questa violenza gratuita punta sul Lorraine contrari case lui si professò completamente innocente dicendomi appunto che non aveva fatto nulla di quello che gli veniva contestato che ne fondamentalmente era un passeggero non aveva mai picchiato nessuno che non era vero che le persone dentro la stiva erano state chiuse da qualcuno ma anche semplicemente c'era stato appunto questo
Momento drammatico di ribaltamento qua nel corso del processo si scoprirà essere una responsabilità importante anche della nave militare che doveva intervenire durante i soccorsi perché non intervenne tempestivamente
è insomma una storia
Molto diversa rispetto a quella dei capi di imputazione
Analizzando le carte mi resi conto che c'è un problema importante con il metodo investigativo che era stato utilizzato quindi va
Diciamo dopo la narrativa andiamo al metodo dell'investigazione imporci torneranno su questa questione del metodo perché anche quello che è successo
Fa parte di un metodo investigativo che è indiscutibile
Se l'atto deliberativo in che cosa consisteva è un metodo che in quegli anni standardizzato
Innocenzi per favoreggiamento siamo devia il quindici due mila sedici civili cd
Degli ingressi degli sbarchi è indichi anche quindi delle azioni penali nei confronti degli scafisti che vengono decentrate competenze meglio accentrate per competenza nei vari via il metodo voleva essere un metodo analogo a quello che si utilizza nelle indagini per associazione per delinquere di stampo mafioso su tutta una serie di chi e comunque si stabiliva che si stabiliscano in realtà ancora oggi si lavora site
Le prime dichiarazioni venissero acquisite da parte appunto di passeggeri già a bordo dei mezzi di soccorso dare quindi sopra i mezzi di soccorso iniziano le indagini
Diciamo che in un contesto di acque internazionali su mezzi stranieri si iniziano le indagini
Abbiamo scoperto che in quella fase già vengono separati nello stesso contesto spaziale Iles Simoni
Dagli scafisti e vengono etichettati con un braccialetto di un colore diverso con scritto sospetto quindi tutti gli altri potenziali testimoni osservano questa separazione osservano l'etichetta emerge quindi capiscono nell'UE quello che è ritenuto essere
Responsabile
Dopodiché queste persone vengono fatte scendere terrà e vengono riascoltate negli uffici della polizia giudiziaria
Immediatamente dopo lo sbarco quindi stiamo parlando di gente che delineano fra ciò minima dell'uno che viene portato direttamente negli uffici della squadra mobile sentito la presenza di mio poi su internet punto vedremo
è formato dal fatto che è indagato perché è entrato in Italia illegalmente negli viene sentito come appunto in qualità di teste assistito alla presenza di un difensore
E lo si invita a raccontare alcune cose rispondendo a domande puntuali che sono oggi guidava chi parlava con il comandante
Chiarissimo venga Bordon fa le domande sono delle domande che si accalca dire ci in qualche misura ha avuto un monopolio
Durante la traversata
Le risposte sono completamente decontestualizzata e cioè non si capisce se quello che viene tu risponde una cosa il testimone ha effettivamente osservato che gli è stata riferita nella notte
Non si capisce se la risposta riguarda un fatto avvenuto di notte che di giorno a che distanza si trovasse rispetto al fatto che si è verificato quindi totalmente vende storicizzate
è chiaro che questo lo sanno da parte dei casi non è possibile restringere l'incidente probatorio e quindi belle rimangono le dichiarazioni dichiarazioni personificazioni fortemente ovviamente porta uninominali di determinazione di responsabilità
In tutto questo c'erano il problema linguistico perché mi accorsi leggendo queste carte i testimoni bengalesi linee stati sentiti come interprete di lingua araba
E nessuno se l'è posto il problema in Bangladesh l'arabo non è una lingua ufficiale quindi ci sarà anche un profilo legato all'attendibilità non perse
Dichiarazioni poi pezzi furono dai pochi anni ho avuto modo di risentire nell'incidente probatorio domanda scusi levarlo largo la risposta fu o no
Ho poco poco
Tanto che diciamo il novanta per cento dei contenuti fortemente connotati di quelle prime dichiarazioni durante l'incidente probatorio crollò concretamente ed Bersani tema fondamentale questo processo ricordava il favoreggiamento dell'immigrazione clandestina su viaggi in compenso dalla Libia ma nella in via non se ne parla cinque non avevamo idea di come funzionassero sì viaggi
Se in Italia niente dibattito più volte parlando di costi conoscersi quando ci facciamo il processo per mafia sappiamo che cos'è la mafia cessazione ingrato diciamo di collocare in una cornice dissenso gang nota che notare che diciamo frutto di ricostruzioni sono importanti una condotta un elemento una manifestazione particolare per capire se può essere inquadrata dentro quel fenomeno oppure no
Ma tutto onesto nei processi per favoreggiamento competenze il mio nome non ce l'avevamo
In quel periodo mentre studiano inerti questo processo mi capitò di incontrare la dottoressa genesi ossia
Ad un convegno appare tutt'altro mi sotto proprio Fulvio perché Fulvio Vassallo che poi ovviamente insomma le le cose
Ritornano e hanno un senso Tullio Solenghi stavo un vanitoso processo mi segnalò carcerazione intervento di mezzi sulle rinvia pensavo che fosse molto importante capire più
E quindi andai a finire questi interventi durante questo intervento Nancy parlo del modo in cui erano tagliati i viaggi del fatto che non ci sarà più o meglio c'era sempre meno lo scacchista professionista nel partire ritornano è che versa sempre più spesso a causa appunto del
Mutamento di tutta una serie di di normativa entrata e nella seconda parte la missione naturalmente
In quel periodo ci sono anche delle intercettazioni in cui sappiamo influisce ci sono appunto il i trafficanti si pone anche il problema del essere fermato e arrestato identificate quindici limoni tutta una serie di domenica portano verbali e le regioni ad una modifica del sistema di viaggi
Fatto sta che quello che io prendo da questa serie di informazioni e effettivamente Sempre più spesso è il passeggero che ha il ruolo che presentate sono fondamentalmente autogestite
E allora questo dato a me sembra fondamentale mi sembra importante inserirlo dentro il processo come dato cognitivo è Siervo appuntamenti ossia
Di darmi una mano in qualità di consulente la inserisco appunto in lista testi chiedendogli di venire a raccontare noi ovviamente della storia personale del mio assistito perché con questo che lei non aveva nulla a che fare
Ma mi raccontava dei suoi studi di darci quelle chiavi di lettura nella cornice generale che ci consentisse di comprendere cosa era successo di restituire verità mi fanno sostanziale ha una trama che non è corrispondente nel modo in cui era stato attento ricostruita come le cose effettivamente andassero
E abbiamo avuto ovviamente Nancy non c'è stato un primo periodo in cui evitabili Kilian secondo i periodi in cui stabilità rinfrescarmi sospetti Scanni telefonici durante uno degli scandite abbiamo avuto poco prima appunto del dell'udienza in cui lei sarebbe stata sentita
In cui abbiamo parlato non soltanto di aspetti relativi puntuali la questioni generali legati a come a quello che succedeva in Libia in quel periodo
Ma era questioni relative a domande specifiche che io le ho fatto avendo avuto lei questa
Avendo una serie di contatti viene anche finire verificare un'informazione attraverso le chiederle cedimenti sospetti e la storia del mio assistito che io non conoscevo quindi informazioni
Assolutamente riservate
A informazione io non mi sarei mai sognava ovviamente di riferire fuori proprio perché punto coperte dal segreto professionale perché facevano parte di quella fase tra l'altro no mi disco tenta gli uomini di ogni ricostruzione della storia che fa parte del modo in cui poi un avvocato decide calibrare le informazioni dentro il processo di ricostruirà stranieri di offrire e illuminare determinate parti appunto della Serie A solare una bene prestazioni privatissime è stata ascoltata è stata registrata è stata trascritta e quel che è peggio è stata abbandonata
La costante anime veritiere mia colpito mi ha colpito tutto perché è chiaro che abbiamo sempre la sensazione nostra versione assegni scudo rimaste viene Gino cioè il nostro marito mediante il quale non ci mettiamo davanti
Alle autorità per impedire l'abuso con la sensazione della Valley provenga dalla sul anche questi sono momenti in cui dai senatori officine rivela uno strumento evidentemente insufficienti gli intenti inadeguato ci si sente scoperti perché dissimile tutto quello che c'è dietro
Pensare alle sue gesta da valutata importante è stata sottolineata in più parte civile farci più appunto riservate privati di cui parlavo prima quelle che io non mi sarei mai sognata di esternare fuori poi ci sono stati sottolineati con la dicitura importante
Importante dentro un processo tra l'altro che si occupava di quassù perché il processo di Prada è un processo che riguarda in durante le conversazioni fatte
Come sappiamo nei confronti appunto per discendenza praticamente il mio era un processo per favoreggiamento che tendeva a Palermo che non c'entrano assolutamente niente con quella vicenda
Quindi chi ascolta e chi ritiene così fa ci siano importanti io mi auguro che prima o poi ci spieghi chi ed è cosa e e ottica
Fossero importanti queste informazioni che non sono legate quel processo di
Quello che gli è capitato di lire più volte in questi giorni a questo proposito quando mi chiederanno è che
Mieli Rosmini sentire molti colleghi Mirenna cosa che sarebbe successa mi è capitato di sentire lire su sessanta mila pagine cambia la svista allora essa non è una vicenda che può essere sminuita
Io penso sia importante che ogni volta che accade una violazione così eclatante
E delle nostre prerogative ricordiamoci come dice la collega correttamente presuntuoso il collega Ronchi prima non sono per il di sono strumenti di esercizio della nostra professione
Il segreto professionale italiano tutte le nostre Sisti
E questo è un principio fondamentale e bisogna capire quando succede una cosa del genere l'avvocatura dare insorgere tutta compatta che non è un nostro privilegio che viene leso ma è un diritto dei nostri su io non mi sentivo più nei giorni successivi a questa vicenda ho sentito venire meno uno degli elementi attraverso cui io posso esercitare in maniera paritarie no perché alla fine da sappiamo che purtroppo è una chimera dilapidato di fatto ma insomma otto fortissimo mediante milioni per me turni esercitare di ingigantire di tutelare i diritti dei miei assistiti non c'era il segreto professionale Elisabeth punto negli Antigone in questi dieci anni tuteliamo
Ricordiamoci che nella peggiore delle ipotesi noi difendiamo anche col pacifico perso ci mancherebbe fa parte del nostro lavoro e non si può pensare di alterare la dialettica processuale il principio di parità negli anni principio di parità delle parti con un intervento così in basso si tratta sicuramente al punto di un abuso
Gravissimo e io mi auguro appunto che prima o poi si riesca a scoprire come sia potuta succedere una cosa del genere per questo motivo ne abbiamo ritenuto fondamentale
Non una lasciarla passare quasi inosservata una cosa del genere ma denunciarla perché abbiamo un'esigenza fortissima intervenire
Quando veniamo ad apprendere infantile punto in un campo eventualmente è stato utilizzato un analogo strumento investigativo parlo del processo intravisto vediamo che non è non sono due avvocati ma sono cinque gli avvocati che vengono ascoltati allora signori faccia un problema questo non è un caso non è una vicenda isolata non è una vicenda che assumano in bisogna capire che cosa sta succedendo perché evidentemente è arrivato un momento in cui si è pensato di poter superare ma il confine confine che è fatto anche vicini parenti da qui non si entra nel territorio del lavoro degli avvocati da territori disaccordo che non si può penetrare soprattutto con questo tipo di mezzi
Da segnalare quello che succede e io sono d'accordo e che lo sviluppo dei mezzi tecnologici abbia determinato l'esigenza di ridefinire con centri normativi glielo ridefinire i contenuti dei diritti di stabilire nuovi talenti ecco adesso è certamente uno di quei momenti perché è vero che il muso veltroniana
Impressionante il Ravenna consente di entrare nella vita delle persone trecentosessanta gradi
Ed è una cosa su cui si deve ragionare
Però vorrei tanto che certamente ben venga appunto l'esigenza investigativa nell'accertamento dei reati ma bisogna stabilire dei parenti e i nanetti che ci sono non si possono ignorare
C'è un'altra cosa importante io non ritengo l'ho letto cento volte l'articolo centotré da quando mi è successa questa questa cosa perché mi sono sentita dire più volte ma comunque soltanto le conversazioni dall'avvocato il cliente sono tutelate
Ma comunque no esatto le conversazioni sono tutelate sulle Sarcinelli e bucatini con Salemme stazioni dei consulenti delle conversazioni gli ausiliari
Dell'avvocato perché l'ottica le chiavi di lettura della tutela è il procedimento della segretezza delle informazioni che rimangono in quel semmai e intanto costume giorni garanzia nella nostra invece a e di esercizio del diritto di di festa del nostro assistito
Per cui io penso che
E sia fondamentale andare avanti e mi auguro punto inchiesta della ministra Cartabia porti a delle risposte mi auguro che anche i vari esposti le varie segnalazioni che sono partiti autonomamente da diversi otto consiglieri in ordine mantengono ferma è alta l'attenzione su questa vicenda gravissima
E che mi auguro anche che tutto questo serva
Anche in qualche maniera riportare no gli avvocati a una percezioni a un grado d'allerta che sia più sensibile a queste dichiarazioni che non possiamo assolutamente cosa che è stata fatta appunto del lusso consiglio dell'Ordine è stata fatta
Dal dalla nostra Camera Penale i massoni siamo grati gioielli ringraziare ma deve essere
Ho condiviso trasversalmente il messaggio che è una violazione in ci e che non possiamo ritenere che possano essere normali normalizzate delegati dei violenti entra nel ed entrano nel territorio nostro esercizio innocenza
Comunque adesso vi ringrazio e concludo
Grazie Serena
Grazie veramente
Nancy porsi a mi segnala l'esigenza di intervenire
Subito
Quindi adesso do la parola a lei
Il lavoro di Nesi borse per tutti coloro che lavoreranno sui migranti che provengono dalla Libia e fondamentale con un coraggio incredibile Nancy ipossia sullo nuovi di Libia ha condotto un'attività di indagine giornalistica
Ma imponente venendo facendo venire alla luce fatti di una gravità da rilevante Nancy borse per prima ha indicato la persona del criminale di già che tra sotto le mentite arresti di guardia costiera è venuto pure in Italia ha concordare con il ministero dell'Interno l'acquisto delle navi da per le guardie rosse libiche a tal proposito vuole raccontare brevissimamente un episodio in cui o mi sono sentito così chiedo un migrante parlarmi di Bigica
Quando gli ho chiesto ma quanti viaggi fatto pervenire in Italia lui fa due Fava se ne hai fatti due
Vuol dire perché hanno ripreso il mare perché poi la strategia di andare alla Libia la possibilità di riprendersi migranti significa che delle bande criminali travestita qualche costieri vanno in mare di riprendo ma poi che cosa giuste Successo quando so che hanno ripresa e mi hanno picchiato
O mi hanno picchiato mi hanno rimesso in carcere hanno voluto altri
Altri soldi allora lo farò ho capito che dietro c'era sicuramente Beach gli ho fatto vedere la foto invito del torturatore venne visto questo ad un addetto si era nella seconda nave
Questo ammazzava due persone al giorno almeno
Quindi ma che cosa vuole quel coso vogliono sapere quel che non so vogliono sapere che come come facciamo a sapere certe cose come perché poi smentire perché attaccare le ONG attaccare vedendo in cd per dimostra un flusso un presunto sul fatto cioè che le urne ci attiviamo i immigranti quando persistono nel da non è assoluta e verrò smentito dal dal dalle indagini alla al contrario è dimostrato immigrati scappano perché invivibili l'alibi a un vero e proprio larga traccia europea
Quindi do la parola adesso Nancy Porzia
Per raccontarci il il suo lavoro che veramente fondamentale veramente importante
Grazie tetto chi grazie nelle bellissime interno introduzione l'avvocato Carmelo diciotto sì io vorrei specificare un paio di ha principi che come dire sono un fondamento del mio lavoro nel nell'angolo se nel due mila tenga il coraggio mi è delle delle del pianista
Quando poi in ballo ci sono vite umane
Tocca denunciare anche se questo significa in qualche modo di stare in prima persona come almeno zero è successo e succede nella mia famiglia quando comunque si rischia anche di perdere d'accesso al paese perché commise avverte
All'indomani delle inchieste che io pubblicato non ho più ricevuto in visto per entrare indica quindi rimane è una sorta di lavoro incompiuto dunque essere in grande Teodori rammarico e detto sono io vorrei qui sfatare i limiti per intenderci bigia nel marzo da sbattere in prima pagina Visa invitanti AN
Io venivano come dire ne ignoravo del giornalistico ho incrociato lui
Ma bigiare racconta un sistema più generali mi piacerebbe che i colleghi che hanno la possibilità di entrare in Libia continua quella quello che io ho iniziato è tirino fuori altri nani ce ne sarebbero tanti perché poi avvitarsi su unità sul personaggio
Che appunto è stato tirato fuori è un po'un come dire l'esercizio di stile bisognerebbe in realtà ordinario per come dire
Fare bene perderà volevo è per come dire lavorare a livello collettivo per la giustizia sociale evitare altre Mortinari andare a fare delle fotografie più specifiche dispetto alla nuovo organigramma che in che che che che su cui si basa il potere in Libia oggi connessa anche che il l'ex guardia coste di Zauri anch'io nella alla fine del due mila e sei ricevevo e denunciato occorre ufficiale corrotto che da come dire rendere banalmente delle delle tangenti come dire dei soldi per girarsi dall'altra parte e far passare imbarco armi degli altri trafficanti ad un certo punto è diventato egli stesso a tornerebbe il non con con ufficiale corrotto e quindi coinvolto nel traffico ma attori del traffico
E in questa questo passaggio è un passaggio che tocca analizzare da un punto di vista tecnico e non ideologico in che senso
Perché impresso
Sì io intravedo e riscontro le responsabilità politiche e minerali dei nostri governi quando io faccio i nomi e i cognomi dei libici
Vi dico molto sinceramente più che da giornalista da analista politica al banco degli imputati chiamo Sandra a rispondere i governi europei perché la Libia è un Paese dallo Stato fallito
è un Paese che viene da quarantadue anni di regime
Di Gheddafi pidiessini qui non ci si può aspettare dai libici no che ha che non hanno mai goduto dei diritti umani di parlare la lingua dei diritti umani in questo in questa sessione in questa direzione assicura che tutti noi se ardente familiarità cucina
Il concetto stesso di diritti umani come concetto relativo bene si può pretendere dai visi di parlare la nostra lingua che teoricamente sanguina democrazia avanzata per quale motivo dico questo perché altrimenti rischiamo di finire Neglia nel buco nero delle così in crisi che non si fa che nel che ci impedisce di analizzare l'area per lei è la realtà per quella che ma come dire la sì si porta a vederla in maniera assolutamente deformata
Il il il guarda eguaglia con aste dice anche come sapete è stato arrestato nell'ottobre del due mila venti su richiesta dell'ex ministro degli Interni Basciani tra eh ampli settimane dall'insegnamento del nuovo governo
Lirico per quindi un mese fa e divisa esatto rilassato questo sia ce lo dice anche lunga su quelli che sono i rapporti di forza nel nuovo governo libico tra il tra il appunto il dagli alpini le nuove e le le istituzioni libiche e in turche gay trafficanti
Dopodiché
Sì io sottolineo per quale motivo parlavo nel due mila sei di sì e per tutto il due mila e diciassette in visita tanto da avere informazioni sensibili
è evidentemente essere il come viene interessante per ogni autorità inquinanti in Italia
Io Palmiro ire imbrago sulla questione indagavo già da un anno sulla sugli sui traffici illeciti a ovest di Tripoli
In realtà tutto iniziato banalmente il all'indomani del rapimento ricorderete dei quattro italiani
Che lavorano per la siccità Bonatti no di cui due purtroppo sono altri sono rimasti uccisi in uno scontro a fuoco tra migliaia e migliaia di De Fazio del degli organi dello Stato islamico eh
E lei le forze di sicurezza locali io dopo il rapimento nel luglio del due mila e quindici dei quattro italiani
Quattro lavoratori della società italiana abbonati cioè come da cronista di capire che cosa succede Salus succede in quel pezzettino del del paese
E inizio a come viene ritrovarmi in una dimensioni ingestis etica
Che fino ad allora non come dire non avevo sperimentato e tiro fuori il nome di là baci e ricorderete Navigli Finance trafficanti di Sabratha
Per questa per la mia incassa assurda bacinella inedito aree il grandi risiede alla rituale direttrice del di Sky TG ventiquattro che pubblicò in maniera quella zona salirà al la mia in inchiesta venne venne chiamata telefona da un rappresentante dell'ufficio legale dell'ENI
Che però come dire non aveva nessuna contro argomentazione semplicemente toccava base no dopo bassi io appunto continua ad operare sulle oramai erano nel nel nell'ambito del traffico di esseri umani a ovest di Tripoli che era bene la il il il tratto di costa da qui parte se non la totalità la la la maggioranza dei barconi dei migranti verso l'Europa
E mi accorgo appunto che nelle mie interviste ricorre sempre più spesso e non è di Albis quindi se divise dei suoi cugini che sono poi inventori a mio avviso del del primo cartello gli dico che vado a denunciare
Perché appunto il visita è una sorta di con invidia senza occhi ed è una sorta di triangolo
Tra il la sicurezza del porto in mano no dei suoi cugini nella sicurezza un altro suo cugino che controlla tutta la sicurezza della raffineria altro assetti importante e poi appunto aggiungono gli
Milan perché e in versione il capo della Guardia costiera dell'unità della Guardia costiera locale
Io appunto io oltre a denunciare come dire il caso di corruzione che è molto diffuso seguendo il il investigando il traffico umano holding di Tripoli mi rendo conto che non si tratti solo di col di un caso di corruzione
Ma appunto si tratti di un caso perché di partecipazione attiva e per quale motivo perché ad un certo punto
Grazie agli europei che avevano firmato nel marzo del due mila e sedici raccordo con la legge con la la Turchia abbia perdurante per il la depositarsi anni dei siriani della Grecia anche a Shanghai
Verso la Turchia
E libici capiscono anche oltre al Business della
Della dello smaltimento e del traffico in un come lo si voglia chiamare indipendente dai dei periodi storici perché anche lì non c'è non bisogna fare confusione però appunto i nemici capiscono anche oltre alle business dei dei Doors Marvin
Esistenza esista si si si andava profilando anche business altrettanto importante quello della detenzione
Ossia della gestione dei migranti questo grazie alle politiche
Europee
Quindi a a io ricordo a di inizio Duemila SD si mangiava fine Duemila sin inizio due mila sedici metà due mila sedici
Tutti i gli ufficiali della Guardia costiera libica tra cui quelli indagati negli arazzi scusate intercettati come me sebbene non indagati dalla procura di Trapani
E stiamo parlando di Abdul Salam salute
Con cui io il e anche il l'attuale capo della Guardia costiera della lista con cui avevo un rapporto quasi quotidianamente per il tipo di lavoro che svolgevo sul campo
Non è ovviamente senza senza come dire nascondere Lele le reali intenzioni perché ovviamente dal punto di vista il politica tutto il resto lo chiedo chiedendo chiedeva l'Europa
Dicono chiaramente che il il la la questione dell'annualità in zona della restio zone era perché su cui stava lavorando in Europa attraverso il attraverso gli organi competenti avrebbe portato puntava a come dire delegare allora ero la la la parte dei soccorsi che sappiamo che nel caso dei hanno AN delle autorità libiche
Non si possono chiamare i soccorsi ma sono tecnicamente intercettazioni per quel motivo dico e e comunque cerco di andare per ordine quindi il il il Guardia costiera due mila d'davanti a questo nuovo business che si andava profilando quello edile di tensione anche era
Io come dire in tempo utile Alberto con il suo cranio
è questo io lo scopre nell'ambito dell'inchiesta nella prigione dal regime di andasse a Zawiya
Questo succedeva rasserenare ad aprile del due mila sedici quando io inizia ad avere tutti i problemi di sicurezza mica tanto da non avere poi più il visto quando a novembre del due mila sei dici
I Inter visto il Milelli il direttore del della prigione ufficiali organizzato vegan Zawiya
Artigiane che si trova a trenta chilometri a sud di Zawiya e che è una prigione di memoria gheddafiana quindi assolutamente che ci piaccia o no comunque tecnicamente la prigione per migranti regolare
D'Angelo dal dal giorno in cui io intervistato quel direttore del quale mi raccontava che dopo Diversi raid notturni sul suo accento sul centro da lui diretto si era visto costretto a chiudere il centro e a come dire fare trasferire tutti migranti a Tripoli io capisco che quella
Quel passaggio gli era un passaggio fondamentali perché la Guardia costiera libica con si potesse finalmente operare liberamente dalle business del traffico quello della detenzione quasi alla Guardia Costiera zizzania che ricordiamo era l'unica ed è l'unica che riceve finanziamenti dal comando centrale di Tripoli
Per il pattugliamento gli altri Mitanni Guardia costiera sul versante ovest della del di Tripoli
No no no no no fondi per farne affondi nel mezzi per fare il pattugliamento sono queste le cose che qui tecnicamente non vengono mai fuori non ha hanno come dire
Escono in mare solo su telefono solo su chiamata di emergenza quando la telefonate quarzo che sappiamo bene signor dice Alan Ford
Anche la delicatezza di quest'altro passaggio ma militare della Guardia costiera riunite ed era quello è questione di Zaia e Lou era l'unica ed è l'unica ad avere mezzi fondi per fare pattugliamento quindi il il il il club di Ibiza si era organizzato bene tanto da dire qualche tutti quelli che noi intercettiamo
Rimanere li riportiamo a Zawiya e andiamo alla nostra igiene di riferimento cioè giocoforza viene se verrà riconosciuta dal governo al Ministro degli del ministero degli Interni e infatti andasse nel giro di pochi mesi ha ottenuto il riconoscimento da parte della delle del ministero degli interni e io nel dicembre del due mila sedici
Parlo sono la prima anni di un giornalista al mondo a parlare del primo cartello libico perché appunto questo clan anni era era riuscito ad accentrare già da allora il disegno di il traffico divise e di migranti due dei traffici più redditizi nella il come dire nella Libia in piena guerra guerra civile
Sono se ci sono altri cioè se si ci sono domande specifiche che vorreste come dire
Poi mi
Io non sono una mentalità incammini ed è disponibile anche a poi stese gesti ammise Miguel Martinez gestione minutes io cioè l'accordo con la copertina dell'Espresso di questa settimana per la settimana scorsa
Però c'è un migrante ai filo spinato che dice invece di intercettare perché non avete chiesto Annoni
PdL a nella vignetta si annienta rimandi ma ho pianto questo secondo me
Spiegava la verità di questo di quelli di quanto accaduto hai hai o meglio che non ci sia nemmeno più in linea con cani insomma
Sono dieci anni che raccontiamo quello che succede in Libia quello su cui si dovranno interrogare
A oramai la nostra identità da europei sappiamo che l'Europa e sessanta fondata
Sui più sui principi i principi fondatori in principi fondatori dell'Unione Europea
Sono i diritti umani non il forse seconda guerra mondiale oggi è chiaro che c'è una revisione totale di quei principi fondanti ci dovremmo interverrei su quei nessuna non come non vorrei suonare retorica
Ma non puoi non è che non potremmo dire domani non sapeva non possiamo dire oggi noi sappiamo sappiamo tutto
Sappiamo tutto di quello che succede di e come dire sergente anche lo stesso Presidente del Consiglio Mario via gradi nonostante la sua come dire carica così in alto
Si è sentito in dovere ad un certo punto di fare dietrofront rispetto ad un termine ovviamente sbagliato salvataggi quindi siamo tutti consapevoli almeno persone interessate che hanno minori di no
Che in qualche modo partecipare alla democrazia chi non è interessato e un altro paio di ma anche ma oggi non possiamo dire noi sappiamo quindi la la è per questo io invito sempre a scrollarci di dosso il nostro egocentrismo i libici
Beh lì vicino in questi anni aspettarci più di quello che stanno facendo non è colpa loro hanno una storia recente fatta di violazioni dei diritti umani quello che ci dovremmo chiedere quello su cui dovremmo focalizzare la nostra attenzione è la responsabile nostre responsabilità io cerco di dirlo Sandrine sessioni come dire in cui si parla in maniera più approfondita dell'argomento perché mai come dire sui palcoscenici televisivi e quant'altro un anziano campo per sviscerare il meglio questa questione ma io personalmente io personalmente e io odio la la retorica di sono assolutamente a favore per il sostegno a tutte le autorità libiche a tutte le istituzioni libiche finanche alla guardia costiera libica io sono una grande sostenitrice della guardia costiera libica
Perché è l'Emilia è un Paese dallo Stato fallito
è è come dire e e ingiusto che in qualche modo venga nella Liga e le sue istituzioni vengono accompagnati in un percorso di
Strutture azionarie perché stiamo parlando di una sorta di Ground Zero quello che io
Denuncio non è assolutamente quindi il sostengo la Guardia costiera libica macchina bellica
No ha la delega perché in questo momento la Guardia costiera libica come tutte le altre forze è istituzioni libiche non sono strutturate non sono interlocutore legittimi su accordi di cooperazione massonica
Come dire prepara in più che parte sono entità a cui garantire il nostro sostegno assolutamente sì perché ricordiamoci che la Libia fino a qualche anno fa
Non era Paesi di transito
Tuguri almeno un Paese di destinazione
Perché appunto essendo il Paese più ricco dell'Africa fungeva da ammortizzatore economico dell'intero continente e tutti Micheli migranti che venivano dall'Asia come dall'Africa subsahariana
Andavano in Libia e cinesi ci restano in dieci anni il tempo necessario per accumulare
Come dire Budget sufficiente per comprare casa e tornavano indietro l'ennesimo come dire immigranti non non hanno la loro vita
E in più bassa considerazioni di noi
E chiaro che se da dall'orario non c'è possibilità di lavorare o di avere un futuro dignitoso di garantire un futuro dignitoso ai propri figli e anche in Libia laddove questa possibilità c'era oggi non c'è più
Proseguono il viaggio mettendo a repentaglio la propria vita e spesso anche quella quella dei loro figli quindi come dire l'Europa l'Italia che hanno giocato Lidia la loro partita e letterarie spendendo
Milioni di euro solo perché appunto erano presi dalla loro corsa alle elezioni se avessero investito tutti questi soldi nella nel nel nella stabilizzazione del Paese ossia non avessero trattato con i mafiosi
Ma quella gente perbene che invidia esistente
A quest'ora nell'idea sarebbe un Paese più stabile
è sarebbe un paese accogliente per i migranti perché vi assicuro che si parlate con a me capita spessissimo di parlare con dei migranti che quando si rendono conto che io paese cioè davvero lo conosco ad un certo punto dismettono quella Lonero
Retorica un po'come dire
Di Trinità dei Laender della della Liga come l'inferno e vengono fuori serie di solidarietà da parte dei libici sei di bellezza perché la la Michelini si somma persone perbene generose
Non come dire anime non hanno grandi istruzione ma questo lo sanno anche loro perché della loro storia dello del regime che gli atti voluti scientemente lasciare ignoranti
Ma io sono per il sostegno ai vivi si autorità libiche quindi false anche noi dovremmo cambiare la nostra
La nostra retorica
Mboma stantia euro santifica sulla Libia e cercare di trovare nei primi noi società civile degli interlocutori
In Libia con cui portare avanti alcuni direi dei dei dei un di una crescita che evidentemente a livello istituzionale non è possibile perché le istituzioni sono troppo presi dalla del dalle loro Fanfani da campagna elettorale
Nancy grazie grazie per il suo intervento grazie per averci raccontato la sua esperienza a il tuo lavoro rimane per chi perché lavora sulla sulla Libia di fondamentale importanza io continuerei a dando la parola del suo mai
Grazie a voi vista quelli salutando perché tra un po'di Nasso seguono segua ancora un po'e poi la impallinano segreti dell'invito
Grazie consigliere dando la parola per dare una continuità subito la parola Fulvio Vassallo o full allora Fulvio
O noi ci conosciamo dal due mila quattro quando in occasione della dell'evento della la capanna muro
Anche di uno N gite era con una equipaggio fu arrestato furono prosciolti tutti furono la capanna muro aveva racconto il mare
Dei del migrante dell'India
Anche lì il ministero dell'interno teneva sott'occhio i testimoni di quello che
Cosa
I testi Simonini gli avvocati che lavorano su questo su queste cose gli attivisti giornalisti
Credo porca in questo periodo dal dal due mila quattro quindi fra fino a oggi che cosa hanno visto dando carne destato la preoccupazione una preoccupazione così alta
Dato per in intercettare tua posto nella sono in Cyclopaedia delle migrazioni nel Mediterraneo o hai parlato veramente di tante cose fra alcuni una una cosa che mi interessa molto il traffico ne ha parlato adesso Nancy il traffico di pelli petrolio
O può essere
La repressione delle ONG sia volta anche a eliminare testimoni del del traffico di petrolio e quindi
Ma io lascio la parola
Deve attivare la
L'audio
Vi ringrazio per l'invito spero sintesi di ricostruire un ragionamento che va oltre ovviamente questo singolo domanda alla quale vorrebbero dedicare una risposta innanzitutto voglio fare una precisazione avendo avuto notizie dai giornalisti per fortuna della portata complessiva di questo sistema di intercettazioni che probabilmente sono la punta dell'iceberg per colore conosciamo di Trapani e che riguarda certamente tutte le altre indagini penali nei confronti delle ONG che poi è un po'l'elemento comune di tutte le intercettazioni è che tutte le persone intercettate
Al di là della rilevanza dell'intercettazione del singolo procedimento penale erano comunque tutte generalmente contrarie
Al all'attività repressiva svolto nei confronti del soccorso in mare si erano espressi in modo documentato pubblicamente su questo
Già allora farà argomentano innanzitutto partendo dalla portata delle intercettazioni nel procedimento e fuori del procedimento penale
Perché noi dobbiamo ricordare che essi stessi problema della riservatezza
Del segreto professionale
Della libertà di informazione e al tempo stesso del segreto professionale per i giornalisti del diritto di difesa per gli avvocati
Dobbiamo ricordare che la legge nel periodo nel quale furono effettuate queste attività di tracciamento intercettazione era più restrittiva di quella che c'è oggi
Perché la legge il decreto legislativo centosedici indovino diciassette
Conteneva un vero e proprio divieto di trascrizione
Anche sommaria membro Iacci per intenderci delle conversazioni derivanti da a fatti che non rilevavano AT&T a fatti che non si levavano per le indagini
Quindi da questo punto di vista assegnava già alla polizia giudiziaria e non al PM ma la polizia giudiziaria occorre distinguere molto bene sul punto uno compito ovviamente benvengano intercettazioni e anche quelle da persone non indagate sono fondamentali per la scelta di reati quindi da questo punto di vista non c'è nessuno ovviamente critica ma una volta che quelle intercettazioni non è rilevante ai fini del procedimento penale come non lo è molti casi delle intercettazioni che si sono conosciuti attraverso la stampa adesso per il procedimento penale Juventus Trapani vanno distrutte immediatamente perché altrimenti diventano schedature
E diventano soprattutto materiale per un utilizzo politico del materiale informativo raccolto perché siccome è materia ovviamente molto sensibile
Dispetto all'opinione pubblica rispetto anche alle posizioni di alcuni partiti
In materia di immigrazione dei rapporti con l'opinione pubblica nella raccolta del consenso elettorale è ovvio che queste intercettazioni hanno una valenza Interna perché possono servire a costruire accuse penali ma hanno ancora la nel sistema perché nella misura in cui vengono portate a conoscenza del pubblico possono rilanciare una una campagna elettorale o comunque rafforzare la posizione di chi magari in difficoltà perché sottoposto a indagine in altri procedimenti penali con un po'successo in quest'ultimo periodo
Devo ricordare che la riforma del due mila e venti da intercettazioni
Ha abolito questo divieto assoluto di trascrizione qua dovremmo interrogarci sulle possibili conseguenze crescendo però la responsabilità del Pubblico ministero nella valutazione anche dalla conservazione di questo materiale
Quindi questionario questione molto interna probabilmente all'ordine giudiziario si ripropone
Per tutte le intercettazioni e sono state già raccolte tutti i procedimenti penali che sono aperti un problema sistema democratico anche di controllo da parte del pubblico ministero sull'attività di intercettazione non soltanto al momento vengono disposti autorizzato e ma anche nella valutazione che se ne dà perché poi vediamo
Che in alcune intercettazioni o davanti una ma riferita da un giornale ovviamente di un blogger dell'Espresso Corrado Giustiniani in realtà la parte sottolineata evidenziati in grassetto riguardava proprio le critiche che in quel caso promossi sarai
Accusato inizialmente poi scagionato nel procedimento penale violenta Trapani faceva nei confronti del Codice di condotta Minniti che era quel Codice di condotta che in attuazione degli accordi fatti con la Libia nel febbraio due mila del due mila diciassette
Prevedeva una più intensa collaborazione sono la Guardia costiera libica
E prevedeva anche la determinati doveri privi di base normativa che poi puntualmente in alcuni procedimenti penali sosta libero enucleati
Per contestare il reato di agevolazione nei confronti di chi operava soccorso in mare perché l'operazione che poi si è compiuta
E che in qualche modo oggi noi possiamo rileggere metto legando le sottolineature che sono state fatte delle intercettazioni su del procedimento penale di Trapani
è stata quella l'operazione di trasformare i soccorsi umanitari che era una tradizione diciamo illustre esemplare con l'operazione Mare Nostrum del due mila e quattordici London intervento di Frontex nel due mila e quindici a poche miglia dalle coste libiche dopo la tragedia che di cui ricorre adesso proprio il l'anniversario del diciotto aprile
Del due mila e quindi secondo circa mille morti
E in in quel periodo i soccorsi umanitari Allan curdi erano ritenuti meritevoli erano sostenuti anche da una fetta consistente dell'opinione pubblica a un certo punto
Per contenere le partenze dalla Libia perché ne arrivavano troppi perché l'Unione Europea aveva comunque ha svoltato prima Frontex modifica la sua posizione è ritira tutte le navi che aveva in quel tratto di Mediterraneo centrale
Successivamente comincia a formare Frontex i dossier nei confronti dell'ONG che operavano esattamente collegate confronto esce con la quelle cose italiane con la Marina Militare Italiana alle dipendenze del coordinamento delle chip la centrale operativa della nostra Guardia costiera
Come dimostrano per il due mila e quindici tre due mila e seicento nel due mila diciassette
I rapporti che allora venivano fatti dal corpo dalla guardia costiera e che noi mentre venivano pubblicate che sono ancora oggi consultabili con decide di migliaia di persone soccorso dall'ONG trasbordati assumersi più grandi sicuri della guardia costiera dalla Marina sbarcata nei porti di Catania di Messina di Palermo
Senza che vi fossero problema o anche direttamente da mesi delle ONG esaurito sono fermi amministrativi tesori fossero denunce
C'è un cambiamento politico
E il momento politico che poi in qualche modo vede anche nascere l'inchiesta di Trapani perché queste intercettazioni sono utili nel loro complesso con insisto con le sottolineature che contengono perché ci permettono di leggere bene la genesi dell'indagine di Trapani che parte da una informativa che del Servizio centrale operativo del ministro dell'Interno quindi a una un input politico
Minniti sostiene prima del suo insediamento in realtà Minniti era già ma sottosegretario con delega ai servizi per anni prima di diventare ministro all'interno quindi il periodo è quello il due mila sedici e poi nel marzo due mila e diciassette subito dopo gli accordi di tonno Corno con il governo di Tripoli e neanche con tutta la Libia perché il governo di Tripoli allora rappresentano soltanto un pezzo di vibrione non tutta la Libia
Mini del ministero dell'Interno fa partire questa crociata contro il soccorso in mare perché spera in questo modo di arginare l'avanzata della lega del già sul tema questo tema in vista delle elezioni europee le voi nel verde l'anno successivo
Quindi lo vediamo da queste intercettazioni un po'che più che andare ad accertare l'esistenza o meno di consegna e concordate tra scafisti operatori umanitari
Collegamenti ci si cercava ovviamente con la pistola fumante un collegamento diretto tra i soccorritori qualcuno a terra in Libia ma in realtà il processo di Trapani non c'è nulla tutto questo anche chi ha letto tutte le carte sono decine di migliaia di pagine non ha trovato nulla che potesse far riferimento ma ricostruire questa questa collusione fra i suoi stessi magistrati
Che nei sedici procedimenti di archiviazione che hanno avuto le varie indagini
I controlli nei giri negli ultimi anni hanno sempre escluso esistenza di una collusione tra operatori umanitari trafficante scafisti
E poi concordo in pieno con quello che diceva Nancy per la parte di distinzione necessaria da fare
All'interno delle forze che in qualche modo si definiscono ossia dove finiscono Guardia costiera libica però devo pure ricordare dal momento che oggi il ministro l'interno la Morgese è stato a Tripoli e ha sicuramente negoziato accordi di cooperazione operativa con la guardia costiera libica e con l'autorità di Tripoli
Che Italia dal due mila diciassette Basaglia memorandum d'intesa nel febbraio del mille diciassette
Ha una missione attribuì la missione in aula si la Marina Militare Italiana
E che purtroppo non è un buon segno di collaborazione possibile con la guardia costiera libica il fatto che il Milardo alias vicina arrestato da ministro dell'Interno anche oggi non non è più al suo posto in Libia
Che è stato non solo rimesso in libertà pochi giorni fa pare integrato nel suo ruolo di comandante dalla guardia costiera esangui a luogo dal quale tra l'altro partivano traffici di petrolio sui quali l'Italia si era aperta un'indagine di articoli il a Catania procuratore prima Salvi e poi Zuccaro la quale però non sa più o più niente se non che i principali indagati sono a piede libero
Uno resta da Lampedusa dovrebbe essere in questo momento a Malta e appunto non ci sono tracce nei successivi passaggi negli procedimenti o penale nei confronti di persone che sono stati in qualche modo trovati con le mani nel sacco nel nel trafficare seduto con la tecnica della Bordon Malta delle bettoline che partiva una zona via che scaricavano su altre su altre piccole petroliere a maltempo entravano legalmente o quasi con documenti falsificati
In in Europa e in Sicilia per sbarcare
Per sbarcare il petrolio questa è un po'la dinamica dell'inchiesta bene su tutto questo
Non sappiamo più nulla mentre torna davanti rese attività di indagini che hanno avuto un enorme il controllo dell'Egitto i soccorsi umanitari il processo Juventus poi molto molto anomalo perché sono passati quattro anni dal sequestro della nave alla chiusura e oltre delle indagini preliminari è praticamente rispetto alla mole enorme villa di di di documenti i raccolti già all'inizio del procedimento contro operatore della nave Hugh Grant
Si è visto che la gran parte dei indagati nella prima fase sono usciti fuori dal procedimento perché beh evidentemente nei loro confronti non luogo a procedere
Non c'erano fatti penalmente rilevanti uno di questi il più importante Debussy sarai e ha sempre prestato la sua assistenza alla alla diaspora eritrea
E in generale tutti i migranti in fuga che arrivavano nel nostro Paese
E queste indagini sono diciamo andate a replicarsi sempre alla ricerca prima delle consegne concordate tra le ONG i trafficanti un secondo momento si è cercato di criminalizzare le ore misero non governative come sa il fatto di Socorro rimandare e portare poi le persone in un porto sicuro come è prescritto dalle convenzioni internazionali
Andasse contro o gli accordi creati nel due mila e diciassette gol memorandum d'intesa con il governo di Tripoli è andasse contro altre norme di diritto internazionale talvolta con no esercizi veramente acrobatici di di diritto internazionale che per fortuna i tribunali hanno saputo respingere sino all'ultima decisione Bella giudice Dominique premiali Palermo sulla vicenda Salvini open arms e che è strettamente legata perché se voi esaminate proprio le intercettazioni
è la traccia seguita dalle sottolineature noterete che c'è uno stretto legame tra le contestazioni che sono state fatte negli anni a coloro che hanno fatto soccorso in mare
Come operatori umanitari è le decisioni di contrasto e quindi poi i procedimenti penali che ne sono derivati
Da parte di chi avendo un ruolo vi ministro dell'interno applicato divieti di ingresso congratulandosi più volte con la guardia costiera libica
Anche con la quelle costiere Chieffi attuava i respingimenti a Zawiya con le conseguenze che abbiamo ascoltato prima
E ha in qualche modo ritenuto per esempio legittimo
Il comportamento di quelle autorità europee come Frontex
E hanno operato sistematicamente come ancora operano fornendo informazioni con sistemi di controllo elettronico tracciamento aereo
Della presenza delle imbarcazioni che vengono in qualche modo loro più che soccorse intercettate ai figli minori conduzione se non le imbarcazioni le persone a bordo
Nel porto di partenza con le conseguenze che abbiamo vista Madama da chiudere ma da chiudere
Quindi per tutto questo importante non fermarsi all'aspetto della difesa del del segreto professionale mattonella questa incassata o è una questione che riguarda la democrazia perché riguarda il rapporto tra giustizia informazione e politica
E ed è una questione sulla quale abbiamo da impegnarci tutti come giornalisti come docenti universitari ricercatori avvocati per chiarire che ancora oggi la Libia
Presenta punti di criticità che non consentono un raccordo generalizzato con tutte le forze che si rappresentano come guardia costiera libica per la Libia non ha una sua guardia costiera a un centro di coordinamento congiunto
E ogni città meno male solo lei ha la la sua parte di Costa peraltro tutta la parte della della Cirenaica il golfo di Sirte e Bengasi ebbe sotto il controllo ancora di forse vicina genera la star ed a vedere se questo processo soldi riunificazione sarà conclusa entro l'anno e con le elezioni
Facciamo attenzione perché io ultimi ingaggi di Draghi oggi bella ministro dell'interno la Morgese in Libia
Potrebbero accreditare la falsa impressione che e si possa di nuovo ripristinare un accordo di collaborazione con last Guardia costiera libica
Che sta non potrebbe che tra russi oggi nella delega dei respingimenti che già sono in atto e sarebbero ulteriormente ratificati proseguiti
E poi l'altro aspetto importante sono i processi
Occorre che giornalisti avvocati riescano comunque ancora a essere presente a testimoniare
Sui processi in corso tanto quelli nei confronti delle leggi penso al processo open arms a Ragusa penso al processo inventa che ora diventa violenta è messa f Sermide Children
A a Trapani per la Giunta di cospicui capi di imputazione nei confronti di rappresentanti di queste organizzazioni che peraltro naviga in quel periodo operavano
Come coordinatori sul posto in più stretto collegamento con la guerre questioni italiana
Parlo del due mila diciassette e cerchiamo quindi attraverso i processi di ristabilire la verità dei fatti tanto per in quelli che riguardano le leggi quanto in quelli che riguardano chi ha avuto responsabilità di governo cercando anche di evitare con il lavoro che possiamo fare come esperti giuristi giornalisti avvocati presenti né procedimenti penali come possibili come parte civile
E in questi processi possa subentrare una considerazione che il fine giustifica i mezzi che possono prevalere ragioni politiche
Su ragioni di diritto perché ragioni politiche già sono state stabilite dalla Parlamento quando autorizzato a i procedimenti penali ora è auspicabile che a Palermo e soprattutto a Catania processo Gregoretti sì ristabilisca un giusto rapporto gerarchico tra le fonti normative
E che i fatti vengono valutati alla stregua delle norme del Codice penale e nonno dell'indirizzo politico del governo
Dal momento in cui era visto dall'interno l'attuale indagato senatori Salvi
Grazie Fulvio
Do la parola verso la il collega Michele alla troppo ed entro di sé dopo la sua esperienza di insieme avvocate gli avvocati possono continuare il loro lavoro con con tranquillità
Innanzitutto ringrazio l'ordine degli avvocati Messina porgo i saluti del consiglio dell'ordine avvocati Palermo che mi vede tra i suoi componenti ho parlato col presidente ma ordinò che salutare chi saluta caro Presidente con molto affetto
E naturalmente non posso che ringraziare la anche la Camera penale di Messina mi
Preso esponenti dei miei carissimi amici non da oggi ma da qualche tempo da qualche tempo e poi dei nuovi amici oltre che i colleghi hanno parlato il professore Vassallo un cui mi confronto dal lontano ottantanove su tematiche giuridiche ora
Fare il lavoro tranquillamente il problema è che in realtà il lavoro tranquillamente gli avvocati lo fanno senza inutile caccia mangiamo carne quei rari casi ma né in tutti i contesti anche la magistratura non esente
Di deviazioni rispetto a quello che è un percorso professionale specchiato devo dire che l'avvocatura ha dimostrato anche in questa circostanza una grande dirittura morale perché anche a volere leggere quelle intercettazioni in Malam partem quelle non fanno che emerge la grande professionalità scusatemi non è vengo io paradosso ma parlavamo solo di processi cioè anche chi ha voluto intercettare gli avvocati che affrontavano dei processi complessi in cui l'avvocatura veniva minacciata anche in aula
Da provvedimenti ora di trasmissione di atti o altro solo perché svolge una funzione difensiva nei confronti di ultimi della cioè chi proviene dalla Libia o dall'Eritrea come nel caso del mio cliente non eccetto magnate come in alcuni casi vengono descritti anche sul certa stampa di partito ma sono gli ultimi della terra e in quella circostanza in quella querela tra poveri c'è chi in qualche modo cerca di mantenere uno status può rispetto a quello che è mosto ritenga tanto caro alla politica tua
Il problema è potranno continuare gli avvocati è questo il problema mio potere fare il proprio lavoro tranquillamente ecco le normative che ci sono le intercettazioni o questa è una domanda che non so a cui non so rispondere
Perché il trojan rispetto alla diciamo all'intercettazione che noi conosciamo pone dei problemi di di una invasività che dirà lunga superiore rispetto a quella della semplice intercettazione telefonica
E pone anche un problema della mancanza del limite a questa intromissione della nella vita privata di tutti perché ancora oggi purtroppo questo rilevo anche nei comunicati degli organismi nazionali lo CF per esempio e non pervenuto essendo questa una grande occasione persa da un organismo fondato proprio per discutere anche a livello politico delle problematiche giuridiche
Che ogni giorno noi affrontiamo devo dire che tutto questo non è affrontato nei livelli né a livello corretto cioè oggi la la invasività e pervasività delle indagini è tale e tanta che nessun cittadino è libero di potersi dire tranquillo
Perché poi è ovvio che le intercettazioni vengono rielaborate in una chiave accusatoria o peggio inquisitoria da chi ne dispone
Sapendo che tu puoi anche non avere memoria di quello che è successo tre quattro anni fa perché sappiamo tutti che anche la come diceva giustamente Alfonso la mancata sanzione
Extra disciplinare
Di determinati comportamenti a volte omissivi chiamiamo neanche di mero ritardo come alcuni dicono determina il fatto che la mancanza di sanzione ci spiegavano
I vecchi professore presso l'albanese è una norma senza sanzione viene chiamata imperfetta no
è una norma che non non non produce alcun alcun tipo di affetto che noi oggi siamo in presenza di una serie di norme imperfette quando devono sanzionare comportamenti illegittimi
Mente di norme particolarmente invasive quando possono interpretare anche comportamenti legittimi se io parlo con mio consulente come è capitato nello stesso processo in cui si fa si è si è parlato ultimamente nello stesso processo in cui è stato poi in qualche modo per cui era ritenuto importante quella conversazione
Due miei consulenti erano più niente di in quel processo sono stati intercettati
E nella memoria depositata dal channel nella CNR depositato alla Procura veniva dato atto che questo poteva essere un tentativo di inquinare le prove della procura cioè nonostante le prove siano state portate avanti ed erano schiaccianti sull'innocenza dello scambio di persone del mio cliente Aloisio logica uno dei favori giocatori della anzi la conosco diceva questo
Del trafficante a Palermo e questi sono quelli che la la difesa si è preso come consulenti per come come intere
Non è detto in questo senso ma il senso è quello non mi piace girare attorno alle parole non non fa parte del mio stile
Ora
è ovvio che in quella sede di queste intercettazioni furono digrada sovente inutilizzabile non non fecero altri testi non furono sentiti se non come testi della difesa
è noi d'altro canto non abbiamo potuto fare più di tanto perché considerato come il caso unico e non un sistema come quello che emerge come diceva correttamente Serena poco prima di me io la l'idea che sia questo un sistema oggi per me è una prova quindi oggi l'avvocatura che deve fare la mia la mia visione l'avvocatura deve intervenire nelle sedi istituzionali con gli organi istituzionali centrali
Per chiedere fortemente il ripristino dello stato di diritto
Una volta che è stato approvato il centoundici della Costituzione la giurisprudenza di legittimità e anche costituzionale non ha fatto altro che demolirlo Centoni era stato demolito quotidianamente da provvedimenti incredibile la Cassazione
Dove è stato demolito nella specie vi faccio un esempio il centoundici per le è cosa che capita come se questo capitolo serena come è capitato a me quarte caro Carmelo che quando noi trattiamo i processi di favoreggiamento di traffico per relativamente all'immigrazione clandestina la maggior parte del testimonianza dei testimoni delle prove non si trovano più in Italia
Perché rispetto a un organo una notizie reato datata due mila quindici due mila sedici due mila diciassette mila diciotto
La l'amico che esce una i problemi relativamente relativi ai migranti determinò il fatto che ora magari il teste del tempo urtante non si trovi in più in Italia ma si trovi in Svezia in Norvegia in Inghilterra e questo cosa significa
Che tartufo ha potere sentire questi testi o quanto meno avere un'idea di quello che potrebbe essere il teste
Devi sentirlo confido che è bestiale che quello della procura gente la procura
E vi faccio un esempio di questo processo in cui sono stato in qualche modo protagonista come difensore
Sul mio cliente si discuteva se avesse dei figli se fosse sposato o meno
Riusciamo a rinvenire tramite una catena di informazioni perché le indagini si Lennie difensori possono farli anzi sono convinto che le debbano fare perché è un grande strumento nostro Codice ce lo consente purtroppo dobbiamo è anche la disponibilità niente in quel caso gratuito patrocinio ma disponibilità erano dell'avvocato Franco amore della verità
Sono andato in Svezia perché ho trovato la focosa moglie il trafficante il figlio
Per evitare di incorrere in eventuali sanzioni ho chiesto all'ambasciata italiana di potere fare questo incontro all'ambasciata italiana a Stoccolma di fare quest'incontro è tutto documentato con mail e telefonate di potere svolgere quest'incontro presso la sede dell'ambasciata in quanto territorio italiano perché già il console il consolato non lo è
è ricevo una serie di sta bene pro prodromici tant'è che faccio il biglietto parto metodo sulla scaletta dell'aereo tra Monaco Stoccolma
Mi arriva una comunicazione da parte dell'ambasciata italiana che non revocando quello che mi era stato detto al funzionario dice non è più possibile ormai l'aveva progresso cioè non è che poi non lo potevo dire al pilota della diciamo per la fase diciamo per dobbiamo torna indietro perché l'ambasciata fatto un passo indietro chissà come mai
Ma
Oggi per potrebbe avere una lettura forse complottista forse no fatto sta che arrivo a Stoccolma eh per evitare punto eventuali attività Paul possibilmente inutilizzabili tutta l'operazione di repertamento c'era Collina raccogliere la saliva viene fatta solo esclusivamente dal consulente tecnico che è un genetista dell'Università di Palermo
Raccolto il campione di saliva del bambino della della madre
Torniamo Palermo è comunichiamo all'ufficio di procura all'inizio delle operazioni per partecipe consentirà loro di partecipare quindi svolgeva l'attività tecnica non a Stoccolma ma appare la Procura ritiene innanzitutto il nonno assolutamente diceva che c'erano altre elementi non un test del DNA ricordiamoci dovuti per i processi in cui al test del DNA è stato strombazzata o in tutta Italia siccome il test del DNA la procura non si è presentata
La sostenendo di non avere mai ricevuto un atto va be pranza la il test del DNA dichiarava che il bambino e la moglie non erano quelli del mio cliente chiedo di produrre il test del DNA mio oppone la procura a parte l'irrilevanza del del mezzo di prova va bene
Mia oppone il fatto che io ho fatto queste indagini senza al in violazione dell'ordine investigazione europea Bennato una discussione interessante
Sulla sul fatto la la mera attività materiale di raccogliere la saliva fosse attività investigativa ne è uscita una seconda un provvedimento l'ordinanza la Corte d'assise che non mi trova assolutamente d'accordo che dice che noi non possiamo fare questa attività
In a all'estero perché dobbiamo passare attraverso la procura generale ebbene così è avvenuto qua e la mente avevo un po'la difesa di alcuni sono stranieri accusati di traffico internazionale di armi Vieri droga scusatemi droga ed erano stati arrestati al largo delle coste siciliane
Siccome si doveva approvare che un minimo il luogo in cui questo trasbordo in droga era stato fatto a ho chiesto delle attività alla procura di svolge le attività investigative per conto della difesa all'estero la procura ha detto solo per me sono irrilevanti io non te le faccio quindi come vedete abbiamo una giurisprudenza una normativa che non consentano in un processo in cui esisteva Eurojust in cui le procure europee dialogano e si trasmettono regolarmente informazioni dal tra un tra un Paese e l'altro la difesa non ha Bari facoltà
Questo è un problema legislativo principalmente e su questo problema legislativo l'avvocatura dovrebbe incidere per ripristinare i criteri del centoundici e non possiamo delegare solo alla magistratura tramite delle
Niente eccezioni di costituzionalità la risoluzione del problema perché il giudice del merito se ne esce su una irrilevanza della questione
E quando se ne esce sulla rilevanza per quanto possa essere fondata
Alla Cassazione sappiamo tutti ormai cosa arriva e quando arriva quanta attenzione pongono il risultato è che oggi non abbiamo dei problemi seri che sono a livello legislativo
E fa male sapere che è proprio in Parlamento una percentuale congrua ed i nostri colleghi che dimenticano per principi di appartenenza
Quali sono le in realtà la i doveri del dice degli degli avvocati
Che lo sono sempre anche quando escono vanno a fare la spesa non siamo ancora un solo esempio il presidente mordi non ce l'abbiamo dimenticherà mai quel noi siamo comunque avvocati in qualsiasi momento della nostra giornata
E quindi il discorso quale che oggi noi ci troviamo continuamente sotto il giogo di una procura devastante dal punto di vista della intrusione nelle attività difensive di incontro e anche di accusa mentre non abbiamo poteri sempre più limitate
Quindi Carmelo tu mi chiedi cosa dobbiamo fare a mio avviso dobbiamo stimolare gli organismi centrali a riprendere un ruolo anche nomofilattico perché se continuiamo solamente perché purtroppo gli ordini non lo possono fare perché non hanno queste competenze con le righe con la riforma con le riforme normative attuate
Ma se gli organismi centrali dormono perché stanno attenti chi deve essere ammissibile che si può sedere su una serie piuttosto che hanno e stanno ancora discutendo mentre loro discutono su chi deve sedere su una poltrona
E questo mi spiace dirlo perché è un fatto che conosciamo tutti
Purtroppo legislatore va avanti e se questo è un partito che è un partito che non è il partito del nel senso che non è un partito che si è fondato non per Dio che porta avanti una riforma di un codice che ha tutte le cose peggiori del sistema accusatorio e le cose peggiori del sistema inquisitorio
E noi abbiamo siamo schiacciati da questo punto di vista quindi problema oggi che si ponga che noi come avvocati dobbiamo stimolare a mio avviso gli organismi centrali con le associazioni con le camere penali vuoi anche con l'ordine ordine preventivamente
Ha fatto una serie di cioè di provvedimenti ed iniziative anche coraggiose sul punto anche non abbiamo scritto al ministro Cartabia cessa M di avere chiarimenti e di avere risposte su questa vicenda
In cui anche l'ordine Catania si è mosso
Diversi ragione abbiamo detto quindi diciamo il problema oggi che noi abbiamo è quello di andare a incidere realmente oggi a livello legislativo per ripristinare lo stato di diritto io non credo che le eccezioni formulate in sede di dibattimento possono portare le ciò che ne vogliamo incredibile dei poteri tra accusa e difesa
è mantenere quello che un giudice terzo oggi rischio nebbia perché il giudice in realtà svolga o una funzione meramente notarile le carte sono queste decidi look queste carte
E non voglio avere altre rotture di scatole andarlo a cercare otto di Gorni attività oppure soccombono
Questo è il la l'idea che è il sogno Nimby alcuni ex pubblici ministeri
Non sento Vermeer
Lo so grazie Michele grazie per il tuo interessantissimo intervento o ringrazio i partecipanti adesso do la parola alla presidente dalla Camera penale conclusioni
è stata con densissima i un deragliamento densissimo perché va a è andato a cadere fu a su un punto rilevante della democrazia di questo in questo Paese presidente candido le le do la parola per la concussione
Grazie
Buonasera tutti
è stato molto interessante
I racconti che ci hanno fatto sia Nancy con l'ansia sia il professore Vassallo hanno offerto degli squarci di conoscenza
Che francamente diciamo da rendere arrivano assolutamente nuovo molto distante ritengo davvero utile tuttavia devo dire questi racconti danno sono la cifra della
Divisività
Che certi fenomeni generano in tutti noi cosa voglio dire
Questo è un un'occasione discutere di intercettazioni per discutere di violazione dell'articolo centotré per discutere violazione dell'articolo centoundici invece abbiamo per carità chiedo sto dicendo
Interessantissimi racconti
Ma l'occasione che abbiamo avuto oggi noi avremmo dovuto avere a livello nazionale quello per sfruttare questo evento straordinario costa il fatto che tutti siamo venuti a conoscenza cosa e ben sapevano ma origine ufficiale e gli avvocati vengono intercettati mentre parlano con i loro clienti per rischiamo nel orientare le nostre interlocuzioni in
In sede politica perché poi questo è quello che in parte oggi abbiamo fatto ci porta fuori tema ordinò di che cosa dovremmo discutere ed è quello in cui voglio discutere io
Oggi noi dobbiamo discutere delle violazioni che vengono costantemente per pregare ai danni dei difensori a prescindere dalla circostanza che si parli di Libia
O che si parli di Russia o che si parli di ballerino che si parli di qualsiasi altro sistema politico che ciascuno di noi per i propri orientamenti boh
Valutare in un modo o andare in un altro
Io penso che questa era una grande occasione mi dispiace molto che Nesi forse se ne sia andata però era l'unica giornalista e io avrei voluto discutere con una giornalista avrei voluto sentire dire da una giornalista
Se annuali svolto un'indagine per se mai ha scritto qualcosa in relazione alle intercettazioni degli avvocati
Non ha detto una sola parola
Credo molto interessante ma se noi facciamo questo non facciamo un buon servizio anch'essi stessi noi dobbiamo proiettarci fuori perché Longo che tra tutti
Gli avvocati la pensiamo tutti esattamente alla stessa maniera tutti quanti riteniamo queste violazioni siano all'ordine del giorno è che non ci sono in questo momento gli strumenti per combattere la situazione io personalmente sono stato oggetto di intercettazione telefonica Consolo sale un processo interno insieme sono stato junior assistito va a ricevessi una notifica presso la Guardia di Finanza c'è l'interesse se c'è il verbalizzante che dice a questo punto telefona al suo avvocato per consigliarsi sudditanza su che cosa deve fare e il suo avvocato dice
Quindi meno intercettato io dice non devi dire niente sta nell'abilità soltanto tu la notifica di un atto poi ne parliamo viene allo studio
Allora è ovvio che queste intercettazioni non è stata utilizzata però la Procura era a conoscenza del fatto che lo avrei fatto avvalere della facoltà di non rispondere
Cosa voglio dire voglio dire noi abbiamo la necessità di essere uniti e questa è l'occasione per farlo insieme ai giornalisti noi sicuramente
Il nostro il nostro DNA tale che ci uniamo alloro disagi e noi siamo assolutamente insieme a loro per quello che è successo a Trapani quello che può succedere ovunque ma vorremmo che anche loro vostro accanto a noi
Non dimentichiamoci che sono isolati quando è stata proposta la cosiddetta legge bavaglio non dimentichiamo che ma hanno i giornalisti vanno alle alle conferenze stampa corrono nel comunicare all'opinione pubblica le intercettazioni telefoniche di ogni genere sono state si sono fatte le opportune giornalistiche ed editoriali sulle intercettazioni telefoniche ora questa è un'occasione straordinaria
Se anche i giornalisti sono convinti che tutto questo non va bene e allora possiamo insieme fare una battaglia se però in un'occasione come questa la giornalista viene parlare soltanto della Libia degli aspetti politici della Libia e non dice niente sulle intercettazioni
Allora in questo caso io non mi trovo assolutamente d'accordo e mi rendo conto che questo problema non lo risolveremo perché ci sarà sempre chi ha interesse a utilizzare le intercettazioni perché legislazioni fanno vendere giornali perché le intercettazioni sono quelle che fanno Guido alla gente sono quelle piacciono
E qui che il problema se vogliamo
Arrivare ad una azione comune ed allora forse qualche piccolo risultato lo possiamo raggiungere se no facciamo tutto questo se ci ci poniamo soltanto il problema della Libia oppure del della Russia
Bene allora classe strade saranno sempre distanti perché questo significa che domani probabilmente domani sembra fuori un'intercettazione qualche giornalista continuerà e pubblicarla continuerà a fare delle inchieste che si fondano su quelle intercettazioni che ricordiamoci sono sempre le intercettazioni dei brogliacci sono sempre le interpretazioni della polizia giudiziaria non sono le intercettazioni
Delle trascrizioni che vengono fatte con perizia sono quello che ha voluto o potuto o ha saputo comprendere la polizia visitare durante le operazioni di quartiere le attività di indagine
Io penso che ripeto interessantissimo tutto quello che abbiamo sentito
Mi sono fatto un'idea su tutto un mondo che sconoscevo ma penso anche che forse abbiamo perso un'occasione per sentire mi riferisco in particolare la giornalista risentire il suo pensiero
Certo capire se finalmente il mondo del giornalismo si può venire agli avvocati era la lotta dei diritti alla per combattere la violazione del cinque undici violazione dello del ventiquattro della Costituzione per combattere questo strapotere delle procure che pensano fanno tutto ciò che ritengono proprio perché come diceva giustamente l'avvocato Michele D'Antoni non ci sono delle vere e proprie sanzioni
Io penso e concludo che forse dovremmo perché l'unica speranza che al piano di ottenere qualche piccolo risultato quello di avviare delle azioni disciplinari perché lì la sanzione cioè è vero che la intercettazione dell'avvocato non prevede una sanzione codicistica ma è anche vero che è una violazione delle norme prevede delle sanzioni di carattere disciplinare sia a carico della polizia giudiziaria sia carico dei magistrati
Questo è il mio piccolo contributo penso che solo da qui possiamo partire perché se pensiamo di poter risolvere il problema legislativamente ce lo possiamo dimenticare in un Hondo che in un momento in cui il comunismo giudiziario da da padrone grazie tutti
Mario
Prende la parola
Carmelo
Ringrazio gli intervenuti e ringrazio presidente scusate un attimo da fatto un po'di pasticci
Ringrazio il presidente della camera penale ringrazio dal Presidente del Consiglio d'ordine
Causa stanchezza depressione di di altri impegni non no non non non a me
Così com'era vessillo Gallinari riallaccerei con la pazienza pur sapendo che approfitta della disponibilità del piede datori lascerei qualche minuto anche per il dibattito che ci sono degli interventi
è d'accordo si ovvio che ovvero il monito del che Phi Phi Phi Phi appunto
Il problema il professor hanno un'ANAS negli anni all'ultimo no volevo solo ricordare che penso che correttamente giornalisti si occupino di fatti oltre che di tutela gli ordini professionali come peraltro fan
Non legittimamente coloro che sono titolari di ordini professionali per cui ritengo assolutamente legittimo e utile anche perché ascolto che in quest'occasione si sia parlato anche del merito dei problemi perché è ovvio che le intercettazioni hanno anche una portata nella loro utilizzazione e quindi purtroppo i fatti che hanno trattato in questo che si erano quelli
Se avessimo intercettazioni sul caso Gregoretti io su altri casi relativi alla attività dalla magistratura saremmo stati a parlarne ma non potevamo affrontare tutti i problemi dicono anche che né si possiedono anche una freelance
E non è certo rappresentativa di una larghe quantità di giornalisti che lavorano soltanto il computer sulle agenzie spesso trasmettono soltanto quelle che sono veline
Quindi voglio in questo senso esprimere la mia solidarietà annessi porse per il lavoro coraggioso conduce che apre squarci
Che sono stati anche utilizzati dalla magistratura perché tutti i nostri discorsi compresi i miei tra l'altro io ho anche citato l'unico forse in questa occasione il decreto duecentosedici del due mila diciassette
E ho accennato a un problema che nessuno ha toccato i rapporti e la polizia giudiziaria procure della Repubblica
Sul quale dovremmo senz'altro riflettere ancora potremmo aspettarci molto
Io voglio voglio dire in sostanza che c'è un problema enorme di accertamento dei fatti di salvaguardia della tutela delle fonti e il diritto all'informazione
Con questo vi ringrazio per la occasione di replica ne avete fornito e certamente continueremo ancora confrontarci su questo terreno
Grazie grazie mille io del costo semplicemente fare un brevissimo intervento in punta di piedi
Devo dire che da contatore l'ho apprezzato o le due anime che abbiamo individuato il perché chi da un lato una lettura geopolitica non può ho venire meno quando si affrontano ho questi casi concreti e poi contestualmente però abbiamo cercato di trattare anche il bilanciamento questo precario equilibrio tra l'azione dell'avvocato dell'azione investigativa
Tanto serena quanto Michele al tantra mi è sembrato di cogliere tra le righe nel loro discorso sottolineavano
O per usare la metafora gara Calamandrei il processo è un gioco ma il giovedì non hanno o una partita impari quello che vediamo non è vocali
Quelli proprio su questo tema dico penso che anche i colleghi di Palermo si siano soffermati ringrazio quindi un po'tolti per queste divertenti milanesi sono riusciti a mettere in gioco è bello anche la la mano alzata della consigliera Barone e se fosse possibile punto vorrei un pochino dar voce anche a loro anche a me Aldo metterò Albione
Il già
No stavolta
Rileviamo una cosa mi sento
Ok no io diciamo da questo ecco io da questo punto di vista concordo molto con Bonnie cioè mi sarebbe piaciuto ecco toccare molto di più l'aspetto pure perché io pure obiettivamente mi chiedo se non fossero stati toccati i giornalisti se ne sarebbe parlato così tanto cioè spesso e volentieri
Diciamo tutti quanti subiamo anche nel nostro piccolo vediamo nelle carte giudiziarie
Una serie di abusi che però poi più delle volte possono restare diciamo sottotraccia per cui concordo con il collega di Palermo nel momento in cui il consigliere collega consigliere
Quale nel momento in cui dice è giusto far sentire la nostra voce cioè proprio portando avanti la e come dicevi anche tu Antonio la volontà di dare concreta attuazione applicazione intentati costituzionale me per esempio strani tantissimo anni anni fa oramai parliamo del due mila e quattordici una cosa che nodali all'interno delle carte non ha nulla a che fare con l'intercettazione se non in maniera incidentale
Un mio cliente venne sottoposto a misura cautelare e praticamente Notari coclee tali indagine questo proprio per dare la misura di come a volte viene no anche il tasso delle intercettazioni superati quelli che sono i limiti tutto nacque da una nota da parte del pubblico ministero il quale si rivolgeva direttamente alla via e chiedeva
All'interno di un procedimento per fatti non costituenti reato quindi un modello quarantacinque per gli addetti ai lavori dove bene dopo il capo della DIA di svolgere indagini su quel determinato soggetto al fine di acquisire notizie di reato a suo carico cioè qualcosa di aberrante
In ragione di ciò vengono sottoposte ad intercettazione nelle sono riprese prima grosso tentare notizia diciamo con sulle proprio effettiva vennero disposte è un'attività captative per circa
Ventisette utenza ventiquattro tante vennero intercettati avvocati consulenti e
Una miliardi di attività caritativa che duravano addirittura un anno e mezzo ora questo perché lo dico al mi ricollego anche l'ultimo discorso all'ultimo intervento che ha fatto in bonis come spesso e volentieri assistiamo a una marea di abusi che vengono poste in essere
Non ci sono delle sanzioni lo ha già detto il collega candidato è inutile andare a ripeterlo però concordo assolutamente con lui sulla circostanza che poi il rimedio c'è
E il rimedio fondamentale è proprio quello di tenuta vi fa fare degli esposti al CSM io non so come si sono orientati i colleghi che sono stati oggetto dell'attività trattativa
Però secondo me a prescindere da tale notizia di stampa e ancor prima delle notizie di stampa secondo me quello che dovrebbe essere fatto era proprio quello le diceva Bonnie cioè una denunzia al CSM e poi successivamente uscire sulla stampa
Una serie soltanto in questa maniera dico io non so per esempio se vero che c'è una sanzione di inutilizzabilità te non ci porta assolutamente a nulla
Però io mi chiedo se non sia immaginabili investigati con un illecito un esposto anche al Garante della privacy dico ragioniamoci in questa ottica per cui che una manovra congiunta da parte dell'avvocatura un supporto questa volta perché da parte anche di giornalisti riguarda in realtà spesso e volentieri nel passato diciamo hanno utilizzato anche risultati diciamo la la captazione
Da parte anche in maniera illecita dicono hanno avuto difficoltà a scrivere fiumi e fiumi e sulle pagine dei loro giornali bando non era neanche consentito
La divulgazione perché sappiamo tutti che la modifica cessata recentemente però dico auguriamoci acque di compagni di portare avanti una battaglia comune e di denunciare quelli che lasciano i fatti così come la mentale augurandoci di ritrovarci appena l'occasione son tante in questa accanto i giornalisti l'ordine dei giornalisti grazie scusate mi sono intervenute
No grazie grafica bella presidente Caldoro
E allora io intanto devo ringraziare tutti perché a parte qualsiasi polemica possa essere cessa questo è stato un dibattito produttivo
Non dobbiamo lasciare spazio pagare alla recriminazione perché non abbiamo voluto allargare troppo la visuale che ci interessa maggiormente
E il nostro deliberato era proprio ampio
Cioè non ci possiamo fermare solo a quest'occasione ma dobbiamo evidenziare tutte le violazioni che ci sono state di queste norme costituzionali e della capacità di ci dobbiamo riservare la dobbiamo fare noi
Io come istituzione in luogo pure il collega sei di Palermo
Anche lui consigliere ringrazio l'intervento della e la collega Barone che lei Del Carlo ambito penalistico è molto impegnata però è qui oggi dobbiamo raccogliere le fila e dire intanto abbiamo fatto un passo positivo
In questo senso la giornalista Enrico io voglio intanto la ringrazio ma è una persona che ha rischiato in prima in prima fila non ha dietro una testata importante proprietario quindi mettiamo la migrazione o in per quello che avete detto tutti giustissima quei signori giornalisti che hanno magari un Grande Fratello posto e ottengono quelle informazioni che non dovrebbero avere e allora li dobbiamo fare la battaglia tutti insieme
Io dico queste nell'occasione per aprire un varco in questa situazione negativa nei confronti non solo dell'avvocatura ecco non è un di una difesa istituzionale dell'avvocato di una sua prerogativa
Ma è un danno che si fa alla soglia età
Quindi
Cogliamo l'occasione per lanciare un messaggio ed per coltivare ulteriormente anche in altri ambiti questa posizione a difesa della libertà dell'avvocato deve avere di essere riservatamente
Tutela collegato con il proprio assistito
Per una affermazione di diritti fondamentali che nessuno oggi deve ci può ledere
Ecco questo deve essere l'occasione quindi ringrazio tutti appresto anche per altre aperture in questo senso grazie molte che nessun saluto a Palermo
Grazie presidente Carmelo credo
Il microfono è vero
Ringrazio ancora tutti la per
Tutto materiale tutta degli spunti avete dato ringrazio il presidente della camera penale del presidente del consiglio dell'ordine per l'occasione di discutere di questi di questi temi
Alla prossima
Alla prossima grazie a tutti nera in lingua italiana grazie presto Leningrad il ingresso