Condividi il futuro dell'Europa. Come gli europei provano a disegnare la loro Unione

Allora Di nuovo buonasera tutte per questo nostro incontro che oggi intendiamo di martedì alle diciotto e trenta e ora è il nostro solito appuntamento del lunedì ma lo abbiamo spostato molto volentieri perché Chili a catturare né oggi e per questo orario il nostro graditissimo ospite questa sera c'è Pier Virgilio bastoni
E ringrazio saluto essere qui con voi
E ci tenevamo a ad averlo con noi perché oggi vogliamo parlare
D Europa e e non c'è davvero persona che non ci possa aiutare sul su questo tema più di di Pierluigi dotato di che presento brevemente
Niente del movimento europeo in Italia
Giornalista e saggista membro anche rovinarlo centrale del movimento integralista europeo
è stato per anni direttore della rappresentanza italiana della Commissione europea
Mi piace ricordare una cosa veramente molto interessante che per una decina di anni è stato assistente parlamentare di Altiero Spinelli negli anni settanta ottanta
Quindi è un esperto assolutamente approfondire appassionato di questo tema è un po'nel suo DNA c'è l'Unione europea
Il tema di questa sera appunto dell'Europa un tema che mi trattiamo Massazza frequentemente da vari punti di vista da varie angolazioni è uno dei i temi più ricorrenti nel degli incontri dalla nostra associazione da quando siamo nati è un punto chiave anche del nostro Statuto lo ricorderete
E d'altra parte qualunque il problema si affronti in Italia in questi mesi in questi anni il tema sicuramente a che fare anche con l'Europa tra l'altro mi piace ricordare che anche ieri mattina abbiamo avuto un incontro dalla nostra associazione con sul tema dell'Unione europea un in uno dei tanti incontri che facciamo con le scuole di Roma e di altre città d'Italia
C'è c'erano Domenichelli Lucia e Dio e abbiamo incontrato
Tanti studenti di quattro licei italiani il tema anche ieri mattina era l'unione europea
In particolare oggi noi abbiamo pensato a questo incontro sull'Europa perché c'è un aspetto un evento che ci intriga particolarmente cioè l'approssimarsi della conferenza sul futuro dell'Europa
Una come dire un'iniziativa che vuole puntare alla partecipazione se possibile la più ampia appunto la più ampia dei cittadini europei al ridisegno dell'Europa del futuro una iniziativa che era stata decisa dalla Commissione europea nel due mila diciannove
E doveva partire il nove maggio del due mila venti
Poi il covered ha costretto a spostare questa data al nove maggio del due mila ventuno quindi tra pochi giorni si è vi era questa conferenza sul futuro dell'Europa
Una esperienza molto interessante e importante perché ripeto è un'iniziativa partecipativa per i cittadini
Europei al ridisegno di quella che dove vorremmo che fosse l'Europa l'Unione europea del futuro
Io qui mi taccio passo la parola nostro ospite perché ci racconti Colombo sull'Europa e se possibile anche gli faccia capire meglio questa conferenza sul futuro dell'Europa in che cosa consisterà
Dopo l'intervento e la relazione di Ida Astori come sempre ci scambieremo qualche riflessione chi vuole intervenire fare domande io prenderò nota dei nomi sulla chat magari lo scrivete così il posto di volta in volta passare la parola
Io vi ringrazio il passo la parola a Petrini Giglio D'Astoli
Grazie grazie presidente ringrazio tutte voi aggiuntivo di questi quest'invito dispiace fatto cambiare
Modalità dirà aver fatto passare da lunedì a martedì ma
Due lì non avevo ormai dal dal marzo dell'anno scorso passiamo le giornate di fronte al computer una volta era più facile in qualche modo organizzarsi adesso con questo modalità è ormai diciamo che
Si moltiplica in maniera esponenziale liner per cui e alcuna voce più complicato organizzarsi la vita da questo punto di vista
Intanto punto grazie quest'invito
Volevo tanto informarvi che perché interessato che interessata che venerdì prossimo dedicheremo tutta una giornata alla tema della conferenza sul futuro dell'Europa
Dalla sede della dell'Unione Europea a Roma
Con quattro sessioni di dibattito in quelli
In cui poteva confonda tematiche di cui discutiamo stasera la prima parte sarà dedicata a riflettere su quali sono le priorità del dibattito per il futuro dell'Europa
La seconda parte che ha accennato anche il presidente e il modo in cui la società civile e più in generale i cittadini cittadini dovevano essere coinvolti la conferenza la terza parte quali sono gli interessi dell'Italia
Nella dimensione europea che è un tema a mio avviso molto sensibile essenziale un riflettere e l'ultima parte è in qualche modo riflessione
Siccome la conferenza non ha un tempo molto limitato di di lavori dal giugno del due mila il ventuno alla prima due del ventidue
Che cosa fare dopo il dopo la conferenza in vista il particolare dell'elezione beni che si terranno con voi sapete nella maggio del due mila e ventiquattro quelli dedicheremo una giornata queste impressioni
Perché interessato sul nostro sito c'è la possibilità di iscriversi a questa giornata valutare di partecipare a questa intera giornata che dedicheremo dagli uffici della Commissione e del Parlamento a questa tematica intanto
Perché
è nata l'idea di avviare un dibattito sul futuro dell'Europa
Intanto come io forse gli ho mandato un documento che ho scritto paio di giorni fa che si intitola appunto come la la la nostra serata di oggi condivide il futuro dell'Europa
Del corso della storia integrazione ormai data di settanta anni fa qualche giorno fa abbiamo ricordando i settanta anni della firma del trattato della cieca Parigi
In questi settant'anni sono stati vani tentativi di cui svolgimento di associarci vile a questi tentativi sono stati ridotti dentali largamente inadeguati c'è sono stati tartine consultazioni ma insomma il il le modalità e il metodo della democrazia partecipativa non è mai stata applicata interamente all'Unione Europea
La maggior parte dei trattati noi dalla dall'atto unico del mio novecentottanta settanta dona
Abbiamo avuto ben otto trattati che hanno modificato i Trattati di Roma del villaggio cinquantasette
Non non si può dire come qualcuno dice questi trattati sono stati imposti ai cittadini perché comunque si tratta di sono stati negoziati ai governi e naturalmente agiscono a nome dei cittadini rappresenta quindi ciascun governo è legittimo democraticamente all'interno del proprio Paese
E poi tutti gli altri sono stati ratificati in molti casi ai Parlamenti nazionali comunque rappresentano i loro cittadini
E in una in molti casi fanno affidatari sosta di ratificare il progresso dei referendum organizzative consultivi molto spesso legge sul giornali io questo lo sottolineo spesso molti giornalisti scrive quando i cittadini consci sono consultabili sull'Europa nocumento rispondono negativamente questo non è vero perché dal mille novecentosettantacinque in poi a livello europeo sono stati fatti bene quarantuno offrendo ma quarantuno non pochi
O sulla ratifica dei trattati
Europei o sulle emissioni o sull'elenco o l'Italia dove secoli Milano centottantanove abbiamo fatto un referendum sull'attribuzione di un mandato costituente al Parlamento europeo cinquantuno referendum trentuno si sono conclusi positivamente
Dieci sono conclusi negativamente ma questi dieci scioperi due referendum Party Norvegia in cui per due volte cita i norvegesi ha detto di no all'adesione
Delle ore quindi in una larga maggioranza documenti quando i cittadini vengono consultati rispondono positivamente
Lo strumento del referendum uno strumento di democrazia diretta però questo tentativo che essi stessi abbiano noi di maggio
Di una forma di dialogo fare democrazia rappresentativa cioè le istituzioni
Istituzioni nazionali sincere europee e i cittadini attraverso l'ostensione gira civile questo tentativo molto complicato non si è manco a mai realizzato
In questa dimensione dovrebbe essere in qualche modo sviluppato all'interno la conferenza sul futuro di nuovo quindi la prima ragione che ha spinto
Inizialmente Emanuel ma troppo istituzioni umbre avviare questa conferenza questo di fare questo tentativo di coinvolgimento delle opinioni pubbliche dei Paesi membri
La seconda ragione per la quale si è deciso di avviare questa conferenza un fondo globale e che l'unione europea come voi sapete bene negli ultimi anni c'erano tendenzialmente negli ultimi dieci anni e passano attraverso quattro grandi crisi
La prima grande crisi e quella economica e finanziaria tutti quanti voi ricordare il fallimento della banca americana Lehman Brothers del mille novecentosei
Due film del due mila sette vede otto a causa del gol fallimento si è creato uno tsunami finanziario in tutto il mondo
Che ha particolarmente toccato l'Unione europea non è passato va attraverso una lunga crisi finanziaria qualcuno ha detto che era più giallo in quella del mille novecentoventinove una crisi finanziaria comincia nel due mila sette due otto ne siamo usciti soltanto pochi anni fa questa crisi finanziaria e e ne siamo usciti male siamo usciti male perché la tendenza dei governi al momento in cui è scoppiata la crisi erano i vigneti e per far fronte alla crisi bisognava attuabile politiche di forti regole e gli assegni da finanziare di quanti voi conoscere il fiscal compact per il il tutti gli strumenti di governance economica che hanno in qualche modo conoscere gli aspetti bulloni delle delle politiche finanziarie dei Paesi membri creando fra l'altro una situazione lì omento dalle elezioni anzi economiche sociali molto forti tutti i nostri paesi
E anche da questo del derivata una reazione anche fortemente negativa da parte di molte opinioni pubbliche
Da cui poi è nata anche la crescita nei movimenti euroscettici o rimasti rinnovo molto i nostri paesi
La seconda cinesi che non abbiamo voluto affrontare è stata quella del terrorismo
Sapendo fra l'altro che il terrorismo di cui hanno fatto le spese molti paesi come la Francia la Spagna e Regno Unito il Belgio la Germania fortunatamente non l'Italia in questa fase
Ci sono anche delle ragioni che se volete possiamo anche approfondire insieme
L'Unione europea si è si è presentata di fronte a questo problema sicurezza interna
In qualche modo non attrezzata non apprezzata perché non abbiamo gli strumenti di Intelligence coordinate a livello europeo cavando consiglio l'unione di affrontare questa tematica e sicurezza interna quelle che hanno parlato del tema
La criminalità organizzata il notaio nazionale con strumenti europei negate adeguato
La terza crisi e noi abbiamo dovuto affrontare è stata quella di flussi migratori sono a un a multarli in maniera esponenziale in particolare da quando è scoppiata la guerra mensile non soltanto a causa della quale Siria e anche di fronte alla crisi dei flussi migratori all'emergenza i flussi migratori i Paesi membri sono mossi in ordine sparso ciascuno per conto proprio particolare
Un voi sapete bene ci sono almeno ci sono cinque o sei Paesi in Europa che hanno in qualche modo sopportabile carico dei lavori rito dei flussi migratori
E molti altri paesi questo al momento del cambio possibile noi non hanno voluto sopportarla anche il caso del fatto di un regolamento con l'argomento di Dublino
Che affida ai Paesi dura con evidenza il compito di raccogliere i richiedenti asilo e quei due ha creato questo la situazione di squilibrio abbastanza considerevoli fa ventisette Paesi ed europea
Maltese quella della pandemia
è scoppiata all'inizio del del dell'anno scorso e di fronte alla quale noi non siamo accostati in grado di uscirne in maniera adeguata
Allora di fronte a queste quattro crisi quella finanziaria
Quella della sicurezza quella dei flussi migratori
E quella sanitaria miope ha mostrato in questi anni non aveva gli strumenti adeguati per dare delle risposte atto Breglia bisogni dice ai cittadini senta rogo essenziali nella loro vita
E allora da questo è nata l'idea collegata a quella che dicevo prima cioè di creare uno strumento di coinvolgimento dei cittadini avrei finalmente qualcosa che non c'è mai stato c'è un grande dibattito non teorico ma vivaddio
Molto concreto su come immaginare come narrare
Come è stato detto qualche giorno fa il futuro dell'Europa
E in questa in questo dibattito naturalmente ci sono delle due posizioni contrapposte
Cioè la posizione già espressa da molti governi che ritengono che l'Unione europea va bene così come e che anzi bisognerebbe addirittura fare qualche passo indietro
Cioè riaffidare alcuni governi nazionali delle competenze che oggi sono nelle mani di luglio Beha
E c'è invece la posizione già espressa in particolare dal movimento dal Parlamento vero ma anche per esempio dal Movimento per l'avvio poi chiedo che è quella che bisogna in qualche modo informa me lo crea
Per dare nuove a quelle competenze di fronte alle quali gli Stati nazionali non sono in grado di agire da soli in maniera potenti
Casa
Cioè quel dibattito che si riconosce in qualche modo in quell'espressione che è utilizzata già da alcuni anni e quello dell'autonomia strategica dell'uno per il mondo
Ho due strategie non è legata soltanto a Lidia Vitale là dove stanno giga è in qualche modo legata all'idea europea deve poter diventare un attore globale blu molto molti morale in un mondo in tempi interdipendente
Dal punto di vista economico dal punto di vista della lotta al cambiamento climatico dal punto di vista delle questioni sociali
Dal punto di vista le questioni migratorie dal punto di vista progetto dente esigenza artificiale è un settore l'intelligenza artificiale del quale noi siamo fortemente dipendenti da paesi terzi
E allora in questo dibattito deve consentire in qualche modo di chiarire
Quale strada intraprendere europea per diventare un attore nel mondo globalizzato e allora è questa la ragione quale il presidente faceva comma poi le istituzioni invece in particolare la Commissione il Parlamento ovvero hanno sostenuto fortemente l'idea di aprire finalmente questo dibattito che in questa maniera così ampia non c'è mai stato
Allora
Da qui nasce l'idea di organizzare una conferenza che non è una conferenza diplomatica cioè non è un negoziato diplomatico fra i paesi membri che negozio fra di loro attraverso il coinvolgimento dei diplomatici e dei ministeri degli esteri né è ancora quello male
è un gioco l'accertamento è quello in base al quale fu elaborata diviso in questo secolo la Carta dei diritti fondamentali e in particolare con cui fu l'avvocato un progetto di Trattato costituzionale in quella convenzione delineava seduta da Randy scambiaste
In cui era vicepresidente programmato che la poco il Trattato costituzionale che sfortunatamente non è mai entrato in vigore a causa del voto contrario
Che una maggioranza concordiamo consigliere francese ed una voluminosa maggioranza abbiamo porzione olandese nel maggio e nel giugno del due mila e cinque quindi non è una convenzione secondo il modello di quella procedura Giscard ti devi mettere mano all'elaborazione di nuova costituzione o elaborazione un progetto di Roma dei trattati materasso in qualche modo uno spazio pubblico come dire ritarda la massa
L'incontro fra la società civile cioè i cittadini e i rappresentanti delle istituzioni
Una conferenza in contemporanea viene debba avere qui dovrebbe concludersi nella primavera del prossimo anno e alla fine della quale in ordine aprirsi in qualche modo il cantiere dell'Unione Europea
E il cantiere vuol dire che Nerviano appunto in un cantiere sia andato modificando nel corso degli anni l'Unione infondo fin dalla sua maestà restano cantiere
In quella casa nell'Ovest hanno dovuto sottoporre progressivamente nel tempo a vari lavori di ristrutturazione
Come in tutti i cantieri sostanzialmente questi lavori di ristrutturazione sono stati anche necessario perché la casa europea che inizialmente era frequentata come voi sapete soltanto la sei famiglie i Paesi europei all'inizio erano sei vero centocinquantasei cinquantadue e poi cinquantasette prove certe la meglio presentato allargato da sei sia orientale no del dieci Polidoro giovedì quindici politici ai componenti se anche voi ventotto
Adesso sono tornati ad essere sento perché c'è una parte della famiglia che ci ha lasciato gli amici britannici hanno deciso con un referendum per vivere sedici
Di uscire dalla famiglia europea e siamo attualmente ventisette mi sia oggi sette in una casa la cui struttura rimasta sostanzialmente sempre alla stessa voi evidente che venga in ventisette
In una casa che inizialmente stava consolidando il sei prendete questo pone dei problemi di agibilità e questa è una delle ragioni per le quali il cantiere ovvero dev'essere riaperto la casa europea però essere ristrutturato dev'essere e in qualche modo rifondata non dico dalle fondamenta l'avversario fondato in qualche modo nella sua capacità di dare delle risposte a quelli che ci abitano
Allora
Io di solito uso queste queste espressioni normalmente rivolte ai cantieri voi quando non salgono da un cantiere ci sta un cartello con scritto vietato l'ingresso ai non addetti ai lavori
Ora notturno Tons of Honor movimento lo sosteniamo da anni
Le l'idea secondo la quale io detti lavori siamo noi siamo dei cittadini quelli questo cartello che normalmente
In tutti questi anni con tutti i trattati sono stati fatti atto unico Trattato di Maastricht Antoniano stando accanto ad Elisa il Trattato di Lisbona comunque il cantiere ovvero è stato frequentato soltanto dagli addetti ai lavori
Cioè dai ministri degli informatici
Noi dobbiamo in qualche modo negli anni principe ideale della conferenza e anche questa che il cantiere il cantiere d'essere frequentato non soltanto dagli addetti ai lavori quando noi cittadini che dobbiamo costruire insieme tra cui il titolo dell'incontro di stasera condivide il futuro dell'Europa deve essere in qualche modo il cantiere aperto ai cittadini europei e in qualche modo la sfida alla conferenza che non sarà facile
Quella di fare in modo che i cittadini e le cittadine partecipa in maniera attiva questo dibattito sul motore d'Europa
Allora in questo caso c'è un voto gli strumenti che possono essere utilizzati il primo il diciannove aprile è stata aperta una piazzola monoline perché i cittadini versi no su questa volta Roma le loro idee e loro proposte
Quindi è arrivata a Roma alla fine però è abbastanza rischiosa
Padre utilizzare un'espressione un po'italiana derogabilità è questa mentono ma on line si tratta solo autonoma russo voi sapete che i cinquestelle hanno però un po'di anni hanno ritenuto che la strada principale
Dovesse essere in qualche modo di contestare ideale della democrazia rappresentativa e di introdurre dei metodi democrazie diventa fino a un certo punto attraverso quelle modalità on line che sono terribili sono state inventate e adesso abbiamo visto che banche anche il Movimento cinque Stelle tenta abbandonarla una formula che quella della piattaforma russo
Bisogna evitare il resto del questa battono on line diventi ma sorta di piatto come un sofà l'alto però adesso mo'un numero abbastanza limitato di cittadini che ha deciso di accedere questa piattaforma oggi erano cinque mila e seicento in tutta Europa
Una popolazione europea che è formata da quattrocento cinquanta milioni di abitanti cioè la vedova è uno degli strumenti è uno degli strumenti attraverso il quale possiamo riversare in questa patrono delle idee e partecipare dei dibattiti interattivi con i cittadini di altri paesi non sarà semplice perché ciò che gli strumenti di carattere tecnico attraverso l'esempio quello traduzione simultanea
Del tutto le le idee conversare Perrotta come non sarà facile poteva utilizzare lo stop secondo sguardo incorruttibili organizzare dei dibattiti tematici transnazionali
Quella la proposta devono riposare è di mettersi in contatto con cittadini di altri Paesi localizzare inserire con queste vostre stasera ma in qualche modo in tale collegamento antico un'altra realtà la società civile il tasso strumento sarà quello di sessioni plenarie
Ci sarà hanno nel corso dei prossimi mesi almeno quattro sessioni plenarie nella quale saranno parlamentare oh bej parlamentari nazionali rappresentante dei governi rappresentanti delle istituzioni europee e rappresentanti della società civile e questo è sicuro soci arrivare dovranno consentire in qualche modo di elaborare un rapporto un de un resoconto finale in qualche modo perché contenuti contributi che vanno dai cittadini modalità riversare su un tavolo delle istituzioni cioè del Parlamento la commissione del consiglio dell'ente e per il modo in cui deve essere organizzato il cantiere dell'opera allora per questo la perché questo rapporti in qualche modo consente di aprire una nuova fase
Con monitor vorremmo costituente cioè all'interno della quale il Parlamento per un gioco vuol dire il CIP
Come mai
è molto importante che tutti quelli che credono nella necessità innovare il processo di integrazione cioè in una logica di Roma unione sempre più stretta l'unione diciamo leggo un momento allora il federale è San tutti quanti nocivo applichiamo e quindi io spero di rimanere in contatto con voi in modo ed a lavorare insieme perché ciascuno Josiah affondavo lista interno del cantiere dell'Unione Europea perché quando finirà la conferenza che sfiderà punto Nella primavera per le mie ventidue alla regia delle elezioni presidenziali francesi beh saremo più o meno a due anni perverso europee nel maggio del due mila ventiquattro
Quindi avremo in qualche modo due anni il tempo per rendere operative le conclusioni della conferenza sul futuro dell'Europa renderlo garantirebbero metta sul tavolo delega imprecisi dal punto di vista delle competenze che doveva essere attribuita all'Unione
E di fronte alle quali gli Stati membri non sono in grado di agire in maniera adeguata ciascuno per conto proprio
Tutti gli stati europei nel mondo globalizzato sono piccoli anche la Germania
Che a livello europeo sembra un grande paese nel mondo globalizzato siamo tutti i piccoli paesi fra l'altro secondo i calcoli che vengono fatti voi sapete che esiste il G7
Che il la Rete dei paesi più industrializzati del mondo se le cose nel mondo dal punto di vista dello sviluppo del prodotto interno lordo andranno certo modo nelle Schiavoni fa dieci anni lanciato in nessun Paese europeo che fa parte del G7 cioè le ricerche Ciani cinesi ci saranno i sudafricani Charlie brasiliani girano voci messicani indonesiani Piana degli accertamenti incandescenti Hypocrisy bestie forte
L'uno europea in qualche modo se non si unirà scomparirà veramente del G7 malato quest'anno il taglio in poesia coincidenti
In cui sono il diciannove Parenthood verso le zone del mondo se voi andate a vedere la lista di questi Paesi nelle stiamo comune europea se un giudice non ci uniamo di essere marginali in questa lite dei paesi più industrializzati del mondo
Allora in primo luogo quello della questione delle competenze
Cioè chiedeva qualche cosa in modo tale da poter svolge l'uovo gli attori in un mondo globalizzato ricollocazione di avere un sistema istituzionale che sia efficace
Se il sociale non può funzionare si è continuato a valere il metodo di voto evita da quando c'è il voto nell'ambiente basta il vento di un Paese membro preceduto si blocchi poi cosa bene che una delle attese italiane quella di poter usufruire dei fondi che vengono dal piano di palesa cioè quello che siamo i cori Pavan
In cui purtroppo molti giornali italiani invece scrivere Coipan scrivono i cori Fund non c'è un fondo non è un fondo che poi lo guardiamo come un bancomat con una tessera a incassare i soldi è un piano che è legato a delle condizioni da molto precise dal punto di vista della digitalizzazione
Delle riforme interne ed erano attaccamento nel magico e della transizione ecologica
Allora noi il questo fondo sarà dotato di settecentocinquanta miliardi di euro di cui un po'più di centonovanta miliardi dovrebbero arrivare in Italia però questi fondi arriveranno soltanto a condizione di tutti i Paesi membri ratifiche non romeni possono abolire
Del bilancio europeo e per ora soltanto diciassette Paesi hanno ratificato e dieci paesi non hanno ancora ratificato perché vige il principio secondo il quale tutti i Paesi insieme devono ratificare basta dunque c'è un Paese che non ratifica che la decisione sulla per il pubblico ove non venga paese allora
Un sistema di Susan efficace se viene abolito il principio del voto all'unanimità cioè il principio sono il quale basta il vento di un paesino in volo per bloccare
Qualunque decisione schierati dev'essere un sistema più democratico cioè bisogna forzando in qualche modo i poteri del Parlamento europeo di fronte al quale si deve esprimere la Commissione europea con anche la possibilità che l'Unione Europea si esprima una sola voce nel mondo voi avete visto quello che è successo all'anca e quando la presidente
La Commissione ha avuto abbondano anche è stata fatta gentilmente sedere sul il dato sul sofà
E il Presidente del Consiglio europeo non ha avuto il minimo di gentilezza e di sensibilità per capire meglio a sentire lui accanto alla poltrona con Erdogan ma che rappresentante europea a livello stabilizzazione
Ti basata tanto al presidente della Commissione non era il Presidente del Consiglio europeo non abbiamo una riuscita ad avere in qualche modo la possibilità che l'Unione europea si esprimeva un sua voce del mondo
Per questa ragione che noi per esempio col molto bostoniano l'idea di unificare gli incanti del Presidente del Consiglio vero ed il presidente la commissione del prossimo anno
Scade il mandato Jean-Michel lo sosteniamo l'idea cara a scadenza del bando alle ciance uso fondendo Lion
Il trattato questo lo consente sia nominato anche presidente del Consiglio Mario vuole dare deve un solo precedente riunione e non lungo il vice farà e funziona in maniera non adeguata quindi questione di competenze questo lo generano grazie e questioni di efficacia le stelle nove sono uno padre questioni che bisogna discutere
La Conferenza svolgono in Europa dando anche la possibilità che l'Unione europea io darsi delle risorse necessarie preparato sosteniamo l'idea con molto meno
Bisogna per indirizzare il negozio ne esce un nel ricevuto cioè il piano di impresa però è valido fino al due mila ventisei noi riteniamo che bisogna dotare il bilancio vero
Delle risorse necessarie che non possono essere quella attuale corrispondono all'uno per cento del prodotto il Rondo perché ne abbiamo bisogno di un bilancio che in qualche modo garantisca comuni e i treni quello se necessario campi dai dai ristagni libri ciascuno per conto proprio
E quindi anche questo è uno dei temi
Essere in corso all'interno la conferenza sul punto OPA non è in qualche modo vogliamo utilizzare questo spazio pubblico sia a partire cronache perché queste questioni vengono poste al dibattito europeo e che in questo dibattito in qualche modo i cittadini sono convinti del valore aggiunto per il telegiornale possono partecipare in maniera attiva in modo tale che dalla conferenza emerga in qualche modo uno fase del processo di integrazione il gol la cui prospettiva cui scadenza se quella delle elezioni europee del maggior dovrebbe insomma ecco in questi termini che si pone il dibattito e la questione della conferenza sul futuro dell'Europa ed è in questi termini del terrore ciascun cittadino circola cittadina debbono essere in qualche modo a pratile partecipare a questo dibattito perché come dice il titolo del nostro nella condivide il futuro di nuove cioè non lasciamolo soltanto nelle mani degli esperti ma rendiamoci conto che le il futuro ma il nostro due quindi bianco collaboranti potente perché è un'Europa che sia dicevo un termine ormai molto usato recipiente lesionò più solidale Pica perché soltanto in questo modo virgola nove può rispondere ai nostri bisogni di cittadini europei
Io mi fermerei qui pioggia parlato quasi una mezz'oretta e a questo punto sono in attesa di ascoltare le vostre osservazioni le vostre narrative le vostre critiche anche se ce ne sono aprire un dibattito su queste questioni che a mio avviso sono essenziali
Grazie è stato chiarissimo abbiamo tanti spunti su cui possiamo approfondire impone insieme allora vediamo io raccolgo come sempre le richieste di interventi attraverso lasciato se qualcuno si vuole cominciare a segnare
Intanto che arrivano le richieste una domanda ecco allora perché lì ci sono due richieste e allora niente ogni germoglio colonie domanda e il passo la parola prima ad Andrea
E poi Mara allora Andrea intervieni tu e si
Buonasera grazie per la presentazione degli spunti sono tantissimi Bogino cerco di fare un paio di domande
Maniero proteso ordinato non so se il collegamento funziona
Sostituto in chiave europea ecco per io appaio scompaiono perché perché è morto così o no e dunque io volevo dire sino al al di là di diciamo alcuni questioni di di metodo e alcuni temi io avrei preferito io aspettavo una Conferenza intergovernativa anche se ritengo che la democrazia partecipativa e il coinvolgimento della cittadinanza sia fondamentale avrebbe riferito una Conferenza intergovernativa perché ritengo che ci siano alcune modifiche da fare i trattati
Evidentemente un organismo internazionale come l'Unione Europea è destinato a modificare i trattati ogni tot anni purtroppo non siamo come le Nazioni Unite hanno fatto una un documento fondamentale settanta anni fa e ancora più o meno funziona purtroppo noi dobbiamo cambiare i trattati ogni dieci e Jean
Detto questo lei ha già accennato alcuni punti
Di eventuali cambiamenti istituzionali che voi avete identificato già nel corso Della Rossa finora io volevo sapere se tra questi voi ritenete fattibili utili per il discorso del la presidenza si vuole integrare con il superamento della presidenza semestrale le presidenze a rotazione dei vari Paesi
Lo possiamo considerare un aspetto superato perché francamente a me nel concerto di tutte le istituzioni europee mi sembra che ormai sia poco utile
Potrebbe esserci un una o due vicepresidenze
Del presidente rafforza dove lei diceva qui possano durare più di sei mesi un anno due anni che possano dare un contributo questo potrebbe essere un alternativa
Rafforzamento dei due comitati regioni e sociale potrebbe esserci un unico comitato degli stakeholder che ebbero a maggiori poteri a un obbligo di consultazione diciamo da per le altre istituzioni
E tutta un'altra serie di modifiche
Che comunque diciamo io osservo quello che voi avete detto nulla una bella la fondamentale chiaramente quella più importante il superamento della regola della maggioranza della unanimità ci se si dovesse passare a un sistema maggioranza potrebbe essere un sistema di maggioranza Guede persi in più uno
Il ruolo del parlamento europeo al Parlamento europeo realizzato ciò sei stato rafforzato sempre ogni volta uno nel rafforzamento ogni trattato nuovo c'erano più poteri al Parlamento europeo
Il Parlamento europeo a parte il discorso dell'iniziativa di legislativa che secondo me è pacifico secondo me dovrebbe esserci non ebbe esserci questa benedetta iniziativa legislativa che poi non è non esclude non toglie nulla agli altri un inizio di una proposta leader poi comunque dovrebbe passare per i gli stati negli attraverso il consiglio europeo ma per esempio il Parlamento europeo potrebbe essere l'ultima istanza penale grandi decisioni internazionali quindi per esempio
Rapporti con altre istituzioni rapporti con Paesi terzi e qui arrivo a a due volevo volevo toccare due o tre tennis uguali volevo sapere se voi siete
Diciamo qual è la vostra idea nel primo tema quello del Mediterraneo perché per esempio io da oggi dopo questi settant'anni alla luce nel mondo in cui viviamo alla luce della situazione in cui ci troviamo
Penso che l'unione europea deve aprire una riflessione su qualcosa sì di simile all'Unione mediterranea
Non so adesso Duilio in questo momento quale possa essere lo sviluppo futuro
Però senza nulla togliere senza nulla togliere alla Finlandia l'Estonia noi dobbiamo capire quindi cosa facciamo per a vere dei Paesi del Nord Africa e del Medio Oriente che ma devono avere uno scatto devono fare un passo avanti devono avere una crescita civile economica sociale e politica
Democratica tali per cui diventa uno dei soggetti con cui noi possiamo non solo convivere ma anche a venire appunto una maggiore integrazione secondo punto cosa pensate della cittadinanza europea della quale peraltro siede Sperti cliente la quale questa convenzione esempio meraviglioso
Ma quali sono i passi avanti che la cittadinanza europea può fare deve fare in questa situazione anche alla luce dell'emergenza provincia della pandemia che
Quindi il terzo e ultimo punto nuove competenze l'Unione europea avere meno competenze o più competenze e per esempio il discorso della salute
Ma alla luce sanità medicina c'abbiamo le autorità di controllo che hanno svolto un ruolo fondamentale
E tra la il e come sappiamo la pandemia dimostrarlo l'utilità dell'Unione Europea questa è la verità che servono istituzioni internazionali sono fondamentali quando ci sono questioni globali
è fondamentale avere Lema la domanda è se la Commissione europea oltre le attività che già fa diciamo in campo salute ma debba avere anche una linea per cui ossa anche definire degli standard definire delle le politiche per cui ci possono essere anche i fondi europei eventualmente non dico il fondo europeo per andare all'ASL di Campobasso Marche ci possano essere tra tutti i fondi europei che non sono diventati un mare magnum
Ci possa essere anche un discorso sulla medicina la salute la sanità la previsione per esempio sulla prevenzione delle pandemie a livello globale
Mi domando l'Unione europea che è un attore globale o fare qualcosa in prima persona perché mi io con lui come italiani in Padova prevenire nel centro Africa una nuova epidemia chiaramente diventa un po'difficile basta concludo sono stato molto disordinato grazie
Allora dottor dato io levi passerei subito la parola perché in effetti Andrea posto un ventaglio di di domande quindi se lei vuole rispondere tanto da all'osso Andrea ma
Cercherò di essere abbastanza sintetico rispondendo cioè con tutte le domande la prima collega Trento altre domande lei giustamente ha detto che bisogna superare
Il principio del voto non evita o alla Conferenza intergovernativa
E poi l'esempio classico in cui prevale il principio del voto merita qualche in base ai trattati in base all'articolo quarantotto
I plantari nello modificati attraverso un accordo unanime dei governi una ratifica tutti i parlamenti nazionali e quindi se non seguono la strada del negoziato diplomatico
Ho intergovernativo all'interno del quale ogni paese
Rappresenta un'apparente interesse nazionale
Rischiamo appunto di nuovo essere in grado di dare delle risposte
A tutta una serie di questioni che lei ha posto ed è per questa ragione che il Parlamento europeo quando fu eletto per la prima volta nel mille centosettanta al settantanove
Sì però l'iniziativa di Altiero Spinelli che pomposo al Parlamento ma di assumere un ruolo sostanzialmente costituente
La nostra Costituzione sono sempre state scritta dove sul metodo democratico
Per fra l'altro il in base alla Convenzione di Vienna dei trattati
è impossibile anche immaginare che un trattato internazionale
Venne anche indicato dai Parlamenti nazionali
Senza necessariamente che sia firmato dai Governi gli articoli dieci e undici la commissione Vienna paravento comodo o il progetto Spinelli del mille centottantaquattro piuttosto purtroppo in quel momento non ci fu il tempo di andare in missione in tutti i parlamenti tutti i parlamenti nazionali pigliare un Parlamento parecchio in Parlamento elabora una sorta di progetto di Costituzione secondo un metodo democratico preparato
In Parlamento così prima maggioranza a maggioranza qualificata naturalmente non a maggioranza semplice ecco il testo del Parlamento ma deve essere discusso con i Parlamenti nazionali i cui membri malato fanno parte delle stesse famiglie politiche
Di cui fanno parte i parlamentari europei
E chiedere ai Parlamenti nazionali discutere il progetto del Parlamento il volo lentamente nelle modifiche
Se le modifiche sono necessarie e poi in qualche modo procedere all'indietro sulla strada di un referendum paneuropeo in cui i cittadini come vengono chiamati ad esprimersi a maggioranza e quindi io eviterei la strada della Conferenza intergovernativa perché ci legherebbe mani e piedi al principio della una vita certo parlare di conferenze dove una via lei non ha torto
Vuol dire punto porre sul tavolo il problema di cambiare i trattati però campione del dentali può venire anche attraverso un metodo diverso rispetto a quello della conferenza interporre nel cambiamento dei Tartari ci sono una serie di questioni che possono essere poste intanto se noi possiamo immaginare l'idea di una regia abbia un sistema di carattere generale incontrista elegante veglieranno abbiamo per camere
Che in qualche modo rappresentano le due facce dell'autorità legislativa una camera che rappresenta i cittadini e questo in Parlamento vero una camera rappresenta gli Stati siccome non esiste un solo modello federale del mondo vediamo i due esempi più classici
Quell'americano in quello tedesco per il parlamento americano degli Stati sono rappresentati del Senato in cui il Senato ogni istante rappresentano due senatori e in cui non c'è una presidenza a rotazione degli Stati c'è un presidente del Senato che fa l'auto come sapete il vicepresidente degli Stati Uniti
Quindi in qualche modo anche in America c'è una identificazione personale fa il presidente dell'Istat del Senato
E come danno il Consiglio europeo in qualche modo ci potrebbe immaginare che ci fosse un vicepresidente la Commissione contemporaneamente vicepresidente della Co della Commissione europea cioè vice
Vicecapo del dell'unione e contemporaneamente presiede in maniera permanente
Per una legislatura naturalmente il il Senato o la Camera degli stati un'Olla o la camera alta voce Parlamento capo dei cittadini in Germania il sistema è diverso
Perché abbiamo il Bundesrat nel quale non sono rappresentati
I i rappresentanti dei eletti dai cittadini dei lender ma nel Bundesrat siedono i ministri presidenti dei dei lender e quindi nel Bundesrat ciò che i governi qualche nodo collocano il Consiglio dei ministri e non i rappresentanti eletti dai cittadini
E anche nel mondo esatta non c'è un sistema di votazione semestrale la presidente del Bundesrat il barile possiedono le varie commissioni di lavoro del mondo Santilli
Si può in qualche modo sicure allora un'altra strada non c'è un modello perfetto visita federale a livello internazionale quindi io credo che si possa superare anche questa questione della votazione
Semestrale mantenendo il principio come dicevo prima quello di avere un solo volto nel mondo politico tale questa famosa frase di Kissinger che già quando io devo telefonare all'opera non so quale numero di telefono devo fare perché devo farne a meno quattro cinque
Oggi abbiamo una lettrice farà perché abbiamo il Presidente del Consiglio ma nel progettare Commissione e l'alto rappresentante della politica estera
Quindi il segretario di Stato americano Brentan per telefonare a Bruxelles per fare per il numero di telefono
Faccia un solo centralino diciamo in cui c'è un solo centralista pessimista almeno le telefonate pagare rappresentante dell'Unione Europea Comitato delle Regioni il Comitato economico e sociale sì possiamo anche rafforzarli
Però non unificando il con cui la Regione rappresenta i poteri locali regionali
Il Comitato economico e sociale rappresenta invece gli stakeholder cioè i rappresentanti della società civile e parte del sangue quindi o di mantenere in qualche modo nella conformazione attuale per quanto guarda le competenze con voi sapete il Trattato di Lisbona subire le competenze di competenze esclusive concorrenti e di sostegno ciò le competenze di sostegno cioè delle competenze
Molto marginali che oggi sono nelle mani degli Stati membri la salute uno degli esempi di competenze di sostegno Rosselli anche alcuni queste competenze devono essere trasferite all'Unione europea e in particolare la salute
Industria in cui tra l'altro noi siamo dipendenti a livello mondiale perché dicevo prima l'esempio dell'intelligenza artificiale dimore storiche fondamentali al polo industriale per non parlare dei brevetti
In materia sanitaria perché noi in materia sanitaria dipendiamo come sappiamo dalla civile vengono da paesi al di fuori dell'unione europea e quindi abbiamo bisogno io vorrei illustrare europea occupante in materia di immigrazione
Razionalizzare il bilancio lo abbiamo già in parte nazionalizzato presenze nell'ultima legislatura avevamo perso in tante altre fondi europei dei posti nel bilancio cominciato il primo gennaio di fondi pensione saranno trentasette cioè sosta abbastanza unificati nazionalizzare loro molto il Giorgione sia un bilancio più consistente
L'ultimo punto è quello della cittadinanza nei nei sistemi federali la cittadinanza è attribuita dal sta la federazione no dagli Stati membri cioè noi oggi abbiamo un sistema in cui si eccita miglior unione in quanto cittadini in uno stato membro
Questo è un ambiente un sistema federale anche la Svezia che formalmente si chiama confederazione beh è una federazione il cittadino è un cantone incidere un cantone condizioni di essere cittadino svizzero negli Stati Uniti si è cittadini per lanciare o della targa o dell'Arkansas o del Texas Sensi ai cittadini degli Stati Uniti d'America
Nel momento in cui noi fare quel salto verso una federazione europea la mia opinione è che bisogna creare una stranezza federale
Il quindici al cittadino è stato membro accondiscendenza cittadine europee già in qualche modo invertire l'ordine delle questioni questa stella starà siccome da seguire se non vogliamo in qualche modo andare verso uno dei più integrata unione politica intorno ai quali il Valium inevitabilmente la cittadinanza deve diventare basta grazie Andrea non so c'ho risposto a tutte le domande possedere né mi è sfuggito a qualcuno credo le ha risposto all'insieme delle delle domande
Grazie allora io passo la parola adesso amara mare Fellini tu
A cioè nel Mediterraneo poi dopo talmente rispondo anche Fini
A verranno poi rispondo dopo
Secoli
Ma lascia il microfono chiuso Mara
Ma nel
Mara
No parlando quando i romani di noi io ho capito ho capito no io in realtà stavo quasi per denunciare l'intervento perché il punto che volevo sollevare era proprio questo della del superamento del dell'unanimità per arrivare al voto a maggioranza e e tra l'altro voglio dire questo questa principio che tutti i gli Stati componenti del l'Unione europea hanno lo stesso peso molto politico lo stesso potere
Pur avendo una dimensione demografica economica estremamente differente è veramente
Comporta un'immobilità totale io riflettevo che per esempio se un domani entrasse in Montenegro che a seicento mila abitanti seicento mila abitanti è una dimensione che e di alcune province italiane
Ma già adesso il Lazio non dico la Lombardia che ha dieci milioni di abitanti quindi una popolazione come la Svezia come e l'Austria come più o meno come il Belgio una di Lazio ha una popolazione che superiore all'Irlanda superiore
Alla Danimarca superiore alla Finlandia ragion per cui per non parlare dell'Estonia Lettonia Lituania la Slovenia allora che senso ha che cioè quando il dottor D'Astoli parlava dei un referendum ma plenaria plenario paneuropeo in cui votano insieme tutti i cittadini europei e decide la maggioranza di questi cittadini europei e questa come dire la cosa a cui bisogna attendere
Nonna il fatto che la Slovenia o il Montenegro blocchino tutto il processo decisionale va be'con questo chiudo
Grazie Mara allora sentiamo adesso Mariagrazia
Allora questo è un problema che sollevava amara va bene a che vedere con il diritto di veto voto all'unanimità
Allora io volevo dire un'parecchie cose ma l'agente condivido completamente però va detto D'Astoli
Volevo però sottolineare una una cosa proprio partendo per esempio dalla questione della cittadinanza per il signor io sono una che ha lavorato a lungo
L'Unione europea mi ricordo bene che rifatte tutto quando discusso sulla Zitouni sa
Sul lato il procedimento tutto allora le del dibattito dotto che tuttavia è arrivato al trattato pur costituzionale
In realtà partecipazione probabilmente non così bassa come cibo Venere oggi volendo Curb your conferenza per il futuro d'Europa ma partecipazione ce n'è stata un'ampissima
è partito dalla cittadinanza del io mi ricordo io lo sprint pro abbiamo fatto le propose con le lenti organizzazioni all'epoca delle donne per esempio
Io non ho il cittadina sai europea venisse slang da campava cittadinanza nazionale imbattuto è stato enorme buca uso allungo Cina sulla cittadinanza che su tutte le altre tematiche e in quell'occasione sia dalla carta all'inizio e poi dopo sul Trattato costituzionale i tempi sono state quindi ogni qui si Patta poi su come questo dibattito partecipa a Cuba al basso possa essere influente
Pallida e lo istituzionale di riforma i Berliner Gaetano quindi di questa mobilitazione dei dell'opinione pubblica bene in questa apertura dello spazio pubblico
Con la consapevolezza che siamo su un crinale Ande
De un criminale difficile perché mi sono statista LIPU i segni positivi
Ma accanto ci sta una trasformazione è urgente bagagli ospitare Schäuble
Il falco Schäuble lasciare il Po
Alla Repubblica un'intervista in cui indice io non sono stato mai col drago abbonda Copains c'era personali questi qui finiranno adesso pure spendere possibile una sul contabilizzazione del debito
Etniche e si vada al di là della contingenza oggi bisogna fare indice usciamo Bay far uscire il falco Schäuble
Della Germania non può andare da nessuna parte se no nell'Unione europea bisogna portarceli in più Poteri a livello dell'Unione europea quindi togliere il voto all'unanimità
E andare a mettere le mani in questa asimmetria e tre PRA potere monetario Bonomi lo finanziario il la capacità o incapaci tassi scale dell'Unione Europea di dicembre allora
Io la direi la vedo questa importanza di questa conferenza nel senso e potremmo discutere adesso non possiamo fare di qualunque politica
Dalla appunto competenza del in materia di salute dal nuovo soltanto raccomandazioni e hanno la legislazione vincolante a potremo discutere terrore uniti su come è andata avanti il sociale evitare e come e che fino adesso ha partorito dei componimenti il socio quindi dare oppure da dal la politica estera perché qui rischiamo Mele nel nel far ove nuovo collante la geopolitica mondiale in trasformazione non solo la marginalità
Gli siamo proprio di subire la politica estera allora ci può essere una democrazia in cui il Parlamento europeo e solo contro tutti Papon sulla politica estera
E in pratica la politica estera non si può fare perché è all'unanimità è praticamente è una di fatto una può non competenza allora io
Direi che l'amido questa conferenza ed in questo senso la vedo con uno sviluppo del resto la dichiarazione dei presidenti parla di riunioni venti a livello locale dal appunto bottom-up dal basso verso l'alto quindi sulle maglie Irma
Per il e il suo lui politica io sono sicura che andiamo a sbattere sulla sul cantiere per usare il termine sulla le il piano per riformare la la
La struttura istituzionale funzionale dell'Unione europea e sulla stessa democrazia rappresentativa ancora soap spiega per è quindi Della venderei comunque dibattiti telematici e vanno a mettere in un uscire lei criticità istituzionali nell'Unione Europea
E quindi dovrebbero in rullini su quella e qui c'è la mia domanda Bassoli una prima domanda
Io la vedrei una convenzione
Che uniformi Intra
Problema allora la domanda come dovrebbe essere fatta sta conversione chi chi dovrebbe stare entro ove dovrebbe funzionare
Con la convenzione di riforma dei trattati volontario all'unanimità dal Palmieri un a un allargamento delle competenze
Allargamento di competenza del Parlamento europeo dove insistono
è stato già detto però appunto la questione della mancata iniziativa legislativa anche se adesso sta prendendo iniziative legislativo che però ma nella commissione che c'ha l'ultima parola sediamoci attorno o non ci fa niente
E quindi un Parlamento che non penalizzino di raggiungibile anima è proprio una questione di democrazia basilare
E e poi però un'altra riforma ritiene importante che però non credo che le guardi anzi sicuramente non riguarda non riguarda la trattati però invece dovrebbe essere un elemento di dibattito forte scusate la confusione con un attimo indietro una tematica di dibattito importante nella conferenza e che la questione del parco dei partiti
Tende a Cuppone non abbiamo dei partiti europei tempo visse un'altra questione mancante fondamentale della democrazia
Europei allora domande domande uno come non aver sono troppo domanda sono come lasciare questa convenzione di riforma dei trattati
E senta su due d'accordo che dovrebbe essere una convenzione Secondo c'abbiamo una una Premiere
Che dovrebbe alle tutte le potenzialità
Per per cambiare il ruolo dell'Italia in Europa
Che cosa dovrebbe e potrebbe secondo bastoni secondo noi fare il Governo italiano utilizzando questa potenzialità il ai fini bella riforma dentro
Grazia Maria Grazia dottor da soli o altre due richieste di interventi preferisce rispondere tanta queste due nostre amiche oppure raccolgo anche gli altri due interventi
No siamo al corrente del futuro
Allora ha donato vai
Mi senti Carlo su Donato sebbene bene io non sono un tecnico non non sono abbastanza colto in leggi trattati eccetera quindi non mi addentrerò in questo in questo campo d'altra parte quelli che mi hanno preceduti molto più esperti di me hanno detto molto molto bene sono d'accordissimo con con l'intervento di Mara e quindi che a metà del mio intervento viene tagliato faccio prestissimo
Il cantiere europea deve essere ristrutturato a mio parere pianta deve essere
Non non ristrutturato Benzid sedervi infondato
Sono d'accordo con il relatore e deve essere frequentate non non solo dagli alle dagli addetti
Ai lavori io ricordo nel mille novecento novantasei novantasette fui spedito dal mio primario
Al congresso europeo di Michel o sintesi dove devo dire la verità feci molta fatica a seguire l'intervento perché i trans francese inglese cinesi giapponesi mi riusciva francamente difficile ma qualcosa
Riuscì a a captare ma soprattutto quello che mi impressionò il che riporta ai fini
Fu che mentre noi ancora stavamo all'epoca della cieca da un punto di vista culturale cioè la Comunità del carbone e dell'acciaio nei venissi respirava aria europea io lì cattivi
Che forse l'Europa poteva essere una realtà dappertutto si parlava dell'Europa e dappertutto c'erano bandiere europee magari sull'euro
Property e questo mi impressionò moltissimo in realtà è passato un quarto di secolo e non è cambiato molto
Tutto in Italia da allora fino ad ora perché la cultura europea in questo Paese non cioè abbiamo i sopravvissuti giornalisti che
Altrove cultura europea dei sovrani se non addirittura sono sopranista e localistiche sono padani sono
Capito quindi insomma abbiamo il Titolo quinto della Costituzione per cui ognuno ogni ogni regione si fa la sua sanità e così via discorrendo allora dico
Noi abbiamo bisogno d'Europa io sono avvilito del fatto che
Gli Stati Uniti d'America riescono a stare dietro scorgo duecentottanta milioni di abitanti riescono ad essere un Paese federale uniti sinergico e l'Europa con quattrocentocinquanta milioni di abita anti non riesce a fare nulla di sinergico di vomito
D'altra parte non è perché siamo diversi perché io immagino che un un un cowboy del Texas sono Nevada un o una un un contadino nel Nebraska ove a che fare con un cittadino nel Massachusetts o del o del New Jersey e tuttavia la loro unità e la loro voglia di stare insieme tale che ne fanno un paese monolitico bene allora dico
In Europa secondo me l'Europa può fare lo stesso come si può fare
Ho che ha bisogno di un trasferimento di potere in mi pare che l'ha detto pure pure pure Draghi in un'occasione ha parlato di trasferimento di sovranità
Bene io parlo di sola di Paul di trasferimento di potere sicuramente tre argomenti devono interessare l'Europa sono Europa quelli che riguardano gli Esteri Interni alla difesa
Perché sono tre ma coro argomenti di cui l'Europa evidentemente deve che chiede la guida deve essere europea poi reso pronti gli atti argomenti certo c'è l'economia come si fa sicuramente la sanità perlomeno rimanga argomenti anche quando le grandi epidemie e così via discorrendo
Ha ragione Andrea Ambrogetti quando parla del Mediterraneo l'Europa dei lei
Farsi carico dei re inglobare dentro di sé il Mediterraneo perché il Mediterraneo eh Europa
Non è soltanto un problema di migranti o di quei poveri morti che vanno in fondo al mare è un problema di cultura è un problema di di mercato è un problema di economia
è un problema di popolazioni che e cercano anche dire leaders in qualche maniera
E quindi
Io credo che solo attraverso una anche i nostri governanti io li sento Titini cioè quando parlano di patria parlano dell'Italia
Io grande rispetto per il presidente Mattarella per il presidente Draghi ma non si può parlare solo dell'Italia si deve parlare dell'Europa la nostra madre l'Europa deve essere l'Europa
Forse aveva ragione Altiero Spinelli bisognare di Rino inventarsi un ruolo costituente perché senza di questo forse l'Europa non potrà mai nascere allora
Dobbiamo cambiare la cultura del nostro popolo lo dobbiamo cambiare tutti nel nostro piccolo ma anche io credo i nostri bravissimi i governanti devono in qualche maniera aiutarci in questo cortile de grazie per questo argomento perché è interessante per tutti e tutti forse possiamo acquisire un po'di cultura questo grazie
Se Donato allora adesso l'ultimo intervento Alberto
Rapidissimo guadagna assunto la domanda a un certo punto parlando nella relazione introduttiva al dottor D'Astoli
E ha fatto riferimento a una delle quattro crisi cioè quella del terrorismo che in Italia per fortuna non abbiamo vissuto in quel termini in quei territori il cui il pericolo e aggiunto poi se volete che potremmo anche parlare su perché ecco io volevo sentire il perché secondo le opinioni del tutto da costruire
La nostra associazione associazione che è nata su principi europeisti fondamentali dobbiamo anche il nostro Longo c'è una e crea le dodici le stelle e che la circondano proprio di indicare che iscritti a parlare a quella connotazione e quindi siamo assolutamente tutti convinti della necessità via vere non solo un'Europa forte ma anche un popolo europeo sempre più unito e consapevole vanno quindi bene tutte le iniziative che sono tese a aumentarle in questa consapevolezza e questa capacità di vivere insieme e di decidere insieme
Naturalmente o dei dubbi non sull'importanza di quel tipo di soluzione ma su la possibilità che abbia a breve
Nasce al punto tale da riuscire a modificare alcune cose che sono fondamentali su strutturali l'Unione europea
E quindi nel mio ricordo dopo le elezioni del due mila diciotto un paio di articoli del nostro Sabino Cassese facevano riferimento alla necessità spesso di dover aspettarsi di più dall'epistolario sia piuttosto che altri e dalla democrazia
E non lo diceva Antonio ironico faceva anche degli esempi le pistole al sia una per un secondo livello di di di decisioni e che si prendano dei legali sono i delegati del popolo che le prendono al corso del corpo una volta che hanno ricevuto il mandato
Qualsiasi modifica credo a livello dei trattati europei mi mi poi può passare in secondo la mia personalissima opinione molto di più
Attraverso i governi
Che attraverso le consultazioni popolari facciamo l'esempio classico del voto
All'unanimità io credo che i governi possano arrivare a decidere finalmente l'abolizione del voto all'unanimità preferendo quello a maggioranza qualificata sembrò che lasciassi
Ai ai ai referendum locali una una decisione del genere saremmo siamo veramente convinti che avrebbe più chance
Di quelle che può avere attraverso delle soluzioni di tipo governativo ecco è una domande un dubbio non sono minimamente sicuro che la risposta sia sì ognuno però o la consapevolezza del fatto che il problemi molto complicati
E diede grande tensione ideale non possono essere lasciati a alla
Alla al rumore dei singoli popoli all'interno dei singoli Paesi
Finito
Grazie Alberto dottor dato rilevi passo la parola sì diciamo che
Più che delle domande ci sono due o tre domande cui risponderò voi corrisponda una cui non ho risposto sono state dell'osservazione non si segue registrato va l'incontro cioè quanto sarebbe utile molto in questo tempo azioni poiché in qualche modo riversava anche la sulla piattaforma anche che stava già dalla commissione tutte questioni la prima questione riguarda la questione del peso dei singoli Paesi qua questa questione può essere risolta o secondo il modello americano in cui come dicevo prima gli Stati americani che sono ci sono stati piccoli strabilianti dalla voi Company Tex sulla California e sono distanti molto più piccole un po'non è una situazione molto di dissimile
Da quell'europea degli Stati americani sono cinquanta
Negli Stati Uniti ogni Stato qualunque sia la sua dimensione ha due senatori poi invece nella Camera dei rappresentanti degli Stati sono rappresentati in maniera abbastanza diverso rispetto all'Europa in cui nel parlamento veloce in qualche modo lo squilibrio fai grandi Paesi la Germania nel novantanove deputati e il piccoli paesi che hanno soltanto sei però nella Camera dei rappresentanti degli Stati Uniti il IBM emblema del presidente ci sono ed è in qualche modo in maniera abbastanza vicina alla proporzionalità della popolazione quel ceppo di poi questi numeri ricercato
I i gli stati hanno lo stesso peso all'interno del Senato per il nostro Consiglio e hanno un peso corrispondente alla popolazione
Conclude più forte della Camera dei rappresentanti spetta al Senato perché il Senato punteggio ad esempio in materia di politica estera
Conta ho sentito il nostro Consiglio e la Camera presentati ha molti impegni in materia legislativa corrisponde al nostro Parlamento europeo
E in Germania sistema diverso perché in Germania il le il Bundestag è formato apre la sua dizione federale e quindi non attraverso elezioni dei singoli lender e invece del Bundesrat sono rappresentanti dei governi anche lì con un equilibrio col onde alla grandezza dei dei lender
Allora io sono convinto che noi dobbiamo fare un sistema che tiene conto della realtà europea non è possibile in qualche modo immaginaria ed è un'europea prevalgano soltanto i grandi Stati rispetto a quelli a quel vincolo dei già immaginano in parte con la riforma resterà nel funzionamento del Consiglio
Per tenga conto dei vincoli maggiore del consiglio il Parlamento quelli popolare avesse studiato ma non verso studiato in qualche modo che tiene conto della
Della situazione storica e puntuale politica dell'organo bene diversa rispetto a quella tedesca quella americana la seconda questione di una questione gatte lettere avete posto in qualche modo tutti quanti io continuo a essere convinto che la strada democratica milioni quella di riconoscere al Parlamento europeo un ruolo costituente perché se noi ci affidiamo a un accordo in base al quale l'accordo nel se fatto da una somma di ventisette interessi nazionali non usciamo fuori e la convenzione europee quella che stava procedura Giscard in fondo alla Convenzione europea il ruolo che stanno giocando dai governi
Allora stato democratica è quella del Parlamento come ora in quale sono rappresentate le varie forze politiche e che in maniera democratica elaborato una loro idea del
Della riforma del
Dell'unione poi dopo di che si tratta di chiedere qual è la strada perché il testo varato dal Parlamento bravo entrino in vigore
E ciò questa è una è quella delle ratifiche dei parlamenti nazionali stabilendo voglio principio però presero in parola in un paese il Parlamento ma nazionale non ratifica non è che il processo si blocca
Bisogna stabilire il principio secondo il quale quelli che hanno la volontà di andare avanti vanno avanti lasciando indietro quelli che non non la devi fare l'articolo ottantadue
Del progetto Spinelli questo avveniva più il progetto sperimentale in vigore sebbene a ratificarlo dai due terzi la popolazione compare delle nuove cioè non ci possiamo
Rimanere prigionieri dal patto vi sono tre o quattro cinque Paesi fra i ventisette che decidono di non ratificare
Bisogna però attendere il conto che molti dei nostri paesi le ratifiche di trattati internazionali avvengono attraverso dei referendum
E quindi è per questa ragione noi sosteniamo l'idea che dato che in almeno tredici Paesi su ventisette il referendum previsto dalla Costituzione
Piuttosto che fare una somma di referendum nazionali la nostra idea di fare un referendum che avvenga dell'insieme di Europa e lo stesso giorno immortale di dibattito si europeo e non fa bene tardive in tredici dibattiti nazionali
Con un referendum in qualche modo confermativo
Delle posizioni dei parlamenti nazionali la l'idea di un referendum paneuropeo non è che tende a dare il potere ai piccoli paesi fantasma in quarantuno da consentire
All'insieme ai cittadini europei a esprimersi non con un'espressione di ecologi comunale di un singolo di un singolo cittadino ma come il folto in qualche modo in un dibattito europeo a mio avviso questa è la strada da percorrere
L'ultima volta è quello dei rapporti con i Paesi terzi
Noi abbiamo lasciato passare senza un'attività forte duro Beha primavere arabe del due mila undici due mila dodici
Io sono contento nel siccome i paesi arabi sono formati
Dal da un largamente da Giovanni il
Noi abbiamo una una percentuale del venticinque per cento dei giovani dei paesi a Belgioioso al cinquanta per cento io sono convinto che bisogna fare molta attenzione che probabilmente avremo di fronte a noi nel futuro un'altra prova era ci sono Molmenti che avvengono in Tunisia seguiamo quello che sta avvenendo in Algeria eccetera dopo il Marseglia di ricreare in qualche modo un rapporto più solido di collaborazione con i Paesi pesano l'altra parte del Mediterraneo
Va be'che era stata eseguita in quella Rigoldi crea popoleranno Giuggioli ma voi dai numeri generale ha che abbia in qualche modo le stesse caratteristiche della Comunità europea del carbone e dell'acciaio cioè dovremmo individuare disertori di interessi comuni un interesse comune certamente e quello dell'ambiente
Un altro interesse comune quello della mobilità dei lavoratori un terzo interesse comune quello dell'Energia cioè dovremmo incolpevoli individuale degli interessi comuni affidandole ai ad una sorta di alta autorità che si esprima in qualche modo a nome sia Roberti e dei paesi restano dall'altra parte del Mediterraneo
Però anche contribuendo a dare un sostegno forte alle società civile in quei Paesi
Perché purtroppo non l'abbiamo visto quando giusta delle primavere arabe salvo la Tunisia in cui si è sviluppato un sistema che relativamente democratico degli altri paesi le evoluzioni si sono trasformati in conto rivoluzioni e quindi la democrazia poco conosciuta in questi Paesi allora per rafforzare democrazia in questi Paesi l'abbiamo anche noi comunque dobbiamo sostenere molto oltre i giovani e la Giunta
C'è in questi Paesi botanico anche in questi Paesi CIO ruspe gratta democratico perché soltanto attraverso uno cioè di un carattere democratico che ne potevo
Ostuni questo in qualche modo è una delle questioni di cui si dovrà discutere anche la Conferenza al futuro dell'Europa questo sono in qualche modo sulla certamente anche lo sfruttamento delle risorse marine delle zone economiche esclusive
Denigrazione molto in questo dibattito preso nota tutto quanto però non so se avete registrato abbiamo registrato allora vediamo entra su quanto questo una sorta di non Pepa da sottoporre aumentare autonomo on line la Commissione europea e speriamo vederci in presenza boh così Oriente
Certamente all'auspicio di noi tutti io la ringrazio moltissimo ricordato di essere stato con uno solo se ci sono tra i soci e gli amici presenti altre richieste di interventi mi pare Dino l'altra mattina Maria mai alle alle venti quindi mi pare ragionevole concludere questo nostro incontro io
Ripeto ringrazio moltissimo dottor dato lì anche per la estrema chiarezza dell'azione sarà della sua relazione che delle delle sue risposte per quanto riguarda la nostra associazione cretini citiamo sicuramente un appuntamento con la delibera la locandina con l'indirizzo
Tampere il dieci Di Maggio e sicuramente realizzeremo un incontro sul tema
Della delle donne diciamo del e avremo ospite nel giornalista e rappresentanti di varie associazioni che di questo tema si occupano sul campo
La prossima settimana la lascia un attimo in sospeso perché è un fatto molto se volete molto particolare ricerche un un casualmente un congruo numero di Novoli alta
L'appuntamento con i vaccini con il bacillo alcune alla prima somministrazione al la Segunda quindi può darsi che riusciamo a organizzare comunque qualcosa per lunedì tre come come sempre e rimanderemo
Tempestivamente le l'invito ma la l'appuntamento sicura per il lunedì successivo cioè per il dieci io ringrazio davvero tutti gli essere stati con nuovi dei vostri interventi saluto pur molto cordialmente il dottor D'Astoli le auguro un buon lavoro e speriamo che l'Europa faccia dei passi avanti
Veramente consistenti e significative che ce n'è bisogno ne ha bisogno l'Italia ma ne ha bisogno di tutta l'Europa
Grazie ancora a tutti e buona serata ci i