C'eravamo tanto amati: il divorzio tra la Piattaforma Rousseau e il Movimento 5 Stelle. Intervista a Nicola Biondo

Radio radicale siamo in collegamento con Nicola biondo saggista giornalista a che conosce molto bene il Movimento cinque stelle per per parlare con lui di questa rottura il Movimento cinque stelle che la piattaforma russo
Una rottura diciamo che molti si aspettavano perché c'era un altare venduta in era stata annunciata che che era quella del del giorno del divorzio per diciamo ripianare tutti di tutte le specie invisibili che il Movimento cinque Stelle aveva accumulato nei confronti di questo di questa di questa piattaforma di questa struttura era il braccio operativo del Movimento cinque Stelle adesso nel suo braccio operativo non c'è più c'è il divorzio
Adesso che succede c'è molti si chiedono
Non come faranno a trovare una nuova piattaforma operativa ecco soprattutto chi è il leader del Movimento cinque Stelle del Movimento cinque Stelle resterà quello che è e cosa vuole fare il ponte cosa vuole fare Di Battista
Se questa questo divorzio realtà non non ci sia una una scissione perché ci sono dei parlamentari dieci diciamo sono stati molto ligi in questo periodo hanno continuato a pagare
Diciamo esami hanno a pagare quello vinicolo contributo allora che cosa ha detto già
Ma allora intanto buongiorno e grazie del tuo invito Franco in realtà per capire questa questa situazione quella che tu chiami una scissione bisognerebbe davvero andare indietro nel tempo
A due passaggi sostanziali uno è quello addirittura nel due mila dodici
Quando viene fatto firmare un impegno ai candidati dentro il Movimento cinque Stelle per la Camera e per il Senato un una serie di regole una di proteste e quella che spiega quello che sta succedendo oggi vale a dire la regola del divieto del triplo mandato vale a dire due giri di giostra due legislature due lezioni e poi l'eletto o le letta ritornavano alla loro vita Cimina
Era il momento della massima espansione della retorica anti-casta del Movimento cinque Stelle
Che è stato una retorica che ha fatto Presa
HP marketing politico il Movimento insomma non lo scopro io il suo successo non lo scopro io nel momento in cui quei parlamentari appena eletti coi nel due mila tredici arrivano in Parlamento al Senato e alla Camera hanno quella spada di Damocle cioè ci sono parlamentari in scadenza
In scadenza per questa regola
Oggi che quella data di scadenza si avvicina sempre di più soprattutto ovviamente per i parlamentari che già hanno fatto due mandati si crea la frattura quella che era pro poteva essere già visibile allora fra il due mila dodici il due mila tredici per cui quella che doveva essere l'Antitrust ha e diventata fra virgolette de la casta
è ovviamente non vuole
Diciamo arrendere omaggio a quella regola aurea del Movimento cinque stelle del tempo vale a dire il divieto di candidarsi per più di due volte
La scelta qui nelle norme frattura fra Casaleggio russo
E i i parlamentari del movimento alla vecchia guardia dei parlamentari del Movimento
Nasce anche in un secondo momento quando nel due mila sedici pochi giorni prima di morire Gianroberto Casaleggio fondatore insieme a Beppe Grillo ideatore del Movimento cinque Stelle
Litiga con Grillo
La telefonata si conclude con una incredibile ma fan curo non ti voglio più sentire al petto da Gianroberto Beppe Grillo lì si chiude si si rompono i telefoni
I due non si parleranno Mai più di lì a poco Gianroberto morirà
E lì c'è una seconda gigantesca frattura e la frattura data dal fatto che il birillo veniva in un certo senso messo all'angolo
Con atti molto semplici la fonte la la fondazione dell'associazione russo
E il fatto per esempio che il blog di Grillo il blog di Beppe Grillo che fino a quel momento era stato il centro propulsore di tutte le attività di tutta la comunicazione del Movimento cinque Stelle
Avrebbe di lì a poco cambiato denominazione vale a dire Blonde belle stelle
Togliendo potere in un certo senso anche ENI perdizione oltre il potere vero
E il potere anche di immagine a Beppe Grillo è andava tutto a finire dentro la piattaforma Rousseau dentro l'associazione russo
Anche in quel caso si trattò di un divo Orci e anche in quel caso in pochi pochissimi facemmo caso questa svolta epocale quindi quello che sta succedendo oggi
è spiegabile attraverso queste due gigantesche fratture ormai lontane nel tempo
Il futuro forse conviene leggerlo negli atti dei singoli personaggi mi protagonisti di questa storia partendo forse da Giuseppe Conte
Giuseppe Conte e in questo momento il vaso di coccio dentro una situazione che vede invece tutti gli altri essere essere molto più forti di lui ne certo senso a partire per esempio da Davide Casaleggio
Che rimane ovviamente il presidente dell'associazione russo che ha mi pancia i dati degli iscritti iscritti con cui in luglio solo lui parla pubblicamente o attraverso delle e mail perché Ayman database
L'altro protagoniste Luigi Di Maio assai assai silenzioso come suo costume questi mezzi su questa vicenda
E che oggi ha rilasciato una lunga intervista a Repubblica in cui sostanzialmente dice Repubblica ambiente lo riporta non bisognava arrivare a questo punto e e poi c'è poi c'è Beppe Grillo con tutta la storia che si porta che si portava dietro insomma
No allora il la prima domanda a cui rispondere come ha verso questa struttura del Movimento cinque stelle a sostituire una piattaforma e soprattutto mi sembra di aver capito che c'è stata la un non è bello dirlo una specie di OPA da parte di un di una componente parlamentare che mi sembra sia quella internazionali cene che
Che insomma si è dichiarata disponibile a seguire la strada della di questa del del di dosso
Ecco come in questi due punti come si soltanto
Ma guarda allora intanto stabiliamo un fatto le carte dicono delle cose molto chiare Luigi Di Maio Davide Casaleggio sono i fondatori dell'associazione Movimento cinque Stelle
Rinata nel due mila diciassette
Associazione e poi
Porterà alla vittoria nella dalla riorganizzata nel due alla fine del due mila e diciassette Marissa nove sono le elezioni politiche del diciotto ma resa assolutamente sir resa nota sempre in ordine alla trasparenza
Diciamo il movimento non ci delude mai su quello su su questa sua caratteristica
Le quindi le carte le carte dicono di Mario Casaleggio soli fondatori dell'associazione Movimento cinque Stelle
Il singolo è dato in uso dalla vecchia associazione Movimento cinque Stelle ed è quindi nelle mani tra virgolette di Beppe Grillo
Dopodiché c'è la questione russo
Russo è quello appunto e l'associazione privata di natura commerciale che ha in pancia una una serie di dati vale a dire la gestione dei sistemi di decisioni Terna al Movimento cinque stelle e soprattutto i dati il loro meno in questo caso potremmo dire e sono i dati degli scritti per cui Davide Casaleggio non parte da zero
Chi al contrario parte da zero è
è invece questo accrocco che non si capisce e il Movimento cinque stelle ma non lo è il partito di Conte ma non lo è
Loro sì partono davvero da zero mentre Davide Casaleggio come ieri ha scritto sul blog delle stelle ricominciamo daccapo
Cerchiamo di spiegare che cosa significa ricominciamo daccapo che lui appunto a
Un sistema
Operativo
Criticabile non criticabile lo vediamo dopo in caso
A una mole di scritti non proprio piccola anzi si parla di oltre cento mila iscritti con cui ripeto lui comunica l'UIC solo lui comunica
E poi ripartire da zero cioè significa con la come da dove è partito da zero il Movimento cinque Stelle vale a dire dalle assemblee
Comunali
Ad ogni livello
Che poi si chiamerà MoVimento cinque Stelle qualcuno vuole vorrà utilizzare in questo bel il brand il singolare quello lo si vedrà ma Davide Casaleggio non parte da zero
Giustamente tu facevi notare una cosa che anche io faccio notare da qualche tempo ci sono una cinquantina di parlamentari
Del movimento cinque Stelle quindi deputati e senatori che hanno un forte legame con Russo è solo al sono sempre diciamo non solo non solo fra i morosi fra quelli che non hanno pagato le quote
Quindi Davide Casaleggio non solo parte con quella ricchezza di dati e di iscritti
Prima parte anche con una serie di parlamentari e sono dalla sua parte quindi c'è un partito di Davide Casaleggio dentro il Parlamento
Ho capito
Io credo che la prima le prime avvisaglie di quel dell'emergere del partito di Davide Casaleggio in Parlamento sarà a settembre alla ripresa dei lavori parlamentari quando poi si scivolerà verso le lunghe discussioni sulla Finanziaria in un periodo complicatissimo
Ed emergerà con tutta la sua potenza al momento di eleggere il successore
Nel presidente della Repubblica marcare
No prevede qui ci sarà un gruppo parlamentare non solo dalla prossima settimana per un
Io non lo so se avessi queste doti messianiche divinatorie farei altro nella vita non lo so non lo non lo so davvero la persona su cui l'uomo su cui bisogna puntare gli occhi e capire le sue mosse e Luigi Di Maio
E Luigi Di Maio perché se lui dovesse rompere clamorosamente con Davide Casaleggio
La storia cambierebbe e la storia cambierebbe ugualmente se lui non invece dicesse una parola chiarificatrice di solo dura condanna
Quindi sono loro due gli uomini a cui a cui guardare non è certamente Conte o Grillo organica Mastelloni
Deve essere rompe passando a un altro partito sarebbe costretto anche a dare dei segnali ministro degli esteri no
Io non non c'è non ce n'è una non superando condannando la lunga righe acquista l'impedimento Casaleggio sono gruppi si oppongono a questo governo
Ma Guanda allora anche qui noi siamo evidentemente in un momento di passaggio questo questo lungo momento di passaggio del governo Draghi
Che a sua volta necessitato dal cambio della situazione internazionale con l'elezione di John mai del Stati Uniti
A portato pardon vince sconquassi dentro i parchi ricchi
Rammento il Movimento cinque Stelle per le ragioni che sappiamo anche soprattutto dentro il Pd dentro la lega
Per cui questo è davvero un momento di passaggio molto difficile anche per una questione proprio di natura politica diciamo molto semplice
è evidente che questo è un governo politico ma anche tecnico che è un Governo emergenziale sotto certi punti di vista che lascia anche dal fallimento dei partiti della della maggioranza
Precedente e quindi in un certo senso non può lasciare lascerà a morti e feriti sul campo e nello stesso tempo mentre Draghi diciamo un certo punto uscirà di scena in un modo o in un altro
A a scendendo al Quirinale o o trasmettendo il suo ruolo i partiti dovranno ritornare mezzo la gente a giustificare i loro comportamenti e andarci lei dice per il futuro e questo loro lo sanno abbiamo
Johnson ma ma
Calcolato ma questo certamente non spetta a me che non sono un esperto
Quella messe di voti che il Movimento cinque Stelle ha preso nel due mila otto due di supporto ha perso nelle elezioni due mila diciannove all'europea
Se ci sarà ancora un'emorragia e
Direi quali direzioni questa emorragia si concentrerà
Verso sinistra o verso destra Alletto che poi insomma i politologi studieranno molto molto a lungo l'esperienza politica di comunicazione dal Movimento cinque Stelle ma quello ciò di opportunamente non ci sarò più
Senta andavo lì dove il secondo te allora volevo impiegati secondo D'Erario eroi un fatto che con scrivendo lo Statuto
Il punto è che poi tra l'altro noi non abbiamo avuto il piacere di sentire in dichiarazioni così per sentire abbiamo visto che ammenda dichiarazione dopo che capitato il fattaccio Grillo però non è che sia abbia fatto diciamo abbia fatto una dichiarazione vuol diciamo molto molto chiara su questo
Però almeno abbiamo più visto Conte e lui sarebbe il tetto dei leader del movimento del Movimento cinque stelle allora mi voleva cambiare il sì ma addirittura simbolo del partito oltre che scrivere
Lo statuto e tu come interprete di questo leader silenzioso che e dietro le quinte stilista dubbi diciamo pianifica il cambiamento del singolo senza quindi diciamo
Senza capire ogni tipo di politica fa questo perché la cosa che non si capisce e che in politica fa questo qui perché mi diciamo abbiamo visto che Salvini andata processo per una questione che riguardava il fatto che lui era presidente del Consiglio in quel momento rimasta appunto diciamo caratterizzare la sua posizione su quel allora io non so se possiamo mettere un punto interrogativo comunque libero dice artista su diciamo su su su Conte
Allora senza voler mancare di rispetto a nessuno il professor con per non è un leader
Non è un leader nel nelle carte e nei con i voti nel nella comunicazione è un prodotto di marketing politico che ha avuto molta fortuna
Ma che rimane quello
La politica e ben altro e soprattutto assunzione di responsabilità capacità di analisi e velocità di esecuzione
E in nessuna di queste per momenti farsi il professor contea diciamo brillato così come non non brillava per scelte politiche nette e chiare quand'era presidente del Consiglio
Per cui insomma
Io direi di che che possiamo archiviare questo rebus di contee di leader del Movimento cinque Stelle il Movimento cinque Stelle non esiste più non esiste più quel Movimento cinque stelle come l'abbiamo conosciuto nato nel due fondato nel due mila nome che ha vinto le elezioni nel due mila diciotto quell'epopea è finita
Quindi
Diciamo mettiamo da parte mettiamo una parte questo
Oggi sempre oggi Luigi Di Maio a Repubblica ha detto una cosa molto chiara
Dobbiamo stringere i nodi delle alleanze con il Pd con il centrosinistra perché se no vince Salvini
Ora queste inizia a essere un barlume di politica
Non è una politica ho fatta contro
Cioè alleghiamo orci definitivamente perché se no vince Salvini una politica a me non interessa pur non essendo assolutamente il conto un elettore di della lego del centrodestra
Però non funziona così evidente che Luigi sta andando l'ennesimo messaggio dobbiamo salvare la nomenclatura la casta cinque stelle per cui ci stringiamo questo rapporto ci sono le amministrative e tutto il resto
Ma non funziona così ovviamente non funziona così
Io faccio notare che a parte la Puglia con all'elezione di Emiliano ma se non vado errato e Pomigliano d'Arco se non sbaglio il paese di Luigi Di Maio
Ma dove il PD si è presentato momento cinque stelle perciò
Se non vado errato Lanfranconi questo sei anni anch'ella bagni avvenuta per una grandissima vittoria Emiliano pure lampante
Esatto esatto del quindi Toscana è andata è andata bene in Emilia Romagna è andata bene insomma
Cioè hanno sbagliato
E a Milano per esempio che insomma non è proprio l'ultima città Italia sì
Forse ancora imparo la la seconda capitale italiana per esempio beh esala
Ha chiuso le porte al Movimento cinque Stelle pure essendo lui da maltempo stretti rapporti personali digitali protagonista Beppe Sala l'ecologista Beppe sale esattamente ma è lui che si è dato si è tagliato su misura prestano questo ambito per cui questa supernova scusa l'autorizzazione del Movimento cinque stelle nello stesso tempo fa oscillante terribile
Perché in questi anni per esempio perché affascinante e terribile perché in un certo senso loro hanno propagandato posizioni e valori in alcuni casi molto a destra
I voti li hanno persi a destra e si sono alleati a sinistra
Coinvolgendo il PD in alcune incredibili per e San Pietro riforme costituzionali come quelle del taglio dei parlamentari cosacche pagheranno o pesantemente nelle urne per esempio
Perché lo pagheranno nelle urne perché in un certo senso si è fatto un governo per fermare la deriva del Papeete di Salvini l'uomo che voleva il pozzo tutti i poteri ma nello stesso tempo si sono tagliati
Gli scranni parlamentari senza costruire intorno a questo Palio una serie di pesi e contrappesi
La prima assolutamente niente
Esame dall'alto tra l'altro noto che incorrerà affari costituzionali si stanno preoccupando di fare una leggina per far votare fuori sede
Per dare il voto ai diciottenni al al Senato ma insomma tutte cose del tutto ininfluenti su la moglie dei problemi che poi ha provocato questo taglio
Non solo sono d'accordo con per ma ti dirò di più
In Commissione affari costituzionali c'è un progetto
Che non non mi riesce difficile a definire eversivo che è quello del voto elettronico
E ad essere utili ad esse nel definito eversivo il voto elettronico per esempio sono stati tedeschi mettendo nella loro costituzione con un articoletto è vietato il voto elettronico negli Stati Uniti hanno fatto anni anni di diciamo convegni di una commissione
Parlamentare
E ha invitato i massimi
Conoscitori nel campo che ha invitato a parlare i vertici degli apparati di sicurezza ed è stato chiaro che il voto on line il voto dare molto e il modo più semplice per il libro egli are per fare
Brogli
In Italia invece noi prendiamo sempre negli Stati Uniti sempre quasi sempre gli Stati Uniti prendiamo le cose che le Terje non le cose più belle
In questo caso andiamo perfetta dalla nostra tendenza cioè si parla il voto elettronico ma il voto elettronico è pericolosissimo
E collasso con la scusa
Giusta
Che il fuori sede gli italiani all'estero e tutto il resto chi si trova fuori dal turismo sì ma non è quello il metodo purtroppo anche se la tecnologia ha fatto passi da gigante
Il metodo diciamo più sicuro quello per cui è più difficile fare imbrogli rimane la matita era carta
L'azione
E questo ce l'hanno detto le democrazie di mezzo mondo
Non prima l'ultima questione di di Battistelli Battistella raggi che fanno allora la raggiri star con Urso e quindi si gioca la ricandidatura
Andando sinceramente mi appassionano poco tutte e due le le le situazioni diciamo così
Io dopo gli ho vissuto vent'anni a Roma per cui quella col proprio per la città e la spinta che vi ascolto fin da ragazzino per cui sono rimasto normalmente affezionato
Diciamo che da quasi un ventennio che la capitale in Italia e gestita davvero male ed è diventata sempre più una città invivibile
Questo ce lo dicono tutti gli indici ci per cui non mi soffermerei sulla raggi o meno
Questo dato di fatto
E dovrebbe essere una delle emergenze del governo nazionale e dovrebbe essere una delle emergenze di tutti i partiti perché è evidente che Roma è la vetrina italiana nel mondo
Basterebbe basterebbe una serie di atti di bontà volontà a
Non perché non solo per candidare persone all'altezza ma basterebbero attivi buona volontà politica per mettere nel mettere nelle condizioni il futuro sindaco di Roma chiunque esso sia
Di poter gestire in maniera meno farraginosa una città-stato perché Roma è una città Stato per una serie di voci
Per quanto riguarda Alessandro Di Battista ora non persona iniziamo niente ma Alessandro è un prodotto di marketing della Casaleggio associati non per niente Gianroberto se ne innamorò
Ovviamente Otis intellettuale e il pubblico il libro da lì Alessandro diventa un davvero un prodotto editoriale della Casaleggio associati un prodotto di successo questo è evidente che ci piaccia o meno
Il prodotto editoriale di successo Alessandro Di Battista verrà nel corso degli anni clonato
Se tu vedi i leader delle sardine è un Di Battista un po'più diciamo ASS sinistra ecco
Ed è quello te li preoccupa
Cioè dietro il viso dietro il sorriso dietro la velocità della battuta
C'è poco c'è davvero davvero davvero poco
Per cui non è l'Alessandro Di Battista
Povero insomma che fa il suo mestiere Andreucci preoccupare ma è la politica priva di profondità che non sa fare altro che produrre per ottenere facile consenso
I vari Alessandro Di Battista questo è preoccupante questo è veramente molto preoccupante
Va bene io PD vi ringrazio diciamo per questo bel quadretto cioè il fatto della anche la situazione e poi si fa quel che si può Graziobelli voi vediamo poi lo vedi che cosa succede quando riaprono i battenti a Montecitorio quali sono un po'le reazioni perché purtroppo queste cose succedono sempre bene vivi
E lei non non abbiamo sentore Lily milioni poi succede tre giorni dopo quando voi riapre il gruppo guantoni vediamo quello quello che non dichiara quello che scappa quello che per me diventato impossibile diciamo in qualche modo di uscire a a trovare qualcuno che qualche volenteroso che venga parlargli aziona comunque per quella un problema per me perché io non non ci sa fare
Il tutto questo appunto il coming d'a peggiorato la situazione della trasparenza nella politica perché ovviamente non ci si può se non in casi rari guardare negli occhi e parlare con le proprie fonti
O o far vedere ai cittadini che ne sono lontani quello che succede nel palazzo insomma
No io guido ho la libertà di stampa non non godeva di grande salute ma i covi ben insomma che ha dato una bella mazzata
Pavia per vi ringrazio come sempre grazie a di Palladio grazie a lei non ce l'abbiamo parlato dell'ultimo
Dell'ultimo in ordine di tempo Big Bang nella del Movimento cinque stelle che il divorzio tra tra Casaleggio tra corso la piattaforma Russo il nel mi cinque grazie