Governo Draghi: verso la Quarta Repubblica? Dibattito in occasione dell'uscita del libro "Effetto Draghi. La metamorfosi di una Repubblica" di Paolo Armaroli (La Vela)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo bene sono poco più di due messi che è nato il il governo di Mario Terragni
E difficile capire questo governo che profilo post sapere che i risultati possano per seguire ma certamente il profilo del presidente del consiglio un profilo di rilievo internazionale
Ed era da molto tempo che non si aveva capo dell'esecutivo italiano un un presidente del consiglio di profilo internazionale di vasta esperienza
Internazionale che in tempi di pandemia direi che sono un surplus aggiuntivo positivo da non trascurabile
è per questo che io ho colto l'occasione al dilata semplici articoli giornalistici vivaddio profilo è
Di analisi e talvolta approfondita talaltra solo di mera fu fa diciamo così cronachistica ho colto però a volo l'occasione della pubblicazione di un libro che mi pare essere il primo libro pensato non solo un pamphlet tis Chicco quello sulla l'esecutivo Draghi
Si intitola Effetto gradi la meta nord fossi di una Repubblica pubblicato un alla vela e lo mostro a favore di telecamera perché c'è la registrazione audio-video
La vela
La mia del vissuto di Mario Draghi il titolo col sottotitolo e poi l'autore che saluto il professor Paolo Armaroli benvenuto a Radio Radicale professore anzi ben lavorava
Allora sinteticissimo amente devo dire perché abbiamo molte cose molti ospiti molte cose da dire dico solo che professore
è stato professore ordinario per molti anni di diritto pubblico comparatori di diritto parlamentare non da non non sottacere presso l'università la facoltà di Scienze politiche dell'università di tra Firenze ed è anche un brillante il giornalista devo dire ha una prosa
Godibilissimo
Questo libro sarà discusso da quattro persone che hanno una formazione culturale un po'e The Rock Litta un po'diversa simile per certi versi diversa nello stesso tempo comincio
Con chi ha fatto la prestazione perché qui sul libro si avvale di una prefazione argini o prestigiosa e saluto appunto il prefatore il professore Enzo Cheli benvenuto a Radio Radicale professore
Grazie dell'invito grazie vuole inserire professore Enzo Cheli e uno dei costituzionalisti anzi mi metto al largo dei giuristi più autorevoli
In italiano io ho avuto modo quando facevo l'università sto parlando del secolo scorso di studiare su un suo testo che ancora un classico sull'indirizzo politico mi corregga se dico eresie professor che sul che autore di numerosissimi volumi ma questo volume lo vinco titolo un po'autobiografico
E sicuramente un volume ancora oggi attuale nonostante sia stato pubblicato quasi mezzo secolo fa
Voi professor Cheli
Stato professore ordinario di diritto costituzionale i presidente emerito vicepresidente ma presidente emerito della Corte costituzionale nonché accademico dei Lincei
Per procedere in ordine alfabetico saluto un altro giurista che però si è dato alla politica non non non non ha dato tutto il cuore solo al diritto
Stefano Ceccanti che salutò benvenuto
Ciao grazie a una Serantini ciao Stefano autore di numerosissimi volumi ieri coordinare ordinario di diritto
Costituzionale italiano e comparato a stretto giro di gomito con un'altra grande autorità del diritto costituzionale comparato cioè Fulco Lanchester per sua facoltà discesi politiche della sapienza di Roma
In poi Riccardo Mazzoni ex parlamentare che saluto benvenuto a Radio Radicale
Grazie e buona sera
Mi scusi masse dovessi presentarla sotto un profilo diciamo così scientifico come devo come potrò ed infine definirla
Ma io sono giornalista da mezzo secolo quindi questo questo Milonga somma altri altri titoli non
Sarebbero improprie ecco allora Mastellone questo di giornalista e su quali testate ha scritto
Per sulla nazione sul Resto del Carlino di cui sono stato vicedirettore Subaru la nazione era in Sardegna meno erano testate riconoscibili
Esatto esattamente a prima prima delle cosiddette sinergie residenti attualmente scrivo sul tempo
Sul tempo o di Roma nei giorni scorsi
E poi un altro collega giornalista credo sia collegato da Palermo Sebastiano Messina che saluto benvenuto a Radio Radicale buonasera buonasera a tutti
Allora Sebastiano Messina scrive la Repubblica è stato a capo del politico se ancora capo del politico di di Repubblica Palermo anzi per la Sicilia
No no no non sono solo non è capo del politico nel capo d'azione di Firenze sono scrivo sono solo editorialista un commendatore con con intento molto bene però se è stato anche critico televisivo
Sì ho fatto tante cose ecco però fa Celia a Repubblica con Beniamino Placido che era il dominus della critica televisiva va bene ne avrà è stato un esempio insuperabile forse insuperabile permane insuperato superato
Io il il l'onore di fare quella pubblica molti anni dopo verrà fatta per credo cinque o sei anni
No ma in epoche di violazioni Savioli leggerlo io li leggevo i tuoi
I tuoi lì con tamburi molto molto interessanti e ficcanti ancorché ti dirò la Nostalgia per la critica Placidi Anna mi sia rimasta naturalmente ma turche al tu sei stato il primo a dire che è stato insuperato e ma tu ti sei C mentre poi Repubblica si è anche segnalato ed il fatto della critica radiofonica
Noi manipolano Giacomo cioè tatto è esatto
Allora ritorniamo al libro
Di Paolo Armaroli affetto Draghi con il permesso dell'Autore io di solito chiedo agli autori di spiegarci la tesi del libro in modo tale che poi chi lo discute possa muoversi su quelle che sono le tesi
Espresse dallo motore per non uscire un po'dal seminato però col permesso di Paolo Armaroli dal momento che si avvale dell'autorevole prefazione di Enzo Cheli
Io chiederei a a Enzo Cheli questo libro che si connota per essere un libro di un costituzionalista che si cimenta con la cronaca giornalista
Il giornalistica che libero e qual è l'attesissimo di questo effetto un dorati la metamorfosi di una repubblica pro professor che
Ma qui questo è un libro che getta una luce molto viva su quelli che sono stati tutti i passaggi politici e istituzionali che hanno condotto alla formazione del governo Draghi
è un libro molto piacevole da leggere gli ho fatto la federazione
Divertendo mi perché è un libro che oltre a dare informazioni Putin visse su uno dei passaggi più Complessi più difficili ben perpetrare dalla nostra vita istituzionale
Quale è stata proprio la crisi del secondo governo Moro o Conte la nascita del governo Draghi è un libro scritto con una verve particolare libero
Che no non allo stile tradizionale dello studioso del giurista ma la gradevolezza del giornalista di classe come Paolo Armaroli l'oggetto del libro proprio spiegare questo passaggio
Che ha rappresentato qualcosa di nuovo nella storia costituzionale italiana per che come hanno detto alcuni c'è stato una sorta di ritorno alla Costituzione cioè a un certo momento davanti a una crisi di un sistema politico che non era in grado di fare emergere la figura di un leader le cui affidare il governo
E indicare la linea di costruzione di un nuovo di di di di un governo c'è stata una svolta crea un po'scavalcato quelle che sono le norme convenzionali e le prassi le tradizioni del nostro governo parlamentare e c'è stato un capo dello Stato che rapidamente a secondo la sua stessa dichiarazione costruito un Governo di alto livello che non avesse alcun riferimento a formule politiche predeterminati e questo
O operando questa scelta il Capo dello Stato ha usato alla lettera l'articolo novantadue della Costituzione che da lunghi
E non ai partiti la scelta del presidente del Consiglio e il presidente del Consiglio incaricato Draghi a sua volta ha formato rapidamente la sua composizione prescindendo da le indicazioni dei partiti e perciò adottando una tecnica diversa da quella tradizionale questa è stata una svolta
Nel funzionamento del nostro governo parlamentare non è la prima volta che accadono svolte si è parlato di prima seconda terza in questo libro
Armaroli accenna anche alla possibilità di una quarta Repubblica che non significa che la nostra Costituzione sia cambiata la forma di governo è sempre quella parlamentare ma ci sono state delle condizioni politiche che hanno determinato delle diverse stagioni di funzionamento di questa forma di governo appunto nella prima fase
I primi quaranta quarantacinque anni con le leggi proporzionali poi la fase dell'alternanza quando si parla di Seconda Repubblica
Dopo la crisi del della fine degli anni Novanta poi questa terza frase frase che grosso modo comincia con la diciassettesima Ippolito prosegue con la diciottesima legislatura arma rotoli poi Prefer nell'introduzione la parte iniziale del suo libro che quel più costruttiva dell'analisi costituzionale accenna alla possibilità che da questa fase particolari caratterizzate dalla nascita del governo
Del governo Draghi possa aprirsi una nuova fase che dovrebbe essere sostanza mi pare secondo la linea d'Armaroli un ritorno alla seconda fase cioè un ritorno a un meccanismo di funzionamento del governo parlamentare secondo una logica di alternanza questo mi pare il rapidissimo a sintesi il contenuto del lavoro
Io mi congratulo perché è una sintesi intanto rapida quanto efficace Armaroli insistenti dei suoi parallelismi in un libro precedente che abbiamo presentato che lui ricorderà lui metteva in rapporto Mattarella con Conte
L'ex presidente del Consiglio ha detto suo mette in rapporto la cultura politica diversa di Conte
E di Draghi io chiedo a Stefano Ceccanti dal momento che lui proviene anche da esperienze dell'associazionismo cattolico uno che insomma si cimenta non solo con la politica di qua dal Tevere ma anche di là dal Tevere
Draghi si è formato con i gesuiti
è stato cooptato dall'attuale papale Proust rinchiuso Pontificio Istituto per le Pontificio Istituto di scienze che sociali
Sì dice mettendolo in contrapposizione lo si è scritto mettendolo in contrapposizione a a Mario Monti che a differenza di Mario Monti che rappresenta un po'il Gesù etilismo ambrosiano invece interagire a presenti villaggi sui Isma'cattolico e anche diciamo così più tollerante romano
Con tutte le implicazioni le connessioni esplicite e velate di questa dicotomia ti trova d'accordo come tassello per individuare la cultura politica di una rivolta
Circa e io mi sarei aspettato però
Non ci conosciamo quindi superiamo la finzione ci diamo del tu in questo caso mi sarei aspettato invece un tuo parallelismo con il suo predecessore alla Banca d'Italia Antonio Fazio
Perché rido scarto era maggiore proveniendo Antonio Fazio dall'Opus Dei e viceversa proponendogli ai gesuiti cioè due anime profondamente diverso e la Chiesa cattolica
La prima più a proprio agio con i papi precedenti la seconda più a proprio agio con questo papato
Mi sembra che sia un po'più questa la contrapposizione per il resto diciamo Monti viene più da ambienti tecnocratici in senso lato che non esattamente dal mondo cattolico pure in senso ampio ecco quindi punterebbe sulla diversità della fideiussione Massimina neanche che anche nel fare fondata l'ipotesi di di una guida del Governo in alcuni momenti
Ebbene che sviluppa l'argomento secondo te questa formazione di Draghi può influenzare sulla sua missione
E del sul ruolo dell'Italia non solo dal punto di vista economico ma proprio dal punto di vista giù politico almeno in Europa
Oppure è ininfluente
Ma io come tutte le cose influiscono e non influiscono poi si reagisce all'ambiente agli stimoli del periodo
E quindi non adotterei degli schermi deterministici indubbiamente bravi a un pensiero di liberalismo sociale
Che è una delle declinazioni impossibile dell'insegnamento sociale la Chiesa che ha una banda di oscillazione abbastanza ampia però lo collocherei tendenzialmente lì io non sono neanche d'accordo devo dire nelle interpretazioni
C'erano quelle che circolano anche diffuse
Per cui l'attuale Papa si porrebbe fuori da questo schema sarebbe una sorta di populista sudamericano
Come sostiene per esempio sanato con evidentemente queste lavorazioni dissento in ciascuno dell'esperienza nazionale continentale in cui si svolgono però fare il pensiero anche l'attuale Papa un po'meno naïf di come venga costruito da queste ricostruzioni e per cui io vedrei una certa sintonia
Impedisce tra l'attuale pontefice bravi
Beh sintonia che sicuramente secondo me c'è se si leggono solo gli atti e di alcuni ultimi convegni del Pontificio onde Pontificio Consiglio delle scienze sociali riguardo al tematiche come lo sviluppo lutto sociale l'utilità e l'importanza dell'Icom internazionale il ruolo dell'Europa
Nella anche bilaterale neanche l'insistenza sul multilateralismo sebbene Draghi abbia poi messo in guardia all'Unione europea dal fatto che se non è in grado di procurare i vaccini
Procede da solo in qualità di non è un suo grande realismo Najaf diciamo e Sutton Paratico marchietto a Mazzoni un'altra caratteristica che non può non rilevarsi dalla lettura in filigrana del libero Paolo Armaroli effetto Draghi perché come rilevava Enzo Cheli è scritto
A si si vede che transfuga diritto costituzionale parlamentare ma è scritto con uno o piglio giornalistico
è il fatto che Veraldi a dispetto della tradizione dei presidenti del Consiglio e in modo particolare del Presidente in un ultimo Conte non concede interviste non non partecipa ai talk show
Questo mi sembra una novità non secondaria dal punto di vista diciamo così della prassi anche istituzionale del ruolo del presidente del Consiglio o è marginale Riccardo Mazzoni
No no non è marginale siamo passati da un nuovo cuore largo Sum di Conte e e sotto la regia devo dire a suo modo sapiente di Casalino a un premier dal profilo molto diverso
Di di grande spessore un profilo internazionale indiscutibile
Che ha marcato subito la differenza diciamo con un pragmatismo
Che e il Governo precedente non aveva e che mascherava con una serie infinita di dichiarazioni conferenze stampa dirette Facebook noi per quasi un anno
Abbiamo avuto un profluvio di comunicazione istituzionale fino al
Alle riprese a Palazzo Chigi dell'Istituto Luce per cui si come dire si raffigurava il premier pensoso il premier che pensava al Belvedere al bene comune eccetera quindi la la la differenza c'è stata eccome io credo che sia come in dal leggendo il libro di Paolo Armaroli si evince bene una differenza
Di sostanza avevamo un Governo guidato da da un premier
Che ha raccattato il potere scrive Armaroli e ora abbiamo diciamo il più alto il più alto rappresentante delle élite italiane a Palazzo Chigi avevamo un governo la cui litigio
E rischiavamo di averne uno ancora più racconti ufficio con se andava in porto l'operazione del responsabile qui Armaroli
Sottolinea giustamente mette il dito nella piaga che
Conte a
Violato l'ortodossia istituzionale
Tagliando fuori per per una certa fase il Quirinale e dalla gestione della crisi non crisi che lui pensava di gestisse la improprio
Appunto con l'operazione responsabili
E che poi è naufragata perché era talmente enorme il divario tra il governo che che si stava profilando e i problemi del Paese che Mattarella questo punto che era stato come scrive Armaroli
No l'orecchio del Parlamento
Secondo la commenti dell'insediamento di Vittorio Emanuele terzo ha deciso di entrare in campo non a gamba tesa perché lo ha fatto per il per per il bene del Paese con
Applicando la Costituzione questo è l'altro grande tema del libro la Costituzione che l'architrave del sistema al di là della debolezza dei partiti
Che non sanno più svolgere il loro ruolo perché si sono così indeboliti quindi abbiamo una bussola costituzionale che funziona e un sistema dei partiti da rifondare per cui io credo che
Ai due libri che ha scritto in modo magistrale Armaroli ora
Nelle nelle fa seguire un testo per vedere come va a finire
Questa questa legislatura che ha come dire
Assommato tutti i vizi del sistema politico italiano perché è stato il trionfo del trasformismo al cubo
Direi abbiamo avuto per la prima volta non per la prima volta in assoluto ma non ma in modo così marcato così un premierà chi è stato
Alla guida di un governo de di dice di dei di destra diciamo e poi di un governo del governo più più a sinistra ad Alitalia
Quindi
Per chiarissimo Carlo Mazzoni chiaro il concetto anche se insomma sul fatto che la crisi dei partiti non si accompagna anche un alla crisi delle istituzioni
Io non la vedo la vedo un po'maniera diversa cioè credo che la crisi dei partiti sia un effetto anche della crisi istituzionale e viceversa ma questo il tema sarebbe il tema d'uso in un altro libro un'altra trasmissione che sicuramente faremo chiedo invece a Sebastiano Messina dall'alto della sua esperienza anche di critico televisivo e quando Paolo Armaroli da un sottotitolo come la metamorfosi di una Repubblica se questa esperienza di grandi non induca noi giornalisti il mondo dell'informazione a ripensare nel senso transitivo del termine a mettere in discussione il modo di fare giornalismo o puliti con spesso un qua c'erano mobili fuffa lana e vacua come spesso sono diventati ormai talk show che imperversano a destra e a manca
E non sia un Belice uno sprone a ricercare un giornalismo non di analisi
A partire da infatti Sebastiano Rossi
Ma io penso che tu abbia ragione e penso anche però che che o quello che tu auspichi stia già avvenendo nei fatti perché mentre prima conquistava con un'attenzione della del dei telespettatori soprattutto perché mai nel le delle ricordiamo tutti che conferenze stampa di grandi di di Conte venivano convocate ho nel cuore della notte romana h a tarda sera in prima serata lodevoli etici
Dopo il TG
Invece con lui che ha l'obiettivo di appunto di parlare direttamente al Paese di essere in realtà delle delle dei messaggi a reti unificate agli italiani con una tecnica che dobbiamo riconoscere dal punto di vista della comunicazione politica ha dato dei risultati straordinari in questo Casalino è stato bravissimo
Che poi questo però sia stato una un bene per il governo del Paese e per evitare che un altro discorso perché ricordiamo tutti il grande dispiegamento di mezzi
Che fu commesso in campo per gli stati generali di villa Madama con i risultati di cui si è perso ogni tracce nel senso che non so quanto sono costati e ma
Sul tavolo è rimasto solo un po'di fumo
Ora Draghi ha scelto una né mi ha colpito che nella sua prima conferenza stampa e cominciata alle otto e cinque cioè nel pieno del TG uno cosa con quello nessun
Portavoce evocato capo ufficio stampa avrebbe consigliato ad un capo del governo di cominciare la sua prima conferenza stampa
Durante riaggiornare essendo cosciente che in quel momento non si può interrompere giornale per dare la parola al Presidente del Consiglio è infatti più o meno così è andata
Ora
Qui il cambiato il metodo io penso che e causano cambiate molte cose in noi giornalisti o assunti in questi giorni basta sfogliare i giornali ci rendiamo conto che il
Molto spazio è dedicato alle all'approfondimento dei provvedimenti delle cose che vengono che vengono decise fatte e annunciate da questo governo non più o quello progetti fumosi o o analisi Dini
Divieti dopo cosa che sono state convocate come avveniva prima
Quindi il cambiamento di legge cioè io se mi è concesso vorrei bisogna parliamo del libro di Paolo Armaroli e di cui sono a Niguarda credo
Più di quindi vent'anni forse venti Gen
Io sono o a non avviarle amicizia voglio dire sono rimasto ammirato non solo dalla rapidità con cui è riuscito a scrive un libro che che è stato pubblicato meno di un mese dopo la formazione del governo
Ma dal fatto che sia riuscito con grandissima efficacia devo dire a mettere insieme con uno stile giornalistico questo l'avete già ricordato voi anche però il lei come dire la sua scienza di costituzionalista che molto utile in una nella lettura di tutto questo non è un'esibizione di disse di sapienza ma e una una utilissimo per chi legge io ho imparato molte cose leggendo questo libro
Ora è utilissimo per capire quello che è successo alle tante cose che sono cambiate in con con questa con questa crisi di governo e e poi ove poi ovviamente la sua esperienza politica devo ed anche questo nell'olio complementare apertamente perché io sono mi considero o un uomo di sinistra anche se devo dire oggi il concetto di sinistra è un po'
Sente un po'vago ecco diciamo così comunque io mi illusa di essere ancora un uomo di sinistra mentre Paolo è notoriamente un un intellettuale che si considera di destra
Però ho ammirato la limpidezza nella sua onestà intellettuale nella nell'analisi di questa di queste vicende
Non un tema ma forse ci arriveremo dopo nella nell'esame della posizione di Giorgia Meloni che in questo momento era la leader più della destra più ascoltate in Italia
Sì su quello ci arriviamo mo'nel secondo giro che spero sia più più veloce mai primo e Pera necessario ha visto anche la la il tenore delle Dumas ante che vi ho rivolto e Paolo Armaroli qui mi pare che il tuo libro esce precisamente a un secolo dal libro di Gaetano Mosca che affronta il tema dei Lilith esce in un contesto politico culturale in cui parlare delle élite
A livello ecclesiologia con Stefano correggimi se sbaglio come al livello politologico
UE come parlare del diavolo invece evitare dal tuo libro che poi alla fine
Alla fine della fiera e momenti di crisi quando una nazione a una sa offrire un'élite
Riesce ad a vere un'élite che si è formata Man Garri in un'altra integrarsi all'altra lite né quella dei gesuiti
Poi alla fine e la democrazia signor G. nuota su la capacità di trovare i delle élite perché abbiano un progetto abbiano un senso dello Stato UE abbiano chiara la direzione da prendere soprattutto in tempi eccezionali come quello attuale di pandemia mi sbaglio o la tua lettura e diverso Paolo Armaroli
Ma innanzitutto svelò un segreto all'amico Sebastiano Messina io sono stato deputato di Alleanza Nazionale per cinque anni né prima né dopo né nell'intervallo ho mai avuto tessere di partito di nessun partito
Quindi ero un battitore libero certo sicuramente non sono un uomo di sinistra
La seconda cose la seconda cosa svela un altro segreto quando chiesi al professor Cheli si riteneva opportuno di fare una una presentazione una una prefazione
Lui disse subito molto cortesemente affettuosamente dissi ma l'ha fatta poi in due rate perché la prima era una sorta diciamo di come dire di commento ma anche di elogio
Fin troppo del mio libro io gli chiesi di guardare oltre la siepe e le ultime pagine del prefazione di Enzo Cheli sono sono interessanti perché il primo costituzionalista chi guarda che cosa ci può essere Dufour e in questo la pensiamo allo stesso modo ma ringrazio anche l'amico Di Leo
Per chi effettivamente il tema delle liti e molto importante
è molto importante perché finalmente abbiamo un governo che non va a rimorchio dell'opinione pubblica ma la rimorchi al e qui abbiamo un primo esempio si deve risalire a Cavour
Cavour nel suo discorso parlamentare sulla legge sull'Unità d'Italia sul conferimento a Vittorio Emanuele secondo e i suoi successori il titolo vivendi Italia dice proprio questo
Che un governo degno di questo nome non va a rimorchio
Dell'opinione pubblica ma la rimorchiare
E disse anche Cavour dice io mi sono sempre trovato qui
Veniamo al punto delle élite cioè che cosa qui sono in perfetta sintonia con il professore e e che cosa stan venendo beh qualche cosa già le abbiamo viste anche se può apparire Draghi un motore diesel cioè piano piano le critiche quindi i cambiamenti sono poco alla volta allora c'è stata il rispetto dell'articolo novantadue della Costituzione
Il Presidente del Consiglio si sapere i capelli con le greche o altre cose in testa di è diventato un vero e proprio direttore d'orchestra come vuole l'articolo novantacinque della Costituzione
Un fatto molto importante non si parla più di proporzionale nazista parlando di maggioritario anche se probabilmente resterà questa legge elettorale che solo per un terzo maggioritario in collegio uninominale a un turno
Ma l'attuale segretario del della DC
Pensa a a al ritorno a Mattarella
Che ne troverebbe per finire almeno dieci evidente viene viene
Airlines il resto distribuite allora sentiamo allora l'atteggiamento è che mi trova perfettamente d'accordo un altro cambiamento importante mi pare
è che c'è stato un ricambio ai partiti
E non abbiamo più il vecchio segretario del partito abbiamo un oltre alle parti e anche nei cinque stelle sta cambiando anche se ieri il Conte è tornato all'università a fare la prima lezione perché non sa sì cavalcare il cavallo il ronzino dei Cinquestelle o astenerci perché anche lì mi sembra un esercito di Franceschiello e quindi molti sono le novità e quindi o azzardato il termine cento questo veramente giornalistico di Quarta Repubblica una quarta Repubblica che ci potrebbe far tornare
A alla seconda Repubblica cioè la Repubblica del maggioritario la Repubblica dell'alternanza in fin dei conti l'opinione pubblica i cittadini si erano abituati a due squadre in campo che si misurano vinca il migliore e quindi abbiamo avuto l'alternanza tra Berlusconi e punto Prodi
Grazie Paolo Armaroli però la tua risposta mi convince a metà
E qui voglio l'ausilio di che lì perché quando si viene a radio radicale la fossa dei leoni non si può pensare di cavarsela così a buon mercato
Perché ho ricordato prossimo e vi ha scritto un libro sull'indirizzo politico allora dobbiamo essere consequenziali caro Paolo Armaroli
Se noi diciamo che insomma c'è un ritorno al valore dell'ENI
Al valore pre anche della personalizzazione della politica
L'accordo questa brutta parola che in realtà mette in campo i talenti perché i grandi statisti almeno in Occidente son state dei grandi personaggi città CEO civile
A Roosevelt ad Alcide De Gasperi
Vorrei ricordare anche da un altro punto di vista siamo a Radio Radicale Pannella
E allora de Gaulle va bene ne potrei ricordare altre la Thatcher Reagan
Ho detto Marco Pannella professor Cheli ma se noi riconosciamo il ruolo il delle élite che esprime personalità non personaggi ci personalità
Allora essendo più di Draghi può essere anche lari chiesta di una cultura politica istituzionale
Governativa che esprima ab initio comuni di Rizzo un politico o chiaro non transeunte non non valgo
Ma che esprima una personalità che ha chiara dove deve andare il Paese quali sono le priorità e le modalità sulla base del concetto di una democrazia non che si realizzasse solo sulla pronto ci dura elettorale che è un è il presupposto
Ma nella realizzazione dei risultati e quindi per esempio la grande riforma della giustizia la grande riforma della pubblica amministrazione
Quindi una democrazia effettiva che si appoggia sui risultati che connotano lo stato costa istituzionali di diritto
Un'esperienza di gradi farci fare questa rivoluzione copernicana a partire dall'indirizzo politico rosso che
Ma questa una domanda curò molto difficile rispondere ma quello che vorrei dire che mi sembra che in questo momento la scelta di Draghi è stata tutta una scelta imputabile al Capo dello Stato da una sua autonomia
Abbiamo messo la persona giusta nel posto giusto al momento usufrutto perché perché la situazione è che l'Italia si trova ad affrontare con l'inizio della diciottenne Parigi filatura
è una delle più complicate più indecifrabili più imprevedibili delle situazioni che la nostra Repubblica affrontato per la convergenza di due processi critici uno interno cioè crescente stato di disagio dei partiti trasformismo le paralisi parlamentari Corleo la la la la grossa crisi internazionale della pandemia che crisi non solo sanitaria ma anche a sbocco economico che sta spostando
L'asse delle decisioni dall'interno dei paesi sull'asse europeo oramai evidente che per uscire dalla situazione in cui siamo precipitati
Occorre una forte connessione tra la politica nazionale la politica europea basti pensare all'ipotesi del ricovero Ifom Fund di quello che si sta oggi costruendo intorno al governo
A questo punto ci voleva l'uomo giusto l'uomo giusto era l'uomo che conosceva
Non solo le istituzioni economiche nazionali perché andiamo incontro proprio a una stagione di forti tensioni crisi economica ma l'uomo che conosceva anche la macchina
Politica e amministrativa europea perciò direi per certi aspetti forse esagerando un po'io vedo questa svolta come addirittura un trionfo dell'edilizia Draghi è un po'una persona di élite
Ha costruito un governo che Armaroli definisce zebra che significa che il cinquanta per cento composto da tecnici e anche da tecnici di alto profilo e qualità questi temi ci sono stati scelti
Da un altro tecnico senza una specifica indicazione dei partiti cosa si sta creando si sta creando una divaricazione tra il tessuto politico
Di un sistema politico credo che riceverà sì e che perciò bisogno
Di ripensare a se stesso
Devono rivolgere lo sguardo al loro interno ricostruire la vita interna dei partiti nel momento di massima crisi delle istituzioni rappresentative
Ecco che in questa situazione critica del sistema politico l'Italia ha la fortuna di avere una costituzione che ancora riceve il consenso popoli pare e perciò io qualifico forte
Che ha coi anche il vantaggio e per il sostegno gli organi di garanzia
I che stanno operando bene e che e sostenuta anche da questa orientamento dell'opinione pubblica andare verso una rigenerazione del sistema politico che riposa rimettere in contatto
La base sociale
Con le con l'istituzione governanti perciò è una fase delicatissima dove però il governo Draghi imporla presentare il momento di ricostruzione del sistema politico perché siamo in una fase di armistizio
Nella lotta politica contingente è in una fase in cui le grandi riforme le grandi trasformazioni mettono in gioco la presenza di una nuova élite che bene o male sta nascendo
Stefano Ceccanti interloquisce in coro con quanto detto da Enzo Cheli soldi chiederti uno sforzo sovrumano ma di farlo in tre minuti di orologio
No io penso che propose di ricerche e lì tutto giusto si celi però un problema questo problema è il ricorso costante alla supplenza presidenziale
Questo rinnovo
Perché qui noi portiamo il Presidente della Repubblica a interpretare costantemente in modo sostantivo l'articolo novantadue la costruzione potere di nomina in senso pieno
Questo è il nodo allora
Il testo è pensato per avere una dinamica fisiologi logica per cui i partiti rimodulazioni esprimono un governo al presidente a Repubblica
Prende atto di questa decisione se costantemente però deve scattare il motore di riserva presidenziale per cui il presidente consigliere veramente scelto dal presidente La Repubblica tutor regolare dal punto di vista della costruzione però c'è un obiettivo sbilanciamento dei poteri verso il Quirinale e che pone un problema di assedi quindi il problema che pone poi il nostro cuore che questa deve essere una fase transitoria dobbiamo ripartire con un governo in qualche modo legittimato dall'ispettore mi sembra un punto dieci virgola Sonego perché altrimenti far poggiare costantemente tutto il sistema sul presidente Repubblica è un problema gli autori francesi loro dedicarle loro manuale hanno scritto che si adatta bene all'Italia in questa fase la definizione forma di governo parlamentare correttivo previdenziale
Ma dei correttivi per non abusare
Riccardo Mazzoni all'opposto tensione c'è la Meloni
Questo ruolo dei vide ragni offusca i partiti che stanno nella maggioranza e e invece esalta i partiti che stanno all'opposizione e questo può essere il ragionamento diciamo così politico istituzionale
A parte i riferimenti alla politica più nel merito da parte di chi e voluto restare fuori quindi
Partito quindi Giorgia Giorgio Melloni oppure bisogna ragionare in maniera diversa
Ma bisognerebbe ragioniamo in maniera diversa sicuramente perché la parentesi del governo traditore smentire ai partiti dimettersi uno come dire a alla legge elettorale alle riforme minime che si possono fare penso
Alla la sfiducia costruttiva per esempio eccetera non mi sembra che ci sia
La volontà di cogliere questa occasione perché
Le polemiche continuano si tende ad anticipare la conferenza stampa del premier per attribuirsi ti meriti in questo caso parlo di di Salvini specialmente
Mentre la Meloni
Ha fatto una scelta furba nel senso che nel momento in cui c'è un un forte disagio sociale in cui c'è un ceto medio
Sempre più impoverito da dieci anni di crisi che
Al che la pattuglia pandemia ha dato rischia di dare il colpo finale pari parlo delle partite il popolo delle partite Iva commercianti artigiani
Cioè di quella fascia di elettorato tradizionalmente di centrodestra e chiaramente la scommessa della Meloni e di indebolire
La lega e di
Per diventare il primo partito del centrodestra la competizione ormai è aperta io credo che
Per la situazione in cui versa il Paese bisognerebbe come dire alzare il livello guardare
Un po'un po'più in là
Temo che
La seconda Repubblica cui Paolo Armaroli
Vorrebbe tornare purtroppo no non ha sciolto i nodi cruciali di della politica di questo Paese parlo della delle città della legittimazione reciproca che non c'è mai stata
Io eccetto che c'è stato uno uno sbilanciamento sul sui poteri del della Presidenza del del Presidente della Repubblica che Armaroli ricorda giustamente su una fisarmonica ma la fisarmonica quel primo la giro il presidente Scalfaro
Quando il centrodestra vinsero quindi a salve interiore le le elezioni del novantaquattro e si fece di tutto per
Per mandare a casa Berlusconi e sostituirlo con un Governo ritenuto più come dire consono meno anomalo e più affidabile ecco questa è una maledizione che ci siamo portati per tutta la Seconda Repubblica
Prima l'antiberlusconismo
Poi in qualche modo l'anti Renzi no no una repubblica antiche ha portato alla semplice ovviamente alla vittoria alla crescita esponenziale dei dei populisti alla al Movimento cinque stelle dell'uno vale uno che porta ecco mi vengono in mente la rivincita verità cui a cui accennava il professor Cheli che fortunatamente c'è stata che ha portato alle elezioni del due mila tredici
Con
Come dire Dooku o due elezioni a cui ho ho avuto l'onore di partecipare due elezioni l'assenza di chiudere ha detto il presidente della Repubblica prima la puritana di Napolitano visse poi Mattarella
Ecco tutto questo per dire che non siamo mai riusciti da una una lunga fase in cui non è mai stato possibile a causa della mancanza di una legittimazione reciproca degli avversari politici non è mai stato possibile dare una una forma come dire
Quella che D'Alema dei diceva un Paese normale una democrazia normale sia una una democrazia guerreggiata
Che ora con Draghi ha trovato un momento necessario di tregua perché abbiamo come dire un nemico in casa che va sconfitto ecco io credo che
Giorgia Meloni a cui Armaroli nel libro tira più volte le orecchie
Se pensa di lucrare sulle difficoltà dei paesi legittimamente magari prendendo sì le commissioni di garanzia
Che non credo le verranno date
Almeno non tutte
Ecco io credo che bisognerebbe essere orchestra solo una chiesta solo una per la verità attivate dalla presidenza del Copasir nemmeno le altre reali eppure avrebbe addirittura avrebbe avrebbe finito anche se c'è il precedente del
Di D'Alema che che dice non era un precedente non è un progetto muore Arpa la televisione attenzione a non essere precisi sulla prassi parlamentare il con un maestro come Paolo Armaroli è proprio il copione del
Rocco quel processo Rabuano ecco comunque Riccardo palazzoni a richiamo all'Atac conclusione sì perfetto la conclusione che il governo Draghi è un'occasione per tutti
Senta raggi vince la scommessa hanno vinto tutti
Se i partiti si mettono di traverso con come dire ripetendo paurosamente quello che hanno fatto negli ultimi venticinque anni sarà avranno per avremmo perso tutti i
Sebastiano Messina vent'anni fa per la terza uscì in volume
Di Giovanni Sartori Omo televisivo s'Sartore collega anti Paolo Armaroli stigmatizzava il fatto che ormai la politica si fosse affidata la selezione della classe politica fosse paga passata dai partiti o dall'associazionismo cattolico come la Fuci
Fu un passato Marconcini Stefano Ceccanti
Attraverso invece i talk show televisivi questa invece non esposizione di
Berardi
Sul piano della comunicazione politiche in modo particolare i teli visiva secondo te
Secondo te ecco con agisce sul ruolo anche del presidente del sui ruoli istituzionali sul ruolo del presidente della Repubblica sul ruolo del presidente del Consiglio sul ruolo dei dei partiti che sono in crisi di costruzioni ideali ideologiche oppure è un processo tutto sommato transitorio e poi si ritornerà all'uomo televisivo su stigmatizzato da Sartori
Lina ma io penso che noi siamo passati da una
Da una invasione dei beni viene da parte di del predecessore di di Draghi ad una al all'Est all'eccesso opposto direi nel senso che penso che io ho molto apprezzato quel dopo quello che ha detto presidente Draghi quando evento ha chiesto ai suoi ministri di parlare con i fatti più beh andremo a parlare con quel mandare indietro cioè a fare dichiarazioni può pubblicare però penso anche che oggi nell'anno due mila e ventuno un buono per un capo di governo debba riuscire a comunicare bene quello che fa ai suoi cittadini quindi io penso che forse una una registrazione Andrea dilazionamento
Una calibratura banca limatura perfetto quindi ma penso che come dire Draghi non ha bisogno di consigli di nessuno lo farà da solo c'è il centro non hanno il non mi è dispiaciuto che siano spariti dai telegiornali quegli spezzoni da firmato dell'Est di dell'Istituto Luce veniamo alla mia linea Manzoni
Ed è un una un segno come diretti
Torna qualcosa di sano enti tra virgolette normale
Io devo dire che ho trovato lucidissima l'analisi del professor Cheli su quello che è avvenuto ma anche l'obiezione di Stefano Ceccanti sulla supplenza del Quirinale mi sembra corretta d'altra parte io
Come dire condivido il fatto che il
Draghi quelle ritardi effettivamente però una una a sua volta una supplenza perché stiamo vivendo una fase transitoria così come fu transitoria la fase del governo Ciampi e come fu transitorie
Diversamente anche la fase del governo Dini che poi sono intere governi tecnici che Armaroli ricorda nel suo nel suo libro io per lo meno quelli recenti su quel su quelli più antichi io non farei un confronto con i mettere sullo stesso piano perché Tambroni Entella erano in effetti avevano storie diverse anche il momento era un mondo diverso
Penso che rendono che il
In questo momento aspettarsi dal Governo De Nardi
Che impegnato su su due su due grandissime battaglie
Fondamentali per il Paese la lotta alla pandemia che non ha bisogno di aggettivi
E nababbi battaglia è un in Europa per riuscire a far rimanere l'economia italiana in piedi in grado di affrontare gli anni che avvenire senza essere schiacciata dal debito che noi stiamo facendo oggi per per consentire la sopravvivenza di il milione di persone ecco non so quanto spazio resterà al Governo anti per per le riforme che pure sarebbero auspicabili per cui io penso che l'orizzonte sì A.S. stendevo dirla tutta io penso che l'orizzonte che noi che ha davanti questo governo io penso che non vada oltre il mese di gennaio dell'anno prossimo quando nel momento in cui bisogna sta i qui questi partiti dovranno scegliere il prossimo presidente della Repubblica
Secondo me non avranno molta scelta convertire senza allora quell'intervento finale questo spunto di Sebastiano Messina lo giro a Paolo Armaroli dicendo che secondo me molto dipenderà da quello che percepiva
Mario Draghi se cioè percepirà che tutto sommato l'indirizzo politico sia più utile farlo dal Colle quirinalizio piuttosto che da Palazzo
Da Palazzo Chigi
Accetterà di salire sul colle nel quirinalizio altrimenti aspetteranno l'ennesima crisi dettata come Effetto o con insieme come effetto della legge elettorale misto di proporzionale maggioritario che non darà maggioranze chiare
E finirà per fare il il nuovo presidente del consiglio perché poi alla fine Vezio Crisafulli diceva che il Presidente della Repubblica un organismo è inutile che ce lo nascondiamo un organismo o politico che fa politica etnica ciascuno poi l'ha interpretato a modo suo Armaroli
Crede che sia uno scenario questo possibile di Draghi che possa immaginare di proseguire il lavoro svolto
Magari dalla da un ruolo più più alto che è quello di Capo dello Stato oppure no
Armaroli per la chiusura di questa nostro confronto per la presentazione di questo interessantissimo libro
Andare in città hai citato Crisafulli ma Crisafulli come il Chianti contano annate da perché era molto ogni anno cambiata cambiava opinione non è una persona di grande valore di grande intelligenza volevo rispondere ma che ovviamente alla tua domanda ma soprattutto al rilievo de di Stefano Ceccanti
Non ci si può lamentare il ruolo del capo dello Stato molto così superman esce poi si sia la proporzionale
E delle due lune o ossia un sistema maggioritario e allora i poteri del capo dello Stato decresce
O si hanno sistemi più o meno proporzionali e allora per per forza si sa l'ingovernabilità e il capo dello Stato dovrà potrà e dovrà dire la sua
Un altro rilievo invece amazzoni quando riesce a dicembre ma c'è una grande differenza ma la distanza ideologica non è più quella di una volta
A destra non si ritiene più che a sinistra mangino i bambini e viceversa la sinistra non ritiene più che la destra sia un così che so io un un club di facinorosi fascisti o cose di questo genere quindi grazie a Dio secondo me
La democrazia ha avuto un effetto sui suoi nemici chiamiamoli no così sui suoi avversari cioè ha fatto in modo che la distanza ideologica tra i due poli ci sia mi hanno in mano realizzò scusate accorciate
Ultima cosa se dovessi scommettere sull'elezione del capo dello Stato beh o grandi o o Mattarella ma questo al primo turno subito con un grande accordo tra i partiti ma io una paura ce l'ho
La paura e legata a una data il tre agosto prossimo
Da tre agosto prossimo il capo dello Stato ma un po'più soli camere
E io temo che le bandierine dei vari dei vari partiti della maggioranza possano essere piantati in maniera tale da potete scombinare in tutti i giochi e addirittura provocare una crisi di governo magari non voluta ma poi a un certo punto potrebbe essere una uno uno scenario possibile anche se non probabile
E chi vivrà vedrà
Nessuno di noi
A la barchetta magica e nessuno al la la sfera la la sfera di cristallo però le malignità morbosi finora ci sono state e sono attenzione tutte metamorfosi estremamente positive
Anche da un punto di vista costituzionale oltre che politico
è d'accordò professor Cheli
Completamente d'accordo con questa conclusione
Allora effetto Draghi la metamorfosi di una Repubblica un bel libro di Paolo Armaroli
Pubblicato dalla vela che si avvale della prefazione di Enzo che lì ne abbiamo discusso innanzitutto con l'autore Paolo Armaroli che saluto e ringrazio buon lavoro
Professore altrettanto poi ecco il prefatore il professore Enzo Cheli grazie professore la chiamerò per altri per altre occasioni sono usciti libri di giovani costituzionalisti proprio sull'indirizzo politico il Parlamento e mi pare giusto discutere valorizziamo anche i nuovi costituzionalisti
Grazie a Stefano Ceccanti naturalmente
Petrali intelligente con torinese o intimato sarà
Sembra avere l'ultima parola io sono d'accordo anch'io quello che diceva Armaroli nel senso che noi non abbiamo un sistema dei partiti così strutturato
Che consenta che i partiti da soli Ducoli coalizioni facciano giumente coalizioni che ad uno che non legislatura come nel caso tedesco
Non disponendo di questo o abbiamo un sistema per carità che va costruito ma vive equilibrata illegittima direttamente i governi oppure se dobbiamo assegnare una supplenza permanente del presidente fu
Proprio supplenza permanente sì
Mi mi pare che Paolo Armaroli a sentisse come anche professor Cheli ringraziò il collega Riccardo Mazzoni grazie al buon lavoro al tempo Temple di Roma è stata testa
Stata storicamente poi insomma il il privilegio di sentire l'humus della politica della politica romana e grazie a Sebastiano Messina
Giornalista intelligente attento su molti fronti politico televisivi perché poi oggi la televisione non abbiamo detto a torto o a ragione secondo me è più a torto ma è un'opinione personale
Ha tirato fuori la classe politica che spesso però non si è dimostrato
Classe dirigente ma questo è un altro discorso che faremo in un'altra occasione il ricco ringrazio il tecnico Carmine Corvino per l'assistenza e naturalmente un ringraziamento un soluto finali
Da Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale