Il coordinamento tra livelli di governo

Aderire che in qualche modo sottopone o il nostro ordinamento certo stress anche per quanto riguarda i rapporti fra fra i diversi ingaggi territoriale ne ne concluderò con qualche osservazione farò qualche osservazione ovviamente relative in particolare nuove imprese chino su questo mi concentrata soprattutto alla fine allora dicevo il interna del corre il tema su cui in su cui si sono dedicati molti studi giuridici relativi ma quello al concetto di coordinamento amministrativo il principale studioso nel coordinamento amministrativo
è stato Vittorio lascerebbe il quale l'anno scorso abbiamo controllato il quarantennale della della morte tragica in cui vorrei ricordare un paio di punti essenziali del suo sito il suo pensiero relativo all'anno da una materia il coordinamento ne dice l'ambasciatore coordinamento è un'esigenza connaturale del connaturata gli ordinamenti pluralistica
L'esigenza di coordinamento deriva dal pluralismo connesso dallo sviluppo delle Autonomie dalla frammentazione amministrativa che pongono il problema di far lavorare insieme nei diversi enti diverse amministrazioni il coordinamento è un fenomeno multiforme che può assumere varie forme che implica sempre e comunque che ci sia qualcuno che coordina quindi Daschle riscrivere il concetto il rapporto di coordinamento con l'apporto di sovraordinazione anche se questa non è una tesi
Nel genoma tesi uniformemente condivisa nel senso che il coordinamento può anche assumere forme diverse dal dalla sovraordinazione dalla presenza di un di un soggetto che al di sopra degli altri svolge questo ci sono anche meccanismi procedurali e organizzativi di di coordinamento
Non è un tema ovviamente fondamentale in un ordinamento pluralista punto nel quale l'efficienza del sistema
E legata sia alla Airon orchi alla alla divisione del lavoro fra centro e periferia alla che alla quantità di autonomia una quantità di decentramento che si riconoscono seguace includendovi anima non meno importante o ancor più importante
La collaborazione fra il centro e la periferia che le in diversi i versi poteri diversi enti siano siano in grado di di lavorare insieme
E quanto più il sistema di nel sistema di ripartizione del lavoro fra i diversi enti e complesso quanto più servono meccanismi perfezionati il coordinamento con purtroppo nel nostro ordinamento abbiamo un sistema di riparto del lavoro un sistema di divisione del lavoro
Molto complesso strumenti di coordinamento almeno avvince il testo costituzionale abbastanza diventando abbastanza scarsi abbiamo un sistema molto complesso di divisione del lavoro per questo deriva innanzitutto per farsene un'idea basta leggere l'articolo centodiciassette della Costituzione con con con quel lungo elenco un elenco di martedì pone pro continuamente
Problemi di confine prove che qualche qualche risorsa neanche aggravati dalla riforma costituzionale del del due mila uno che hanno come dire più di prima fatto si crei la Corte costituzionale assumesse un ruolo di continua regolazione dei confini diciamo vive al giudice dei conflitti come come si dice a se stesso
Meritasse leggiamo l'articolo centodiciotto della Costituzione relativo non tornarono alla potestà legislativa alle funzioni amministrative di concerti sembrò più semplici ma l'applicazione dei principini di sussidiarietà differenziazione inadeguatezza denuncia dell'articolo centodiciotto è ancora più complessa così come il complesso un applicare le due logiche diverse ecco a partire dal due mila uno andiamo anche qua implicare due logica diverso logica basata sugli sul riparto dei fratelli per le funzioni legislative una logica basata sui principi questi principi fondamentali per quanto riguarda le funzioni amministrative per cui frequenti confusioni per esempio negli ultimi mesi stesso sia spesso in un certo non sempre a proposito la la potestà legislativa dello Stato in materia di profilassi internazionale sicuramente una materia importante in questo momento ma che fare con il riparto della potestà legislativa non ha a che fare con il riparto delle funzioni amministrative ulteriore complicazione che cure emersa negli ultimi mesi quel del regime costituzione del riparto costituzionale della potestà regolamentare
Che a sua volta se non criteri ancora diverso da quelle della potestà legislativa quella delle funzioni amministrative se a questo aggiungiamo di un tema in cui una persona su questo non mi soffermo ma che quello del rapporto non soltanto fra gli enti territoriali interni ma anche il rapporto con le istituzioni europee
A sua volta stato è importante l'abbiamo visto negli ultimi negli ultimi mesi i rapporti per esempio con una il coordinamento dei rapporti con le aziende farmaceutiche se consideriamo le esigenze di coordinamento interno che derivano dai vincoli sovranazionali che per esempio impongono dei vincoli soprattutto sulla finanza pubblica che incombono fra l'altro un un'esigenza di una responsabilità dello Stato nei confronti delle istituzioni europee quindi forme di controllo dello Stato sugli enti territoriali veniamo ecco ci rendiamo conto di quanto è complesso il problema a fronte di questo problema così complesso di una divisione del lavoro molto complessa delineato dalla Costituzione
Nella Costituzione appunto si occupa molto di regolazione dei confini poco di forme di comunicazione fra infrazione offrono dall'altro confine così lo strumento fondamentale di raccordo nella costituzione disegno costituzionale Senato regionale però il Senato non non ama non è mai stato realmente regionale sfrutta se non per cui tutto per quanto riguarda nel sistema elettorale non è mai stato rappresentativo delle regioni il ma da questo punto di vista la c'è stato il tentativo volto del del duca di riforma costituzionale
Qualche anno fa che né che è fallito e quindi rimaste problema del appunto di chiudi un Senato che non è rappresentativo dell'economia
In nella legge costituzionale del due mila uno leggi di riforma costituzionale aveva introdotto un meccanismo che il professor molta terreni non non è stato applicato cioè quello della partecipazione di rappresentanti delle Regioni alla commissione per gli Affari regionali della Commissione parlamentare per gli Affari regionali un una norma che non è mai stata applicata che con resto non è stata applicata giustificando questa mancata applicazione per la complessità nella selezione dei rappresentanti regionali certamente non è facile quali ma forse in questo quadro di e assenza dei meccanismi di raccordo previsti dalla Costituzione forse varrebbe la pena penalizzata fermo restando che le non è un meccanismo esaustivo nel meccanismo sicuramente soddisfacente soprattutto per quanto riguarda in quanto non considera niente droga
E allora in questo quadro di complessità a fronte della quale gli strumenti di raccordo sospetti dal quadro costituzionale sono pochi
Come uscire ecco come si è come si realizzi raccolto come si è organizzato l'ordinamento Meltemi sì organizzato
Fondamentalmente come tecniche fondamentali di coordinamento delle tecniche fondamentali del coordinamento sono attribuire un ruolo di di coordinamento a volte non sono certo sovraordinato primus inter pares costituire organi collegiali o pure ancora meccanismi procedurali tutte e tre le cose si sono si sono verificate nel senso che lo Stato svolge opinione il coordinamento fra fra gli enti territoriali l'origine al centro lo svolge anche in periferia attraverso innanzitutto imperfetti le conferenze
Conferenze presidente dei presenti e al centro svolge anche attraverso le conferenze intergovernative sono principale strumento con cui si è il con cui si è utilizzata la seconda perché è quella di costituire organi collegiali della Conferenza Stato-Regioni la conferenza unificata eccetera
Che che non prevista dalla Costituzione si sono sviluppati hanno assunto un ruolo sempre più importante meccanismi certamente interesse sia in termini imperfetti anche perché hanno un una una certa imprecisione nelle regole di funzionamento una certa non vorrei dire opacità una certa non così genericità tende delle regole di funzionamento che forse una loro forza armate forse anche un luogo interne credo svolgono lavoro sicuramente svolgono oggi il ruolo fondamentale molto localizzato anche arriva dalla giurisprudenza costituzionale
In ordine niente in realtà appartenere conferenze intergovernative hanno assunto nel tempo un ruolo importante anch'esso citazioni viene clima lanci lunghi nella Conferenza dei presidenti delle Regioni delle regioni che svolgono un ruolo molto importante anche perché io escono diciamo in quel in in quel piccolo miracolo quotidiano di far parlare con una voce sola le degli enti del nello stesso diciamo a livello di governo qualche organizzata una tecnica procedimentale anche qui in Commissione con con le tecniche precedenti con meccanismi l'interesse coordina previsti da tante norme speciali condanna Cirinnà generale intese accordi molto valorizzate normalmente in sede di Conferenza intergovernativa valorizzate dalla giurisprudenza costituzionale perché punto nel nel povertà di strumenti previsti dalla Costituzione la Corte costituzionale a sua volta sviluppato
Una serie di principi volti ad assicurare il raccordo fra di governo
Quali sono oltre applicando la logica della prevalenza di una materia sulla travolto una quindi magari anche un po'forzando logico nell'articolo centodiciassette dell'articolo diciotto magari anche un po'per correggere qualche difetto
In quel dicono le previsioni apporto individuando materie trasversali ma soprattutto il contributo fondamentale in questa materia che la Corte costituzionale ha dato nell'elaborazione del principio di leale collaborazione specifica collaborazione che ormai in principio fondamentale per regola questa materia nella giurisprudenza della Corte
E che a sua volta un rimedio alla complessità un rimedio sia un principio che si è formato che si è formato gradualmente a partire dalla giurisprudenza degli anni cinquanta che affermava l'ovvia esigenza di collaborazione
Fra fra Stato e Regioni quando si trattasse di intervenire in materia e connesse appartenenti a una conferenza a livelli governo diverse
E che ed è uno strumento passi principi colazione al bar Issing diventa da da per consentire ad adattarsi alle diverse alle diverse proteine diverse dal luogo diverse ieratica diverse forme diverse intensità del coordinamento il cellulare una famosa frase di una sentenza dell'ottantaquattro nella Corte costituzionale che contrapporre la leale collaborazione a nulla
Generose puntigliosa formalistica difesa delle competenze
Tramite con il principio di leale collaborazione per il modo con cui la Corte costituzionale ha detto fate i bravi collaborate da col collaborante molto rimodulazione ecco tutto questo quello che potevamo dire sino a prima della pandemia che cosa è successo nel nell'ultimo album
Nell'ultimo anno l'ordinamento è stato sottoposto come dicevo prima lo stress che deriva ovviamente non solo il nostro ordinamento con un evento come questo sottopone a una tensioni qualsiasi ordinamento da noi cerco c'è un problema che era questo non è una non è un fatto negativo ci sono ottime ragioni per non aveva una disciplina costituzionale dell'emergenza ci sono c'è no non credo che nella Costituzione manchino strumenti decreto legge per far fronte all'emergenza però non c'è una disciplina costituzionale dallo stato di eccezione per buone ragioni chi
Diritto costituzionale Nibali non abbiamo neanche in realtà una disciplina legislativa adeguata non aveva disciplina legislativa
L'adeguata la gestione delle emergenze così complesse ma abbiamo un'ottima disciplinare un'ottima organizzazione amministrativa della Protezione Civile un'eccellenza mondiale mai fatta gestire emergenze relativamente premier relativamente circoscritte nel tempo e nello spazio di una il con cui la pandemia generato una situazione completamente diversa dalle dalle emergenze che erano conosciuti in precedenza e che ha molto spesso determinavano l'esigenza di interventi legislativi con decreti legge
In Italia ogni qualche anno abbiamo un grave terremoto purtroppo sorge l'esigenza di di di introdurre norme norme in un decreto legge figuriamoci no sorprendentemente quindi la pandemia ha generato un'ampia disciplina legislativa
Dell'emergenza
Il ecco in questa fase un problema coordinamento fra i diversi livelli di governo sono emersi continuamente
Tanto per fare qualche esempio anche di attualità che riguarda il ruolo dei prefetti in particolare nel terreno e di apertura delle scuole del coordinamento fra la riapertura delle scuole nella gestione del trasporto pubblico locale conta rulli di coordinamento punto presidenti dei prefetti ma ma anche per altro esempio che che riguarda il con il le le prefetture i finanziamenti Ristori alle imprese in crisi che hanno posto il problema di di Lidia evitare che perché questi finanziamenti pubblici potessero andare danno a vantaggio delle imprese infiltrate dalla criminalità organizzata e quindi il problema del delle certificazioni antimafia il coordinamento fra le due miliardi
Pubblica sicurezza dei soggetti erogatori dei finanziamenti
Insomma questo tanto per fare un paio di esempi che riguardano le prefetture naturalmente il tema del collegamento è emerso continuamente
Con i vaccini con con la con adesso con il pieno con il programma nazionale di presidenza che impone perché ora la Costituzione impieghi di struttura di coordinamento al capo finalmente ha rafforzato il ruolo di amministrazioni come la Presidenza del Consiglio per il ministero dell'Economia
Con un effetto di accentramento su cui ritorno fra un momento ecco perché mi sembra di poter dire come ha reagito questo ordinamento l'ordinamento rispetto a questa situazione di emergenza direi che nel complesso ha reagito piuttosto bene
Nel senso che naturalmente ci sono stati tanti problemi tante cose non hanno funzionato da noi come come ovunque avvolte mancato proprio un coordinamento efficiente per esempio l'individuazione delle priorità le categorie da vaccinare
Oltre dice per qualche difetto dei soggetti coordinati presente nella raccolta dei dati sui su insoluti sui malati sui massimi
Soggetti così ti naturalmente ci sono state diversità di nel nei rendimenti nell'efficienza fra le diverse amministrazioni territoriali però mi sembra che ci siano stati anche sotto i successi importanti anche in attività difficile coordinate per esempio che solo Zucchini sono suo compito dall'efficienza con cura ogni mattina riunione di mascherina vengono distribuite in tutte le scuole che è un'attività molto complessa da gestire griglie diverse amministrazioni non mi pare ci siano stati particolari problemi su questo come sul potenziamento delle strutture sanitarie in tante regioni insomma ci sono stati anche fenomeni di di grande efficienza e aggiungerei tutta questa gestione dell'emergenza c'è stato pochissimo contenzioso in proporzione
Una volta si è andati alla corte costituzionale con una legge regionale una volta cessato l'annullamento straordinario governativo di non di una discutibile ordinanza di un sindaco c'è stato cioè ci sono stati un po'di ricorsi al TAR contro le ordinanze di emergenza che però non riguardano il tema del relativamente pochi comunque che comunque non ricordo all'interno del coordinamento il cui il contenzioso fra Stato ed enti territoriali è stato abbastanza nella stanza di vita
Però naturalmente emersa in questa fase che si la difficoltà è il coordinamento si sono sono stati costituiti nuovi meccanismi di coordinamento blu il coordinamento cantieri di regia commissario quindi tipico armamentario
Del del coordinamento nelle situazioni particolari ma quella ce l'avevo prima mi sembra che il il fenomeno più vistoso che si verificato in questa fase è un fenomeno di accentramento che inevitabili situazione
Come questa probabilmente accentramento direi sia in senso orizzontale che in senso verticale cioè sia il fra fra le amministrazioni statali nell'ambito delle singole amministrazioni territoriali bene come a livello centrale il Covent siamo per esempio nel DPCM che in realtà erano preceduti da un confronto in ambito governativo però inevitabilmente c'è stata un'accentuazione del ruolo del presidente del consiglio per un lungo periodo
Così come a livello regionale c'è stata un'accentuazione del ruolo dei presidenti di Regione nel mio locale di sindaci Casson titolare del potere di ordinanza
Però ecco il punto in cui quindi in questo sette più interessante il tema dell'accentramento in senso verticale ecco c'è stato inevitabilmente un pontile un continuum
Il difetto diciamo di riportare qualche potere verso l'alto questo in relazione a inevitabilmente alla dimensione del problema essendo un problema di dimensione dimensione nazionale
Ci sono stati ci sono sanzioni ogni accentramento con un po'di accentramento di risalito delle funzioni verso l'alto sia dal punto di vista legislativo che dal punto di vista amministrativo nel senso che materie che trovandoci a gestire una pandemia grave che stare con diverse nate in materia di potestà legislativa statale e regionale
La potestà legislativa è stata un po'tra attraverso lo Stato questo è stato giustificato dalla Corte costituzionale che è stato il riferimento punto la materia nella della profilassi internazionale di cui parlavo prima
C'è stato un pronunciamento anche punto di vista amministrativo qui nel senso di svolgimento del suo zio
Al ai decreti con cui vengono stabiliti i colori nelle varie zone territoriali una ai contenuti
Stesso molto dettagliati DPCM la decisione di quegli ecco per diciamo per una ragione o per un'altra tutto alla Giunta stesso sono state concentrate
Al centro di questo è stato fonte giustificato propriamente facendo riferimento il giorno prima tema nella profilassi internazionale inutili mantenimenti potestà legislativa che qui non centonovanta quindi sembra che si tratta semplicemente di applicare ragionevolmente principio di sussidiarietà dicono che l'articolo centodiciotto della Costituzione questo accentramento riflettevano poi mi sembra anche un po'il gioco di interessi che stavano alla base delle diverse competenze a livello orizzontale effettiva accentramento diciamo la concentrazione di competenze si è avuta soltanto favorevole il presidente del Consiglio manca favore del ministero del ministro della salute
Il che evidentemente il teneva la prevalenza in questa fase dell'interesse alla tutela della salute del diritto alla salute rispetto ad altri interessi
Pubblici e privati in questa fase così come a livello così come Giansanti la dimensione nazionale del problema è quindi l'esigenza di tutelare la salute su scala nazionale ha determinato appunto anche questo fenomeno verticale cui accennavo prima
Ecco in tutto questo sia nella dei fenomeni risultati dei fenomeni verticali mi sembra che muro importante sia stato assunto dai prefetti
Dal che sono stati coprotagonisti di questo fenomeno di accentramento sia a livello orizzontale nel senso che hanno volto nuovo anche più forte del solito nei confronti delle amministrazioni periferiche dello Stato sia dal punto di vista verticale dei rapporti con le amministrazioni territoriali come come ad esempio delle scuole dell'apertura delle scuole cui accennavo prima ora non è sorprendente che ci sia stata una valorizzazione delle loro imprese Torquemada
Nel normale attore nell'emergenza e delle situazioni impreviste
In un in perfetto Sgotto a sono state accentuate sue funzioni tradizionale come le funzioni di controllo sul rispetto della legge
La vigilanza sul rispetto delle regole sul distanziamento sulla limitata circolazione eccetera
Ma sono state attribuite anche nuove funzioni alle alle prefetture per esempio funzione fondamentale individuare gli esercizi commerciali che potevano dovevano restare europea
Correndo quindi nello svolgere questo ruolo di coordinamento il prefetto assunto questa questa funzione il punto Michela sua funzione fondamentale garante dell'unità nazionale
Ecco a questo riguardo per chiudere questa mia l'introduzione coerente
Per ricordare quello che è stato forse razzi quello che è stato senz'altro il principale studioso del corpo prefettizio nel nell'ultimo periodo purtroppo è mancato pochi giorni fa cercando Mosca
Un un grande perfetto nei suoi scritti faceva sempre riferimento alla funzione di amministrazione generale del presente Torrani funzione risultante dalla sintesi delle diverse politiche dei diversi gli interessi pubblici protetto come garanzia da un atto del policentrismo dall'alto dell'unità della Repubblica un e si si soffermava ecco vorrei Gorreri ricordare un passo di un dell'incendio unico importante divieti e indica riconosca di rilievo nel due mila sedici se non sbaglio sul prefetto
Quell'unità nazionale che parlava proposito dell'esigenza di raccordo sullo stato delle autonomie diceva che sono importanti
Le norme i meccanismi di raccordo ma è importante soprattutto il comportamento dei diversi attori barra porzione del coordinamento del raccordo cuore formula per agevolare la sintesi scriveva posti nell'interesse generale che poi il significato più profondo e più semplice contestualmente del senso dello Stato ecco questo mi sembra un buon insegnamento un buon punto di partenza anche per le nostre riflessioni
Dall'esigenza chiedo al pluralismo dell'esigenza di un calo della Repubblica nasce l'esigenza del coordinamento ma qui il ma quello che è il contrario con la capacità di la visione d'insieme e la capacità di sintetizzare ieri gli interessi generali Perchinenna di collaborare
Tutto il motore in modo efficiente ideale ringrazio
L'undici
Grazie io vi saluto prego
Buongiorno allora come dicevamo io sono Virginia Piccolillo del Corriere della Sera quindi se vogliamo procedere subito nel presento Giannelli
Vuole parlare più tardi io direi che possiamo iniziare subito
Con né il presidente Enzo Bianco che in qualche modo queste figure in campo che dovrebbero coordinarsi tra loro lei ha un poco esplorati da vicino perché Santoro ministro dell'interno è stato sindaco è stato presidente dell'ANCI insomma
Impegno internazionale con l'Europa eccetera eccetera
Quindi chi meglio di lui
Può dirci dopo qui si sta profondimento così interessante e e anche in chiave ottimista che ci ha detto il professor Mattarella ci può dire se effettivamente inesistente un qualcosa da migliorare nel coordinamento soprattutto in funzione del futuro perché noi abbiamo visto che in questa pandemia ci ha messo un po'tutti all'opera su fronti nuovi e quindi se ci può dire quali sono state visto dalla sua ottica brevi privilegiati
I problemi che sono stati sul territorio eccome appunto questa leale collaborazione si è svolta e può anche essere più solida
Grazie grazie di cuore
Effettivamente mi trovo nella condizione un po'particolare di avere vissuto i temi di cui stiamo parlando
Da ognuno delle postazioni di cui si parla pensate che per otto giorni sono stato contemporaneamente ministro dell'interno
E contemporaneamente sindaco di Catania e presidente dell'Anci
Otto giorni perché il Presidente Ciampi prima di affidargli l'incarico di ministro mi chiese esplicitamente ovviamente le divisioni
Io gli dissi che mi sarei ovviamente diverso non nelle sue mani ha nelle mani di chi ne era la lettrice dei cittadini quindi accompagnare mia città al cambio di millennio però prima di rispondere a questa domanda reagire io vorrei ringraziare di cuore
Personale delle prefetture i prefetti ma anche tutto il personale delle prefetture italiane perché in questo anno difficilissimo per il Paese i comuni italiani hanno avuto nella stragrande maggioranza dei casi un aiuto veramente straordinari
Tenuto conto che tanto in comune in quanto le prefetture sono in una gravissimo deficit di personale spaventoso pensiline per mentre facevo il sindaco alla fine del
Milano precedentemente se cortesemente insomma io avevo avevo quasi mille vigili urbani
Nell'ultimo mandato da sindaco tre anni fa io avevo meno di trecento vigili urbani
Con un'età media di cinquantotto anni per affrontare i drammi naturalmente della sicurezza urbana in un modo assolutamente inadeguato che oggi i comuni sono in queste difficoltà
E hanno avuto grande invito della pandemia per il mondo davvero straordinario da parte del personale del
Prefettizio
Vorrei consentitemi rivolgere un pensiero anch'io affettuoso a Carlo Mosca
Al grande prefetto Carlo Mosca che chiamai al Viminale come capo dell'ufficio legislativo ha svolto una funzione assolutamente devo dire unica con una competenza è una professionalità insuperabili
Per rispondere alla sua domanda
Ci sono
Ci sono state varie stagioni in questo clima di chiamiamo di collaborazione e coordinamento e qualche volta anche di conflitto
Ovviamente diciamolo anche con franchezza
C'è stata una stagione in cui molti sindaci o alcuni sindaci italiani pensavano di fare di occuparsi in prima persona del tema della sicurezza vi ricordate fu coniata addirittura espressione sindaco-sceriffo uno
Che noi non vorremmo mai cioè la i sindaci delle grandi città eletti direttamente e l'ANCI non ha mai chiesto di trasferire una responsabilità che non può che essere dello Stato naturalmente in nelle mani dei dei sindaci altra cosa è o meglio determinare un clima di leale collaborazione
Che in qualche caso si è realizzato e che dove si è realizzato avuto dei risultati straordinari e ci tornerò perché ad esempio concreti Paul nasce naturalmente poi un esempio ovviamente per tutti c'è stata la stagione invece in cui nessuno vuole occuparsi delle patate bollenti no e ognuno faceva a scaricabarile ecco questi non sono degli esempi straordinari di leale collaborazione istituzionale
E per esempio non solo tra lo Stato centrale i Comuni ma anche tra le regioni e i comuni oltre allo Stato e le regioni
Abbiamo visto anche durante il periodo dalla pandemia del momento prevede molto delicata e qualche volta c'è stato un pochino di scaricabarile di qua e di là e non sempre stata edificante
Devo dire sinceramente che l'ANCI e voglio ringraziare di questo in particolare il presidente Antonio Decaro che gli rivolge un saluto affettuoso
Non ha reclamato un protagonismo eccessivo quando il Governo precedente voleva affidare ai comuni una enorme estensione del potere di ordinanza
I i sindaci e l'ANCI ha detto no bisogna che ci sia un clima di collaborazione ed è questo il senso della mia esperienza ecco il messaggio che vorrei trasmettere là dove si passa dallo scontro o dal mondiale dopo a realizzare nel territorio una presenza con uno spirito di squadra i risultati arrivano e sono straordinari
Il racconto l'esperienza concreta perché questa naturalmente particolarmente significativa nella mia città Catania c'era un problema drammatico di sicurezza
Un il centro storico era finito praticamente in mano alla criminalità mafiosa pensate esile esile che in un solo anno ci furono centoventi omicidi di mafia cento venti siamo a livello di Bayreuth una situazione e noi siamo riusciti piano piano con lo spirito di squadra ad affrontare questa condizione
Scrive spada che vuol dire che con la Prefettura con le forze di polizia ma anche con l'aiuto della della Regione in qualche guaio in qualche caso quando la Regione non si vuole sostituire ai comuni per occuparsi di fatti amministrativi ma conserva un potere di indirizzo i risultati sono arrivati
Pensate che abbiamo persino creato le squadre miste
Nel territorio un pattugliamento affinato contemporaneamente ciascuno per la propria competenza a polizia carabinieri corpo di polizia locale
Abbiamo realizzato degli interventi di carattere sociale che accompagnavano gli interventi di di sicurezza
E questo è lo spirito con il quale si raggiungono i risultati
Di questo nuovo concetto di sicurezza che il legislatore e il ha definito sicurezza urbana e grazie al quale per esempio sono state create delle quattordici città metropolitane i comitati metropolitane per la sicurezza urbana presieduti insieme dal prefetto e dal sindaco della città metropolitana
Questa era un'intuizione che secondo me andrebbe sviluppato interamente e non solo nelle città metropolitane ma almeno le comunico apologhi di provincia e delle medie città italiane
E c'è una forma di collaborazione
Che vede occuparsi di tutto quello che non è soltanto sicurezza in senso stretto ma la sicurezza urbana e tutto quel settore in cui alcuni cittadini sono peraltro sensibilissimi e che vada parcheggiatore abusivo al commerciante a abusivo per la strada a tutti quei fenomeni di sicurezza urbana che sui quali c'è un'altissima sensibilità da parte dell'opinione pubblica
Allora il messaggio che io vorrei lanciare sulla base delle mie esperienze e per i quali i comuni italiani sono attivi e daranno una mano e proviamo a rafforzarlo questo spirito di squadra di cui parlava introvabile della regolazione il grosso martello Mattarella con il suo bellissimo intervento introduttivo allora sono stati posti esattamente tutte le tematiche questo spirito di squadra quando si realizza dà dei risultati straordinari e non c'è bisogno di fare come dire no di alzare la voce di battere i pugni sul tavolo le questioni si affrontano se c'è questa leale collaborazione grazie
Ecco mi i temi credo che siano mai chiarissimi quindi io penso che il presidente Cirio hanno voi i presidenti dirigenti di Regione li chiamiamo a volte un po'per esigenze di sintesi un po'per una nostra diciamo
Forse faciloneria li chiamiamo governatori insomma fin qui c'è qualcuno che un po'diciamo alza il sopracciglio non solo perché non è solo una questione semantica ovvio ovviamente ma diventa un po'anche il cuore del problema in in qualche momento soprattutto se diciamo in questioni come queste della pandemia
A confronto si trovano poi personalità molto forti quindi diciamo io credo che lei ci poi sarà un po'esemplificare
Cosa è accaduto in questo Periodo ci meglio di lei che è stato proprio mila nella nella prima fila diciamo nella zona in cui il virus
è stato tenere dove che ha colpito più duramente che quindi di ammesso a confronto con una realtà difficile che non era più quella dei che che si era vista nella vostra esperienza
Amministrativa in politica precedente ma un po'tutto da reinventare e quale strada innanzitutto il suo rapporto con con la Prefettura con il coordinamento con questi vari livelli
Di possibilità di gestione di una cosa così difficile come questa pandemia
Grazie innanzi dove aiuta opportunità di indiano in un momenti olio involuta
Solo Oliva palazzine indire grazie urea pure delle nuove a tutti gli effetti ed io invece ora Roberto Torino Claudio Colombo resta continuare un'intera pagina ottavo mentale di
Allora
Quello per i cavalli devo disparati pubblicava il troverebbe c'erano ora rilevò
Veri o diciamo oggi se o loro chi governa
Preso delle regioni dove a o lei resta o sulla mano o auspica dove o nuovo pensionato
Le Regioni hanno i loro va posizione territorialmente sedici Mario realtà
Lui se abbiamo io adesso continuare ogni parliamo ore rosone comuni i trasporti in rosso o una sorvolare il luogo ore
Condi Paolo mio scolastica dei fossili ruoli nuovo farlo o la al ad un organismo eventi o Astrium
è vero tutto è una quelle altri
Per Roma era disattento o questi scuola dall'America quando presso il ma fece Wallis la norma tra Liguria io
Le allora quello che io avevo che ho trovato nella mia a un vitale dice sì digitale a pagamento non recitava
Ognuno risolvano o non riesce orientato in genere è unanime
Come Paola ragioni o in un posto e arrivano o quindi molto Leonardo quello che ho vissuto agenzie
Io mi sono otto sani o atto solido
Quel minimo erano penale onesti ero lì o ponesse il ricovero al io non lo so ma presente attività immune dall'amministrazione che o con loro e dare il o devono o o virtù hanno quando potevano o o a con loro coloro giusti colori emergenza e come emessa o se invece il comma lusinghiero ma al quale così così quando e poi cinquantaquattro
Il cinque il sei novembre dall'economia euro diciamo ora io no
In Brasile viene ancora oggi come lui aveva ingerenza IVA cestista questi o la mia mia
Io non ci sto apprezzabili inquadra davvero alloro presente la verità Honda se veramente orfanelli pastelli ecco
Più c'è di rimonta tricolore
E io dovevano uno considerazioni dunque a naturalmente fusioni
Tarantino aree grande torneo quindi avere coltura trovare sì e io non lo so e i ai signori del eh allora ho avuto io devo dire Del Monte cultura o e davvero
Il cui numero o anche lui l'autore lo non ci sarà un Stoner poi lo hanno nuove ovviamente o no sei sono ok rigorosa numero due o momento il Consiglio decisione comunicare all'acquisizione slim fit
E guarda con una riunione Pozzo Bianco sta passare quando ritrovarono improvvisa dal sindaco sceso di loro nel senso perché alla fine seguono firma al oltre al all'ONU ora show nuove è vero Luigi amici possa dire però solo numerosi i ostative
Quello allora una o si diceva anche Padania hanno pratica nella già sperava una Lupatelli o momenti di pace con il nome guerra
Guarda o lui no grazie a Paolo o abbiamo l'allora o attraverso il o nei ora ore nove teorica rallenta rispetto o romanzi Piero solo una in o o soltanto o su quello
Quindi questa collaborazione rare a venire i istituzionali davvero privata crede nel poi più facile quello noi facciamo fatica presidente regione avevamo aeroporti però o o una già nell'Urbe Omar o non ci spostiamo in economico avere proviamo oggi avremo o approssimativamente stanze su
Tonino
Qui questo io anch'io non deve uno diceva ogni cliente stando più allo Stato il sicuro oppure legata il ruolo arrivederci parole ore ho dipende non è vero più idoneo
Paradossale ostili Fioroni se conservabile dove resiste dovere
Allora pannolini a ampie mai allora e disponibilità su un'area persone hanno loro guida illusione per spendiamo assai nuove norme
Possibile costruttori iniziò a essere un buon piuttosto dove abbandonare parlando
Hu Jintao va bene l'impatto diverso verso il israeliana disse allora Liao esponga Moira fare insomma alle ora del nostro Paese
Io credo davvero Norme per la reazione e poco
Che avevo ministero giornale evidentemente oneri da e io non li è un modo seduto a Olona con un'amica invece ieri la signora inducono se analitica se o povero allora olio di conti è un altro da allora Ilio
E quindi don muoversi erano locali costa U Union eMule incluse nell'elenco grazie
E allora la ringrazio e vedo che siamo in un clima molto di leale collaborazione PRA diciamo noi giornalisti abbiamo assistito anche a momenti diciamo in cui appunto i prefetti venivano messi di fronte a situazioni etnea la spina insomma si siano ancora ci sono delle esitazioni sul territorio
I non sempre diciamo l'intenzione del governo
Viene fluida mente riversata sul territorio e fermo restando la lealtà la collaborazione a volte un po'diventa faticosa per questi nel momento in cui si deve prendere una decisione o quando anche in qualche modo forse non si dovrebbe prendere adesso visto che voi siete così diplomatici magari posso fare io un esempio giornalistico non ci troviamo di fronte per esempio
Ha la situazione del del sindaco di Napoli De Magistris che non sempre e in perfetta sintonia con il presidente della Regione De Luca e ci troviamo con personalità forti lo stesso De Luca che dice magari adesso
Ivan Cini se non se non se non arrivano me li trovo io diciamo così che magari a livello di governo non si vorrebbero allora mi piacerebbe
Mente rinvii alla prova proprio su questo far di essere un po'meno diplomatici non può andare sul concreto per capire come andare oltre come riuscire a sorpassare questi problemi
E a risolverli ovviamente io credo che a questo punto Michele De Pascale che è stato evidente saluto che sindaco di Ravenna e che nella sua qualità anche di presidente della Lega delle Autonomie locali in cui appunto ci sono
I Daniele
Come il sindaco di Pesaro origine presidente viali io sono presidente di Ubi
Dice mi scusi mi scusi tanto che mi sposi Dante ma io infatti stavo andando fu esaminata ma mai un ho visto quella con è nell'occhio che invece doveva parlare prima lei per voi e per quello che mi sono imbattuta quindi dicevo se lei non si offende stavo chiedendo ecco siamo chiedendo Eli cinico non ci porterebbe a questo punto dire cosa succede come fare per agire meglio in qualche modo appianare un po'questi questi sbalzi che ci sono a volte nell'attività di governo inchieste che impattano
Sull'amministrazione di un territorio che di cui voi avete però il polso
E diciamo anche sentite la temperatura quindi come fare per questo
Va be'io quindi Michele
Se non si attende richiede evidentemente no tatto assolutamente riusciamo interscambiabili dice
Che stiamo guardando alla senza toccò intanto incrina dire l'invito nascere io io Grazio imperfetti italiani tutti i funzionari
E io sono sindaco fortunato perché devo dire che ho avuto quasi sempre
Tranne in una piccola circostanza dei prefetti molti in gamba nell'ultimo quello che attualmente appeso al dottor la Poule davvero eccezionale figura con la quale abbiamo lavorato benissimo nel momento complicatissimo con grande equilibrio
E anche con grande rispetto dei ruoli voglio però come dire porre un po'di di problematiche perché se no sembra che vada tutto bene invece invece le cose non vanno del tutto bene
In questo momento il tema della sicurezza come diceva giustamente Enzo Bianco e un tema che è passato in secondo piano perché come abbiamo visto tra le conseguenze del comizio è stata anche per fortuna da questo punto di vista la reazione la la riduzione netta di alcuni reati
E anche se il consumo di stupefacenti altri reati simili sono rimasti tali
Ma prima o poi il tema della sicurezza ritornerà al centro del dibattito politico spesso e volentieri anche fomentato da dal dibattito politico partitico strumentalizzato e questo negli ultimi anni ci ha messo in grande difficoltà
Perché il ruolo di coordinamento delle forze dell'ordine e la la competenza sulla sicurezza una competenza che spetta alle prefetture ma nell'immaginario collettivo spesso e volentieri e nel dibattito politico spesso e volentieri
Tante persone quindi la cittadinanza pensi che sia compito del sindaco sia compito di sino a comandare i poliziotti i carabinieri la guardia di finanza sia compito dei sindaci
Catturare gli spacciatori contrastare la la criminalità all'immigrazione clandestina
E credo che noi dovremo su questo tema a fare un tagliando perché abbiamo visto anche momenti di tensione in Italia penso al tema della gestione dell'accoglienza
Quando i prefetti hanno voluto imporre delle decisioni chieste dal governo ovviamente
Spesso e volentieri nel territorio sono create tensioni ingestibili
E come anzi abbiamo chiesto ed ottenuto ai criteri del tre aprile mille cioè tre migranti acconti ogni mille abitanti che ci ha consentito nell'ultima fase di gestire meglio
Quella situazione ci sono stati mesi di grande tensione tra sindaci e prefetti così come in questo anno di pandemia io lo dico fuori degli enti ormai l'unico del mezzo troppo protagonismo delle regioni questo regionalismo così com'è non funziona
Non funziona
Prima Enzo faceva riferimento al senso di responsabilità anche il nostro presidente del capo curdo immaginati visse sei sindaci otto mila Sinesi italiani ma dico sono anche i sindaci delle città capoluogo di provincia
E le centoventi province italiane si si fossero messi a fare ognuno le proprie ordinanze le proprie politiche sul covo in perdita differenziarsi per dimostrare agli altri che
Chi è più bravo per andare contro il governo magari un altro colore politico rispetto al suo avremmo avuto il calcio
E purtroppo a volte la confusione tra Regioni e Stato è stata pesante stata presa ora io credo che passato il Codice un regionalismo italiano vada fatto un altro italiano
Perché
Già avevamo un problema di centralismo regionale
Che non è proprio rispetto alla al l'ordinamento istituzionale che ci siamo dati perché alle regioni sono nate nel settanta per fare le leggi lì per fare la pianificazione quando è stata affidata la sanità ma tutto il resto delle assenze sito dei territori dobbiamo in qualche modo ritornare ad un'impostazione del genere mentre invece ne abbiamo visto nell'ultimo decennio non è un problema nell'ultimo anno
Che spesso e volentieri le Regioni si sono trovati a a svolgerà una funzione gestionale hanno approfittato della disgrazia delle Province dalla quale mi son trovato in giro
Come ultimo presidente eletto della mia provincia e hanno centralizzato la gestione mentre invece fu tolta la sanità anche una competenza che a mio parere deve rimanere
Alle Regioni magari per un principio di supremazia nazionale che oggi non è così chiaro
Tutto il resto deve rimanere sul territorio
E poi penso che ci siano regioni italiane troppo piccola
Parto dalla mia cioè se le Regioni devono pianificare fare leggi regionali di un milione novecento mila abitanti milioni e mezzo come le Marche ed è evidente che tendono a gestire che pianificazione legislazione fanno e qui c'è un tema secondo me regionalismo che va affrontato insieme alla riforma degli enti locali sulla quale l'ex vice l'ex sottosegretario in termini variati sindaco di vicenza presenta la provincia di Vicenza nonché predecessore di De Pascale aveva lavorato perché noi anche sugli enti locali stanno fermi al referendum del due mila sedici che è stato un po'bocciati dobbiamo riorganizzare le Province come case dei Comuni e provare a rafforzare i comuni salvaguardando l'autonomia quindi siamo in una fase nella quale tutti questi temi sono stati in qualche modo messi da parte ma l'esigenza di mettere ordine al sistema istituzionale italiano rimane sia rispetto al Governo il ministero degli interni e quindi le prefetture sia rispetto al rapporto tra Comuni Province e regioni infine davvero credo che la pandemia sa dimostrato che quando c'è un'emergenza e non senza planetario anche un'emergenza nazionale ci vuole lo Stato
E quindi lo Stato deve fare lo Stato tutti gli altri organismi
Istituzionale istituzionali territoriali ognuno debito orgoglioso dalla propria autonomia deve mettersi a disposizione
Ecco i comuni hanno sofferto meno di protagonismo rispetto alle regioni e anche qui come come avete ben capito e come la stessa Vizzini ha diceva nella sua introduzione
Non non dipende dal colore politico ogni riferimento alla campagna è puramente voluto quindi è chiaro che non sto facendo un ragionamento politico credo che le tensioni che abbiamo avuto tra Regioni e Stato non abbiano complessivamente aiutato nel gestire la pandemia questa la mia opinione dal primo giorno speriamo di essere agli ultimi mesi
Di resistenza rimane anche alla fine di questo di questo percorso
Una una mia a mio figlio quindi speriamo davvero che si possa uscire con la collaborazione e a iniziare venti Emily questi di questi giorni chiudo davvero perché sulle aperture avremo dal ventisei comunque una gestione del territorio complicatissima da punto da gestire
E se non ci sarà una stretta collaborazione tra sindaci prefetti sindaci e forze dell'ordine sarà difficilissimo l'abbiamo visto in altre circostanze quindi abbiamo dovuto gestire le chiusure sentiamo prima c'è una fase di graduali riaperture quindi dovremmo gestirle graduale riaperture che non sono pali però tutti come qualcuno comincia ad interpretare e quindi sarà complicato anzi forse più complicato gestire le graduale riaperture che legano la le chiusure perché l'atteggiamento psicologico delle persone
E molto come dire teso a a lasciarsi andare c'è molta insofferenza sì molta stanchezza quindi avremo misi settimane mesi molto molto complicata stiamo gestendo insieme
La vicenda delle vaccinazioni
Quindi anche quella e dovremo gestire insieme anche il tema delle scuole perché in queste ore sta discutendo sulle scuole che riapriranno lunedì
Lunedì si riaprono le scuole mai problemi di sicurezza rimane quindi lo dirà meglio Michele è stato per un tavolo sarà al tavolo oggi abbiamo previsti trasporti abbiamo problemi sulla sicurezza dei ragazzi o sono mesi che diciamo molti di noi gran parte dei diciamo non io non capisco una cosa perché molte aziende italiane lunedì mattina prima di entrare al lavoro fanno tutti il tampone questa cosa non si può fare nelle scuole
Io penso che è è un meccanismo che si potrebbe organizzare nella mia città l'abbiamo fatto in maniera autonoma ma se ad esempio il CTS sdogana arse
Rendendoli come dire validando ufficialmente
I tamponi salivari potremo fare un lavoro organizzativamente molto semplice visto che sono stati stanziati anche centocinquanta milioni di euro viene sostegni proprio per questo per questo punto ecco tutte queste cose anche di stretta attualità non le fanno da soli Comuni non le fanno da sole le regioni una del falso nelle province non le fanno sulle neanche i prefetti quindi la figlia e la la filiera di collaborazione istituzionale
E fondamentale in questa fase di resistenza sarà fondamentale ci auguriamo il prima possibile anche nella fase di rinascita
Grazie e si finalmente siamo interrati al punto nel vivo
Ecco quindi allora Michele De Pascale noi abbiamo visto investano allinea dopo appunto quella che Matteoli ci chiamava la tragedia delle delle Province italiane dopo tutto
Quello che è accaduto sulla punto su di voi il ruolo che avete avuto durante questa pandemia e anche perché il territorio italiano ovviamente molto diverso
E i ad esempio nella diffusione del virus si è visto come potrebbe essere diciamo un valore prezioso quello della nostra voce
Allora però è facile dire collaborazione leale collaborazione però come si posso stanziamenti deve fare un passo indietro chi deve fare un passo avanti perché a volte questi poveri prefetti li abbiamo visti
Ed anzi sempre moltissimo da fare nate riescono sempre a a cadere la possibilità di azione sia pure con le loro limitati risorse che andrebbero senz'altro potenziate oppure no
Tutto buon pomeriggio tutti tutte ringrazio l'amico Antonio gemelli per questo invito che diciamo sempre molto molto gradito dell'occasione
Molto molto utili confronto ascoltato tutti gli interventi dei relatori dei colleghi sicuramente secco un momento partito leggero dal professor facciamo dei colleghi persona tra la sempre molto molto interessante che allora io la dico così penso sono convinto che il ruolo delle dei prefetti delle prefetture sono in quest'con questa duplice dicitura sia fondamentale nel territorio ma è fondamentale nel territorio in quanto la presenza dello Stato nel nostro territorio la presenza molto importante si parla sempre del comparto della sicurezza ma diciamo non è l'unica da un buon rapporto fra amministratori locali e prefetture deriva quella capacità di saper coordinare la presenza amministrativo dello Stato
Sul territorio perché ripeto nel dall'istruzione ad altre funzioni amministrative di dello Stato oltre a quella sicurezza che sono presenti nel territorio
Avere un interlocutore che rappresenta lo Stato il Governo su un territorio è agli enti locali un elemento centrale fondamentale una diciamo un punto determinante per il successo poi delle politiche e si sviluppano appunto non entrano in una provincia e questo è il primo elemento lo metto come premessa e poi questo non significa che come ci sono sindaci capaci e sindaci meno capaci
Diciamo nel nessuno credo si offenda credo che anche i prefetti siamo assolutamente
E consapevoli che al loro interno ci sono persone più capaci persone meno capaci perché non c'è come fra i giornalisti fra i sindaci tra i docenti in tutte le ai medici e agli infermieri in tutte le categorie diciamo a abbiamo celebrato i medici gli infermieri come gli eroi del nostro tempo e poi ci sono medici
E infermieri che non si vaccinano che contano
I loro pazienti la celebrazione di una categoria una denigrazione della categoria
è sempre un esercizio sbagliato nel senso che poi ci sono le persone che possiamo ragionare della funzione ritenerla utile o non più utile io ritengo che la funzione trattata dalla Prefettura sia fondamentale poi le diciamo la capacità e l'abilità non attribuisce il titolo non attribuisce l'elezione nel caso degli amministratori locali e non l'attribuisce il concorso la designazione da parte del governo
Ai prefetti ora funzionari prefettizi vicina guadagnasse la e guadagnarsi da tutti i giorni soprattutto in un momento così
Difficile
Sulle diciamo io penso diciamo di norma maturato questa convinzione di norma uno dei problemi della pubblica amministrazione
E quando le competenze non sono chiare cioè quando non è ben chiaro a chi deve assumere un atto perché nella non chiarezza di chi ha una responsabilità di chi deve assumere una rete ne ha deciso terminato alto
Nella pubblica amministrazione spesso si nasconde l'inerzia attraverso la quale nulla viene fatto
In realtà in cinque anni di esperienza da sindaco o invece maturato la convinzione che sul territorio
Diciamo i migliori campi l'interazione sono quando prefetto e sindaco una decisione la devono prendere insieme
Tutte quelle circostanze nelle quali la responsabilità di prendere una determinata decisione
Non è né diciamo affidata in solitudine al prefetto che spesso ha grande autorevolezza grandi competenze ma ovviamente
Conoscenza del territorio minore rispetto a quella che l'amministratore locale perché si sposta diciamo di
Difendere il territorio in territorio e d'altra parte invece il sindaco ha sicuramente una conoscenza più approfondita del territorio
Scontano il fatto di chiaro cerchiamo di rappresentare tutti i cittadini ma siamo assicurati
Dentro un regime di elezioni democratiche con una minoranza all'opposizione dei consigli comunali quindi quando ci muoviamo e quando agiamo abbiamo una parte della popolazione che in maniera un po'pregiudiziale contro quello che facciamo della stessa natura
Diciamo elezioni democratiche cosa che invece non si ripercuote sul presente e quindi l'azione congiunta di prefetto e sindaco ha una forza una potenza di azione del territorio e anche di adesione da parte della cittadinanza
Molto molto meno sapendo che
La dico con questo gioco di parole i sindaci non si occupano di ciò che del Comune in termini di competenze ma i sindaci si occupano di ciò che il Comune cioè di tutto ciò che avviene all'interno della propria comunità
Al di là del fatto che ne abbiano come diceva bene prima Matteo Ricci la competenza diretta perché la legge glielo attribuisce
Oggetti o anche se non ne hanno la competenza dieta la sanità gestiscono le regioni le regioni ma diciamo se il cittadino non trova una risposta al pronto soccorso ci rivolge al Sindaco il cittadino si aspetta
Che il sindaco o ossia ad opere nelle sue competenze o svolge un'azione di sindacato territoriale del suo fiato alla competenza amministrativa finché con la competenza
Amministrativa venga esercita e quindi ripeto il il sindaco non non può sottrarsi a nessun ambito compreso quello della sicurezza pur non senza voler né diciamo diventare il il titolare della sua amministrazione ma non può diciamo essere estraneo alle politiche per la sicurezza
Deve essere all'interno tutte le norme diciamo con la presenza del Comitato per l'ordine e sicurezza pubblica con le funzioni anche crescenti poteri di ordinanza che sono stati messi in campo dai ai sindaci sindaco è parte
Della gestione della sicurezza del proprio territorio così come ripeto
Fu lo fa in tutti gli altri ambiti di vita della propria comunità
Due riflessioni che secondo me sono importanti prima Enzo Bianco
Parlava della variazione dei numeri del corpo di polizia locale della città di Catania negli anni diciamo in cui è stato sindaco io in questi anni ho fatto una battaglia perché con numeri più piccoli la Venere piccola Catania sono partito da centocinquanta agenti nel due mila e sedici sono duecentodieci quattro cinque anni dopo quindi ho fatto
Diciamo un un lavoro difficilissimo meglio anche di sacrificio prevede turnover al cento per cento potenziare un servizio significa sacrificano e degli altri io penso sulle polizie locali dobbiamo fare un salto e il ruolo delle polizie locali sia un ruolo sempre più importante nella nel territorio
E penso anche che dobbiamo cercare di dare alle polizie locali un'organizzazione coerente con il resto dell'organizzazione delle forze diciamo di pubblica sicurezza competenza generale
Serve un'organizzazione di carattere provinciale
Cioè serve una meccanismo attraverso il quale le forze di polizia locale abbiano un loro raccordo di carattere provinciale non per forza significa arrivano corpo unico ma ci deve essere un'organizzazione che anche all'interno delle forze di polizia locale
Ampia diciamo una referente diretto in grado di affrontarsi con il proprio omologhi nelle forze di polizia competenza generale e sono tutte su scala provinciale
Carabinieri guardie Finanza Polizia di Stato anche nella polizia locale
Già oggi c'è una sorta di gerarchizzazione
Ma è diciamo più nelle divise che nella funzionalità c'è il comandante
Della del corpo della città capoluogo ha una conformazione diversa una divisa
Ma in realtà non ha un potere e una funzione anche di coordinamento di diciamo delle altre polizie locali del proprio territorio al fine di far avere al questore e al prefetto
Un unico interlocutore che e l'altra cosa io trovo un po'paradossale
Che le polizie locali oggi siamo ancora considerati di fatto dipendenti comunali cioè nel senso noi abbiamo nelle norme generali del turnover dei comuni la polizia locale trattata come l'anagrafe alla ragioneria
E l'edilizia senso comune decide di potenziare l'organico della polizia locale facendo delle assunzioni e alle risorse economiche e finanziarie per farlo secondo me dovrebbe essere libero parla e sarebbe un beneficio per
L'altra cosa e concludo così arrivati al punto che mi ha più proprio cosa ha detto la pandemia l'appartenenza ha detto che la capillarità c'ha rafforzato il concetto che la capillarità dei comuni
Che la grande risorsa dei comuni essere l'ente più vicino al territorio e presente anche negli angoli più deboli più sperduti del paese diventa però rischia poi di diventare un limite
Se questa capillarità non è abbinata a un coordinamento
E su questo secondo me diciamo dobbiamo prende una decisione come sistema Paese perché oggi per fare un esempio la presenza del Presidente della Provincia nel Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica
A norma vigenti
Di fatto priva di senso perché il il presidente della Provincia hanno una alcun ruolo all'interno delle politiche per la sicurezza pubblica e non ha nemmeno alcun luogo olio di coordinamento degli Enti locali
Non non è una funzione che è prevista questa per me il rapporto non è prevista
E quindi io penso che Hillary era mantenuto il presidente della Provincia di Treviso presenta provincia nel Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica sia giusto quindi Penelope provocatorio nella riscossione che che facemmo ma questa presenza del presidente la Provincia ma abbinato un ruolo strutturale in coordinamento di comunicatrice c'è il Presidente della Provincia
Insieme al sindaco del comune capoluogo anche in questo caso diciamo condividere non fa mai male nel mio caso svolgo le funzioni ma dire nel caso Di Matteo Ricci sanno sono due figure sono due figure diverse quindi nel comitatus ossia il presidente la Provincia che il sindaco del comune capoluogo sempre a prescindere il tema riguardi il tema l'oggetto dell'incontro riguardi il territorio del Comune
Del comune capoluogo ma gli enti locali devono avere un luogo di coordinamento e di sintesi
In maniera tale che diciamo la relazione col prefetto non sia una relazione frammentata spesso di centinaia di sindaci
Che singolarmente ci dovrebbero affrontare individualmente con il perfetto comandante provinciale dei carabinieri col questore cosa che poi diventa
Praticamente impossibile nella nella realtà dei fatti ma secondo me serve un ruolo di coordinamento dei dei sindaci e amministratori locali che in campo le città metropolitane alle e alle Province poi se il sindaco metropolitano cioè se senta Provincia e anche il sindaco del comune capoluogo una persona sola è chiaro che se non è la stessa persona ci saranno due persone insieme si racconteranno con il con il prefetto però questa ripeto io l'ho visto ospedali osservatorio nelle Province dove questa cosa ha funzionato cioè dove il presidente la Provincia così da come documenta
Riuscendo a esercitare questo ruolo le cose fatte molto meglio all'emergenza rapportato più facile più snello più lineare dove questa cosa non ha funzionato
Delle difficoltà ci sono state perché il ruolo diciamo
Di di autogoverno degli enti locali secondo me è un elemento molto molto rilevante e molto importante quindi io spero siamo con il ministero dell'Interno siamo al lavoro per una revisione del TUEL soprattutto per il superamento delle cinquantasei che fra le sanzioni
Che andremo a verificare per le province ci sarà anche questo elemento diciamo di coordinamento non di privazione delle funzioni perché nessuno vuol sposare i Comuni devono torniamo alla funzione specifica di coordinamento e di costruzioni diciamo di posizioni condivise da portare al confronto con le autorità
Bene ringrazio Michele De Pascale io credo che a questo punto il prefetto Giannelli punterebbe in qualche modo dirci dalla sua ottica dall'ottica dei prefetti fermo restando che appunto come diceva il sindaco di Ravenna ci sono presenti e imperfette così come ci sono giornalisti Giornalisti
E non dico altro però noi stiamo parlando ovviamente delle in questo uno Hermine stiamo parlando delle best practice io credo cioè dobbiamo dare per scontato che parliamo di presenti ed efficienti giornalisti che dicono la verità e enti locali amministrazioni locali
Che cercano di fare il meglio per i propri cittadini Brindisi ci vuole illustrare quale potrebbero essere diciamo nelle posizioni costruttive anche qualcosa che avete notato voi dal vostro punto di vista privilegiato
Innanzitutto io ringrazio ancora tutti voi sono per aver partecipato ma non mi corre l'obbligo ringraziarvi per le belle parole tutti finito
Sotto diversi profili speso per la carriera signor Raffaele sindacato maggiormente rappresentino la carriera quindi in quanto tale osso assicurarvi che in questo anno e mezzo forse Junín bus del passato oltre il teste che le prefetture hanno subito tutta una serie di problematiche nuove anche lo abbiamo detto più o comunque anche su materie in cui assolutamente non avevamo nessuna competenza e comunque sia sul fronte al tema penso ad esempio ai codici a penso a gestioni improvvise di situazione emergenziale
Ora
Mi permetto di dire solo due cose
Molto rapidi anche una proposta come vi dicevo inopportuna
Perché non c'è dubbio noi crediamo che il una serie di riforme che in questi anni sono seguite hanno indubbiamente depotenziato indebolito l'apparato pubblico statale a livello di ragionare e non solo
In qualche modo guardare anche la capacità di monitoraggio i fenomeni che le prefetture storicamente hanno sempre avuto in accordo
Con i sindaci nel raccordo con tutte le strutture territoriali è in qualche modo andare in difficoltà i sindaci i presidenti della Regione ricordavano le grandi difficoltà personale beh voi considerate che oggi la media delle avventure più del cinquanta per cento le prefetture a una carenza di personale dirigenziale che supera il settanta per cento riso prefetture non faccio il nome che hanno due dirigenti su nove non vi parlo come del personale otto e alla fine quello che vedo io lo ripeto
E le idee camminano sulle gambe degli uomini essere donne e gli uomini non ci sono si fa fatica a far sì che il mio arrivo con serenità
Oggi è forse in Brindisi mi la riforma è evidente il ministro Brunetta non verranno resi attuali anche all'interno dell'amministrazione civile all'interno
Noi abbiamo fatto due conti e la nostra carriera che ho già una riduzione del trenta per cento dei dirigenti avrà fra quattro anni il cinquanta per cento prodotto come dire questo son tutte cose che si devono pensare in prima è necessario che si faccia delle politiche diciamo pubblica da questo punto di vista e come dire tutti hanno evidenziato questa capacità di lavorare insieme
Per tutti loro hanno evidenziato venire anche una cosa abbastanza chiara e cioè che il livello di rapporto tra un sindaco un prefetto è assolutamente nell'ordinario più fisiologico di quello che troppa scelto sentire Gione fatta eccezione chiaramente prefetto
Nella città capoluogo di regione
Io ringrazio tantissimo il presidente ciglio per quello che ha detto venerdì nel nostro dicono del nostro ex presidente nonché prefetto di Torino ma vi posso assicurare che cito soltanto che si presenti perché sono venuti fuori nell'ambito della discussione il prefetto di Napoli
Quale cerniera istituzionale ha dovuto essere in questo brivido in una realtà difficilissimo con quella della nella mia terra per tanti problemi ecco qui voglio dire una cosa noi abbiamo parlato di coordinamento ed è questa la ragione per cui abbiamo voluto che si discutesse di questo oggi la difficoltà del coordinamento tra i livelli istituzionali territoriali sì esausto con riferimento alla Sardegna perché mette in evidenza tutta una serie di profili particolari che ricorda USA non le regioni hanno una competenza specifica a noi crediamo che in questo clima cioè quello del regista di un coordinamento più nostra vento attenzione ma più strutturato con il livello regionale oltre quel livello comunale
Possa e debba esserci in tutte le altre materie ora io ricordo a me stesso che in effetti sono gerarchicamente inseriti all'interno la struttura del ministero dell'Interno ma funzionalmente riferite all'intero governo e non è inusuale che pian piano come dire operato funzionalmente il riferimento ad altri ad altre amministrazioni centrali
Ora a livello centrale ne abbiamo una Conferenza Stato Regioni ecco cose una conferenza che a un confronto continuo e sistematico tra i presenti regione livello centrale bene vediamo questo manca a livello territoriale
Prendiamo un Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica quando si parla di sicurezza pubblica piano un comitato di protezione civile quando si tratta di protezione civile abbiamo un consiglio dei doriani per immigrazione questo quando si parla di immigrazione perché la vocazione ordinamentale diceva
Professore il nostro maestro Mosca
E questa delle prefetture forse noi diciamo ma l'istituzione di un tavolo permanente strutturato a livello di capoluogo di regione della Prefettura
Che abbia il prefetto che è anche commissario dello Stato del Governo nella regione come Rosarno e che sostanzialmente anche può sì non ricordare l'articolo centoventisei grazie Paolo
Forse uno stabile meccanismo vince raffronto confronto dialogo tra il prefetto ma comuni regioni e tutti gli altri prefetti della Provincia il presidente della Regione sindaci e Simone devono al modello come quello del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica dove il prefetto se chi lo chiede il sindaco cita come un uovo deve convocare il tavolo intende inserire anche un argomento ora è chiaro io sento già la voce di molti precedenti che dicono
Ma questo lo facciamo già
Verrà forse e su tutti i temi penso al caporalato penso ai temi del lavoro penso additivi che possono riguardare questo Consiglio struttura mo'significa anche dare un senso e consentitemi una cosa anche a utilizzare impegnarsi nel coordinamento convocazione anche su temi che non sono soltanto di sicurezza
Noi siamo fieri del fatto che i prefetti la rete delle prefetture
Che non lo dico io lo dice il professor Galli della Loggia forse è rimasta l'unica struttura statale che in qualche modo a una rinite e non a caso è stata impiegata fortissimamente al Governo in questo ultimo anno perché alla fine ci si è rivolti sempre perfetti stamattina sono ripartiti
Lo vicino ho sentito il ministro Giovannini i tavoli dei trasporti ecco il punto di riferimento qual è la Prefettura
E qui ritorno riformisti sono le carenze perché poi tutto Vanni ecco risolvere no dalla tv significa sciogliere significa riuscire a trovare soluzioni concrete ai problemi
Ecco io propongono facciamo questo dico io si può ragionare dopo un anno di discussioni su questi profili nello stabilizzare non deve essere legata alla bravura del prefetto di Torino
Alla grande disponibilità del presidente cileno in dall'Ariston ubriachi anche altri presidenti di Regione
I sindaci ad una regolare previsione di un tavolo istituzionale ma noi non mancare sul mondo liste tirrenica un incontro stabile su questo profilo con le forme morbide Simone nel rispetto di ognuno
Non è forse crediamo che con livello regionale più che con livello comunale o provinciale dove c'è un'abitudine lavorare insieme penso stabile grazie grazie
Questo aspetto in qualche modo vada strutturato in modo tale che ci sia una stabile senza capita consentitemi di dirlo che ci siano delle riunioni in cui il prefetto capoluogo di regione convoca e già non va bene questa coppa
Ma in qualche maniera e non ci vanno in Presidente della Regione nei vicepresidente giuro che vuota fino a un assessore
Il quale di fronte a un tema di grande rilievo vince sì ma ne devo parlare col presidente della Regione allora Sovere sciogliere decidere significa chiuderla lì
Noi dobbiamo passare una gestione questo vorremmo e qui gli uomini contano contano prefetti e colleghe presenti che salgano sciogliere cambiano questi ultimi funziona uscire da un tavolo con una soluzione non rimandano soluzioni al nuovo dura e orientata risulta ci interessa più
La virgola il punto sulla lettera consentitemi di dirlo la bomba sono problemi assolutamente non sarebbe a me chiave la struttura prefettizia che noi vorremmo sempre di più a fermare mandare in controluce alla gente uscire fuori da questo palazzo
Aggredire qualcuno ha definito i presenti voluto della Repubblica come vorremmo che il voto la Repubblica cittadino visto insieme cioè con i presidenti di regione residenti in Provincia e i sindaci perché alla fine le decisioni si prendono insieme questa sera in una modesta proposta operativa concreta per dare senza un dibattito che come dicevo nel mio intervento di saluto iniziale
E in qualche modo credo dare concretezza tutte queste belle cose che abbiamo detto che a tutto il Consiglio giustamente approvava
Ad evidenza perché ci sono anche nuovi infondendo questo abbiamo visto e possono funziona i colloqui delle difficoltà
E delle capacità rinvio ringrazio tutti voi per posto presenza le vostre belle parole grazie anche al dottor Gianni Letta che adesso video collegato con noi io vi devo purtroppo dire che la sottosegretario Garofoli cioè comunicando l'ultimo singolo ci sono due Consigli dei ministri Bindi c'ha detto chiaramente non ce la faccio anche perché non ho l'abitudine di parlare senza aver ascoltato quello che in precedenza è stato vinto quindi non potrà chiudere questo nostro incontro e quindi io Vendola prodotto chissà per eventualmente sapere se il dottor Letta dico che acceso il microfono ci vuole fare una sorpresa dottor
Vorrei chiedere a Virginia Piccolillo il permesso
A un cinicamente salvaguardato l'azione politica permanente che chiedo un altro titolo se non quello di cadere una tessera dolore sempre
E questo molto divertito anche grazie all'ingresso bellissimo dibattito
Dibattito che ha dato ragione intervento dopo intervento in maniera straordinariamente efficace alla magistrale lezione del professor Mattarella con la quale abbiamo iniziato
Il professor Mattarella
Ci ha fatto una lezione che dovrebbe secondo il mese distribuita a tutti i soggetti in gioco ai parlamentari ai ministeri ai presidenti di regione e i presidenti di Provincia e i sindaci
Perché se tutti sapessero applicare quei precetti così li vorrei chiamare che il professor Mattarella con tanta semplicità ma con tanta efficacia ci ha ricordato forse voluti di problemi sono venuti alla luce durante gli diversi interventi ci sarebbero risolti il professor Mattarella e partito
Dalle passerelle
Il teorico del coordinamento amministrativo
E ci ha ricordato come ma Pacelli avesse impostato il problema difficile mai definitivamente risolto del coordinamento ed ha concluso ricordando che la splendida figura del prefetto Carlo Mosca il quale ricordava non solo che il prefetto
E il garante e l'attore normali delle emergenze
Ma anche la Turi
La garanzia nell'amministrazione generale ma ci ricordava il prefetto Mosca che per assolvere questo ruolo ci vogliono sì le norme balli norme non bastano ci vogliono i comportamenti
Ora è vero che come dice di Gary Pascale
Ci sono imminenti bravi e quelli meno gravi
Così come in tutte le categorie si sono i brani tenne a operare in quelli che si impegnano e quelli che non si impegna ma anche ENI meno banali non viene mai in quella funzione il ruolo che essenziale non solo ai fini del coordinamento Mangili della buona gestione di ogni politica sul territorio
Chi ha ricordato il professor Mattarella e nuove idee di tutti nelle varie dei vari interventi che la Padania ha esaltato il ruolo del Progetto perché ha messo in campo una figura alla quale tutti facevano ricorso perché appunto essendo il normale lettore delle emergenze e quel ruolo è stato esaltato dalle circostanze
Ma io vorrei dire che quello le imprese diceva sempre
E lo hanno dimostrato e lo dimostrano i profeti giorno dopo giorno in tutte le occasioni ne abbiamo sentiti ieri chi e svariati e quando ci si riferisce più sei nelle difficoltà e più rivolge al prefetto e tu presidente come sindaco ti senti solo nei momenti difficili e a chi ti rivolgi alla de dice una grande verità
Io credo che nell'esperienza di qualunque ministro di qualunque persona sensata al governo e qualunque questione venga portata la sua conoscenza
Che cosa fa telefono nel rispetto e la prima cosa che ho fatto mille volte
Della mia esperienza ho trovato sempre disponibilità in risposta pronta e sempre la capacità di sciogliere come diceva Zanelli quel problema che veniva presentato
Perché il prefetto c'era nella sua natura nel suo DNA la capacità di risolvere i problemi egli in corso dinanzi e dico ordinari le varie amministrazioni statali non a caso imperfetto Giannelli
Usato un'espressione che secondo me è completa
La relazione del professor Mattarella che già questa funzione aveva delineato molto bene quando il padre Gemelli dice il prefetto evitarci Lumiera istituzionali ecco dice esattamente quello che ho detto prima
E la ciminiera altroché coordinamento e quello che fa muovere e confortevoli venne o meno bene
Tutte le istituzioni chiamati a concorrere all'ordinamento della vita pubblica
E quando lo fa delle aree i mezzi
E le opportunità di farlo imprenditori giustamente già ricordato i problemi drammatici di organico che rischiamo di arrivare al cinquanta per cento
Del deficit degli organi prossimi anni e questo è un problema
Serissimo perché io non ho sentito nessuno di voi che non iniziasse ringraziando angioletto ma anche la collaborazione del personale tutt'perché essenziali che attorno al prefetto ci sia una macchina capaci di rispondere alle diverse sollecitazioni e di dare risposta allettante l'Infinity domande e vengono rivolte al prezzo
E il sindaco dipesa dallo straordinario simbolo per la verità a descritto molto bene
Il problema quando dice l'eccessivo protagonismo della regione regione sindaco sono perfettamente d'accordo
Debbo dare atto al bianco che invece la responsabilità la sobrietà la serietà di sintesi è stata esemplare Nuba immenso all'uno e all'altro ci sta proprio presente
E quando divenne anche da quella capacità di relazione dimora affluenza diciamo che il prefetto può far
Dice Giannelli giustissima mentre come ha proposto la sua bensì si desse se si struttura asse questa capacità di dialogo e di promozione del dialogo del coordinamento e della leale collaborazione forse sarebbe più facile per il prefetto realizza egli realizza a livello regionale elude auspicato con una proposta concreta
Che mi sembra meritevole di essere accolta anche perché per respingere le giovani io che sono stavo dicendo voi però molto più vecchio ricordo che all'inizio il prefetto del capoluogo di regione era il commissario di Governo della Regione
Poi questa funzione è stata abolita ecco ripristinarla sarebbe così forse ardito oggi con una il rilievo e il consistenza che aveva assunto i presidenti di regione va facendo qualcosa che accogliendo la proposta del prefetto De negli posta preferito dal capoluogo una possibilità
E istituzionalmente riconosciuta di promuovere con il coordinamento a livello regionale forse aiuterebbe a risolvere i tanti problemi
E a realizzare il pienamente quella leale collaborazione che il professor Manzella ce l'aveva ricordato come cardine
E lui tradito anche ci ha spiegato come ci sono tre tecniche per risolvere il coordinamento quello del sovrano ordinamento
Di nuova istituzione rispetto alle altre quella degli organi collegiali e quello dei sistemi procedimentali un procedurale
E io penso che il prefetto sta tra tutte e tre le cose sedici venisse figura e ruolo la capacità la possibilità incutere diciamo pure la parola di svolgimento in maniera completa questa funzione certamente molti dei problemi che sono stati qui portati in discussione potrebbero trovare più agevolmente soluzione
Io richiamo ringrazio personalmente
E l'allora ministro dell'interno
Bianco che ha ricordato stasera che è stato lui a nominare il prefetto Carlo Mosca
Capo dell'ufficio legislativo del ministero degli Interni
Lo ringrazio perché perché per anni io sempre presieduto il preconsiglio abbiamo saltato uno nella mia esperienza di governo in tanti anni
Ed è il luogo dove i provvedimenti prendevano corpo e dove con la competenza non solo giuridica dei capi degli uffici legislativi dei capi di gabinetto
E
Il provvedimento veniva veramente analizzato sviscerato impostato
Tanto che capitano almeno qui in Consiglio dei ministri illustrare il provvedimento del ministro al posto del ministro turbolente perché io ne sapevo più del ministro perché io avevo vissuto oltre sì
E in qui nei consigli l'autorevolezza e la competenza la straordinaria disponibilità del predetto Mosca
è venuta fuori sempre Enia insegnando Anzelmo
Sì ho potuto fare alcune delle cose che lo debbo moltissimo agli insegnamenti del prefetto Mosca Bebeto Mosca con quell'aria Nietzsche perché era anche un uomo buono ebbe una intransigente nelle definizioni e delineava una funzione che era esattamente quella che sposava la norma comportamento per realizzare una perfetta armonia
E nella realizzazione degli obiettivi
E lui
Lo ha sempre detto l'ho sempre scritto lo ha sempre fatto
Con lui sarebbe stato facilissimo a tutti realizzare quella leale collaborazione che il presupposto dell'obiettivo che la Costituzione affida ai diversi gli occhiali governativo li ho visti diverse responsabilità di governo
E che è il fondamento della armonica convivenza nella comunità
Del progresso nel benessere della soluzione dei tanti problemi che in emergenza fuori dall'emergenza
Assillano questo Paese ecco perché ringrazio chiuse gemelli pretese inziative che sarebbe molto istruttiva e credo potrebbe esserlo per tutti di fronte a questo dibattito
Presento e ringrazio il professor Mattarella perché ha impostato in termini esemplarmente corre sì il problema Encelado attraverso l'illustrazione apparentemente neutra delle diverse ipotesi situazioni fattispecie anche la soluzione
Ci ha detto che la leale collaborazione deve essere il fine
Che il metodo e il coordinamento e che in quello che si può realizzare non solo con le norme ma anche come comportarmi
Nella mia esperienza posso dire che non ho mai trovato un prefetto
Che non realizzasse nessun impegno quotidiano questa ecco perché la mia gratitudine ai prefetti non è rituale ogni circostanza e un orrore interni fissato nell'esecutivo ricevere questa tessera perché debbo dare testimonianza pubblica che il prefetto è vero niente sul territorio quella cerniera istituzionale retrocesso generici ha ricordato grazie
E io ringrazio il presidente Letta perché che mi ha accolto dall'impaccio di dover fare io una sintesi così imperfetta
La cui non aggiungerei nulla sul dibattito che abbiamo fatto e credo che gli spunti che sono sicuramente da raccogliere da approfondire potranno essere oggetto magari del prossimo libro del professor Mattarella che noi seguiamo così volentieri ringrazio anche il prefetto Giannelli
E credo che non vada lasciato
Qui all'interno di questo dibattito il suo in qualche modo grido a accorato di aiuto a tutte le istituzioni per aderire un punto di incontro tra tutti decisionale perché assieme
A al al potere e al livello di decisione si deve sempre abbinare una decisone luce l'avvento venite nei tavoli e decidiamo tutti insieme l'importante è trovare il modo di decidere questa pandemia c'ha fatto vedere
Come si è importante che ciascuno nei vari livelli Brenda
Le proprie responsabilità le assuma e decida in fretta e speriamo che questa sia l'ultima volta che ci vediamo da lontano che questa pandemia falsi e che non ci siano altre emergenze
Prima che riusciamo a risolvere tutte le questioni di grazie Totti arrivederci
Grazie grazie a tutti ancora grazie dottore per le sue bellissime parole
Grazie collega letto professor Mattarella grazie ciò Matteo Ricci intorno alla presidente De Pascali una sera ciao Enzo precedenti risentito sempre grande bravo diciamo
Buona serata sulla destinazione ancora grazie