Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Possiamo iniziare scusate ritardo canonico comitato
Vorrei fare un appello per capire chi è chi è presente fra i colleghi da remoto allora
Sebastiano Ardita presente buongiorno buongiorno Tiziana Balduini lobbista Bongiorno Basile presente sì lo vedo
Consigliere Marini la Bongiorno
Consigliere Basile buongiorno sono io sottosuolo sollevato il microfono aperto adesso servì soltanto adesso la sento prima non la sentivo grazie ma ecco lo scudetto bourgeois presidente al due virgola conseguita grazie mille consigliere Benedetti lo vedo buongiorno Paola Braggion Buongiorno gente grazie all'uso delle cascine in aula consigliere Cavanna buongiorno consigliere Celentano in aula considera Cerabona buongiorno buongiorno è in una consigliere ciambelline Awlaki presidente ultimo risente consigliere D'Amato presente la consigliera Dal Moro è presente il Consigliere Di Matteo nel presente Consigliere Donati
Carlo Vespa valore seduta Buongiorno così a regime Miotti presente buongiorno e comunque ogni giorno dalla consigliera Grillo
Ecco l'amico Antonio Napoli storico considera l'anzi al
Presente buongiorno buongiorno consigliere Marra presente buongiorno ad ogni giorno la consigliera Miccichè Arena una la consigliera Pepe in aula procurato che salga in aula consigliere Suriano in aula è il consigliere Zaccaro in aula quindi siamo tutti presenti possiamo iniziare i nostri lavori
Mi ha chiesto la parola per un fatto personale iniziale dall'inizio del Consiglio consigliere Di Matteo prego Consigliere
Grazie presidente
Intervengo per fatto personale ritenendo a questo punto doveroso rendere edotto il Consiglio di una vicenda che ritengo importante
Nei mesi scorsi ho ricevuto un plico anonimo recapitato un tramite spedizione postale
Contenente una coppia informale e priva di sottoscrizioni
Di interrogatorio di un indagato risalente al dicembre due mila diciannove innanzi ad un'autorità giudiziaria
Nella lettera anonima che accompagnava il documento quel verbale veniva ripetutamente indicato come segreto
Nel contesto dell'interrogatorio l'indagato menzionava in forma evidentemente diffamatoria se non calunniosa
E come tale accertabile circostanze relative ad un consigliere di questo organo
Ho contattato l'autorità giudiziaria di Perugia alla quale o riferito compiutamente il fatto
Specificando tra l'altro il timore che tali dichiarazioni il connesso dossieraggio anonimo
Potessero collegarsi ad un tentativo di condizionamento dell'attività del Consiglio
Auspico pertanto che le indagini in corso possono tempestivamente for cuce sugli autori e sulle reali motivazioni
Della diffusione
Gli atti giudiziari in forma anonima all'interno di questo Consiglio superiore
La ringrazio consigliera Di Matteo
Possiamo iniziare a questo punto i nostri lavori
Allora cominciamo dalle pratiche rinviate e poi dopo passerei alla pratica dell'aggiunto poi magari riprendiamo o c'è una richiesta non si era già c'è una richiesta di fare prima la pratica dell'aggiunto io farei prima
Vittorie convocato
Va bene Ignazio se non ci sono dente contenga
Se non ci sono questioni svolgiamo prima la pratica relativa al all'aggiunto e presidente posso prego s'era Lanzi prego ecco grazie senta dato che adesso bisognerà fare anche un calendario delle cose da fare
Si è nella Ras che viene gli emendamenti la la tematica degli emendamenti relativi ai primi due poveri al due poveri del la riforma del progetto di riforma
Ecco dato che peraltro ci sono anche altri Ras e qui si trascinano altre vecchie pratiche e in più s'c'è anche l'aggiunto
Sentiti informalmente anche nella primaverili esso del plenum taluni colleghi
Io personalmente credo che una questione così delicata e così via rilievo come quella e gli emendamenti che sono tanti
Sono qualitativamente importanti
Necessiterebbe di una plenum ma in presenza non da remoto sarebbe molto difficile articolare
Che soprattutto confrontare i vari emendamenti l'inserimento poi nel testo dal parere con un'attività da remoto anche perché poi in effetti emendamenti ce li trasciniamo dopo
Però le il termine che ho sentito è stato dato il parlamentare ai per presentare emendamenti in relazione a questo progetto e del quindici maggio perché noi in presenza la prossima settimana potremmo assolutamente dipanare
Questa complessa questione che ripeto a mio avviso ma anche credo ad avviso di molti colleghi sarebbe difficile da discutere compiutamente in una seduta remoto invece oggi si potrà approfittare per esaurire tutto il presente ma anche tutto il passato che ci trasciniamo
C'è qualcuno che vuole intervenire Consigliere Donati prego ricordi sempre sull'ordine dei lavori siamo prego allora io concordo con quanto appena detto il consigliere lanci sulla delicatezza del apparire
E sulla necessità di affrontare sull'opportunità di avere tempo a disposizione soprattutto la seduta in presenza però faccio notare una cosa la tempistica
Perché il ministro ha istituito una commissione incaricata di presentare un progetto di riforma questa commissione terminerà i propri lavori il prossimo quindici maggio
Quindi far sentire la nostra voce il prima possibile potrebbe essere molto importante
Anche per orientare i lavori della commissione perché se la nostra voce arriva quando la commissione ha più o meno terminato i lavori ed è in fase di redazione
Temo sia molto meno efficace quindi io credo che con un minimo di sforzo da parte di tutti
Certamente sopportando anche le difficoltà che disceso dal fatto che molti di noi
Sono collegati a distanza ma se noi riuscissimo proprio ad affrontare questo tema oggi e a far pervenire il nostro parete
All'inizio perché poi ci sarà necessità di un minimo di attività redazionale perché sono tanti gli emendamenti fatti io credo che sarebbe molto Musto importante e per il Consiglio
E per il ministro e per il Parlamento
Posso Presidente chi considera Gigliotti prego
Sì anche io ho con me il consigliere Donati sarei dell'idea che pur certamente essendo un meno semplice un po'più problematica la approvazione discussione e l'approvazione dei pareri in collegamento da auto probabilmente però considerando anche il tempo che abbiamo avuto a disposizione guardare gli emendamenti di pur con qualche difficoltà penso che essi Possa procedere che ragioni indicate dal Consigliere Donati consiglierebbero di farlo aggiungo che è stato possibile anche
Approvare un padre senza la presenza del relatore nel dare modo né in presenza quindi immagino che si possa procedere anche da remoto ad approvare compare rimasti prego Consigliere Benedetti ha chiesto di parlare solo per esprimere lo stesso parere che hanno espresso i colleghi che mi hanno preceduto volevo sottolineare che la commissione che sta predisponendo o lavorando sul testo base della riforma
Ha una tempistica di lavoro a poche settimane
Un paio di settimane un atto pubblico
Allora una volta che noi abbiamo finalmente la possibilità anche in un certo modo neutro di esprimere un parere che dalla commissione atteso perché i pareri del CSM su una riforma così per loro è importante
Per valutare io penso che per noi sia l'urgenza chiudere questi pareri noto sin poi alla fine come lei ha detto più volte presidente che dopo che noi li abbiamo approvati ci dovrà essere un minimo di risistemazione con l'azione del parere dei in modo che venga poi presentato bene dal punto di vista documentare quindi non è neanche finito lì dopo che l'abbiamo approvata e quindi anche secondo ma anche a mio avviso e urgente chiude oggi i pareri residui
Va bene allora e su questo naturalmente il plenum del sovrano noi adesso facciamo l'aggiunto
E poi iniziamo io direi di fare così da dare andiamo avanti nostri lavori fin verso l'una l'una e mezzo come sempre poi eventualmente facciamo una pausa
E poi e andiamo avanti e poi vediamo il plenum soprano deciderà sì modificare o meno l'ordine del giorno dove i pareri sono inseriti quindi oggi subito perché li abbiamo
Allora consigliere Zaccaro prego
Grazie presidente adesso ci apprestiamo a discutere
L'altro aspetto della procedura
Serra nominali procuratori europei delegati
La norma nazionale prevede che richiama designazione da parte del Consiglio superiore della magistratura
Gli organi di ecco letta nostra discriminazione dovranno valutare i curricula sei designati eventualmente ritenerli adeguati quattro assumere l'ufficio che poco quindi la palla tornerà
Al Consiglio superiore il trasferimento di coloro i quali sono stati designati dal Consiglio accettati dai porta il trasferimento nelle sedi pende individuati dal leggi
Sono
Pervenute originariamente quaranta domande vi sono state dopo soprattutto dopo i test
Somministrati in lingua inglese numerose e revoche
Preliminarmente
Rilevo che non vi sono disponibilità per i due posti presso la sede
Istituiti presso la sede di di Bari rimane quindi senza spina non hanno aspiranti legittimati anche la sede di Catanzaro che l'unità magistrata che aveva espresso la disponibilità svolge le funzioni di Bernard andava collega Visconti non ha
La non va bene va be professionalità
Legislatore non il Consiglio previsto come supposto minimo così come non ha quindi è stato valutato ma la terza votazione professionalità e quindi uno è stato valutato il profilo la dottoressa vanno in tavola ingresso
Quindi non tratteremo dei profili di peste collega perché non hanno il prezzo non hanno la terza votazione
La saranno invece esaminati comunque profili delle dottoresse
Corbetta e Franceschetti perché questa è la praticare la procedura per la valutazione non è quella per il trasferimento che faremo
La parte fra poche settimane li abbiamo valutati nonostante
Probabilmente osti al loro trasferimento delle funzioni dipende la circostanza
La la la la norma nazionale che non è erogata dalla legge istitutiva anche i sette articolo tredici del centosessantadue mila sei prevede il limite passaggi funzioni dal giudicante
Al requirente la dottoressa Corbetta svolgere funzioni di
Non è ancora assunta di consigliere presso la Corte d'appello di Milano e trasferita ma non ancora preso possesso possesso per in quell'ufficio ma comunque jeep presso Monza la sua domanda di svolge le funzioni tende era proprio nel distretto la funzione perde di Milano e quindi osta andò a fuoco lungo trasferimento una norma che dieta il passaggio di funzioni spesso distretto lo stesso vale per la dottoressa Franceschetti che è da un paio di anni svolge le funzioni giudicanti esatto per tornare a svolgere funzioni requirenti quali sono le funzioni pezze
Ne devo passare cinque ribadisco dentro il loro profili sono stati valutati perché questo una mela designazione
Ci sarebbero problemi di rispetto all'Ama nazionale per l'eventuale trasferimento come è noto da tutti quanti nato
Prerequisito terza valutazione di professionalità ed adeguata conoscenza della lingua inglese tutti gli aspiranti sono stati sottoposti a un testo anche approfondito di conoscenza della lingua inglese con dei professori di madrelingua che hanno valutato la capacità di intrattenere un una discussione anche in materia giuridica di tutti quanti i candidati ci sono sottoposti tutti di aspiranti a questo
Quelli quei foto rivota di tranne il dottor Antonio Cantarella che non ha mai risposto non ha mai partecipato a questi test ma comunque il suo profilo come vedremo appresso non è tra i più apprezzati e quindi poco conta la mancata parte padre verifica della lingua inglese nel bando era previsto almeno il livello di uno che certamente un livello basico come vedrete sono stati riassunti i risultati della della del testo in lingua inglese nella dal corso la motivazione tutti quanti
Gli aspiranti hanno livelli di conoscenza molto alti quelli che poi segnati hanno anche livelli
I due cicli C uno C due quindi livelli molto buoni di conoscenza lingua inglese la valutazione del merito è stata verificata
In relazione al positivo esercizio funzioni giudiziarie tutti hanno una cornacchia avvierà un ruolo Campolungo ad aver avuto il minimo del punteggio e tre tranne due concorrenti
Che sono più giovani quindi ha avuto uno e mezzo
Un punto e mezzo due punti virgola uno le attitudini invece secondo il bando prevedeva l'attribuzione dei punti fino a sei punti
è il bando che richiama
Che comunque la legge speciale di questa procedura ma richiama comunque la norma
Nazionale prevede la valorizzazione finì appunto attitudinali dell'esperienza nella conduzione di indagini relative a reati contro la pubblica amministrazione in materia economica soprattutto che offendono interessi finanziari dell'Unione europea
è importante ribadire che per le attitudini bisogna verificare l'esperienza nella conduzione d'indagini perché vi sono aspiranti che svolgono funzioni giudicanti
O hanno svolto nell'ultimo decennio funzioni giudicanti non c'è nessun pregiudizio verso i giudici ma già la legge specifica al momento in cui la legge specifica che serve a fini attitudinali esperienza nella conduzione delle indagini
Inevitabilmente premia chi ha esperienza il Pubblico ministero perché e che io sia contrario assicurazione capire in dubbio che chi conduce le indagini e Pubblico ministero non un giudice sono poiché valorizzate Fini attitudinali anche esperienze di cooperazione giudiziaria internazionale e qui bisogna ribadire perché ci sono dei curricula interessanti
La Commissione ha inteso premiare le esperienze di cooperazione giudiziaria internazionale cioè di scambio di esperienze con le autorità giudiziarie requirenti gli altri
Stati
Squadre investigative comuni attività di indagine in parallelo
Scambi di rogatorie non sono afferenti alla materia della cooperazione giudiziaria internazionale i LEA esperienze sia pure pregevoli negli ambiti che organismi giudiziari internazionali perché lì si svolgono funzioni giudiziari ma in organismi internazionali non sono esperienze di scambio ma esperienze
Giudiziarie il tuo posto ovviamente la abbiamo poi provveduto l'attribuzione di punteggi a tutti quanti di
Concorrenti
L'attribuzione del punteggio tenente tende a graduare le attitudini per cui abbiamo individuato quelli che sono i profili in assoluto migliori Caputo che nel massimo può dei punteggi poi a scalare intenti via via più
Basti quindi l'obiettivo è colto graduali questi profili in nell'ambito di questa procedura succede ma perché appunto non esiste una graduatoria unica nazionale perché legislatori non ho avuto così
Anche profili più che adeguati avendo deciso di fare domanda in posti dove c'era più concorrenza nei soldati designati ma se avessero fatto domande imposti con meno concorrenza o meno concorrenti sarebbero stati comunque designati esistono quindi se ci fosse stata una graduatoria unica nazionale delle potenziali ingiustizia perché chi comanda stato designato però spediti in cui vi è carenza di domande un collega con minore attitudini di chi avendo deciso di concorda per esempio solo per Roma o per Milano a non è riuscito a essere designato
Ma una secondo la Commissione il profili più
Adeguati a svolgere funzioni dipende sono quelli fondamentalmente che hanno lavorato presso la Procura
Della Repubblica di Milano ove sono emerse che viene poi specializzazione nella conduzione delle indagini in materia di reati tributario reati contro l'economia con esperienze giudiziarie intense continuative sistematiche di scambi con autorità giudiziarie straniere secondo la commissione appunto quasi tutti vengono da l'esperienza milanese che per un motivo anche economico quella più versata in quel genere di indagini
Sono stati attribuiti sei punti per le attitudini ai dottori Baggio costa Spadaro che sono in effetti degli specialisti del settore perché continuativamente nella loro recente ma anche risalente esperienza professionale ci sono
Occupati di queste materia un gradino più basso quindi comunque attribuzioni di cinque punti per attitudini colori quasi avrei hanno
Una lunga esperienza in questa materia ma non
Esclusiva faccio riferimento dottori Castell'anche sostituto presso la Procura di Torino più letti che lavora a Roma e scopre Rutelli Scudieri che lavorano sempre a Milano
Stabilito questo profilo come quello contiamo di eccellenza cui attribuzione dei punteggi sei e cinque quella Commissione ha proceduto a attribuire punteggi gradatamente inferiori in particolare è stato attribuito un punteggio compreso fra quattro e tre tutti quelli candidati pubblici ministeri che pure non specializzati nei reati di competenza
E pongo vanta una lunga e significativa esperienza
Giudiziale le funzioni requirenti con una forte vocazione alla cooperazione giudiziaria
Internazionale oppure al contrario hanno una grandissima esperienza alla cooperazione giudiziaria internazionale con una robusta anche esperienza requirente fra questi interna lunghezza per la durata della lunghezza nell'esperienze giudiziarie requirenti anche l'inizio della sua carriera in materia di competenza e poi negli ultimi anni in materia di femminilità organizzata con una forte vocazione operazione-verità internazionale la commissione ha ritenuto delle quattro punti al dottor Ferrara che
Sostituto della DDA della Repubblica di Pia
Palermitana un gradino più basso la valutazione è stata in relazione alla più che altro quantitativa cioè alla durata dell'esperienza professionale delle dottoresse si che è in servizio a Napoli testa che attualmente procuratore o Repubblica
La chiedi poi
C'è la farsela la le punte dove si concentra la gran parte degli aspiranti che il punteggio di tre punti secondo la Commissione questo punteggio è stato attribuito
A coloro i quali hanno un serio percorso nell'esercizio delle funzioni requirenti sia pure senza una attività significativa dei reati e poi senza un'attività significative lo scambio di esperienze giurisdizionali negli altri paesi faccio riferimento ai dottori bisogni
De Leo
Lui senza ed Orlando oppure a coloro i quali hanno sempre con tre punti una grossa esperienza cooperazione giudiziaria internazionale accompagnata rispetto ai precedenti una minore esperienza requirente i dottori di Taranto Carlo Guglielmo Guglielmi chiedo scusa morenti in particolar modo i dottori di Taranto guardando Guglielmi qui profili sembra fosse in Prati alla commissione molto Cindy sovrapponibili hanno ciascuno di loro svolto sia pure il istituzioni diverse
Una significativa esperienza
Fuori ruolo dottoressa con gli anni sei anni dieci dottor di Taranto e il dottor Gallotti con nel consiglio in organismi internazionali chi al ministero che gli ha attribuito competenza materia cooperazione giudiziaria internazionale ma so tutti quanti tornati nella giurisdizione da un lasso ciniche cattivo di anni cinque sei tre
E tutti attualmente presso la Procura di Roma si occupano il dottor Di Taranto reati tributari di cooperazione internazionale dottor Gallo di reati tributari e conto raccolte da l'economia dottoressa Guglielmi di reati contro l'economia e di assistenza giudiziaria internazionale
Sotto questa fascia di attribuzione di punteggi
Vi sono profili professionali apprezzabili che sono ma che attualmente non sono nel ruolo della magistratura cioè non svolgono funzioni
Giudiziarie dunque nonostante la competenza in ambito internazionale la mancanza all'attualità
Per alcuni
Peraltro alcuni c'è da risalire addirittura tanti anni fa
Di funzioni requirenti a indotto la Commissione per un punteggio inferiore faccio riferimento a dottoressa Giuffrida Monaco Pastore
Rizzato dottoressa Giuffrida che ha anche inviato una
Una
Una nota nella quale svolge delle osservazioni alla nostra la nostra proposta per esempio dello struzzo ed è scritto nella motivazione ha sicuramente un'esperienza in organismi internazionali giudiziari importante ne ha svolti tanti ma non svolge le funzioni requirenti dal dicembre del due mila e stette quindi da oltre da
Da quattordici anni
Insomma è un dato rilevante
Per esempio lei era aveva proposto domanda per la Pro per posto dipende di Palermo secondo la Commissione nonostante le le sue esperienze internazionali di tenerla sarebbe stato
Non conforme alla previsione di legge del bando ritenerla subvalente rispetto ai dottori
Ferrara
Louise e che hanno esperienza ventennale e costantemente nutrimento di funzioni requirenti così come rispetto ai colleghi poi designati per la posto Peppe veneziano
A una minore quantità
Di anni svolti nelle funzioni
Requirenti tra questi quattro che sono i magistrati che attualmente sono fuori dal ruolo e la magistratura
E che quindi hanno un profondo nella scala
Più
Inferiore alla trattazione dei punteggi una frazione di punteggio
Ulteriore è stato riconosciuto la dottoressa Rizzato che con per la quale è stato comunque disposto il collocamento in ruolo ha svolto funzioni requirenti molto più recentemente per esempio da dottoressa Giuffrida dottoressa Monaco
Nella sua esperienza fuori ruolo e quella che dei quattro sicuramente a più studiato è sì più attivate più conosciuto la tematica
E può comunque attribuzione di punteggi che non sono idonei a lago designazione perché non sono hanno fatto domanda imposte per i quali siamo stati utilmente
Collocate
Vi sono poi
Esperienze
Senza dubbio
Assai
Rilevante penso professare rilevati ma senza allegazioni di una continuativa attività requirente in materia ecco ma solo esperienze episodiche sia nelle attività è poco che nella cooperazione giudiziaria internazionale per dottoresse Golino e Franceschetti Oddo presso Franceschetti pare quella premesso fatto all'inizio
E ancora dottoressa Corbetta
Che pure ha una pregevole per professionale si è svolta anche lei dal dal due mila sette svolge le funzioni giudicanti e quindi
Siccome che intende sono saranno volgiamo le funzioni di pubblico ministero innanzi al Torrita giudiziaria nazionale la commissione ha ritenuto che il suo profilo comunque subvalente rispetto tutti coloro i quali hanno svolto
Recentemente nell'ultimo quindicennio le funzioni requirenti anche fra dottoressa Corbetta vale quella quel discorso di gennaio rimane residuale
Sono residuali Lea allegazioni che lui stesso ha presentato alla commissione per valorizzare rettitudine la la la la la il profilo dottor Cantarella tellurico che non si è sottoposto alla teste in lingua inglese vi è poi una tabellina quale vengono riassunti le competenze
E linguistiche vedrete che sono almeno livello B due punto due quindi ripete più prossimo al CIPE oppure oltre ci tutti quelli proposti riassunto privo per l'attribuzione dei punteggi permette per le attitudini
Ciascun concorrente poteva optare
Più sedi indicando una scala di priorità e quindi
Come dicevo all'inizio Stefano della sede
Scelte a seconda dei concorrenti perché la fede sia più o meno utilmente collocato ovviamente sono stati proposti
Per certezze di coloro i quali hanno indicato quelle sedi come scelta prioritaria cioè come prima senta per cui
In conclusione come si può verificare nella delibera per le i due posti come PED
Di Bologna
La commissione propone la dottoressa Moretti che pure a punteggio
Di quattro virgola cinque quindi non tante più altissimo perché coloro i quali la precedono nella graduatoria per Bologna e dottori Castellani Scudieri sono utilmente collocati in graduatoria e di altri posti
E rimane scoperta un posto peggio di Bologna imposti Pepe di Milano sono dottori Baggio Spadaro e Ruta che sono hanno quasi il massimo
Dei punteggi per la sede di Napoli la dottoressa Sico la dottoressa Orlando
Ci sono
Sia pure con sei punti appunto ai vertici
Con il quale ho fatto domanda su a Napoli per Palermo dottoressa Ferrara e la dottoressa
Luisa che sono dottor Ferrara dottoressa Luisa che sono i primi due per punteggio con sette
E sei per Roma il dottor più letti dottor testa e poi fra tutti una lunga una vasta messe di colleghi che avevano
Conseguito il punteggio di sei la più anziana che la regola residuale quella di anzianità dottoressa Puglielli la sede di Torino dottor Castellani che quello che a maggio numeri compete Dottor Scudieri e non si colloca utilmente a Milano ma entra a Torino
Tradotto per Venezia dottoressa Costa che anche nella gamma top ed a dottoressa
E la dottoressa Rizzato
Vi sono gli ho detto arriva sono arrivate ieri
Non so tecnicamente l'osservazione che non sono previste nel procedimento l'osservazione delle doglianze della dottoressa Giuffrida
Che sono nel fascicolo ne sono arrivati in mattinata stile doglianze per il dottor di Taranto che riteneva di dover meritare un punteggio superiore
Avuto di Taranto e quel l'otto di colleghi comma robusta esperienza volevo che attualmente si occupava di reati tributari ha un punteggio identico perché ci è sembrato identica la posizione con le dottoresse Guglielmi
E Gallo e con il dottor darlo
Tutti con tre punti
Per attitudini
Ovviamente le sue condoglianze rispetto alla presunta maggiore conoscenza
Della materia noi sembrano perché ente sovrapponibili e quindi criterio disuguale dell'anzianità ci ha indotto a preferire la dottoressa Guglielmi in questo gruppo di pari merito grazie
Ringrazio consigliere Zaccaria ha chiesto di parlare la consigliera Braggion a cui do la parola prego
Grazie
Ho ascoltato con attenzione merito dell'estrazione della delibera
E così io volevo fare solo qualche considerazione
Ho letto l'attribuzione dei punteggi e poiché nella delibera iniziale la delibera
Base sulla quale poi sono stati informati interpello poneva già questa scelta di punteggi e scelte ad indicare solo due sedi
A qualche perplessità io avevo forse espresse o comunque la leggo in partenza
E effettivamente si è rivelato che queste perplessità potevano essere fondata nel momento in cui appunto certe sedi sono andate deserte forse limitare a solo due sedi
La scelta è stato un po'limitativo
Per quanto riguarda l'applicazione dei punteggi ho qualche riserva pur rispettando l'angolo della commissione sulla valutazione delle attitudini e siccome in in itinere il procedimento per la modifica della regolando l'articolo trentotto del Regolamento anzi trentotto bis la proposta che riguarda anche i tre sono stati aggiunti
Che consentirà la possibilità di fare emendamenti sui singoli punteggi attribuiti
Anche nei banchi sui trent'cosa che non è previste in questo momento per queste mie perplessità mi asterrò dal votare questa delibera grazie ringrazio ha chiesto di parlare Consigliere Donati prego
Io vorrei cioè non posso non non evidenziare la tempestività dell'avvio del processo di selezione dette nonostante ci fossero stati alcuni ritardi
E devo dire nonostante le difficoltà che un processo come questo ha necessariamente comportato io ho molto apprezzato anche da curve attenzione con cui si è provveduto alla designazione dei da ecco oggi secondo me inizia una nuova avventura per la nostra magistratura lo ha già sottolineato il ministro Cartabia quando è venuto qua la partecipazione ad una struttura giudiziaria verticalmente integrata a livello europeo segna un deciso passo avanti
Verso la creazione di uno spazio europeo di libertà sicurezza e giustizia quindi io
Non posso non fare un ringraziamento veramente sincero e un apprezzamento vivissimo per il lavoro svolto dalla comunista terza commissione
E anche un ringraziamento personale per il ruolo di stimolo e di impulso che il consigliere Zaccaro ha dato a questa Commissione
La ringrazio ci sono altri
Se posso pregio io sia che padroneggia bene Stefano Cavanna grafologia salve ossia in Havana nella parola scusi prego
Allora io invece mi asterrò su questa votazione perché a differenza di quanto esposto dal collega Donati io penso invece che per tutti i passaggi che noi abbiamo avuto al Consiglio
Questa è il coronamento di un iter che per me cammina visto critico su molte posizioni e penso che forse avrebbe dovuto questa materia essere anche dal Consiglio spesso in relazione ai aree ieri sul decreto legge sul progetto di legge poi approvato essere costata avrebbe dovuto sortire esiti diversi pertanto io mi asterrò su questa votazione grazie la ringrazio ci sono altri
Allora se non c'è nessun altro iniziamo le votazioni sapete che dobbiamo fare l'appello nominale
Iniziando dal consiglio ieri
Braggion prego mi Ardenno come annunciato grazie Cascini
Cavanna
Astenuto Celentano favorevole Cerabona
Chinaglia
Ciambelline
Favorevole Curzio
Damato favorevole Dal Moro
Di Matteo
Mi astengo Donati favorevole
Gigliotti favorevole Grillo
Lanzi con favore Marra favorevole Miccichè
Pepe
Salvi favorevole Suriano
Zaccaro
Ardita
A è uscito non hai paura Balduini
Basile sostenuto Benedetti
Favorevole
Allora annuncio risultata o sono diciannove favorevoli nessuno i conti nessun contrario cinque gli astenuti
La delibera approvata permetteteci di dire soltanto una cosa questo per il Consiglio superiore
Siamo quando siamo partiti su questa pratica eravamo gli ultimi in Europa sembrava e quindi avevamo delle critiche sui sui tempi
Al di là poi delle osservazioni importanti che sono state fatte positive ma anche di criticità che ci che ci possono essere che ci possano evidenziare che sono state fatte durante i dibattiti
E abbiamo fatto su questa pratica devo dire che invece questa volta l'Italia è arrivata tra i primi
E quindi aveva avevano detto che avrebbero iniziato i primi di maggio
Invece poi la procura pare partirà il primo di giugno e l'Italia è abbondantemente
Avanti rispetto ai tempi che c'erano stati dati quindi io veramente ringrazio tutto il Consiglio perché ha lavorato tanto ringrazio in particolare presidente Zaccaro ma anche i presidenti delle altre Commissioni delle che hanno lavorato tanto la settimo la la la nona
Ringrazio il presidente Lettieri che c'ha messo sicuramente un grande stimolo professor Donati quindi io credo che al di là ripeto delle difficoltà che ci sono delle difficoltà che ci sono io credo che che ci saranno credo che ogni tanto un plauso anche al sistema istituzionale italiano si possa anche dare grazie grazie mille
Allora adesso noi proseguiamo con le Ras come anche la struttura a non c'è dubbio la struttura rivalità desegretare chiedo scusa chiedo scusa
Non l'ha detto lei non l'ho detto ne ma almeno io chiediamo facciamo ammenda c'è anche l'ufficio studi della stessa esattamente sei sei non c'è dubbio professor Gigliotti ciò mi son dimenticato involontariamente di qualcuno ma insomma
Ho ringraziato l'intera struttura e l'intero Consiglio superiore
Allora adesso riprendiamo le le Ras ci sono le pratiche della terza commissione
Volete fare i pareri sul manico Canepari allora però siccome c'è unità fare un'inversione lo votiamo vista la posizione anche del consigliere Lanzi
Allora votiamo l'inversione dell'ordine del giorno per svolgere prima i pareri abbiamo sentito il parere del professor Lanzi abbiamo sentito gli altri ma devi per cui la mettiamo ai voti così evitiamo discussioni allora
Mettiamo ai voti l'inversione dell'ordine del giorno c'è quella di apportare prima e gli emendamenti sui pro e poi i pareri iniziando dal consigliere dalla consigliera Pepe prego
Presidente chiedo scusa a favore elitari prima non a favore di fare di più fare subito è pari a favore favorevole per che salvi
A mi dicevano Teresa Ciarniello che dovete quando votati cui dovete accendere il microfono sono quelli da remoto non sentono quindi Pepe favorevole Salvi fra sì giudice ma sarà acceso prima
Ecco l'accesso favorevole
Suriano
Favorevole Zaccaro
Dita astenuto
Balduini favorevole Basile
Scaduto Benedetti
Favorevole Braggian querela Cascini
Capanna contrario
Celentano favorevole c'era buona regole Chinaglia favorevole ciambelline lì astenuto
Curzio favorevole Damato astengo
Dal Moro
Di Matteo favorevole
Donati favorevole Gigliotti favorevole Grillo
Astenuta residente grazie Vanzi
Mi astengo Marra prima propone mi astengo
Miccichè favorevole
Dice diciassette favorevoli uno contrario sette gli astenuti nella
Allora partiamo dai pareri
Presidente scusi ho un problema prego allora dato che comunque anche in questa votazione è stato impossibile sedici regola in ogni perché alcuni consiglieri non non parlando al microfono
è io penso che questa sia necessario per la vita del Consiglio era mio diritto conoscere i voti e nel momento in cui vengono espressi
Io per lui le voci si risolve questo problema oppure dare modo io non posso lavorare e quindi mi riservo di collegarmi
Guardi non partecipare alla votazione rende Cavanna io mi pare se lei ha sentito l'ho anche detto qualche minuto so però bisogna far rispettare le regole io purtroppo ci può dare note come se fossi lì ma dato che non è così
E questo evidenzia anche una difficoltà generale su questo sistema va bene allora o i consiglieri i miei colleghi hanno la creanza di schiacciare il pulsante di parlare nel microfono allora mentre un altro serve anche per i alla contabili dichiaratamente voti del Consiglio anche nei confronti dei cittadini oppure funziona funziona è viziata sta sta riunione grazie
Allora avete sentito la prodezza del consigliere Cavarra vuol dire che qualcuno di voi a a votato senza pigiare il microfono vi prego di fare questo sforzo per permettere anche ai colleghi che sono is collegati da remoto di ascoltare le vostre voci
Io naturalmente qualche volta magari succede anche che non si sente pur avendo pigiato perché sono le mascherine e qualcuno sta lontano dal microfono vi prego per cortesia di e vip evitare che ci possono essere polemiche quindi facciamo ascoltare tutto a tutti
Allora partiamo dai Parini
E partiamo dagli emendamenti adesso
Allora sul parere numero uno
Cioè l'emendamento numero due
L'emendamento numero due
Scusate
Dove
Decaduta esattamente se infatti stavo annunciandolo
Decaduto perché assorbito da approvazione dell'emendamento uno
Eccoci qua bene allora passiamo al sub emendamento al sedici bis
Che riformulato quindi l'emendamento al sedici bis adesso vi dico acché facilita eh
Se qualcuno aveva remoto non mi sente vi prego di segnalarmelo allora is il sedici bis
è una falsità
Centoquattro in alto era firmato dal Consigliere Celentano
Sì emendamento sedici zero uno
Forse
E questo è un ebbe votato prima l'emendamento
L'esaurimento emendamento lanciare Ivanisevic giace una riformulazione Lazard netta aspettando l'arrivo della parola cerchiamo prima di capire allora io un un emendamento al sedici bis che è stato riformulato
Però non ce l'ho nelle non lo sappiamo
Bene togliamo di trovare completamente
Esattamente ha ragione l'avevano messo esatto evolve
Allora è così c'è il padre esattamente a pagina cento dilagare oltre il suo Bach e a pagina centodiciannove cioè la riforma laddove il presidente ritenga di applicare il terzo comma che consente a lei di invertire la regola in va inviteremo appunto
E quindi a votare prima l'emendamento e poi il subemendamento a differenza di quando dice il Regolamento al regolamento quindi vorreste votare prima l'emendamento
Che sarebbe il sedici bis il sedici bis perché quello è il premier largo consigliere
Dalla consigliera dal mutare Moro eccetera
Va bene allora allora invertiamo l'ordine e diamo la parola o alla consigliera Dal Moro alla sia la verifica consiglia Dal Moro la prego vistare molto vicino al microfono di parlare con un tono di voce robusto
E di tenerlo acceso
Prego
Sì grazie presidente mi scuso mi scusi già già ora con il
Con il consigliere Cavanna perché poco fa in effetti io non avevo espresso il voto al microfono e quindi sono stata giustamente ripresa per questa carenza da Condi trasparenza
Allora questo è appunto questo emendamento che illustrerò credo anche
Non farà anche la consigliere amici che è un emendamento nonché proponiamo unitamente all'esito appunto di un confronto che si è svolto
All'esito del dibattito sulla premessa del parere che come ricorderete presentava
Appunto una premessa che nello scorso plenum è stata soppressa attraverso un emendamento proposto dalla componente laica
Illustrato dai suoi presentatori qualche tempo fa nel plenum di qualche tempo fa
E che riguarda appunto
La parte del decreto dal del disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario
In particolare
La regolamenti la indicazione dei criteri per le nomine degli uffici direttivi dei attribuzione degli incarichi direttivi e semidirettivi
è un intervento quello del del del disegno di legge
Che
Come sappiamo perché conosciamo il parere recepisce in maniera sostanzialmente
Totale
Interventi regolatori del Consiglio superiore stesso che sono stati realizzati dal Consiglio superiore in sede di potere di autori in coro all'esercizio della propria discrezionalità amministrativa
Proprio diciamo la riflessione introduttiva sul modo in cui è stato esercitato
è stato da parte del legislatore quest'intervento
Normativo
Irrigidendo
Attraverso l'attrazione la normativa primaria queste fonti secondarie
Realizzate dal consiglio nell'ambito appunto appunto dalla proprio potere paranormativo di auto vincono della discrezionalità
Ha determinato
Intervento soppressivo della componente laica
Io ho riascoltato gli interventi del plenum in cui appunto erano state illustrate le ragioni della critica di questa premessa
E mi pare di poter dire che la critica si concentrava su tre
Aspetti che sono stati tra l'altro venne individuati nel l'intervento del professor Benedetti
E sotto tre profili un profilo tecnico un clip profilo metodologico e anche uno di opportunità
Qual era il profilo tecnico in particolare che veniva evidenziato per la critica di carattere tecnico che veniva evidenziata per la soppressione di questa premessa
Era il fatto che si riteneva che erroneamente la premessa per come è formulata individuasse una sorta di riserva di intervento normativo del Consiglio quando invece come tutti sanno
La riserva prevista dalla Costituzione articolo centocinque è una riserva di legge quindi per definizione è una riserva
Che compete alle GIS autore
Inoltre si sottolineava nelle critiche a questa premessa che
Oltre diciamo a creare una ambiguità una confusione rispetto a quello che sarebbero stati i compiti rispettivi del consiglio e del registratore in materia di ordinamento giudiziario si invocavano anche delle fonti normative
Delle fonti improprie quali la giustizia mi giurisprudenza amministrativa
Indica in modo anche molto diciamo diffuso
E
Inoltre sempre sul piano tecnico sembra sembrava ecco che questa premessa finisse anche per offrire una erronea valutazione del ruolo del Consiglio superiore addirittura nel suo rapporto con gli altri poteri dello Stato
In particolare con riguardo a quello delle Gesù attore quasi a individuare una sorta diciamo di
Diciamo di
Prevalenza del Consiglio rispetto al al potere del legislatore che qui ci fosse quasi la rivendicazione di un'autonomia del Consiglio intangibile anche all'attività legislativa
Vi era poi una una via c'è stata poi una critica anche sul piano metodologico
è anche questa la riprendo perché
è importante per capire perché invece l'emendamento insiste su questo aspetto la premessa di carattere metodologico
Si fondava sul punto che
Fare un'analisi degli affetti che l'attrazione a livello di normativa primaria della normativa secondaria del consiglio comportava in termini di riduzione della discrezionalità amministrativa del Consiglio
Sembrava una rivendicazione apodittica addirittura ideologica
Sulla compromissione diciamo del potere del Consiglio e questa che quindi la posizione stessa no in cui era posta questa analisi degli affetti
Dell'intervento del del disegno di legge era ritenuta tanto più inopportuna da rivendicare
Insieme all'alta discrezionalità espressa dall'organo consiliare come organo di rilevanza costituzionale in un contesto si è detto difatti peculiari verificati sì che tutti conosciamo quasi a significare che il Consiglio nel voler rifiutare diciamo di voler rifiutare questa irrigidimento irrigidimento della propria attività amministrativa intendesse non svolge alcun altro critica e muoversi come aveva sempre fatto sostanzialmente diciamo
Interpretando anche
Atteggiamenti non non trasparenti e non coerenti con le regole di un agire amministrativo buona amministrazione secondo principi di trasparenza
Enti merito
Questi sono state le critiche che hanno indotto diciamo il a presentare poi anche a votare da parte di chi lo ha votato l'emendamento soppressivo
Ora sicuramente alcune di queste critiche
Possono essere alcune critiche contengono degli elementi condivisibili perché sicuramente per come era formulata la pre la premessa in alcune parti lasciava in lasciava intendere in modo forse
Ambiguo
E equivoco
Il ruolo riservato dalla Costituzione a legislatore in materia di ordinamento e giudiziario
E
Quindi diciamo sotto questo profilo sicuramente la formulazione dalla premessa poteva essere formulate in modo da rendere chiare qual era lo sforzo del legislatore si ex articolo centocinque una riserva di legge
Certamente utilizzata in passato in maniera non molto
Diciamo non in modo molto più
Dettagliato per poter lasciare al Consiglio quello spazio diciamo di la regolamentazione che consente un alla flessibilità della gestione amministrativa dell'organizzazione dell'attività giudiziaria che esce evidentemente anche il legislatore considerava un valore
Così come diciamo
Può essere diciamo condivisa anche il fatto che sono state è stato sono state diciamo citate per sorreggere
La critica a cui specie le capre per prestare la critica a questo in intervento cui si dico così vincolante così rigide interattività del Consiglio quindi così limitante anche della sua discrezionalità al suo potere
Discrezionale sono la il fatto che si ci si riferisse a interventi Moro pronunce del giudice amministrativo piuttosto che invece a pronunce della Corte costituzionale che effettivamente hanno sono seguite hanno sono state coerenti con quanto già affermato
All'esito dei lavori
Per cui era stata costituita nel novantuno dalla Commissione paladina
Quindi detto che questo emendamento si fa carico de alcune delle critiche che sono state svolte la premessa tuttavia intende ribadire una riformulazione più sobria ma sempre X messa lo spazio il valore dello spazio regolatorio che compete al Consiglio superiore il valore dell'ASS discrezionalità dell'agire amministrativo
Della funzione e quindi del governo autonomo
Che di
Nella Costituzione è l'organo di governo della magistratura che vede garantirne l'indipendenza e l'autonomia
Quindi un organo che ha un rilievo costituzionale e che il legislativo quale il legislatore ha riconosciuto
Attraverso un'attività che si può definire diciamo paranormativa in quanto di
E di individuazione in sede di autori collo di regole che
Contengono la sua discrezionalità
La rendono esplicita rispetto ai fini che la discrezionalità del potere deve perseguire
E che la rendono anche leggibile in maniera coerente e omogenea rispetto ai alle spalle diverse fattispecie a cui si applica
Si tratta quindi di una affermazione che a nostro modo di di vedere deve rimanere all'IVA all'ingresso del parere
E non può restare vinto diciamo relegata a una fase ad una fase del parere soltanto conclusiva all'esito dell'analisi tecnica degli affetti che l'irrigidimento del dell'attrazione livello normativa primaria de il della normativa secondaria produce perché il fatto che si ponga che si ponga questo in questo momento del parere
E al significato di guidare una di qualificare il consigli qualificare il modello di Consiglio superiore
In cui ci riconosciamo che è quello voluto dal costituente
Che non è un organo subordinato a dal a da nessuna da nessun'altro organo costituzionale nei governi è quello di esecutivo ne cura legislativo è un organo che il la Costituzione ha voluto proprio per garantire che il terzo potere la magistratura fosse realmente indipendente dagli altri due quindi diciamo mettano in premessa significa comunque ricordarsi
Qual è il ruolo del Consiglio superiore e ricordarsi di questo ruolo significa anche per noi nonne pretendere di continuare a mantenere spazi discrezionali per fare cose che cose sbagliate ma si tratta invece di assumerne la consapevolezza del grande ruolo istituzionale proprio per interpretarlo nel modo corretto
Nel nodo funzionale alle all'urna lilla le intenzioni che furono del costituente e che furono anche di coloro che chiamati dall'allora presidente Cossiga a riflettere proprio sulle funzioni dell'organo autonomia della magistratura
Finirono per concludere che è uno un organo come questo rischierebbe di non avere alcun senso se i provvedimenti a Lucia tanti fossero del tutto vincolati alle necessarie meccanica applicazione dei di della delle norme di legge
Perché appunto l'esercizio del potere deve essere sempre funzionale allo scopo
E la motivazione e l'esercizio del potere discrezionale in tal senso rende proprio trasparente il fatto che ciò avvenga cioè che il senso del potere il sì
Ma funzionale lo scopo e a non anch'essa a nonna a scopi diversi
In a improprie
Ho finito poi con il
C'è una parte una seconda parte che illustrerà Murdoch la pace
Sì aveva chiesto grazie a Siena dal Maria si riparlerà anche il consigliere Benedetti rinunciamo Siena Miccichè prego
No è solo per illustrare la parte finale l'emendamento si compone di due parti la prima illustrata dal lato del dal consigliere da Dal Moro che riguarda la parte introduttiva che è stata soppressa con l'emendamento soppressivo che abbiamo votato proposto né componenti laici la seconda parte è una parte aggiuntiva molto breve che è una considerazione conclusiva al primo paragrafo la quale riprende le fila del discorso che ha illustrato le sarda Dal Moro e cioè comunque l'diciamo le il discorso appena sentito che ripercorre quindi la eccessiva rigidità dei parametri che legislatore fissa addirittura in legge delega con ulteriori specificazioni in decreti delegati
E quindi finiscono come si dice appunto nell'emendamento conclusivo nell'emendamento
Che illustriamo un pezzo illustrando adesso irrigidiscono in una maniera eccessiva
I criteri ai quali poi bisognerà attenersi per nominare dirigenti
Questo nella pratica comporterà che quando nella nella diciamo applicazione concreta ci si accorge che determinati criteri e parametri non poco conducono a risultati apprezzabili
Ho conducono addirittura risultati distonici il consiglio non potrà assolutamente avere alcuno spazio valutativo per modificare questi parametri e questi criteri ma dovrà comunque chiedere al legislatore di farlo
E questo può comportare notevoli disfunzioni anche perché non ci dobbiamo rendere conto che la giurisdizione è una realtà in continuo movimento
Cambiano ossia la morfologia delle funzioni che la geografia giudiziaria che la tipologia di affari che vengono trattati dei giudici e con questa debbono cambiare anche nel tempo è diciamo adeguarsi quei criteri attitudinali valutativi che non possono quindi essere collegati alla diciamo chiaramente maggiore complessità e rigidità
Di un procedimento che viene delegato soltanto al legislatore senza poter essere rimesso invece all'organo di autogoverno il quale certamente conosce dal di dentro la realtà della giurisdizione nella sua mutevolezza
L'emendamento poi sottolinea queste eccessiva rigidità nelle individuare gli indicatori ripeto rigidi già nella legge delega figuriamoci con i decreti delegati
è poi molto contraddetto
Dalla e prescritte dal fatto che la legge delega richiama quale eccezione alle fasce di anzianità reintrodotte
Il criterio bello spiccato d'eccezionale rilievo che è una clausola di deroga alle fasce di anzianità e una clausola amplissima e che già ha dato svariati problemi applicativi
E a diciamo generato un nutrito contenzioso amministrativo perché era contenuta nel vecchio testo unico della dirigenza
Per cui se da un lato si rigidi Isco notevolmente indicatori dall'altro poi siano introduce una clausola di una elasticità amplissima
Per tali motivi quindi convintamente propongo il di diciamo sottoporre questi rilievi nel parere al legislatore grazie
La ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Cavanna prego
Grazie presidente allora io intervengo perché le argomentazione della consigliera Dal Moro non mi hanno fu ceduto sotto due profili
Il primo profilo è che Chirico e il richiamo alla col della collega Dal Moro relatrice dell'ammenda mento
Il proponente l'emendamento che mi dice che è stato emendato il testo iniziale che è stato dal no dal emendamento dei laici completamente espunto ebbene sarebbe stato emendato dai problemi tecnici perché la giurisprudenza di amministrativa veniva utilizzata per avallare una sorta di riserva di potere del consiglio e quindi è più correttamente si deve far riferimento ai principi costituzionali
Che si possa fare riferimento interpretando le commesse ritengano i principi costituzionali posso anche capirlo Macchi si citi però
Una sentenza della corte costituzionale proponendo una lettura completamente rovesciata io questo non lo capisco perché in verità
Salvo togliere qualche riferimento al parquet però comunque al Consiglio di Stato che comunque così stato che però comunque viene sempre richiamato
E non è stato fatto da questo emendamento perché si siti continua a sostenere che la sentenza la Corte costituzionale riconoscerebbe un potere del CSM ora che la Costituzione possa pure riconoscerlo questo potere se se ne posso anche ripeto capirlo ma che lo dica questa sentenza scusate da
Avvocato ma anche da giurista francamente io qui dentro non ce lo vedo quindi mettere in motivazione cose di questo genere per me è un errore molto grave sotto il profilo giuridico
Invece dato il secondo profilo questo sarebbe stata eliminata da questo momento da questo emendamento la ambiguità N nell'ambiguità secondo me rimane sempre perché
Il fatto che il Consiglio voglia difendere a spada tratta la propria discrezionalità di fronte all'intervento del legislatore che vuole ridurlo che voglia ridurla
E detiene un po'di ambiguità a me la lascia comunque anche con questo testo modificato
Se noi leggiamo e diciamo la loro l'azione del del governo autonomo deve essere capace di un'invidiata immediato adeguamento rivoluzione viti
Alle cangianti necessità della giurisdizione un irrigidimento dei parametri degli indicatori priverebbe l'azione consigliare della duttilità necessaria Terminter in piedi per un intervento tempestivo ed efficace nel settore dell'organizzazione b a me tutte queste frasi lasciano molto amaro in bocca di Fano proprio pensare o potrebbero fare a qualcuno pensare che ci si voglia a garantire che le riserve di discrezionalità
Che si potrebbero essere utili a modificare le varie decisione secondo della situazione contingente dell'evoluzione dei tempi
E in modo tale da avere la duttilità necessaria
Però si potrebbe anche far pensare che tutte queste belle parole potrebbero possano essere funzionali
Condurre un po'l'azione di discrezionalità amministrativa come impossible via a seconda della singola contingenza si decida un po'come si voglia e questo francamente è proprio quella quell'odore quel sentire quel profumo che io vorrei eliminato da un parere del Consiglio superiore della magistratura sui propri Poteri ecco i poteri sono una cosa un po'delicata
Lascerei che se ne occupi il legislatore di queste cose pertanto io voterò contro questo emendamento e propugnando
Che rimanga intatta l'espunzione totale di questa parte che secondo me è completamente inadeguate poco opportuna grazie
La ringrazio ci sono altri interventi
Se non ci sono altri interventi mettiamo ai voti l'emendamento Dal Moro Miccichè
Iniziando dal consigliere Di Matteo che però presidenti uno solo solo una dichiarazione altre magari flebo avvisato un po'prima diciamo così prego prego prego abbiamo l'estratto consigliere Di Matteo da prego
Basso volevo soltanto dire che che mi asterrò sull'emendamento condividendo le considerazioni che sono state espresse dalla consigliera Dal Moro la consigliera amici che però sull'ultima parte in cui si sta si diciamo si cita lo spiccato eccezionale rilievo vale a dire la deroga alle alla reintroduzione del fascio di anzianità io ho presentato un emendamento che in parte con stringente per questa ragione mi astengo
La ringrazio consigliere Marra allora possiamo iniziare considera Di Matteo non è inaugura allora passiamo al Consigliere Donati mi astengo
Astenuto Donati Gigliotti contrario contrario Gigliotti Grillo
Amore Lanzi
Contrario boh Marra ma
Mi astengo astenuto Miccichè
Favorevole favorevole Miccichè Pepe favorevole
Favorevole Salvini
Favorevole Suriano
Favorevole Zaccaro
Favorevole Zaccaro
Zac però favorevole ardita non c'è
Balduini
Favorevole Basile
Contrario Benedetti
Astenuto Braggion
La vorremo Cascini favorevole Cavanna
Contrario Celentano favorevole c'era buona ostile lungo Chinaglia favorevole ciambelline onorevole
Curzio favorevole favorevole Curzio Damato favorevole dal modo
Favorevole grazie Di Matteo non è rientrato allora contiamo i voti
Scusate allora allora scusate scusate avete ragione voi
Allora quindici favorevoli quattro contrari quattro gli astenuti l'emendamento è approvato allora a questo punto possiamo votare quartiere Celentano l'emendamento al sedici visse così come riformulato giusto
Sì sì prego a lei la parola
Sì presidente io non credo che abbia granché bisogno di di di specificare meglio il senso del mio intervento che ho ripetuto in tutti i subemendamenti che ho presentato
Il senso è che citando una giurisprudenza della Corte costituzionale voglio sostenere in questa premessa che il legislatore non si può riappropriare delle discipline di detta quindi ha un significato meramente rafforzativo di quanto già iscritto nel emendamento che è stato approvato questo perché non può darsi un'applicazione dell'articolo centocinque della Costituzione senza guardare anche all'articolo novantasette e deputato organo deputato a garantire questa applicazione non può che essere un organo amministrativo e non il legislatore comunque ed è questo il senso di questa
La ringrazio ci sono interventi
Consigliere Donati no io credo che qui valica quello che abbiamo tutti gli interventi che sono stati fatti da me da Benedetti e da altri a sostegno del del dell'emendamento soppressivo della parte iniziale
Il il tema dell'ampiezza da riserva di legge con quello della buon funzionamento dell'azione amministrativa credo che non abbia nessuna relazione
La ringrazio ci sono altri
Se nessun altro chiede di parlare mettiamo ai voti l'emendamento sedici visse del consigliere Celentano iniziando dalla consigliera Balduini
Prego consigliera Balduini contrario contraria Basile contrario contrario Benedetti contrario Braggian entrare Cascini
Favorevole
Cavanna
Contrario Celentano
Favorevole nel suo
C'era ancora contrario
Chinaglia
Tavola Regolamento ciambelline
Favorevole
Curzio astenuto
Damato contrario
Dal Moro
Favorevole di Matteo contrari Donati contrario Gigliotti boh dizionario
Grillo
Ma non è Lanzi contrario mare tra contrario mi cinque contraria
Spero che contraria Salvi
Non c'è sul piano favorevole Zaccaro favorevole ardita
Quindi non non partecipa
Otto favorevoli quattordici contrari uno astenuto l'emendamento il sub emendamento è respinto
Sono rimasti da votare su questa parte del parere uno gli articoli quattordici diciassette perché gli altri sono
Ma ci governa tutti tutti quanti come tutti gli emendamenti e sana
Allora l'undici no il tredici quella ladri fanno parte del secondo paragrafo
Sono decaduti e accorpare l'emendamento sedici rissa col Papa l'undici il dodici dodici uno il sedici e il ventidue
Per quanto riguarda la premessa qua ci sono tutti gli altri quattro cinque sei sette l'otto il nove gennaio
Come a partire da altri esatto però in relazione a questa parte vi sono il quattordici e il diciassette
Allora il Papa il emendamento numero quattordici adesso purtroppo ma non riguarda il capo secondo veramente no diventano
Scusate no stava seguendo l'ordine che chiamerà consegnata la scorsa seduta dove insomma con questa riformulazione è cambiato ecco allora scusi abbia pazienza
Ma il quattordici riguarda il capo due
Paragrafo due mi pare
Un attimo solo che adesso vi distribuisco e agli altri glielo mando per e-mail perché non
A anche perché io poi su alcuni altri emendamenti rispetta l'ordine che ci aveva dato avrei qualcosa da
Cento
Chiedo scusa ai colleghi collegati dal sudavo stiamo stiamo distribuendo va arriverà la mail el poi di vediamo anche se ci sono problemi sulle all'ordine l'evocazione
Un attimo solo che distribuiamo ora
Mentre aspettiamo bidone annuncio se me lo permettete anzi penso penso gli faccia piacere come sapete il nove maggio ci sarà la cerimonia di beatificazione da dirigente del magistrato Rosario Livatino
Apri cerimonia cui io sarò presente di persona andrò giù molto volentieri
E il TV due mila che lavora la televisione della conferenza episcopale a preparato un documentario che andrà in onda la sera stessa del nove maggio
Ma che verrà proiettato in anteprima qui al Consiglio il sei che è un giovedì alle dieci e trenta e sarà presente anche il Presidente della Repubblica
Naturalmente invito ho ho già informalmente Polo farmaco formalmente invitato il ministro della giustizia quindi giovedì sei alle dieci e trenta in Sala conferenze rispettando le norme anticorpi d'
E sarà proiettato in anteprima questo documentario che non è lunghissimo di una mezz'oretta là dove ci sono delle testimonianze in in onore a della beatificazione di Rosario Livatino che sarà poi celebrata il nove ad Agrigento
Grazie allora in accoglimento della delle osservazioni che alcuni considerano hanno proposto consideriamo chiusa la prima parte la premessa e il numero quattordici e il numero diciassette contrariamente a come è scritto nel documento che vi è stato consegnato li inseriamo dopo il nove
Quindi non più né all'interno della Provenza perché erano stati inseriti lì perché erano di fatto collegate al numero dodici ma il dodici essendo stato assorbito dal sedici bis
Sparisce quindi il quattordici e il diciassette non li votiamo più nella premessa ma li votiamo nel secondo paragrafo dopo il nove mi sono spiegato bene
Allora cominciamo con la seconda parte del primo pari ieri è sull'emendamento nove
A di l'emendamento nove a esistono sostanzialmente due emendamenti
Adesso
A pagina novantuno
A pagina novantuno in alto
Sono emendamenti della consigliera Chinaglia
Alla NBA però sono di fatto due due emendamenti anche se inseriti nella stessa pagina titolare la parola prego ogni presidente sana semplicemente formale Ceccon rendono in termini più precisi alcune indicazioni che erano già contenute nel testo
Circa l'attuale regime di pubblicità in materia di incarichi direttivi e semidirettivi
E così a pagina tredici si corregge che non è il verbale di Commissione ad essere pubblicato sul sito
Ma l'esito delle votazioni di Commissione e fai si corregge che la delibera finale non è pubblicata ma è pubblicato il verbale di seduta che la contiene di fatto sono delle delle precisazioni ecco non c'è
Quindi si possono adesso sentiamo se ci sono interventi se non vi chiedo di votarmi unitariamente ci sono interventi su questi emendamenti
Allora li possiamo votare rivotiamo insieme
E partiamo dal sottoscritto quindi forziere Gigliotti prego
Favorevole Grillo
Lanzi
Favorevole Marra fa favorevole Miccichè favorevole Pepe
Salvi non è in Aula Suriano favorevole Zaccaro
Ardita
Favorevole Baldini
Amore no favorevole Basile favorevole Benedetti favorevole Braggian
Favorevole Cascini
Favorevole Cavanna
Astenuto
Cioè Lentano amorevole c'era buona non lo ricordo Chinaglia
Favorevole ciambelline favorevole Curzio
Damato favorevole dal modo
Di Matteo onorevole
Di Matteo favorevole Donati favorevole
Con l'astensione consigliere Cavanda e tutti gli altri favorevoli gli emendamenti sono approvati
Passiamo allora quattordici
Alla pagina centouno in alto nel sempre della consigliere
Consigliere Ranze consigliere Donati ho sbagliato del pittore la pellicola Slanzi adorabili lo illustra
I comincio io prego insieme grazie a lei la parola
Ecco allora questo emendamento
Asserisce al delicato tema le correnti
Del peso delle correnti nell'ambito della siccome si dipana l'attività del consiglio
Allora
Il problema allora come più volte io personalmente ho detto fanno anche molti altri
Non vi è nessuna avversità di carattere culturale e intellettuale ha fatto delle aggregazioni
Così è ovvio che ci sono delle aggregazioni culturali
è ovvio che magistrati che la pensa in un certo modo sì associno si mettano insieme formino
Delle compagini che appunto hanno una condivisione divisi redditi di opinioni per quello che concerne nell'amministrazione della giustizia il fatto di essere magistrato
Quello che è il problema è quando queste aggregazioni culturali
Fanno sentire il loro peso
E le le loro soluzioni nell'ambito dei risultati che il Consiglio superiore della magistratura e offre e quindi io ritengo che bisogna distinguere fra quello che la giusta prospettiva di aggregarsi per comunità per una condivisione di valori rispetto a quello che poi invece davanti degenerazione vale a dire il correntismo vero e proprio
In questa prospettiva acquista come anche spesse volte è stato detto per questa fondamentale rilievo
La considerazione di quello che c'è
Prima del consiglio vale a dire in che modo si accede al Consiglio
Fin qui un sistema elettorale
Che appunto sappiamo tutti la questione cardine delle tematiche di riforma per consentire che ci sia un pluralismo di componenti e evitare che ci sia il blocco dell'opinione ricorrente e questo è una è un tipo di problema
Ma il problema è anche un problema finale ossia come
Queste aggregazioni culturali
Che a seguito per il momento solo direzione
Sono del Consiglio determinano no lei disegno azioni specie degli incarichi direttivi e semidirettivi
Questo perché perché nella misura in cui la le componenti pur tumorale via magistrati sono presenti nel Consiglio a seguito di elezione è è umano è indubbio eh ineliminabile
Il fatto che lei ha letto risenta dei desiderati dell'elettore sia un elettorato attivo che disegna
Con l'elezione un suo con partecipante al Consiglio un suo prescelto per andare al Consiglio è chiaro che poi sia spetta e una qualche una qualche considerazione da parte dell'eletto
Quindi c'è una sorta di vincolo di mandato in senso tecnico ma bah un'auto vincolo che lega l'eletto a chi l'ha eletto mi dica lei Canaletto elettorato passivo e più l'elettorato passivo scusate più l'elettorato attivo si riduce come per esempio lo sappiamo tutti la defezione di almeno il quaranta per cento dei magistrati dalle tornate elettorali
Più l'elettorato attivo si riduce Tursi salta esteri salta il vincolo con Trento ecco per cui la fase terminale di tutto questo e che è molto raro
Che i componenti di una specifica aggregazione culturale occorrente
Che dir si voglia
Siano in disaccordo in relazione al delle situazioni che privilegia no possono essere positive rispetto a coloro che li hanno praticamente come è stato spesse volte ordinato indicato
Quando si va a votare per un direttivo o semidirettivo è rarissimo
Il fatto la circostanza che ci siano dei voti DiVersi a secondo del tipo di gruppo che
Che costituito da magistrati
Per ovviare a questa situazione che infetti è la situazione più critica che noi abbiamo e anche per dare un messaggio forte di quello che può essere il superamento del correntismo perché a distanza di due anni
è ancora riforme capillari che incidano su questo su questa degenerazione non ne abbiamo viste e si sta discute ed
Tanto ma che di fatto la situazione sembra abbiamo avevo proposto con questo emendamento quanto già aveva amo proposto in sede di prospettiva di modifica regolamentare però la rendendoci anche conto come a livello di prospettiva di modifica regolamentare quindi tutta interna al Consiglio è probabilmente difficile raggiungere questo risultato
E quindi sarebbe opportuno segnalare questo tema e questo problema al legislatore compito del parere che stiamo rendendo perché vanno tutti almeno in una prima fase almeno per consentire eredi superare che le critiche le problematicità di fare una cosa molto semplice
Lo si apprende che fermo restando l'attività del consiglio fermo restando i lavori della commissione
Proponente
Quindi senza nessuna modifica di quello che accade per quanto concerne poi la designazione
In sede di plenum pay
Gli incarichi direttivi è semidirettivi ci sia lo scrutinio segreto anziché lo scrutinio palese perché noi crediamo ma ovviamente mi sembra la cosa evidente che solo con lo scrutinio segreto
Il singolo componente del CSM si può sentire libero
Di esprimere o o una opinione anche in difformità dalla sua corrente dall'elettorato che è la mandato al CSM ecco è chiaro che quando tutto è palese e anche a livello psicologico si rende conto all'elettorato di quello che si è fatto e l'elettorato guarda quello che il singolo eletto affatto
E questa evidente quindi se realmente vogliamo uscire da queste degenerazioni del correntismo e quindi evitare che per spirito di corpo
Sì ma da sempre Compaq compatti sul singolo candidato anche strano perché non è possibile che tutti hanno poi sempre la stessa medesima opinione al di là dell'aggregazione culturale
Tutti hanno sempre la stessa medesima opinione sulla stessa persona
Allora per evitare questo dato che poi riguarda persone e praticamente in tutti gli organismi quando si tratta di persone lo scrutinio è segreto noi chiediamo che per quanto concerne la decisione del plenum sugli incarichi direttivi e semidirettivi il voto sia segreto francamente non si capisce neanche perché per dominare che un componente della disciplinare
Deve essere tutto segreto la designazione e poi invece quando c'è da nominare
Ora cosa ben più importante
Con tutto il rispetto di un componente della disciplinare il procuratore durare pubblica fondamentale il presidente di una corte il presidente di un tribunale di rilievo qualsiasi incarico direttive e semidirettive ventuno sia palese e non ci impone di essere segretezza e qui non si può più sfuggire da quello che è il vincolo di mandato che si è ricevuto quindi io credo che anche come segnale per far vedere che questo Consiglio vuole realmente al di là di tutto quello che si dice vuole realmente
Cambiare
Le cose è cambiare la l'alone di sospetto e sempre gravità ci gravità addosso da due anni con questo emendamento si potrebbe consigliare suggerirà legislatore di prendere in considerazione e operare su questo momento fondamentale
E quindi prevedere che la designazione dell'incarico direttivo semidirettivo avvenga con scrutinio segreto
La ringrazio che separa il Consigliere Donati prego
Allora io vorrei inquadrare questa discussione sulla riflessione
Sul voto segreto sul voto palese negli organi politici e negli organi collegiali politici e negli organi collegiali amministrative che questo l'occasione secondo me per diciamo riflettere su un tema che potrebbe essere abbastanza interessante rimeditare
Allora tradizionalmente negli organi le assemblee politiche si scrive si insegna
Che il voto segreto è funzionale a tutelare l'autonomia l'indipendenza del parlamentare e che quindi si collega con il principio costituzionale del divieto di mandato imperativo
Negli anni Ottanta c'è stata una grossa discussione sulla riforma dei regolamenti parlamentari volte ad introdurre il voto palese a sostegno del quale si sostengono due argomenti cioè la rappresentanza politica il parlamentare che è politica svolge una funzione politica e che deve essere eletto deve rendere conto ai suoi lettori di come opera e il tema della governabilità cioè l'esigenza di evitare franchi tiratori
Per effetto di questa discussione in farla mento organo politico è stato generalizzato la regola del voto palese ad eccezione del debutto che riguarda le persone dette
Nei collegi amministrativi invece
Anche nei collegi amministrativi di va a valle il principio generale per cui le votazioni sulle persone debbono essere segreto perché perché soltanto la segretezza della votazione assicura l'autonomia e l'indipendenza del componente del collegio
Ce lo ha detto questo chiarissimamente in tante sentenze il Consiglio di Stato
La sentenza recente insomma di qualche anno fa
Della del della quarta sezione ci dice che sul piano generale le deliberazione degli organi amministrativi collegiali
Concernenti le persone
Debbono essere adottate a voto segreto e che tale principio deve essere rigorosamente osservato in mancanza di diversa previsione normativa
Tutte le volte che l'amministrazione deve esercitare facoltà discrezionali qui le quali hanno per presupposto l'apprezzamento e la valutazione della qualità e devianti della insomma quindi quando siamo di fronte a un organo amministrativo collegiale
Che deve esercitare un potere discrezionale
Su fu la valutazione di una persona si ritiene che la segretezza sia presupposto indispensabile per garantire l'autonomia e l'indipendenza del componente dell'organo collegiale e con ciò salvaguardare il buon andamento dell'azione amministrativa
Su come si debba svolgere applicare questa regola il voto segreto poi si è anche discusso
In consiglio di stato ad esempio ci sono alcune sentenze che ci dicono va bene anche un collegio laddove la votazione non avvenga materialmente a scrutinio segreto però l'importanza e che quando la si verbalizza
Non venga non vengono fuori i nomi dischi ha votato per no cioè perché ci dice ancora io stretto le parole del Consiglio di Stato il principio generale la segretezza del bollo del voto
Può nelle questioni concernenti le persone preordinato al fine della obiettività e imparzialità dell'amministrazione con particolare riguardo a materie che in cui la riservatezza è garanzia di indipendenza funzionale dei singoli componenti degli organi collegiali perché è ovvio tutte le volte in cui un membro di un collegio amministrativo è chiamato a esercitare il voto per una persona inevitabilmente può o può dico avere una serie di condizionamenti
Soprattutto laddove il voto inerente la persona
Inerisca ad un mondo quello della magistratura che un mondo abbastanza ristretto in cui più o meno tutti si conoscono ce ne sono molti rapporti rapporti di colleganza rapporti di ufficio e eccetera eccetera allora in passato in questo Consiglio la regola era quella del voto segreto per le votazioni concernenti le persone oggi invece il nostro regolamento interno prevede che i voti riguardanti le persone
Ad eccezione delle delle votazioni interne nostre come lei sottolineava il consigliere Lanzi debbono avvenire anch'essi per scrutinio palese io credo questo nel momento in cui è stato rivendicato con forza penso agli interventi di poco fa del consigliere Dal Moro penso all'intervento del Consigliere Celentano che ha rivendicato con forza il principio di i discrezionalità e di buon andamento della pubblica amministrazione
Io credo che sarebbe un buon passo avanti un buon gesto da parte noi far capire che veramente qui qualcosa sta cambiando
Il dire che anche questo Consiglio eh disponibile ad adottare quella regola
Che è fatta propria sia dai collegi politici e mi riferisco al Parlamento sia da tutti i collegi amministrativi volta presidiare proprio l'esigenza di indipendenza
E di imparzialità
Del componente del collegio e al tempo stesso garantire il buon andamento dell'azione amministrativa quindi io credo che sarebbe un buon passo in avanti in linea
Con quanto è stato discusso e con quanto è stato approvato da questo collegio nell'ambito della discussione di questo parere certamente si tratterebbe di una indicazione di una disponibilità ma in un parere come questo così importante io credo che anche temi così trascurati copre questa della segretezza del voto abbia rotto invece un la la tutta la la un la dignità di essere discussi e di essere affrontati senza pregiudizi
Ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Cavanna prego
Grazie mille chiarissimo l'intento è lo scopo dei Consiglieri Donati e Lanzi ma purtroppo devo dire gravissimi problemi sugli strumenti
E su il il merito della questione sugli strumenti dal punto di vista tecnico
Io noto una un grave problema giuridico ma proprio grave e anche una errore di questa impostazione perché così domani Donati ci porta ad esempio ovviamente gli organi politici che ovviamente non sono non sarebbero non dovrebbero almeno nella concezione laica
In questo consiliatura non dovrebbero essere equiparabile a un CSM che cerca di ridurre o comunque in un momento in cui si cerca di ridurre la discrezionalità di questo consesso
E lo fa anche il legislatore come il il Progetto che è oggetto di questa discussione tanto è vero che i laici hanno votato compatti l'eliminazione della prima parte che poi è stata superata da questo emendamento appena votato
Proprio perché ai laici piazze la diminuzione della discrezionalità del consiglio e quindi le le correnti che formano in gran parte il Consiglio
Ma a parte questo c'è un problema tecnico gravissimo perché il CSM non è e produce degli atti che sono di amministrazione qualcuno dice di altissima amministrazione
Che sia alta media o bassa sono atti amministrativi allora l'atto amministrativo è vincolato o parzialmente vincolato a quello del Consiglio perché quando si nomina un dirigente ENI
E c'è un ambito di discrezione il taglio qualcuno i quali con fili sono in discussione ma sono e sono anche un po'dubbi
Ma c'è una parte o gran parte che è vincolata la giurisprudenza del Consiglio di Stato tra cui quella città che lo stesso Consigliere Donati
Dice due cose e io ne ho raccolto un pacchetto di queste giurisprudenza del Consiglio di Stato
Dice due cose che il voto segreto ammissibile quando si vota sulla persona è sulla qualità della Bers Solna
Ma questo atto che produce il voto non è neanche parzialmente vincolato
Ora voi sapete che noi dovremo valutare sulla base dei titoli e sulla e tant'è vero che si discute lo volle ha più titoli di Prestipino violati Vittorini Creazzo
Allora
Adesso ci dovremmo votare così a caso secondo sentimento perché non saremo più vincolati perché il voto segreto è un voto che si esprime quando si valuta una persona ma si valuta liberamente
Tanto è vero che noi nominiamo chi i membri della disciplinare
Su cui non diano votazione motivazione
Vi è mai risultato che si sia data la motivazione sul fatto che si nomini l'avvocato Cavanna sostituti su membro supplente della disciplinare o il Presidente Gigli odg volevo Gigliotti come membro titolare no che qualità abbiamo boh non lo so però non c'è il discorso è un voto discrezionali pieno
In questo modo non ci sarebbe più motivazione voi sapete che il una parte del mio intervento il plenum è stato citato darla così cantare che recentemente che ha fatto saltare annullato una delibera consigliare allora
Non dovremmo neanche più discutere a questo punto né in Consiglio perché non ci sarebbe neanche più motivazione e non ci sarebbe anche la discussione perché si voterebbe così senza alcuna motivazione
Ma qui non si può fare questo perché non si tratta di atti discrezionali sia tra gli atti il tutto o in parte vincolati e allora e quindi alla luce di questo franato suffragata da tutta la giurisprudenza che ho raccolto del Consiglio di Stato io se volete vi dò tutti gli estremi di questa giurisprudenza
è chiaro che non c'è via d'uscita una a una regola di questo genere che sarebbe in contrasto
Completamente in contrasto con il principio di buona amministrazione e di trasparenza del diritto amministrativo cioè la famosa accountability che idee sui tavoli internazionali
Ci viene continuamente richiamato come il principio di verifica
Anche i giudici devono essere verificati l'attività giurisdizionale secondo l'Unione Europea figuriamoci il Consiglio che deve nominare questi giudici con un atto di natura amministrativa valutando i titoli
Ma valutando titoli non il proprio sentimento
Ecco
Dal punto di vista dell'opportunità beh signori io posso dire tutto ma in un momento in cui si cerca veramente riaprire
E come scatola Di Pietro al Consiglio il progetto di legge prevede addirittura la pubblicità pubblica delle lavori delle commissioni bene noi decidiamo di oscurare il voto e allora se vi dico questo voleva dire che gli inciuci ci saranno ci sarebbero sempre ma più segreti
Ma i cittadini non potranno più verificare la corrispondenza alle correnti dei relativi voti
è questo non mi sembra un gran vantaggio non mi sembra una bella conquista quindi anche e soprattutto per contrastare le degenerazioni correntizie
Io ritengo che debba essere tutto in chiaro e che i cittadini devono poter controllare verificare e che una proposta di questo genere sia non solo controproducente ma anche
Gravemente Arona sotto il profilo giuridico quindi io voterò contro grazie
La ringrazio che si rifanno a negoziare un attimo solo che si dipana con c'era Di Matteo e poi gli occhi si se ho sentito bene sì sì gratis grazie poiché gli occhi prego consigliere Di Matteo
Grazie presidente io comprendo per ragioni di coloro i quali hanno predisposto illustratore emendamento
Ma voterò in senso contrario alla sua approvazione
Mi limiterò a
Ripercorrere alcuni degli argomenti che condivido in pieno illustrati dal Consigliere Cavanna
Era accennare in particolare al fatto che la segretezza del voto
Finirebbe inevitabilmente per comprimere anche la trasparenza del dibattito dovremmo fare precedere un voto segreto da un dibattito altrettanto segreto con ovvi a mio avviso insuperabili profili di lesione importante
Della trasparenza della nostra azione
Sapete e alcuni emendamenti che avevo proposto
Testimoni hanno dato quanto io sia preoccupato della cosiddetta degenerazione correntizia e della possibilità che quel quella degenerazione comporti delle conseguenze anche sulla nostra attività però voglio farvi soltanto un'ultima riflessione comunque i magistrati togati
Vengono quindi eletti come consiglieri superiori della della magistratura
Sono per forza di cose abituati qualunque sia stato comunque sia il suo in coro di ciascuno di di essi giudicante o requirente
In sede civile o in sede penale
Occuparsi a decidere questioni che incidono pesantemente sulla vita delle persone
L'affidamento di un minore il sequestro di beni addirittura la privazione certe volte la privazione per sempre della libertà personale
Allora io non posso
Accettare il il principio che è un po'sotteso alla motivazione di chi
Chiede in qualche modo auspica
Il voto segreto per il quale un magistrato che e abituato a decidere su queste cose
Non possa avere tra virgolette da la forza di eventualmente disattendere
Con il proprio voto con la propria espressione di opinione con il proprio ruolo di Consigliere all'interno di questo organo
Le indicazioni e le preferenze della struttura associativa la quale eventualmente appartiene
E per la quale è stato anche eventualmente in parte sostenuto nella campagna elettorale questo non lo non non lo posso accettare significherebbe sostanzialmente ammette o o dare l'impressione di ammettere e questo è molto pericoloso che ciascun consigliere qui dentro sia eterodiretto
Questo secondo me assolutamente
Parte non corrispondente Anna verità
Ma è pericoloso anche dare questa tra virgolette sensazione è questa immagine
Noi stiamo vivendo con la magistratura un un momento sicuramente difficile
A mio avviso siamo più o meno tutti coscienti delle patologie delle degenerazioni che hanno causato questa situazione ma dobbiamo essere noi ciascuno di noi con il nostro comportamento anche all'interno del Consiglio a reagire
Non possiamo permettere che attraverso le riforme fatte dalla per la politica venga mortificata come verrebbe mortificata in questo modo
La capacità di autodeterminazione
Il il senso delle dell'autonomia dell'indipendenza dell'onore e della dignità che deve riguardare tutta la nostra attività anche qui del
Ripeto comprendo che non erano queste le finalità di coloro i quali non sono queste le finalità di coloro i quali hanno illustrato il loro emendamento
Ma per tutte queste ragioni
In parte più approfonditamente illustrate soprattutto da un punto di vista più squisitamente tecnico dal consigliere Cavanna io voterò contro l'approvazione di questo me ne
La ringrazio anche nelle materie la valutazione Gigliotti prego
Sì grazie grazie presidente nel dunque io anche esprimerò voto contrario vorrei in qualche modo spiegare le ragioni di per un verso io penso che ci sia un equivoco nel presupposto che è stato illustrato prima dai degli ai proponenti il l'emendamento perché in realtà si parte dall'Eubea che io non condivido in termini che giuridici che si tratterebbe nella ipotesi deridere conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi di voti
Che riguardano persone viene poi revocata Hunan giurisprudenza
Del amministrativa ma che in realtà si fonda anche su alcune disposizioni normative che prevedono appunto la segretezza del voto che concerne persone ora in realtà mi sembra che il voto in questione come statua al che in qualche modo accennato anche dal consigliere
Calanna in realtà non riguardi affatto personalmente riguarda la carica nel momento in cui si fornisce sì sì è indicata per la Procura della Repubblica
E X ovvero per il tribunale ai secondo chi dovrà assumere l'incarico direttivo il voto non riguarda la persona riguarda il conferimento dell'incarico che naturalmente porterà poi ovviamente una persona piuttosto che un'altra a ricoprire la carica ma non è quello il voto riguardante persone
Voto riguarda il personale è altra cosa per esempio la decadenza la sospensione dalla carica di un consigliere non per caso per esempio l'articolo trentasette
Della legge istitutiva del consiglio prevede che il voto sulla sospensione delle consigliere sia segreto perché quello è un voto che riguarda persone le applicazioni
Di un principio
Punto diciamo ricorrente se non generali ma nel caso di specie c'è un errore di prospettiva a mio modo di vedere non c'è nessun vuoto che riguarda persone per conferire l'incarico semidirettivo a Tizio piuttosto che Caio perché come venne sottolineato negli interventi precedenti
E sia del consigliere Kavanagh delle consigliere Di Matteo in realtà in questo caso la preferenza dell'uno candidato rispetto all'altro o ad altri
Si fondava su argomentazioni che evidentemente valorizzano
Titoli posseduti in in maggior misura candidato piuttosto che un altro che non hanno nulla a che vedere con le qualità suggestive della persona o con situazioni diciamo
Personali che rispetto alle quali debba essere espresso un noto vuoto e che tra l'altro richiedono appunto una motivazione dell'atto peraltro devo dire questo in termini giuridici poi ci sarebbero altri problemi per esempio differenziata sarebbe la posizione dei consiglieri che in Commissione continuino a votare
Palesemente poi nel plenum invece gli altri dovrebbero o potrebbero votare con un voto segreto
Ma al di là di questo se è appunto d'ingresso ci sono delle perplessità sul piano del diritto nell'altro verso devo dire che allevare che neanche dal punto di vista empirico l'obiettivo che ci si propone attraverso la l'emendamento che viene appunto Como proposto di cui comprendo le ragioni ma non appunto il fondamento né diritto a mio modo di vedere né da un punto di vista empirico
Ecco io credo che alla alla fine
E anche da un punto di vista pratico introdurre una regola del genere finirebbe paradossalmente per risolversi un effetto boomerang perché
Semmai impedirebbe anche una sorta di verifica ex post
In qualche modo della posizione espressa da ciascuno consigliere quindi sia per le ragioni che ho spiegato in diritto almeno a mio modo di vedere sia perché un punto di vista pratico l'effetto sarebbe paradossalmente persino contrario
A quello che ci si propone diciamo così di risolvere
Non credo che la proposta non possa essere almeno dal mio punto di vista condiviso e che questo semmai mentre il motorino contro la ringrazio ha chiesto di parlare la consigliera Braggion prego
Grazie presidente ma mi accodo a interventi che ho sentito adesso che mi hanno preceduto in realtà capisco anch'io la finalità di questo emendamento il mezzo non mi sembra risolutivo
Non solo perché appunto magari dovremo segretamente il dibattito
Ma perché io credo che noi dobbiamo dimostrare in ciascuno di noi con le nostre scelte i nomi ai magistrati parlo per i togati che ci hanno eletto ma tutti i magistrati a tutti i cittadini che siano in grado di fare le scelte migliori e che valutiamo in un certo modo e quindi lo dobbiamo esplicitare
Un titolo un altro titolo l'indicatore un altro indicatore che il Testo Unico offre alla valutazione che leggiamo i curricula leggiamo i profili e che siamo in grado di fare delle scelte
Del miglior candidato per l'ufficio che egli ha richiesto quindi io credo che sia necessario così la responsabilità personale su queste scelte molto delicate proprio quando sono cioè sulle quali convergono la maggior parte delle critiche non solo della magistratura ma anche del mondo fuori esterno alla magistratura
Per cui dobbiamo dimostrare di saper fare le scelte migliori e ciascuno si deve arrendere credo la responsabilità di indicare chi ritiene migliore specificando quali sono le caratteristiche di quel candidato che ritiene di valorizzare per quella scelta quindi per questo motivo io sono contrari anche se capisco
Che la necessità di dare un segnale contro le generazioni corre degenerazioni correntizie ma io non credo che chi siede in questo Consiglio oggi prenda
Ordini dai gruppi associativi da cui derivò a cui appartiene anzi molto spesso
Coscientemente e responsabilmente si dal contratto indesiderata di tante persone
Perché non sono ritenuti i migliori candidati Carlucci alto un posto per cui per questo motivo sono contraria emendamenti grazie
La ringrazio ci sono altri
Allora consigliere Celentano prego
Grazie presidente solo per correggere una parte del ragionamento che ho sentito fare quanto al fatto che il voto segreto sia garanzia di indipendenza nel dibattito
Che ha accompagnato lo sviluppo di tutte le democrazie parlamentari discorso sull'indipendenza del garantita dalla voto segreto è sempre stata accompagnata dalla critica del voto segreto che raggiunge l'irresponsabilità
Nel caso del consiglio a me sembra che questo rischio sia ancora più evidente sia perché rivendicare la discrezione dal Consiglio non significa rivendicare la la possibilità di fare tutto quello che ci pare significa rivendicare la capacità del consiglio e l'attitudine del Consiglio a darsi delle regole che deve rispettare ovviamente a rispettare le regole generali ed astratte imposte dalla normazione secondaria comporta due
Due conseguenze quella di motivare il provvedimento quindi darne conto dare conto dell'attuazione di quelle regole generali state fissate e soprattutto darne un precipitato in una motivazione
Aggiungo nel nostro Regolamento non è mica previsto di regola che ci sia un voto
Palese intento proprio previsto un voto pubblico nell'alzata di mano non si registrano i nomi di coloro che hanno dato il voto in un senso o nell'altro tant'è vero che il regolamento lo prevede espressamente quando per mera comodità il presidente dice
Che si procede con sistema elettronico luogo dell'alzata di mano si dice in quel caso lo si fa per me era comodità e non si annota
Chi ha votato per cosa
Altre osservazioni sul fatto che per il conferimento degli incarichi semi di diritti e di lì direttivi non si tratti di persone sono già stati svolti quindi non di ripeto ma mi preoccupa un ulteriore conseguenza
Che un'approvazione di questo emendamento generi la possibilità che nel segreto della votazione
Sì addotti il voto segreto Pearce
Lotta politica all'interno di questo contesto ed è quello che è accaduto nei parlamenti che hanno e anche in quello italiano che a partire dall'ottantotto ha modificato i propri regolamenti perché di volta in volta il voto segreto veniva utilizzato per frazionare a volte la maggioranza a volte l'opposizione
E appunto era un problema che non più di garanzia dell'indipendenza ma di genuinità della votazione i provvedimenti legislativi aggiungo anche un'altra cosa di carattere tecnico
Dire che in quel caso obbligato il voto segreto determinerebbe anche la possibilità che la sua violazione dei termini dall'umidità della delibera francamente mi sembrerebbe un po'troppo
La ringrazio io non ho altre a considerò Miccichè prego
è solo per associarmi io comprendo l'intento l'intento sicuramente un buon intento penso che questo Consiglio però una strada per venire incontro alle esigenze che questi intendo sottende l'abbia già fatta come ha detto Paola Braggion ha sentito già qui dire
Soprattutto diciamo con i nostri volti in noi esplicitiamo all'interno una responsabilità che ci prendiamo che spesso chiaramente i membri laici questo non possono condividerlo
Lascia scontenti molti colleghi che hanno espresso il voto per noi durante la procedura di elezioni quindi esattamente un po'al contrario di quello che ha illustrato il consigliere Lanzi nel suo intervento iniziale
Segnalo poiché il botto che riguarda le conferimento degli incarichi dirigenziali è un voto che viene prima espresso in Commissione che poi viene portata al plenum in disparte il fatto che chiaramente non penso che questo emendamento riguardi le proposte di commissione licenziate con voto unanime perché da regolamento non è possibile in plenum a fare una proposta alternativa quindi va votata quella chi non intende votare il candidato polpa potrà esprimere voto contrario ma forse non non credo che ci sia un esigenza di te in tal senso probabilmente riguarderebbe semplicemente le proposte contrapposte ebbene anche in questo caso io direi che ciò comporterebbe a mio modesto avviso anche una scissione tutto sommato non giustificata di chi in Commissione esprime palesemente la propria proposta assumendosene la responsabilità
Come ho sentito dire prima si tratta comunque di una responsabilità di una scelta motivata perché poi le proposte vengono comunque motivate nelle delibere e motivate in accordo con la nostra normativa secondaria
Pertanto diciamo chi questa in Commissione io la compongono mai da tempo assi assume nei confronti diciamo non soltanto dei di tutti i colleghi ma anche nei confronti del plenum l'onere e la responsabilità
Di portare una proposta con la necessaria con l'adeguata motivazione non vedo perché è quindi anche lì c'è un altro inconveniente chi botta in Commissione si espongano esponga la sua responsabilità motivandola
E poi invece botta in plenum non deve essere palese non deve da questa responsabilità comunque questa scelta non si debba condividere probabilmente ripeto la segnalazione di un problema che c'è che mette a disagio la componente laica io lo raccolgo
è cercheremo anche di condividere con i componenti laici in commissione e poi in plenum diciamo quelle scelte che componente togato esprime cercando anche di esplicitare chiaramente come è stato fatto nella procedura per la designazione magistrati segretari le eventuali appartenenze associative chi ne volesse chiedere
Probabilmente le scoperte che si possono fare sarebbero alle volte sorprendenti perché vi accorgerete che spesso ciascuno di noi non vota per i componenti del suo gruppo della sua corrente ma propone in Commissione comunque colleghi che non appartengono lasciando in disparte gli altri questo alle volte si verifica questo alle volte non si verifica ma tutte le volte che si verifica il voto per un appartenente al gruppo
Normalmente si tratta o se cioè si tratta si deve tenersi tratta sempre di una proposta che trova un suo comportamento una sua motivazione perché anche quando non si quando non si può trovare questa proposta non si fa
Per questi motivi in sintesi dico che apprezzando l'intento è apprezzando diciamo la possibilità di trovare una soluzione comune ad un problema che ripeto è avvertito alla componente laica non possono notarlo
Credo però dopo diciamo una riflessione che ho condotto personalmente che la segretezza del voto non sia la soluzione al problema evidenziato
Probabilmente le soluzioni sono altre auspico di poterle trovare insieme voterò quindi contro l'emendamento presta
Ci sono un attimo solo ci sono altri
Consigliere ciambelline le dichiarazioni di voto dopo prego
Grazie presidente soltanto per osservare che la proposta io pensavo in tutta franchezza prima del dibattito che fosse una provocazione intellettuale mi rendo conto che insomma invece i gli argomenti giuridici anche di diritto costituzionale che sono portati sono effettivamente molto sentiti dai dai proponenti ma resta sullo sfondo diciamo perché sia portata come diciamo soluzione necessaria per una un problema condiviso bisognerebbe affrontare il problema generale della l'altura elettiva dei componenti del Consiglio superiore
Che non è soltanto della componente togata ma è anche di quella laica è una diciamo matrice elettiva differente ma il voto del Parlamento viene spesso da appunto parlamentari che sono essi stessi identificabile quindi traspone endo questo principio per cui eletto è in qualche modo diciamo suscettibile di di essere influenzato dai suoi elettori io credo che questo discorso dovrebbe appunto essere indicata anche da parte dei proponenti come innanzitutto a garanzia di se stessi
Non mi convince comunque appunto avventista tecnico ascoltato attentamente è ad esempio il consigliere Cavanna
Proprio perché si tratta di qualche cosa che va contro la storia non è possibile affrontare un problema generale perché se ne parliamo di un problema generale della influenzabilità
Degli eletti da parte loro elettori ripeto tutti gli eletti laici e togati non credo che questo sia appunto il il rimedio possibile tra l'altro punto dovremmo segretare anche la discussione nella quale ciascuno di noi inevitabilmente manifesta diciamo anticipatamente
I motivi del cui sosterrà un certo voto e quindi credo che sia appunto attorno a considerare che sia appunto una provocazione intellettuale come tale la raccolgo il problema c'è
Ma non faremo grande strada se non immaginiamo che sia un problema comune credo
Che anche i laici debbano affrontare e rispondere con la loro diciamo forza e con la professionalità che hanno sviluppato nel corso del tempo
Anche loro a delle pressioni che mi rendo conto sono volte più difficilmente governabile perché non hanno nel corso dell'attività professionale avuto la possibilità magari conoscere
La carriera la reputazione dei colleghi
La stima di cui godono oppure no
Sotto questo profilo sono un un po'più rimessi a volte alle nostre alle nostre carte che non sempre riescono arrendere
Siamo l'immagine del magistrato in particolare per quanto riguarda le sue capacità di equilibrio di lavorare con gli altri al di là diciamo della brillantezza di alcuni pari
Quindi più che altro sposterei il tema sulla conoscibilità delle fonti su quel discorso che abbiamo fatto prima sulla necessita di una motivazione compiuta nell'uso della discrezionalità anziché ricondurlo diciamo così ad una segretezza del voto che obiettivamente mi ricorda tristemente realtà sudamericane in cui il giudice e quindi diciamo in attività completamente diversa quella amministrativa deve essere protetta quasi nella sua incolumità io francamente ho visto e conosciuto
La gran parte dei consiglieri superiori assolutamente protetta la loro indipendenza e autonomia hanno anche pagato in termini di siamo legittima manifestazione di dissenso da parte dei colleghi le loro scelte in tutta franchezza insomma il coraggio e l'indipendenza non possono essere garantiti da un voto segreto
Ringrazio ci sono altri allora passiamo alle dichiarazione di voto prima Cavanna poi donati
Gli ho già segnato l'assegno grazie presidente molto velocemente solo per dire che confermo ovviamente il mio voto negativo concordo in pieno con quanto detto dalla bocca dal dal collega Gigliotti
Sulla qualità della votazione non sarebbe effettivamente una votazione sulla persona ma sulla funzione e sul sull'incarico
Quindi mancherebbe manca anche questo come presupposto per il voto segreto sotto il profilo del diritto amministrativo
Io mi hanno dedicato più all'esame del secondo aspetto perché mi sembrava ancora più dirimente ma anche questo l'avevo avevo verificato nella giurisprudenza
Per chiudere nel merito consentitemi una battuta
Che mi è venuta spontanea sentendo il dibattito ma voglio dire se qualcuno è parlo astrattamente fosse inviato eletto ho designato in un organo anni in un argano collegiale per fare determinate cose ma secondo voi perché nel segreto dell'urna queste cose non dovrebbe fare
Per dispetto per chi lo ha designato o eletto quindi voglio dire mi sembra che non funzioni questo meccanismo del voto sì grazie la ringrazio prego consigliere Donato sì allora io devo dire che ho molto apprezzato è stato un bel dibattito ha dato molti spunti interessanti riflessioni e ha evidenziato anche alcuni aspetti critici
Di questa proposta di emendamento non lo nascondo ad esempio il fatto di dover limitare il voto segreto
Alla fase finale laddove esiste una proposta di commissione che necessariamente pubblica e laddove esiste un dibattito che necessariamente pubblico
Porta un po'una certa a simmetria
La la nell'intento dei promotori non c'era assolutamente quello di voler mortificare l'autodeterminazione del Consigliere anzi esaltare lato determinassero il consigliere comunque alla luce di quello che è stato detto di questo dibattito alla luce delle posizioni espresse i anche a nome del consigliere Lanzi ritiriamo l'emendamento perché
Ricco riteniamo che non abbia nessuna possibilità di essere accolto grazie ritirato l'emendamento passiamo all'ammenda ma in un Paese in ente possono una cosa sennò Sir ritirata la discussione è finita se lei conferma il ritiro bene altrimenti denuncia il ritiro discute
Brano no io confermo il ritiro poi posso dire una cosa mafie dica quello che vuole ma il Regolamento che sarebbe una volta riserverà argomenta Fernando Errico
Confermo il ritiro per le motivazioni che avvenne presso il Consigliere Donati
Faccio una chiosa sia alla parificazione che fa il consigliere Cervellini fra l'elezione dei togati l'elezione dei laici francamente mi trova completamente in disaccordo perché un conto è essere letti da un elettorato di categoria
Un conto è rappresentare
Una componente tecnico culturale
Cioè la società civile che accade attraverso il Parlamento per evitare di fare dei referendum che coinvolgono milioni di persone ma è chiaro che completamente diverso all'opposizione tra ex consigliere dazi mi permetta la chiosa la faccio io allora
E noi siamo stati eletti dal Parlamento a seguito di accordi fra gruppi parlamentari divisi ognuno indicava i suoi io dal PD lei Cerabona da Forza Italia preda Cinquestelle due dalla lega cioè non è che ci hanno chiamati perché eravamo solo avvocati o professori
Si sa che questa è la verità storica perché bisogna anche saperla dire la verità storica cerca la verità sembrare qualcuno e rappresentante della società e gli altri no insomma così siamo tutti rappresenta un'ostilità di una certa forma quadra
Completamente diverso ma comunque si va bene allora possiamo passare alla alla al diciassette vediamo un po'allora
A pagina trentotto a pagina centonove a pagina centonove cioè questo emendamento proposto dalla consigliera Dal Moro più altri quattro
L'arte
Difetti parlano io presidente prego Seracini
Centonove in alto
Questo emendamento vuole provare a dare una risposta
Al tema che è stato lungamente evocato nella discussione che c'è appena preceduto
Io non sono intervenuto ma condiviso gli interventi tanti che hanno posto obiezioni di carattere tecnico e e costituzionale alla proposta
Però noi abbiamo a cuore io gli altri presentatori questo emendamento abbiamo a cuore l'esigenza di trovare delle soluzioni
Alla crisi di credibilità e di immagine del consiglio
E abbiamo più volte detto che
L'origine di questa crisi nella riforma del due mila sei
Per una sorta di eterogenesi dei fini di quella riforma che ha determinato
Una
Trasformazione in senso verticistico e gerarchico della organizzazione giudiziaria
E ha trasformato il rapporto dei magistrati con la carriera
I magistrati hanno in qualche modo dimenticato quel precetto costituzionale
Che dovrebbe essere la stessa stella polare di ogni magistrato c'è il fatto che i magistrati si distinguono solo per funzioni
Hanno iniziato a ritenere che l'aspirazione a un incarico direttivo fossero semidirettivo fosse una necessità
E il mancato conseguimento quasi una
Delegittimazione una sconfitta sul piano personale
Questo ha aumentato a dismisura la pressione sul Consiglio superiore della magistratura
Ha influito sui meccanismi di organizzazione del consenso di ricerca del consenso da parte dei gruppi
E ha determinato una degenerazione che poi noi abbiamo visto in qualche modo
Mi in una forma parossistica quasi mi sentirei di dire
Rappresentata in dialoghi intercettati ma che ognuno di noi conosce ha potuto vedere e percepire nella sua esperire
Allora
Si fanno tante proposte contro questo aboliamo le correnti aboliamo l'azione osservazione magistrati aboliamo il CSM aboliamo la discrezionalità amministrativa di un organo costituzionale
E chi più ne ha più ne metta noi con questa proposta
Cerchiamo di capovolgere il discorso
E cioè
Direbbe un economista passiamo invece dalla dalla domanda lato dell'offerta
O viceversa in questo caso invece da dal lato della domanda invece che dell'atto dello e cioè andiamo alle cause di questo fenomeno e cerchiamo di se non eliminarle di ridurle e di ridimensionarlo
Se se conveniamo sul fatto che non c'era un tempo d'Oro al quale tornare quello dell'anzianità senza demerito con cui venivano nominati alla fine della carriera dirigere un ufficio
I magistrati più anziani
Si tratta di capire come si può intervenire per ridurre da un lato la pressione sul Consiglio dall'altro l'aspirazione dei magistrati
E noi qui facciamo due proposte che vorremmo aggiungere a questo barriere perché proprio perché c'è la discussione in sede di commissioni tecniche presso il ministero
Disegno di legge sul cui noi ci stiamo esprimendo in via di formazione anche per quello per il cambio di governo che c'è stata e quindi può essere un'occasione quella di offrire uno spunto di riflessione
E i punti sono due
Sui quali noi chiediamo di intervenire il primo punto è una temporaneità effettivi
Tempo ed effettiva significa due cose
Che l'incarico richiesto duri
Quattro anni più quattro anni e non possa essere interrotto
Cioè il magistrato che chiede la conferma rimane altri quattro anni ha chiesto di essere confermato ha fatto una sostanzialmente un'altra domanda
Siccome deve prevalere l'interesse dell'ufficio sull'interesse alla carriera del magistrato ebbene che quella
Domanda di conferma comporti un nuovo periodo di legittimazione
Seconda questione
Temporalità effettiva significa è terminato l'incarico
Prima di un certo tempo che noi indichiamo in due tre anni quell'
è stato non possa fare domanda per un altro incarico in questo modo noi evitiamo
L'attuale situazione per la quale quasi tutti i dirigenti semi reggenti al quinto anno otto incassata la conferma
Chiedono il trasferimento ad un altro incarico direttivo semidirettivi
Chiedono la conferma per un incarico ma appena ottenuta la conferma chiedono di andare da un'altra parte
Con ciò privilegiando il proprio interesse alla crescita verticale di carriera rispetto all'interesse dell'ufficio per il quale hanno chiesto la conferire
Seconda questione se tu fai il semidirettivo per otto anni
Poi fa il dirigente di un piccolo ufficio per altri otto e poi fa il dirigente di un grande ufficio per altri otto sono passati ventiquattro anni e sono passati ventiquattro anni da quando è scritto la sentenza
Sono passati ventiquattro anni da quando hai fatto indagine quando è fatto l'interrogatorio in carcere
Da quando hai fatto un tour letti hanno svegliato di notte
E ti sei dimenticato
Che cos'è il lavoro giudiziario e allora un bel bagnetto di giurisdizione tra un incarico e l'altro c'è un ritorno al lavoro ordinario
Ha un valore simbolico perché significa effettivamente siamo tutti uguali e non c'è niente di male che dopo aver espletato un incarico un onere direttivo ritorni a fare il magistrato
Per poi eventualmente rimettere a frutto le tue doti organizzative dopo qualche anno ma avendo rivissuto l'esperienza della giurisdizione ordinarie
Varare questo anche un altro effetto
Estremamente positivo
Quello di evitare questa separazione fra due mondi il mondo della dirigenza e il mondo dei magistrati che lavorano scusate se io sono un po'detto ma per me la dirigenza non è esattamente la stessa cosa del lavoro giudiziario
Questa separazione per cui uno inizia la carriera di dirigente poi rimane per sempre diligentemente ci sono tutti gli altri che vanno in udienza e fanno le sentenze questa separazione comporta un altro danno enorme
Il disinteresse per l'organizzazione e il funzionamento degli uffici da parte di tutti i magistrati che non sono nel circuito della dirigenza
Perché diventa un compito dei dirigenti che studiano tutte quelle cose che fanno i dirigenti
E quindi si separano i due mondi quello dell'organizzazione che però è sempre più lontano dalla giurisdizione coi della giurisdizione che si disinteressa dell'organizzazione mescolare le carte
Cioè farà a vere
Persone che hanno svolto
Esperienze hanno avuto esperienze organizzative tenermi invece come magistrati
Tra mille virgolette perché odio questo tipo di come magistrati semplici all'interno di un ufficio
Rafforzati
La partecipazione di tutti all'organizzazione dell'ufficio
Perché tu avresti un magistrato che ha l'autorevolezza l'esperienza di aver fatto il puro dolore al pubblica o
Il presidente di tribunale che poi è un giudice alla riunione in cui si parla delle tabelle esprime la sua opinione come tutti gli altri ma partecipa attivamente alla formazione delle decisione quindi arresti veramente quell'organizzazione
Partecipata di cui noi abbiamo bisogna
Questa è la prima parte temporalità vera vincola rimanere otto anni pausa tra un incarico e l'altro questo riduce moltissimo le combinazioni i magistrati oggi stanno lì si mettono lì con l'annuario davanti
Le date di nascita di tutti
Alcuni come dire si augurava morta di qualcuno
E cominciano a fare i calcoli dicendo ma sì io faccio questo poi vado lì poi quattro anni poi mi manca questo e stando all'isola calcolare cosa come si devono spostare per poter chiudere la loro carriera
Allora dire che devi stare otto anni poi devi star fermo altri due-tre anni rende quasi impossibile fare questi calcoli e sdrammatizza moltissimo questo tema
L'altro aspetto
No io non voglio non pretendo di essere ascoltato però vorrei solo che non mi si parlasse sotto ad alta voce
Perché non è detto che lo deve essere interessato a quello che dico però se se uno parla troppo rumore non riesco a parlare
L'altro aspetto e il numero allora noi siamo circa dieci mila magistrati più del dieci per cento ha un incarico direttivo semitica
Abbiamo una un rapporto di uno a quattro uno e cinque
In alcuni uffici giudiziari c'è c'è un dirigente per ogni quattro magistrati
E noi sappiamo che se c'è una cosa sacra e quasi intoccabile e l'esonero dei direttivi e semidirettivi dal lavoro giudiziario
Stabilito per circolare del massimo del cinquanta per cento trovatemi un caso uno in cui sia anche le solo del quarantanove questo esonero
Perché è un diritto come quella la stanza più grande e alla pianta sono diritti inalienabili dell'individuo diligente
Allora
Sono troppi
E non servono tutti questi dirigenti non servono mille persone che si occupano di organizzazione
Non è se non servono quaranta presidenti di sezione in un tribunale come Roma perché solo fare una riunione di presidenti di sezioni diventa impossibile
Non servono tutti questi dirigenti questi semi dirigenti il numero elevato in realtà corrisponde all'aspirazione a me una volta un consigliere me lo disse Melissa
Servono tutti questi posti perché con tutte le pressioni che abbiamo se abbiamo tanti posti riusciamo ad accontentare più persone
E allora torniamo a quel discorso di prima quello della carriera delle aspirazioni
Invece bisogna mettersi in testa che l'incarico direttivo o semidirettivo è un onere non necessariamente appassionante che dovrebbero fare solo quei pochi che si interessano davvero di organizzazione mentre alcune attività coordinamento investigativo presidenze di collegio eccetera possono tranquillamente essere svolte da magistrati dell'ufficio secondo criteri tabellari e non hanno alcun bisogno dell'incarico
Della consiglio supera la magistratura
Se noi riducessimo drasticamente il numero di direttivi e semidirettivi
Più della metà dovremmo ridurli
Noi avremo la possibilità di fare selezioni molto più seri potremmo fare molte più audizioni se avessimo meno domande perché con otto anni più due le domande si riducono e Alessio molti meno posti da attribuire
La selezione potrebbe essere fatte in modo molto più serio molto più trasparente facendo sempre le audizioni studiando approfonditamente
Di più i fascicoli invece di essere costretti a fare sette otto nomina settimana come siamo oggi costretti a fare in quinta Commissione rincorrendo
In ritardo i tempi di vacanza allora queste due proposte
Sono a nostro modesto sparire una risposta effettiva non l'unica non risolutiva ma sono una risposta effettiva nella direzione giusta riportare tutti i magistrati in a quell'idea di eguaglianza e distinzione solo di funzioni eliminare la drammatizzazione del tema oddio non m'hanno fatto dirigente quindi non valgo nulla ma rendere concreto il fatto che lo sviluppo possibile della storia professionale di un magistrato chiamiamola così si chiama storia professionale non si chiama carriera lo sviluppo possibile a quelli a cui piace essa respingente accoglie a cui non piace continuare a fare il magistrato
E se casomai gli hanno un po'di esperienza e sono anziani Samp ne sanno qualcosa
Caso mai possono coordinare l'attività di altri possono insegnare un po'investirà da altri senza necessità che si mettano delle stellette
Sulle spalle per dire che sono diventati generali o colonnelli possono dare un contributo di esperienze e di conoscenze magistrati più giovani senza necessariamente beccarsi l'incarico direttivo o semidirettivo
In questo modo secondo me noi liberiamo i magistrati da quest'ansia della carriera e probabilmente liberiamo anche il Consiglio dalla pressione
E daremo molto più spazio a
Tensioni ideali differenze di pensiero e le altre cose nobili che nobilita no l'essere gruppo e l'essere corrente
Lasciando invece da parte queste prassi degenerative di cui tutti parliamo male ma poi e non Chamot attuali limiti gravi grazie consigliere Cascini intensi una sì sì adesso
Sull'ordine del esatto volevo fare proprio l'intervento su quest'anno allora prima di dare la parola non so se ci saranno interventi su questa richiesta di emendamento
Sono le tredici e ventidue io alle tredici e trenta interromperei e poi i riprendiamo o verso le tre tre tre e mezzo theatre va bene lo so se va bene alle tre alle tre ci riferiamo alle quindici allora ci sono allora gli interventi di facciamo dopo sospendiamo adesso c'è un breve intervento per qualcuno che lo vuol fare ora
Io ho solo volevo chiedere una cosa alla RAI relatori prego che Agresta senza anticipare poi per la radio di scusi per la radio che il TG satirico del consigliere Gigliotti che parla prego grazie presidente
Dicevo ai relatori vorrei chiedere questo sì come per esempio io premetto che sono assolutamente d'accordo condivido parola per parola per quanto riguardava prima parte cioè il paragrafo sette punto uno del dell'emendamento mentre avrei qualche perplessità che poi magari esporrei esporrò successive talmente su un paragrafo sette punto due ecco come introdotti dall'emendamento
Chiedo se per esempio considerino udire la possibilità di votare separatamente le due parti dell'emendamento
Sì sì va bene questo era già in parte previste era già e sono separabili venderà già previsto va bene allora se ci sono già degli iscritti a parlare per dopo riprendiamo alle sospendiamo riprendiamo alle quindici grazie va bene nuovi dopo grazie grazie troppo a lungo
Un appello con i collegamenti da remoto per verificare se c'è il numero legale carta
Allora dottorati consigliere ardita non c'è
Balduini è presente
Basile
Consigliere Basile risente
Non c'è Basile
Ci Benedetti sì Braggion
Presente lista
Cascini ha presente
Per fortuna sì perché lo vedo presso Celentano presente c'è una buona presente Chinaglia presente ciambelline presenti Curcio non c'è D'Amato è presente dal molo si Dematté avevo visto prima anche se adesso ecco destro prima quindi scelte Donati cinese Gigliotti presente grazie Grillo Lanzi
Ci sono bene allora siamo il numero legale con la scusa non lo terminò neanche tanto diciamo
Come
Lo finisco va bene allora Marrazzo
Sì presidente merce che era presente Pepe presente Salvi non c'è Suriano
Ho lo vedo Zaccaro non c'è perché si è dovuto allontanare comunque vengono legale per quale con abbondante
Allora dobbiamo riprendere la discussione sull'emendamento
Dal Moro avevo altri su cui aveva chiesto di parlare a sostenere D'Amato
Allora noi vorrei parlare un attimo solo al riparo istanza le do la parola subito oserei Marra volevo programmare con voi anche un po'i lavori perché io non so stasera fino a che ora possiamo andare avanti soprattutto i privati ora se ce la facciamo a chiudere perché la la vedo molto difficile
Consigliere Mariani voleva dire qualcosa sull'ordine dei lavori prego sì volevo fare una richiesta plenum ai consiglieri una cortesia nel senso che io dalle si dice trenta sedici e quaranta fino alle diciassette e trenta mi devo assentare per una una visita medica programmata
E volevo diciamo esporre o prima delle sedici e trenta o dopo le diciassette e trenta il l'emendamento che ho presentato che il numero quindici relativo al parere numero uno
Se si conclude tutt'oggi altrimenti ovviamente ad altra seduta vana eletto non si chieda di di appunto di lavoro almeno esporlo
Prima riassetti sì sì sì adesso le depositava allontanare alle sedici sedici alle sedici e trenta sedici e quaranta ritroverà allora prima delle sedici e trenta vediamo di di farle per lo meno illustrare l'emendamento quindici
Va bene allora però conserva Marco sì volevo ringraziare i colleghi
Cascina e gli altri firmatari della emendamento perché hanno formulato dei rilievi critici sull'attuale sistema che condivido in pieno
La la riforma Castelli Mastella
Era una riforma che aveva lanciato una sfida alla magistratura italiana
E quindi all'organo di governo autonomo della magistratura
Finalizzata ad un
Effettuo benefico complessivo
Che era quello di raggiungere una sostanziale il ringiovanimento della dirigenza giudiziaria e però come è stato osservato è un tipo di riforma che consente a colleghi giovani
Anche cinquantenni
Una volta saliti sul carro della dirigenza dimmelo scende CPU
Passando da un semidirettivo all'atto Bondi direttivo alla
Diciamo che questo questa legge
Però ha raggiunto sui risultati perché abbiamo detto spesso diciamo proprio noi come Consiglio Superiore della Magistratura che abbiamo questa straordinaria banca dati delle prassi virtuose degli uffici giudiziari stanno che fu appunto attivata
E nel due mila dieci stata poiché l'invertita nel ne diventa il due mila e quindici il due mila diciassette
E che è uno straordinario come dire polmone di reclutamento di prassi virtuose che sono stati poi diffuse sul territorio nazionale che provengono guarda caso proprio da quei magistrati dirigenti più giovani che dopo la riforma del due mila sei due mila sette hanno preso servizio come direttivi e semidirettivi
Io però penso che
Pur condividendo certamente la assoluto sbarramento circa il ritorno al passato perché ormai siamo in mare aperto e quindi oramai abbiamo come dire lasciato gli ormeggi e stiamo navigando lungo questa sperimentazione che secondo lui continua ad essere straordinaria
Secondo me i correttivi che bisogna trovare sono un po'diversi rispetto a quelli che sono stati enucleati
In parte perché già il disegno di legge delega contiene o come dire dei paletti in ordine al cosiddetto principio di effettività della durata del quattro più quattro come leggo
Dal disegno di legge-delega laddove si prevede che comunque la valutazione dell'attività svolta nell'esercizio di incarico direttivo o semidirettivo
Che viene lasciato
Quindi anche in caso di mancata richiesta deve essere comunque effettuabile se ne deve tenere conto ai fini di successivi incarichi direttivi prossimi diritti quindi diciamo che il disegno di legge delega qualche cosa c'è che serve a rendere effettiva questa durata del quattro ma al di là del dato parziale secondo me
Parte il disegno di legge delega non risolve con il criterio nelle fasce di anzianità che quindi anche qui e come dire possibile cercare di ovviare a quelle criticità che sono state che sono state enucleare penso che i che i correttivi individuati non siano direttamente funzionali rispetto agli scopi che sono stati enunciati
Anche perché fra le altre cose
Si è voluto rimarcare un dato che la cura dimagrante Perrini semidirettivi
Servirebbe a liberale risorse è stato quantificato anche il numero per far ritornare questi colleghi allo svolgimento dell'attività giudiziaria di merito io penso che i problemi
Per la carenza di organico depresso al magistrato che non siano da risolvere in questo modo lo dirò di qui a un attimo
Innanzitutto perché e la pianta organica complessivamente che inadeguata ricontiamo una numero di magistrati
Che e pari a quello di qualche tempo fa quando eravamo dieci milioni di abitanti in più sul territorio nazionale
E e poi penso che la liberazione delle risorse si possa si posta dicevano in meno
E meno
Grazie
Alberto dieci milioni Rava
E poi
Volevo dire che ci sono anche altri tipi di considerazione critica verso il emendamento che è stato proposto che
Come dire pure va a incidere questo su questo auspicato recupero di risorse da dedicare alla giurisdizione
Escludendo appunto i famosi i sondini per i semidirettivi si legge nell'ultimo capoverso quindi tra le battute conclusive dell'emendamento che in luogo dei semidirettivi
Il coordinamento delle sezioni penali e civili che hanno una specializzazione solo per materia
Possano essere assegnata magistrati da individuarsi all'interno degli uffici
Magari fra quelli con maggiore esperienza in quella materia con procedura tabellare o a rotazione per anzianità
Ecco quindi si individua in questa soluzione peraltro una strategia volta
Come obiettivo a motivare i magistrati arrendersi più participi a quella che è l'organizzazione della vita degli uffici
E io dico però che questo sistema cioè che di prevenire
Delle dei coordinatori di sezioni
E
Un sistema che non è sorretto
Da la individuazione
Di criteri come dire oggettivi
Sulla base dei quali il dirigente dell'ufficio e chi se non i dirigenti in ufficio dovrebbe fare queste scelte
E quindi rimettiamo ancora al dirigente dell'ufficio un potere di individuare i coordinatori dell'ufficio del di vien sezioni specializzate in ausilio al capo dell'ufficio ed è un aspetto che io sinceramente non mi sento di condividere per il semplice motivo che vorrebbe si volge si sarebbero dovuti indicare anche qui al legislatore nell'emendamento criteri trasparenti e oggettivi altrimenti
Corriamo il rischio che per risolvere un problema mi creiamo altri pregiudicati che è quello del potere e del dirigente dell'ufficio di chiamarsi i gruppi che possono stare intorno a luglio che sorreggono la sua azione sostituendosi così dirigente dell'ufficio o all'organo di autogoverno della magistratura che individua appunto direttivi e simili diretti
Per cui sulla scorta di queste considerazioni io voterò non voterò questo proposta questo emendamento
Pur apprezzandone o veramente la ricostruzione storica e le premesse in punto di fatto che sono state operate richieste superare determinate criticità
I problemi
Della organizzazione degli uffici giudiziari si risolvono a mio avviso in altro modo già detto in occasione del mio intervento per il la delibera relativa alla proposta
Di Paride sulla puntino sui procuratori robe delegati secondo me il Consiglio Superiore dovrebbe cogliere quest'occasione storica
Per invocare una riscrittura della geografia giudiziaria sulla base dei distretti giudiziari aumentando le competenze giudiziarie al livello distrettuale
Non mi dilungo di più su questo tema
Ringrazio il presidente
La ringrazio ha chiesto di parlare consigliere Marra prego
Grazie presidente però dell'OSCE invece io voterò a favore di questo emendamento che è molto complesso quindi sicuramente su qualcosa ho delle perplessità però devo dire che cogliere gli aspetti molto importanti della criticità che viviamo attualmente nella gestione delle delle nomine
In particolare voglio evidenziare una intrinseca contraddizione dell'ordinamento che è proprio diciamo affrontata nella nel punto relativo alla temporaneità vera degli incarichi perché chi sta in quinta ma anche chi sta in in plenum posso facilmente verificare che praticamente tutti i magistrati che hanno un incarico direttivo o semidirettivo
Le eccezioni veramente si contano sulle dita di una mano arrivati al sesto o al settimo anno chiedono di avere un altro incarico
E quindi ci troviamo un un sistema in cui diamo la conferma per i quattro anni successivi al primo quadriennio
Ma in realtà sappiamo benissimo che questi magistrati che chiedono la conferma in realtà a distanza di un anno di due anni cominciano a fare domande
Per avere un nuovo incarico da un'altra parte loro diciamo dal primo grado al secondo grado dal secondo grado tornando in primo grado quindi un Giro di gli incarichi e di poltrone che non è assolutamente funzionale perché se viene data la conferma un magistrato è nella prospettiva che questo magistrato rimanga a fare sulla suo attività semidirettivo direttiva per i successivi quattro anni altrimenti tutta questa procedura dalla conferma per un solo anno o due anni non sarebbe giustificabile
E di questo però io non voglio dare colpe ai magistrati che fanno queste domande perché fanno quello che il il sistema l'ordinamento di consente Trovo invece che ci sia una intrinseca contraddizione che debba essere risolta nel senso ricchi chiede la conferma si deve impegnare a rimanere in quell'ufficio per i successivi quattro anni poi dopo eventualmente se ci avrà tempo modo sarà altre domande altrimenti è soltanto appunto una rotazione degli incarichi che non funzionale alla gestirà la corretta gestione degli uffici che invece necessità signora me diritti e i semidirettivi che abbiano una permanenza appunto prevista dalla legge che quella degli otto anni
E per queste ragioni voterò a favore
Ringrazio ha chiesto di parlare la consigliera Dal Moro prego
Grazie presidente io volevo interloquire con il intervento del consigliere D'Amato
Alla luce
Delle degli apprezzamenti che ha fatto a proposito della della proposta e anche però delle critiche che lei ha rivolto che secondo me non sono diciamo pertinenti cercherò di spiegare perché questa proposta di revisione del numero e della distribuzione degli incarichi direttivi non ha niente a che vedere con la risoluzione del problema della pianta organica
Anche se nell'illustrazione dell'emendamento si è fatto riferimento in via così marginale al fatto che ovviamente
Riducendo il numero dei semidirettivi sostanzialmente si recuperano perfetto del eliminazione dell'esonero di cui godono degli unità ma questa qui è un elemento diciamo del tutto occasionale che non comunque non non è l'aspetto che qualifica la proposta di di emendamento
Ciò che in qualifica questa proposta la considerazione delle norme numero soprattutto di semidirettivi
Con i quali il Consiglio a deve deve confrontarsi
Per poter effettuare delle nomine cambiano forse che siano sensate che siano trasparenti che siano conformi ai principi morali distrazione che siano a dire aderenti alle esigenze reali degli uffici
Che tengano conto dei profili in maniera adeguata tutto questo
A dei diciamo delle condizioni di realizzabilità che già oggi sono estremamente critiche e chiare a tutti se si devono nominare ottocentotrentadue semidirettivi insieme a tutti gli altri direttivi che non sono neanche state contemplate in questa proposta
Ci si deve porre il problema di che efficacia al quale reale efficacia a l'attività di selezione il Consiglio
E se questa di una domanda diciamo mette in dubbio il fatto che si possono nominare efficacemente e tempestivamente
Ottocentotrentadue semidirettivi sono più di ottocento sia i piedi semidirettivi ci deve anche chiedere ma sono davvero necessari
Queste selezioni fatte dal Consiglio cioè questi ruoli sempre e comunque necessitano di una selezione operata in sede consiliare con l'attribuzione appunto di una IMI di un'indomita e quindi il il sindacato di attitudini così speciali
Questo
Quindi
Quello che noi ci stiamo poniamo attraverso questo emendamento non è il nelle diciamo il modo di risolvere il problema della pianta organica anzi e proprio facendo il parere sulla pianta organica che e in alto
La curiosità di vedere a fronte di un diciamo di una distribuzione così anche Giano Monai già diciamo migliorabile
Della geografia giudiziaria delle piante organiche è sorto anche il duri così la curiosità di andare a vedere come Run distribuiti direttivi e come no fatta questa verifica e ci siamo accorti che appunto la distribuzione dei semidirettivi e del tutto diciamo
Casuale fosse anche lì c'è una incidenza di un certo come posso dire di un certo numero di di pressioni che arrivano dagli uffici è che vengono più o meno raccolte a secondo della recettività
Del dell'interlocutore che si trova in Consiglio perché ci sono uffici che hanno numerosissimi direttivi e uffici che hanno le stesse dimensioni che non hanno che non ha lo stesso numero di semidirettivi che sono quindi magari più in difficoltà essendo uffici me DP medio-piccoli dove ci sta dove effettivamente le figure sarebbe necessario e poi ci sono uffici grandi dove un semidirettivo
Bene che è una figura diciamo che ha svolge un ruolo di coordinamento del tutto diciamo
E equipollente a quello di un coordinatore con delle funzioni giurisdizionali qualificate cioè se voi pensate al tribunale di Torino Tribunale di Roma Tribunale di Milano tribunale di Palermo sei grandi uffici vari
Dove ci sono sezioni specializzate nel civile nel penale per fare il semidirettivo di fund dissezione del genere non ci non serve una particolare attitudine organizzativa
Serve una competenza nelle materia in mente una competenza professionale di una una certa solidità conoscere il lavoro conosce la materia dei che si va a dirigere meglio
Sicuramente il settore dopodiché si tratta sostanzialmente di gestire all'interno di una sezione specializzata soprattutto la giurisdizione i collegi calendari delle udienze i ritardi
Programmazione dell'Est delle organizza il delle riunioni che se l'articolo quarantasette quater Man
Non c'è molto di più
Mentre diciamo ci sarebbe se non sono necessarie anche nei grandi uffici figure di supporto della dirigenza tanto che i dirigenti a volte non avendo trovato semidirettivi idoneo a svolgere quel lavoro di supporto hanno teso a nominare in collaboratori famosi collaboratori che abbiamo cercato di ridurre moltissimo con la circolare tabelle perché quello sì
è un modo diciamo per eludere le diciamo la per eludere la l'indicazione dell'idoneità organizzative attitudinale d'archivio che viene che viene attribuito dal Consiglio
Ed è un modo con cui il il primo dirigente di un ufficio si sceglie colori espropri collaboratori
Ricordiamo che anche su questo prima di cui prima della circolare devono circolare degli incarichi di collaboratore non venivano neppure fate Perasso interpello quindi era una delle richieste anche soltanto fiduciarie
Allora da un lato bisogna raccogliere l'esigenza di una organizzazione
Di una organizzazione collettiva di un'organizzazione diciamo supportata perché il dirigente specialmente in un grande ufficio non può fare tutto da solo perché i compiti sono enormi quindi esiste le città di coordinamento settore penale storia civile giudice di pace
Gobba rapporti con le con gli uffici amministrativi eccetera queste sono le figure dirigenziali che devono avere specifiche attitudine di collaborazione con la dirigenza altre non hanno la stessa diciamo pregnanza
Allora io dico su queste navi quindi diciamo su queste non possiamo pensare di suggerire al legislatore di i rivederle e di consentire certamente non possiamo fare novità di consentire che all'interno del del
Procedure
Possono essere tabellari ma possono anche essere per legge previste per rotazione non lo so ci pensi legislatore ma insomma ripensi alla necessità
Di tante figure direttive che non sono essenziali
Da un lato che potrebbero essere individuate Mac nelle nei tribunali in modo negli uffici nelle procure negli uffici in modo diverso ugualmente Urrutia ugualmente efficiente
E che libererà invero questo è il punto tantissime energie al Consiglio per fare delle nomine quelle seriamente diciamo pregnanti dei dirigenti e dei dei semi dirigenti Di Cara di livello
Da Darfur da utilizzare a livello organizzativo più centrale diciamo centralizzato con quella serietà e anche con quel tempo di istruttoria che spesso è necessario perché tantissime volte i profili degli aspiranti sono talmente simili che soltanto una condizione una comparazione consente di capire davvero il profilo professionale l'adeguatezza quindi lo scopo dell'emendamento non ha niente a che vedere con la riducono nell'ampliamento del con diciamo la la ed equilibrio Dini donne piante organiche e invece è in funzione di ripensare la figura semidirettiva per rendere più efficiente e funzionale effettivamente i compiti che deve fare liberando energie il consiglio che faccia meglio
Il ruolo di se l'azione silenziatori questa classe di in questa diciamo parte di magistratura
Un attimo solo adesso
Considera micidiale poi consigliere ciambelline prego
Allora tutti dei preghiamo il carrierismo che anche la sottoscritta quindi mi posso associare le critiche generali verso questa deplorevole pratica però avrei delle cose da dire la prima si tratta di una Giunta propositiva un disegno di legge che non contiene nulla di tutto ciò
E forse mi pare che in tanti casi ci siamo detti che noi con il parere dobbiamo limitarci a commentare precetti di legge che ci vengono proposti dal legislatore mano giungerà alcunché e questo lo faccio come di rilievo come primo rilievo
Il secondo è io non vorrei un chiarimento su questo punto perché la somma degli ottocentotrentadue semidirettivi de contro i sette mi seicentocinquantotto non semidirettivi mi porta un numero che non corrisponde alla pianta organica di magistrati attuali quindi vorrei un attimo verificarlo perché mi porta otto mila quattrocentonovanta i magistrati sono più di dieci mila meno di non pensare di avere mille cinquecento direttivi forse fatto sulle presenze effettive io non ho francamente capito questo tipo questa tipologia di numeri allora premesso che i problemi che qui sono stati evidenziati non li abbiamo risolti e secondo me è bene con la circolare sulle tabelle che abbiamo votato tutti
Con la quale abbiamo detto uno che il semidirettivo non è vero che c'ha l'esonero e semidirettivo può avere l'esonero soltanto se comprovasse motiva che quell'ufficio lo richiede quindi non è vero
Che liberate liberandoci da semidirettivo liberiamo risorse perché adesso non è automatico assolutamente l'esonero uno quindi questa la prima cosa due non è vero che i direttivi semidirettivi lo scrivono sentenze perché perché sempre la circolare sulle tabelle nonché sulla riforma delle conferme che stiamo varando
Abbiamo detto che i direttivi dei bimbi ritiri devono fare una quota di lavoro giudiziario ricordate anche sulle procure la polemica che c'è stata non polemica mi dispiace per la propria la discussione
Perché qui ci sono stati anche autorevoli rappresentanti gli uffici di procura che non erano d'accordo su questo
Prevediamo addirittura che la conferme vanno fatte sui provvedimenti giudiziari selezionati a campione quindi innanzitutto non è vero che non devono lavorare come gli altri possono lavorare un po'meno
Ma lavorano come gli altri secondo non è vero che non vengono valutati come gli altri perché le loro sentenze possono essere selezionati a campione le devono fare
Devono dimostrare uno comunque fare anche dirigenti e non i soli semidirettivi una quota di lavoro giudiziario
Per cui con la nostra nuova disciplina secondaria noi abbiamo già proposto una visione del divide la dirigenza che è una visione e qua c'è stata diciamo rappresentata come di primus inter pares o comunque ancora di più come pari tra tutti perché il centosette non distingue tra le funzioni ma è questa la visione che abbiamo offerto noi
Quale allora il precipitato di questa proposta è precipitato e quello che ha detto Antonio D'Amato e cioè che il collaboratore se lo nomina il dirigente dell'ufficio
Per carità possiamo mettere tutti i criteri trasparenti che vogliamo ma è innegabile per dentro l'ufficio avverrà come è stato qui sottolineato che il capo dell'ufficio si sceglierà i così detti i suoi o le persone più vicine a lui io preferisco che questo lo faccia ancora oggi l'organo di autogoverno e non ci voglio rinunciare a questo perché l'organo di autogoverno lo fa sicuramente affannato lo fa dopo un po'di tempo lo fa perdendosi tempi che può facendo gli errori che fa però sono tutti provvedimenti impugnabili davanti al giudice amministrativo e vengono presi nel rispetto comunque in accordo con una circolare che lo stesso organo di autogoverno se c'ha un senso che questo esista
Con una circolare che lo stesso organo di autogoverno sì sì di cui si dota l'organo di autogoverno ancora finisco la temporaneità degli incarichi la costa al carrierismo lo si può fare che se uno è dirigente
Continui a fare il dirigente non si può fare in due modi non si può fare perché o non deve chiedere la conferma oppure se chiede la conferma deve rimanere dove non l'ha mai sentito nulla di più illiberale di quaestor cioè se io chiedo la conferma sono costretto a rimanere nel luogo in cui esercito la mia funzione ma per quale motivo
Non mi posso spostare come tutti gli altri colleghi che dopo quattro anni
Matura nel termine di legittimazione no devo rimanere a forza dove sto facendo il dirigente oppure se me ne voglio andare peggio ancora non chiedo la conferma quindi la Maiella non richiesta di conferma determina comunque
La cessazione dall'incarico semidirettivo nella sperava direttivo nella speranza che riesco ad andare da un'altra parte con la conseguenza che l'ufficio in questo o perde la di diciamo il dirigente che ha e magari è un bravo dirigente ed è quest'ultimo non si può nemmeno spostare la cosa diciamo non villa ridisegno di di di questa visione mi sfugge perché con un intento lodevole potrebbe però portare a dei risultati che francamente sul piano organizzativo non sono apprezzabili ma peggio ancora se io termino i miei otto anni
Non me ne posso più andare da nessuna parte devono smettere di fare il dirigente fermarmi altri quattro anni un po'come la legge
Punitiva
Imer emendamento non è passato di chi ha fatto il consigliere superiore cioè la visione se oggi fai una cosa utile interessante bella per gli altri e questa è la visione che abbiamo proposto con la circolare sulle tabelle perché il dirigente non è più quello superiore quello che deve lavorare come gli altri
è quello che si sottopone un sacco di regole e quello che non ha più gli esoneri quindi questa è la visione che noi abbiamo già proposto però anche se lo ha fatto bene l'ho fatto per otto anni fa non lo posso più rifare ma perché è l'organizzazione giudiziaria si deve privare di un bravo dirigente con queste regole guardate che oggi gli attuali vertici della cassazione che abbiamo nominato e sono ottime nomine hanno resistito davanti al giudice amministrativo a noi non ce li avremmo non ce li avremmo perché la dottoressa Cassano aveva chiesto la conferma prima di essere stata di essere nominata presidente aggiunto se no non la doveva richiedere magari rischiare di fare il consigliere a Firenze senza essere poi nominata presidente aggiunto questo è il concetto e allora ma perché è l'ordine all'organizzazione giudiziaria si deve privare di un dirigente bravo come la dottoressa Cassano o anche come il dottor Pietro Curzio ha viceversa gli esempi si potrebbero moltiplicare non riesco a capire se nonne comprendere diciamo il fine di una etica di una moralizzazione di una visione troppo carrierista dei magistrati ma riesco a comprendere poi la mera funzionalità ai fini dell'organizzazione giudiziaria
L'organizzazione ha bisogno di dirigenti bravi quindi la vera scommessa in questo di per il futuro della dirigenza del consiglio
Sono la procedura delle conferme dei dirigenti e per fare bene queste li ha ragione la collega Dal Moro certo il Consiglio così come è strutturato non le può fare bene queste cose ma la risoluzione non è facciamogliele fare di meno
E cerchiamo di potenziare come del resto è previsto nei progetti di riforma potenziamo la struttura consiliare facciamogli fare bene le cose
Le nomine ma soprattutto le conferme perché se il dirigente bravo io non la voglio cacciare via perché deve essere uguale agli altri perché l'ho dimostrato lavorando che uguale agli altri ma io me la voglio tenere un dirigente bravo
E finisco con la legge del due mila sei prima di questa legge le cause civili arretrate in Italia erano quasi sei milioni
Ancora oggi combattiamo con questo fenomeno ma le cause civili arretrate sono quasi dimezzate perché sono sotto i tre milioni
E questo perché perché la visione della dirigenza è cambiata perché si è capito che i ruoli si devono monitorare perché si è capito che bisogna avere un'attenzione all'aspetto organizzativo per prima non c'era ce lo ricordiamo tutti la magistratura di trent'anni fa in cui siamo entrati
Quello sì dell'anzianità senza demerito con i Presidenti che si praticamente non si interessavano di niente
Per cui l'arretrato civile non esisteva
Per cui se la causa stava sul ruolo un tempo infinito non gliene importava niente adesso non è più così non è più così perché comunque c'è una mentalità diversa c'è la mentalità della rendicontazione c'è la mentalità di una dirigenza che deve migliorare quella sì
Quella sì che deve migliorare e il percorso è quello della procedura di conferma che io ho appena indicato
Per questi motivi io preannuncio in sintetico diciamo illustrato insidiosi preannuncio il mio voto contrario L'emendamento non perché non ne condivido i d'intenti ma perché in parte gli intenti sono stati già affermati da questo Consiglio con la circolare procure la circolare tabelle
E perché con questa soluzione di intenti non verranno perseguiti
Ringrazio anche se i fanali consigliere ciambelline prego
Grazie presidente io ho qualche perplessità su questa su appunto su un inserimento nel pareti attuale di questo di questo emendamento
In parte condivido delle osservazioni fatta la consigliera dice che e cioè se effettivamente sia pertinente al parete in questioni inserimento di quella che è sostanzialmente una proposta che sicuramente rientra fra i possibili poteri del consiglio ma ovviamente dovrebbe seguire un percorso diciamo ad hoc che invece in questo caso non vedo ma dal punto di vista metodologico io ho delle perplessità nel senso che se mi consentite l'espressione qui più che una eterogenesi dei fini c'è un'eterogenesi dei mezzi
Cioè si vuole realizzare si vorrebbe realizzare dà un risultato che è quello di rendere i magistrati italiani meno diciamo attaccati alla carriera almeno diciamo esposti alla tentazione di chiedere ciò che non deve essere chiesto e diciamo per effetto finale di ridurre il numero di pressioni cui è esposto il Consiglio superiore potendo destinare maggiormente le proprie energie ad altre cose allora noi dobbiamo avere però anche una coerenza nella nostra azione io più volte ho letto in alcune anche documenti e Consiglio superiore parlare della famosa poderosa cultura tabellare ora questa poderosa coltura tabellare ha bisogno nella affermazione culturale di chi la sostenuta fortemente negli ultimi vent'anni come quella sì la soluzione diciamo rispetto alla funzionalità della della giustizia italiana
Aveva bisogno in quella teorizzazione di una serie di figure che riuscissero a essere a fare da coordinatori rispetto ad altri e quella quantificazione di figure
Non penso affatto che fosse stata determinata dalla volontà di creare diciamo più
Generali che che marescialli e soldati semplici ma perché quel sistema lo rende necessario allora questa poderosa colto la dalle la luce questa enorme quantità di adempimenti anche meramente diciamo con molte compilative ma anche progettuale organizzativi
Con i dei quali tempi è stiamo diciamo di richieste i nostri semidirettivi e questa ha bisogno di qualcuno che le faccia
Quindi sotto questo profilo o semplifichiamo nettamente tutto quello che chiediamo ai nostri semidirettivi poi parlerò del resto
Oppure questa affermazione diciamo re rischia di essere una petizione di principio oltre al problema che veniva segnalato appunto di a vere proprio dove la riforma delle tabelle a ulteriormente accentuato la necessità di un percorso trasparente leggibile
Per la nomina dei collaboratori ecco che forse andiamo a individuare dei collaboratori che tornano ad essere i vecchi presidenti occulti come c'era una volta quelli che sostanzialmente governava l'ufficio decidevano chi doveva fare cosa dove come e con quali quantità
Mi sembra francamente appunto una un dietro front che per lo meno avrebbe sarebbe stato in qualche misura più comprensibile a fronte di qualche affermazione diciamo autocritica rispetto quella appunto creazione di un di un castello
Di una struttura che adesso deve essere sostenuta con queste archi tra
Dicevo eterogenesi dei mezzi
Perché la diciamo dirigenza oggi a volte eh
Oggetto di particolari così desideri da parte i nostri colleghi nonostante poi magari soprattutto i capi degli uffici giudicanti da mamma mia una fatica terribile nuovi strumenti no il personale
Non è persona amministrativa non ce la faccio sono responsabilità rispetto alle quali no no diciamo la gli strumenti organizzativi ed amministrativi per per governare
Questo è dovuto al fatto che soprattutto la giurisdizione quotidiana di merito è diventata scusatemi l'espressione con la spiego una giurisdizione sporca
Nel senso che come si svolge in luoghi inadeguati
Con delle farraginosità che noi a volte abbiamo aumentato con una burocrazia che non riesce né a realizzare diciamo un maggior servizi efficaci al cittadino
Ne è al tempo stesso innalza la qualità della giurisdizione i colleghi cercano un riconoscimento diciamo morale di quello che fanno che è sempre più lontano dalla quotidianità sia diciamo nel Rispetto nella il punto considerazione di cui si gode nell'ambiente sociale in cui si vive
Sì anche nell'ambito della collettività dei giuristi perché parliamoci chiaro produciamo più quantità che qualità molto spesso chiamati esattamente a questo al Consiglio superiore
Che non è in grado di guardare la la qualità di quello che produciamo salvo casi veramente patologici
E perdiamo tempo stesse diciamo una riconoscibilità culturale giuridica nell'ambito del panorama nazionale se non appunto come sentenze di cui si cerca la pubblicazione se non era porti con l'Università rispetta i quali quelli sì
Possono creare a loro volta delle potenziale dipendenze che forse bene qui forse è bene non esporre magistrati italiani
E poi questa cultura dell'organizzazione è stata indicata più volte come un qualcosa in più cioè magistrato organizzatore era considerato in tutti questi anni insomma di di propaganda in questo senso come quello che si accollava quell'onere che rispetto all'indipendenza e all'autonomia ero non ero in più che qualcuno si doveva prendere cioè nove
Una volta chiarito questo possiamo affrontare diciamo maggiormente questa questa proposta perché a me sembra tale
E anche auspicando che sotto questo profilo noi siamo pienamente diciamo indipendenti autonomia anche rispetto all'azione politica ministeriale perché cioè in questo momento una cabina di regia di riforma di cui noi sappiamo poco per una scelta diciamo non sindacabile nella quale prendiamo atto era dentro può darsi che ci sia in discussione anche questo
Speriamo di sapere il prima possibile cosa aspetta il destino diciamo del Consiglio superiore della giurisdizione quotidiana della dirigenza giudiziario e di poter esprimere un vero parete non una premonizione di barriere
Cioè fra l'altro da considerare che questa proposta considera la dirigenza come un unico come invece noi tutti sappiamo che le dirigenze giudiziaria o incarichi semidirettivi
Non sono tutti uguali perché sono ormai strutturati ontologicamente in maniera diversa nei poteri né i mezzi né responsabilità a secondo che siano da un lato ad esempio direttivi requirenti oppure giudicanti
Allo stesso modo fra uffici grandi e piccoli c'è una differenza enorme fari presidente di sezione in un piccolo tribunale è un lavoro diverso completamente dal farlo in un tribunale più grande
Assuma ma anche no questo però ne abbiamo quantificato il numero di presidenti di sezione con diciamo dei parametri che derivano da quello che chiediamo non quello che non chiediamo l'abbiamo determinato noi cioè noi Consiglio Superiore nella nostra azione complessiva
Avremmo determinato una sede appunto di cose da fare che si possono fare soltanto in quel mondo secondo me volevo dire poiché immaginare che gli appetiti dei colleghi scusate il termine
Ma con chi desideri le aspirazioni si concentrino tutte sulla dirigenza o sulla semi diligenza è un'affermazione incompleta
C'è una parte di giurisdizione che invece continua a essere quella in cui in qualche misura si spera di poter trovare un riconoscimento alla propria professionalità oppure il riconoscimento di una di un essere magistrato più diciamo visibile rispetto alla collettività in cui viviamo che la legittimità
E non c'è dubbio che anche lì abbiamo delle forti pulsioni ogni volta e facciamo un concorso ci sono credo dieci domande per ogni posto
Venti di ieri più o meno queste sono diciamo le proporzioni
Allora immaginare una temporalità della legittimità secondo me sarebbe sbagliato perché quello che perderemmo rispetto alla crescita nella professionalità di legittimità insomma non varrebbe la pena rispetto a quello che guadagneremo in ordine a minori pressioni sul Consiglio o a minori pressioni sulla sulle attività appunto di di selezione e lo stesso dicasi per altri luoghi che sono in qualche misura dei salotti buoni della giurisdizione la DNA e altri quindi ripeto non mi convince l'uso dello strumento non non mi convince la diciamo perseguire un fine con un mezzo che sarebbe destinato ad altre ad altre finalità nelle e non mi persuade questa visione diciamo unitarie della problematica senza capacità di distinguere caso per caso
E senza capacità di individuare poi altre posizioni che in qualche misura diventano diciamo di lungo corso e che sono ugualmente oggetto di di grande aspirazione dei colleghi e di grandi pressioni sul Consiglio
Ringrazio ha chiesto di parlare la consigliera Braggion prego
Ecco lui
Allora io vorrei riprendere un po'l'intervento rito della consigliera anziché che ha detto delle cose che io condivido e sul mentre dove già chi mi ha preceduto ha spiegato pigramente tante volte noi abbiamo cercato di tenere distinte le proposte di legge qui niente di riforma anche propose significative dai pareri su disegni di legge o quello che il ministro ci richiedeva e io stessa vorrei fare poi un intervento sul parere numero due
Su un settore che non è stato toccato dal disegno di legge ma che secondo me sarebbe importante riservandomi poi di e fare una proposta separata detto questo però io ho delle perplessità sull'emendamento
Comprendendo appunto la necessità di una rivisitazione di vari istituti per le cose che sono state dette per lo spirito che è sotteso all'emendamento stesso però le perplessità sono alcune sono già state dette allora se spesso diciamo che non dobbiamo guardare singola ma l'interesse dell'ufficio
Allora forse spesso l'interesse dell'ufficio quello di avere il dirigente migliore che potrebbe essere quello che ha già l'esperienza di una dirigenza in un precedente Ufficio va valutato attentamente e concordo con chi ha detto che sempre più delicato ed importante è il momento della conferma ma se sono stati confermati alcuni direttivi o semidirettivi
Fino alle ore
Che sanno come affrontare alcune problematiche che ci sono negli uffici giudiziari perché non poterli valutare necessariamente debbano tornare a fare altro e poi ritornare io questo dire che va valutato veramente di volta in volta senza un pregiudizio
Ma così anche perché se c'è una nomina non da parte del dirigente dell'ufficio come coordinatore manda all'esterno se dal CSM
Il semidirettivo comunque a maggiore autorevolezza io penso al alle situazioni in cui in una sezione o in un vicolo tribunali ci sono grosse difficoltà
Relazionali fra i membri del di una stessa attenzione cioè oppure c'è collega che hanno i grossi ritardi chi fa il piano di rientro il presidente soprattutto in un grande tribunale
Come fa a rimediare alle disfunzioni di una sezione se non conosce direttamente il problema non so se il coordinatore è dotato di mezzi e autorevolezza tale per rimediare a queste situazioni me lo chiedo come come come perplessità
Anche i piani di gestione ma i piani di rientro appunto dei ritardatari ma questo nell'interesse nell'ufficio cioè affinché si risolve problema interi mi fa il coordinatore non lo so può essere però il coordinatore viene nominato dal presidente è una persona di fiducia del Presidente
Sono tutte cose che andrebbero secondo me in una proposta separata probabilmente affrontate e discusse e valutate poi proprio non non nego che ci possono essere delle soluzioni diverse da quella attuale però secondo me bisogna fare Podini approfondimento mia attenzione tutte queste problematiche
Per questi motivi anch'io sono molto perplessa sulla su su come è stato declinato ecco questo tipo di proposta e anche di fare una proposta inserita nel parere che ci è stato richiesto grazie
Grazie ha chiesto di parlare la consigliera Pepe ne ha facoltà
Grazie presidente
La prima cosa che mi sentirei di dire prato rilievo che molti hanno fatto al fatto che questo emendamento contenga profili tipici di proposta uniti a quelli di tipici di pareri e dire che questi e questi panieri che stiamo discutendo in queste lunghe giornate rappresentano per tutti noi abbastanza un unicum mio visto passare peraltro l'introduzione del sistema del rinnovo parziale ho visto discutere la richiesta di una sollecitazione al legislatore di chiarimento circa il ruolo del segretario generale o con vista esaminata io stessa mi ha proposto uno
Nel secondo parere di emendamento che che non è nella proposta del legislatore se se ci nuovissimo i consueti binari
Sicuramente ci faremo detti che questa e sono attività più da proposta che dà parere è però vero che questo momento sostanzialmente unico tutti che abbiamo colto la rilevanza ai fini del dell'assetto dell'ordinamento giudiziario e quindi ciascuno con le proprie sensibilità ha ritenuto di di prova di provare a cogliere l'occasione di porre dei termini
Io avrei voluto questo emendamento estremamente meno dettagliato perché è vero che quando poi si va nel dettaglio
Molti dei di delle soluzioni che potrebbe poi individuare i legislatori molti dei temi delle domande critiche che sono state poste
Rendono il testo di un emendamento troppo stringato per dare una risposta esaustiva avrei voluto che fosse più indicazioni di direzione
Essendo però una direzione in cui mi riconosco lo voterò perché sono invece importante che noi si dia al legislatore questa questa direzione dove andare e prova a dire perché il il la conferma la durata sono visioni è vero diverse
è ovvio che se minimo le il centro eh l'individuo dirigente e tutti liberale tutto penalizzante se incentra diventa della valutazione diventa l'ufficio e allora questa questa disposizione si spiega ci si dice così rischiamo di perdere
Un dirigente bravissimo però questa è a mio avviso la solita logica di cui siamo spesso vittime del Leonardo da Vinci del dell'assoluto genio che rischiamo di perdere quando invece ci sono
Grandi professionalità al nostro interno è nostro interesse dovrebbe essere quello di farne crescere
Quante più possibili in grado di prendere parte del Governo autonoma l'organizzazione degli uffici non l'ansia di perdere l'unico dirigente che in quel momento non può fare domande ma perseguire la stabilità di quell'ufficio
E per quanto riguarda gli altri uffici avere un bacino di utenza quanto più ampio possibile di colleghi in grado di svolgere per un periodo della loro vita funzioni direttive come lo facciamo qua e facciamo a far crescere questo Italia appunto rendendo i primi temporanei
Perché altrimenti noi abbiamo una classe completamente separata dall'altra una nostra Superlega se vogliamo dire fare un un riferimento che in questi giorni è molto molto utilizzato
I direttivi e semidirettivi che non non tornano indietro fanno solo quello
Ed è ed è vero che acquistano una mentalità organizzativa mi assicurò che fa molto bene vedere a chi organizza cosa significa mettere in pratica una scelta organizzativa e fa molto bene a chi cerca di barcamenarsi nelle scelte organizzative altrui assumersene invece la responsabilità è proprio questa circolarità che invece secondo me ci farebbe molto bene l'alta direzione giusta è quella nella prima l'emendamento giusta anch'io ritengo che condivisibile dell'emendamento e declinata come riduzione secca io ci tengo a dare questo messaggio dei legislatore perché prima ancora di una riduzione in vorrei che li razionalizzate vi assicuro chiunque si avvicini a questa pianta organica
De dei dei semidirettivi rimane almeno chiunque non lo so però posso sicuramente io ecco
Rimane
Preso da mille domande perché non non c'è o almeno io non lo vedo forse frutto solo diceva Paul sia dal Moro di sollecitazioni anche dei vari uffici forse solo banalmente frutto di una stratificazione non ragionata nel tempo
Però la situazione attuale prima di criteri ci sono uffici
Piccoli con più direttivi e semidirettivi e uffici di stesse dimensioni
Senza nord sud centro ci sono se poi si esaminano anche è anche questo un altro lavoro che sta provando a fare le ricadute in punto di efficienza di degli uffici che hanno più semidirettivi assimila semidirettivi non vi è alcuna corrispondenza
Chiara immette e immette nessuno dei due sensi quindi voglio dire non fanno necessariamente bene come non fanno necessariamente male
Per cui è molto importante che vi sia una razionalizzazione che ci consenta di spiegarci spiegare perché in alcuni posti si fa in un rapporto quasi da uno a due
E in altri invece no perché paghi assicuro quando arrivano a noi le richieste di
In realtà non arrivano perché non ha la nostra competenza del Consiglio metto comparire
Delle sollecitazioni ad avere dei nuovi semidirettivi una delle principali motivazioni Spitzer il mio vicino di casa mia di più
Perché questo è frutto appunto di una pianifica Nino non pianificazione stratificata su cui secondo me è giusto di legislatore nella sua autonomia ponga invece mente
E decida quale direzione intraprendere ma con un minimo di uniformità sul territorio nazionale
La ringrazio ho chiesto di parlare il consigliere Di Matteo prego
Intervengo per dire che io voterò a favore dell'approvazione dell'emendamento
Sarò molto bene
Condivido l'analisi che è stata
Dichiarata
Gli autori dell'emendamento e dall'relatore
In riferimento a
Alle conseguenze negative più visibili della riforma due mila e sei del due mila e sette tra le quali la pericolosa gerarchizzazione degli uffici
La burocratizzazione di alcuni aspetti della vita degli uffici
Io personalmente rifacendomi anche al l'intervento del consigliere Miccichè
Non sono sicuro che sta magistratura di oggi sia
Per forza migliore di quella di venticinque o trenta anni fa solo perché più attenta agli aspetti organizzativi
Credo che
La l'emendamento vada nella direzione giusta anche per quanto riguarda la prospettazione dei rimedi
Forse ma questo mio avviso potrebbero nel tempo anche essere più drastici per esempio con la previsione che nell'arco di una carriera di un percorso professionale di un magistrato si posso ricoprire una sola volta un incarico direttivo ma certamente anche questo emendamento va nella nella direzione che a me sembra condivisibile soprattutto per cercare in qualche modo di evitare il perpetuarsi di quella separatezza di quella spaccatura che c'è tra
La quota di magistrati che riescono magari asserire
Anche relativamente presto sul sul treno degli incarichi direttivi e non vogliono scendere né più e tutti gli altri magistrati che lavorano come negli uffici giudicanti requirenti del Paese
Ritenendo diciamo questa analisi di fondo molto
Appropriata
è anche importante e sperando che anche in esito alla discussione di altri emendamenti che ancora dobbiamo analizzare si vada nella stessa direzione per evitare
La deriva della burocratizzazione di un lavoro in cui sembrano contare sempre più i numeri le statistiche gli aspetti prettamente organizzativi rispetto al agli altri e più propriamente giudiziari annuncio che voterò favorevolmente all'approvazione dell'emendamento ringrazio che separa le consigliere Celentano prego
Grazie presidente non dobbiamo meravigliarci che su un argomento del genere stiamo parlando così tanto
Perché questo è un punto che coinvolge non la visione della giurisdizione Marisa va coinvolge la visione dell'intero assetto della magistratura
E su questi temi che nel corso degli anni si è misurata l'attività della magistratura associata è l'attività del consiglio e anche in parte in maniera che io non condivido l'attività del legislatore sesso
Io parto da un presupposto noi per anni abbiamo creduto
Che con l'organizzazione e con la produttività noi avremmo risolto il problema dell'inefficienza della io non ho mai creduto questo
E quello che è stato generato dalla riforma del due mila sei che partita da questo presupposto dimostra questo mio assunto che non si risolve con l'organizzazione il problema dell'efficienza della giurisdizione
Perché a furia di insieme di inseguirla per anni abbiamo addirittura barato
Il legislatore ha fatto uscire dalle statistiche le cose che riguardano il giudice di pace ha fatto uscire altre cose ha creato soluzioni alternative alla giurisdizione
Quasi come se varasse con se stesso
E così purtroppo ha fatto anche l'organizzazione giudiziaria noi abbiamo chiesto delle riforme in un determinato momento storico implorando il legislatore di darci una carriera per il merito
E abbiamo portato il sistema ad avverare un principio che è noto ed è anche a di connotati umoristici come principio di Peters
Il principio secondo il quale in una nave organizzazione gerarchica si cerca di raggiungere il proprio livello di incompetenza perché abbiamo creato un sistema per cui il bravo giudice
A un certo punto perché bravo smette di fare il giudice e poi va a fare il dirigente ed è un po'meno bravo e il bravo dirigente a un certo punto proprio perché bravo dirigente
Finisce per salire e si arriva ad un grado di incompetenza massima
Perché i magistrati non sono reclutati per fare gli organizzatori non sono neppure formati per fare gli organizzazione attori e quindi alla fine noi abbiamo creato
Una magistratura che insoddisfatta di sé stessa perché ciascuno di noi qui chiede l'altro darsi attraverso il fuori ruolo attraverso la progressione in carriera attraverso la voglia di andare a fare la Commissione varrebbero il componente della commissione di concorso perché
Perché il problema della giurisdizione in questo modo non l'abbiamo affrontato abbiamo creato una classe di magistrati che ipnotizzata dal fare carriera
Anche degli acuti osservatori grandi giuristi che scrivono sui giornali o rilasciano interviste
Da un lato dicono
La giustizia ritardata non è giustizia poi ci sarebbe molto da dire su questa cosa
La giustizia non deve essere solo rapida non dobbiamo andare nel sentirsi figlio
Il nostro sistema ha creato un sistema di controlli e anche il Consiglio con i numerosi adempimenti che dà ai semidirettivi ai direttivi mi ricordo non collegabili scherzare né nucleo sessantadue
Per un presidente di tribunale di adempimenti fra Consiglio al ministero
Ha premuto l'acceleratore sul numero
Dita affari trattati e guardate che farne di più significa farne prima ma non significa avere una giurisdizione che autorevole
E che è prevedibile
La società ha bisogno di decisioni prevedibili no lui lesioni rapida che non sono credibili perché sono rapide ingiustificate assertive
Il cittadino della motivazione assertiva non sa che farsene perché deve anche credere a quello che legge
E noi siamo stati ipnotizzati quindi io credo che di fronte a questo meccanismo che abbiamo creato
Una nuova via bisogna indicarla io non sono d'accordo su tutte le parti di questo emendamento ma obiettivamente la direzione è giusta
E da dobbiamo intraprendere
Guardate non è che
Lo Stato si appresta a fare delle grandi riforme e pensa di risolvere il problema della giurisdizione
Col processo
Non è così facile
Noi non possiamo risolvere il problema dell'efficacia e dell'efficienza della giurisdizione con uno Stato che bara con uno stato che contemporaneamente a queste riforme fa valutazioni dei propri dirigenti a seconda del numero di ricorsi che fanno vedete che sono non è sembra una barzelletta ma è così
Riforme di diritto sostanziale che sono incomprensibili agli addetti ai lavori incomprensibili
Non non parliamo di quant'di quante volte il legislatore esposto all'entrata in vigore di riforme fu che sarebbero fondamentali perché sta barando con se stesso e quindi noi abbiamo un problema di efficienza di efficacia della giurisdizione
Legata allo stesso stato che ci impone di fare il suo intensivi ciò non va bene così
Quindi noi non dobbiamo far finta di dire che se abbiamo dei grandi organizzatori noi risolviamo non il problema non lo risolviamo
Abbiamo bisogno di gente che scrivere sentenze di un diritto sostanziale che leggibile che applicabile e di una giù
Sezione che è credibile in questa giurisdizione che è credibile ci metterei un attimo ve lo consentirà al presidente la Corte di Cassazione
Perché se queste riforme poi impongono alla corte di cassazione di fare a sua volta in sentenza i risciò ovviamente
La prevedibilità delle decisioni finisce allora non è che possiamo fare noi comparire dobbiamo anche dire che fosse tutti questi indigenti per come vi abbiamo concepiti adesso non sono utili o almeno non sono utili in questo termine quindi io
Mi preoccuperei un po'un meno delle ansie di carriera dei colleghi
E un po'di più di questo sistema che prevede semplicemente una progressione gerarchica
Della nostra carriera non va più bene
Ci dobbiamo ci dobbiamo lo
Fare una una un esame di coscienza su le proprie responsabilità
Di fronte a questo genere di organizzazione aggiungo però un appunto io non voglio dire che la magistratura ha sbagliato perché ha creduto di sapere organizzare perché ciascuno può credere di sapere o senza però come i conti con le con trapunta quello che dico non possiamo neanche crede ed è l'unica parte che Midget desta perplessità di questa di questo emendamento
E che il rafforzamento della dirigenza amministrativa vada relativizzazione Giussano francamente no con la privatizzazione del pubblico impiego e con la nuova visione della doppia dirigenza e con la demoni metodi di valutazione dei dirigenti amministrativi francamente poi un po'di critica la dovremmo fare e quindi io non riporre i fiducia dell'aumento delle delle figure professionali degli della dirigenza amministrativa per dire che possiamo risolve il problema di organizzazione degli uffici quindi nei i magistrati né tanto meno gli amministratori sono le uniche pedine su cui insiste per ottenere maggiore efficienza in ogni caso nonostante
Un minimo di critica l'ho fatto l'emendamento io lo votare nove tono lo voterò perché pur non essendo del tutto condivisibile negli occhi però indica sicuramente ed è quello che si fa in un paese in un parere
Indica sicuramente la direzione e la direzione secondo me e l'unica accettabile in questo momento
Ringrazio io non ho altri iscritti a parlare
Quindi per dichiarazione di voto prego Consigliere Cascini
Ringrazio tutti quelli che sono intervenuti perché hanno dato
Un contributo importante
Al dibattito ed era questo lo scopo dell'emendamento qui siamo la fase di perire
L'intenzione nostra era quella di aprire una discussione
Forse sì potevamo essere un po'meno dettagliati ma io condivido quello che dice che ha detto il consigliere Celentano
Il senso e lo scopo di questo emendamento e di indicare una direzione cioè di individuare le criticità
Che ci hanno portato alla situazione attuale e di individuare una direzione una via di uscita poi è chiaro che se dovessimo scrivere una legge ci sarebbero tantissimi dettagli di scudi scusi scooter esempio Dindigul tanto per dire a me quattro più quattro non mi piace come come idea quattro anni per verificare se il dirigente nominato idoneo a proseguire l'incarico corrente sono troppi quindi una conferma dovrebbe essere a dopo il primo biennio del mille però questo è il dettaglio di Dio il legislatore noi appunti indichiamo una prospettiva
Diversa da quella che legislatore sembra aver scelto il legislatore rendendo dentro la legge
Il testo unico della dirigenza si illude di creare oggettività nella selezione dei dirigenti
Per per quando questo sistema di delega al dirigente della risoluzione di problemi la giustizia come ha ben detto il consigliere eccellente
E noi sappiamo che non è così sappiamo quali sono i limiti del testo delle ingerenze quindi sappiamo di quali problemi
Si incontrerebbero proseguendo nella situazione in cui siamo io poi capisco che
Questa questione mi involge tantissime
E ci chiama anche a una seria riflessione autocritica su questi via dell'efficienza dell'organizzazione
Dell'investimento nella figura dell'uomo solo al comando no il bravo dirigente che risolve ogni problemi ci sono tantissime questioni
Che sono coinvolte in questa discussione che non possiamo pretendere di risolvere
In questa sede a me interessa il segnale di Indirizzo
Che è quello da un lato della
Togliere peso a ruolo dirigenziale togliere peso sia in termini proprio concreti cioè di ridurre la gerarchia sia in termini di ruolo nel funzionamento
Del sistema giudiziario si è parlato di cultura tabellare del dirigente no la cultura tabellare deve appartenere a tutti i magistrati i magistrati devono partecipare
Alla costruzione dell'organizzazione dell'ufficio perché sono loro i portatori della conoscenza di Bissone
Noi purtroppo lo vediamo anche grazie a un sistema informatico non bellissimo
Che però la voglia di fare osservazioni sul progetti tabellari dei dirigenti degli uffici
Viene sempre meno cioè i magistrati perdono tantissimo tempo a riempire tutte le maschere delle domande per fare il semidirettivo il direttivo ma poi pensano chi non ha questi ruoli che il problema dell'organizzazione d'ufficio sia esclusivamente ai dirigenti non se ne occupa
Se non riunì le osservazioni che noi vediamo purtroppo sono osservazioni che non riguardano il funzionamento l'ufficio Bari Padova posizione individuale che si fanno osservazioni su quello che ti è successo te ma un un contributo un'osservazione in termini contributo al funzionamento l'ufficio purtroppo le abbiamo perse perché si è creata quella
Divisione quella separazione a cui faceva riferimento la consigliera Pepe tra due realtà quella della dirigenza e quella dei magistrati che non sono dirige
Due chiarimenti soltanto sugli interventi che sono stati fatti
Il richiamo alla dirigenza amministrativa io penso qui c'è scritto ma anche qui è solo una questione di direzione
Che
In questo discorso un po'sbagliato che negli anni si è fatto sul ruolo salvifico del dirigente organizza tutte molti magistrati hanno preso a fare altri mestieri si sono trasformati Keane geometra Chini informatico chi in
Organizzatore di personale reale
Con ciò
Questo per la SEC per una debolezza storica della dirigenza amministrativa nel nostro Paese sicuramente però
La specializzazione di un dirigente secondo me ha molto poco a che fare con la sua capacità di fare convenzioni con gli enti o di fare appalti o altre cose perché queste sono tipiche attività di un dirigente amministrativo non di un dirigente giudiziario la cui funzione è quella dell'organizzazione del servizio giudiziario
E allora dire come prospettiva non sul partendo dalla situazione attuale della dirigenza amministrativa attuale ma come prospettiva che se si se con la temporalità effettiva noi rinunciamo a una professionalità diversa dalla quella del dirigente giudiziario che un acquisisce negli anni di dirigenza la potremmo compensare delegando ad altre figure
Questa parte che non dovrebbe compresi tracce
L'altra questione l'apparente contraddizione
Con la riforma recente da circolare sulle tabelle in materia di riduzione degli incarichi di coordinamento
Quella scelta secondo me è sacrosanta nella misura in cui c'è un numero così elevato di semidirettivi
E stato ovvio divide ai dirigenti degli uffici non puoi se ai dei semidirettivi nominare atti dei collaboratori di fatto che fanno quello che la legge assegnerebbe simili vigenti e quella se va be'è stato un intervento sacrosanto
Se però noi pensiamo
Che tutte queste figure così numerose non sono necessarie
Corte d'appello di Roma ogni sezione penale a due presidenti di sezione e se i giudici
In Corte d'Appello a Roma tanto per fare un esempio no per capire di che cosa stiamo parlando
Il settore civile è stato riformato
Facendo sezione di quattro giudici per avere un presidente di sezione per ogni sezione al Civile a penali sono rimaste sei sezioni ognuna con due presidenti
Questa è la situazione
Allora se io riduco il numero dei dirigenti di simili vigenti e quindi affido i compiti di organizzazione sola un nucleo ristretto
Di dirigenti posso affidare compiti di coordinamento dell'attività giudiziaria a personale interno qui e lasciato aperto sceglierlo ci sono alcune proposte che parla Dondi
Rotazione per anzianità svolge o per un breve periodo il più anziano della sezione che per un anno fa il calendario delle udienze poi alla fine queste poi che cosa fa presidente di una sezione con cinque giudici o con quattro giudici cosacco quali pensare mirabili organizzative pensate che possa fare un presidente non titolare di una sezione con sé i giudici presiede il collegio questo fa però col cinquanta per cento di insomma
Oppure con la procedura
Con la con procedura tabellare ovviamente è una proposta poi si si articolerà si vedrà importante anche qui separare
Il compitino di
Che si possono fare con le risorse interne io poi parlo del del giudicante ma io penso prevalentemente gli uffici di procura dove secondo me molto spesso
Un magistrato che ha venti venticinque anni di esperienza può fare da coordinatore di un gruppo di lavoro egregiamente senza bisogno di essere nominato con la spada sulle spalle semidirettivo e lo può fare bene senza rinunciare
Ai sui compiti giudiziari comunque sono contento che si è fatto un buon dibattito e invito a votare favorevolmente questo bene vedete l'ultima la soltanto per non mi non è cosa che non mi è piaciuta e l'obiezione formale sulla non conferenza perché ne abbiamo discusso i decine di emendamenti oggi in cui e e mezz'ora fa quello sul voto segreto che ditemi voi a quale aspetto del paniere faceva riferimento
E nessuno ha fatto questa obiezione
Siamo in una fase particolare cambiato il governo ci sono delle commissioni di studio che stanno lavorando per elaborare delle proposte il consiglio ha l'occasione di dire la sua non solo in chiave di Paride su un disegno di legge in corso ma in chiave di proposta
Di di capisco dire non solo d'accordo ma dire che è inammissibile perché si dovrebbe fare separatamente una proposta francamente mi dispiace che poi si sia fatto solo su questo non su altro
La ringrazio ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto la consigliere D'Amato prego
Ringrazio presidente il dibattito molto utile che si è sviluppato intorno all'emendamento mi comincia ancora di più
Nella mia posizione di contrarietà
E prendo proprio le parole spunto dalle balordi e consiglio di Matteo a proposito della burocratizzazione e gerarchizzazione Luf
Invitando il collega Di Matteo
Amichevolmente una mente deve dire questa sua posizione per chi
Quand'anche non voi in questa emendamento avete trascurato dando ordinamentale
Importantissimo
E cioè che i semidirettivi
E parlo
Soprattutto del mio campo quello requirente quello dei procuratori aggiunti
Non partecipa solo ad una funzione di collaborazione
Partecipò ad una funzione di direzione dell'ufficio
Funzione che in ogni può essere delegata dal dirigente dell'ufficio
In questi sensi se ne è andato a vedere i lavori preparatori
Della disegno di legge delega centocinquanta del due mila e cinque
Nella parte relativa proprio all'attività dentro il Consiglio superiore della magistratura chili di gel comparire
In relazione al primo maxi emendamento nel quale si voleva addirittura sopprimere la figura dei procuratori aggiunti
Beh
Su questo punto il Consiglio superiore dicevo proprio queste parole
Che l'aggiunto svolge compiti di collaborazione ma anche di direzione dell'ufficio
Nella gestione del modulo organizzativo per i gruppi di lavoro ma e di sorveglianza dell'attività dell'ufficio oltre che occuparsi dello svolgimento del lavoro giudiziario assegnato
Quella indicazione del maxi emendamento che andava voleva sopprimere
Non veniva condivisa dal Consiglio superiore perché rilanciamo una visione essenzialmente quella sì accentratrice ed e gerarchica delle funzioni e procuratore della Repubblica
Tendendo ad eliminare quelle positive esperienze di coordinamento e di condivisione della direzione dell'ufficio
Attenzione
Io come voi ho a cuore le sorti della magistratura italiane negli uffici come sono organizzati ma come ha detto Loredana Miccichè prima volta forgia del magistrato il dirigente è cambiata
Perché è cambiato l'universo mondo dell'organizzazione giudiziale con la riforma del giudice unico di primo grado
Che ha portato attraverso accorpamenti e similia
A che cosa alla creazione di uffici giudiziari alcuni mostri
Quindi nel richiamare le mie precedenti osservazioni sull'aumento delle competenze giudiziarie distrettuali
Dico nello stesso tempo facciamo attenzione
Nel momento in cui vogliamo sopprimere queste figure la ordinarie
Di condivisione della direzione di ufficio perché finiremmo questa è la mia preoccupazione
Con rimettere nelle mani del procuratore della Repubblica voglio qui parlare della procura un potere enorme di ordini scegliersi i propri collaboratori
Ed è questo profilo che io ho il dovere di richiamarmi la vostra attenzione
Per evitare che per fare meglio per come dire per evitare che come si dice normalmente
Il meglio sia nemico del bene grazie presidente
Dichiarazione di voto
Miccichè prego
Come preannunciato voterò contro l'emendamento perché sono profondamente contraria alla logica dell'uno vale uno tutti sono uguali e tutti possono fare il dirigente l'ha detto prima pure il consigliere Cascini che semidirettivo
E ha appena detto che suonavano può fare chiunque in un ufficio che abbia avuto che abbia venti venticinque anni di esperienza io non ci credo
Non è vero che siamo tutti uguali questa è la base del mio treno individuale
Non è vero che siamo tutti uguali che tutti possiamo fare le stesse cose anzi dobbiamo essere capaci di selezionare chi sa fare una cosa e chi la sa fare meglio degli altri è questa la sfida non pare diventare tutti uguali come vuole questa proposta
Perché a questo io non ci credo e penso che sia una involuzione anziché è un'evoluzione così
Si torna indietro dobbiamo essere capaci di formare e selezionare i buoni dirigenti perché non è vero che tutti possono fare dirigente non è vero
E chi ha venticinque anni di servizio può fare lo stesso lavoro che fa il consigliere Casini io sono convinta che lui lo sa fare meglio negli altri suo lavoro
Sono convinta e da questa differenza deve emergere dobbiamo andare avanti su questa direzione cambiando le regole del gioco ma in un altro modo quindi voterò contro l'emendamento Combi
Ringrazio consigliera Dal Moro per dichiarazione di voto regge io voterò a favore di questo emendamento vorrei dire che secondo me sarebbe buona norma diciamo da una tribù per nel nel dissentire da un argomenta una proposta non attribuirle
Diciamo delle finalità che non sono quelle che ha e che sono state ampiamente illustrate e credo anche capite visto come si è svolto il dibattito non ci si tratta di ridurre ad una sorta di uguaglianza di tutti i mali di tutti a di magistrati in ordine alle diverse competenze e diresse attribuzioni non è vero che questa proposta vuol dire che uno vale uno
Vuol dire semmai è proprio il contrario proprio perché puro non vale uno ma ci sono accenti sita di selezionare una dirigenza adeguata secondo criteri che sono indicati dalla legge ed alle circolari
Che questo è un amore un lavoro difficile che merita attenzione tempo istruttorie capacità ma perché in queste lo vogliamo fare
è necessario allora che si faccia in maniera efficace adeguata riducendo
Quelle figure diciamo di supporta la dirigenza che non sono effettivamente necessarie per dedicare alla selezione della dirigenza invece tutta l'attenzione che merita
La ringrazio ci sono altre dichiarazioni di voto
Io presidente consigliere ciambelline credo volevo dare un chiarimento la questione che io ponevo non era centrata
Prevalentemente sul fatto che si tratti appunto di una proposta occulta mi sta anche bene ha sostenuto più volte che insomma una visione come dire vincolate rigida dei pareri non non mi appartiene ho sottolineato però che proprio in questo momento storico in cui è al lavoro una cabina di regia
Presso il ministero che sta lavorando su quella che sarà l'assetto della giurisdizione
O almeno così ci dicono
Del del futuro insomma del degli anni Venti
Proprio in questo momento sarebbe bene rispettare le procedure e quindi non farlo già detto con riferimento a diciamo all'emendamento dei laici sul quadriennio sforzato
Adesso su questo quattro più quattro che diventa un tre più due insomma
Eventualmente
Proprio è una questione di metodo sembra di voler
O di poter o di correre il rischio che sembri un'anticipazione di consenso rispetta qualcosa che forse si sa che può avvenire o meno questo crea il rischio che qualcuno legga
Non già una autonomia dei lavori da fare dei poteri da svolge ma una sinergia che in questo momento secondo me non giova al consiglio il consiglio deve essere propositiva quando vuole farlo deve farlo con un esercizio autonome visibile del potere di proposta
Quando deve essere consultivo che sia tale ma non può essere in qualche modo di supporto perché questo rischia agli occhi di chi ci guarda dall'esterno di abbassare il livello costituzionale del ruolo del Consiglio
La ringrazio
Non vorrei ricordare male consigliere Gigliotti le chiedo scusa lei aveva chiesto di votarlo sempre dico in due che vanamente vero questo sì sì fosse consiliari sarebbe meglio sì sì penso che sia proprio tecnicamente possibile che son due paragrafi distinti quindi lo possiamo votare dire separatamente
Allora
Cioè
Vediamo allora cioè la premessa
Sì
Quindi lavoriamo in in tre parti no la premessa diciamo sta su tutti e due
Consigliere cachet Cascino Dal Moro i presentatori così era Gigliotti chiedo di votare il paragrafo uno e il paracarro due distintamente
Ma la premessa vale comunque per entrambi o la lasciamo legata al al numero uno la chiedo lo chiedo ai presentatori
Allora
Sa che non aveva accesso la la messa il quindi il primo paragrafo diciamo così vale per entrambi i i due
Quindi io voterei separatamente sette punto uno e sette punto due
Ovviamente se passano tutte e due
La premessa vale per regge entra allora io non sto a nessuno la basilica ricordiamo votiamo così premessa più
Sette punto sette punto due se non passa e e la
Votiamo la premessa con sette punto due perché comunque è collegata a venerare dice entra sì
Va bene allora possiamo iniziare la votazione vol dal primo paragrafo
Iniziando la votazione dal Consigliere ardita
Favorevole
Favorevole ardita Balduini contraria
Basile astenuto Benedetti favorevole Braggion Animaniacs Cascini favorevole
Cavanna
Favorevole
Celentano favorevole Cerabona astenuto Chinaglia favorevole ciambelle ENI contrario
Curzio proprio
Damato
Contrario Dal Moro favore Di Matteo
A favore Donato non c'è
Gigliotti
Favorevole
Grillo
Volontaria anzi
Astenuto Marra
Favorevole
Miccichè
Contraria
Pepe favorevole saldi non è in Aula Suriano
Favorevole Zaccaro non c'è che si allontanano allora
Allora tredici favorevoli sei contrari tre astenuti l'emendamento approvato allora la premessa già provata quindi votiamo soltanto il paragrafo numero due
Iniziando
Dal consigliere dalla così era Balduini prego contraria
Basile
Astenuto
Benedetti
Favorevole Braggion
Contraria Cascini
Cavanna
Amorevole
Celentano favorevole Cerabona
Sì
Diceva buona
Col Sammy gravano da tempo tra presidente USA contrario eh sì Chinaglia
Verbale però diciamo dell'ENI contrario Curzio proprio per
Damato
Contrario
Qualcuno al microfono acceso da remoto per favore che non parlano spenga grazie dal modo favorevole
Di Matteo
Favorevole Donati
Fuori Gigliotti astenuto
Grillo
Contraria anzi
Resterà in otto grazie Marra favorevole
Miccichè contraria
Pepe favorevole Salvi non è in Aula sul piano favorevole Zaccaro annuncia ardita favorevole
Dodici favorevoli sette contrari tre gli astenuti l'emendamento è approvato
Andiamo avanti adesso
Con l'emendamento tre l'emendamento numero Tana oscurate prima c'è il sub tre zero uno però volevo chiedere ai presentatori se vogliono mantenere
La votazione così come da regolamento se chiedono l'inversione
Allora l'emendamento tre società siamo colo il tre zero uno della della
Chinaglia mentre il soppressivo
Quello di Capanna
In effetti e bisognerebbe votare anche queste soppressivo però forse parziale
Quindi bisognerebbe votare forse il tre perché se si sopprime tutto decade il tre zero uno che aveva punta quindi non no bisogna votare prima e sono emendamenti no si è avuto il subemendamento ne sopprime una parte poi dopo secondo il treno riso prima un'altra volta
Si parte sempre dal più lontano questa è la regola quindi ma la regola non è che si vota prima il subemendamento
No anche perché
Si vota prima il subemendamento
Presidente prego se posso allora se posso dire una cosa il l'emendamento tre sopprime tutta una farsa e di critica aver dei alla questione della pubblicità cit
Io ho proposto un subemendamento che sopprime ugualmente quella parte che era diciamo che condivido essere fin sovrabbondante lasciando però soltanto una piccola tre righe è che sono un richiamo alla necessità di coordinamento con la normativa sulla privacy allora quindi sarei mette in votazione prima il mio subemendamento può anche darsi che l'emendamento proposto ben cara
Venga meno a insomma nel senso non sostanziale nel senso che io posso Semeta votazione il suo e il suo passa dopo devo mettere in votazione l'altro per per chiedere se vogliamo togliere anche quella parte che ne sai una far rimanere questo se seguiamo questa logica facciamo aziende svedesi
Va be'allora posso dire una cosa davanti all'Avana pago allora io non so non parlo per gli altri firmatari ma per quanto mi riguardi ritirerei questo mio emendamento completamente soppressivo come dal mio stile ma e a e confluirà lei a votare quello della consigliera Chinaglia perché mi trova d'accordo quindi
Sì io posso posso dire tra l'altro secondo me benché presentato come subemendamento in realtà è un emendamento di nessuno è un emendamento soppressivo latte è un emendamento sostitutivo
Nello stesso periodo quindi in effetti io penso che comunque non ci sia questo legame tra l'uno e l'accaduto l'uno si vota avanzato anche se presentato come subemendamento però in realtà uno si propone di e eliminare completamente io poi l'altro si propone di sostituirlo con uno nuovo diverso con una diversa formulazione la regola
Sarebbe che si vota prima il soppressivo e se sparisce il soppressivo Rossi Sloan si può sostituire proprio niente
Questa è la legge si è passati a soppressivo se passa il soppressivo all'arrivo però siccome il consigliere Cavanna mi sta dicendo che disposta a ritirare il suo appositamente rimane in piedi soltanto quello della consigliera Chinaglia curiamo quello
Voglio chiedere a Benedetti a Basile e abbonati che però non è io aderisco Basile per quel che vale
Basile non c'è ci sono delle presidenze va bene anche per merito di suicidio farebbe bene a Maradona è ritirato l'emendamento per cui a questo punto si può da quello della consigliera Chinaglia
Ottimo va bene
Il paciere scusate ottantaquattro in alto
Ottantaquattro in altro
E
Circo a votare o vuole illustrarlo prego consigliera Chinaglia
Come vuole lei no come volete come vuole a a ma talmente viene eliminata la parte
Qui si sta parlando adesso la pubblicità della trasparenza quindi della pubblicazione sul sito delle documentazione relativa alle attività anche della commissione viene soppressa la parte da ciò premesso a consenso quindi tutta quella parte diciamo che critica il disegno di legge nella parte in cui intende imporre Mitsubishi azione indiscriminata e faccio riferimento anche alla disfunzionalità rispetto alla speditezza dell'attività amministrativa e alla questione della privacy questa parte viene soppressa e sostituita con un'unica frase esclusivamente per richiamare l'attenzione verso il la necessità di armonizzare al regime di pubblicità con la normativa in materia di Reder dei riservatezza dei dati personali e quindi il testo è valutata favorevolmente l'indicazione verso una maggior trasparenza delle procedure si evidenzia come nel dettaglio tale regime di pubblicità dovrà essere armonizzata alle previsioni normative in materia di riservatezza dei dati personali
La ringrazio ci sono interventi sì prego consigliera Cavanna grazie
Allora io sono mio favorevole come opposizione alla maggior trasparenza possibile alla pubblicità
Di tutto quanto possa essere pubblico nei limiti della sicurezza delle indagini in corso eccetera eccetera
Pertanto il mio emendamento completamente soppressivo senza era atteso eliminare delle critiche che gli sembravano come dice la costui era Chinaglia un po'sovrabbondanti ecco quindi a ecco indubbiamente rimane corretto il nell'emendamento della collega Chinaglia
Il monito il l'indicazione peraltro forse e anche implicita nel in nel nell'ordine delle cose della necessità di un intervento su tre in caso di intervento di questo tipo cioè delle intento del il governo vara registratore di rendere pubblici i lavori delle commissioni ebbene di coordinare questo a me questo intento con la normativa sulla privacy che sapete per no eh di primaria importanza
E di natura euro unitaria quindi va benissimo il l'emendamento pro come proposto dalla consigliera china la ringrazio consigliere Campana ci sono altri
Allora possiamo passare ai voti iniziando dal consigliere Di Matteo
Di Matteo favorevole Donati non è in aula Gigliotti
Favorevole deliberò ci sono anzi
Favorevole Marra
Ma ora si è allontanato lo aveva detto sì Miccichè
Favorevole
Pepe
Favorevole Salvi non è in Aula Suriano
Favorevole Zaccaria annuncia ardita
Scusi
Ecco quattro onorevole grazie Balduini
Favorevole Vasile
Favorevole Benedetti favorevole Braggion avere Cascini favorevole Cavanna
Favorevole Celentano a favore c'era buona favorevole Chinaglia
Favorevole Jean Bellini favorevole
Presidente pulsione un governo deve essere uscito da Amato favorevole Dal Moro sfavorevoli e approvato all'unanimità
Adesso passiamo alla votazione dell'altro dell'emendamento numero ventuno e si può intendere presidente presidente prego essendo la presentatrice recepisca ovviamente
Mi adegua la valutazione residenza merita una nota una ma io lo ritirerei perché integralmente soddisfatta dalla tre zero uno va bene allora l'emendamento ventuno della considerabile veste
Ritirato scusate che lo trovo perché lo devo segnalare che è stato ritirato
Cento politici
Pepe e Marrazzo immagino Marra sia raccordo saldamente raccolte ritirata ritirato
Bene allora emendamento quattro
Corso formazione e de il
Del consigliere Cavanna un emendamento soppressivo A pagina ottantasei in alto consigliere Cavanda prego
Allora prego
E devo cercare la prego prego scusi noi io Tito brogliaccio mi ha detto Tartara Renato ottantasei in alto sì
Tanto sei una
Ah sì
Se non mi ricordo male spero di no questa emendamento soppressivo
E teso a eliminare una critica che trovo
Eccessiva riguardo
Alla al fatto che il legislatore governo intendono intende prevedono la comunque il fatto che alla fine dell'accesso accesso ai direttivi sia necessario la frequentazione di un corso organizzato dalla Scuola superiore
Concorso
Di di attività cioè nel concorso imperniato su materie che aiutino o comunque che propizi no l'attività dirigenziale
Ma non solo la frequentazione ma che il superamento di un esame
Finale questo viene visto Umme nel paniere
Come un po'una erosione dell'ASS discrezionalità consigliare nel momento in cui il consiglio non sia sia vincolato
Sotto questo fronte dal superamento o non superamento del corso
Questo rientra un po'in tutta la filosofia che ispirato da un lato l'intervento legislativo e dall'altro un po'né parti danni criticate almeno un solo criticate del parere
E quindi io propongo la soppressione di tutta questa questa parte eccessivamente critica del parere estesi che secondo me va un po'impingere anche sulla
Potestà del governo e il ruolo del governo e anche Linda legislature nella definire le regole del gioco uno
Sotto questo profilo tutto
Ringrazio ci sono interventi
Consigliera Chinaglia prego no breve intervento io voterei contro questo emendamento qualche a mio avviso invece le critiche che sono svolte nel parere sono fondate sono due punti uno e quello relativo alla alle problematiche di carattere pratico diciamo perché
Questa previsione di corsi
Che devono atti devono essere svolti da tutti coloro che vogliono cambiarsi già presentare una richiesta d'incarico
Rischierebbe di aggravare la scuola di un peso difficilmente sostenibile non solo nel breve periodo ma anche nel lungo periodo
Ma anche e quindi questa è una difficoltà concreta di cui dobbiamo tenere conto e a mio avviso è giusto che venga rappresentata ma l'altro punto è quello della prova finale è astrattamente apprezzabile nella sua finalità questa previsione cioè effettuare un'effettiva verifica delle capacità organizzative del di colui che vuole fare il dirigente ma così come è strutturata è una previsione che rischia di togliere affettivamente al consiglio la valutazione in quanto sarebbe la scuola stessa a delineare il perimetro della prova finale a valutarla e poi a offrire un risultato che ha precostituito la scuola da cui il Consiglio non potrebbe discostarsi in questo modo sostanzialmente si rimette una parte considerevole della dell'esercizio della discrezionalità alla scuola sottraendola al consiglio quindi io
Sarei contraria a questo emendamento
Ci sono altri
Se non c'è nessun altro
Sì stiamo sei agosto premier ottima cosa una precisazione nelle mio emendamento soppressivo arriva il la mia soppressione arriva a margine del tema della scuola superiore ma lo riduce nel senso che viene lasciata una parte dice ci potrebbero essere problemi in capo alla scuola superiore
Per organizzare potrebbe essere difficilmente sostenibile come come impatto nei confronti della scuola superiore
E questo vale per la primo punto evidenziata adesso dalla consigliera finale
Per quanto riguarda il secondo ovviamente mi trova d'accordo ma quindi indio i propongo di più il mio soppressivo grazie
Va bene mettiamo a votazione allora l'articolo dell'emendamento numero quattro iniziando dal consigliere Donadi che però non è in aula quindi dopo Donati cioè Gigliotti
Favorevole Grillo
Contraria
Lanzi
Contrario
Marra
Non è non è presente in medicine contraria amici che Pepe contraria contraria Pepe Salvi non c'è Suriano
Favorevole Suriano è favorevole Zaccaro sbagliato che risente contrari scusami di ho sbagliato a contrario Suriano Piero Gelli l'uso
Zaccardo non è in aula ardita svenuto astenuto Balduini
Contraria Basile
Contrario
Benedetti favorevole
Braggion contraria
Cascini contrario
Cavanna
Favorevole Celentano contrario
Cerabona
Celentano contrario cioè lavora
Ha detto favorevole no non ho sentito il labiale al microfono spento sì favorevole grazie orefice lavora favorevole Chinaglia
Contraria ciambelline
Curzio non c'è Damato
Contrario
Dal Moro recuperarlo
Di Matteo
Astenuto
Quattro favorevoli quattordici contrari due gli astenuti l'emendamento è respinto
Passiamo all'emendamento numero cinque
Io chiederei una
Chiederei una modifica nell'ordine di votazione qui perché gli esami votare prima il diciannove luglio esatto sia un po'la stessa situazione di prima
Io usare su uno qua oltre a questioni possiamo votare prima il diciannove che sostanzialmente sopprime soltanto una piccola parte
Mentre il la il cinque sopprimere è una parte molto più ampia quindi se volete mettiamo prima ai voti diciannove promettiamo vuoti
Rilevante che si fa sapere diciannove
Dopo il cinque lo potrebbe
Poi vorrei come in realtà
In realtà sono uguali effettivamente sanno che non sono sovrapponibili diciamo sono uguali i jeans sono drammatici sono uguali
Scusa va bene il il diciamo il rapporto è invece
Diversi ficcata metterei il venti e il sei va bene perfetto quindi quindi sostanzialmente si vota insieme perché si vota sia il cinque del diciannove di votiamo insieme quindi
Poi cancelliamo il diciannove perché a questo punto risulta già bocciato
Va bene allora votiamo il cinque e il diciannove
Ci sono interventi
Se non ci sono interventi lo mettiamo ai voti iniziando dal consigliere c'era buona prego
Astenuto
Cioè la buona astenuto Chinaglia faremo niente
Ciambelline
Astenuto
Curzio
Non vota
Adesso Damato
Astenuto
Dal Moro favorevole Di Matteo
Donadel Mutu non è in aula si sia un sentito grazie dottor Di Matteo è astenuto
Gigliotti
Favorevole Grillo
Astenuta Lanzi
Favorevole Marra non non si credo sia rientrato Miccichè
Pepe favorevole Salvi non c'è Suriano
Zaccardo
Non c'è ardita astenuto grazie Balduini favorevole Basile
Astenuto gruppo Benedetti favorevole Braggion onorevole Cascini
A favore Cavanna
So durevole Celentano
Astenuto
Sì
Dodici favorevoli nessun contrario otto gli astenuti l'emendamento approvato passiamo all'emendamento numero sei
Per cui è stupida delle problematiche volvolo venti e nemmeno io le chiederei di votare prima il numero venti se vuole posso spiegare perché
Sospetti e questo è sostitutivo sì però però io le dico questo cioè noi se passa al venti poi dopo dobbiamo votare soppressivo quindi può darsi che quel ecco perché dicevo perché sempre
Poi lo dobbiamo mettere il buon per le per Caccia io propongo praticamente col venti una modifica Angela Prada che loro vogliono però prima è possibile rossonere che
In una località che magnificata non la si voglia per sopprimere quei non avevo capito giudizi magari poi cambiato idea
Ho capito padre Walter venticinque va be
No no allora uno deve fare andar bene anche una prima il soppressivo sagome votare anche illuminati scusate scusate fissare a votare anche venti va bene votare diverso classe risolvere poiché non si può più
Perché dovrebbe doveva essere fatto come come subemendamento aggiuntivo cioè fare un pezzo
Che comunque si aggiungeva successivamente allora se io so primo e poi faccio un emendamento avevamo per aggiungere una parte lo posso fare però posso sostituire una parte che non c'è più
Allora se noi lo mettiamo come aggiuntivo il venti invece che sostitutivo possiamo votare prima la soppressione se lo sopprimiamo Oppo e lo votiamo come menta auto come emendamento scusata autonomo aggiuntivo
E anche se ora senza nessun animale va bene va benissimo può avvenire
Va bene allora si vota il numero sette
Il numero scusate scusate i numeri votiamo il numero però possiamo dire una parallasse cento assolutamente meglio che vengono illustrati il numero sei colossale quindi do la parola prima al
Dunque primo firmatario Donati ma insomma Benedetti Basile Lanzi Cavanna degli hotel c'è una buona presso adito discorso adesso non so se i colleghi vogliono intervenire l'altro poi a loro però fa parte di quel gruppo di emendamenti iniziali che volevano togliere diciamo quelle parti relative alla al fatto che l'introduzione dei punteggi
Impostare il distruggere diciamo così la discrezionalità quindi non lo spirito era quello di diciamo salvare invece la legislazione che cerca di diciamo introdurre dei paletti oggettivi per la per le scelte consiliari quindi questo richiamo quello che abbiamo detto anche rispetto agli altri bene grazie consigliera Chinaglia
Sì questo
Praticamente la la frase che vuole estere abolita è quella che
Critica eccessivamente il parere facendo riferimento alla trasformazione in un potere vincolato e irrigidito
E si sposa con quella che abbiamo già soppresso io quindi proporrei di sopprimere entrambe anche perché fanno riferimento a questa frase esiste esplicitamente alla introduzione di punteggi che per la verità non è un un punto che effettivamente
Previsto esplicitamente dalla normativa che fa riferimento è questa poi nell'emendamento
Diciotto più anche presentata fa riferimento alla base a criteri ponderali e quindi io toglierei sono d'accordo a togliere questa frase ma la sostituirei
Con una frase che racchiude inglese il significato di d'entrambi le frasi soppresse
Esplicita di di nuovo diciamo al fatto che la riforma tra Air rango di normativa primaria la disciplina finora prevista
Da fonte consigliare e prevede che gli indicatori delle altitudini vengano valutate su base di criteri ponderali predeterminati
Comportando un irrigidimento della parte valutative vincolando eccessivamente il potere discrezionale del consiglio quindi
Rimane una critica obiettivamente ma depurata diciamo da riferimento ai punteggi e da certe parole forse un po'più rigide non
Grazie ci sono altri
Allora io direi mettiamo ai voti prima l'emendamento Donati più altri
Poi
Mettiamo ai voti l'emendamento venti e poi l'emendamento diciotto perché non è comprensivo all'interno del dell'emendamento Donati perché parla di pagina ventinove mentre emendamento Donati e a pagina trentadue quindi quello diciotto lo lasciamo autonomo diciamo
Allora votiamo l'emendamento numero sei proposto dal Consigliere Donati più altri
Iniziando dalla consigliera Grillo prego
Contraria
Grillo contraria
Lanzi
Favorevole Marra
Non è in aula non non è presente Miccichè
Favorevole
Pepe favorevole Salvi non c'è Suriano
Contrario contrario Suriano Zaccaro non c'è ardita
Astenuto ardita si astiene Balduini
Contraria Balduini Basile favorevole bene favorevole Braggion l'onorevole
Cascini contrario
Cavanna favorevole Celentano contrario Cerabona
Microfono consigliere Cera vola
Favorevole grazie Chinaglia contraria ciambelline in contrario Curzio controllo
Damato favorevole Dal Moro contrario Di Matteo tenuto Donati non c'è Gigliotti
Calore
Dieci favorevoli nove contrari due gli astenuti
Approvato l'emendamento quindi quella parte viene speaker questa parte venne interamente su soppressa a me tutto adesso però mettiamo ai voti come emendamento aggiuntivo il numero venti
Il numero venti
Iniziando per recupera soltanto quella parte che ho letto prima la consigliera Chinaglia
Iniziando sempre al Consigliere Donati che però non è inaugura e quindi
Passiamo direttamente al consigliere Gigliotti prego stiamo emendamento numero venti sì sì esattamente il contrario contrario Gigliotti Lillo Lanzi
Contrario
Marra
Non c'è Miccichè favorevole
Per per
Astenuta
Salvi non c'è Suriano
Favorevole favorevole Suriano Zaccaro non c'è ardita astenuti astenuto Balduini astenuta astenuta Basile
Contrario Benedetti contrari Braggion allora erano Cascini a favore Cavanna
Contrario Celentano favorevole Cerabona contrario Chinaglia onorevole
Ciambelline mi
Favorevole Curzio favorevole
Damato
Favorevole Dal Moro
Aveva Di Matteo astenuto
Donati non c'è quindi siamo esaurito
Ritorna quattro
Astenuti ardita Balduini dal
Di Matteo e per giusto quindi undici favorevoli sei contrari quattro gli astenuti l'emendamento è approvato votiamo adesso
Il
Numero sette
Il numero sei e diciotto il tono è tanta autonomo il diciotto riguarda solo quelli così faceva ventinove se passa il numero sette non si passa all'otto vediamo soppressivo meno ampio numero sette
Vediamo un attimo usate ma facile
Allora numero sei
A pagina ottanta nove in alto è un soppressivo firmato donate Benedetti Basile Lanzi Cerabona
Qualcuno non se lo vuole illustrare
Tenente ogni dubbio dica questo testo che noi allora questo emendamento soppressivo aveva come riferimento il vecchio per il testo
Originario esiste ancora esistono esistono allora lo teniamo
Va bene
Cioè mi sta parlando del numero sette sì sto parlando del numero sette o salivano in alto sì sì e vogliamo solo capire se nella nuova versione queste queste espressioni esistono ancora se no all'emendamento non non avrebbe più senso rimanga rimandano a rimangano quindi rimangono al loro lo teniamo
Va bene ci sono interventi
Petri scusate Petri sono per una brevissima dichiarazione di voto
L'altra Ilaria
Brevissima dichiarazione di voto a favore dell'emendamento perché armi a mio avviso dopo
Il buon lavoro inclusa la riconosciuta nel quindi allertato trovata sulle premesse lasciare questa parte risulterebbe del del tutto distonica perché questa parte
Era coerenti con le originarie premesse
E quindi a mio avviso non avrebbe senza alcuno lasciare nel paniere una parte in cui si si afferma che trasforma in attività vincolata a quella del CSM genera perplessità soprattutto dal punto di vista della compatibilità con un sistema costituzionale
Quindi a mio avviso essendo stata modificata la premessa il paragrafo conclusivo questa parte costituirebbe un innesto poco coerente con il resto
Grazie ci sono altri
Io sono concordo con la consigliera e prego
Rientra questa soppressione rientra nella filosofia che ha visto intervenire sulla permessa quindi per rendere la cosa omogenea dovrebbe essere declinata anche questa parte omogenea rispetto alle decisioni del plenum
Relativa alla venisse quindi va bene ho capito grazie ci sono altri
Allora mettiamo ai voti
Ho tradito ma c'è io vedo l'emendamento sette l'emendamento otto cosa allora l'emendamento allora l'emendamento sette prevede la soppressione di una paga le tecniche quindi coloro l'emendamento ottobre no no quindi sono diversi per cui qualora sono di parzialmente uguali no dico ma cosa stiamo votando ventisette bistecca case allora vi spiego se passa il sette non si vota l'otto perché è un soppressivo più ridotto
Qui
E se passa al sette lotto diciamo è già soppresso la partner
Quindi
Adesso si vota al sette
Ma votiamo il sette Alberta un assestamento prima
Tutto a
Posso andare cominciato dal consigliere Cascini prego
Primo voto favorevole
Favorevole Cascini Cavanda
Favorevole Celentano
C'era buona amorevole
Chinaglia non è male ciambelline
Favorevole Curzio uno
Favorevole Damato qua a favore Dal Moro favorevole Di Matteo uscito
Donati non c'è Gigliotti o e amorevole Grillo onorevole l'anzi non solo guarda
Non c'è Miccichè favorevole Peppe favorevole Salvi non c'è siriano
Zaccaro
Non c'è ardita uscito Balduini favorevole Basile Padania favorevole Benedetti favorevole Braggion favorevole e approvata all'unanimità quindi vietato il numero otto passiamo al numero tredici
Il numero tredici che a pagina
Novantanove in alto ed è del consigliere Di Matteo per ancora qualcosa di Matteo prego signora Di Matteo a lei la parola
Vorrei illustrare brevemente questo emendamento che a mio avviso riguarda una questione importante
Insiste
L'articolo due comma uno lettera fu il punto di
A inserito
Nella indicazione degli indicatori generali che dovranno in ogni caso essere previsti dal legislatore delegato
Ai fini del conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi
Una previsione che non faceva parte
Degli indicatori e che non fa parte degli indicatori attualmente previsti nella circolare del CSM che sappiamo essere
L'esercizio di funzioni direttive e semidirettive in atto pregresse le esperienze maturate nel lavoro giudiziario
Le esperienze di collaborazione nella gestione degli uffici le soluzioni elaborate nelle proposte organizzative redatte sulla base dei dati e delle informazioni relative agli uffici contenuti nel bando concorsuale
Le esperienze ordinamentali organizzative la formazione specifiche materie organizzativa altre esperienze organizzative maturate anche al di fuori dell'attività giudiziaria oggi
Il legislatore vuole introdurre tra indicatori
Leggo la lettera di i risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi nello svolgimento dell'attività giudiziaria
E nell'esercizio di funzioni direttive e semidirettive di collaborazione alla gestione dell'ufficio in atto progressi anche se svolte al di fuori dell'attività giudiziaria
A mio avviso questa disposizione
Desta molte perplessità
Preoccupazioni nella parte soprattutto relativa ai risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi nello svolgimento dell'attività giudiziaria nell'esercizio
Di funzioni direttive
Ritengo che questo indicatore generale potrebbe impropriamente orientare
L'attività di magistrati giudicanti direi soprattutto requirenti
Nel senso di privilegiare da una parte il dato meramente quantitativo
I numeri
Le statistiche
L'ossessione diciamo della produttività anche a scapito della qualità del lavoro
L'ossessione dei numeri soprattutto nei requirenti
A scapito del doveroso approfondimento di ciascun procedimento
Per cui sarebbe più titolato
Il Pubblico ministero magari abituato diciamo di fronte alla trattazione del fascicolo che gli giunge sul tavolo
Ad una archiviazione rapido od una stesura di un capo di imputazione rapido senza i doverosi approfondimenti
Rispetto a quello che è tra virgolette sacrifica diciamo la statistica i numeri l'apparente produttività
Rispetto al bisogno alla necessità di indagare accertare approfondire e valutare bene
La stessa
Trasposizione può essere sicuramente fatta rispetto alle giudicante
Guardate io non non vuoi io diciamo fornire
Delle
Alla vostra riflessione delle considerazioni che ovviamente afferiscono
A vicende diverse a questioni che possono riguardare
Soltanto una parte dell'attività giudiziaria né voi io sempre e fare riferimento alle conoscenze che derivano a tutti noi dalla trattazione di procedimenti di mafia ma io
Ho sempre avuto diciamo timore di una valorizzazione eccessiva e indiscriminata
Del concetto di produttività fondato sui numeri sulle statistiche e quindi quello che oggi il legislatore
Definisce il risultato conseguito in termini quantitativi
Anche perché
Può darsi che c'entri poco ma secondo me c'entra
Ricordo quali erano
Diciamo le tecniche
Più
Utilizzate diciamo per bloccare
Determinate iniziative di giudici
Pubblici ministeri particolarmente solerti e capaci nel nell'indagare approfondire certe tematiche
Ricordo la documentazione trovata
In occasione della della strage di via Pipitone Federico relativa al
Al dottor Chinnici ricordo i suoi appunti
Dei quali traspariva come l'allora presidente della corte d'appello
Avesse pregato il consigliere istruttore chimici di sommergere queste erano le parole testuali Giovanni Falcone di processi detti
In maniera tale da da bloccarlo nelle indagini che stavano rovinando l'economia siciliana
Può darsi che c'entri poco questo
Però
Prevedere
La valorizzazione ai fini dell'incarico direttivo per legge
Del
Del profilo quantitativo del lavoro del magistrato
Giudicante
Soprattutto forse perché sono
Più esperto di delle delle cose che riguardano il requirenti delle problematiche riguardanti ufficio di procura soprattutto requirenti
Per me è un aspetto importante di quella che per altri versi abbiamo definito la burocratizzazione del ruolo
Io ho letteralmente paura
Di una mentalità che rischia di penetrare
Il
Nostro corpo della della magistratura che attenta ai numeri
Attenta
Principalmente ai numeri
Attenta a quella che è la logica
Delle carte apposto per carte apposto intendo quella della
Impossibilità di essere oggetto di rilievo per quando il controllo viene effettuato come può essere effettuato in questi casi soltanto sul non su come si lavora ma su quanto si produce
Questa è una
Una considerazione frutto di una ed che dobbiamo fare tutti frutto dell'impostazione direi anche culturale
Ed è di una visione culturale che noi dobbiamo avere del del nostro ruolo
è la prima volta che il legislatore introduce vuole introdurre tra i criteri
Per assegnare gli incarichi direttivi o semidirettivi una regola che non è prevista dalla normativa secondaria per ora in vigore e fa riferimento al dato quantitativo
A me tra l'altro non piace in questo senso l'emendamento diciamo aggiuntivo che sarebbe
Quindi di natura critica rispetto a questa previsione nemmeno il riferimento ai risultati conseguiti in termini qualitativi
Perché fa inevitabilmente riferimento all'esito dei processi
Allora
Pongo il problema innanzitutto per quanto riguarda l'aspetto dell'attività inquirente
Che Pubblico ministero vogliamo vogliamo il Pubblico ministero
Notaio
Delle attività della polizia
Vogliamo il Pubblico ministero che diciamo esercita l'azione penale soltanto quando è ragionevolmente certo
Che
Per quanto si possa essere ragionevolmente certi in una fase in cui ancora
Si deve formare la prova in un dibattimento che quel dibattimento si concluderà fino alla sentenza definitiva della corte di legittimità con la condanna dell'imputato
Senza tenere conto di tutte quelle variabili che possono intervenire nel corso del del giudizio
Vogliamo il Pubblico ministero che si limita quindi o privilegia
Soltanto quelle indagini che scaturiscono dall'arresto in flagranza o dalla confessione
Dell'indagato messo quella confessione poi non possa essere oggetto di ritrattazione in dibattimento venir meno nella sua efficace per chissà quale ragione
O vogliamo un pubblico ministero che
In ottemperanza al principio di obbligatorietà dell'azione penale quando sussistono come sostiene l'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione elementi idonei a sostenere l'accusa in giudizio eserciti
L'azione penale
Anche se sa benissimo che quella ipotesi accusatoria potrà essere oggetto via e potrà e dovrà essere oggetto di Vaio ulteriore dibattimentale di ulteriore approfondimento attraverso attraverso
L'attività integrativa di indagine che è prevista la quattrocentotrenta del codice di procedura penale
The Pubblico ministero vogliamo
E che giudice vogliano
Vogliamo quel giudice che
Eviti qualsiasi possibilità di interpretazione evolutiva
Anche della giurisprudenza e quindi si conformi necessariamente o si orienti a privilegiare
In ogni caso
Quella che è la la giurisprudenza costante
Perché teme che discostarsi anche in maniera evolutiva ragionata motivata da quella giurisprudenza posso esporre la sentenza che redige a rischio di una riforma e che quindi possa essere giudicato negativo il suo lavoro in termini qualitativi solo per questo motivo
Io credo che questa lettera d dovrebbe preoccuparci perché è nella direzione
Della
Indicazione
Di un privilegio per utilizzare quella odiosa espressione per fare carriera
Nel senso del conformismo
Nel senso della burocratizzazione nel senso di privilegiare i numeri nel senso di privilegiare la superficialità diciamo dell'attività requirente rispetto alla possibilità di approfondimento io voglio sapere quanti non tutti per fortuna
Hanno
L'aspirazione a fare a fare carriera ma perché mai se uno l'avesse dovrebbe pensare anche in relazione delle regole di questo tipo diciamo più più volte più attenta mente
A non esporsi con indagini
Difficili con indagini complicate con indagini complesse con indagini che rischiano di comunque di non trovare l'avallo giudiziario
In sede dibattimentale anche perché spesso le indagini complesse poi arrivano al giudizio del giudice del dibattimento dopo anni da quando vengono svolte
Io credo che noi rispetto a questa lettera d
Dovremmo esprimere quelle quelle critiche che
Io ho sintetizzato nell'emendamento che vi sostanzialmente vi richiamo
Come possibilità che questa norma impropriamente posso orientare l'attività giudiziaria di magistrati requirenti e giudicanti nel senso di privilegiare da una parte il dato meramente quantitativo
Rispetto a quello del doveroso approfondimento di ciascun procedimento e dall'altra
Posso privilegiare scelte definitorio e contrarie alla possibilità di interpretazione evolutiva della norma e per ciò che concerne attività requirente
Orientata a privilegiare in maniera impropria la previsione degli esiti processuali anche rispetto alla doverosa attività di esercizio dell'azione penale
La ringrazio passione Di Matteo ha chiesto di parlare la consigliera Dal Moro prego
Grazie presidente
Allora io ho ascoltato molto attenta a niente l'intervento del consigliere Di Matteo
Posso dire che concordo completamente con la figura del modello di magistrato e diciamo che lui
Per auspica siano realizzate all'interno dell'ordinamento
Sì sicuramente concordo sul fatto
Il Pubblico ministero che vorrei e quello che vuole anche lui scongiurare certamente no una
Scongiuri eresse potessi a farlo con questa norma il pericolo di avere invece un pubblico ministero preoccupato dei numeri e preoccupato del risultato di un delle proprie attività antiquario particolarmente
Diciamo impegnativa complessa eccessi tante del vaglio dibattimentale come fisiologico che sia
Però io appunto da un lato trovo che questa diciamo anche questa preoccupazione sia un po'troppo centrata solo sulla sulla funzione requirente no quando invece il la norma in questione si preoccupa diciamo di un di dare un un indirizzo di carattere generale sulla funzionano sull'individuazione delle incarichi
Direttive e semidirettive e mi sembrerebbe sembra e per questo disarmo
Non concordo con le preoccupazioni espresse che l'obiettivo della norma sia piuttosto quello di sottolineare l'importanza quando si va a valutare le venti nello svolgimento di incarichi direttivi o semidirettivi così come anche le funzioni giurisdizionali soprattutto i risultati perché proprio quello che ci manca quando vengono spesi ogni curricola diciamo cioè il Falun esperienze di collaborazione di coordinamento di studi di diligenza di semi diligenza non si sa mai poi in in che cosa sono consistito l'apporto che ciascuno di costoro adatto effettivamente nell'incarico che spende come titolo per poter svolgere un ruolo quindi innanzitutto la norma dice i risultati perché risultati sono a appunto servono a capire
Che tipo di professionalità specifica si è espressa in quell'ambito ora la norma non parla di risultati solo quantitativi anzi dice qualitativi e quantitativi quindi da un lato mi sembra che la pericolo di una deriva produttivistica sia diciamo da quanto meno temperato dal fatto che i risultati devono essere valutati sotto entrambi gli aspetti
Peraltro non mi non non mi sentirei a assolutamente di escludere che tra i risultati da valutare ci debbano essere anche quelli quantitativi perché la valorizzazione della gestione degli ulteriori del ruolo di un ufficio eccetera
Certamente non non dovendo di deviare verso una deriva produttivistica ma non può non farsi carico dei numeri perché i numeri rappresentano la base sulla sulla base della quale ragionare ai fini di una giurisdizione che non sia produttivistica per l'appunto
Ma che sia una giurisdizione efficiente anzitutto nello stesso tempo rispondenti a qualità
E sotto questo profilo d'altra parte ciascun profilo della qualità del lavoro mi sentirei di dire
Che in nessun contesto potrebbe essere di anch'alle luci del sistema ordinamentale vigente soprattutto di quella detenuta sempre personalità che conosciamo ben bene perché lo pratichiamo tutti i giorni in quarta
La qualità diciamo la ma e escluso proprio dal normativo ordinamentale che la qualità dell'attività possa essere messo in dubbio in funzione di esiti episodici non coerenti non positivi no
Ci vuole non ci vogliono significative anomalie per poter incidere negativamente sulla qualità professionale di qualcuno
Quindi a me pare che questa indicazione legislatore sia utile in quanto dice guardiamo ai risultati della delle incarico che tu spendi per poter aspirare ad un certo un ruolo guardiamo questi risultati che devono Contemporary qualità e quantità ove no naturalmente la quantità non corrisponde certamente a una con una mera produttività
E dove la qualità deve essere smisurata naturalmente su una non certo su su fatti isolati o specifici no ma deve essere cupo complessiva peraltro devo dire anche che e anche giusto vai sotto certi aspetti che gli esiti quando non sono episodici ma sono sono significativi vadano considerati perché se tornando la figura del pubblico ministero
Uno col continua diciamo a una statistica del cinquanta per cento delle assoluzioni perché i capi di imputazione li fa scrive alla guarigione dalla polizia giudiziaria anche riguarda cioè ci sono c'è una diciamo un esito qualitativo che parlo per i grandi numeri e per il contesto in cui e svolto diciamo significativo eh ce invece un mesto qualitativo che non è pregnante agli effetti di un giudizio non di non positività del risultato qui a me sembra invece in realtà che sia una norma equilibrata e e non mi sento tanto di condividere le preoccupazioni espresse
La ringrazio ha chiesto di parlare la consigliera Miccichè premi
No è soltanto per una precisazione tecnica perché volevo sottolineare che già adesso ieri risultati nell'attività di dirigenziale sono valutati sotto il profilo qualitativo guarda e qualitativo
Su questi consigliere c'era qualcuno terremotati a microfono acceso per favore non spenda grazie
Sì volevo dire che diciamo questo passaggio già nel patrimonio del consiglio
Cioè che non non non è che diciamo la legge dice una cosa nuova a parte il difetto generale di irrigidire parametri che abbiamo già sottolineato la legge non ci dice una cosa nuova perché ci dice per gli indicatori generali se esse che significa guardare l'articolo dodici della legge due mila sei significa attitudine organizzativa e di rettitudine direttiva allora se ci sei già stato dirigente io ti Valdo sotto il profilo del fatto se se un buon dirigente il profilo dei risultati coniugati però come dice Alessandra in termini di qualità e quantità non è semplicemente dire che tipo di dirigente vogliamo gli aspetti sono devono esserci tutti e due
Perché non ci può essere un dirigente che guarda solo la qualità del lavoro cioè fare una buona indagine un bel Processo perseguire ne consegue per cui vale la pena e comunque non tenere sotto controllo la sopravvenienza il lavoro dell'ufficio
Perché per questo tipo di dirigenti che non l'hanno fatto ancora la giustizia italiana paga pezzi pesantissimi
Dai quali fondamentalmente non non usciamo facilmente non stiamo uscendo l'Europa ce lo chiede quindi queste è una figura un modello di dirigente
Dal quale non possiamo prescindere non diciamo che devono fare numeri ma che devono controllare quello che entra nell'ufficio e quindi legislatore lo mette a indicatori generali rilevo
Che è vero che questo nell'attuale circolare non c'è ma c'è sotto il profilo dell'indicatore specifico cioè come valuto poi dirigente sedi voglio conferire un incarico per quel determinato ufficio
E la nostra circolare giallo dice lo dice quando punto prevede gli indicatori specifici per gli uffici semidirettivi di valutare i risultati e lo dico di valutare la qualità del lavoro giudiziario svolte risultati conseguiti in relazione alla gestione dell'affare addirittura circolare dice desumibile anche dall'indice di ricambio di smaltimento che è statistica pura
I risultati la nostra circolare che ne ti chiamo tutti i giorni ci dice che lo dobbiamo fare anche teoricamente guardando i numeri
Quindi la come abbiamo già detto la legge che cosa fa prende il patrimonio delle circolari consiliari e lotta sponde in un dato normativo il problema di fondo
E abbiamo già detto approvando l'emendamento di cui sono molto contenta è l'eccessiva rigidità ma questa è una scelta di fondo che appartiene al patrimonio consiliare già arato
Già esistente e che è stata fatta sulla base dell'esperienza pratica io sono d'accordo col consigliere Di Matteo
Sul modello di dirigente ma è chiaro che bisogna privilegiare il il dieci a la figura del magistrato attento alla qualità del lavoro sotto il profilo di appunto non lasciare semplicemente a fare i numeri fare una statistica
Ma fare l'indagine dove c'è effettivamente qualcosa di importante dietro a costola scapito purtroppo di fare delle scelte che penalizzano altri processi ma la visione della giustizia come un servizio è una visione poliedrica non possiamo concentrarci solo sul grande processo perché dobbiamo dare disservizio ai cittadini e non possiamo dimenticarci il resto quindi questo significa consigliere Di Matteo tenere sotto controllo quello che ha in ufficio
E nel contempo cercare di coniugare un lavoro di qualità nessuno svilisce con queste parole l'opera dei dirigenti e nessuno pensa a un modello di dirigente lontano da quello che ha descritto lei ripeto
Sarà voterò contro questo emendamento ma per la semplice motivo che tutto questo già patrimonio che noi abbiamo amministrato ogni giorno applicando le regole in vigore
Che sono già ripeto riprese dal legislatore con nel corpus normativo di i cui difetti abbiamo già evidenziato
La ringrazio consigliere Cascini no scusi prima ascella consenta mandandoci le considerazioni Cavanna possedeva un saldo umano io ecco adesso la scrivo ingoiato usavano la vedo
Grazie presidente ma Borromeo che c'ero anch'io vedo soltanto il suo simbolo non lo vedo in faccia se
Adesso sì adesso sì grazie mille grazie adesso lo iscrivono all'interno adesso noi scritta si si comportò grazie negato scusa Cavanna cascine Avanzi prego molto velocemente io ho
Accolgo con favore il il l'emendamento ma che soprattutto il dibattito suscitato dal consigliere Di Matteo
Sotto due profili è il primo profilo e che sentendo le parole di del del dottor Di Matteo del collega Di Matteo viene veniva in mente un episodio della mia vita professionale
E mi ricordo che una volta parlando in nell'ambito di una difesa per una responsabilità professionale un chirurgo molto rinomato mi disse vede avvocato
Con la grave rischio delle responsabilità professionale che qui tempi era molto esteso poi ridotta non casualmente
E
I nessuno azzarda più operazioni difficili perché c'è un rischio che nessuno vuole più assumere questo porta la perché vivi ecco quindi benvenuto in mente sentendo le parole del collega dibattiti questo vecchio episodio che mi aveva molto colpito numero due
Ha portato l'accento è l'interesse su un tema molto attuale che la dicotomia fra quantità e qualità diciamo che improduttivi siamo che è stato spinto negli ultimi nei negli ultimi tempi
è stato esaltato il fare dover fare tanto è veloce e spesso non si coniuga con la qualità che anche questo
Il portato della mia attività pregressa professionale mi va bene me lo dice perché una sentenza sbilenca bizzarra non è un buon affare se arriva anche se arriva velocissimo ecco quindi e non è un buon affare per nessuno si è per chi vince e chi perde
Ora poi capisco né parole della collega dice che che sostiene che dice siccome che effettivamente questi due parametri sono già considerati nelle nostre circolare e che il legislatore acquisisce a livello di normativa primaria
Però dico ritengo che comunque sia utile votarlo questo emendamento serenate per suscitare un dibattito anche perché i nostri pareri sono propositivi e hanno proprio questo scopo per cui senza credo voterò questo emendamento
La ringrazio ha chiesto di parlare con serietà Cini prego
Grazie presidente io
Fo sono d'accordo su tutto quello che ha detto
Il consigliere Di Matteo sul modello di magistrato e particolare
Il Pubblico ministero peraltro io nei quattro anni precedenti quest'esperienza ho fatto un solo processo oppure perso quindi voglio dire
Reciproco
In difficoltà se fosse
Questo il criterio di valutazione però devo far presente come osservato già la consigliera Dal Moro dalla consigliera Micci che che questa dizione che il legislatore recepisce dal nostro Testo Unico non secondo me non significa quello che
Dice
L'emendamento
E proprio testuale nell'articolo quindici nell'articolo sedici del testo unico testuale esperienze maturate nel lavoro giudiziario
E i risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi lettera dell'articolo quindici lettera dell'articolo sedici
Risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi
E l'interpretazione abbiamo sempre dato non è nel senso della deriva produttivistica o di valutare sulla quantità eccetera
Ma è esattamente questo che poi corrisponde a quello che c'è scritto la circolare sulle valutazioni di professionalità e l'oggetto di giudizi inserì valutazioni professionalità e un'analisi qualitativa e quantitativa del lavoro svolto per cui io ci tengo come dire a chiarire che non voterò questo emendamento solo perché secondo me dove non è questo non vedo da questa formulazione che verrebbe semplicemente trasferito al testo unico alla legge i pericoli che per il consigliere Matteo che invece e secondo me sono da contrastare in ogni sede in ogni momento sul piano culturale
Perché quelli sì sono pericoli molto seri però in questo caso i voli di tutto questo solo per questo non potrò questa
Tra le in grazia che separare considererà anzi prego Consigliere
Sì grazie
Ecco io proteggo io innanzitutto che credo dobbiamo essere grati al consigliere Di Matteo però proposto questo emendamento
Perché con particolare riguardo la figura del pubblico ministero pone un problema serio
E è un problema di cui credo sia utile discutere e che tra parentesi sarà anche ad oggetto di un emendamento che insieme al Consigliere Donati abbiamo presentato quanto concerne valere relatore dottor Zanca
Ecco la la questione effettivi è stata appena illustrata rilevo però
Che ci sono due parti dell'emendamento che necessitano di una diversa considerazione e valutazione
Il primo insieme a le tematiche quantitative
E lui devo dire sono raccordo con quello che sostiene il presentatore dell'emendamento Russia bisogna stare attenti a non basarsi solo sulle quantità
Perché un dato ingannevole ci possono essere tantissimi procedimenti semplici facili
Diciamo di di routine a fronte magari invece di qualche di procedimenti difficili che fanno dal punto di vista statistico corollari il criterio eventualmente di diligenza di un magistrato chiaramente condizionata dal tipo dal tipo di procedimento e quindi questa è una parte dell'emendamento che praticamente mi vedrete anche
Concorde anche per relativi salvo poi si fa proprio Pubblico ministero
Però quello che assolutamente non condivido
Per cui voterò contro l'emendamento e l'altro tema sollevato ritiene il tema della qualità i criteri qualitativi perché così come sono stati rappresentati
E quindi l'ala la negatività che si vuole esprimere di erogazione ai giudizi quando qualitativi sulle attività del Pubblico ministero per come è stata rappresentata prova troppo
Perché prende in considerazione i casi limite
Nuove interpretazioni oppure Vai dibattimentale il couturier imbarcare imprevedibili al momento dall'esercizio dall'azione liberale
In realtà non considera altri casi limite assolutamente guidare preminente in corteo importanza che sono gli errori giudiziari
Che sono la soluzione dei soggetti prima erroneamente condannati anche questi incide sula qualità del lavoro
Più quando il consiglio che Matteo si pone la domanda s'impone una domanda retorica che il Pubblico ministero volgiamo
Io rispondo voliamo
Papà giudaica rappresento vuole un pubblico ministero che eserciti l'azione penale in relazione alla fondatezza anche giuridica contestazioni mosse mai visto prima che c'erano dei ce lo dica l'Europa come purtroppo tante volte accade per cui complessivamente pur apprezzando Düsseldorf favorevole alla questione quantitativa
Sono contro l'emendamento per quanto concerne la necessità della qualità del lavoro svolto
Grazie consigliere Lanzi cos'era Pepe prego grazie presidente io ho ascoltato si è intervenuti intervento del trentatré enne dell'emendamento che deve consigliere dal morenici che trovo cose condivisibili in in in in entrambi gli aspetti ma forse perché veramente ci sono entrambi gli aspetti
In questo problema
Quello che manca e che questi aspetti in cui purtroppo non sono trasfusi nettarine cioè mesi diciamo qui dentro
Che non vogliamo nessuna derivato del vittimistica che quantità non deve significare questo perché voglio dire a fare i numeri non ci vuole nulla ecco insomma per noi è chiaro che a fare i numeri non ci volevo posso decidere neanche mille di sentenze di casa in un giorno
Se mi disinteresse del percorso motivazionale ci diciamo che quali che qualitativi non può che riguardare significative anomalie ma ce lo diciamo noi non c'è nulla di questo
Purtroppo nel parere circa la necessità di contestualizzare e e spiegare i risultati conseguiti in termini quantitativi e qualitativi allora vi chiedo
Ma siamo proprio sicuri che il legislatore condivida questo nostro approccio questa questa nostra cultura questa nostra formazione sul sulla produttività quantitativa e qualitativa non lo so io tante volte che sento ed Europa che ci chiede togliete le basta togliete l'arretrato fate numeri tante volte che sento sentire sento discorsi all'economia che ci chiede decisioni prevedibili proprio al cento per cento per cui Moffa non dovrei fare altro che trovare il precedente della Cassazione e legarmi a quell'arco
Per per essere un giudice più funzionale diciamo così ecco allora la mancanza di mi pareva di una contestualizzazione di questi termini su cui noi abbiamo ora ragionato tutti quanti molto mi induce a votare a favore dell'emendamento perché non sono sicura che vende all'esterno inteso come nero intendiamo al nostro interno
La ringrazio per separare con sede a Marco prego
Anche grazie
Ha fatto bene il Consiglio di Matteo a
Concentrare l'attenzione il dibattito su questo particolare aspetto
Del disegno di legge delega
Il fatto poi che il dibattito al a al netto dell'esito della votazione sulla sua proposta
Serve a veicolare al legislatore Corsa pensa il Consiglio superiore della magistratura su questo particolare aspetto e soprattutto ciò che ha fatto sino ad ora il Consiglio superiore della magistratura quindi
Io mi dico che
Non bisogna farsi se paventare
Dalla espressione utilizzata i risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi
Perché non introduce una equazione
Risultati
Uguale
Condanne o assoluzioni
Non è questo secondo me il risultato che intendeva conseguire il legislatore quando ho usato questa espressione
E alla luce veglia i lavori consiliari che si sono finora svolti secondo me ben può essere interpretato sotto il profilo della qualità e quantità del lavoro svolto ma da parte di un dirigente dell'ufficio di una semidirettivo
O parlo innanzitutto per costoro
Sotto il profilo di un'attenzione di una conduzione dell'ufficio che tenga conto anche degli esiti
E in ragione delle determinazioni giurisdizionali
Come dire conformi l'assetto organizzativo dell'ufficio
Si pensi al caso in cui il procuratore della Repubblica
Ho avendo organizzato un ufficio
Sulla base di Pamplona andiamo riscontrando sistematicamente
Con l'istituzione dell'ufficio definizione affari semplici faccio ricorso massivo albe che alla richiesta di decreto penale di condanna
E che questa massa enorme di fascicoli definiti che fanno numero venga sistematicamente restituito al pubblico ministero perché i decreti penali di condanna vengano come dire in massa ho fatto opposti da parte ovviamente della del soggetto del dell'imputato
Non c'è dubbio che sono risultati qualitativi e quantitativi che vanno esaminati
Nel momento in cui il procuratore della Repubblica non adotta
Un sistema o il semidirettivo
Non adotta come dire un sistema organizzativo che serve a come dire a trovare un rimedio
A queste modalità di Fini di definizione di questa di questi procedimenti per questi reati per i quali ha ammesso il decreto penale di condanna
O ancora
Si pensi a tutti i sistemi però ai moduli organizzativi adottati
Al fine di semplificare di determinate procedure come intima di conferimenti di incarichi peritali e via di seguito
Sì moduli organizzativi che sono volti non soltanto a semplificare ma a garantire la rotazione di consulenti di periti nel contenimento negli incarichi
Modelli organizzativi che servono attraverso collaborazioni con gli altri presidi di legalità presenti sul territorio i volti ad abbattere i costi delle delle di corso a delle come dire ha delle o delle risorse esterne
Io questo intendo fa riferimento ai risultati conseguiti in termini quantitativi e qualitativi almeno per chi ha svolto funzioni direttive e semidirettive
Per quanto riguarda invece i magistrati ordinari che aspirano ovviamente a forse questo prevalentemente il modello di magistrato a cui intendeva far riferimento il proponente della dell'emendamento fa riferimento ai magistrati che non ricoprono incarichi direttivi e simili ma anche qui la capacità di al tuo organizzazione del proprio ruolo sia del magistrato giudicante sia del magistrato requirente
E certamente uno dei profili che deve come dire essere esaminato in sede di valutazione degli attitudine attraverso la questi indicatori generali
Non ripeto non destra a mio avviso preoccupazioni ma formulazione
Della norma così come lavori legislature perché a mio avviso non intende far riferimento agli esiti delle diffide e quindi al via le modalità di definizione del procedimento
Un magistrato nel pubblico ministero che si faccia scadere sistematicamente tutti o una buona parte dei fascicoli
Pur essendo bravo per autonomia la conduzione di gli altri tipi di indagini
Un magistrato sul quale evidentemente l'attenzione del Consiglio superiore si deve appuntare proprio al fine di comprendere anche quali sono state le ragioni che hanno indotto come dire a postergare la trattazione gli altri procedimenti e in questo caso io dico
Facendo riferimento a un antico adagio non me ne vorranno gli altri colleghi soprattutto i togati di questo consesso quanto importante tutto il problema legato agli standard di rendimento
Perché forse questa norma
Avrebbe dovuto essere formulata
Per le al alle condizioni date cioè risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi nello svolgimento dell'attività
Tenendo conto delle condizioni di lavoro dei carichi di lavoro che ci sono in ufficio perché veda così Di Matteo
Il problema non è solo questo problema è che nel tempo
La giurisdizione è stata caricata di compiti ulteriori enormi per via pensavo soltanto nel campo del penale dove ne abbiamo una congerie di reati che non si contano posso solo otto mila e cinque nove mila le varie commissioni di studio di riforma del codice penale
A intanto hanno stimato il numero dei reati presenti
E quindi non penso
Attraverso questo emendamento sì posso risolvere il il di questi aspetti importanti in ordine alla individuazione delle attitudini
Grazie presidente
La ringrazio consigliere ardita prego
Questo dibattito abbastanza piccoli spunti ma
Vorrei dare un contributo cercando una lettura più complessiva più circolare di quello che stiamo dibattendo adesso perché qui non è un problema solo linguistico perché dietro queste espressioni sul piano linguistico poi si c'era un modo di intendere la giurisdizione per cui l'argomento che oggi te congiunto di questa emendamento va letto insieme alle questioni che riguardavano la deriva produttivistica di cui pure abbiamo parlato nel corso del
Seduta di oggi
Le questioni che riguardano l'organizzazione della gerarchia
E quindi emendamento che abbiamo votato poc'anzi con riferimento all'idea che ci sia una sorta di doppio genus no all'interno della nostra categoria ci siano quelli e su una di Verdini Jabouille sommati però
La carriera che è stata giustamente stigmatizzata
E la questione che da sempre nel rappresenta una un tema secondo me dedicato ricordo dei tempi in cui ci si occupava di quel signore associazione magistrati che riguarda il governo degli uffici attraverso le segnalazioni disciplinari ecco sono tutte patologie del del sistema giudiziario
Della dirigenza così con come concepita in tempi moderni che in queste due paroline
E cioè aspetti quantitativi e qualitativi trovano spiegazione ecco perché noi non dobbiamo rassegnarci di fronte anche alla dimensione linguistica
Perché
La quantità il concetto di quantità nella gravi nella espressione utilizzata dal legislatore non ci può lasciare indifferenti e proprio legandosi alla quantità che è stato dal mio punto di vista alterato il modo di concepire la funzione giudiziaria perché c'è chi e molto appassionato le tematiche dell'organizzazione pensa di dover affrontare con queste categorie la crisi della giustizia c'è chi invece magari comprende che questo tipo di approccio genera la volontà da parte di altre istituzioni dello Stato discarica sulla giustizia i temi irrisolti e quindi diciamo di trovare una soluzione per che ne so le questioni che riguardano argomenti di interesse pubblico scaricando gliela nel penale la delega al Civile di soluzioni di conflitti sociali che invece andrebbero affrontati con categorie diverse con strumenti amministrativi insomma tutta una serie di modalità sbagliate di approcciare la questione giudiziaria che trovo l'originale incapacità forse anche un po'la nostra di comunicare un certo disagio di fronte a questo aspetto
Produttivistica quindi io ritengo che questo emendamento gliela faccio breve perché già si è detto molto sull'argomento sia un andamento particolarmente rilevante perché anche se sembrano sai linguistica in realtà non lo è
E il riferimento ad aspetti quantitativi e qualitativi valutazione del lavoro né magistrati anche i dirigenti e
Ce l'ha con sé il rischio di tenere
Come dire sotto una col tre tutte queste questioni di cui come poc'anzi accennato che sono state oggetto anche gli altri interventi sono opportuni
E per i quali abbiamo fatto abbiamo votato e approvato emendamenti
La ringrazio
Ci sono altri con sé recessi e poi gli orti Chamberlain i poi rinviamo
Prego grazie presidente solo per associarmi alla preoccupazione
Di chi ha detto appunto che proprio nella identità di questo diciamo parametro valutativo così come previsto nelle circolari
Richiamato poi nel nella appunto nel disegno di legge probabilmente si annida la vera e propria questione noi passiamo da un piano di normazione secondario meglio di autolimitazione dei poteri del consiglio ad un piano legislativo il che sostanzialmente sembrerebbe inutile qualora il legislatore avesse in mente esattamente di sposare quella interpretazione evidente della disposizione che attualmente che al Consiglio superiore
Sorge spontaneo il dubbio che in realtà lo scopo per resistere effettivamente uno scopo sia esattamente quello di spostare altrove l'asticella o in una verifica relativa al fatto che magari non già un numero patologico di processi abbia un esito diciamo così di di annullamento o non positiva ma magari che un singolo proprio esattamente quello che diceva
Il consigliere Lanzi dico con una certa lealtà cioè che o un determinato processo magari di maggior clamore si concluda con una soluzione o peggio ancora
Con una affermazione di responsabilità in primo grado e poi con una soluzione quindi affermare che la stessa fisiologia del processo possa diventare un segno patologico rispetto alla valutazione del magistrato in relazione sulle attitudini diretti
Io penso questo perché altrimenti dovrei ritenere che il legislatore qui si sta imbarcando in una codificazione ce ne volle irrigidire il nostro criterio che a tutta evidenza nella diciamo discussione politica viene considerato un criterio poco diciamo selettivo poco rigido poco rigoroso quindi però per questo motivo sono diciamo preoccupato di una deriva di questo tipo e pensa viceversa del Consiglio debba lavorare su come dice il consigliere a vita forse anche di far conoscere che la norma She's a livello appunto di circolare e trova una sua applicazione quindi non è che che è quella che quella nostra è diverso invece il caso in cui sia il legislatore ad appropriarsene secondo me
Basterebbe appunto una volta affermato questo
Nella diciamo nella dalla legge delega che poi si aggiunga punto anche in caso di assoluzione in caso in cui appello sia indicato come evidente un motivo non lo so di nullità di niente di inutilizzabilità di una prova e così via
Ovviamente mi sto riferendo a casi che non sconfino di per sé nel grave errore di costituisce fonte di invece riuscirà quindi condivido le preoccupazioni
Per chiesto di parlare con serenità titanico
Grazie presidente
Dunque io credo posizioni che sono state espresse dal la presentatore dell'emendamento e da chi invece si trova su posizioni contrarie siano voi forse meno distanti di quanto possono essere Attraverso
Perché ragionando in termini astratti e mi sembra evidente che la valutazione dei risultati conseguiti non posso che fare riferimento a parametri di apprezzamento di qualità
E anche di produttività evidentemente però già questa discussione questo dibattito che cessato con l'esposizione di punti di vista diversi dimostrano come si tratti di materia e di questioni piuttosto dedicata oserei dire anche un po'scivolosa quindi la presentazione nell'emendamento nella misura in cui richiama la attenzione sulla necessità di riflettere su questo profilo me invece sembra da accogliere con a favore forse sarebbe stato dal mio punto di vista anche se lo voterò
Pur nella formulazione che è stata proposta preferibile una formulazione diversa piuttosto che desta perplessità forse il migliore formulazione meriterebbe la disposizione migliore riflessione meriterebbe la disposizione eccetera
Rispetto dico alla formulazione dell'emendamento però ecco per esempio io credo che sarebbe assai più prudente da parte del legislatore fare sì riferimento ai risultati conseguiti eliminando però il differimento che può essere pericoloso ai termini quantitativi che qualitativi e in questo senso penso che avere avviato una discussione su questo profilo sia il merito principale del dell'emendamento proposto ed è per questa ragione che rivolgo però
La ringrazio
Se non ho altri emendamenti credo voglia parlare il consigliere Di Matteo allora passiamo alle dichiarazioni di voto un fare una dichiarazione di voto allora Di Matteo poi Chinaglia prego
O vuole preferisce comunque ecco così lei conclude
Prego consigliera Chinaglia prego no io sono abbastanza d'accordo con l'ultimo intervento del consigliere Gigliotti e quindi io trova difficoltà a votare questo emendamento nel senso che affermare che desta perplessità questa disposizione che peraltro come osservava la consegna Miccichè è prevista nel già nel nostro testo unico
Quindi i risultati Inter conseguite in termini qualitativi e quantitativi sono un parametro che noi utilizziamo abbiamo inserito nel testo unico
E d'altra parte è il portato della valutazione di professionalità dei magistrati che si basa su una congrua valutazione coerente tra di loro delle risultati qualitativi e quantitativi e spettano essa per sapientemente nonna cadere Mende River produttivistica né in nell'eccesso opposto e quindi questo peraltro sono anche invece favorevole al all'orientamento che mi sembra prevalente sul fatto di non di non dare adito cioè magari di mettere in questo parere un richiamo ad evitare le derive produttivistica e quindi la sospetta incentrato solo sul dato quantitativo quindi se ci fosse una una formulazione un pochino diversa io Lollo voterei così come ho difficoltà a
A votare in senso favorevolmente la ringrazio consigliere Matteo prego
Sì
Il dibattito secondo me
è stato veramente
Utile arricchito anche
Le mie conoscenze
E spero anche l'esattezza delle mie valutazioni
Innanzitutto volevo partire con
Assoluto rispetto di tutto quello che è stato detto da un dato di non condivisione e questo è l'aspetto tecnico forse meno importante comunque
Non condivisione di quello che è stato detto i Consiglieri Miccichè anche Cascini e in ultimo Chinaglia
Nel senso che
Quello che prevede
Il nostro Testo Unico
Con riguardo ai risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi nello svolgimento del dell'attività giudiziaria
Riguarda la valutazione della delle domande di coloro i quali già sono ricoprono incarichi direttivi o semidirettivi
Mentre non in questo caso il legislatore amplia il riferimento anche a tutti coloro che aspirano a quelle funzioni
Io così o o
Ho capito anche con riferimento al fatto che
Lo stesso parere infatti si preoccupa di dire di affermare che la lettera f indica alcuni indicatori generali che dovranno in ogni caso essere previsti dal legislatore e che da un lato codificano
E dall'altro ampliano quelli attualmente previsti dal testo unico sulla dirigenza giudiziarie negli articoli da sei a tredici e proprio per fare questa distinzione
La la stessa lo stesso parere riporta alla alla in nota nota numero venti indicatori attualmente previsti tra i quali non c'è quello Lantella
Larry riferimento risultato
In termini quantitativi e qualitativi conseguito dall'aspirante però voglio dire questo mi è l'aspetto tecnico di del quale io sono convinto però non non è nemmeno quello decisivo perché comunque come annotato il consigliere ciambelline attraverso il sottolineato il consigliere Ciambetti indice un comunque in ogni caso un una consacrazione legislativa di questo criterio e vedete Tor tornando all'aspetto che più mista a cuore e nella convinzione che determinati emendamenti possono essere votati anche perché indicano comunque una strada sottolineano un problema come secondo me giustamente è stato indicato è stato indicato una strada sottolineato un problema
Dal primo emendamento che quello illustrato dal Consigliere Cascini che anch'io ho votato convintamente
Ma io volevo dirvi una cosa con il proprio nel nel pieno veramente
Convinto rispetto del opinioni del altrui e del professor Lanzi in questo caso
Il professor Lanzi a a diciamo
Evidenziato con con molta al lealtà
Quello che il vero
Significato che almeno
Una parte politica
Più parti politiche comunque parte della politica vuole attribuire a questa
Legge in questa parte
Che è quello di riferirsi all'esito dei processi
Anche di alcuni processi particolari
E allora
A mio parere noi non possiamo fare finta possiamo approvare o non approvare ma non possiamo ignorare non possiamo fare finta che questo scopo
Dichiarato apertamente
Ripetutamente da esponenti politici di vario livello
Sia uno scopo che dobbiamo considerare
Qui c'è una battaglia che dopo il culturale che dobbiamo dobbiamo considerare e come spesso capita ho trovato di molto di alta di alto livello di perché di contesto l'intervento del consigliere aridità
Qui è in gioco una visione del ruolo del pubblico ministero e del giudice perché io non posso accettare
Pur rispettando le opinioni di chi adesso non ricordo chi ha sottolineato questa frase del dell'importanza del servizio reso ai cittadini
Con Park con riferimento ai numeri o agli esiti de dei processi perché scusate mi io vi voglio dire una cosa esso certe volte io esempi
Servono almeno io sono più capace per cercare di esprimere il mio convincimento anche con riferimento ad esempi che soltanto con riferimento ad una elaborazione teorica
Ma scusate ci sono state delle indagini
Sul golpe Borghese su le organizzazioni terroristiche indagine sulla rosa dei venti
Sul sul
Presunto tante volte tentato con il del Piano Solo
Ne potrei citare tante altre che sono sfociate in archiviazioni in un nulla di fatto e dall'insieme delle quali solo tre o quattro anni fa mettendo insieme determinati prezzi anche di quelle indagini
E finalmente è scaturita una sentenza di condanna definitiva per la strage di Piazza della Loggia del mille novecentosettantaquattro che mette insieme degli elementi che scaturivano da quelle indagini
Quelle indagini poiché è sfociato in un'archiviazione durate anni magari dal condotte da pubblici ministeri o giudici istruttori ma io ma io ancora l'ora che hanno lavorato per anni soltanto su quella cosa hanno reso un servizio ai cittadini secondo me sì
Le indagini e i processi che si sono conclusi con una sentenza in parte assolutoria e in parte declaratoria di prescrizione per il senatore Andreotti
A Palermo anche se la conclusione è stata questa nel momento in cui per esempio hanno ricostruito mi riferisco alla sentenza divenuta definitiva che quell'uomo politico sette volte
Primo Ministro e ventuno volte ministro del del Governo della Repubblica a incontrato poco prima e poco dopo dell'omicidio di Piersanti Mattarella i capi della mafia palermitana e siciliana per discutere prima
Dei danni che l'azione moralizzatrice del presidente Mattarella stava portando a Cosa Nostra e subito dopo del perché lo avessero ucciso
Sono indagini e processi che sono vogliamo considerare non un servizio ai cittadini
Noi vogliamo avallare questo ci sentiamo di avallare aldilà dell'espressione desta perplessità si permette sta perplessità
Non è soltanto un auspicio che le di Sal per me è una perplessità nel momento in cui io nel dibattito politico che seguo come anche come cittadino e come magistrato e come componente del CSM
Sento dire che questo deve diventare un criterio stabilito dal legislatore
Di indicatore generale per aspirare un incarico direttivo io sono preoccupato
E per questo invito al di là delle delle delle singole diciamo espressioni delle singole nel riferimento c'è nel testo unico non c'è si riferisce soltanto chi è già direttivo occhi non non lo è invito a considerare tra virgolette a livello politico inteso di politica giudiziaria e di orientamento che questo Consiglio può e deve esprimere se non si vuole diciamo rifugiare in una i in un ambito che con dei limiti
Troppo angusti invito a ripensare al al significato che l'approvazione di questo emendamento potrebbe avere poi il legislatore sarà sovrano
Ma parte del legislatore lo sappiamo dei continui interventi pubblici vuole proprio questo
Vuole valutare è la parte del del della politica che io rispetto ma non condivido e voi o contrastare questo orientamento
Che quando un processo si conclude con l'assoluzione magari perché anche perché Soru o nelle nel corso del dibattimento sono cambiate le regole processuali o perché un un dichiarante prima ha detto una cosa e poi si è avvalso della facoltà di non rispondere dice sempre adesso chi ripaga i costi e chi dice i cittadini che i quel quel servizio giustizia è stato presso in maniera regolare ed efficaci
Ne dobbiamo tenere conto colleghi consiglieri non possiamo
Ignorare questo tipo di impostazione culturale e politica che non condivido
E che è stata resa anche in maniera alcol come al solito con la la lealtà la profondità di considerazioni che lo contraddistingue anche dall'intervento del consigliere Lanzi per cui io
Vi vi invito a a valutare la possibilità di votare a favore del dell'emendamento che poi naturalmente costituisce una indicazione è uno stimolo per il legislatore a tenere conto di queste cose non per fortuna come poc'anzi è stato detto prima di me non non dobbiamo scrivere noi la la norma
Però mandare diciamo un determinato segnale sulle preoccupazioni che possiamo nutrire secondo me in questo caso opportuno grazie
Ringrazio se non ci sono altre dichiarazioni consigliere Cascini prego
No io se se il presidente mi autorizza mi permetterei di suggerire una piccola modifica l'emendamento al presentatore nel senso che secondo me siamo tutti d'accordo sul contenuto
C'è però un aspetto tecnico
Sul quale non vorrei ritornare però secondo me rilevante cioè quello che secondo me nel non possiamo criticare il legislatore nel momento in cui inserisce una disposizioni identica a quella già presente nostra circolari
Dicendo sbaglia scrivere così perché questo potrebbe determinare questo cambiamento perché io legislature di rispondere in scusa ma tu l'hai scritto nel tuo testo unico c'è la Ida danni questa formulazione
Allora
C'è però vogliamo tutti insieme siamo tutti d'accordo salvo il professor Lanzi ma proprio intervento il professor Lanzi mi fa pensare che invece forse opportuno allora ribadire questo punto
Se nella misura in cui siamo d'accordo lo vogliamo affermare secondo me si potrebbero con piccole modifiche
Approvare l'emendamento c'è invece di dire desta perplessità dire con riferimento alla disposizione prevista
Poi di chiamare la presso la disposizione e poi dire appare necessario sottolineare che tale indicatore già presente la normativa secondaria del consiglio non può essere in alcun modo inteso come impropriamente diretto ad orientare e da orientare tutto uguale
Cioè il senso è lo stesso ma non si critica una norma che esiste già
Ma si dice
Questo indicatore non va e che noi abbiamo sempre applicato non va inteso in questo senso
Quindi noi affermiamo il principio che vogliamo affermare
E tutta la seconda parte dell'emendamento ma loro
In cui l'abbiamo è un discorso che non entra in contraddizione con le nostra con la nostra normativa secondaria
Però imprese siccome io sono fuori termine per subemendamenti però che se c'è in relazione il segretario dell'amore almeno eventualmente accoglierebbe raccordo a riformularlo io non ho nessun problema raccogliere la riformulazione però magari
Parlatene voi io
Non lo so mi rimetto alle vostre se il il ricco sia di Matteo insiste sulla votazione così che lo metto in votazione così se invece c'è l'intenzione di riformularlo io non ho nessun problema a farlo di Foggia
A ritenere ammissibile la riformulazione visto
Se volete
Prego come
Continua fu ritenere che in realtà nemmeno
Il nostro
La nostra circolare sia esattamente sovrapponibile questo questa disposizione diciamo legislativa coprirebbe anche quello che non è coperto dalla dalla circolare
E poi che comunque ritengo comunque significativo il fatto che questo indicatore generale
Vuole l'intenzione del legislatore diventare norma primaria
Io insisto nel
Allora lo mettiamo ai voti
Iniziamo la votazione dal consigliere adesso ve lo dico Balduini prego
Contraria
Basile mi astengo
Benedetti ha uscito me l'ha detto che non sono segnalarmelo Braggion andrebbe secoli come contrario in gestione
O chi è che ha detto non si riesce per noi sappiamo bene io oppure no insomma oppure tanto il consigliere Benedetti è venuto a dirmi che usciva rinvii lo assaltato nel nel voto consigliera Braggion
Io mi sono espresse in modo contrario a grazie non avevo scomodo sentito Cascini
Contrario
Mi Cavanna
Favorevole favorevole Cavanna Celentano
Favorevole favorevole Celentano cioè no buona
Onorevole Tinaia
Contraria ciambelline favorevole
Curzio contrario
Damato culturali dal modo contraria Di Matteo
Favorevole Donati contrario
Gigliotti
Favorevole Duilio
Favorevole Lanzi
Contrario male da fare il tratto socializzato queste però non partecipa al voto perché ho seguito solo luce rossa ricorda la ringrazio la ringrazio Miccichè contrario
Perché poi favorevole
Salvi non è in Aula Suriano contrario
Salsano non c'è starsi Saras sfavorevole un
Sì
Nove Koons conosce
Nove favorevoli undici contrari uno astenuto l'emendamento è respinto
Passiamo al a questo punto io chiude finirei almeno parere numero uno
Manca dal mancano dopo fare tre emendamenti che sono quello del consigliere Marra a cui adesso do la parola lume l'emendamento quindici
E poi ma anche al numero dieci numero diciotto allora emendamento quindici consigliere Marra
A pagina
Scusate devo trovare centotré in alto perfetto a lei la parola Consigliere Marra
Grazie presidente l'emendamento
Ad oggetto quella parte del disegno di legge
Che reintroduce le fasce di anzianità per il conferimento degli uffici direttivi
Nonché la deroga alla fascia di anzianità in relazione alla possesso da parte di uno dei candidati del così detto spiccato eccezionale rilievo
Faccio ovviamente una una premessa
Prima della riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila sei due mila sette
L'anzianità di ruolo
Era considerato era considerata criterio di valutazione autonomo al pari del merito e delle attitudini
Dobbiamo anche ricordare che tuttora l'anzianità viene valutata autonomamente per l'accesso in Cassazione infatti cioè l'accesso in Cassazione è previsto un punteggio in relazione all'anzianità di servizio del magistrato e poi ci sono i punteggi per le attitudini e per il merito
Con la riforma dell'ordinamento giudiziario
La legge espressamente ai Limina nato il riferimento all'anzianità come criterio autonomo di valutazione
Lasciando invece la scelta del del CSM
Da fare in base alle attitudini e al merito
Tuttavia il consiglio superiore dopo l'entrata in vigore della della riforma dell'ordinamento giudiziario con la normativa secondaria
Aveva Colocci colare aveva previsto le cosiddette fasce di anzianità
Che è uno strumento per in qualche modo limitare la discrezionalità del consiglio nel senso di imporre al CSM di valutare in prima battuta i candidati che sono inseriti in un'asta
Poi bisce di anzianità che parte ovviamente dal candidato più anziano fino a un un limite indicato dalla circolare che in questo caso il disegno di legge prevede cinque anni
Per incarichi direttivi e sette anni per incarichi semidirettivi
E quindi in prima battuta il Consiglio dovrebbe valutare i candidati inseriti all'interno della fascia di anzianità scegliendoli esclusivamente per attitudini e per merito
Tuttavia già all'epoca quindi negli anni dal due mila sette se non ricordo male fino al due mila dieci due mila undici
La fascia non era rigida nel senso che il Consiglio poteva valutare positivamente un candidato che non aveva diciamo l'anzianità tale da rientrare nella fascia quindi era era fuori fascia purché questo candidato avesse il cosiddetto spiccato rilievo qui fosse un candidato diciamo tra virgolette eccezionale con capacità e titoli
Nettamente superiori agli altri e quindi la possibilità di recuperarlo era prevista dalle circolari
Allora il parere del della sesta Commissione
Da un lato esprime sostanzialmente un giudizio negativo comunque insomma di non favore visto pure nei confronti delle fasce di anzianità Stormy sostanzialmente rappresentano che si
Diciamo che sarebbe introdurrebbe surrettiziamente una inammissibile il criterio di scelta sostanzialmente obbligata del candidato più anziani
E se avessi abbonati pochi può spegnere il microfono per favore
Qual è il paragone al microfono acceso
Prego Consigliere Marra continui
Quindi da un lato c'è una critica diciamo abbastanza netta a mio avviso nei confronti della reintroduzione delle fasce di anzianità perché si ritiene che limiterebbero
La scelta da parte del consiglio re introdurrebbero sostanzialmente una così viene un riferimento all'anzianità
Dall'altro si critica questa clausola di di deroga contenuta nella cosiddetto spiccava eccezionale rilievo facendo diciamo riferimento alla genericità di questa previsione allora il mio emendamento da un lato vuole eliminare la critica che farine formula nei confronti dalla reintroduzione delle fasce di anzianità perché io invece sono favorevole
Sono favorevole a una limitazione della discrezionalità del consiglio che sia da un lato diciamo vorrà ragionevole perché la fascia comunque molto ampia cinque o sette anni
E dall'altra è riferita a un criterio oggettivo che è quello della anzianità di ruolo
Io credo che l'anzianità comunque valutata come positivo esperienza giudiziaria perché non è dato anagrafico quello che rileva mai l'esercizio positivo dalla funzione giudiziaria che noi valutiamo positivamente
Debba in qualche modo di imitare la scelta del Consiglio
Proprio perché il discorso che è stato fatto più volte anche nella giornata odierna l'altra medaglia del correntismo è il carrierismo cioè quindi in quei colleghi che hanno la qui sito medaglie medagliette incarichi di vario tipo e che si trovano molto giovani essere già vigenti avendo magari scavalcato
In procedure concorsuali ma comunque quello è il dato di fatto avendo scavalcato magistrati molto più anziani di loro
Per onestà devo dire in questa consiliatura questi casi non si sono verificati ricordo soltanto
Un caso ieri la nomina del presidente del Tribunale di Messina in cui veniva proposto una candidata nove anni più giovane rispetto alla candidata poi che è stata nominata quindi in questa consiliatura in qualche modo ha rispettato l'anzianità intesa come positivo vista esercizio delle funzioni giudiziarie
Però nelle consiliature precedenti non si avrebbe nella consiliatura precedente ci furono tanti casi di scavalcamenti diconsi dieci candidati molto più giovani che crearono tantissime polemiche all'interno della magistratura
E quindi a quel punto di vista io invece sono assolutamente favorevole alla reintroduzione delle fasce di anzianità perché una limitazione come ho detto ragionevole e anche basata su un criterio oggettivo
Con riferimento invece alla critica della clausola ti diciamo mi sa di Gigli deroga che è quella dello spiccato eccezionali di rilievo cioè la possibilità che un magistrato bravissimo il Falcone della situazione venga comunque
Valutato eventualmente novità nominato allora il mio emendamento
Vuole recuperare diciamo questa clausola deroga perché la fascia rigida non ha senso ma cercare di dare un contenuto più premiante più specifico e più qualificato acquista deroga e quindi ancorare lo spiccato rilievo al possesso di alcuni indicatori attitudinali specifici
E faccio un esempio per essere più chiaro
Se all'interno della fascia ci sono candidati più anziani ma nessuno di questi ha ha fatto in precedenza esperienza Simi direttivo direttiva e fuori dalla fascia magari per qualche mese c'è un candidato che invece ha avuto un esterna pregressa esperienza semidirettiva e quindi è in possesso di un criterio attitudinale specifico
Nella mia del mio emendamento quella quella possibilità di recuperare quel candidato fuori fascia verrebbe in qualche modo
Diciamo agevolata facilitata proprio perché la la deroga dello spiccato eccezionale rilievo non è generica non è una clausola diciamo senza contenuto che rischia poi di attribuire una discrezionalità altro ampio troppo ampia alla al Consiglio e alla quinta Commissione ma invece viene ancora ancorata al possesso di alcuni criteri attitudinali che sono quelli specifici quelli più importanti
E quindi dal mio punto di vista in un emendamento vuole da un lato eliminare le parti in cui ci sono delle critiche secondo me troppo sedere di confronti da vent'della reintroduzione
Della fascia di anzianità dall'altro lato
Accogliere la critica alla genericità dello spiccato eccezionale rilievo dando invece una prospettiva una una proposta di maggior concretezza di maggio specificità che possano rendere questa discrezionalità sempre controllata è sempre ancorata abilitati oggettivi
La ringrazio
Ci sono interventi su questo emendamento
Allora lo possiamo mettere ai voti iniziando dal Consigliere
Dal Moro
Prego
Consigliera Dal Moro sono contrario contraria Dal Moro Di Matteo
Donati favorevole
Gigliotti favorevole
Grillo
è un errore Lanzi
Mi astengo Marra
Favorevole Miccichè
Pepe favorevole Salvi non c'è Suriano
Suriano non è inaugura Zaccaro non c'è ardita
Favorevole ardita favorevole Balduini favorevole Basile favorevole Benedetti non c'è Braggion parleremo dei favorevoli Cascini
Contrario contrario Cavanna favorevole Celentano astenuto
C'era buona
Favorevole Chinaglia contraria ciambelline favorevole
Curzio
Favorevole
Damato a favore
Sedici favorevoli tre contrari due astenuti l'emendamento Marra numero quindici a dire approvato
Passiamo adesso al numero
Dieci di adesso lo troviamo vediamo
L'emendamento numero dieci
Che
Pare di sì sì lo stavo cercando grazie pagina novantadue in alto Miccichè Braggion Damato prego
Vi pregherei davvero essere bravi perché abbiamo alcuna delibera poi il primario prima di chiudere grazie brevissime brevissimo l'emendamento riguarda il fatto che adesso per in semidirettivi lei dice di chimica
C'è la necessità di assicurare il limite di tre anni la normativa invece innalza questo limite a quattro anni ora in considerazione
Del diciamo sei consiglieri che ha compongono la cassazione quindi della loro vita e del loro percorso professionale come noi abbiamo delineato nel testo unico perché l'abbiamo detto
Nel nostro dette testo unico che ci vogliono almeno sei anni di fusione dire dire di chimica ci vuole la partecipazione alle sezioni unite ci vuole la presidenza dei collegi ci vogliono le esperienze organizzative ci vuole attività di spoglio ebbene e difficile che poi questi riesca no se arrivano in Cassazione a un certo punto nella loro carriera quindi in avanti a garantire ben quattro anni perché si va diciamo troppo e la è questa in questa normativa praticamente incoraggerà ebbe un anticipato pensionamento come già adesso avviene ci sono persone ancora in grado di fare bene in Cassazione di dare un ottimo supporta la Corte di Cassazione che poiché non ne escono diciamo a raggiungere il traguardo Coop della presidenza decida andare in pensione anticipatamente cioè io la l'emendamento sostanzialmente è contrario
A questo innalzamento a questa parificazione della garanzia dei quattro anni che esiste per gli uffici di merito alla corte di cassazione considerata la peculiarità dei semi della della diciamo dei consiglieri di Cassazione dell'ufficio della Cassazione
La ringrazio
Se non ci sono interventi
Dometti H trovato non stavamo il nasca
Se non ci sono interventi lo mettiamo ai voti
Iniziando dalla consigliere ciambelline prego favorevole
Curzio
Da Marco regole come scusi favorevole grazie D'Amato favorevole Dal Moro
Contrario
Di Matteo
Contrari
Donati favorevole Gigliotti io stento Grillo poco l'onorevole Lanzi
Cosa votare Marra
Favorevole Miccichè favorevole Pepe
Contraria
Salvi non c'è Suriano
Favorevole Zaccaro non c'è ardita
Contrari
Balduini favorevole Basile
Favorevole Benedetti non cioè Braggion favorevole Cascini
Contrario Cavanna
Contrario Celentano favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia contraria
Favorevoli quattordici contrari sette astenuti e uno l'emendamento approvato approviamo altro votiamo adesso l'articolo scusate l'emendamento diciotto
Ora è l'ultimo appello un immobile mentre della sfocerà Chinaglia abbiamo prima votato
Questo principio deve il Falerio uno
Gli emendamenti sono il diciotto
Sì poi abbiamo chiuso il primo parere
E sono a pagina centoquattordici in alto è il primo dei tre mi pare sia abbastanza meramente formale e sono formale integrale live richiama normativo con riferimento ai criteri ponderali cioè riporta un pezzo della norma va bene la ringrazio lo possiamo mettere ai voti iniziando dal consigliere
Lanzi prego
A favore Marra
A favore Miccichè
Favorevole Pepe favorevoli Salvi non c'è Suriano Zaccheroni non c'è ardita
Favorevole Balduini
Non c'è Basile favorevole Benedetti non c'è Braggion
Io spendo ritiene
Braggion Cascini
Cavanna
Tengo
Celentano favorevole c'era buona
Favorevole Chinaglia autorevole ciambelline favorevole Curzio favorevole Damato a favore Dal Moro
Favorevole Di Matteo
Astenuto
Donati
Per Gigliotti
Favorevole Grillo
Non è non è il
Diciotto favorevoli nessun contrario tre astenuti l'emendamento approvato mettiamo ai voti adesso nel suo complesso il parere da alla delibera numero uno della sesta Commissione
Iniziando le votazioni dal Consigliere Damato
Certamente consideriamo naturali con alla allora chiedo scusa Remo con la Federazione la votazione A sono aperte le dichiarazioni di voto consigliere Damato prego
Suppa deve nel suo complesso allora io voglio anticipare gli mi asterrò
Dal punto Ugo
Perché
Non condivido però l'emendamento luogo che è stato approvato a maggioranza
In ordine alla questione della soppressione dei semidirettivi per due ragioni esplicitarle il produce il fattore di gerarchizzazione di accentramento delle funzioni e non già di semplificazione Marco ripeto di burocratizzazione degli uffici ho già indicato espressamente anche in precedenza risulta quali sono i rischi il militare negative
Questa e né qui sono state scomporre prego per cortesia collegato da remoto spende ai microfoni perché si sente si sentono delle voci grazie
Prego consigliere D'Amato e per i neo divi ai quali mi riporto sinteticamente dichiarò di astenermi barbuto
Come il consigliere D'Amato per le stesse considerazioni che spesso in questa sede pure apprezzando il lavoro che abbiamo fatto insieme con altri consiglieri su molti emendamenti
Mi asterrò perché non sono assolutamente d'accordo per le ragioni espresse su questa visione della dirigenza che è stata proposta con l'emendamento poi approvato è stato ampiamente discusso grazie
Presidente sì dire invece mi asterrò per un motivo completamente diverso che è quello relativo non ripeto io ero come enti alla la mancata approvazione dell'emendamento che avevo presentato
Che a mio avviso costituisce comunque un punto importante del parere sul quale non è stata espressa alcuna perplessità in termini reali
La ringrazio possiamo
Presidente posso o meno certa oserei Gigliotti prego
Grazie io volevo soltanto precisare che in ragione della modificarla una premessa quindi all'impianto sistematico e l'Impero Barelli così con i quali è stato novantasei l'emendamento
Non riesco ad esprimere voto favorevole un condividendo una gran parte del poi delle considerazioni che invece vengono esplicitate libanese in questa ragioni nel suo complesso Nicastri dinnanzi sino al ministero la ringrazio Fini presente anch'io vorrei un aggiornato prego
Sì allora e io devo dire che cercando di fare mente locale al parere come viene fuori da tutti gli emendamenti ma Connell emendamenti aggiuntivi molto importanti non credo che il parere sia molto lineare e per questo motivo mi asterrò ma soprattutto per quell'emendamento che mi pare che sia confliggente almeno in una parte tra l'emendamento approvato di consigliere Marra
Riguardo alle fasce allo spiccato rilievo di qualcuno che è appena fuori fascia con una quello poi approvato proposto sulla dirigenza nelle due parti quindi il numero di dirigenti e anche la che coranica molto più rigida perché se lo spiccato rilievo almeno come è stato illustrato è quello di avere di dimostrato di saper fare bene dirigente proprio questo concetto mi sembra confliggente con quello approvato nell'altro emendamento poiché appunto mi sembra ma può essere una sensazione visto che non si può leggere tutto il parere come risultante dagli emendamenti mi sembra che ci siano dei punti contraddittori e per questo motivo pure avendo approvato alcuni emendamenti
Con quale concordavo annientarono il parere nel suo complesso grazie
Consigliere ciambelline prego
Grazie presidente io veramente proporre a questo punto di rinviare il voto domani nel senso che sono dei pareri
Se domani ci sarà il prosieguo punto della Roma oggi erano era straordinario Peretti
L'abbiamo fatto anche questo è una proposta che voleva esporre brevemente nel senso che questi fenomeni dei macro pareti ed è del tutto evidente che
Con queste modalità ne possiamo diciamo o guardare ciò che d'importante diciamo non è stato inserito oppure ciò che di inaccettabile è stato inserito oppure guardare a delle cose importanti che sono presenti
Questo comporta una riflessione che forse potrebbe essere utile poter fare essendo abbiamo diciamo aggiornarci andò animati come forse sarebbe se viceversa non è prevista plan una mattinata
Domani allora allora come voi sapete il perno domani non è previsto certo che il plenum si può auto può fare come sapete con l'articolo ottantadue
Se il tram decide di riconvocarsi Cirio convochiamo il problema è che il parere e così emendato ora o si vota a favore così vota contro le crisi reale non c'è dubbio questo CED quindi spiegato insomma sì sì sì ho capito benissimo quindi processi aste casi certi però non si può che non partecipare
Quindi no dite una proposta di rinvio ma domani mattina su questo così mette non lo so costretti a questa proposta altrimenti io all'unico già estratto il nome
Questo come volete magari rifiuti siamo ancora molto presto per dare il tempo agli altri ammalati io la la questione pareri di ordinamento giudiziario veramente sgombriamo al Consiglio rapporti al Consiglio appare lavoro ordinario Domanico ampliamola questa i sì sarei diciamo di questo avviso votiamo va bene allora sognavo Barrera che adesso chiudiamo questo qua riunione esatto io poi e poi decidiamo romani decidiamo su domani
Al consigliere avrebbe sull'ordine dei lavori si penso che senza pretese che i insieme se voti perché vorrei che rimanesse traccia sulle singole socio alla sollecitazione consigliere Ciampini perché qui in questo
Parere c'è un po'un po'di tutti noi sono dieci ore lavoriamo credo che anche anche negli emendamenti in cui non ci siamo riconosciuti e sono passati in quelli che sono passati oppure no
Non trovandoci concordi rimanga dibattito rimanga voto sugli emendamenti ma aver parlato per dieci ore il primo di una direzione di un segnale da comunicare verso l'esterno non
Non no io una votazione adesso io metto io ammiravo secondo me graziato di adesso metto ai voti la proposta Jean Bellini associata la pipì segnalandovi però questo lavoro di coordinamento è un più di un mese era stato deciso che sarebbe non non doveva essere fatto in presto votiamo la conosce bene essere adesso è chiaro che siamo tutti stanchi lavoro molto intenso c'è da fare un lavoro di coordinamento che Maritati la magistrata segretaria ho fatto con grande con grande competenza capacità cui eversore
Io metto ai voti la proposta di rinvio a domani non solo per il voto sul primo quartiere ma anche per svolgere il l'ultimo parere chiudere la partita
Vediamo se rinviamo a domani per accettavano assoluta assolutamente sì sospendiamo il il Consiglio riprendiamo domattina sperò o Molaioli ai abbastanza presto perché altrimenti
Perché altri impegni commissione o altre cose diventa un problema allora
Consigliere cominciamo da consigliere Basile
Sulla proposta ciambelline al rinvio a domani si apre semivuote presidenze astiene benedettino nasce Braggion contrarie contraria Cascini
Cavanna
Contrario Celentano
Astenuto Cerabona
Proprio Chinaglia astenuta
Ciambelline
Favorevole rimorsi o
Damato
Dal Moro astenuta
Di Matteo
Contrari
Donati
Gigliotti
Onorevole Grillo
Favorevole Slanzi
Contrario Marra
Favorevole Miccichè favorevole Pepe favorevole
Saldi non c'è Suriano
Zaccardo non c'è ardita contrari Balduini
Contrario
Basi a Basiglio già votato chiedo scusa uno due tre
Uno due tre quattro cinque sei sette
Uno due tre quattro cinque
Dieci sette cinque allora si rinvia a domani evaso però vi chiedo di fare una delibera che è importante che sono nella del segretazione degli atti relativi alla all'omicidio del
Del dottor Pietro Scaglione il cinque maggio sono cinquant'anni da quella data e quindi vi prego di adesso do la parola la relatrice per domani mattina io se fosse possibile vedere arrivederci alle nove anziché alle dieci
Perché visti i tempi degli interventi ho paura voglio arrivare a mezzogiorno all'una
Oggi abbiamo iniziato non alle tre come promesso ma alle quattro meno venti
Quindi io direi domattina alle nove stridente se no cominciamo alle nove non finirà esatto quindi io vi prego domattina noi cinesi ebrei si tende possiamo fare un'interrogazione al presidente di Commissione allora ragazzi commissione quando c'è il plenum si sospendo così molti
Si cambia si cambiano RAI così
Alle ore niente ma era solo per il questa votazione lei intende fare anche tutti i valori pari alla regione lombare anche per l'altro parere per questo voglio un po'più di tempo però io non potrò partecipare perché ho preso degli impegni inderogabili mi dispiace per
Straordinario così come già aveva annunciato per cui io partecipavo alle nove alle dieci visita erano va bene cerchiamo Vecchioni riuscire e io al contrario credo di non poterci essere alle nove marmi collega Rollo va bene quando hai Kawasaki collegate l'importante
Che si possa lavorare domani mattina allora
Quindi consigliere Giacomino alle dieci sopra virtuale dieci no perché non ce la facciamo a finire Abdullah istituire realizzano reale ho detto alle nove reali oggi avremo ha poi detto ci vediamo alle tre abbiamo iniziato alla quattro meno venti
E allora raccolte fissiamo alle nove e le nove un orario decente non rimane insieme c'era un'aria anche il Milan si avvale di un vicino al presidente che si sono
E le commissioni nove ottime c'era quell'oretta che si formasse secco provvedevo alle dieci e commissario sano e nove alle dieci le commissioni non finiscono
Mammaria sta è statistico
Facciamo alle dieci meno un quarto reale cioè il reato che fare il pomeriggio ci sono già anche in Italia ha ragione Consigliere lasciando
Già cerchiamo di trovare una soluzione non creare problemi su su su penso che vogliamo chiudere e siamo in Bianca facciamo il regista questo Consiglio straordinario questi che si protrae da domani
Allora di io direi affligge facciamo alle nove
Così diamo tempo a tutti di poter partecipare consigliera Chinaglia la parola su questa deliberare mi sembra molto importante prego grazie nella delibera con quella stessa Commissione propone al consiglio di deliberare la decretazione di te gli atti relativi al fascicolo personale dottor Pietro Scaglione nonché degli altri atti del Consiglio e di quelli acquisiti dall'ufficio comunicazione istituzionale
Ai fini della pubblicazione sul portale web istituzionale in occasione del cinquantesimo anniversario
Della morte del dottor scaglione di disporre l'unione degli atti acquisiti presso l'Archivio di Stato di Genova al fascicolo personale del dottor Scaglione ed infatti il cinque maggio due mila ventuno ricorre il cinquantesimo anniversario dell'omicidio del dottor Scaglione procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo e dell'agente di custodia Antonino Lo Russo
Pietro scaricano entrato in magistratura nel mille novecentonovantotto ha svolto la sua attività esercitando prevalentemente le funzioni requirenti a Palermo
Occupandosi di importanti processi di mafia come quelle ai membri della banda di Salvatore Giuliano dopo la strage di Portella della Ginestra o qualche seguiti all'altra del la strage di Ciaculli e dalla prima guerra di mafia
Fu il primo magistrato a cadere vittima della violenza mafiosa il suo brutale assassinio rappresenterà un punto di svolta
Nell'azione della criminalità mafiosa primo episodio di una sequenza di omicidio utilizzati per minacciare la tenuta delle istituzioni democratiche del Paese
In occasione di questa ricorrenza sono stati ricercati e digitalizzati tutta la documentazione riguardante la vita professionale del dottor star Scaglione
è stata predisposta una scheda narrativo commemorativa che ripercorre i momenti salienti della carriera del magistrato ed è stato recuperato presso l'arbitro Archivio di Stato di genio ma copia del fascicolo personale del dottor Scaglione
E quindi il il Consiglio ritiene quindi opportuno disporre la De secretazione di tutti gli atti sopra indicate onde consentirne la pubblicazione attraverso il portale di comunicazione in modo da rendere ostensibile pubblici
E conoscibili a tutti questi atti con l'unica limitazione dei dati sensibili secondo la normativa vigente
La ringrazio ci sono interventi consigliere Di Matteo prego
Certamente intervenire con brevemente però sento di dover di doverlo fare
Innanzitutto per testimoniare il loro un bambino un ricordo personale mi ricordo appunto quel quella sera lo sconvolgimento di mio padre di mio nonno che ben conoscevano il procuratore Pietro Scaglione
E la consapevolezza che percepivo da parte degli adulti che da quel momento tutto sarebbe cambiato il primo
Degli omicidi eccellenti in danno di di magistrati
Un'altra considerazione che voglio fare anche rispetto all'impegno
Di due
Galantuomini
Che in questo consesso voi io sottolineare che sono il figlio del procuratore Scaglione è stato per tanti anni titolare della cattedra di procedura penale
A Palermo
E il nipote che porta lo stesso nome del nonno che è un un giornalista
Il dato che voglio ricordare che purtroppo l'omicidio del procuratore Scaglione
è rimasto unico raro caso di omicidi eccellenti maturati in contesto mafioso impunito nel senso che non sono state
Individuate responsabilità che sono state consacrate in sentenze definitive né di organizzatori né di esecutori
Era un periodo in cui ancora l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra
A cui è certamente riconducibile
L'organizzazione l'esecuzione dell'omicidio come risulta incidentalmente da altre sentenze
Non era scalfita né dal fenomeno del delle collaborazioni con la giustizia di suoi appartenenti ex appartenenti né da indagini che potessero essere molto incisive se non in varie fortunati casi perché prive anche di quel supporto tecnico oggi le intercettazioni telefoniche ambientali possono fornire
L'auspicio di quei congiunti del procuratore Scaglione
Che lo speech modella della magistratura tutta e che comunque anche se il fatto riferente cinquant'anni fa
Possa prima o poi trovare una consacrazione di verità processuale che sarebbe assolutamente importante è necessario
Non nome funzionava microfoni
La ringrazio consigliere Di Matteo anche per la testimonianza ci sono altri
Possiamo mettere ai voti iniziando dalla consigliera Braggion prego
Favorevole Cascini
Cavanna
Favorevole Celentano
C'era buona favorevole Chinaglia
Cambieremo né ciambelline sfavorevoli Curzio favorevole Damato
Favorevole Dal Moro quattro favorevole Di Matteo Donati uscito Gigliotti orti favorevole Grillo
L'onorevole Lanzi
Favorevole Marra favorevole Miccichè favorevole Pepe favorevole saldi non c'è Suriano
Favorevole Zaccaria non c'è ardita favorevole
Balduini favorevole Basile
Favorevole Benedetti non è presente la delibera approvata all'unanimità grazie ci vediamo domani mattina allora
Transetto Pinocchio suocero attirare lei nome inizia alle nove iniziamo grazie ottimo