Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Viene chiamato il procedimento sette sette due mila diciannove
Abbiamo in presenti di in in aula
I dottori
Procuratore Piero Gaeta e Simone Perelli poi abbiamo il dottor Spina il poi il professore Cimadomo il dottore ai romani e collegati invece vedo il dottor Morning professor Serio
Professor Manes
E l'avvocato Arnulfo
Un trucco pendolari ogni giorno Presidente ancora dalla la riconoscevo scusi bene presidente Buongiorno buongiorno o allora sesso immagino alla tra scuole buongiorno buongiorno consenso la trasmissione di Radio radicale se nessuno ha niente in contrario lo possiamo confermare
E a questo punto
Chiederei che venga introdotto il teste il maresciallo dal punto
Forte
Allora Buongiorno se per cortesia ai fini della verbalizzazione vuole dichiarare le sue generalità e poi leggere la formula di rito
Sarlo Dacunto Roberto ma ad Avellino l'otto marzo mille novecentottantatré
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene allora io credo che debba iniziare il professor Cimadomo a rivolgerle alcune domande grazie Presidente buongiorno a ritirarlo
Lei ha redatto il brogliaccio della conversazione tra presenti intervenuta la notte dell'otto maggio
Otto nove maggio due mila diciannove quella dello per champagne
Non ricordo se posso visionarla questo Bersezio
Allora andiamo avanti poi magari ritroviamo per non indugiare su questo perché è un dato documentale ma lo troveremo
Il maggiore Di Bella ha detto che e questa è la premessa di fatto che domande del procuratore generale dottor carità che vi era una concertazione con l'ufficio di procura in merito alla ascolto del conversazioni o anche alla programmazione
Del trojan e ha detto che vi era una prima concertazione all'interno della pattuglia e poi veniva riferito o alla alla procura di Perugia
In merito a questa conversazione della quale stiamo parlando
Lei ha avuto modo di ascoltare più volte il il le tracce audio o la trascrizione avvenuta immediatamente dopo l'ascolto glielo chiedo perché
Il lo stesso maggiore Di Bella ha fatto riferimento ad ipotesi di non perfetta comprensione o intelligibilità delle parole delle frasi che venivano pronunciate
Rispetto a questa conversazione che lei ricordi fu agevole la trascrizione avete
Fatto delle diciamo riunioni scusi è improprio vi siete confrontati avete riascoltato più volte oppure no
Guardi nello con specifico riferimento
Ai a quella conversazione diciamo non ricordo se l'ho ascoltata più di una volta
Di sicuro non foro diciamo una una conversazione diciamo di facile trascrizione proprio perché vi erano diversi interlocutori quindi c'era una difficoltà oggettiva né di uscire ad associare le voci a a ai soggetti presenti
Non solo le chiedo non solo la associazione voce interlocutore ma in merito proprio alle parole pronunciate mi spiego
Quando si parla di violano del dottor viola stato trascritto si vira subì Aulas ecco lei ricorda di aver ascoltato più volte questo passaggio
No non bere escludere non mi ricordo non si dice se si arriverà a viola lei dice sì vira su viola siccome virare è una parola
Lire almeno nella mia
Il mio eloquio no scusi Presidente non vedo la rilevanza della domanda perché è vero che c'è stata una perizia che che ha era scritto con la conversazione non certo modo però il teste ha già detto che non ricorda trascritto quello che gli è sembrato di aver capito imbrogliato cioè nel sesto cd se non su Agli ho allegato agli atti però siccome si tratta di un di un come dire un aspetto relativo alla contestazione dell'illecito disciplinare
Vorrei che si chiarisse no ma è stata fatta la perizia dalla sezione nel processo padovana processo Palamara esaltata acquisita nel nostro quindi s'volendo si può acquisire la Procura non ha ancora stiamo discutendo del brogliaccio allegato comunque poi lo
Vedremo diciamo allora come metodo di indagine di investigazione in caso di comprensione difficile delle parole ascoltate
Vi era una concertazione vera una riunione fra voi operanti o
Veniva semplicemente portato il risultato finale dell'operazione
Guardi va bene nello specifico non non riesco a a ricordare come come sono andate le le cose io ricordo che
Qui progressivi furono sicuramente ascolta di più di una volta
Proprio perché c'era questa difficoltà nella nel comprendere diciamo i presenti ovviamente sulla parlo sulla parola specifica non so diciamo adesso ricordare il contesto va bene
Parliamo ora della programmazione del trojan sì le chiedo Presidente solo per corretti Tezze anche rispetto alle domande fatte
Ribadisco che l'ufficio di procura generale ha richiesto l'acquisizione della consulenza disposta dal Collegio precedente quindi e voglio dire una richiesta istruttoria che va nel senso delle domande esattamente fatte ma questo fin dalla prima udienza dinanzi a questo colleghi
Proprio programmazione trovi al maresciallo
Chi decideva le programmazioni
Guardi io ricordo di averlo in alcune occasioni programmato il troiano però io essenzialmente diciamo ricevevo delle delle delle indicazioni degli ordini dal mio dal mio diretto superiore nella persona del maggiore Di Bella intendano contenente Domenico Bilotti
Quindi io ricevevo soltanto diciamo l'indicazione dell'orario da inserire nel sistema
Questo sì diciamo valeva soltanto possiamo dire per la programmazione iniziale o anche per i comandi successivamente
In partiti al terminale mi spiego
Abbiamo verificato dalla dell'azione RCS che ci sono dei comandi se non sbaglio Shaggy e rimuovere i plessi
Dalla documentazione fornita dall'RCA e se alcuni di questi do comandi sono stati impartiti da lei secco c'è anche gli interventi a programmazione effettuata venivano tra virgolette comandati dal suo superiore io non avevo diciamo Aldo sia nella decisione della benissimo per quanto lei ne sappia sulla base di quali eventi investigativi avveniva questa programmazione riprogrammazione
Sì diventa difficile questo inizialmente l'indicazione
Della dell'orario da programmare nell'abitato che allora qualche programmazione avvenisse sulla base di una sua segnalazione cioè lei ascoltava anche le conversazioni telefoniche intercettate
Sesso telefonico
Non ricordo
Tantissimo però maresciallo non ricordo cioè credo andremo noleggio anche sulle velleitaria vogliamo donatori quindici non ricordo se non sbaglio però insomma
Per mi aiuta la memoria mostri i suoi brogliacci come si fa normalmente quando si esamina Romolaccio il brogliaccio della trascrizione io sto parlando dell'IMI si attiva volta a captare una conversazione avvocato sa benissimo che quando si esamina il teste Santo proseguo si esamina sulla propria attività
Gli si offre anche nella memoria agli atti che redige il tema viene Savile che possa ricordare va bene allora Ranalli arriveremo di attività di routine
Allora la programmazione e la modifica della programmazione
Veniva concertata per riprendere le parole veniva redatto un verbale che dava conto di questo
No non viene redatto il verbale perché comunque c'è la rimane comunque tracci informatica della quindi rimane come dire la traccia dell'iniziativa sorpresa ma non la ragione dell'iniziativa da intraprendere
Certo rimane sull'Aci informatica ok è questo avveniva soltanto sulla base di interlocuzione interni diciamo così o previa comunicazione all'ufficio di procura
Guardi che ripeta avvocato io dicevo essenzialmente l'indicazione non non mi non scende un nel merito delle delle decisioni tra e
Gli ordini alle impartiti vi era anche quello di notiziare la procura di interfacciarsi con la Procura per non mi occupavo dei rapporti uno va bene
Col dicevo il e per il teste se sette l'ausilio della sua memoria lei vuole utilizzare e documenti a suo figlio a sua firma lei lo può fare se se ha bisogno di un ausilio per non vuol rispondere domande
Se ci sono documenti di presidente
Prego problema
Parliamo della telefonata dell'otto maggio
Viene ascoltata
Ormai è un dato processuale acquisito
Il nove maggio alle ore undici
Le chiedo prima di ascoltare poi la conversazione della notte dell'otto maggio
E l'ascolto è avvenuto il pomeriggio del giorno dopo
Lei o qualcuno della sua squadra chiamiamola così investigativa avvisato la Procura della Repubblica
Della circostanza che all'incontro avevano partecipato dei parlamentari
Posizione perché da del presupposto una circostanza assolutamente opinabile che nessuno in quel momento aveva ancora da per per conosciuta
E per assodata una circostanze deve dimostrare la domanda nessuno in quel momento aveva certezza che partecipassero dei
Parlamentari neppure quando fu marcata la
Telefonata dell'incontro della notte del nove quindi è una domanda assolutamente suggestiva e impropria la riformulo
Allora è stata ascoltata la telefonata dell'otto maggio
Al alla mattina alle ore undici del giorno può specificare di quale telefonata perché l'otto maggio ci furono marcate ascoltare un manuale accettare relatori l'orario dell'orario di marcatura avvocati
Sì stiamo parlando della telefonata che
è stata oggetto di sue domande anche al siamo a pagina sedici diciassette del verbale del primo marzo due mila ventuno
Questo ancora non dice quale al progressivo non teste non era presente a risiedono io non ho mai sorride deve specificare a quale elencavo nata si riferisce a particolari come Ettore alla professore magari può anche dare al teste de della documentazione a supporto della memoria se crede allora la prova il progressivo ottantaquattro novantotto dall'otto maggio
Io gli chiedo se se ricorda la circostanza coi
Dell'ascolto
Della programmazione dell'incontro che sarebbe avvenuto poi il giorno successivo
Il giorno del giorno stesso se lo ricorda dimentico ritroveremo
Va bene non ricorda questo troveremo
Quando sono stato ascoltato cioè che ascoltate io questa telefonata sì dico lei l'ha ascoltata no so che non dall'avvocato ascoltate io queste conversazioni telefoniche sì
Glielo chiedo se lo ricorda se no no troveremo la traccia scritta va bene ora io vorrei sottoporre al teste che i due documenti che sono stati acquisiti
La volta scorsa e sono in Peppe per colpire prima di sottoporre qualcosa al teste per favore sì lo fa vedere la Procura con noi noi otto dirà a meno che non sia un documenti sottoscritti
Proprio dal allora veniamo al tempo documenti Daloui sottoscritti ma sono la relazione dell'RCS che riporta i dati del i dati informatici del trojan quindi la programmazione e quelle funzioni a dire i muri Place
E quindi come ha detto prima il teste non c'è una relazione informatica tra virgolette ma ci sono le tracce che testimoniano l'intervento sulla programmazione effettuata
E la RCS ha dato conto di questi interventi e poi vi sono leso marcature degli ascolti telefonici che abbiamo prodotto
La volta scorsa quindi relazione per CS ed marcature degli ascolti
Presidente questi sono i miei annotati se il collegio può
Ovviamente se al teste presidente possiamo possiamo esibire quelli che sono a vostra disposizione perché non ci sono gli appunti e non vorrei che fosse un modo per
Per farli per il teste perché io ho scritto delle cose non vorrei esibire al teste degli appunti da me sottoscritto
Io prendo
Allora maresciallo se prende il
La relazione decidesse
E va credo che sia foglio cinquanta quarantanove in alto a destra insomma la pagina nella quale ci sono le programmazioni dell'otto maggio
Dovrebbe essere la
Vediamo un due terza pagina
Trovata sì
Benissimo sembra al giorno otto maggio
Cioè alle ore uno e trentatré e cinquantatré pm arreda Cunto sì
Ad quindi from quindi dalle sei del pomeriggio del nove maggio
Alle undici e cinquantanove cinquantanove del pomeriggio quindi pomeriggio pm del nove maggio due mila diciannove
Allora innanzitutto attivato lei questa programmazione
Se ha riportato il mio nominativo sì ok ricorda
Anche in questo caso le fu dato soltanto il col soltanto il comando di attivazione benissimo
Scorrendo i dati informatici che lei a sua disposizione che riportano il suo nuclei sono me successivi
Può dirci se questa programmazione possiamo dire ha prodotto effetti cioè vi è stata poi in concreto la registrazione
Nelle conversazioni cioè il trojan
Ha funzionato
Avvocato non lo ricordo dovrei rivedere mano però lei credo che rivediamo il punto di vista tecnico no questo è il la traccia informatica
Diciamo lei è intervenuto
Programmando il cinque l'otto maggio impostando se questa è la corretta traduzione
La il funzionamento del trojan
Fino a mezzanotte del nove maggio
Il giorno otto da destra la mettiamo
Parliamo del nove di sera del del nove maggio sera
Parliamo del
Dell'una e trentatré e cinquantatré enne
Quella in pratica con libiche finisce centocinquantuno
Id
Ma di le ripeto non lo so dovrei rivedere
Dovrei rivedere le smart cioè le
Il ciò che ha restituito una macchina io se imposto un comando io lo so che quando lo sono dal punto di vista tecnico allora ce lo dica lei perché io io le chiedo sulla base di questi dati informatici
Se questa impostazione questa programmazione fino a mezzanotte di quel giorno è stata poi in concreto
Eseguita cioè se la conversazione è stata registrata oppure se sulla base che lei ha a disposizione perché è riportato il suo nome se questa programmazione è stata rimossa
Ci sono diversi comandi abili Murri Place
Va bene nello specifico non non glielo so dire non
Effettivamente sì un civil comando silenziose avversità empolese se se può specificare quando dice anche il giorno quindi l'orario il giorno perché altrimenti tra l'otto e il nove si fa un po'di confusione
L'inizio diciamo la programmazione poi mi correggerà il maresciallo quella cioè che all'Idi con i numeri finali centocinquantuno e che qualificata ad quindi credo che si tratti della programmazione iniziale cioè l'avvio del del tutto
E dalle sei pomeridiane del nove maggio due mila diciannove
Alle undici e cinquantanove cinquantanove pomeridiane del nove maggio
Corretto
Sì
Ho può spiegarci quali sono stati e perché gli interventi successivi rispetto a questa programmazione
Non lo ricordo vocale sincera S. legge però lei trova dei diversi comandi vedo altri comandi vederne vedo anche altri che non sono passati fatti da quindi la domanda è per esempio
è stata rimossa questa programmazione cioè lei è intervenuto per mi perdoni l'imprecisione insomma
Per cancellare questa programmazione
Ma da quello che vedo qui
Non sembrerebbe da quello che vedo qui o allora
Quindi noi dovremmo trovare le tracce di questa cioè la registrazione di queste conversazioni
Ok
Io leggo una cosa diversa cioè e sette dico che io leggo una gara scusi avvocato lei sa sta leggendo se dobbiamo fare la consulenza attraverso il tecnico attraverso il teste
Non ci sottraiamo allora lei sta leggendo una stringa sì benissimo che parte da una programmazione se non ho capito male la sua domanda che quella del
Dell'otto maggio
Programmazione effettuata Luna trentatré e cinquantatré del pomeriggio dell'otto maggio ci siamo sì benissimo la successiva
Reca un altro valore e la successiva ancora
Quella delle quattro e trentuno e zero sette dell'otto maggio reca un dato diverso quindi un dato di modifica la successiva delle quattro cinquantanove cinquantanove di nuove quelle precedenti questa è quello che restituisce
La la stringa elettronica che immodificata RAI e quindi mi pare che sia assolutamente inutile chiedere al teste ciò che viene documentato da voi stessi producendo bestiale però io proprio questo stavo chiedendo perché il recupero di portate in una di pare che il teste abbia già detto che seguiva per quanto riguarda le programmazioni delle disposizioni dei suoi superiori non era unicamente ottomila investigativo la detto dieci volte sì io lo stordisce pur avendo
La circostanza che lo quindi non abbia avuto il comando di intervenire sul sull'apparato
Io sto chiedendo dal punto di vista informatico
Che cosa qual è il significato di queste operazioni perché oltre ad avere addita il cinque maggio dell'otto maggio nello socio soggiorno abbiamo un re Mutu ma il numero è diverso perché si riferisce alla stringa precedente
Quindi io chiedo quella
Però io mi mi fido delle sue interpretazione però io non è integro
Se lei vede dopo la prima di programmazione che lei cita ce ne sono altri due ma non a voi cioè la rimozione è un è un sistema che viene eroi scenografi ma quanto uno non hanno il numero centocinquantuno vidi
Non hanno il numero centocinquantuno stavo chiedendo al teste quale fosse il come dire la la chiave di lettura di questi interventi effettuati alla centocinquantuno e poi scusate scusate poi senso sessanta che a sua volta però culturale però scusate qui se non si va avanti alla io chiederei
Per alla prosa alla alla difesa di spiegare chiaramente cosa vuole chiedere al teste
E poi sentiamo eventualmente se ci sono obiezioni della procura e poi noi ci riserviamo di recidere sa allora la domanda il comando rimonta delle quattro e cinquantanove cinquantanove del pomeriggio dell'otto maggio
Rivolgo tradotto significa rimuovere
Ho Ri da da quanto leggo sì o
è intervenuto su quale programmazione
Se al di Verdone avvocato io non cioè non non sono tecnico quindi faccio ovviamente diciamo rimando
A alla relazione oppure al tecnico di recessione sicuramente sarà spiegare meglio di me però vedendo il dado io vedo che ecco di nuovo cioè dighe rimuovo corrisponde all'Idi della programmazione delle quattro trentuno e zero sette così come
Come ma non quella non quella precedente che ha lì dicendo cinquantuno no
Ecco allora
Non è stata rimossa la programmazione dell'Idi centocinquantuno cioè la programmazione la registrazione delle conversazioni a mezzo trojan programmate fino alla mezzanotte del nove
Doveva
Avere il suo corso dal punto di vista tecnico cioè la doveva registrare sì avvocato però ripeto io una volta che inserì del comando non so quale effetto possa venire diciamo il comando inserisco nella macchina io non sono tecnico netto i inseriscono orario
Di registrazione
E lì si ferma la mia competenza nel mezzo lei ricorda di aver ricevuto un comando del tipo cancella modifica intervieni motivo però scusi ATO
Ma qui dunque il testa dicendo che lui ha effettuato dei comandi sta dicendo anche che però non sa che cosa è successo
Successivamente quindi su questo punto mi sembra che abbia risposto in maniera molto chiara
Cerchiamo di non complicare questa testimonianza e di rimanere proprio ancorati a delle richieste su fatti precisi e circostanziati ok quindi
Successivamente ci sono state delle
Le chiedo innanzitutto sempre sul suo comando alle cinque trentatré e ventinove
PM dello stilo maggio
Lei i impartisce il comando Hardy dalle cinque trentatré pm dell'otto maggio
Alle sei e cinquantanove cinquantanove PM dell'otto maggio sì anche questo fu un ordine
Sì Adolescent senza spiegazioni
Poi ci sono ulteriori interventi sempre sullo stesso giorno
Le chiedo
Se per quanto lei ne sappia veramente se si programmava
Il Troia non
Intervenendo quando era già passato l'orario di attivazione di programmazione cioè retro datando in parole povere
La programmazione già in corso che cosa accadeva che lei sa bene ma non lo so avvocato si sono lo sa sono dettagli tecnici non non le saprei spiegare abusivamente verso sinceramente non sono spiegazioni che non vuole dare perché non non le conosco effettivamente lei ricorda
Ho fu oggetto di discussione per quante ore dovesse essere programmato il trojan in ragione delle caratteristiche tecniche
Del programma del del malware se non sbaglio si chiama così inoculato cellulare del dottor Palamara sì ricordo che ci fu sconsigliato di utilizzarlo per un a diciamo per più di sei barra otto ore giornaliere
Sei otto ore
Lei è a conoscenza poi come dire va bene sarà interrotto per le stesse ragioni
Diciamo lei per loro per quanto ne sappia poiché non ci sono registrazioni successive alle ore quindici e cinquantaquattro di di quale giorno del nove maggio
Se la programmazione che poi lei legge successivamente fatta dal suo collega horrea
Che in in pratica impartisce l'ordine per arrestare la programmazione se non sbaglio le undici non risponda per cortesia fa lasci formulare la domanda e prima di rispondere aspetti una
Allora
Non ci sono registrazioni oltre alle quindici e cinque prova del nove maggio
C'è un comando del suo collega horrea se non vado errato servono controlli è non vorrei nella pagina successiva no non lo stesso questa pagina sì
Pagine o quella successiva
Le registrazioni se non
Vedo male doveva arrestarsi intorno alle undici
Del nove maggio
Avvocato Lillo posso dire una cosa s'è giornata del nove maggio si scusi gare da correre
Lasci fare anche il il lavoro aveva una allora c'è l'opposizione non è una domanda avverte su una attività non svolta dal tema stima svolta da un collega del teste quindi chiedo che la domanda sia
Dichiarati inammissibili eravate
Prego la può riformulare c'erano le ovviamente del deve la domanda deve vertere su fatti di cui la il teste ha chiesto udienza
Quando si interveniva per le programmazioni Heras presente soltanto un operatore ora un'attività che formalmente fatta da un operatore ma era compiuta diciamo in gruppo c'eravate più persone che operavate
Ma guardi c'erano vari addetti all'ascolto ovviamente ogni addetto all'ascolto poteva anche seguire la programmazione questo sì
Ne avete parlato fra di voi di questi plurimi interventi che ci sono stati nel corso delle giorno della giornata del nove maggio dell'otto del nove maggio
Non sono stati argomenti discusso ricordo avvocato perché io il nome sono stato impiegato in un'attività di perquisizione quindi non diciamo la mattina non ero presente in ufficio
Ho capito
Allora presidente io avrei necessità di ritrovare un documento se crede il collegio potrebbe il dottor ai Roma fare altre domande io ho necessità di rinvenire nel fascicolo alcune cose per da mostrare al testimone
Guardi lei cerchi questo documento noi sospendiamo un attimo ci Ricci ritiriamo sa
Ma la possiamo proseguire mi raccomando di attenersi a fatti precisi domande su fatti precisi e di cui ovviamente il testimone può sia a conoscenza ecco non suo
Prego
Allora le chiedo che lei sappia poteva essere spento il microfono Veltroni hanno
Guardi non lo so non so se mi sia mai capitato
Ho capito quindi in merito alle modalità lei è a conoscenza di un decreto del pm di Perugia che vi che disponeva la chiusura del microfono troiana se agli incontri con Palamara partecipavano parlamentare
Sì fu oggetto di discussione nell'ambito della pattuglia questa circostanza sì ricordo che ci giusto il contenuto il maggiore di Bangkok e le mai capitato che poi in concreto sia stato spento in occasione di incontri con o avete avuto modo di verificare che era prossimo l'incontro con un parlamentare
Non non non lo ricordo questo lei ricorda se eletti conversazioni telefoniche
Erano ascoltate poi diciamo indiretta o dopo in differita
Programmare poi trojan che senza avvocato
Le conversazioni telefoniche
Erano c'era qualcuno di voi o lei che poteva ascoltare direttamente ciò che avveniva
Mi pare che il teste ha detto che non venivano ascoltate indiretto regolari invece quelle tre quelle a mezzo Troia al
Indiretta quella mezzo Troia no no
Diciamo dal punto di vista operativo come potevate allora dare seguito al comando di spegnere il microfono se era prossimo l'incontro con un parlamentare
Dal punto di vista tecnico ovviamente
Dalle
Ovviamente
Non
Ma non lo so
Lei non ha partecipato a un servizio di Oppi citarla il ristorante a San Lorenzo non è tra i i partecipanti ma dicono di no sì infatti non lei e a conoscenza però del modalità organizzative di questo servizio di Oppi testimonianze indirette inammissibile la domanda no forse perché parte della squadra
Conoscenza era non il riflesso il sentito dire non non è o no non sono pentito dire cioè se lei se il maresciallo era comunque parte del servizio anche se non diciamo tra coloro i quali hanno
Rimane l'opposizione per i motivi anzidetti se ha dichiarato di non aver fatto parte del servizio non può rispondere a questa domanda e di un per un servizio fatto da altri suoi colleghi di polizia giudiziaria
In occasione di questo lo ricordo veramente di questo servizio di o pc lei che ricordi era contestualmente impegnato nelle attività di ascolto
Rispetto al medesimo servizio per altre attività guardi non non lordo sicuramente
Molto probabilmente ero impiegato anche su altre attività ok
Lei ha avuto modo di ascoltare plurime conversazioni
Tra insomma relative alle persone coinvolte direttamente o indirettamente in indagini
Le o per quanto direttamente da lei ha preso ha avuto modo di verificare la presenza di più persone aventi nome Cosimo
Guardi non avendo ascoltato la brutalità delle conversazioni per quello che ha a sua diretta conoscenza non lo ricordo
Voi avevate a disposizione una anagrafica la chiamo così delle persone che erano sottoposti a intercettazione
In che senso avevamo una disposizione cioè avevate come posso dire un una scheda che vi consentisse
Di comprendere quali fossero le persone coinvolte nelle attività di intercettazione c'è opposizione da domande assolutamente generica rompe lei cosa voglia è una circostanza che ha introdotto Del Prete pagina cinquantuno del verbale di udienza del giorno uno marzo due mila ventuno
E Del Prete ha detto una domanda specifica proprio per la identificazione di Cosimo per ora avevano a disposizione delle schede anagrafiche
Domanda precisa e se avevate a disposizione Schede anagrafiche con per l'individuazione delle persone oggetto di intercettazione
Guardiano per quanto di mia conoscenza diciamo la scheda
Anagrafica così come la definisce lei essenzialmente il il dado dell'interlocutore di buttato un sistema di intercettazione non è una scheda ciò materiale una cosa che c'è a sistema
Mi scusi eh non è una scheda che viene compilata diciamo materialmente come nulle sospira e una
Come posso spiegare avvocato una una anagrafica che viene inserita all'interno del sistema di intercettazioni in modo che il nome il numero di telefono che viene intercettato sia abbinato voi ad un interlocutore e ma questo vale soltanto per i numeri o vale anche per le persone che
Utilizzavano degli apparati aventi un determinato numero
Non ricordo questo non lo ricordo
Un'altra domanda lei direttamente o qualcuno della sua pattuglia avuto un supporto tecnico da parte della società che ha fornito il software Troia hanno da utilizzare cioè vi è capitato di dover interloquire
Per alcuni aspetti dell'utilizzo della programmazione con referenti della società RCS oppure no
Io personalmente non ricordo che lei sappia qualcuno della sua squadra interloquito in corso d'opera diciamo così con la RGS per questioni di carattere tecnico
Opposizione ovviamente che essi si che questi non può per lasciarla verbale ecco perché e la senese sì ma domanda indiretta che viene fatta al teste come lui fa parte di una squadra investigativa quindi se si discute risponde su circostanze di conoscenza diretta come ogni teste
Io faccio parte della magistratura ma son le cose che faccio io
Non gli altri novemila magistrati vitali certo ma ha parlato di squadre di direttive riguardi comunque e non si può rispondere soltanto su circostanze di cui si abbia diretta conoscenza quindi
Questa era la la domanda se Luís allora non ha avuto un supporto tecnico da parte dei no non riconosce ricordo buona ho capito
Va bene la ringrazio
Bene prego lotto torero
Sì maresciallo buongiorno Domenico Airoma difensore dottor lepre solo qualche domanda maresciallo mi ascolti
Lei quindi a quello all'ascolto e la trascrizione della conversazione ambientale incappata tramite Troia la notte fra l'otto e il nove maggio rotation panne così ascolto e trascrizione o questo brogliaccio lo vuole vedere
Se posso tre
Sì sì se si tratta
Grazie
E da zero zero in poi
Inizia quella per il rilancio proprio della produzione dello stare
Ma perché l'ho visto e rivisto mille lo dico perché l'ho visto e rivisto
Parolari
è un déjà view
Sì allora se lo mostriamo al teste
Ricorda maresciallo questo del brogliaccio trascrizione della l'ambientale captata mezzo troiana la notte otto nove maggio incomincia nove maggio zero zero e così via
Sì operatori Dacunto e lei sì perfetto ora mi può dire in quel brogliaccio
Quanti parlatori sono identificati posso marijuana levarono cosa avvocato comunque non sull'avvocato ma comunque non c'è problemi dica mi mi perdoni
L'idea uccelli indicazione dell'Opera di Roma relatore grazie indicazione dell'operatore
Io credo che in questo caso faccia riferimento a chi estrapolato il brogliaccio dal l'assistente
Perfetto allora no allora ce lo chiediamo finisce lei ha estrapolato questo dalla sistema sì quindi lei non ha ascoltato
Questa conversazione di porta di questo pagliaccio può rispondere a questa domanda se la scorta ricordo di averne ascoltato alcune nello specifico non ricordo quale quella come stazione può ricordare guardi a tutto il governo si allega un attimo anziché rispondevano ricordo
Magari può rispondere in maniera più sì argomentata si era Lelio con calma
E mi dicesse se la ricorda
Progressivo numero otto
Sa perché comincia per la professione giusto letto professione numero otto
E ha ragione sa perché no leggo qui sì sì no ma è così ma sa perché perché poi se guardi ho qui c'ho la tasche delle s'marcature si lei progressivo numero otto guarda caso e smarcato
Con R. dal punto sì nove maggio due mila diciannove alle sedici e trentasei
Questo credo che sia lei
Se vuole cogliere a Mosca
Senta dottore nel nel formulare domande magari se vita espressioni tipo guarda caso altre formuli c'era e c'è chi formulata in modo molto visto che c'è anche un po'di tensione quindi al e fino a no no per condire no se no come Enzo sì sì no no da questo non era per era siccome poco nelle vesti va be'disco tutto presidente però ecco che si dica
Non ricordo ecco Farcom ci sta per carità ecco siamo abituati alle all'udienza che sentiremo se non ricordo quindi non c'è nessun problema sui rigori
Quella
Lei quindi ricorda che l'ascolta le dice da Welles traforata sistema ricorda anche da villa scortata questa ricordo che nell'ascoltare alcune ora non mi ricordo uguali
Oddio mio forse non non so cosa farò curato alcune conversazioni di quella quella quella della davanti mi scusi quella dal nostro mi sembra di essere di parlare in modo molto chiaro quella che lei ha davanti ricorda di aver ascoltato sì o no
Sì
E allora
Se ricorda nell'ascoltata
Ricorda quanti parlatori dunque avete identiche lei ha identificato quanti padroni sono identificati in quella conversazione quanti parlatori
Nel fine vedo
Mio padre ha detto anche dire io ma poi mi dico le faccio domande suggestive potrei dirle che sono ben identificati solo quattro parla due cose lo faccio dico e faccio Mandelli suggestive dovremo abbreviare i tempi all'omaggio
Guardi da quello che leggo
Ci sono indicati
Uno due tre quattro
Perfetto quali sono che vuol dire nomi no leggo uomo uno uno uno Momo Trevor mutuato
è quanto già scritto voce in un uomo risponde voce vedremo certo per ma quando non c'è un uomo uno uomo due chilometri
Ci sono anche in identificati dei nomi quando non c'è un uomo uno quali sono i nomi che sono riportati certe di Cosimo a fare Palamara ecco poi
La quota di Cosimo e quaranta
Quindi c'è anche seri Cosimo ben sentito quindi l'avete subito identificato comune dei parlatori no no
Oh Dio mio sta scritto lì verniciatura dei Cosimo quindi all'identificazione parlato e scritto qui però come ho detto prima queste trascrizioni in questi questi progressivi sono stati
Oggetto anche di ulteriori d'ascolto quindi non escludo che qualche altro collega Possa Byrd identificato successivamente l'onorevole Ferri benissimo
Quindi però disse però sono solo quelli edifica alti non su utenti identificaste così
Leggo
Il dottor Spina fino
Sono quattro siamo mi manca solo uno guardi poi abbiamo fatto la la quaterna
Leggo un Corrado allo stato non meglio identificato
L'uomo quattro qua dice soltanto lotti facciamo prima glielo dico io qua tenersi altrimenti prendiamo ma lo
E non era rimangono ma diciamo erano i Navone valido
Col cognome reazione era ancora arrivato mi perdoni non era ancora va be'scusi guarda si sta e con sempre correndo a quella
Questa conversazione questa delle sotto gli occhi no
Ora
Lei ha partecipato dunque anche al la smaccata la scortata anche Giorgio successivi lesto gruppo di ascolto c'avete lavorato sul su questa sì ecco ora se io le mostro questo tabulato i tabulati e le smart colture
Ecco se posso mostrando
Ma relativo
Terrore
Presidente soltanto la pagina perché è una ovviamente tutto allegato molto corposo quindi ho salvato soltanto la pagina relativa alle marcature
Dell'ambientale del nove maggio ecco
Vede tutte sì i progressivi marcature
Ecco quindi devi progressivo numero otto sì dice quando è stato
Da quello che leggo è stato da me smarcato il giorno nove maggio alle sedici e trentasei
Quindi mancato il nove maggio alle sedici e trentasette urticanti Polesine invece quando
Capirossi mi sembra di via quella conversazione ovviamente ci riferiamo sempre
Devo qualcuno il dieci
Non ho di quella come tre quarti d'quella
Sempre il nove maggio
Quella che le ho mostrato il tredici quattordici per
Quindi
Tutti i Promessi vengono sbarcati tredici e quattordici è solo progressivo numero otto che è sbarcato il nove maggio li ascolta cioè ascolta lei è perché da punte così quindi lei da appunto a scorte progressivo numero otto il nove maggio e un paio di minuti
Dico bene
è lì che è scritto lì
Io qui largo sedici e trentasei non sono buone nono si fece trentasei quando aveva scorto ce l'ha sepolto il nove maggio alle sedici e trentasette ma ascolti progressivo numero otto che si compone di quanti minuti
Non lo
Felice sul tabulato guardi
Quasi legga la stringa latte seicentodieci centodieci non so se sono secondi però
Quando essa cioè io zero zero vale sta scritto
Insomma nella scorta per due minuti ed è inutile sta scritto ho capito ma non serve se non legge neanche quello che stavamo io leggo per io leggo largo numero leggo seicentodieci mila poi farà e la nota la stringa
Leggo zero zero sette zero zero nove
Quindi lei
Se leggo bene
Smarca ci ascolta della conversazione il nove maggio solo due minuti e questi che
Così mi sembra di siamo nate spiace meraviglia io leggo da quel documento
La via io non non lo so non lo so dire a cosa si riferiscono questi dati
Zero zero sette zero zero due dello zero nove va be va be va bene così va bene così va bene così guardi va bene così
Non lo so a cosa si riferisca non lo so se
Se la durata della scudiero Andrea rossonero uno va be comunque parte del documento
Ho deve rispondere il teste Del Bue dove come per domande prospettando
Questo avvocato mi perdoni sì sì oggi però va be'importante che risponde le ripeto non lo so che cosa significa questo dato zero zero zero zero sette sei zero zero zero zero nove va bene non non lo so se sono c'è un dato relativo alla all'ascolto effettuato non so se effettivamente l'ascoltava per due minuti va be'non lo sa
Scusi qualche volta
L'ultimo diciamo chiarimento
Le intercettazioni e quindi a mezzo
Troia Anna
Voi davate fa portati alla remotizzazione presso il proprio questi vostro ufficio così la scorta da remoto gravare autorizzata remotizzazione sì
Quindi ascoltavate presso il preposto ufficio va bene
Presso la sala ascolto
Casa ascolto era quasi finanza si si si paga ecco designato attenga remotizzazione sì
Ecco e quando avete un concluso le operazioni
Di intercettazioni sono state chiuse anticipatamente con decreto del Pubblico ministero Federico quando avete chiuso lei operazioni
Avete proceduto anche alla così detta masterizzazione
Sì ma dall'altra masterizzazione occupato io personalmente
Oltretutto oltretutto io ricordo che adesso non non ricordo quando sono state chiuse effettivamente le intercettazioni in ogni caso ricordo che per motivi familiari fino al trentuno maggio sono rimasto fuori dal servizio quindi
Non ricordo quindi alla fine ha partecipato anche l'operazione
Di ascolto masterizzazione
Io ricordo confezionamento di supporti mandare depositare all'autorità giudiziaria Marino tutto questo le non la fa cioè non abbia partecipato
Avete avuto le mai rapporti con la ditta esecutrice nelle operazioni di captazione a mezzo trojan cioè con la RCS lei personalmente a uno politecnici con no non ricordo
Lei ha è mai messo piede nella sala ascolto
Di Roma dove Secondo i decreti vi era il server e che capitava il flusso telematico
Non ricordo no non me lo ricordo va bene presidente grazie a tre domande
Grazie allora ci sono tra gli altri difensori
Poiché la procura
Poi vuole parlare prima
Ci
No no militi mi rivolgevo di là al
Ci sono altre domande da parte difensori no città prestiti per presidente presidente prego prego
Presente no io rinuncio a porre domande per non collezionare l'ennesimo no non ricordo per cui credo che non sarebbe costruttivo bene
Altre domande da parte del dei difensori non ci sono quindi prego la procura posso avere il foglio che ha dato la difesa del
Consigliere lettere al teste
Su cui poi faccio una domanda
Maresciallo Forcolin prescindere
Il tabulato che le è stato fornito dal professor Cimadomo difensore del Consigliere Spina e su cui è stato interrogato poco fa quello delle programmazioni questo sì il debito
Allora il le è stata rivolta la seguente domanda
In corrispondenza dei lividi che termina con cinquantuno cinquantuno per intenderci
La programmazione che lei effettua alle ore uno trentatré e cinquantatré dell'otto maggio
La vede la stringa sì per
La domanda che è stata posta dal difensore e come mai l'originaria programmazione che veniva prevista secondo questa stringa dalle sei del pomeriggio alle undici cinquantanove cinquantanove del pomeriggio è stata poi modificata la domanda che le pongo io e la seguente può leggere a beneficio del collegio a quale giorno si differisce questa programmazione
Nella stessa striglia
Il nove maggio due mila dice quindi era la programmazione che partiva per il nove maggio dalle sei del pomeriggio del nove maggio Angius fin no alla mezzanotte del nove maggio quindi Collodel champagne e non c'entra nulla questa programmazione posto che il colloquio dell'hotel champagne
è stato effettuato dalle zero quindici
Alle una e cinquanta minuti del nove maggio qua parliamo
Della giornata Comedian regione sono considerato arrivano a monte me lo confermano correlazioni però questo presidente non è una domanda solo delle considerazioni no no lui è un terno a noi è una domanda vicino gravi riferisce facciamo una domanda
Allora
Sì Industry avallare scusate un attimo scusate un attimo
No questo come metodo se sta parlando un un la procura non potete parlare
Quindi lasci parla alla procura dopodiché se ha qualche obiezione la fa però non prestiamo parlato il tono si è uno Malone la una volta che sono stato interrotto si può formulare domande va per carità ecco nella fino alla no no quindi
Allora la domanda è questa programmazione che parte alle sei del pomeriggio e termina a mezzanotte meno un minuto a quale giorno si riferisce se lei legge la sua fulmini giù del nove maggio
La conversazione captata presso l'hotel champagne in che orario se lo ricorda fu captata e avvenne
Se se ricordo bene l'altra notte una notte tra l'otto e il nove
Vuol dire quindi che questa programmazione a sua firma non c'entra nulla non riguardava comunque non comprendeva l'arco temporale in cui fu programmata ed realizzata poiché l'intercettazione ambientale presso rovescia un paio ma si riferiva a un periodo temporale successivo successivo un periodo nerissimo ora vada sempre questo oggetto della domanda del difensore del del consigliere Spina alla stringa
Immediatamente
Superiore
Quella che termina con l'Idi cinquantadue ventisette sì programmazione di intercettazione che va
Dalle dodici ante meridiane alle une trenta ante meridiane può dire a quale giorno si riferisce leggendo la stringa il dieci maggio
Quando avvenne la conversazione intercettata presso l'hotel champagne nella notte tra l'otto quindi questa ulteriore programmazione che poi fu revocata riguarda un periodo successivo o no a quello che interessato all'intercettazione dello champagne successo opposizione alla domanda perché
Chiarire almeno a me stesso quando fu cancellata se non sbaglio aveva
L'Espresso allora veniamo ora vediamo pure allora diciamo la la domanda contiene già una risposta no no no no no alla domanda vi sembra pertinente la domanda sul fatto specifico prego
Senta
Le lati
Sempre la difesa li ha chiesto vada alla stringa successiva
Per intenderci
Quella delle quattro trentuno e zero sette che viene subito dopo
Ce l'ha presente la sta leggendo bene
Mi può dire a che orario e a quale giorno si riferisce questa programmazione
Da
Otto maggio due mila diciannove alle ore sette pomeridiane ossia diciannove
Alle ore una del
Nove maggio due mila diciannove bene quindi la prima programmazione che riguarda la notte
A cavallo tra l'otto e il nove maggio che esporta la sua firma e questa che contempla una programmazione di intercettazione dalle sette del pomeriggio fino all'una di notte così sì
La stringa successiva
Quella per intenderci che lei addotta alle quattro cinquantanove cinquantanove
Mi può riferire può riferire al collegio qual è il contenuto della stringa successiva quale operazione viene descritta cosa fece qui leggo un rimbombo quindi e e tra parentesi legge l'identificativo della precedente programmazione si l'identificativo quindi possiamo dire che questo rimbombo si riferisce acque all'operazione che abbiamo immediatamente appena citati cedente ha sicuramente può dire al collegio subito dopo cioè tre minuti di distanza la sua programmazione interviene ancora alle cinque zero due ventinove che tipo di programmazione
Reca la stringa da lei
Che ha che ha davanti da lei redatta sostanzialmente il tipo di operazione che lei teme largo dalle
Ore sette pomeridiane sia diciannove del dello dell'otto maggio due mila diciannove alle ore due del nove maggio due mila diciannove quindi possiamo dire corretto dire che lei
Non revoco mai
La prima
Programmazione che prevedeva e che fu fatta le quattro cinquantanove cinquantanove l'intercettazione del telefono il dottor Palamara dalle sette del pomeriggio fino all'una di notte
Ma stringa successiva riprogrammazione tre minuti dopo si limitò ad estenderne la durata cioè anziché farla cessare all'una del nove maggio
Secondo questa nuova stringa questa nuova programmazione la Peugeot cessare alle due alle due
Anziché all'una di notte corretta questa lettura
E quella mi pare ciò che lei e ciò che invece record di verificare la compatibilità con la precedente affermazione del teste rispetto a quella che chiamato a dare prego si come dire molto calorosamente identificare se questo implichi una contraddizione quindi una possibile auto incriminazione del trash
Non vedo nessun tipo di il teste va interrogato su dati di fatto gli vengono sottoposti questi dati fatto sta rispondendo
A domande precise a domande orarie legge la le le disposto sul tema
Scusi professore sino adesso caso mai l'esame il risultato dell'esame testimoniale sarà oggetto di valutazione se uno ritiene che il teste avverato risposte contraddittorie questo potrà essere oggetto di valutazione però fino a quando
L'esame testimoniale riguarda fatti specifici direi che si può senz'altro procedere o bisogni ecco sapevo che fosse reso edotto il teste dal come dire alle conseguenze
Io apprezzo lo spirito di garanzia che anima questo osservazione del professor serio ma credo che non è certo né interesse le finalità che l'ufficio di procura far rendere delle dichiarazioni contraddittorie non c'è nessuna dichiarazione stiamo esaminando il teste per la prima volta credo da stamattina su dati di fatto neri abbiamo scoperto che le domande iniziali della difesa sbagliavano il giorno della programmazione che non c'è chiedo scusa io non come dire
Io ho ho espressamente fatto riferimento al giorno indicato nella dall'Asia non era le loro però scusate il mio albergo aleatoria sbarrate scusate questo sarà oggetto di discussione allora per favore limitiamoci alla procede al Nicaragua e ora non è affatto sbagliata la difesa al famoso domandato ma lei preferisce non a caso sono stati interrotto mentre facevo domande no ma io sarei minaccia che faccia domande sbagliate come dire sicuramente sarà così però il giorno io l'ho indicato chiaramente e non era una mia collega
Possiamo risentire la registrazione lei ha indicato uniti
A quelli di non colpiscono ora però scusate queste sono valutazioni che faremo in in altra sede ora procediamo all'esame confermare se leggendo sempre le
Sting che portano a sua firma le programmazioni contestuali delle cinque zero tre trentotto delle cinque zero tre trentotto
Che fu quindi
Con ripigli Place che si legge nelle stringhe confermato soltanto diciamo costi l'orario di uscita dell'intercettazione programmata anziché l'una dopo la mezzanotte le due dopo mezzanotte
Mi riferisco alle programmazioni appunto che spengono la sua firma dell'operazione i del delle ore cinque zero tre trentotto cinque zero tre trentotto che sono da lei siglate
Io leggo qui due operazioni
Muri Place in due Replay se mi sto riferendo le guerre Place che legge nella stringa
Dieci maggio due mila diciannove alle due e ventisei antimeridiane
Sì poi leggo
The place
Del nove maggio due mila diciannove alle ore due antimeridiane belli
Bene dopodiché cominciano le sue comincia poi l'attività del del suo collega burattini lei non ha più
Quindi riconferma e conferma ai fini della nel collegio che la prima e unica e non modificata se non per l'orario di chiusura programmazione che riguardava l'hotel champagne avvenne alle ore cinque zero due ventinove e contemplo
Una registrazione dalle sette pomeridiane all'una di notte in prima battuta e poi alle due di notte in seconda battuta
Sulla base di quello che lei ha tardi allora sulla base di quello del boh
Io credo che
La programmazione delle cinque zero due ventinove
Sì da Gola programmazione dalle ore sette del dell'otto maggio alle ore due del nove maggio Benito non ho altre domande sì se non posso avere ecco
Allora
Senta a proposito della Smart cattura del progressivo numero otto che le ha mostrato poco fa sì la difesa
Perché questa volta la difesa del dottor lepre del nove il cinque
Lei ha detto di non essere in grado di
Come dire identificare la tipologia delle colonne che vengono riportate
Caro
Sì siamo passati alla
Per ora ce ce l'ho io nato come farglielo fare
Fare consultare
Sì non non non so a cosa si riferiscono quei dati ecco
Quindi non possiamo non può non è in grado di stabilire se questa Smart cattura
Riguardo soltanto due secondi o due minuti nel senso che fu una marcatura di apertura soltanto senza ascolto non non lo ricordo non lo leggendo il no non lo ricordo non ho altre domande
Posso concludere prego lei conferma allora per usare lo stesso metodo di esame che rispetto
Alla programmazione con libiche finisce cinquantuno cinquantuno non c'è stato nessun comando remove
Da parte sua ovviamente qualità
Posso rileggeva Hamas
No da da no
Da parte mia no ho capito come rispetto invece a questa ulteriore circostanza della quale
Ha parlato poco fa
Il procuratore generale cioè se zero zero sette zero zero zero nove siano secondi o minuti
Le chiedo confrontando i dati che precedono e seguono
Lei può ricordare meglio a questo punto visto che prima si indica per esempio ventitré e cinquantacinque ventitré cinquantotto
E andando oltre
Loren trentasei mantovano CITES questa
No
Questa diciamo questo tipo di documento non quello RCS insomma sì questo tema testo del mi ha dato il esattamente questo del quale parlavo ora il dottor Gaeta cioè del nove maggio quando si discute se siano secondi o minuti
Visto che lei ha ascoltato altre conversazioni prima e dopo ci sono
Altri numeri
Può essere più preciso visto che prima si parla di ventitré e trenta dopo di uno e trentaquattro insomma
Non vedo non trovo la maggioranza mi può dare una mano fare la pagina riferimento diciamo c'è una leggenda a questo punto
Però ha avocato a sé se può essere preciso da pari vedere era la sinistra ha revocato da unico dalla difesa il documento quindi la leggenda lo doveva produrre la differenza questo è quello che il abbiamo estratto dal fascicolo del pm lodevole
Non avevamo interesse a non dare anche la legge voglio dire
Io leggo dei dei dati non non vedo indicazioni sul ho capito
Può però come dire confermare che l'ascolto del nove maggio si pone tra quelli del tredici e quelli del quattordici ricorda
Visto che si tratta di ascolti fatti anche da lei tredici e il quattordici la ragione per la quale ascoltate le conversazioni del tredici si torna indietro e poi si riprende con le conversazioni del tredici perché questo nove nove maggiore tra il tredici e quattordici lo ricorda no non lo dico cioè l'interesse investigativo che ha indotto lei ad ascoltare nei giorni tra il tredici e quattordici una conversazione del nove e per un periodo peraltro limitato di tempo ricorda perché non lo ricordo
Grazie
Ci sono altre domande da parte dei difensori della procura
Da parte dei consiglieri
Prego
Ma se Celentano
Buonasera
Senta è una domanda preliminare perché non ho capito vi sono stati mostrati coerenti nelle risposte che lei ci ha dato uno che riguardava le smarca cure un altro che riguarda un elenco in cui sono invitati e quello che ha davanti adesso delle date con dei comandi
Lei li ha mai visti prima questi elenchi
Quali sono
Possedeva delle formule o meglio la domanda sono eventi che voi utilizzate nella vostra attività per verificare l'attività che avete svolto in relazione alle e attività di intercettazioni che disponete
Quali la relazione l'ICSI l'avete indirizzata al nucleo
Una magari fino no ma io ho chiesto lei lo ha mai visto questo atto
Questo qui sì sì prima di oggi
è probabile ci sono tante relazioni re CS però
E quindi la mia domanda è e normalmente dei verificare la vostra attività voi visionare visionate non in relazione a questo procedimento in genere come modo di lavoro delle relazioni che danno conto dei comandi che voi avete inserito in nei vostri turni
Non lo so non
Non lo sa
Senta e
Ci può descrivere la la la la vostra diciamo in senso materiale attività cioè questi comandi
Che venivano impartiti a un software immagino
Come venivano durante i vostri turni lei in particolare come stava davanti a una postazione informatica
Sì c'era un con un'interfaccia grafica sia di consentiva di dare questi comandi sì c'erano due
C'erano due applicativi due applicazioni una utilizzata per l'ascolto della le trascrizioni e l'altra utilizzata Weber le programmazioni
Quando voi
Lei ovviamente mi riferisco alle in particolare
Mette
Un comando ci riferiamo ha ovviamente al software che riguarda la programmazione
La grafica del computer come le fa capire che questo comando era corretto e accettato dal sistema viene stampato qualcosa o a Bibione compare qualcosa no stampato non non mi sembra
E quindi cosa restituisce il software come dopo che lei ha digitato un comando non lo ricordo Noriko cioè lei non sa come fa strategicamente non uguale saldo gettato non lo dico quando lei digital contro il computer dice ok dice niente oppure compare una ricorso facendo delle ipotesi per farle capire il tipo di domanda che sto facendo
Cioè lei come si assicura che il coma si assicurava che il comando dato era recepito dal software di programmazione cioè c'è un'allerta che le dava per dire sino hai sbagliato la sintassi o qualcosa del genere
Non lo ricordo non lo ricorda non lo ricordo
E quindi comunque non c'è e non ci sono non c'erano degli atti a stampa che venivano vengono generati dal software per dare conto di quello che lei per esempio ha svolto durante il suo turno
Non lo sono
Altra domanda le
Come
Veniva deciso se è come fare un comando cioè nel senso quando si Silenzi inserisce l'ordine ardori Priscoli di cui stiamo parlando
Gli veniva sottoposto un una disposizione scritta orale evaso iniziativa con una come avveniva tutta un'area vastissima
Come dice una disposizione orale che perveniva o dal comandante della pattuglia oppure dal comandante della sezione
Ho capito
Lei ha detto che
C'erano due software o uno per la programmazione e l'altro per l'ascolto
Erano due due applicazione applicazioni di icone diciamo esaurire l'applicazione di regole diverse lei
Queste due applicazioni diverse potevano essere eseguite contemporaneamente
Cioè lei nella sua posta attenzione può contemporaneamente gestire sotto e della programmazione e quello che riguarda l'ascolto o deve passare dall'uno all'altro e quando passa dall'uno all'altro no ovviamente devo
Per passare all'altra all'altra applicazione devo interrompere risolviamo l'operazione di ascolto entrare nella nel nell'altra diciamo applicazione ed effettuare l'operazione
Basti a cosa lei decisi decideva di prestare attenzione all'uno o all'altro di questi due programmi
Guardi cioè mi spiego meglio lei la questione il programma che si occupava della programmazione lo aveva aperto
No io la privo quando dici solo quando c'erano i censori la recita di di di inserire una programmazione
E l'altro e l'altro all'altra applicazione
La teneva costantemente aperta oppure la come quella dei dei proprio della programmazione cioè che l'apriva ogni volta che interessava sapere qualcosa no quando c'era l'operazione quando dovevo effettuare gli ascolti da primo effetto degli ascolti perfetto va bene grazie
Pazze
Credo consiglieri Matteo
Buongiorno maresciallo Buongiorno
Senta solo due o tre domande preliminari e poi in quella diciamo più pertinente all'oggetto del procedimento
Lei da quanto tempo presta servizio presso il Gico della Guardia di Finanza
Io sono stato trasferito il Gico dal dicembre due mila tredici
Due mila sedici sedici senta ovviamente senza necessità temi specifici quali io volevo capire una cosa dal due mila sedici ad oggi
Nelle capitato diciamo di ascoltare
Intercettazioni telefoniche ed ambientali in procedimenti anche di criminalità organizzata è una una sua attività abituale all'interno anche di tutte le altre della del Gico dalla Guardia di Finanza
Sì ho ascoltato sì conversazioni
Allora io le voglio chiedere questo è mai capitato che le chiedo naturalmente per la sua esperienza ma la posso chiedere anche per l'esperienza che ha vissuto in relazione ad eventuali comportamenti di suoi comma colleghi di pattuglia comunque di di squadra
è mai capitato che in relazione alla
Ritenuta importanza delicatezza di una
Di un ascolto
Prima di procedere e di depositare la trascrizione i suoi superiori e poi all'autorità giudiziaria
Lei abbia sentito l'esigenza di
Informare i suoi superiori e l'autorità giudiziaria della necessità di riascoltare dell'opportunità di riascoltare
Perché lei ha anche detto a proposito della conversazione dell'hotel champagne che è stata oggetto di ulteriore Hardy riascolto ed è diciamo ma non voglio anticipare valutazioni ma
Mi sembra abbastanza scontato allora io voglio capire questo
Intanto in generale nella sua attività le è capitato di dire
Al ai suoi superiori o addirittura al magistrato il sostituto procuratore che curava l'indagine
Guardi abbiamo ascoltato questo
Prima di procedere alla alla trascrizione al deposito
La li ascoltiamo insieme io la voglio fare riascoltare sì
è una cosa che diciamo capita abitualmente no
Questo diciamo una esperienza comune diciamo
Da ruoli diversi allora i adesso andiamo alle domande su su questa intercettazione
Proprio prendendo spunto dalle dalle per le sue affermazioni ora assolutamente chiare
In relazione a questa conversazione
Dalla quale diciamo stando agli atti subito o quasi subito emergeva che
Erano protagonisti alcuni consiglieri del CSM anche poi altri soggetti poi avete identificato
Prima di procedere alla materiale trascrizione di polizia giudiziaria quella che viene comunemente chiamata brogliaccio ma non è il boia cioè la trascrizione di polizia giudiziaria
Prima di procedere quindi depositare il documento con la trascrizione
Per quanto a sua conoscenza diretta ma anche indire è stato sottoposto il contenuto di quella conversazione alla sua scala gerarchica
E sa se è stato anche sottoposto alla autorità giudiziarie che quell'intercettazione aveva chiesto all'Egitto competente
Non lo ricordo tutto
Non lo ricordo
Non non non ricordo la circostanza specifica
Generalmente si non ricordo congresso sono passati
Io la prego di ovviamente prendo atto della sua risposta non lo ricordo però insisto soltanto per capire una cosa lei ha detto abitualmente accade questo c'è un'intercettazione delicata e quindi ovviamente anche difficile immagino da
Da trascrivere per se non altro per l'ha detto lei crimine per la pluralità di interlocutori quindi la difficoltà
Io le chiedo lei ricorda se lei discusse lei che aveva ascoltato quindi aveva diciamo la prima tra virgolette responsabilità poi dalla trascrizione era la sua e quella dei suoi colleghi
Ricorda di aver detto ai suoi superiori ascoltiamo l'insieme o andiamo a parlare con il Pubblico ministero che quell'intercettazione aveva chiesto quindi poi disposto nella fase esecutiva dopo l'autorizzazione del Gip non ricordo Consigliere non ricordo
Va bene non ho altre domande grazie
Bene
Se non ci sono altre domande
Allora
Noi
Rinvia abbiamo di visti sottopongo alcune date per
La prossima udienza e quelle successive allora
Venerdì undici giugno alle dieci e trenta
Questa è la data del rinvio la prossima udienza
Dieci e trenta venerdì undici giugno
E poi vi chiederei di tenere bloccate le agende volevo fare un po'di programmazione
Per tre successive udienze
Lunedì ventuno giugno ore dieci e trenta
Venerdì venticinque giugno ore quindici
E venerdì nove luglio ore quindici potete per favore controllare se per voi vanno bene e in caso positivo di tenere bloccata l'agenda per questi udienze
Mi scusi ed è l'ultima udienza ha detto venerdì nove luglio alle quindici
Presidente
Se per lei fosse possibile perché dobbiamo mettere un po'visto che nessuna a tutti gli altri andava bene
Va bene non posso Presidente chiedo scusa se
Presidente chiedo scusa prego prego
Sono per manifestare un impedimento legittimo per il solo nove luglio
Ho due udienze non è appesa a lungo
Né altre vanno benissimo
Cioè nel senso che organizza
Cinque
Lunedì dodici luglio potrebbe andare
Quindi in luogo del nove al posto del del dodici luglio al posto del nove luglio
E a chi ora il presidente dieci e trenta
Al
Dieci e trenta
Posso chiedere una cortesia essendo un nell'unico magari se potesse potessimo andare un po'più avanti nell'ora tredici tredici e trenta qualcosa del genere diede gli aerei
Cioè no perché abbiamo coi varie commissioni lei
Alle alle dodici non ce la fa arrivare ciò un aereo alleggerisce il cinquanta per cui non vi dico quale dalla
Eh
Trattandosi verosimilmente di udienze di discussione è chiaro che non potrebbe essere da remoto
Sì nella mia stessa
Diciamo incontra perché credo sia opportuno partecipare in presenza
Quindi
Unitamente zero
Poi
Su un comune può disse
Professore le possiamo chiedere una cortesia di fare uno sforzo e di
Emessa in scontro bensì al Santo il presidente non dodici luglio dieci e trenta andiamo ai centotrenta il e ne e se se siamo grati e in questo giorno nel luogo del nove luglio se non ho capito male il nostro nuovo del nove luglio se va bene senz'altro bene grazie
Apparteneva presidente resident crea sempre a proposito del calendario senza ovviamente nulla osservare rispetto alle date ma vorremmo capire i contenuti risaliste udienze nel senso che e presumibilmente Micci pare di capire che il prossimo rinvio sarà ancora di attività istruttoria e poi inizierà dal ventuno in avanti la discussione quindi presumibilmente l'udienza del ventuno giugno
Ratifica dall'in palla uguale la guardi diciamo che è un prosieguo dell'attività quindi ci sarà dovremo decidere su sua attività istruttoria quindi quello che vi chiediamo una programmazione di tenere ferme queste date sul calendario e poi
Andremo avanti o con istruttoria con dibattimento ecco ma
Certamente saremo preavvisati assolutamente assolutamente affidati con congruo anticipo con assoluta mele cinesi diamo una data ne abbiamo fatto come abbiamo fatto
Si ricorda in precedenza cioè di tenere ferme delle del delle delle date sul calendario per emettere
No
Allora ricapitoliamo per il verbale
Allora il rinvio a venerdì undici giugno ore dieci e trenta
E già da ora chi siamo le udienza di lunedì ventuno giugno ore dieci e trenta
E
Abbiamo detto venticinque giugno ore quindici
E dodici luglio ore dieci e trenta
Il teste bianche quindi salvo salvo nel imprevisti dovrebbe essere ascoltato il l'undici giugno
Te salvo imprevisti si grazie niente in quella
Scusi possano prego sì il Polo chiede
Se era possibile i verbali dell'Ali yan dall'al fino all'udienza preliminare del T Di Maggio sono quelli relativi al deposito fatto congiuntamente dalla procura generale
Dalle e difese il ruolo generale il sei sei cinque due mila e diciotto l'udienza gruppo del lì Di Maggio perché prevista per quella fetale
Ma ancora non ci sono si così se le autoridotto Rizzato le parti a richiederle così sappiamo di cosa si tratti di penna come faccio orga autorizzare ora un'attività
Magari vediamo dopo hanno quando ci sarà l'udienza se sappiamo che oggi sì so che programmata ma non possiamo ora disporre l'acquisizione di una cosa futura
Quindi le richieste Presidente mi perdoni diciamo quelle cui ai sensi del cinquecentosette le formuliamo all'esito poi dell'esame del
Dell'ingegnere Bianco
Era