Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Dunque viene chiamato il procedimento
Sette sette del due mila diciannove guardiamo chi è presente in qui in aula e chi invece collegato dunque vedo
Per la procura son presenti tutti voi l'avvocato adulti la il dottor Morlini
E scusi
Assistito da me avvocato Valerio quattrini in sostituzione del professor Max bene ok
Abbiamo avvocato Gaeta e l'avvocato pelli ci sono l'avvocato ai Roma e prese dottore e Roma dottore usate è la radio e la purtroppo
Guardie quelle letta ecco e il
Dottor lepre immagino che non ci sia non viene o nuovamente collegati Titti
Buongiorno presidente sì perché io purtroppo la qui non non riesco a vedere bene lo schermo
Quindi non c'è un patrimonio ruoli poi chi altro c'è
Quindi la il professor serio non è collegato
Dov'è ah ecco lì ok
Buongiorno avvocato il Cima d'Olmo
E l'otto Spina
Presidente posso rivolgere una collina preghiera un collegio se credo che uno dei testi il dottor Piscitello mi ha pregato di essere anteposto nella escussione perché ha un problema un un altro impegno istituzionale
Mi limito a fare denuncia s'
Ora dunque io innanzitutto come di prassi rinnovo la richiesta di autorizzazione a trasmettere l'udienza via per radio radicale
Quindi cosa dato il consenso
Dottor dottore Roma da parte del del non è cambiato niente da parte del dottor lepre benissimo va bene allora detto questo
Stante la richiesta
Del professor Serio chiedo alieni agli altri se hanno obiezioni a sentire per primo il dottor Tisci Tello ricordo che oggi noi dobbiamo sentire come testi
Dottoressa Grillo dottor Piscitello Corsini ed appunto
Allora quindi io direi senz'altro di di fare entrare il dottor Piscitello per procedere alla assunzione la sua testimonianza
Allora dottor Piscitello se per cortesia può ad alta voce dire le sue generalità e la sua funzione dopo di che se può leggere la formula di rito che trova di fronte alla
Sottana volo tipo Calogero Piscitello
Tredici luglio mille novecentosessantotto la data di nascita attualmente con funzioni di sostituto procuratore a Repubblica presso il tribunale di Marsala benissimo se può leggere a favore della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene allora io punto chiederei al professor Serio di di procedere all'esame del testimone grazie signor presidente
Dottor Piscitello ricorda di aver partecipato nel maggio del due mila diciannove
Professore se espresso se ha visto uno se può parlare un po'più vicino al microfono perché la la maschera e lo so già c'è una mascherina e quindi essersi
E le chiedevo se ricorda di una cena svoltasi l'otto maggio due mila diciannove a Roma tra i cui commensali oltre lei era presente anche il consigliere Paolo Criscuoli
Sì ricordo ricordo la scena è e
Storico ostruire la data pressoché che giorno si trattava
Quindi conferma che la da sera sì sì sì ricordati quali fossero le identità dei commensali sì certamente io ricordo che quel pomeriggio adesso non so per quale circostanza contattai
Il già onorevole allora già onorevole Cosimo Ferri con cui mila con rapporto di sincera amicizia e mi disse avevo necessità di parlare colui o l'Unione ha necessità di parlare come era su questo non lo ricordo in quel tempo capitava spesso perché io ero ero direttore già nel DAP lui era deputato era stato sottosegretario di capitava spesso che io Cosimo
Avessimo rapporti che riguardassero o la sua partecipazione al capo
Però la circostanza ricordo bene perché io lo raggiunsi alla Camera Fini rimanemmo insieme un po'e poi lui mi disse se per se se mi faceva piacere di seguirlo con Lugli Art cena io chiamai Casari mi faceva piacere e di chiama i chiama in casa e dissi che andavo a cena con lui mi disse il Cosimo quella sera che ci sarebbero stati certamente il Giulio Corsini
E sport cercando di ricordare chi già sapevo chief avrei incontrato se Paolo Criscuoli Giulio Corsini e nove poi non so bene chi altri arrivato là trovai e trovai già seduti al tavolo Cosima un ritardatario cronico quindi trovai già seduto al tavolo
In Turchia cioè Giulio Corsini Paolo Criscuoli Corrado cartoni
E basta
E basta poi si dottor Piscitello vi furono degli argomenti di
Particolare o specifico interesse che furono affrontati in quella cena o si trattò di una conversazione puramente conviviale
Adesso io il tenore della conversazione non lo non la non lo ricordo se non per il fatto che per la che si trattò di una scena conviviale e io fui molto contento di conoscere quella sera Corrado cartoni perché scoprì quella sera e a e a lungo del indugia AMMO
Scoprì quella sera che Corrado cartoni aveva svolto le sue prime funzioni a Sant'Agata Militello che la sezione distaccata delle il tribunale di Patti e Sant'Agata Militello il mio paese e quindi io con car con Corrado cartoni che non conoscevo parlai tutta la tratto Corrado era seduto credo alla mia sinistra quindi avrà anche più facile parlare con lui
E parlai molto spesso di di circostanze relative alla mia infanzia
La mia adolescenza privo del liceo ricordando intima Corrado barra ristorantino Caio si andava cose da fare Santana chiacchierate mi fece molto piacere sapere che lui era nazionale io non lo sapevo mi scusi se la interrompo
Nel corso della cena qualcuno dei commensali accenno ad una prosecuzione della riunione in altri luoghi e con altre persone no almeno almeno io non ne ho avuto contezza
Cioè non non questa cosa ma io se qualcuno ne ha parlato certamente io non è un semplice vuole descrivere le frasi di congedo da quest'opinione questa cosa invece intervenne dopo o o immaginai che sarebbe intervenuta dopo perché
Finita la scena io stavo andando stavo andando via
Chiesi a Cosimo se volesse ritornare con me stava andando via da solo
Sì io stavo da lì chiesi a Cosimo stiamo visto che Cosimo l'avevo portato io ma Cosimo si muoveva strutto probabilmente come di suoi ordinariamente che sia Cosimo se volesse se se fosse voluto tornare con me e mi disse di no
Però in quel contesto dovetti riaccompagnare io in albergo
Giulio Corsini
Che seppi essere la insieme a Paolo Criscuoli perché Paolo Criscuoli
Non poteva più accompagnarlo cioè ebbi la percezione che non è un merlo a piedi o in auto
Io lo accompagnai no no no il consigliere Criscuoli come avrebbe accompagnato il collegato io questo non lo so però capita anche le corse la discussione che che Giulio Corsini quel giorno Giulio Cortina un collega che lavora a Palermo
E quel giorno era qui a Roma perché perché aveva era andato a trovare o comunque ha avuto un incontro con con Paolo Criscuoli nel e a fine serata io seppi capi che
Paolo Criscuoli note che Paolo Criscuoli non avrebbe più accompagnato Giulio Corsini insomma
La circostanza ma io non non le fu nove fu reso noto la ragione per la quale no no no no no no qui magari che avessero qualcosa la mano ad accompagnare in auto il il giudizio accompagnai richieste sono se mai chiesta espressamente Paolo
O se me lo chiese Giulio o se mio figlio ho tenuto conto di avere capito che che in quel continente in qualche modo Paolo Criscuoli aveva lasciato Giulio Morsillo un caso chiarimento seppure diciamo implicito in quello che ha dichiarato
Il giudice Corsini e il consigliere che Rispoli stavano allontanandosi autonomamente a piedi dall'Eurispes sì sì e fu in quel contesto che gli oppressi o perché non lo disse qualcuno o perché mi offrì io volontariamente dopo quella di se poteva accompagnare in albergo peraltro adesso non ricordo bene non molto distante l'albergo dove Paolo Criscuoli dove dove pardon dove Giulio Corsini hanno avrebbe alloggiato quella vera nei pressi della stazione Termini
Ritengo di sì io purtroppo non guido quindi non so bene le però credo che il buon ricordo che da dal ristorante che adesso non saprei nemmeno d'individuare bene dov'era
All'albergo sia inventiamo pochissimi voti lascia grafologa lasciai gran assai Giulio andar via grazie presidente per me
L'esame può ritenersi bene grazie ci sono altre domande da parte dei difensore
La parte la procura
Chiarimento rispetto all'ultima delle cose che
Ha riferito il teste che ha detto di non guidare
E così ho capito Basil Linus
Quindi quando dice accompagnare qualcuno cosa intende in taxi o appieno io sono sottoposto spam misure di sicurezza dal mille novecentonovantotto per la mia che vita prima durante il mare la laguna sia dalla porterò scorta quindi ferito la marea se non avevo capito questo esclusiva alta sono stato forse infelice e no non si era capito
Chiedo scusa alla collezione
Ci specie da parte ci sono domande ecco prego così a Di Matteo procede lentamente a fare domanda
Sì e l'altro riuscite
Senta
Io volevo un chiarimento sulle cose che ha già dichiarato
Rispondendo alle domande del professore serio
E il anzi alcuni chiarimenti il prima questo
Lei
Come fa a ricordare che si trattasse proprio della sera dell'otto maggio
Sulla base di
Guardi ricordi o di quali collegamenti ha potuto affermare con certezza che si trattasse di quella sera dell'otto maggio perché per tutto quello che è successo collega anche si trattava proprio della famosa sera dell'hotel champagne della scena dell'hotel champagne
Che o hanno mangiato di nuovo comunque non è stato una cena giornalisticamente si parla di una cena Protection Palma motivo i commensali hanno già mangiato quindi ero un dopocena eventualmente per questo
Consiglia di Mattei io non l'avrei mai ricordando che si trattava di quella sera Anzio era Tallo l'ho fatto perché adesso mi sono trovato nei dei lungo dei degli sms con con con Cosimo Ferri con cui io ci dicevamo che ci saremmo visti era proprio l'otto maggio
Quindi reputo ricostruire anche Cosima era sufficiente ricostruito perché collega anche quello che era successo il successo proprio quella sera
Questo era collegato quando dopo si ebbe notizia giornalistica cioè quindi a fine maggio certe sì assolutamente sì alle al andai a riguardare i miei cumulativo i miei WhatsApp con Cosimo Ferri e scoprì che era la Fiera dall'otto maggio che in quella sede ho capito
Quindi la la lo ha ricollegato come quale ballare cioè sarebbe stato difficile altrimenti ricordare che il giorno senta eh soltanto se se ne ha ovviamente conoscenza diretta o indiretta
Diciamo in quel periodo o nel periodo soprattutto antecedente
Quella sera del dell'otto maggio
Lei ha già detto che aveva dei rapporti di l'amicizia di frequentazione con l'onorevole Cosimo Ferri
Io le volevo chiedere se lei a conoscenza
Direttamente o indirettamente o per averlo visto questo dato di persona per averlo sentito da qualcuno di loro
Se in quel periodo c'erano rapporti di
Frequentazione eventualmente anche tra l'onorevole Ferri il dottor Criscuoli
No non è Hollywood non ne ho idea Mario come cioè non è una contezza diretta
Lei in quel periodo aveva rapporti quindi col con l'onorevole Ferri e col dottor Criscuoli si vedeva no no forse ci avessi una volta credo la prima volta che l'udienza era era appena stato nominato concilia c'è se non giorno andammo a pranzo insieme ricordo
Una mattina passi apprendo ma credo credo
Nei nei primi giorni in cui le righe io ero direttore generale di tenuti a Roma
Quando si insediò quel CSM questo CSM è un giorno si va lo invitai a Taranto l'invito a pranzo in un locale che qui vicino bestiame ivi nel pozzo lo ricordo bene
Però questo credo che Surface ribatte era dicesse ma appena insediato di non so quanto
Va bene grazie non ho altre domande
La domanda da parte del consigliere Celentano buona sera è una non so se ho capito male ma lei
Ci ha detto che
Criscuoli e non avrebbe potuto accompagnare in giro così
Sì o
Questa una cosa che lei ha dedotto o le è stato detto che la mia è stata mi è stata detta mi è stata detta adesso non ricordo il nome chiedo gli ho detto io non ricordo se lo appresi direttamente mi offrì io
Volontariamente per accompagnarlo se mi fu chiesto la dal dottore Criscuoli o dal dottore Corsini ma è una circostanza che io apprezzo ma ramo cinque persone si si si si stava salutando attiva punti Tomasi emerse questa circostanza
Va quindi lei esclude che sia stato una sua deduzione che dopo prego era stata una sua deduzione che dopo che aveva un altro impegno oppure semplicemente ha preso che non poteva riaccompagnarlo e basta io penso che non poteva riaccompagnarlo io ho appreso che non poteva che accompagna tanto che mi offrì o mi fu chiesto
Di accompagnare
Ma lei avrebbe dovuto accompagnare
Cosimo Ferri learning by ma questo nel alla fine oltre abbiamo se Cosimo documentò l'intralcio penso io ciao ciao va bene
E invece Criscuoli
Come avrebbe dovuto nome che non so ripeto non so se ho capito bene Criscuoli non avrebbe potuto accompagnare Criscuoli un avremo avrei dovuto coniare Corsini corsi e questa circostanza io la ripeto ho LaPresse si ogni offrivo lontani viceversa la patria oppure no chiesto espressamente su questo non me lo ricordo fin c'era invece che fare i non sarebbe non le ho chiesto mescolando la come allora io lo straniero non è vicino al mare confrontato per le cortesi ordinaria avremo capito grazie
Allora se non ci sono altre domande credo che
Che può andare la ringraziamo grazie grazie Bono giornate Buonocore
Dunque adesso non so se vi siete messi d'accordo sul secondo teste da escutere abbiamo Grillo Corsini e da Cunto
Tuniche esigenza era quella poi
Vogliamo se vogliamo il pareggio in serra quella diciamo ancorare il precedente Corsini che che perché più e va bene facciamo Corsini che credo che ne appunto sia quello che impegnerà un po'più di tempo va bene allora procediamo con Corsini e poi magari procediamo allora con la consigliera Grillo in modo da liberarla ok bene
Allora
Dottor
Corsini se per cortesia può per la registrazione dire le sue generalità nella sua occupazione e poi leggere la formula di rito allora sono Giulio Corsini nato a Palermo il ventiquattro undici settanta
Sono magistrato al tribunale di Palermo prima sezione civile
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene allora professor seria se può arrivare rivolgere domande al teste evidente
Buona sera giudice Corsini ricorda né che nel maggio due mila diciannove e sarebbe utile se lei magari riuscisse a circostanziare anche la data esatta ha partecipato ad una cena alla quale prese parte anche il consigliere Paolo Criscuoli
Sì non ricordo il giorno esatto il mese di maggio era il giorno precedente
A un convegno che era stato organizzato dal CSM sulle fine vita al quale io ero stato ammesso quindi mi scusi se l'interrompo la determinazione della data e conseguente alla alla ricordo del dell'avvento del giorno successive all'evento il giorno successivo perché io venivo da Palermo quindi sono partite il giorno prima
Ho dormito una notte qua a Roma
Una ricorda chi altri partecipò a quella cena si c'era interamente il dottore Criscuoli
Il consigliere cartoni era stato mio magistrato
Affidatario attivo fino che ho svolto presso il tribunale di Roma poi c'era il dottore Piscitello l'onorevole Ferri
Il il il luogo in cui la cena si svolse
In che zona di Roma si trovava era in vicino al CSM una traversa o di via Marsala storico ristorante però non mi non mi ricordo grazie vi furono argomenti particolarmente delicati affrontati nel corso della cena no riguardanti l'attività consiliare intendono riguardanti l'attività un sereno abbiamo parlato del più e del meno insomma di ricorda che durante la cena qualcuno dei commensali accenno Nonda riferendosi né a lei né al dottor Piscitello che dopo la cena vi sarebbe stato un cuoco incontro cui alcuni dei commensali erano invitati a partecipare no
Al termine della cena
Lei sia lontano in compagnia di quale dei commensali io mi sono allontanato insieme allora dottor Criscuoli che mio amico da almeno trent'anni quale diciamo accompagnando i Fori mi disse
Che avrebbe accompagnato a piedi all'albergo che era sempre nel nel nella zona della stazione Termini anche perché non è diciamo
Volevo una replica lo insieme la la direzione era quella del suo albergo sì
Che era sempre nella zona del cessate e di finché a Minas te e in effetti siamo in via Regina Coliva l'accompagnamento al bello ci siamo incamminati proprio una decina di metri e poi negli ottavi discoli fu chiamato fu chiamato da chi
Non mi ricordo io bene che era stato l'onorevole Ferri che l'aveva chiamato hanno parlottato
Una trentina di secondi e poi lui è venuto da me dicendomi guarda mi spiace non possa accompagnare vediamo se ti può accompagnare
Il dottore Piscitello
Ma e qui qual era la ragione per la quale consigliere Criscuoli poi come dire si astenne dal perseguire il Lediberg Orso quello che ho capito io era stato invitato diciamo
Dall'altra parte non lo so non non mi è stato detto questo quindi e ed ebbe Lumia nella sola Parigi soppressione non che si sia trattata di un di un mutamento di programma estemporaneo
Io penso di sì perché tutto è avvenuto nel giro di trenta quaranta secondi insomma questo marciapiede di davanti a questo ristorante il programma alternativo perché lei si recasse in albergo quale fu il programma operativo fu che mi accompagnò in albergo in macchina il dottore Piscitello che era pure che però si era allontanato autonomamente ai suoi chiamato dal dottore discoli quale chiese a Louise mi poteva accompagnare la ringrazio per quanto
Ci sono altre domande da parte dei difensori
La parte da procura
Nessuna domanda
Da parte
Consiglieri
Sì prego consigliere Di Matteo
Una sera altro corso Albert
Senta perché per capire meglio sì
Rispetto a quando con il dottore Criscuoli vin cammina aste in direzione del dell'albergo dove alloggiava lei dottor Corsini
Gli altri commensali e in particolare l'onorevole Ferri da quanto tempo avevano abbandonato il mio ristorante pochissimo una decisa i fondi non so se ancora fosse dove l'onorevole per fare Lista S
Dialogando col dottore cartoni non ricordo
Simona scene eravamo del marciapiedi siamo sparpagliati
Quindi sostanzialmente contestualmente piazza aste da tavola no eravamo già fuori eravate già fuori
Senta
Il fatto che
La telefonata che ricevette
Il consigliere Criscuoli
Era stata fatta dal dall'onorevole Ferri lei lo afferma sulla base di che cosa non si trattò di una telefonata fu chiamato personalmente a bocce a questo non non a me almeno a me non era parso chiaro dalle
Ho capito
Un'ultima cosa se le risulta lei lei con quale frequenza
In quel periodo veniva a Roma
Raramente poteva capitare una volta ogni due mesi tre mesi gossip sempre per motivi di lavoro
Soltanto se le risulta direttamente o indirettamente anche in relazione ai suoi rapporti di amicizia trentennale con il consigliere Criscuoli
In quel torno di tempo in quel periodo anche prima di quella di quella scena
Le le risulta se il consigliere Criscuoli
Aveva comunque un un rapporto di frequentazione con con l'onorevole Ferri none of assolutamente idea
Gambe non l'aveva mai nominati
Bene comma quando quando ha ricostruito la
La la data
In riferimento al giorno precedente all'inizio di quel corso
Della scena di sì di cui stiamo parlando ma molti mesi dopo tenuto molti molti mesi dopo che poi
Non so dire precisamente però dopo che era successo attualmente sui giornali era emersa questa cosa
Non ricordo le date per cinque sei mesi dopo sette
Va bene grazie niente
E col consigliere Dal Moro a consigliere Dal Moro
Ma non sarà una sera scusi forse non ho capito bene io non volevo chiederle sì mentre non ha detto che alla fine della sì sì
Era diretto
Santa peccato
Lei ha detto che era finita la cena anche
Era dirette a tornare in albergo sì da vecchio albergo era dove strana il mio albergo era un albergo in via Turazza diciamo non mi ricordo neanche mi scusi ma il nome l'albergo non lo ricordo
Era il primo albergo diciamo da piazza dei Cinquecento sulla destra
Quindi anche l'istanza si tramanda rispetta l'istante in cui era stento a rischio di ristorante era una traversa di via Marsala quindi saranno subito quattrocento metri quarantuno
Che lei ha detto quindi che il scusi non l'ho sentito lei ha detto che il dottor Criscuoli sino a stava per accompagnare sì a piedi perché lui
Lui alloggiava in quel momento in una foresteria che era pure nei pressi di questo albergo passo me l'aveva detto in precedenza perché noi dovevamo incontrarci vicino albergo invece poi al brutti minuti mi disse ci fidiamo davanti al CSM perché non ha finito tardi
Parzialmente
Quindi si era era abbiate già incamminati oppure eravate ancora ma eravamo incamminati di eravamo una decina di metri davamo sparpagliati davanti al ristorante di mi disse dai facciamo due passi che accompagnò all'albergo questo ebbe in tutto il giro di pochissimi secondi
Va bene grazie
Presidente anche conseguentemente alle domande poste dalla signora considero un un chiarimento
Quando si sciolse la compagnia e fu chiaro a lei che consiglieri Criscuoli non l'avrebbe accompagnato in in albergo le chiese per caso se volesse unirsi
A lui nel percorso diverso rispetto a quello programmato no non non mi disse niente lui chiese adottati Piscitello sani poteva accompagnare
Bene
Allora se non ci sono altre domande
La ringraziamo grazie a voi
E a questo punto direi di introdurre il consigliere Grillo
Buonasera seria
La consigliera grido nonostante lei sia una persona più che nota qua però per la registrazione dovrebbe dare le generalità e leggere la formula di rito per favore
Sono la dottoressa Concetta Grillo componente di questo Consiglio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene la ringrazio
Allora
Chi vuole
Cominciare con l'esame della della
Sì Presidente
E no nostra testimone della difesa Ambrosini
Se vuole posso iniziare certamente certamente grazie
Buongiorno consigliera
Senta lei nel marzo due mila diciannove che ruolo svolgeva
Componente del Consiglio superiore della magistratura eletta con il gruppo di Unità per la Costituzione senta lei ricorda sui
Nel Periodo in cui era in corso erano in corso i lavori della quinta Commissione per la nomina del Procuratore de la Repubblica di Roma
Se prima delle votazioni vi furono uno più riunioni del gruppo Unicost qui al CSM
Intanto se vi furono e che cosa eventualmente venne detto in quelle riunioni
Sì certamente queste riunioni vi furono anche perché era nostra prassi in genere insomma gli unici periodicamente per ognuno di noi riferiva sui lavori del delle commissioni di cui faceva parte in occasione della nomina a procuratore di Roma queste riunioni insomma sono state frequenti
Abbiamo certamente scambiato le informazione d'opinione a riguardo tra di noi
E Corfù quelle riunioni si parlò mai di sostenere la candidatura del dottor Creazzo
Sì di ce ne parlano ripetutamente questa l'orientamento bella ai consiglieri di Unità per la Costituzione quello di sostenere
La candidatura nella nota quindi questo era l'orientamento saldamente senta Morlini era Predator Morlini rappresenta quelle riunioni
Il dottor Mordini era presente anche perché sono a rivestire il ruolo di componente la quinta Commissione quindi chiaramente era quello che ci riferiva anche degli orientamenti degli altri gli altri componenti
Ed anche luglio aveva mostrato di sostenere il dottor Creazzo assolutamente sì
E sempre il dottor Morlini in quel contesto in altre occasioni sollevò mai delle questioni su vicende giudiziarie che riguardano il dottor Creazzo
Credo che fosse di quel periodo le notizie che provenivano dalla dalla procura di Genova Calamo appreso dai giornali però abbiamo ritenuto che insomma ciò non inficia asse
Il nostro sospendiamo andato tane creata o ok le faccio un'ultimissima domanda
Lei è in grado di contestualizzare temporalmente queste riunioni
Temporalmente maniere data no ma certamente prima dell'altra
Bella delle edito poter la votazione in Commissione quindi penso tra aprile e maggio
Quasi a ridosso della della dalla proposta della commissione beatamente prima insomma era un argomento ovviamente di cui abbiamo discusso tante volte quindi non so precisare esattamente giorni però Dorazio immediatamente prima si sia assolutamente grazie non ho altre domande
Avvocato Cimadomo nell'interesse Spina prego io mi limiterei
Per evitare
Sarà chiedere
Eventualmente di confermare alla dottoressa Grillo la messaggistica
Intervenuta con il dottor Spina in diversi giorni da aprile a maggio del due mila diciannove che abbiamo già prodotto in copia nell'allegato numero quattordici della produzione documentale oggi ne abbiamo una stampa a colori
Se il presidente mi ha autorizzato la farei vedere prima ovviamente al procuratore
Poi alla dottoressa Grillo per confermarci Kelley il uno dei due interlocutori
Ce l'avete in bianco e nero all'allegato quattordici ma ora
Mi perdoni dottoressa innanzitutto
Non vorremmo Calle dispetto scritto colpita credo che fosse il no
Non è il con cui tutti i miei può fare richiamano gli amici
Sì ne messaggi sono quelli una riferiti in bianco mi sembra
Sì insomma di confermo perché sono ricordo l'argomento della conversazione di Agca
Quindi se
Solo al completamento di quello che lei ha già riferito prima domanda del collega si quegli argomenti in merito alla candidatura del dottor Creazzo sono stati discussi anche in altre occasioni con il dottor Suriano
Sia ricorda scusi avvocato no non ho sentito la domanda proprio quello che ci non proprio una questione di forse è quello che ci ha riferito poco fa in merito agli incontri in diverse occasioni
Relativi alla candidatura del dottor Creazzo sia avvenuto anche in occasione di un incontro con il dottor Suriano o in più
Come viene riportato credo anche dei messaggi con il dottor Suriano ci incontrammo in un'occasione perché sì insomma si discuteva ovviamente nella nomina ma per quel che ricordo e per come risulta pensa anche da da questi messaggi che ho avuto occasione destro di esaminare il dottor Suriano a me personalmente disse che in quei giorni cioè molti all'interno del Consiglio non erano convinti della serietà della nel nostro appoggio alla al dottore Creazzo quindi ho riferito questa circostanza si al dottore stia dottore Morlini credo anche agli altri
E i componenti del gruppo è lì in quel caso ritenendo che fosse necessario fare comprendere agli altri componenti soprattutto i consiglieri laici che non sentendo era serio effettivo perché insomma la nostra intenzione era quella di appoggiare il consigliere Creazzo perché Rita il dottor Creazzo perché credevamo che fosse il candidato che presentasse le caratteristiche ideali per svolgere il ruolo di procuratore di Roma
E quindi adesso non so in quale occasione però ricordo che questa conversazione avvenne anche magari non ma incontri a cui mi riferivo prima quando ha parlato degli incontri che periodicamente facevamo come come gruppo ma in un'occasione ci trovammo a discutere di questo anche la presenza della collega studia
Ma
Ho
O però questo rumore
No allora
Le risulta
Una telefonata del dottor Spina al dottor Creazzo dopo le votazioni in merito a questa candidatura se
Sì non non ricordo bene se il tenore però ricordo che fu abbiamo fatto questa telefonata per comunicarli insomma l'esito della della votazione di commissione occlusivi consigliere non non riesco subiscono gesti facciamolo trovarsi a nolo perché fin quando si sposta la direzione dei lavori
Per darla reale attuale discussione avanzato lei così
Naturale svolgersi verso rivolgersi verso chi fa la domanda dicevo che in occasione dell'esito all'esito dei lavori della commissione telefonammo alla dottor Creazzo erano insieme per comunicargli l'esito della della seduta di Commissione mi scusi le chiedo
è un particolare che a me interessa per aver fatto delle richieste dalla procura di Genova la telefonata fu fatta con la sua utenza telefonica o con quella del dottor Spina
Che lei ricorda ecco francamente non no non ricordo eravamo insieme ma non ricordo se fu usato il mio telefono oppure quello del dottore Spina un bombardamento questo
Non ricordo la ringrazio
Grazie a Messina
Ci sono domande da parte si regoli impostore grazie sì domini però difensore del dottor lepre
Inconsuete chiedo scusa lei mi ha fatto parte della commissione quando al era stata quando era presieduta dal dottor lepre così
No io non faceva parte nella nella quinta Commissione quale Pomicino faceva parte nero nella quarta la quarta finale Lapenna quarta presero da ragazzi nella velluto insieme le tre alla quarta perfetto benissimo
Ecco e lei ha mai parlato
Col dottor lepre della questione la nomina del Procuratore di Roma lo ha messo a parte l'esito di queste riunioni che avevate fatto col vostro gruppone alternativamente Noriko
Ordo sei abbiamo parlato direttamente però penso che insomma il fatto che andava al nostro gruppo appoggiasse ovunque sostenesse la candidatura della del dottor Creazzo era abbastanza noto ricordo nel Sannio parlato probabilmente sì ecco però non no non ricordo specificamente se ne ho parlato con lui lei era in ottimi rapporti o tutto l'Estremo siamo direi che è un rapporto di amicizia amicizia è una parola grossa perché ci siamo conosciuti in Consiglio però di stima reciproca prima e meglio di collaborazione sicuramente sì ecco edotto dei pre lei ha mai caldeggiato il voto per il dottor viola no
No no
Le ha mai caldeggiato qualche profilo qualche posizione in ragione dell'appartenenza correntizia
Personalmente no
Senta ecco e mi chiarisca anche un altro aspetto le ha parlato di riunioni che facevate solitamente il gruppo di Unità per la Costituzione era una consuetudine nel di unirli per discutere e comandi erano contrasti interno al gruppo di Unità per la Costituzione in generale delle
Diversità di vedute non solo sulla diversità di vedute su alcune cose certamente insomma il nostro l'intento era quello di riuscire ad arrivare sempre posizioni bene o male comuni anche facendo delle reciproche rinunzia delle posizioni che ognuno di noi poteva avere insomma
Perché i rapporti con Unicost Napoli come erano erano diciamo di armonia ovvia la conflittualità con la componente di Unicost di Napoli
No non no non c'era una contrapposizione tra Unicost proveniente dalle varie dalle variare territoriali non eravamo cinque consiglieri che era già eravamo in base a quello che succedeva in una in quei mesi di consiliatura non ci siamo mai fatti posti il problema della provenienza di luminosità a variare di appartenenza assopimenti quanti partecipavano concorda mentre la decisione giovedì tutte le varie componenti delle coste si ricorda più delle dei contrasti adesso cioè evidentemente i conti con taschine ora la parola contrasto non non mi piaceva diciamo che c'era la necessità di vedute e chiaramente ci confrontavamo e poi cercavamo di adottare decisioni comuni per le sì bieticolo se impartiva la questi contrasti riguardavano il dottor Paolo amare appunto il gruppo di Unicost di Napoli rappresentanti di Unicost di Napoli no questo non non credo che abbiamo mai affrontato durante queste riunioni questi argomenti
Va bene la ringrazio
Ci sono altre domande prego nessuna domanda grazie
Da parte dei consiglieri
Uno spreco
Otto Di Matteo
Sì
Una sera una una sola domanda che si riallaccia
Ad una domanda che le è stata già poste ad una risposta che lei ha già dato quindi è stata posta la domanda in relazione al fatto della discussione all'interno del gruppo dei Consiglieri Unicost sulla nomina del Procuratore di Roma
Io le volevo fare una domanda specifica
Perché lei ha già risposto in generale dicendo che in più riunioni se n'è parlato anche quindi con il consigliere Morandini che se non sbaglio era il presidente della quinta commissione in comune
Io le volevo chiedere soltanto una cosa perché noi abbiamo anche acquisito i verbali di tutte quelle riunioni dedicate alla discussione in quinta
E quindi ci risulta ora la posizione del dottor Morlini al al quattordici
Di di maggio in relazione alla preferenza da accordare
Al candidato Creazzo
E il il ventuno ci risulta che il presidente Morlini
Rappresenta preliminarmente che occorre prendere posizione in ordine all'opportunità già segnalata dal vicepresidente di eventualmente procedere all'audizione dei candidati
Io le volevo fare soltanto una domanda se all'interno i nel corso di quelle riunioni del gruppo Unicost
Il
Dottor Morlini
O eventualmente altri
Rappresentarono la questione la problematica dell'audizione ed eventualmente se e quando e come spiegarono che insorse questa problematica
Se lei lo ricorda ovviamente quello che ricordo se ne parlo cioè il consigliere Morlini ci riferì che era arrivata questa questa richiesta di procede alle audizioni
A mia memoria il il conduttore Morlini disse che a suo avviso era meglio procedere alla le audizioni nel credo che sul punto in quell'occasione nessuno di noi fece obiezione sulla sulla circostanza c'è ritenendo che se c'era stata anche questa sollecitazione dall'esterno procedere alle audizioni quello fosse sicuramente la strada da seguire anche per una completezza
Della dell'istruttoria peraltro devo dire che il tema delle audizioni dei candidati a incarichi
Direttivi un certo egli era un tema che proprio il gruppo era presto anche come insomma era uno gli argomenti e la campagna elettorale non ritenevamo che ove possibile come Rita io personalmente ritengo tuttora
Si debba procedere anche le audizioni dei candidati
Apposti soprattutto diretti
Ma senza che
Io ovviamente non vorrei averlo influenzata con la lettura dei verbali ma detto il dottor Morlini parlo dell'opportunità anche in relazione alle sollecitazioni provenienti dall'esterno uffici ferite era stato credo il vicepresidente ha sa fare presente che
Sarebbe stato opportuno tanto non era stato negare la Commissione prima di questa interlocuzione a quello che ricordo e quindi insomma ritenendo che fosse assolutamente corretta alla alla scelta le audizioni
Ringrazio
Solo il presidente sulla completamento della ci prego avvocato siamo sempre come dire
Vicini temporalmente allo scambio dei messaggi condotto Spina
Leggo innestati che sono maggio insomma si sedici vuoi fare dell'orario dopo proverà nella ridosso della decisione la Commissione
Se posso solo una domanda sul sulle domande prego facile senta un dunque Morlini riferì dottor Morlini a quanto lei ha oggi riferito avrebbe manifestato vi avrebbe manifestato che appunto c'era stata questa richiesta proveniente dall'esterno e che lui se non ho capito male era favorevole comunque all'audizione questo essere favorevole era per una maggior completezza dell'istruttoria assolutamente sì grazie non ho altre domande
Bene allora se non ci sono domande la ringraziamo grazie io chiederei che la stampa a colori della Della Ciapi venisse allegata al verbale per cortesia
Il dottor D'Acunto
Una sera alla dottoressa per cortesia per la verbalizzazione può dire le sue generalità la sua occupazione e leggere la formula di rito
Allora sono il maresciallo Lo Cunto Roberto nato da Berlino l'otto marzo mille novecentottantatré
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie
Prego per grazie presidente io
Intendo sottoporre
Al maresciallo dei documenti dei quali poi chiederò l'acquisizione
E in particolare si tratta della relazione Rcs del trentuno luglio due mila diciannove relativa alla programmazione del trojan
Il pdf del Ritt centosettantacinque sul marcatura ascolti che contiene appunto i dati di sulla cattura degli ascolti relativi a questo ritmo
Io li produco immediatamente al collegio con un indice dei documenti di altri documenti che considerati la mole sono compendiati in una prenderai per la vostra consultazione ma sono indicizzati
Popper corte da Privitera obiezioni e preliminarmente se si tratta di documenti a firma del teste perché altrimenti non sono producibili né possono essere veicolate però è l'arresto la detto così se sono se sono documenti di attività di indagine
Giudiziaria di indagine di polizia svolti dal dal maresciallo punto ovviamente l'asino alcuno che la mozione ce n'è molta invece di opposizione se non sono atti a sua firma certo è ovvio che in tema informatica la firma un po'più difficile però la programmazione del degli orari di ascolto mediante trojan la sua marcatura cioè l'ascolto non è firmato mai documentato a livello informatico quindi io vorrei produrre le note della RCS che sono peraltro note sia alla procura generale che al collegio
Dalle quali si evince l'operatore di riferimento e anche le tracce di sé marcatura cioè l'indicazione dell'operatore che ha ascoltato una intercettazione in un determinato giorno fisicamente necessario vedere ed esaminare abbiamo necessità però di un minimo di tempo prima che le inizi l'esame del potere renderci conto di cosa vi sta producendo
Soprattutto se il suo interrogatorio
Avviene attraverso il deposito di documenti addirittura contenuti in una chiamata di cui addirittura sì sento dire non solo per la moda è per me un peraltro allora proporrei a questo punto ragionevolmente di consentire alla difesa la produzione di questo deposito però di consentire termine alla procura generale
Di poter esaminare questi documenti che non erano agli atti
Prima di potere interi interrogare il però sesto entrare ora dovremo dichiarante sia per il contraddittorio nell'esame del testo Levorato aveva le andrebbero un un quarto d'ora no e poco Presidente però che se la vuole e quella detta e addirittura proporre il rinvio dell'audizione del teste a un'altra udienza perché prima si produce noi esaminiamo dopodiché possiamo fare tutte le nostre domande in controesame sul un profilo abbastanza delicato come questo quelli però che io utilizzerò sono soltanto due che già a disposizione il collegio e sono stati anche mostrati all'avvocato generale sono la relazione re CS di poche pagine e la sua marcatura degli ascolti ma in realtà una sola pagina quindi insistito con insisto con la richiesta che ho appena fatto c'è di produzione esame ed il mio eventualmente dell'audizione del teste
Intanto le le le diamo questi documenti se ritiene vi è ad aver bisogno di più tempo
Perché se è soltanto una pagina presidente si deve dire Merkel e questa è una sua Pacolli tanti no io ne faccio una questione procedura
Di principio procedurale perché credo che la correttezza procedurale stia a cuore a tutti quanti va va bene davvero io Presidente guidando rifilare lite all'oratorio scusi adesione prepotenza vogherese poi mi voglio dirlo tranquillamente lavora l'audizione del teste sulla base di documenti già conoscenza delle parti del collettivo
L'esame del teste sulla base di documenti che vengono oggi prodotti è una cosa proceduralmente assai diverse bene perché io ho necessità di vedere questi documenti di capire se sono ammissibili e di capire che i terreni saranno con l'esame del teste di studiare questi documenti in funzione del mio controesame questa è la regola procedurali appena io mi appello benissimo grazie
Ne prendo atto non era ovviamente una mossa a sorpresa nel senso che poi allora avremmo utilizzato allora guardate il il collegio si ritira
Per prego
Oppure sbaglia a tale proposito anche la di anche la difesa del dottor cartoni se voleva produrre della documentazione soltanto della quale entrati in possesso soltanto di recente
Sì
è l'abitudine
No
Vedo adesso volevo dire che anche la difesa del dottor cartoni voleva depositare della documentazione della quale è venuta soltanto di recente in possesso
Che comunque era attinente alla deposizione del maresciallo da conto quindi anche sotto questo profilo chiederemmo noi il un rinvio al fine poi di depositare la documentazione consentire il pieno contraddittorio donna la procura generale bene grazie all'anno ci ritiriamo e documentazione attinente Nereo cioè scegliere
Allora la sezione invita innanzitutto l'avvocato Cimadomo a esibire la documentazione è ovviamente noi ci riserviamo sulla acquisizione e per quanto riguarda invece la documentazione cui faceva riferimento l'avvocato Arnulfo lei è già disponibile questa documentazione o o o la preannunciata
Bene allora se può anche lei Cellos sul cellulare non sono in condizione di poter la gli allora di cosa si tratta però alla però però avvocato bisogna che lei la la la depositi il prima possibile ovviamente no nove liste ovvio e di Valle Lambro inseriremo
Di valutare l'ammissibilità
Ecco perché barocche Vasile la scambio con la Procura di Tremaglia no tenete presente che anche un modo di procedere che rende un po'più faticoso lo svolgimento del del del del del del procedimento perché lì ma è stata depositata proprio oggi a Perugia
Ce l'ho da stamattina
Va be'allora
Se si noi dobbiamo avere allora noi a questo punto
Approfittando anche la presenza del maresciallo D'appunto rinvieremo la sua audizione al prossimo martedì ventisette aprile
Se le va bene e alle undici c'è un altro teste prima e immediatamente dopo poi procediamo a con la sua testimonianza nel frattempo
Abbiamo tutti modo di valutare la documentazione prodotta e di al la sezione valuterà anche la sua ammissibilità
Presidente solo per organizzare una cosa poiché le udienze erano lunedì e martedì la selezione pensa di rinviare poi al mercoledì solo per organizzare alcuna no noi speriamo confidiamo di riuscire a a concludere
L'audizione testi bianche da Cunto
Martedì
Ventisette possiamo prendere altri impegni per mercoledì
Tendenzialmente sì ora questo è un è un sul procede il processo che nel procedimento che che che riserva sempre nuove nuove sorprese comunque tendenzialmente sì tra l'altro ne abbiamo plenum però ecco almeno come paracadute il il quella di di giovedì ancora e aspettiamo a cancellarla
Cerchiamo con la con l'abolizione di tutti di esaurire le testimonianze lunedì e martedì
Quindi
Presidente io volevo già rendersi al mente ecco
Allora
Tendenzialmente non avevamo mercoledì abbiamo fissato alle undici Maugeri martedì sì ma anche il mercoledì
Io vi dico che probabile che noi esauriremo e faremo tutto il possibile per esaurire però io vi chiederei cortesemente di
Ancora aspettiamo a liberarla agenda del caso che ci fosse proprio una necessità sopravvenuta abbiamo fatto un'agenda che è stato un po'faticosa
Perché noi cerchiamo di esaurire l'attività istruttoria durante la settimana
Che viene lunedì mi perdoni è confermato lunedì è confermato martedì è confermato mercoledì e giovedì
Sono Allo stato date impegnate e poi vedremo se confermarlo o meno perché innanzi Volandri Charlot ripreso rischiosi qui
Posso interloquire sulle date presente
Come lei di Torre tutto il collegio ricorderà l'ufficio di procura generale non ha mai come dire
L'Inter posto delle
Richieste per quanto riguarda le date di dispiegare Dalipi udienza
Ma avevamo segnalato io personalmente che le date del mercoledì
Ventotto e di giovedì ventinove
Rappresentavano due impedimenti istituzionali per il sottoscritto perché mercoledì io ho un processo di criminalità organizzata che si celebra in Cassazione
E che come intuibile non può essere delegato a nessun altro collega all'ultimo momento e giovedì sono impegnato nelle Sezioni Unite
Penali giovedì ventinove
Anche questo impegno istituzionale non delegabile
Io non rappresento perché evidentemente si tratta di audizioni di testi particolarmente importanti in questa sede
E come già avevo rappresentato al collegio questo e l'unico motivo che mi sento di poter rappresentare come mio personale impedimento e impero che c'è un grado di fungibilità nell'ufficio però
Da quell'altro dalla dall'udienze penali non c'è e in quest'ambito impianti seguito col collega tutte le udienze assieme cercheremo di vorremmo continuare a farlo anche per
Residente a San grato ovviamente ne terremo conto io gli ho detto il nostro obiettivo è quello di esaurire tutto lunedì e martedì
Con la collaborazione ovviamente mi mi perdoni Presidente per organizzare al meglio io anticipo la rinuncia ai testi viola e Creazzo
Poi avevo come avevo accennato per i testi Forciniti e liquori cappuccine
Liguori quindi avevamo chiesto il consenso alla procura generale di acquisire i verbali di sommarie informazioni redatti in fase investigativa difensiva del procedimento penale se la procura dà il consenso potremmo acquisire questi verbali che darò in copia e rinunciare all'esame
Appunto di Pucci liguri anche di Puccini fu quindi sostanzialmente lei ha detto quindi voi rinunciate ci sarebbero nel pre
Rione Creazzo rinuncia
Sì ok Pucci è liguri rinuncia previa acquisizione dei verbali Seat con il consenso della procura
E a questo punto il maresciallo da appunto lo potremmo sentire aspetta poi ci sarebbero viole Forciniti
Rinuncia tutte e due
Come sono vostri che avete le avete rinunciati quindi a questo punto potremmo
Santuzza se sentiamo sentiamo la procura avvocato generale se se su su questa richiesta di acquisizione dei verbali del SIT sì se li li possiamo leggere ancora o era il veterinario prima per darle lirico
Ci riserviamo la prossima udienza di dare il consenso eventualmente all'acquisizione di questi verbali senza la città però la prossima volta è sarebbe lunedì data in cui dovrebbero venire i testimoni
Quindi allora se si possiamo prenderne visione ed ecco sì così così acque
Quindi
Sì
Corsi insieme
Lei maresciallo da punto sarebbe disponibile lunedì alle undici se sì
No alle alle quattordici al riguardo rischia
Sì però se abbiamo detto che di questi verrà soltanto Forciniti
Presidente se se si avremmo raggiunto con il professor Cimadomo il seguente accordo
La procura generale non si oppone alla produzione dei verbali che sono di assunzione di informazioni rese nell'ambito di investigazioni indagini difensive da parte dei difensori stessi
Invitando ovviamente la sezione a dissentire la l'immediata a revocare l'immediata citazione dei due testi per l'udienza prossima
Ferma però la riserva da parte del della procura generale a un esame più approfondito e attento su che non si può fare in questa sede per la ristrettezza dei tempi abbiamo necessità di legge di quanto meno se ci dovessero essere delle domande a chiarimento di
Poterti richiedere la citazione dei la presenza dei testi se necessario esclusivamente seguiti dei testi le dice di cuori e Puccini sei
Bene allora
Tra
Perché
Non è detto che sorga questa necessità ma abbiamo la necessità di verifica dei contenuti che non possiamo apprezzare adesso seduta stante leggendo velocemente questi verbali bene allora
Ci ritiriamo collegio si ritira
Allora
La sezione conferma l'attività istruttoria già ammessa
E quindi che all'udienza alla al ventisei aprile alle quattordici e confermate le audizioni viola Forciniti Liguori e Pucci martedì ventisette aprile Bianchi e
Da punto quindi maresciallo d'appunto martedì ventisette aprile alle ore undici però noi abbiamo rinunciato a Piola sì da Zeman mai mai mai il collegio si riserva
E le prove sono state ammesse quindi collegio quindi i testi dovranno essere convocati e poi sulla base degli atti vediamo se il collegio a interesse a fare a meno che la Procura qualcun altro non voglia fare le domande ma sono già stati ammessi questi testimoni
Va bene allora se non ci sono
Prego avvocato tra se non ci sono altre altre questioni possiamo chiudere piste Dacunto scusi presidente sarà sentito martedì alle undici ci sì
Bene fattoria ok allora ci vediamo il prossimo lunedì alle quattordici
Grazie a