War Room - Parte il piano Draghi. Il Governo si gioca tutto su investimenti e riforme. Recovery, sarà debito "buono?"

Mentre
Buonasera bentornati a war room
Habemus di ne stamattina sono uscite le bozze del Piano nazionale di ripresa e resilienza domani è in programma un Consiglio dei ministri per un primo esame poi lunedì e martedì RAI illustra il piano alle Camere che si esprimeranno con un vuoto dopo la sua informativa solo dopo tra il ventotto e ventinove aprile il recovery riceverà l'approvazione finale prima rinvio alla commissione europea in programma il trenta aprile si tratta di uno strumento decisivo non solo perché di rotta ingenti risorse a investimenti che se fatti bene ci aiuteranno a uscire dalla recessione che appare la ripresa ma anche e soprattutto perché può consentirci di riscrivere
Il codice genetico del nostro capitalismo del nostro sistema economico e addirittura del nostro sistema Paese
Per questo però sono necessari interventi precisi forse in qualche in parte anche dolorose soprattutto è fondamentale un cambio di paradigma chiudere la stagione dei bonus dei finanziamenti a pioggia che significa aiutare l'impresa in particolare quelle manifatturiere che sono innovative e internazionalizzate e smettere di finanziare quelle che di fatto sono già in stato terminale
E poi significa rilanciare la produttività afferma Paolo da vent'anni attuare la transizione digitale recuperando il gap rispetto agli altri Paesi e lavorare su transizione ambientale sostenibilità infrastrutture formazione
Non a caso il piano europeo si chiama Next Generation you perché guarda al futuro e non al mantenimento dell'esistente
Questo significa avere una strategia in testa a dotarsi di una politica economica e industriale significa programmare investimenti strutturali e riforme per i prossimi anni su questo Draghi si gioca tutto e l'Italia intera con lui
Questo documento risponde ha queste caratteristiche
Lo chiedo ai tre ospiti di oggi che ringrazio di aver accettato il nostro invito sono Canova Stasi in signor Ferraro alla Louis di Roma e al Brookings istituti di Washington editorialista di Repubblica fermato con gioia qui c'è una grazie
Innocenzo Cipolletta economista presidente di Assonime benvenuto buongiorno tutti e Mario Deaglio professore emerito di economia internazionale Città di Torino editorialista della Stampa bentornato Uncut Mario
Allora incomincia proprio andate profittando dell'acqua cravatta rossa che
Induce
Induce all'ottimismo allora sono uscite queste borse viene sono peccato abbiamo visto delle slide ma sappiamo che sono duecentotrenta pagine cinquecento tabelle sedici categorie distesa ti sembra o potrebbe essere più ho ragionato del precedente ricorderà anche il governo conta ha costruito la prima primissima bozza di piano
Più che altro assemblando i desiderata di ciascun ministero secondo te sono stati fatti stati fatti dei passi avanti dal punto di vista metodologico mettere insieme questo piano
Ma io per insomma qualcosa si anche credo che dietro le quinte dell'unione europea ci abbia ritornano come fatto tutti non è che questo se lo troveranno sul tavolo senza avere mai visto nulla
Che fornisce sia completamente Charlie eccetera assolutamente no come inizio probabilmente possiamo terrestre bisogna procedere nella costruzione effettiva mesi prossimi che cosa succede
Ecco Mario però con come si è detto i le risorse arriveranno a stato avanzamento lavori per dirla con un termine in uso nell'edilizia
E quindi se fai chiedo se non fai non chiedo se questo è lo schema lì sulle segugio quanto rischiamo
Rischiamo abbastanza e non abbiano non aveva esperienza di queste cose cioè il modo in cui arrivano delle risorse i programmi di investimento italiani è sempre quello un mix di politica amicizie casualità eccetera eccetera per invece sarà tutto un pochino più stupenda
Basta asina la mia impressione che ci sia nel piede erre
Del politicamente corretto ora del chiamiamola così mettendoci virgolette del corporativi del corporativa mente corretto sociale territori categorie ho l'impressione che ci sia meno è stata meno attenzione per paradossalmente per quella parte dell'economia italiana soprattutto nell'ambito manifatturiero che per esempio è quella che con l'export ci ha sorretto o quanto meno ha ridotto gli effetti della delle delle crisi sia dopo il due mila otto due mila nove sia adesso con il con il covered una impressione corretta o sbagliata la stasi
Ma io non sono riuscito a leggerlo così in filigrana come nono avvenuto quindi questa stessa impressione e quello che ho letto io ancora sostanzialmente un elemento diciamo un piano rientra attivo
Siamo siamo ancora lontani dal poter dare una valutazione qualitativa del tipo di quello che proponi sembra d'altronde oggettivamente difficile
Diciamo delineare gli elementi di distinzione aggettivi tra aziende che vanno aiutate aziende che invece non vanno aiutate
Per un semplice fatto questa questa tende mi ha colpito per settori
E le imprese italiane all'interno dello stesso settore possano essere ottime ok simile e quindi particolarmente difficile distinguere diciamo l'impatto e la pandemia come considerano i Patriot Act in gabbia con una valutazione di qualità
L'impresa in sé
Devono continuare furente rese che devono essere diciamo a consigliati nel fare un altro mestiere
Ci siamo
Diciamo questo forse farà parte del processo stesso che è parte della novità di questo piano è il processo con cui questo viene messa in atto cioè impatti Tantazzi impatto preliminari e collegamenti tra investimenti le riforme
E l'inizio del Trio cerco di essere un po'ottimista meno critico in questo momento aspetta almeno lunedì avete ricco Antenucci
Ecco però tour su Repubblica so fare finanziere pubblicato il giorno è scritto che se sostenere un po'cupi quelli che come dire alzano la bandiera bianca e chiedono aiuto è umanamente e io aggiungo io magari elettoralmente comprensibile e poi però perseverare è diabolico per riprendere una vecchia frase Gianni Agnelli su altre questioni
Volevo capire a che cosa esattamente Titti ti riferivi perché tu dicevi attenzione perché sovvenzionare i fragili
Coi rischia di essere biglietti di fare di fare della della della beneficenza buttare via i soldi alla fine
Ma insomma allora partiamo da una prima considerazione negli ultimi tredici quattordici mesi abbiamo con avuto sostegni all'economia di duecento miliardi di euro e questo non ha comportato una risposta dell'economia che non fosse una caduta della del reddito aggregato senza precedenti di questo ne successi in altri Paesi quindi è evidente che questa
Renato non va bene non funziona
è un meccanismo che abbiamo applicato a ogni crisi che ha tenuta a galla
Impresa che non sono state in grado di di crescere DT puntare occupazione di aggregarsi che aumentano di dimensione di fare salti tecnologici quindi diciamo queste danesi macro
Dell'ultima esperienza ed è tuttora l'analisi che io Mazzi petto venga fatta da Draghi al momento la presentazione
Di questo piano perché quello che forse mancato in tutto ciò apprezzato proprio che il il che il piano è ottimo che hanno come si dice Fox occhi ce le
Credo che basta sì ne abbia dei problemi di collegamento l'abbiamo perso siccome vedevo che Cipolletta scrollava la testa allora mi chiedo se non era d'accordo con con l'impostazione che stava dando basta così poi lo recuperiamo
Quando non è che non sono d'accordo lo io voglio ricordare una cosa tutti i Paesi dell'Italia con durante il due mila tre testi andiamo ancora tempo abbiamo dato la parola Innocenzo che tu sei
Tre scomparti serie durante il due mila venti che è stato l'anno della grande recessione per la pandemia
Non si può non si doveva fare distinzioni tra imprese fragile imprese non fragili o quello che sia perché la rettifica andarono persi e di fronte al quale bisognava far ridere la gente far vivere l'impresa che a loro volta dovevano pagare stipendi fornitori e quant'altri questo indipendentemente dalla loro capacità di reazione quest'cioè l'intervento iniziale di tutti i paesi del mondo non c'è nessuna distinzione abbiamo dato tutti i sussidi e io voglio ricordare che questi sussidi sono buoni con la b maiuscola perché servono a mantenere in vita
Tensione e imprese
Che hanno avuto delle difficoltà non per colpa loro ma per ora un evento di carattere straordinario se parliamo del piano di recupera resilienza allora lì sì che vanno fatte
Delle distinzioni e bisogna tenere distinti i due momenti pensarono fa confusione allora nel piano di tale di recupero e di resilienza
E c'è una scelta che è stata fatta su sei capitoli su diverse voci c'è una miriade di piccoli e grandi interventi i quali hanno tutti quanti l'obiettivo quello di rafforzare il sistema economico e di renderlo più resistente proprio come dicevi tu Enrico all'inizio per le nuove generazioni e io credo che questo sia importante perché se facciamo il il il diciamo il confronto con le istituzioni prima con quello che avviene dopo facciamo un errore confrontiamo capre concava
Mario Deaglio però diciamo la politica dei bonus non è al di là del ristoro in senso stretto
Che abbiamo imparato a a chiamare l'intervento appunto che delineava adesso Cipolletta mappa politica dei bonus per per la distribuzione a pioggia di sussidi vari
Insomma viene un po'da lontano non è proprio di di oggi la da da dalle cose gli ottanta euro di di Renzi alle tante altre cose che ci sono state un uomo consoliamo quello che è successo nel due mila identico a quello che succede
Qui perché il problema è ma una classe dirigente che si è costruita sui bonsai in grado di scrivere un p R.
Che non abbia come base l'idea di distribuire a pioggia questa la domanda volevo fare aveva
Per dire che la risposta no cioè non a caso hanno chiamato Draghi che diciamo in un certo modo non so pazzo data Service non ha distribuito consulente d'ai bonus il suo Volunteers io penso che si gioca molto sul piano della gradualità
Cioè man mano che le cose ripartono si possono si può passare da una politica radici usciti da una politica di investimenti
Pensare che si possa dobbiamo fare attenzione a non pensare a domani mattina si chiude una cosa se ne apre un altro cominciamo dai quelli marginali cioè quelli che non ne hanno bisogno e poi andiamo avanti
Però Mario diciamo suo Investimenti ci sono anche degli elementi come dire temporali stringenti no
A parte il discorso che accennavo prima del delle risorse che arrivano stato avanzamento lavori ma comunque devono essere progetti vanno finiti in tempi dei tempi previsti da recovery
Sono tempi stringenti e scarsamente conciliati conciliabili con le nostre abitudini in particolare quelle sulle infrastrutture punire in pericolo ore di applicazione concreta della cosa di quegli investimenti sono quelle che richiedono meno capitale cioè come oggetto
La messa a punto insomma l'impatto iniziale relativamente basso e bisogna che questo venga fatto in modo che al danni due tre e quattro allora sì scippo tagliare molto si deve tagliare il volto la Historia scelta e mettere delle risorse tutto
Ma stasera ma a parte che e completare il tuo ragionamento di prima che la caduta della linea ci ha impedito visti ascoltare ma volevo chiederti quanto in potranno impattare anche le riforme perché il piano prevede taglio di investimenti ma anche di riforme quelle famose riforme strutturali di cui parliamo da tanto tempo che non sono state fatte
Se guarda mi collego quello che dice il professor Deaglio a proposito tra il quello che chiede di turno a proposito della lunghezza degli impegni
Quindi della nostra non abitudine a farlo perché quello che mi ha colpito un dettaglio del Def perché come sappiamo è stato presentato
Diciamo poche ore prima del che hanno di riprese resilienza
Il destro e vede di utilizzare più del cinquantatré per cento dei tre siti del recava Relations Silletti che sono circa un po'meno di settanta miliardi di euro per stese sostitutive di quelle che erano già presenti nei bilanci nazionali al tempo stesso a lato
Crea una cosa che si va al fondo di investimenti complementari dove invece vanno non le spese sostitutive M appunto questi investimenti di cui stiamo parlando e quindi è
C'è scritto Eluana un fondo complementare
Allora questo fondo complementare nona quella restrizione di tempo che a invece il recava di facility
Ma non è neanche la condizionalità sulle riforme quindi bisogna capire se questo è un spero che non sia un éscamotage per evitare di collegare investimenti riforme che è una degli portati i migliori diciamo l'innovazione politica da parte di questo di questo strumento europeo
Che non venga usato lo strumento europeo che appunto è condizionata riforme solo per spese sostitutive quindi saranno praticamente approvata invece gli investimenti e se che importante vincolare le riforme
Escano da questo elementi da questo esercizio di scrutinio
Ma che ci sarà per carità ma sarà interno al governo italiano sarà di interlocuzione con la Commissione ed è invece importante avere un occhio esterno
Che adesso non voglio usare la parola vincolo esterno perché sembra che sia diventato un altro sediziosa ma insomma questi costano
Da controllare da lunedì da quando se ne parlerà pubblicamente respirando io spero mi certo anche una grandissima fiducia nel
Nel modo migliore ma questa Roma cominciamo dura dieci anni quindi
No che in tv
Ecco Cipolletta tutte che che giudizio dare del fatto che si sia deciso di fare questo fondo complementare
I trenta miliardi che non ha a scadenze diverse e che non appunto il vincolo per l'approvazione europea perché da un lato uno potrebbe dire beh finalmente la spesa virgolette normale anziché essere spesa corrente in conto capitale per Investimenti
Perché così sono annunciate le spese di questi tre come saranno spesi per trenta miliardi dall'altro c'è un problema di aumento ulteriore del debito volevo capire se tu consideri questo
Con ansia o o con tranquillità e e poi che senso aggiungere questi trenta miliardi a all'arresto che sta nel nel piano normale diciamo
Ma nelle slide è precisato abbastanza bene sequestro trenta miliardi e io lo trovo molto giustificato una gran parte una parte di disinvestimenti che sono previsti non possono terminali di qui al due mila ventisei
E non per problemi di lungaggini proprio perché non ci sono i tempi faccio l'esempio più evidente se si vuole fare il collegamento da Salerno a Reggio Calabria con l'alta velocità è ovvio che non riesco a farlo da qui al ventisei e chi paga commettono Genova ventuno oggi fare macchine sono qualcosa come seicento chilometri che deve passare in mezzo alle montagne
Francamente anche lavorassimo ventiquattro ore al giorno tutti i giorni dell'anno non ce la si fa e quindi è necessario andare oltre ventisei allora la l'Unione europea ha chiesto che difendere ventesimo soltanto provvedimenti è inutile strutture che riusciamo a realizzare di qui al due mila ventisei allora che cosa ha fatto per lo Stato in maniera il governo beveva molto corretta
Ha suddiviso la tratta da Salerno sino a Reggio Calabria in diversi lotti alcuni di questi lotti si riesce a realizzare di qui al ventisei ma non tutti i lotti e quindi ha previsto di mettere a bilancio delle somme e serviranno a completarlo per dopo il ventisei e questo mi sembra un elemento di serietà perché avrebbe voluto dire va bene poi dopo ci penserà i governi che vengono dopo ci penseranno loro e alla fine noi avremmo rischiato di riavere
Pezzetti di ferrovia di alta velocità realizzati che si finivano nel nulla invece in questa maniera si è progettata tutta quanta l'opera però non poteva essere finanziata con i fondi europei per i motivi che è stato detto e quindi portava inoltre c'è scritto sempre nelle slide
Che il le procedure le e la maniera con cui vengono assegnati questi lotti organizzate realizzati sono esattamente gli stessi di che verranno utilizzati per quanto riguarda le altre opere quelle sottoporsi al controllo al vincolo europeo ovviamente tutto può cambiare in futuro ma questo è un impegno da parte del governo di utilizzare le stesse procedure quindi a questo punto di vista io francamente io non ho nessun timore anzi l'ho l'ho trovato un elemento di chiarezza perché nelle prime bozze c'erano soltanto alcuni lo sì che venivano realizzati con il risultato che poi la ferrovia finirà nel nulla questo vale per la ferrovia in maniera più evidente ma vale per tante altre cose e questo mi sembra un fatto positivo quelli del Governo italiano ti impegni proprio in un periodo più lungo
Deaglio a parte il fatto che stiamo accumulando tutto questo debito sperando che sia buono per dirla alla Raniero cattivo ti lascia qualche motivo di ansia o oppure pensi questo sia il momento di farlo ed è inutile come dire stracciarsi le vesti di fronte a questa ipotesi
Ma francamente io penso che se il debito è veramente buono ce l'aveva fare questi investimenti eccetera è il momento di farlo
è un momento così non ci capita più facilmente che se anche volessimo ad accorrere sui mercati internazionali da soli pagheremo molto di più raccogliere quindi sono abbastanza favorevole la cosa aggiungo che probabilmente realistico pensare che un anno o due di ritardo ce l'abbiano quasi tutti su alcuni progetti quindi ci sarà un minimo di
Così di flessibilità per quanto riguarda il completamento delle opere quindi dirette quello che gli inglesi dicono Wicar ha sporto denuncia su insomma possiamo giocare la partita
Non siamo sicuri di vincere ma abbiamo delle buone ragionevoli prospettive di provarci
Però Mario stava guardando a pagina tredici di queste slide cioè
Diciamo la crescita potenziale che l'applicazione di queste misure dovrebbe assicurarci e dice che tra il due mila ventidue due mila sei due mila ventisei ci sarà uno virgola quattro punti di PIL in più rispetto a quanto abbiamo fatto tra il due mila quindici e due mila diciannove
Cioè in anni in cui comunque la nostra era un'economia se non da zero virgola non non molto di più e nel due mila ventisei sarà di tre punti percentuali in più rispetto allo scenario base cioè senza senza tipi RR
Come li giudichi questi numeri non non sembrano così e misure entità così grande
In realtà nuove economica ci vogliono delle forze gigantesche questa la più qualificata eccetera ma ha quello che si presume e che nel corso di questi due tre anni
Tutti i soldi che la gente ha messo da parte per paura vengano mobilitati per tornare a una vita ma quindi che la gente si compie Paci cambi d'abito si compri le scarpe sì comunque tutte le cose che non ha fatto in questo periodo quindi anche qui lo vedo tutto sommato come una cosa possibile
Possibile così ci permette d'intesa di fare non dico un traditore ecco ma sono numeri quelli del PdL che come dire contro bilanciano sufficientemente la crescita del debito secondo
Peviani no ma se non riuscissimo a stabilizzanti versione ritoccato che facciamo tutti
Un posto due per cento del Pil Pil come mediano di crescita del debito comincia a diminuire abbiamo naturalmente una prospettiva lunga ma se se teniamo il passo
Tutti quanti continuano a farci credito scuole
Basta sì chiuso questi numeri macro sia del debito che devo dire valutazione e dai e aggiungo un'altra domanda i numeri che Europa messo in campo di cui noi siamo beneficiari principali ma riguardano tutta Europa sono oggettivamente molto lontani da quelli messi in campo da negli Stati Uniti avevamo bisogno di dei numeri americani o ci bastano quelle europee secondo
Allora sulla prima questione il livello del debito non sono tranquillo non lo sono soprattutto dopo aver letto il testo in cui ancora ovviamente non si può tener conto della valutazione d'impatto delle riforme che saranno fatte però le stime di crescita potenziale sono molto modeste diciamo che dopo il due mila e ventiquattro due mila venticinque
Le stime attese non si discostano tanto da quelle che abbiamo avuto negli ultimi vent'anni
A quel punto tutto si basa sul fatto che i tassi di interesse rimangano a questo livello straordinariamente basso
E che quindi la crescita nominale esca essere comunque superiore al costo dei il finanziamento del debito e questa è un'ipotesi molto forte io francamente anche da quel punto di vista non sono così tranquillo da è vero che sembra che non ci sia capacità di produrre inflazione
Si sia rotto il collegamento sofferta di monete inflazione precisano altre forme altri canali che stanno diventando più importanti che passano soprattutto nel sistema finanziario
E poi possono scaricarsi in denso ma la ricchezza finanziaria si accumulata e che si autocura che finora è stata infrazione finanziaria può diventare un eccesso di domanda tutta al tutto tutto all'improvviso noi non conosciamo ancora
Non abbiamo esperienza di una cosa del genere passato abbiamo visto solo adesso
Questo genere di manifestazioni per quello che riguarda l'esperienza americana vero pestaggi l'esperimento pagine assolutamente straordinario le dimensioni anche nelle ambizioni politiche
Però ecco doveva tener conto del fatto che noi pensiamo che questa crisi pandemica sì non è che esista che non ha mai avuto dimensioni simili a memoria d'uomo ma non è così a probabilmente gli Stati Uniti raggiungeranno già il livello di reddito previste nel due mila e diciannove per il la fine del due mila e ventuno alla fine due mila ventuno
E questa recessione a quel punto la valuteremo come non la più grande del a memoria d'uomo ma forse la terza o la quarta recessione per profondità e durata dal nel dal secondo dopoguerra
La Germania probabilmente arriverà supera la recessione pandemica poco dopo la fine di quest'anno tra Danimarca
Ci sono una quantità di Paesi purtroppo c'è una fortissima divaricazione tra Nord e Sud Europa da questo punto di vista quello che noi guardiamo dall'Italia dice che bisogna dare soldi bisogna fare eccetera eccetera
Pensa la difficile farlo capire
Agli altri perché gli altri stanno vivendo questa crisi un po'come vivevano la crisi dell'euro perciò alcuna crisi nostra o per lo meno tra qualche mese penseranno che sarà una crisi non sa cosa che un anno fa non entra
Cipolletta aggiungo un altro elemento che
Però ho trovato uno ad un articolo sul Sole ventiquattro Ore tu dici che c'è un'amnesia del Recovery riguarda l'immigrazione il tema credo si si incrocia anche con i dati relativi alla denatalità che
Che variabile questa effettuare bocciato i ma io credo che l'Europa sta tutta avrebbe dovuto mettere dentro AN che scene
Leader un capitolo forte sull'integrazione degli immigrati questo è un processo che noi ci troviamo oggi ad affrontare ma che dovremo affrontare che nei prossimi anni
E per integrare queste persone nelle abbiamo bisogno
Di veri e propri progetti che vanno da quello di insegnare loro lingua del paese dove stanno arabi ed venne ad abitare quello di dare loro un suicidio iniziale perché si inseriscano quello di
Cercare in qualche maniera di dare loro professionalità per farli stare il mondo del lavoro
Siamo tutti i Paesi arabi moderati ed ecografia calante e quindi siamo tutti i Paesi che baseranno forza di lavoro in parte anche sugli immigrati bisognerà costruire delle case
E bisognerà integrare queste persone all'interno erano secco io avrei scelto una parte sicuramente erano per la la maggior parte ma una parte non trascurabile per un progetto europeo
Che integrasse gli immigrati sarebbe stato la riscossa importanti ha un problema mondiale
E avrebbe aiutato anche molte popolazioni a non essere più così paurose di queste nuovi che arrivano perché non avendo nel suo mestiere in nessun luogo dove andare ad abitare essendo in situazione disperata
Poi alla fine finiscono per rappresentare una minaccia o un pericolo la gente
Noi abbiamo un capitolo che si chiama inclusione sociale
Che spenderà qualcosa come venti miliardi diciannove miliardi secondo le linee le slide hanno presentato
Io credo che l'input all'interno di questo ci dovrebbe essere una parte mi auguro scritto quell'articolo guardo in questa funzione in maniera tale che si prenda anche quest'obbligo non dobbiamo costruire dei campi di concentramento verso per tenere i rifugiati o gli immigrati clandestini fino a che uno decide non è quello l'obiettivo l'obiettivo è quello di costruire nuovi quartieri
Utilizzando anche loro stessi come forza lavoro se nel cominciamo a costruire nuovi quartieri dove si possano abitare utilizzando forze lavoro
Creiamo dei nuovi lavoratori e riduciamo anche la rischiosità della loro presenza io credo che sia estremamente importante
Deaglio c'è un tema di governance verrà Coveri perché alcune personalità penso per esempio a Giorgio la Malfa ma anche altri avevano all'inizio della discussione molti mesi fa proposto di creare un'entità apposita
Che doveva assi a progettare che poi i seguire le se l'esecuzione del PD questa scelta non è stata fatta non non credo che venga fatta successivamente quanto meno comunque non è stata fatta per scrive nel Progetto poiché l'esecuzione vedremo ma no non mi pare che venga fuori secondo te beh è un problema importante o possiamo fare a meno
Ma direi che dobbiamo fare nemmeno tenuto in venti pensiero dichiarano in questa spirale di
Enti e istituzioni che si ingaggiano vigente tendono soprattutto tra una richiamo
Dire che poi ci sono gli altri elementi che sono trascurati
Passa si impegnò giustamente parlava della difficoltà che i tassi di interesse rimangono ai livelli attuali sicuri che la pandemia si aveva bensì sconfitta nel momento in cui non abbiamo nessuna idea sulla durata del vaccino
Non è che da sei mesi troviamo che tutti i vaccini non servono più e siamo nove principio
Anche di questo bisognerebbe
Speriamo di no ma effettivamente è un problema è un problema che c'è e questo mi porta a chiedere una stradina secondo te la scelta fermo restando che non si poteva scrivere lo scibile ma era certa di concentrare le riforme su tre punti fisco pubblica amministrazione giustizia civile perché non è la giustizia in generale ma solo quella civile a quanto sembra secondo te è una scelta corretta sia dal punto di vista metodologico sia dal punto di vista del merito delle dei trentenni
Sì sì sì da diciamo sono sono capelli vasti ampi sotto il quali bisogna vedere quali teste quali occhi quali nasi vengano vengono disegnati perché la prima esperienza quello della bozza
Precedente del piano quando ma la voce digitalizzazione della pubblica amministrazione c'erano dieci miliardi di cui metà erano il cash back avere effettivamente un po'intimorito sporco se adesso sono davvero molto curioso di vedere il dettaglio delle le cose a me sembra che la questione fisco sia un capitolo davvero molto ampio da aprire sia necessario sia straordinariamente importante se riaffrontare il tema dell'evasione fiscale perché ne parliamo di centinaia di miliardi
E in fondo l'evasione fiscale
In quelle dimensioni e quindi ma non non sono sicuro
Che sia facile organizzare un serio discorso di controllo fiscale TT a revisione delle regole fiscale all'interno di un piano come quello che che scritto quindi il la risposta onesta e non ti sa rispondere se posso essere rimandato
Almeno alla settimana prossima insorse fossero creare buonsenso d'accordo se rimandata non a settembre ma la settimana prossima aggiungo sulle riforme che credo anche le ultime vicende dimostrino che la giustizia deve essere affrontata nel sua insieme perché ho visto almeno dalle slide e che le indicazioni sono veramente molto generiche
Abbassare tempo dei processi insomma
E credo che su quel fronte ci sia molto da fare però questo cuore Cipolletta un tema politico perché proprio queste ora abbiamo assistito da un appeal masse di crisi
E andare ad approfondire quelle tematiche
Probabilmente quella fiscale è quella più sensibile ma anche sulla giustizia non c'è male
Significa che questa grande maggioranza che sta dietro governo ombra che potrebbe sparirà arsi facilmente tu vedi questo problema politico all'orizzonte
Da perché più che vede dell'orizzonte lo vedo attualmente che già ieri cessare un saldamente o c'è una flessione magari di minore importanza sembra c'ha portato a dei distinguo
Molto forti un partito quello della lega ha dichiarato che un non vota a diciamo a scatola chiusa che non si capisce cosa vuol dire che nella scatola ci stanno i suoi ministri ma comunque non vota a scatola chiusa
E quindi significa che prenderà le sue libertà
E questo è uno strano un governo di unità nazionale perché un governo in cui ci siamo tutti ma ognuno
Cerca di perseguire il suo obiettivo punto e basta se così effettivamente le risolve diventano molto difficili almeno se per risolvere tendiamo qualche cosa di molto incisivo mi auguro che non sia così che Draghi
Sia sufficientemente autorevole da imporre queste riforme Toy dovranno passare in Parlamento sappiamo tutti che il Parlamento qualche volta
Non è pronto a accettare riforme c'è una fortissima lobi da parte di coloro che vogliono mantenere le cose si nei quindi per questo punto di vista ci stanno i rischi ecco ma lasciatemi dire una cosa
Cioè io ho avuto anche esperienze di gestione della pubblica amministrazione in particolare nelle Ferrovie altrove e mi sono reso conto di ordine di qualcosa che se le persone sono ben determinate
Anche con le procedure e le leggi che esistono oggi ci possiamo fare moltissime cose
Quando ero io a ferrovie abbiamo bizzarro l'alta velocità dei tempi c'eravamo riusciti diamo mandato di anche un condanna che abbiamo scritto vandalismi sanzioni di Bologna eliminando abbiamo rispettato i tempi
E e questo alza verso l'uso delle procedure come erano
Però cercando di salutare nel migliore dei modi così quieto mi auguro che questo governo accanto a fare le riforme
E si impegni soprattutto sul terreno a realizzare quello che si riesce a realizzare con le procedure ci sei invece no continuava a dire che bisogna aspettare le riforme quindi non si fa niente e alla fine finiamo veramente penalizzate
Bene speriamo anche perché fra nove mesi c'è già Piccolo problemuccio e l'elezione del capo dello Stato da lì capiranno molte cose anche sulla destino personale liberali io ringrazio Carlo ma Stasi Innocenzo Cipolletta Mario reale di essere stati con noi ci vediamo servizio più è la volume sapendo che domani tocca i libri con Alessandro Barbano grazie arrivederci cerchi
Un