La centrale nucleare di Chernobyl, l'esplosione di 35 anni fa, il dibattito parlamentare dell'86

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta
E faremo riascoltare le registrazioni dalla primavera ottantasei relativa al dibattito parlamentare e non è che si svolse durante i giorni dell'incidente alla centrale di Chernobyl ha nell'ex Unione Sovietica quando in uno le quattro reattori a causa dell'interruzione della circolazione dell'acqua di raffreddamento si verificò da fusione delle cosiddetto nocciolo
Vento che causò un'esplosione morti feriti e la fuga di una nube radioattiva che attraverso l'ex Unione Sovietica d'Europa e non solo rilasciando nell'attimo spera sostanze inquinanti provocando comunque paura
Il rette innanzitutto dunque un'ampia sintesi del dibattito che si svolse alla Camera il trenta aprile ottantasei quando era ministro dell'industria il Altissimo risposta ad interrogazioni ed interpellanze su quel disastro nucleare la più grave mai avvenuto in una centrale illustrando allo stesso tempo l'azione della Governo dell'epoca per cercare di limitare i danni anche nel nostro Paese ed ascolterete interventi dei parlamentari predicano repubblicano
Ronchi di Democrazia proletaria
Giorgio nebbia ambientalista storico dal gruppo della Sinistra indipendente Cerina Ferroni dal partito comunista e Gianfranco Spadaccia dal gruppo radicale del partito radicale avrebbe poi avviato una campagna referendaria sulla questione non creare conclusasi con la vittoria del sì nel novembre ottantasette al termine aria ascolterete me c'è anche un'ampia sintesi del dibattito svoltosi
Il trenta aprile ottantasei anche al Senato dove intervenne in apertura il ministro della Protezione Civile Zamberletti che denuncio tra l'altro il comportamento dalle autorità sovietiche che avevano cercato
Detta c'ero minimizzare riesco trenta interventi dunque dei senatori Signorino radicale fondatore degli Amici della Terra
Pozzo missino Aliberti democristiano buffone socialista Marghera dal dal partito comunista
E Giovanni Malagodi liberale in conclusione cui riproporremo invece trenta venti tratti dal convegno il rischio nucleare organizzato a Roma nella trenta maggio ottantasei dagli amici della terra dalla partitore di Calleri ascolterete interventi di Mario Signorino
Di Marco Pannella che ricordo anche in quella sede quanto da tempo proposto dai radicali sui temi vocati Chicco Testa in quel momento presidente della lega ambiente vicino alla Partito Comunista
Allora passiamo alla risposta alle interrogazioni sui
Rivolte al governo per quanto riguarda l'incidente al reattore nucleare in Unione Sovietica onorevole Altissimo do a lei la parola
Grazie signor presidente
L'incidente che si è verificato
Presumibilmente nella giornata di venerdì scorso in una delle quattro unità che compongono la centrale di Cernobyl
Il più grave mai avvenuto in una centrale elettronucleare di Potenza
Pur nella carenza di informazioni provenienti dall'Autorità soviet delle autorità internazionali preposto al controllo dell'uso pacifico dell'energia nucleare
Gli elementi di informazione assunti attraverso il ministero degli affari esteri e degli interni gli organi di controllo nazionali preposti alla sicurezza linea di rispetto
Gli aspetti a nostra conoscenza sono i seguenti
Ciascuna unità dice ciascun unitari questa centrale alla potenza di mille megawatt elettrici ed è basata su una tecnologia sviluppata autonomamente in Unione sovietica
Il combustibile
Uranio debolmente arricchito nell'isotopo duecentotrentacinque meno del due per cento
E raffreddato con acqua bollente in Euronics sono rallentati da blocchi di grafite che in condizioni di esercizio raggiungono temperatura di cinquecentocinquanta seicento gradi centigradi
Una serie di dati desunti dalle analisi chimico-fisiche era biometriche effettuate laboratori svedesi e danesi consentono di ricostruire a grandi linee la dinamica dell'Avvento accidentale
Si stima
Che in una sezione di questo reattore sia venuto a mancare il flusso di acqua refrigerante
Per guasto o per rottura del sistema di normale funzionamento e per probabile inefficace azione del sistema di refrigerazione di emergenza
Il surriscaldamento del combustibile nucleare ha innescato un processo complesso dal quale hanno avuto origine il danneggiamento dei tubi di refrigerazione
La fusione parziale o forse totale del nocciolo e cioè dell'insieme degli elementi di combustibile l'incendio la grafite
Quest'ultimo fenomeno sembra rappresentare tuttora un problema per i tecnici sovietici
Dal momento che non essendo riusciti a dominare l'incendio hanno richiesto l'assistenza tecnica alla Svezia e dalla Repubblica Federale di Germania
Mentre gli Stati Uniti gli organismi internazionali hanno offerto la più ampia assistenza tecnica
Il relatore a grafite in questione a differenza di quanto dotato neve ad nei reattori ad acqua di tecnologia occidentale
Non dispone di un sistema di contenimento a tenuta stagna dell'intero reattore
Conseguentemente a seguito dell'incidente il rilascio di radioattività dal nocciolo è stato immesso nell'atmosfera ed è stata convogliata dei venti in direzione nord nord-ovest
Aggiungendo dopo circa quarantotto ore le coste scandinave distanti mille cinquecento chilometri
La quantità di radioattività rilasciate sono eccezionalmente alto
Certamente nelle aree più prossimi alla centrale posso aver provocato seri danni all'ambiente e dalle popolazioni in relazione alla tempestività di intervento delle azioni previste dai piani di emergenza
Non sono ancora disponibili notizie certe sul numero di vittime di questo incidente nonostante siano stati immediatamente attivati tutti i possibili canali informativi internazionale
Nelle zone esterne all'Unione Sovietica
Nelle quali l'informazione disponibile ed in particolare delle regioni scandinave i livelli di radiazione misurati al suolo pure essendo cresciuti da due a dieci volte dal fondo naturale per un periodo di tempo che sarà presumibilmente di alcuni giorni non sono previsti i rischi di natura sanitaria restando detti livelli almeno cento volte inferiori alle soglie di attenzione e di vigilanza
Per quanto riguarda il nostro Paese va osservato che la circolazione generale dell'atmosfera e caratterizzata alla nostra latitudine
Da venti provenienti da Ovest nord-ovest
Non mi è da escludere
Che nei prossimi giorni possano verificarsi
Un'evoluzione delle condizioni atmosferiche
Concorrenti Daria che investono l'Europa occidentale
E lambire le zone orientali del Settentrione d'Italia
La rete di sorveglianza della radioattività ambientale
Gestita da Enea Ene aeronautica militare Istituto di Fisica dell'atmosfera Ispra e diverse unità sanitarie locali ed università
Vigili del fuoco diffusa su tutto il territorio nazionale sotto il coordinamento dell'Enea ed operanti in permanenza nonna sinora rilevato alcuni elemento di radio attività
Le misure ovviamente continuano e comunque non si prevedono aumenti della radioattività sul nostro territorio
Con effetti significativi per la popolazione o per l'ambiente nel caso di modifiche su amorevoli del regime dei venti
In ogni caso la frequenza di campionamento e il grado di precisione delle misure effettuate sulla Rete già funzionante sono state aumentate e sono stati attivati una serie di contatti
Con altri lavoratori di misura nei Paesi della Comunità Inghilterra Francia Belgio Olanda e Germania
Allo scopo di ottenere un'immediata informazione sui livelli di radioattività in aria per un'analisi integrata del movimento delle masse d'aria
Con tracce di radioattività e di ottenere dati sulla ricaduta al suolo ai fini di una stima delle dosi alla popolazione
Nell'ipotesi pessimistica
Che continui rilascio di radioattività dal reattore nei prossimi giorni con la stessa intelligente insita di quella finora avvenuta
I livelli di esposizione c'erano al massimo corrispondenti a quelli registrati nelle regioni scandinave e quindi senza significato dal punto di vista della salvaguardia della salute e dell'ambiente
Anche se un incidente di questo genere
Deve essere analizzato con molta attenzione
Per cercare di ricavarne tutti i possibili insediamenti
Va sottolineato che l'incidente accaduto non potrebbe verificarsi in una centrale elettronucleare occidentale del tipo PPR o Vivier attualmente in esercizio o in costruzione
I criteri di sicurezza impiega prevedono come ultima barriera di protezione
Quella del contenimento delle eventuali missioni occidentali all'interno di apposite strutture in cemento armato
Di adatta configurazione da tenuta stagna criterio che non è stato adottato nelle centrali del tipo installato a Cernobbio
In particolare la potenziale pericolosità degli impianti nucleari e ben presente ai progettisti e a tutti gli operatori del settore
Tra le misure assunte per ridurre il più possibile la probabilità di un incidente e contenere le sue eventuali conseguenze
La progettazione e costruzione di impianti nucleari
Avvengono con doppio contenitore a tenuta stagna e con una ulteriore tenuta dinamica nell'intercapedine fra i due contenitori che assicurano un costante controllo dell'atmosfera e dell'intercapedine estese
In merito alla convocazione
Di una Conferenza nazionale della regia occorre ricordare che una prima conferenza proprio sui temi della sicurezza degli impianti nucleari
Venne tenuta a Venezia nel gennaio del mille novecentottanta
E proprio dalle conclusioni della conferenza vennero tratte le indicazioni che indussero alle scelte di base del Progetto unificato e quindi del piano energetico nazionale
Nelle prossime settimane
L'azione di vigilanza delle abitazioni centrali e periferiche sarà opportunamente assicurata
Verrà anche predisposto ed attuato da parte degli enti energetici dell'università ogni opportuna azione di informazione di chiarimento sullo sviluppo e sulle conseguenze della vicenda del reattore russo
Per quanto ancora riguarda lente dei grandi rischi
E finalmente imminente la presentazione al Consiglio dei ministri del disegno di legge relativo alla sua costituzione
E lavorato alla presidenza del Consiglio sulle indicazioni delle risoluzioni approvate dal Parlamento durante il dibattito di fine ottantacinque sul piano energetico nazionale
Il governo infine sulla base delle valutazioni esposto
Ritiene che non sussistano allo stato dei fatti
Elementi che possono modificare le linee programmatiche do per attive già deliberate dal Parlamento nel dicembre ottantacinque nel documento e aggiornamento del piano energetico nazionale
Esso continuerà ad assicurare il puntuale svolgimento
Delle procedure di consultazione di dialogo permanente con i governi regionali e le autorità locali per garantire le condizioni di massima sicurezza e Proto azione per le popolazioni e per l'ambiente
Grazie presidente
La ringraziamo aveva del ministro allora dalla parola per la replica non aveva né Pellicano
Signor presidente ringrazio il ministro dell'industria per le importanti comunicazioni
Che gli ha fornito in risposta alle interrogazione presentata dal nostro gruppo
Dalle quali traiamo pur nell'angoscia per le vastissime tragiche conseguenze dell'incidente
La confortante informazione che non si prevedono pericoli per la nostra popolazione e per il nostro ambiente
è confermato che si tratta di un disastro che ha assunto ma mano che si è diradata la cortina di reticenza che la volto proporzioni sempre più gravi fino a diventare il più grave in assoluto
Proprio tale reticenza costituisce uno degli aspetti più gravi ed inquietanti di questo disastro
Vi è stato un lungo ritardo nella informazione dispregio alle più elementari norme internazionali la comunicazione è infatti avvenuta solo quando il fatto non poteva essere tenuto più nascosto
Ancora non esistono dati certi sull'entità della sciagura me sulle sue cause
Del tutto fuori tono è apparso il fatto che la tassa abbia diramato una nota con lo spirito di voler dimostrare che incidenti di questo tipo sono quasi normali
E invece un fatto come quello di Chernobyl evento straordinario che non può accadere se solo vengono adottate misure adeguate per limitare la conseguenza di guasti agli impianti
L'esigenza della sicurezza precedono sempre valutazioni di tipo economico
Debbo anche dire che il tentativo di fare di ogni erba un fascio operato da qualche parte politica per chiedere la revisione del piano elettronucleare nazionale palesemente strumentale e deve essere respinto con fermezza
Anche se le cause dell'incidente non sono state comunicate i tecnici sostengono che esso non avrebbe potuto verificarsi in Italia poiché il reattore che ha provocato la gravissima sciagura caratteristiche completamente diverse da quelli in esercizio in costruzione in Italia
I quali dispongono come tutti quelli occidentali d'altra parte di un sistema di contenimento esterno che avrebbe impedito il verificarsi dell'incidente e che comunque avrebbe bloccato la perdita di materiale radioattivo
Il governo spesso ora confermato questa valutazione
Dalle dichiarazioni del rappresentante del Governo
è emerso con molta chiarezza che proprio la specificità dell'impianto di derivazione militare senza contenitore esterno
E pertanto di modello diverso dai reattori per impieghi civili progettati nel resto del mondo è la causa della sciagura di Chernobyl
La questione che viene contra matti città posta in questa circostanza e dunque il perseguimento della massima cooperazione internazionale finalizzata ad elevare in ogni parte del mondo lo standard di sicurezza delle centrali
Chiediamo pertanto al governo di assumere la iniziativa riproporrà a livello internazionale la costituzione di un organismo o quanto meno la predisposizione di meccanismi che garantiscono l'adozione di adeguati criteri di sicurezza nella progettazione e nella realizzazione delle centrali e la possibilità di compiere i necessari controlli durante il loro funzionamento
Aggiungo infine posto che incidenti come quello di Chernobyl non riguardano soltanto il governo sovietico ma il mondo intero pur essendo convinto che misure di sicurezza adeguate potrebbero ridurre a zero i rischi
Che ritengo che dovrebbero essere accelerate in caso di incidente le procedure di informazione di collaborazioni donne comunque per quanto possibile ah certo scriverne le conseguenze e anche di questo il governo italiano dovrebbe farsi carico a livello internazionale
Allora il mare la ringrazio onorevole predica no onorevole Ronchi presidente ministro io penso di fronte a quella tragedia di questo tipo bisognerebbe come minimo cercare di minimizzare le stupidaggini
Noi proponiamo intanto che si formi una commissione d'inchiesta parlamentare sulla sicurezza delle centrali funzionanti di quelle in costruzione di quello in Progetto non fare almeno questo passo sarebbe irresponsabile
Dopo tre i Maya Irlanda commissione internazionale per la protezione delle radiazioni non ionizzanti aveva indicato come ipotesi peggiore possibile
La possibilità di un incidente grave all'anno per dieci mila impianti in altre parole essendo trecentotrenta i reattori nucleari funzionanti significava prevedere il rischio di un incidente grave ogni trent'anni
è accaduto invece è in forma ancora più grave dopo soli sei anni da oggi il rischio è moltiplicato cioè per un fattore cinque rispetto a quello che era previsto tre giorni fa
Non raccontiamo stupidaggini sull'arretratezza della tecnologia sovietica Loach ha un'esperienza decennale in centrali nucleari
Esperienza sicuramente incomparabile con quella del nostro Paese la moderazione dalla reazione con grafite si riteneva al punto più sicura da non richiedere un secondo contenitore a tenuta stagna la centrale di latina cari colleghi essendo moderata con grafite e non a un secondo contenitore dello stesso tipo dalla centrale di Chernobyl
In caso comunque diffusione del nucleo anche il secondo contenitore serve molto a poco ci prendiamo in giro
Perché anche se contiene il gas se la reazione nucleare in corso non è che quel contenimento può andare a tempi limitati comunque si moltiplica sì Rea sia un effetto di accumulazione anche di pressione per cui lo sfogo deve comunque determinarsi se c'è la fusione
Del nucleo
La tecnologia nucleare per la produzione di energia comporta due condizioni la prima è un funzionamento perfetto la seconda è un sistema estremamente complesso
Ora ciò esclude in partenza la possibilità anche teorica di una sicurezza assoluta anche altre tecnologie consentono l'errore ma in questo caso in caso di errore abbiamo conseguenze catastrofiche
E chi butta la valutazione qualitativa di questa tecnologia
Per i blackout dall'informazione irresponsabilmente imposta dal regime sovietico non si conosce il numero delle vittime ma si può fare una deduzione di ragionamento sulla base dei dati registrati in Finlandia Danimarca e Svezia
Con quei livelli di radioattività certamente il numero dei morti è altissimo
Però noi non possiamo misurare solo il numero dei morti immediati perché sappiamo che gli effetti delle radiazioni sia accumulo ne hanno effetti mutageni e cancerogeni
Che si possono registrare nell'arco anche di più anni addirittura del decennio e oltre cioè non bisogna valutare solo la morte ma anche il danno genetico come conseguenza
Ad emissione di questo tipo e mi stupisce che si affermi che in Italia siamo assolutamente sicuri sicuramente c'è un'immissione nell'atmosfera di quantità rilevanti di isotopi radioattivi anche ad alto tempo di dimezzamento
E quindi sotto benché sia restano che sono pericolosi anche per noi come minimo bisogna intensificare la sorveglianza delle malattie genetiche delle malformazioni e dei tumori in tutta Europa e anche in Italia
Bisogna che noi cominciamo prenderà anche più seriamente il poco nucleare che c'è nel nostro Paese
Andiamo a vedere a Caorso i piani di emergenza fanno ridere i non li abbiamo verificati si passa per strutture di emergenza le docce di un campo sportivo quella e l'intervento di due di decontaminazione
A Caorso le scorie vengono stoccate ancora anche in cortile si è modificata una vasca a mio parere con grande rischio senza riverificare l'insieme dell'impianto problemi rilevanti ci sono anche nella costruzione di Montalto di Castro
Chiediamo quindi che si faccia una Commissione parlamentare d'inchiesta e fino a che non ci sono questi risultati
E non possiamo affidarci allo scienziato di turno che ha rilevanti interessi anche personali
Economici nella lobby nucleare non possiamo affidarci a questa gente affidare l'azienda al Parlamento la sicurezza del Paese a chi ha rilevanti interessi personali ed economici nell'affare nucleare
Fino a che non ci sono i risultati di questa commissione d'inchiesta parlamentare si sospenda
Il nucleare nel nostro Paese essi riverifica riterrei di controllo e di sicurezza nucleare alla luce anche negli studi che seriamente andavano fatti non con le scuse del secondo mantello occorra lentamente o di grafite
Studi seri andranno fatti così come sono stati fatti dopo Three Mile Island
Da potrei mai RAI tutta la normativa internazionale sulla sicurezza delle centrali è stata interamente radicalmente modificata
Non fa non alziamo la cortina di ferro e c'è già chi l'alza dopo questo incidente come minimo bisogna rivedere i criteri di sicurezza di funzionamento dire che non è successo nulla che siamo nella sicurezza è assolutamente irresponsabile e inaccettabile
La ringraziamo l'onorevole Rauti Hanane Valente via
Signor presidente anche a nome dei colleghi interroganti della Sea di sentire e indipendenti mi dichiaro insoddisfatto della risposta del Governo
L'incidente al reattore americano di estrema e la landa nel mille novecentosettantanove con parziale fusione del nocciolo è avvenuto dopo cinquecento anni al reattore
L'incidente sovietico confusione totale del nocciolo e fuoruscita dei grandi quantità probabilmente i milioni di curi di materiale radioattivo si è verificato dopo circa tre mila anni allenatore
Con oltre trecento reattori nucleari in funzione nel mondo altri eventi simili possono verificarsi ogni volta una volta ogni meno di dieci anni
Toccherà in futuro anche a causa sono o a un altro dei reattori che il governo vorrebbe costruirne
Il ministro per l'industria ricordato la commissione sulla sicurezza nucleare del mille novecento settantanove ottanta
La quale ha messo in evidenza che i piani di emergenza per Caorso sono previsti per una fuoruscita modesta di mille curi di materiale radioattivo
E coinvolgono la popolazione soltanto per un raggio di dieci chilometri
E pure in quell'occasione il professor Polvani Belt Menna oggi Emea
Indicò alla possibilità di incidenti con fuoruscita anche di un milione di curi e che in tal caso sarebbe stato necessario prevedere l'evacuazione
Della popolazione in un raggio di cinquanta chilometri di sfollare Milano nel caso di un incidente a Caorso
Il figlio il filo nucleari obiettano che la probabilità di un tale evento estremamente Remo oggi è diventata realtà
Dopo l'incidente al reattore lista di My Lai canta degli Stati Uniti si sono fatte più severe le norme di sicurezza è stato ampliato il territorio la cui popolazione coinvolta nei piani d'emergenza
Nessun aggiornamento è stato fatto nella normativa italiana di sicurezza che risale al mille novecentosettantacinque settantasette cioè nella alla infanzia della tecnologia nucleare
L'incidente al reattore sovietico conferma che il peggio può succedere adesso gli avvocati dell'energia nucleare ci spiegano che reattori sovietici sono poco sicuri meno di quelli americani dello stesso tipo scelto da noi
Ma nei mesi scorsi gli stessi propagandisti del nucleare si sono stracciati per lodare i Paesi socialisti così impegnati nella costruzione di centrali nucleari
In polemica con le compagnie elettriche americane così timide che non comprano più reattori nucleari
L'incidente al reattore sovietico conferma quanto alcuni di noi hanno detto inascoltati per anni che l'hanno l'energia nucleare non è sicura e non è neanche economica neppur liste
L'incidente mostra che unici una evento grave
A degli Effetti internazionali sia una esportazione a distanza di nocività di materiali radioattivi e sono Civita queste nucleari
Di perse da quelle di incidenti di natura chimica o dell'esplosione
Di o un polveri fini ciò dei di incidenti mi ha in una miniera
Sono sostanze radioattive che hanno una vita lunga che restano radioattive per decenni e per secoli che entrano nei cicli naturali nelle acque nella vegetazione negli animali
Ebbene tempo di rinegoziare
Un a livello internazionale tutto il problema della sicurezza i ma maniera che si evitino questi esportazioni trasferimenti di nocività il sogno nucleare è stato svanendo
A nome di alcuni colleghi della sinistra indipendente chiediamo che anche il nostro governo se ne renda conto
Vanno riscritti tanto per cominciare i piani di emergenza di Caorso prevedendo fuoruscita di radioattività dell'ordine di grandezza di quelle che ha realmente esperienza ha mostrato che possono Avenia
E passo speso il completamento della costruzione del reattore di Montalto di Castro
La cui sicurezza e lo dimostrò la almeno la minoranza della commissione sulla sicurezza nucleare del mille novecentottanta è largamente ancora da discutere pensiamo che stiamo usando teflon per causa per non tanto caso tecnologie dei reattori ad acqua bollente già superata
E infine il tempo di sospendere i progetti per le centrali in Piemonte il Lombardia e impunito
Anema nel seminario
Presidente la risposta del governo è stata tempestiva ma insoddisfacente reticente non mi riferisco alla descrizione dello stato della situazione poiché l'informazione disponibili sicuramente insufficienti e tardive non potevano che rende la sommaria non mi disse non mi riferisco alla descrizione delle diversità tecnologica
E di sicurezza delle centrali nucleari in Unione Sovietica
E in Europa cioè il voto di sicurezza di quegli impianti anche se era necessario
Confermare ufficialmente questi dati non mi riferisco alle misure di sorveglianza per la relatività
Poiché probabilmente è stato fatto ciò che poteva essere fatto con i mezzi a disposizione
Anche se qui voglio rilevare come di fronte a una Toni allarmistici mi pare di una parte della stampa
Bisogna che il governo esprima più nettamente se questa certezza viene l'esclusione del rischio ma insieme assuma con grande prudenza la predisposizione in via precauzionale di tutte le misure di protezione necessarie oltre il livello di emergenza ipotizzando
La mia soddisfazione si riferisce invece a punti politici cioè esigenze che restano rafforzate da questa vicenda e novità indù qui il governo è stato debole ed elusivo
La prima questione il Parlamento non solo noi il Parlamento ha da quattro anni indicato linee per una nuova organizzazione della sicurezza in particolare l'istituzione di un ente per il controllo degli impianti a rischio rilevante l'aggiornamento del piano energetico a arricchito e ribadito la sicurezza è stata in quel dibattito una priorità assoluta una questo non solo tecnica e di efficienza non solo normativa ma anche di comportamenti ricordando tempi sempre comunque che un puntuale sistema informativo la partecipazione di controllo sociale che il ruolo attivo delle istituzioni popolazione dei lavoratori degli impianti non è qualcosa che si può contrapporre o giustapporre con una sorta di concessione sociale
Ma una condizione essenziale per la sicurezza e dello sviluppo questo forse il limite più grave emerso nella vicenda dell'incidente in Unione Sovietica una democrazia cioè che necessari sia tanto maggiore quanto è maggiore la complessità di un impianto e di una tecnologia limiti diversi da quelli vi sono anche qui ed giusto ricordarlo sia guardato si guarda troppo spesso con sospetto a proposte dei lavoratori dell'istituzioni locali al loro richieste con fastidio quasi si trattasse di vincoli o di limiti impropri posti a un sapere presunto come autosufficiente dei tecnici è stato detto giustamente stamani sul nostro giornale la scienza deve trasformarsi anche scienza del controllo sociale
Ebbene questi adempimenti sono stati posti con un termine di sei mesi al governo cinque di questi sono trascorsi senza alcun risultato io non mi ricordo
Ma siamo di fronte occorre dirlo con grande nettezza ai inerzia e insensibilità che sono diventate a questo punto intollerabile
Autorità di ministri se ben ricordo il dibattito sulla legge finanziaria dove dovremo spiegare all'allora ministro del Tesoro
Qual è la differenza tra un ente per la sicurezza degli impianti ad alto rischio e il ministero per la Protezione civile a giochi di bottega che stanno paralizzando una priorità nazionale
La seconda questione è necessario che il governo si metta non ho sentito niente su questo si mette in condizione di conoscere cause beh canonica ed effetti dell'incidente
Non può restare isolato e confinato in un solo Paese bisogna che questa conoscenza divenga patrimonio
Comune istituisca il governo una commissione al massimo livello scientifico stabilisca relazioni internazionali necessari attivi le vie diplomatiche perché l'incidente sia da noi direttamente conosciuto e valutato
Fu fatto dopo try me l'aitante deve essere fatta a maggior ragione oggi la terza questione
Che mi pare emerga da questa vicenda la dimensione nazionale la politica nazionale
Lui anche un minuto e insufficienti
Non ci sono confini politici amministrativi questi sono superati
è un insediamento ad accogliere a bisogna andare a forme di coordinamento internazionale delle formazioni ma bisogna soprattutto lavorare per rendere omogeneo unificare gli standard e procedure e tecnologie i controlli di sicurezza
E portarli al massimo livello possibile non solo nell'ambito scene
Si muovano se vi sono come vi sono difficoltà politiche gli enti altri soggetti la comunità scientifica ma questo è un grande terreno di fronte a noi anche una via per rafforzare la solidarietà la cooperazione internazionale infine la Conferenza nazionale sull'energia era matura prima
Per il mutamento dello scenario energetico internazionale diventa assolutamente urgente e necessaria oggi con oggetto principale i problemi della sicurezza della protezione degli impianti nucleari e ad alto rischio
Partendo dalla valutazione di questo incidenti
Io voglio fare qui con riferimento brevissimo credo che abbia colpito tutti noi forse ancora più che l'evento la difficoltà drammatica che vi è stata di circoscriverlo di ridurlo di porlo sotto controllo
Dovevamo costruito un'ipotesi di politica energetica partendo da un presupposto cioè d'una base da una certezza culturale storica cioè la possibilità di padroneggiare questa tecnologia
Non solo limitandone gli errori ma di controllare che gli esiti di eventuali incidenti la questione So bene non si pone in astratto e una volta per tutte la garanzia una funzione dello sviluppo di livello scientifico e tecnologico dell'organizzazione delle istituzioni della Democrazia di un Paese
Ma non possiamo ignorare che questo incidente come per altro verso quello di tra Himalaya Dante non avviene nel Terzo Mondo dunque bisogna prima riflessione seria responsabile sul controllo tecnologica e sociale del nucleare delle tecnologie complesse
Quali le condizioni quali costi non rinuncia al progresso ma pur vincoli e condizioni essenziali adesso
Non sono interrogativi a cui possiamo dare risposta qui lo potrà fare la conferenza energetica nazionale con il coinvolgimento anche
Della comunità scientifica al massimo livello in tempi molto brevi come base necessarie razionale anche le decisioni del Parlamento e del Governo
La ringrazia all'onorevole Rutelli
No no non è stata se
Signor ministro
Avrei preferito che io al suo posto accanto a lei ci fosse anche il ministro
Per la Protezione civile
Spadaccia tradizione narrativa devo dire con molta franchezza
Che avrei preferito per una ragione molto precisa perché dopo il suo intervento io non sono sicuro
Che le ragioni della sua funzione
Quella di ministro dell'industria
Abbiano non abbiano avuto la prevalenza
Nel suo intervento sulle esigenze di tutela
Della sicurezza
Dei cittadini
Anzi
Dopo il suo intervento dovrei dire che sono sicuro del contrario
Che ho sentito
Echeggiare nelle sue parole
Una filosofia
Che è quella della rassicurazione a tutti i costi in nome della difesa di una politica energetica
Che i fatti ci dimostrano
Vorrei senta pericoli catastrofici per l'umanità
Sono quindi profondamente insoddisfatto
Preoccupato
Nella sua risposta
Non soltanto per la le conseguenze dell'incidente in corso
Avrei voluto sentire dal ministro dell'industria che almeno alcuni parametri della politica di sicurezza dell'energia nucleare
Vengono riconsiderati
Che il monito lanciato ieri con parole molto responsabilità premio Nobel Rubbia
Forse ha colto dal rappresentante del Governo il monito a riconsiderare
Una scelta industriale ed energetica che presenta questi rischi
Rubbia ieri ha parlato
Di fuoruscita catastrofica mentre dal presidente dell'Enea Colombo venivano le stesse parole rassicuranti
Che ho ritrovato oggi nelle parole del ministro
Stupidamente rassicuranti
Fino al punto di diffondere la impressione la sensazione di una tecnologia arretrata dell'Unione Sovietica quando stamattina un'altra persona seria e onesta come Rubbia Cortellessa in una trasmissione cui o per caso partecipato a Radio anch'io faceva osservare giustamente cosa che ha già ricordato pronti
Che si tratta di centrali nucleari che hanno la stessa tecnologia sia pure la generazione precedente rigo E la che ha una centrale tuttora in funzione come quella in atti latina cerca una centrale che ha minore potenza
Della centrale in cui è è accaduto l'incidente in Unione Sovietica mai far ritenere che quella sia una tipologia che riguarda i sovietici e non riguarda anche noi non riguarda l'Europa occidentale questo è una mistificazione
Che ha qualcosa che sfiora il criminale soprattutto quando viene da parte
Di
Enti che dovrebbero essere a cui affidiamo con uno strano meccanismo di controllori controllati anche il compito di garanti controllare la sicurezza dei reattori nucleari
Mi sarei aspettato sino al ministro che fossero improprio date le caratteristiche potenziali di questi di questi pericoli
Dimostrate prima dall'incidente di Tyler di di di pari
Mai lilla Island è oggi dall'incidente
Di dei della centrale sovietica io mi sarei aspettato che alcuni problemi anche di sicurezza a livello internazionale fossero prospettati quanto meno dal governo livello di indirizzo e di o quanto meno di preoccupazione
Nulla di tutto questo
Mi sarei aspettato che è un problema che con una legge dello Stato abbiamo posto qui quello di separare i controlli sulla sicurezza dalle funzioni dall'Enea proprio perché non ritenevamo e non ritenere questo latte stabilito il parlamento legge dello Stato
Il problema quindi di distaccare Addis
Dall'Enea e di renderla autonoma
Non è possibile che l'ente prego prediche predisposto interessato all'energia nucleare controlli
L'industria da cui su cui su cui basa i suoi interessi la sua stessa esistenza era sua e e e la sua vita
E quando abbiamo proposto come la moto nella nostra mozione abbiamo chiesto abbiamo implorato il ministro indusse il governo che questo fosse accolto e ci siamo trascinati dietro perfino Cerrina
Perfino i comunisti in quella circostanza abbiamo trovato il no del Sottosegretario Fini mai noi che è più ed è più grave del ministro Altissimo e del governo Craxi
E ci saremmo aspettati che almeno su questo vi fosse un ripensamento del ministro
Nulla di tutto questo bene io credo che sia
è una sicurezza non una rassicurazione
Ma una sicurezza irresponsabile signor ministro d'ora in poi ci proverà
Molto più attenti e molto più decisi nella opposizione a questa politica responsabile
Era il trenta aprile mille novecentottantasei e così l'ex segretaria parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia interveniva
A Montecitorio durante a un primo momento di dibattito sull'incidente alla centrale nucleare di Cernobyl quello stesso giorno un analogo dibattito svolse anche al Senato dove intervenne per il governo e il ministro della Protezione Civile Zamberletti eri ascolterete a seguire interventi dei senatori Signorino radicale fondatore degli amici dalla terra Pozzo missino Aliperti democristiano buffoni socialista Marguerite comunista e Malagodi liberale
Signor presidente onorevoli senatori
E con animo profondamente scosso che mi accingo risponde alle interrogazioni
Su grave incidente verificatosi nella centrale nucleare di Chernobyl
Non posso sottacere
Lo sbigottimento di fronte al fatto che un episodio di tale gravità
Che coinvolge l'intero consorzio umano
Possa essere stato tenuto nascosto per alcune ore o addirittura come sembra per alcuni giorni
Agli altri uomini ad altri paesi minacciati seriamente dalle venti
Il progresso tecnologico appartiene all'umanità intera
E i maggiori rischi ad esso collegati devono essere affrontati con comunione di intenti
Perché le conseguenze non sono supportate soltanto da una singola nazione
Devo rilevare in proposito e con vivo rammarico
Che nel primo pomeriggio di lunedì ventotto aprile scorso
E la Giunta notizia alla organizzazione di Protezione civile italiana d'appunti scandinavi
Che si stava seguendo perché era stato segnalato un sensibile aumento della radioattività senza conoscerne le cause soltanto nella serata dello stesso giorno verso le venti
L'Unione Sovietica fornito le prime laconiche informazioni sull'accaduto
E per quanto riguarda il nostro Paese
Soltanto io ieri alle ore venti e quindici il ministro consigliere dell'ambasciata sovietica formalmente comunicato al Governo l'incidente
Quanto alle iniziative assunte
Comunico che non appena si appresa la notizia nel pomeriggio del ventotto aprile sono state raccolte informazione attraverso tutti i contatti possibili con l'Agenzia internazionale per l'energia atomica di Vienna e con tutte le ambasciate dei Paesi del Nord Europa
Con le organizzazioni di protezione civile nel l'ordine del centro Europa ed in particolare dalla nostra ambasciata presso l'Unione Sovietica il governo deve essere il nostro ambasciatore a Mosca
Ha informato che si era verificato un incidente che aveva provocato rilasci di radioattività all'ambiente esterno con conseguenze sulla popolazione e con numero di vittime imprecisa
Circa il tipo di incidente in assenza di notizie dirette dall'Unione Sovietica la valutazione subito fatta dei livelli di radiazione misurati nei Paesi scandinavi e l'analisi effettuate in particolare in Svezia
Dei laggiù nuclidi ricaduti lasciano supporre che si sia verificato un incidente che ha comportato una fusione parziale o totale del nocciolo del reattore
La centrale di Cernobyl è costituita da quattro unità da mille megawatt elettrici ciascuno di un tipo particolare sviluppato in Unione Sovietica che utilizza come moderatore la grafite
E come mai refrigerante l'acqua leggera il combustibile e uranio arricchito all'uno virgola otto per cento
Collocato in canali metallici che attraversano la massa di graffiti
Va sottolineato che la normativa di sicurezza in Unione Sovietica non ha previsto sino all'inglobamento dell'impianto in un contenitore esterno a tenuta stagna così come viceversa è previsto per il reattore ad acqua leggera di tecnologia occidentale
Circa le cause iniziatrice la dinamica dell'evento avvenuto nel reattore al momento non è possibile
Fornire precisazioni in quanto non si hanno diretti elementi sufficienti per un'informazione
Dalle fonti
Di gestione e di controllo dell'impianto
Si ritiene tuttavia che contemporaneamente alla fusione del nocciolo si è sviluppato un incendio nella grazia della grafite del reattore
La mancanza del contenitore sperma tenuta ha portato alla pressoché immediata immissione nell'atmosfera
Di consistenti Milashi radioattivi
Nella riunione che ieri si è tenuta fra gli e Sperti gli scienziati gli operatori del Comitato Grandi rischi della sezione del rischio nucleare
La scarsa conoscenza sulle condizioni meteorologiche nella zona nel momento dell'evento e della velocità dei venti
Hanno portato ad una valutazione che può andare
Da cento mila a qualche milione di cui conseguenti alla fusione del nocciolo
Occorre rilevare e poi ci sanzioni maggiori potremmo averne sul immissione in atmosfera
Sulla base di una serie di elementi che potevo raccogliere non appena saremo in grado di avere tutti gli elementi relativi all'impianto ma anche e soprattutto anche alle condizioni meteorologiche dal momento della zona
Occorre rilevare che un analogo incidente di fusione del nocciolo verificatosi nel settantanove la centrale americana di Three Mile Island
Ha provocato una simile impatto sull'ambiente esterno per la presenza del contenitore ha tenuto la richiesta di assistenza tecnica rivolta alle autorità sovietiche dalle autorità sovietiche alla Svizzera Germania federale
Fa supporre che l'incendio della grafite sia ancora in atto e che quindi possa proseguire il fenomeno di immissione nell'atmosfera dei prodotti di fissione
Le centrali elettronucleari in esercizio e quelli in costruzione in Italia
Ad eccezione della piccola centrale di latina impiegano reattori ad acqua leggera di tecnologia occidentale
Quindi provvisti di contenitore tenuta si fa notare in particolare che nel nostro Paese per scelta concordata tra l'autorità di controllo Enea di Ispra e lente produttori nel il sistema di contenuti contenimento a differenza di anche di altri Paesi occidentali è duplice
Ciò consente oltre alla tenuta statica
Una ulteriore tenuta dinamica dell'in nell'intercapedine tra i due contenitori
Per quanto riguarda invece la centrale di latina occorre rilevare che si tratta di un c'è una centrale di piccola potenza centosessanta megawatt elettrici di tecnologia inglese
Che utilizza come moderatore la grafite come refrigerante invece dell'acqua come quella di Chernobyl il gas di Dryden carbonica tutte le misurazione finora effettuati in Italia delle reti nazionali di rilevamento Della Mea di attività ambientale
Non hanno segnalato alcun aumento di radioattività rispetto al fondo naturale
Cioè i valori naturali della radioattività dell'ambiente
Ciò in relazione al fatto che il territorio italiano non è stato interessato
Al passaggio della nube radioattiva proveniente dalla zona dell'incidente
Infatti mi lasci radioattivi come era possibile rilevare tra fin dalle prime informazioni sulla situazione meteorologica sono stati trasportati vivente nell'area del nord Europa
Nei Paesi scandinavi sono stati registrati aumenti di radioattività
Da due a dieci volte rispetto al fondo naturale variazioni beh misurabili ma non tali da destare preoccupazioni in ordine di ordine sanitario
Allora le correnti dei venti
Dovessero seguire la le possibili evoluzioni previste dal servizio meteorologico dell'Aeronautica militare
Che andrebbero ad interessare le anche le regioni del nord del orientali dell'Italia nel periodo dall'uno al tre maggio
Per un periodo relativamente breve perché le previsioni Ortona così davanti nuovo spostamento verso illa quadrante jugoslavo balcanico
Che nell'ipotesi che le emissioni radioattive provenienti dal reattore di Chernobyl dovessero mantenere la stessa intensità
Con un valore di dieci volte o più del fondo naturale nelle zone di arrivo come al massimo verificatosi nei Paesi scandinavi non si creerebbero situazioni di pericolo per la salute pubblica e per l'ambiente
La situazione comunque è tenuta sotto continuo costante che pregnante controllo avendo a disposizione tutti i piani di emergenza che garantiscono le condizioni di sicurezza
Al riguardo si fa presente che attualmente in Italia esistono veti per il controllo della contaminazione radioattiva dell'aria del suolo delle acque e di alcuni anelli della catena alimentare che permettono di conoscere il valore della contaminazione
Tali reti dislocate su tutto il territorio nazionale sono costituite da mille quattrocentocinquanta stazioni periferiche ubicate presso le stazioni dell'Arma dei carabinieri
Delle quali al momento sono attive regolarmente funzionante ottocento
Sono inoltre funzioni diciotto stazioni della regola nautica venticinque stazioni dell'Enea e quattro stazioni dell'ENEL
In aggiunta a questi miglioramenti
Abbiamo disposto dalla riunione di ieri congiunta fra il Comitato operativo per le emergenze che raccoglie tutte le amministrazioni dello stato interessante
I navicelle di emergenza e la sezione speciale tecnico-scientifica del Comitato grandi rischi
Due ulteriori e forme di rilevazione
Due gruppi dell'Aeronautica militare all'aeroporto di Fiumicino
Controllano le condizioni di inglobamento di appelli racconta di aver le attività sugli aerei
Provenienti da lotte che attraversano percorsi della diffusione prevista dalle previsioni meteorologiche
Te una speciale stazione che c'è stata messa a disposizione un gruppo d'esposizione dal dall'accento di ricerche di Ispra
Che da ieri lavora in collegamento stretto con noi operano all'aeroporto di Milano Malpensa
Contemporaneamente l'Aeronautica militare ha ricevuto istruzioni con apparati speciali e conflitti di rilevamento di operare i rilevamenti in quota nelle zone della quadrante orientale italiano in collaborazione con i nostri paesi confinanti la Jugoslavia e l'Austria
In considerazione dell'arma del cambiamento delle correnti atmosferiche che e Singapore secondo le previsione del servizio meteorologico dell'aeronautica per il coordinamento delle attività di controllo
E per le iniziative da assumere in caso di coinvolgimento appunto del territorio nazionale
Ho costituito un apposito comitato tecnico-scientifico composto da rappresentanti della comunità scientifica dell'Enea dispone
Dell'Istituto superiore di sanità
E dei ministeri dell'Interno dell'ISPES
Dall'ispettorato n bici della difesa del servizio meteorologico dell'Aeronautica militare della protezione civile
In particolare poi si rimane in contatto costante con i Paesi europei per ogni necessità di reciproca informazione collabora cooperazione
Si fa peraltro presente
Che nel quadro della cooperazione fra i Paesi della Comunità europea nella materia dalla Protezione civile in genere
è prevista una riunione a Bruxelles per il giorno tredici
E nel quadro di questa riunione di tagli ha chiesto quel che questo gruppo di lavoro è stato costituito nel periodo della presidenza italiana proprio per meglio integrare le informazioni in questo campo che la riunione venga dedicata info ai problemi dello scambio di informazioni delle procedure di sicurezza nel settore nucleare
Il il problema del relativo e conta sollevato da qualche interrogazione relativo a nostri connazionali presenti in Unione Sovietica e in particolare nelle zone
Che sono vicine alla zona della centrale elettronucleare
L'ambasciata di Mosca
E in a stretto contatto con gli italiani che si trovano nella regione
Te abbiamo il partito disposizione
Per una arretramento del gli italiani che si trovano
A chi vuole noi abbiamo quattro operai dalla Società fatte un borsista
Abbiamo centocinquanta italiane abbiamo cioè a centocinquanta chilometri da Shell e poi vi sono alcune decine di nostri connazionali della Finmeccanica
Per ragioni precauzionali abbiamo chiesto all'arretramento su Mosca o comunque dalla zona anche per i necessari controlli e per ragioni di sicurezza del italiani presenti nell'area
Fino a trecento chilometri duecentocinquanta trecento chilometri dalla dalla zona coinvolto
Concludo onorevoli colleghi dicendo onorevoli senatori dicendo che io ritengo che ci sia bisogno di collaborazione europea
Voglio dire dalla grande euro
A livello della protezione civile
Con i Paesi della CEE noi abbiamo un'intensa per un'intesa perfetta
Con i sovietici non c'è stato mai scambio di informazioni
Forse questo è il momento
Per sottolineare l'importanza
Di un dialogo mondiale
A livello di scambi di informazioni di notizie
Su argomenti così delicati come questi che sono di importanza fondamentale
La protezione dalla popolazione
La difesa della vita dell'uomo non può conoscere omissis
Questo è un campo in cui la collaborazione di tutti i popoli dell'Europa
Deve stringersi per questo è un dovere che abbiamo nei confronti di tutti i nostri cittadini
Sulle dichiarazioni dell'onorevole ministro possiamo procedere adesso alla replica dei vari interroganti senatori signorino è inutile che richiama prima preghiera che già ho rivolto all'inizio di questa seduta prego senatore
Signor presidente signori ministri
I colleghi
Io non dubitavo che il Governo avrebbe preso tutte le misure necessarie per seguire l'evoluzione degli avvenimenti
Ma mi aspettavo che venisse qui già in grado di fornirci notizie più precise di quelle che noi abbiamo appreso anche dagli organi normale l'informazione e infatti l'oggetto della mia interrogazione prescindeva abbastanza da queste e difficoltà obiettive da questi impegni che appunto ripeto non dubitavo sarebbero stati presi
Ma quello che io chiedeva al governo e per il quale invece mi devo Literary insoddisfatto e l'assenza di risposte adeguate a una situazione gravissima di di disagio provocata dall'atteggiamento del governo sovietico nella proviene così nella rinuncia a dare alla comunità internazionale o comunque almeno ai Paesi interessati le informazioni precise che di sicuro sono in suo possesso su questo punto io ritengo che se non vogliamo o limitarci o a fare speculazioni strumentali di carattere politico
Avete in occasione di questo disgraziati Issime tragico avvenimento oppure a fare la solita sfilata di lamentele noi dobbiamo cercare di Intini individuare che cosa di concreto di positivo può fare il nostro Governo e io ritengo che ci sia un passo che il Governo dovrebbe fare un passo ufficiale
Per porre al governo sovietico ufficialmente frontalmente la esigenza della massima informazione possibile ritengo che sia uno dei casi doverosi in cui il governo deve agire con il massimo di peso politico e quindi di ufficialità e per questo io avevo anche rivolto la mi interrogazione al ministro degli esteri o al alla presidenza del Consiglio
E non vorrei che il Governo per far fare presentare a un governo straniero una nota ufficiale da parte del governo italiano uno dovrebbe sempre sparare due missili M in direzione del nostro Paese questo è un problema serio tutti lo riconoscono e io credo che un'iniziativa adeguata anche se non può non avere speranza di una risposta positiva sia assolutamente urgente obbligatorio anche perché pone un problema che si ripresenta e spero non si ripeta mai più ma che comunque è presente
In e a livello internazionali ci sono degli organismi internazionali Euratom l'Agenzia di Vienna eccetera che devono essere attivati anche su questo piano che di il di tentativo di attivare una politica più seria di sicurezza e di cooperazione a livello internazionale io ritengo che sarebbe anche doveroso che le autorità italiane italiani ufficialmente chiesto dal governo sovietico anche la possibilità di inviare propri tecnici
Perché il il lo studio della sequenza di questo incidente essenziale per capire anche se esistono da noi o in altri Paesi i problemi di sicurezza ecco
Grazie ecco questo mi mi sembra estremamente positivo e infine e dico ed a stabilire infatti che quando si verifica un i ponti di questo tipo da tutti considerata quasi impossibile o comunque estremamente improbabile le è evidente che l'avvenimento di per sé deve costituire un oggetto di studio quindi un patrimonio anche di conoscenze tecniche e scientifiche
E politiche che lei di senso di politica di gestioni di questi impianti
Per tutta la comunità internazionale questo non può essere quindi considerato che su questo credo siamo tutti d'accordo un fatto che interessa unicamente l'Unione Sovietica e purtroppo gli effetti dell'incidente lo conferma ma anche se qui non bisogna fare speculazioni io ritengo che nei tempi più sintetici possibili con il presidente giustamente raccomandato io credo che vadano messi
India all'in rilievo alcuni problemi
Quello del silenzio dell'Unione Sovietica
E mette in luce una delle contraddizioni
Secondo me più rilevanti che viene posta dalla dallo sviluppo di programmi nucleari civili in tutto il mondo
Vale a dire noi abbiamo delle decisioni di carattere politico di politica economica in generale vengono assunte dei singoli governi in base alla loro sovranità assoluta ebbene queste decisioni che ricadono sotto l'imperio della sovranità nazionale vengono a costituire
Con problema le cui conseguenze il cui o se non altro il cui possibili ripercussioni negative in caso di un avvenimento critico ricadono
Su tutti gli altri paesi o comunque ricavi acquista una dimensione multinazionale e ciò significa che la comunità in nazionale si trova prima di qualunque strumento politico di intervento su le conseguenze di scelte di carattere economico
Ma io credo che dovrebbero per far pesare questo elemento ai momenti in cui si realizzano le scelte dei processi decisionali che porto a queste conseguenze perché questo è un problema gravissimo e il ministro pedoni sia ancora più cosciente
Dino ma cioè un altro o problema che viene il luce riguarda l'Italia io
Su questo mi permetto di richiamare molto brevemente alcune caratteristiche a mio parere rendono la situazione italiana preoccupante perché innanzitutto come si sa noi abbiamo una normativa di sicurezza nucleare nettissima
E per la quale è stata sollecitata da anni una revisione un aggiornamento perché risale agli anni sessanta innanzi direi che risale agli anni Cinquanta addirittura e nel frattempo ci sono state evoluzioni gigantesche e profondissime della tecnologia nucleare ebbene in Italia questa normativa è rimasta ferma
E ancora non si procede eppure sull'almeno dieci anni che in Italia esiste un confronto politico piuttosto vivace soprattutto negli anni scorsi su questi problemi queste una carenza che ci deve far pensare ed è un impegno che io credo parlamento e governo dovrebbero assumere se non vogliamo che queste cose rimangono sempre così come avvenimenti sterili di conseguenze positive e invece cariche soltanto gli effetti negativi c'è un problema che dovrebbe essere in corso di risoluzione
Cioè il distacco della vista dall'Enea
Che non è semplicemente una richiesta di carattere formalistico ma è una richiesta sostanziale sostanziale perché perché le gli elementi che mettono in luce sia gli avvenimenti sovietici che l'incidente a ho corso già negli Stati Uniti
Se sette anni fa e uno soprattutto e quello cioè che la sicurezza il grado di sicurezza della gestioni di queste tecnologie
E est proporzionale alla filosofia con cui si affrontano i problemi non è una questione di accorgimenti tecnici perché mi sa sappiamo questi impianti sono progettati in maniera da essere i più sicuri possibile
Quelli a livello tecnico a livello di progetto darlo ampie garanzie
Ma come ogni succede in genere quando si tratta di completi sistemi complessi i problemi reali nascono a valle cioè nascono nel al momento della gestione concreta cioè
Qui saltano fuori gli elementi di pericolo reale e allora su questo problema
Ecco e le evidente che l'accorpamento d'autorità di controllo con l'ente promotore della legge nucleare e occultato pregiudiziale per l'avvio di un un programma di sicurezza reale e infine in la inadeguatezza dei piani di emergenza italiani perché questo è un vecchio discorso
Ma abbiamo dei piani di emergenza in Italia che non prevedono legata all'evacuazione disse non di zone limitatissime attorno agli impianti
Addirittura il perdeva dieta di Caorso lo prevede l'erogazione di Caorso
Certo ecco ma tuttavia abbiano quest'assurdo che per esempio Caorso che spero mai verrà interessato a questi problemi non è che non sarà non è previsto che venga evacuato in caso di incidente grave
E perché sottilmente voglio ricordare che il piano di emergenza vigente negli Stati Uniti prevedono una zona minima
Di sedici chilometri di nei piani di evacuazione della popolazione perché poi la zona invece di emergenza attinente alla catena alimentare va sugli ottanta chilometri attorno all'impianto ma addirittura in alcuni Stati americani a cominciare dalla California le cifre vengono aumentate di molto cioè si arriva a centosessanta chilometri
E per la catena alimentari e credo a un cinquantasei chilometri circa per la evacuazioni pro possibile della popolazione
In Italia la zona di erogazione la popolazione di due chilometri questo spiega perché escluso Caorso perché sono verrebbero anche incluse se siamo tasso di metodi americani
Cremona eccetera e via dicendo e e il piano della redenzione di la zona di emergenza la catena alimentare di dieci chilometri cioè siamo addirittura nella previsione teorica che non si vede
Fare un'evacuazione e che non deve succedere un incidente catastrofico di classe nove che non è presa in considerazione dalle autorità e di sicurezza italiane in quell'incidente che è avvenuto nell'Unione Sovietica e qui non mi si venga a dire che succede in URSS non so perché perché in Urso sono primitivi sono comunisti Rossi
Magari mangiano i bambini sono occupati a a seguire il funzionamento degli impianti c'è un divario certamente di livello generale finisco signor Presidente mi scusi
Tra il sistema americano e quello sovietico per quanto riguarda il nucleare ma di sicuro c'è un fatto quello che è successo in URSS e il dato in pochi si riteneva impossibile e che però nel settantanove già successo negli Stati Uniti con conseguenze estremamente diverse
Per gli Stati Uniti non c'è stata la fusione del nocciolo come sembra avvenne invece adesso in URSS ed l'incidente è stato recuperato nell'ultimissima fase per fatti anche casuale un certo senso ecco che questo tipo di incidente venga escluso ci ha ritenuto teoricamente impossibile in Italia dalle autorità di sicurezza e di controllo è un fatto gravissimo e qui non c'è contenitore che tenga signor ministro perché il contenitore una barriera in più e diminuisce la fuoriuscita vi di radiazione ma certamente non è a Londra
Tant'è vero che oltretutto negli Stati Uniti malgrado la presenza di contenitori si procede in me a prevedere il massimo possibile di incidente di conseguenze negative e quindi io direi che c'è molto da fare da parte del governo come anche credo da parte del Parlamento e mi auguro che questo avvenimento possano dire almeno non v'e apparire troppo ingenuo ma l'effetto di accelerare un intervento se la costruzione di una filosofia e di un sistema serio di sicurezza in Italia
E che soprattutto si pensi in maniera più meno ottimistica con minore eccesso di ottimismo alle implicazioni di una scelta di sviluppo dell'energia nucleare civile grazie
Allora il senatore otto
Signor presidente signor ministro colleghi
Io delle dichiarazioni del ministro apprezzo soltanto
Il fatto che il ministro si sia dichiarato sbigottito
Per il silenzio
Con il quale l'Unione Sovietica ha coperto aveva tentato di coprire per da lunedì scorso fino a ieri sera ogni un informativa diretto con il nostro governo e suppongo anche con gli altri governi interessati in tutto il mondo al problema
Ora l'esplosione
E il successivo incendio della centrale nucleare
Il Chernobyl
In Ucraina
Sconvolgere l'opinione pubblica
E l'ha gettata in uno stato di enorme preoccupazione e dalla noi affrontiamo l'argomento con
Estrema responsabilità
E senza fare speculazioni politiche di sorta
Però dinnanzi alla omertà
E alla entità alla enormità della catastrofe
Noi sentiamo anche come primo dovere civile ed umano
Di esprimere solidarietà piena commossa nei confronti delle vittime il cui numero sembra al momento incalcolabile
Rileviamo che persino sul numero delle vittime delle autorità sovietiche
Pongono il mondo e la stessa popolazione russa all'oscuro della verità
Poi si ammettono che i morti sarebbero soltanto due
Mentre notizie di forma di fronte occidentale
Parlano già di due mila
Tale comportamento contestualmente nel silenzio totale mantenuto dalle autorità di Mosca circa i rischi di contaminazione estesi anche al di là dei confini dell'Unione Sovietica
Rappresentano il dato fondamentale
Io una irresponsabilità
Che pur di minimizzare in un primo in un primo tempo infatti riconoscendo in poche righe di agenzia che è una centrale nucleare era virgolette entrata in avaria
Ha finito col esasperare l'allarme in tutti i Paesi dell'Europa occidentali
Ora non non ci sono parole per condannare un tale sistema di disinformazione
Metodica l'altro gli interessi politici sovietici sono stati anteposti alla doverosa urgenza di far conoscere i termini
Voi della catarsi opere soprattutto per quanto riguarda la fuga o di una nube radioattiva che può investire
Come già investito Paesi confinanti
E anche lontani dai confini sovietici con la nostra interazione noi abbiamo inteso denunciare questo stato di cose
E basterebbe citare del notiziario dichiarazioni le ipotesi
Rilasciate nelle ultime ore dagli esperti della materia nucleare per comprendere che il metodo sovietico l'assunzione un significato di omissione criminale dal momento che nessuno è in grado di prevedere i successivi spostamenti della nube che si scatenata D'Acierno
Poi è anche vero che i sovietici d'abitudine non danno notizie né di catastrofi e nei incidenti mortali riguardanti imprese spaziali fallì
E noi siamo rimasti impressionati a questo proposito da un servizio giornalistico di una televisione privata italiana
Che e pochi giorni or sono ha prodotto la documentazione
Registrata da un centro di ascolto radio spaziale di Torino che a suo tempo fu in condizione di far conoscere la verità nascosta
Al solito dalle autorità sovietica cerca il fallimento con conseguente morte dei primi astronauti tranciati a bordo delle navicelle spaziali
Ecco soltanto dopo credo una ventina d'anni le autorità sovietiche che allora avevano smentito le informazioni registrate
Fornite dal Centro di Ascolto torinese che aveva che aveva registrato persino la terrificante riproduzione del rantolo di un astronauta e delle grida di una donna
Che chiedeva disperatamente soccorso a tutto il mondo probabilmente perché non sapeva dove l'aveva ricevuta sarebbe andata
Accademia
Ora io credo che il fatto che l'Unione Sovietica riconosciuto soltanto oggi l'autenticità di quella documentazione
Dimostri
Che il che si tratta di un regime che merita
La condanna per un metodo che viola tra l'altro accordi internazionali che impongono in casi come quello accaduto con la distruzione della centrale di Cernobyl collaborazione informativa e te
Può darsi
Anche che leggi scritte in proposito siano carenti comunque il totale disinteresse e talora il disprezzo per i doveri dell'informazione soprattutto quando riguarda la tutela della vita e della sicurezza della sopravvivenza di intere popolazioni è colpevole e tale da richiamare il giudizio morale tutto il mondo civile
Ora noi pretendiamo
Che il governo italiano faccia tutto il possibile per strappare alle autorità sovietiche la verità con la conseguente
Il portoghese
Che noi auspichiamo di verificare scientifica a livello scientifico Bione
In loco di tutti gli elementi necessari alla definizione della emergenza che nasce in tutta l'Europa in seguito agli imprecisati imprevedibili movimenti della nube
Che potrebbero aree come si è detto anche sull'Italia
E che ha già determinato misure eccezionali in Polonia Svezia e Germania
Poi
Il ministro c'era c'ha detto che misure straordinarie sono state prese negli aeroporti questo almeno che ci si potesse attendere
Ma mi sembra che ipotizzare una disinfestazione
Delle delle radiazioni nucleari su tutti i veicoli e su tutti
La misurazione va be'ancora meno di quanto noi ci attende Simo che si potesse fare ma insomma mi rendo conto che la materia è tale che che siamo del tutto
Sprovveduti
E sprovvisti di una difesa non questa volta per colpa del Governo ma perché la questione e di tale portata
Che tutto quello che ho sentito dire
Come Consiglio alle popolazioni esposte al rischio di contaminazione radioattiva è quello di chiudersi in casa sigillare porte finestre dopodiché non so come possono continuare a vivere popolazioni in in qualunque parte del mondo in queste condizioni quindi la cosa è grave e grave anche per le conseguenze ipotetiche
Una nube di questa portata non non si scarica in pochi giorni cioè una c'è una corrente di indirizzo che che tende a a minimizzare i fatti si sta scaricando
Si stava scaricando dove non è che scomparire nel nulla una fuga di nube di di di di di carattere radioattivo come quella che scoppia che
Sì
Che si è manifestata attraverso l'esplosione della centrale sovietica
Quindi
Noi diciamo che il governo
Ha tutta l'urgenza
Primarie a dire rispetto alle giuste precauzioni e i provvedimenti che noi non sappiamo su ingerire perché non siamo tecnici della materia no intendiamo
Sollevare problemi in termini tecnici signor ministro tanta la la la l'immensità del problema
Però è un problema e lo ha denunciato lei stesso è quello della informazione
E quello della necessaria informazione doveroso intervenire dove informazione coniare sovietica non può chiudersi in se stessa chiedendo poi soccorso a taluni Paesi e non ad altri
Cautela loro di interessi propagandistici e facendo e e prevaricando invece quelli che sono interessi civili di tutto il mondo a conoscere tutta la verità su questa vicenda
E non signor presidente sto chiudendo noi non vogliamo fare del catastrofismo perché ci mancherebbe altro in un Paese come il nostro che ha già tanti problemi
Che ci capitasse addosso anche la la la nube
Nucleare
Ma dico sulla base delle della reciprocità delle informazioni sulla base della creazione di un pur a livello scientifico
Internazionale la verità deve essere conosciuto in tutti i suoi termini la verità sulle sulla situazione degli italiani che si trovano a lavorare
Nei pressi della centrale
Esplosa
Le notizie sul corso degli eventi perché la centrale continua a bruciare e continuano a vociare non sappiamo se continua a emettere radiazioni nucleari
Ora
Non si tratta soltanto di un'acquisizione di imprevidenza per quanto riguarda apprezzamenti di carattere tecnologico noi giudichiamo per quello che si è dimostrato nel momento in cui alle valutazioni di ordine tecnico si sovrappongono riflessioni di carattere civile e morale
I due sollecitazione che ci porta ad essere in permanenza vigili
Sommando Sophie etico risultano rifiutando anche in questa occasione anzi prendendo nazione da questa dall'enormità di questi fatti
Ritorno di abbassare la guardia dinnanzi alla dimostrato la pericolosità di una convivenza dalla quale siamo condannati e che per la natura stessa del regime sovietico non ha alternativa al di fuori dell'Apocalisse e della resa
Grazie potrà svolgere la sua replica il senatore Aliberti
Signor presidente io devo dichiararmi parzialmente soddisfatto per le comunicazioni che il ministro della Protezione civile ha fatto queste dico parzialmente soddisfatto perché innanzitutto devo apprezzare la tempestività con la quale il ministro
è venuto a riferire nei due rami del Parlamento prima al Senato e poi alla Camera ritengo e soprattutto per avere stigmatizzato il comportamento di uno Stato quale l'Unione Sovietica
Che non ha tempestivamente informato tutti gli altri paesi europei sull'accaduto e quindi mettendo in condizione gli stessi non solo di intervenire in termini preventivi e precauzionali ma soprattutto di prestare la propria collaborazione
Io non so se questo può derivare da un atto di presunzione dell'Unione Sovietica o se invece derivi da un regime che non consente con immediatezza invece che si verifica negli Stati occidentali di chiedere la cooperazione degli altri paesi mi devo altresì rilevare al riguardo signor presidente signori ministri
Che noi abbiamo un preclaro esempio di comportamento inverso di quello ottenuto precedentemente dall'Unione Sovietica quando fummo colpiti dall'incidente di di Seveso della nube tossica
Noi fummo tra i primi ad informare l'opinione pubblica di informare i paesi vicini e chiedemmo immediatamente la nostra la loro collaborazione fatto questo che ci ha consentito non quel non solo di portare un notevole contributo sul piano scientifico ma di mettere a disposizione degli altri paesi sul piano della vera cooperazione internazionale
Tutti i risultati dell'istruttoria che si era condotta in quella circostanza e che certamente depone a favore del comportamento del nostro Paese
Devo dire però signor ministro che a parte i termini dell'interrogazione che noi abbiamo presentato che si articolava in due parti una prima che chiedeva informazioni circa i fatti avvenuti in termini di prevenzione
Che lei ci ha voluto rassicurare ecco io non vorrei che qui fossimo sotto l'impressione del tutto è sotto controllo quindi state tranquilli il Paese può marciare tranquillo sulla sua strada
Certo io devo apprezzare lo ripeto ancora la tempestività con la quale è l'ha voluto non solo informare all'esterno la pubblica opinione il Parlamento ma anche procedere all'insediamento di quello che ha chiamato un comitato tecnico
Ho fatto indubitabilmente positivo avere chiamato i responsabili dei maggiori enti in un momento di così grave importanza
Ma io ritengo che questo fatto dei può essere completato attraverso l'intervento anche sui mezzi di grande comunicazione cioè al di là di quanto ci informano i giornali e la stampa quotidiana in termini alquanto allarmistici forse alla ricerca di qualche scoop l'uno quindi nel tentativo di superare gli altri io credo che la televisioni debba sistematicamente diramare comunicati ufficiale del ministero della Protezione civile
Questo è un fatto assolutamente indispensabili
Perché accanto alle notizie confuse che spesso vengono diramate anche da questi organi
Ci sia un intervento ufficiale del nostro governo che prenda precise posizioni in ordine anche alle disinformazioni che vengono spesso fornite dagli altri organi di stampa
Inoltre signor ministro è questa la seconda parte per la quale devo dichiarare la non soddisfazione
E che noi abbiamo voluto associare nella interrogazione anche una richiesta al Governo per quanto riguarda i comportamenti futuri
Atteso il fatto che ci sono precisi atti del Parlamento
Nei quali viene disposta una regola per il governo e quindi una regola di comportamento che deve essere immediatamente attuato mi riferisco in particolare alla delibera del CIPE che è stata recentemente adottata in data ventinove venti marzo mille novecentottantasei relativamente alla Costituzione dell'ente per gli alti rischi non soltanto industriali ma anche nucleari
E questo è un fatto signor ministro che deve essere posto immediatamente all'attenzione del Governo atteso il fatto che risaliamo ormai da parecchi anni indietro siamo al mille novecentottantadue allorquando il Parlamento sancì in una sua legge la Costituzione
Dell'ente alti rischi
Ora è anche vero che la direttiva comunitaria cinquecento uno erroneamente portata nella nostra interrogazione col numero cinquanta ma si tratta evidentemente di un errore di stampa
Che la direttiva comunitaria escludeva espressamente dalle direttive le attività nucleare però devo immediatamente precisare che un atto del Parlamento nella mozione conclusiva del dibattito sul piano energetico e soprattutto la delibera del CIPE ha sancito questo fatto che io ritengo debba essere immediatamente attuato attuato perché in un certo senso da maggiore organicità a quanto è l'ha voluto anticipare attraverso la costituzione di questo comitato tecnico
Sancendo altre Silas la completa e assoluta indipendenza della disporne i confronti dei media ha fatto questo che doveva essere già sancito ufficialmente mentre pare sì stia venendo soltanto in questi giorni è soprattutto richiedere maggiore coordinamento e unicità di direttive affinché non ci sia fra i vari ministeri la concorrenza a chi arriva primo come spesso si verifica nel nostro Paese
Io voglio dire aggiungere signor ministro e questa è la terza ed ultima considerazione che voglio fare che approfitterei di questa circostanza
Per sottoporre a ulteriore verifica alcuni impianti che nel nostro Paese penso debbano essere tenuti sotto un costante controllo a questo riguardo mi riferisco alla centrale di Trino Vercellese
Che come lei sa non è nel sistema non è norme non ha la stessa filiera di quella di Cernobyl però e ha pure essendo a d'acqua pressurizzata credo che risalendo alla prima generazione degli impianti del nostro Paese
Debba essere sottoposto ad attenta verifica ed attenta vigilanza
E peraltro devo aggiungere che questa mattina ci hanno confortata le notizie che sono state anche e date alla stampa relativamente alla costruzione dei nostri impianti
Sono queste informazioni già note del resto noi sappiamo che la stragrande maggioranza delle almeno le due l'unica centrale che attualmente operante nel nostro Paese quello di coso ed è il sistema di la stessa in costruzione a Montalto di cardi Castro e a sistema ABWR quindi ad acqua bollente e quindi dello stesso sistema
Di quella russa però ritengo che i sistemi di sicurezza che sono stati adottati nelle nostre centrali
E siano sufficientemente cautelativi per quanto riguarda le possibili conseguenze anche se devo dire che non si può escludere nulla
Non si può escludere nulla perché se la fusione del nocciolo di un reattore è la prima volta che si verifica in questa misura in questa entità
Purtuttavia ritengo che in precedenza e del resto è stato qui stamattina citato quanto avvenuto il venti marzo mille novecentosettantanove in Pennsylvania ed era un quali in qualche maniera ammonitore di possibili e venti successivi
Il fenomeno di questa volta è di portata enorme ed io credo che quando conosceremo
Con maggiore approssimazione l'entità dei danni e soprattutto delle vittime che ha causato può rimettere dovremmo trarre dei motivi per cui anche a casa nostra
Dovremmo rivedere tutte le norme che come giustamente è stato qui richiesto nel primo intervento devono essere sottoposte a revisione DPR centottantacinque signor ministro risale a molti anni fa
Ed anche se le norme di sicurezza sono state aggiornate io credo che una norma di legge aggiornata
Sia maggiormente garante nei confronti delle popolazioni dei confronti tutta la cittadinanza per questo sì l'ho visto che ringraziando la per le comunicazioni che ha reso io spero che in una successiva
E circostanza ci sarà dato di conoscere gli sviluppi della situazione ed in particolare
E quali misure sono state adottate oltre i termini preventivi anche dal governo per l'applicazione delle norme che sono state sancite dal Parlamento italiano grazie ha facoltà di parlare il senatore buffoni
Signor presidente signor ministro onorevoli colleghi io cercherò di aderire all'invito della presidenza
Anche perché tralascerò volutamente due aspetti che sono un po'emersi da questa prima parte del dibattito innanzitutto l'aspetto relativo alle speculazioni politiche che non mi pare
Abbiano ragione di interferire in questo dibattito
E gli aspetti squisitamente tecnico scientifici perché modestamente io credo di non essere in grado di disquisire sul piano tecnico scientifico
Essendo questo un campo riservato a rispetti della materia che peraltro dalle notizie giornalistiche televisive non sono neppure d'accordo tra di loro perché abbiamo ascoltato dichiarazione di grandi scienziati completamente contrastanti le une rispetto alle altre sino a Udine alle origini della disastrosi in ordine alle conseguenze sia in ordine ai pericoli presenti e futuri
Lo scopo della nostra interrogazione era quello di avere notizie
Il più tempestivamente possibile e nella limitatezza del tempo trascorso e nella scatterà scarsezza delle informazioni più precise possibili
Quindi prendiamo atto delle dichiarazioni del ministro Zamberletti
Riprendiamo a Morchio anche della tempestività con le quale queste informazioni sono state fornite pure nella limitatezza della loro precisione che evidentemente non sono imputabili al ministro ma sono imputabili alla situazione obiettiva questa tragedia è stata definita da un giornale questa mattina anche la tragedia del silenzio nel senso che la impossibilità di aver avuto nell'imminenza del fatto che come diceva giustamente il ministro non si sa neppure come non logicamente in quale data jeune Dora inserire evidentemente hanno influito influiscono sulle valutazioni tecnico-scientifiche sulle di valutazioni anche di ordine morale e per quanto riguarda gli impegni futuri credo che possiamo aderire senz'altro
Alla prima affermazione che il ministro ha fatto del suo intervento cioè querceto dei quel di questa commozione per di cordoglio e di preoccupazione di dica questo lutto gravissimo che ha colpito centinaia di persone in quella parte del mondo
Però
I problemi di fondo che noi vogliamo affrontare in questa prima fase riservandoci evidentemente di può seguire un dibattito che non potrà certamente esaurirsi questa mattina sono due il problema
Delle informazioni e dell'interscambio delle informazioni a livello internazionale che il ministro ha toccato diffusamente
E il problema
Che da queste da la questi fatti devono far portare a delle decisioni per il futuro
Perché io non credo che si possa in queste occasioni essere strumentali né in un senso nell'altro senso
Non credo che si possa utilizzare tragedie di questo genere
Per dire noi avevamo ragione perché eravamo anti oppure utilizzare come qualche scienziato ha fatto le statistiche per via che in fondo sul piano statistico siamo nell'ordine percentuali molto basse quindi essere pro queste tipi di iniziative Edipo cessi ditte di avanzata tecnologia il problema dell'informazione riguarda il nostro Paese per quanto c'è nel nostro paese anche se siamo a questo livello certamente non ai primi posti del mondo
Ma soprattutto è un problema di informazioni a livello intera europea a livello extra europea a livello a livello a livello mondiale anche perché
Questa tragedia se ricattabili ai ricchi nove di distanza ma strutture di questo genere sono ed esistono a chilometri molto inferiori rispetto a questo di distanza vicino al nostro Paese ci sono centrale nucleare in Italia ce ne sono in Francia ce ne sono in altri Paesi che sono molto più vicini quindi evidentemente questi problemi
SDI sistema scambio di informazioni sono fondamentali e credo che giustamente diceva il senatore Signorino almeno per questa parte del suo intervento i rapporti tra i Paesi a livello politico diplomatico devono essere estremamente precisi estremamente seri estremamente accurati non so se le proteste ufficiali
Sono la lo la la la dopodiché il metodo migliore ma certamente un problema di rapporti di rapporto esiste
Il secondo aspetto cui accennava è quello per il futuro per far sì che queste cose insedino qualche cosa e non diventano soltanto momenti emozionali che trascorsi i quali ed Happens e stabilito che i pericoli sono relative rispetto al nostro paese le cose poi rimangono così come sono e ci se ne dimentichi troppo presto dei pericoli reale che esistono credo quindi che per il futuro questa è un'occasione perché il Parlamento il Governo il Paese nel suo complesso
Al di là delle valutazioni dei pro o dei conto degli anti o degli a favore stabilisca han certo punto alcuni punti fondamentali che sono già stati richiamati nel suo intervento la sanatoria diverte il mo'nobile alla metodologia di gestione di queste di queste strutture credo che il punto fondamentale è che da questa vicenda di snaturare
Un impegno perché le normative vengano adeguate nel modo più efficiente possibile e tutte le garanzie vengano date in termini estremamente internamente precisi
Credo che se vogliamo usare un'espressione un po'retorica
Mai come in queste campi in questa situazione credo la conoscenza e la verità delle situazione sia un dato di fatto fondamentale da cui partire per qualsiasi scelta e per qualsiasi decisione tenendo conto che noi riteniamo e concludo che su tutto anche su l'evoluzione tecnologico anche su quello che fra virgolette da Rigoletto e possiamo definitive il progresso tecnologico deve sempre vincere la tutela dell'individuo la tutela delle persone debba vince la tutela dell'ambiente di Bari cioè in sostanza la tutela della vita quindi credo che da questa vicenda in questo primo momento più emozionale che razionale de tenendo conto della scarsezza delle informazioni
E tenendo conto che tutto è ancora da verificare in ordine ai reali pericoli dobbiamo però tenere presente che il punto fondamentale
Che il Parlamento il Governo in quanto rappresentanti dalla volontà popolare devono tenere in prima considerazione
è che nessuna sottovalutazione deve essere fatto ma soprattutto non ha nessuna scelta deve essere fatta che sia conto la tutela dell'individuo la tutela della vita umana
Una parola al Genoa Toremar ieri
Poi il signor presidente anche non come molti altri colleghi
Prendiamo atto delle sue dichiarazioni
Che dimostrano che lei dei suoi collaboratori
Hanno mobilitato
Le forze a disposizione del nostro paese dei centri di ricerca
Niente grandi corpi come corpo dei vigili del fuoco
E mi pare anche delle forze armate per un'azione di attenta vigilantes
In un momento così drammatico
Crediamo sia giusto dare atto all'immediata mobilitazione di queste forze
Noi crediamo che questa vigilanza debba continuare quello che lei ci ha detto e che conferma le notizie che sono state date dagli organi di stampa dagli scienziati dei tecnici che sono stati interpellati
Dimostra che c'è bisogno di questa vigilanza c'è bisogno di attenzione
E c'è bisogno di sapere saldezza di nervi ed equilibrio perché la popolazione sia pronta ad affrontare ogni eventualità
Assolutamente deprecabile non probabile come lei ha affermato ma ogni eventuali
Saremmo tutti concordi per far fronte a questa necessità e tuttavia signor ministro a lei come rappresentante dell'intero governo
Noi dobbiamo dire che pur prendendo atto dell'immobile di Atta pubblicazione di queste forze
E riconoscendo che delle forze per vigilare ci sono
Chiediamo un altro appuntamento
Un appuntamento per una valutazione più complessiva del dramma
Che stiamo vivendo noi in Italia e che vivono in forma tragica
Le popolazioni dell'Unione Sovietica popolazione colpiti a cui va la nostra solidarietà di fronte a questo dramma c'è bisogno di discutere di più non soltanto come hanno detto altri colleghi giustamente
Per sapere se la mobilitazione delle forze a disposizione del nostro Paese
Sarebbe in grado non soltanto di vigilare garantire
Vigilare e garantire
Per rassicurare le popolazioni sull'imminenza o la non imminenza del pericolo non soltanto per questo
è giusto farlo intanto
Quelle cifre che sono state fatte quel ricordo che c'è stato che aleggiati in quest'aula non esplicito
Delle disgraziate manovre della protezione civile di fronte a un'ipotesi un'ipotesi per fortuna su calcolatore di incidente questo ricordo che aleggiati in quest'aula deve tormentare lei e noi
Probabilmente dobbiamo adeguare regolamenti e metodi di azione delle forze dello Stato dei centri di ricerca dice discenti invece delle forze armate e degli anticorpi che vigilano sulla sicurezza dei cittadini
Noi avevamo chiesto
Certo
Ma vede non era esagerata la prevenzione e non era esagerata fare quelle manovre è stato è stato è stato molto negativo il risultato perché ha dimostrato che bisogna cambiare normativa e metodi
Lei stessa ha detto io ho proposto di cambiare la normativa poi siamo d'accordo con lei va bisogna cambiare normativa e metodi probabilmente ci dobbiamo dare un nuovo appuntamento per valutare se non solo la vigilanza dà sicurezza e tranquillità ai cittadini ma se ci sono poi tutte le garanzie che in qualche modo potremmo fronteggiare al meglio una disastrosa e deprecabili si mai perché insomma
Ma non è solo questo
La ragione per la quale noi vogliamo delle un altro appuntamento e l'abbiamo sollecitato con tutte le interrogazioni interpellanze che lei pensare con una mozione che abbiamo presentato stamattina
Ma perché la tragedia di quest'anno grande nube radioattiva
Sprigionata Czernowitz
Che uccide in Russia in Ucraina
Per le persone
A che non si aspettavano certamente da una centrale nucleare questa sorte ma che minacciosamente viaggia per migliaia di chilometri
Infischiandosene delle frontiere delle differenze dagli Stati nazionali ci pone una serie di problemi di fondo che noi vorremmo richiamare a lei come rappresentante del Comune
Molto rapidamente signor Presidente il primo la dimensione le nuove tecnologie pongono un problema all'umanità intera è stato detto da molti colleghi noi non possiamo sentirci estranei a un evento così drammatico anche se non arriverà mai qui la Lube radiati
Non c'è soltanto un problema già ricordato dal senatore signorino abbia ricordato mi pare da altri colleghi di vigilanza Enti accordo nell'ambito europeo per la vigilanza di collaborazione tecnica probabilmente c'è qualcosa di più
Non sentiamo in questa tragedia che ci sta davanti
è cominciata con l'incidente di Chernobyl e con la fusione del dura della centrale nucleare che probabilmente tutte in tira la tecnologia nucleare e parlo del nucleare civile del nucleare militare la chimica
Altre forme di produzione ci impongono di porre all'ordine del giorno di tutti i Paesi del mondo un confronto uno scambio di informazioni una richiesta pressante di collaborazione
Che cosa pensano i cittadini quando vengono a sapere che non si è chiuso il nucleo di una centrale ma che numerosissimi impianti non simili non analoghi ma hanno anch'essi dei gravi pericoli impianti nucleari e qualcuno anche non nucleare come dimostrò Bhopal
Cosa pensano del fatto che la l'uso civile l'uso pacifico dell'energia nucleare
In minoranza e una parte minoritaria dell'uso dell'energia nucleare in generale e che reattori nucleari navigano primari o sono sulle terre anche gestiti dalle forze armate dei diversi Paesi
Altro che silenzio quando si tratta di Stati nel non sarò certo tenero nel condannare il silenzio che ha mantenuto l'Unione Sovietica ma quando si tratta di eserciti
E quando si tratta di eserciti lungo contrapposte agli altri che cos'è questa congiura del silenzio se non una necessità dell'armamento degli uni contro gli altri
E allora non c'è un problema ecco la questione di un'iniziativa molto forti non solo in ambito europeo va be'io non sono così ottimista come lei non tutto va bene
Non tutto nei nostri rapporti anche per le questioni delle tecnologie nucleari e per le produzioni più sofisticate con la Germania o con la Francia va bene ma non solo in ambito europeo ma nel rapporto tra i due blocchi
All'interno dei due bocchette due blocchi non sentiamo l'esigenza di una forte iniziativa per cominciare a discutere i pericoli che l'umanità occorrere di fronte a un uso dissennato il criminale criminale parlo nel caso in cui sia usato per fini militari
Del quest'dell'energia atomica e delle nuove tecnologie
Non c'è un problema che riguarda una trattativa globale tra gli Stati per tutti i rischi che l'umanità più copertura corre in campo civile e in campo militare pendolari noi chiediamo che si si mediti su quale può essere l'iniziativa del governo italiano quale questa iniziativa della Comunità europea quale può essere l'atteggiamento di fronte alla nuova dimensione che la tecnologia nel mondo certe non sa dimostrato di fronte a questo gravissimo problema
Un sorto di buco nero tutti gravità salasso non assoluta nel silenzio il silenzio di questi giorni dimostra che non si è resa conto
Completamente ancora
Della necessità di questo incontro sovranazionale di questo confronto sovranazionale di questa distribuzione del sapere distribuzione della scienza distribuzione delle notizie
E anche di collaborazione di fronte al rischio che le tecnologie hanno nel dominare il rischio che le tecnologie
Ma io credo con il grande scienziato che ha scritto sull'Unità parole straordinarie stamattina con Bernardini che l'URSS attimo stato di aprire una deficienza ancora più profonda che riguarda lei
Che riguarda il suo sistema di vita il suo sistema di organizzazione dell'economia e della società
Perché il dominio sociale della tecnologia richiede dialettica democratica consapevolezza generalizzata cultura di massa oggettività e completezza dell'informazione occorre tensione
Confronto e contemporaneamente partecipazione popolare le decisioni non c'è dominio sociale della tecnologia se non c'è contemporaneamente libertà rispetto della vita dell'uomo e della persona umana
Non c'è dominio sociale della tecnologia se non c'è una circolazione di informazione e di idee non selvaggia non distruttrice non da sciacalli speculatori che anche in quest'aula hanno parlato ma da democratici che sentono nella consapevolezza popolare il principio della possibilità di far funzionare il controllo democratico della della tecnologia il terzo punto è proprio quello che riguarda le tecnologie occorre studiare raccogliere informazioni quando ci fu la fuga Stream e la lande nuovi formando una commissione di studio non protende Mimmo
Non pretendiamo certo di mettere il naso nelle questioni degli americani
Sarebbe stato difficile e probabilmente non ce lo saremmo più ritrovato
Ma pretendendo di avere tutte le notizie possibili disponibili nel mondo per sapere cos'era esattamente successo
Io credo che sia giusto visto questo precedente che noi facciamo la stessa cosa anche per quanto riguarda il la tragedia in Unione Sovietica cerchiamo di studiarla a fondo di trarne tutti gli insegnamenti
C'è stata la questione dell'involucro e per fortuna su quel punto vediamo che la tecnologia italiana è molto avanzata il doppio involucro con intercapedine ed ha già garantito
Dalle decisioni presi in questo Paese vediamo che l'uso della grafite e messe in discussione o nel nostro Paese e soprattutto è messo in discussione i metodi di raffreddamento la grafite probabilmente ci sono ben altre lezioni da trarre che noi dovremmo trarre non soltanto per quanto riguarda la protezione civile il suo ministero signor ministro ma per quanto riguarda gli sviluppi ulteriori e la politica energetica del nostro Paese
E ultima considerazione faccio prestissimo signor Presidente mi scuso cosa si mette in moto
Noi siamo di fronte a un gigantesco problema di riflessione su che cosa in profondità ha significato la tragedia che stiamo vivendo
Noi siamo
Difende una cultura che si fondi sulla fiducia nella ragione sulla capacità dell'uomo di dominare le nuove tecnologie ricordo
Un grande film degli anni Trenta un finge con slovacco in cui si scatenava un mostro terribile Golem
Tutto rappresentare simbolicamente l'energia atomica e distrugge la città e distruggeva villaggi e uccideva uomini donne e bambini
Il Golem alla fine nel film cecoslovacco
Era domato dalla solidarietà degli uomini e sfornava pane
Pane fresco per villaggi di tutta la Regione noi crediamo che questa favola questa lontana favola della nostra giovinezza sia in realtà il problema di fondo che abbiamo davanti
Ci sarà un attacco contro la capacità dell'uomo di dominare le tecnologie e di dominato dal servizio della vita al servizio della persona umana nel rispetto della vita e della persona
Noi continuiamo a ritenere che dobbiamo avere fiducia nella ragione per l'uomo fiducia nello scegliere le nostre vie di progresso per questo crediamo si debbano prendere anche alcune misure nella mozione proponiamo prima edizione a brevissima scadenza
Del conferenze ad una nuova conferenza nazionale sull'energia e le proponiamo fare in modo che i controllati non siano più controllori cosa che è successa anche nell'Unione Sovietica ma succede anche in Italia perché la disporre sta nelle nei e le chiediamo di fare l'ente sicurezza per i grandi rischi ma le chiediamo a tutti al governo alle forze politiche
Alle forze culturali del Paese alle forze della scienza lo comunità scientifica lo chiediamo ai lavoratori e ai cittadini riflettiamo su questo succo nel nostro Paese dobbiamo apprendere la drammatica lezione di questa tragedia per dominare le tecnologie
E fare in modo che cura democrazie con la libertà con lo spirito di collaborazione tra gli uomini si possono piegare al servizio del progresso invece che far lasciarle scatenare selvaggiamente contro la vita umana
Di parlare il senatore Malagodi
Nasce un presidente signor ministro onorevoli colleghi
Mi sembra che il complesso
Dei discorsi
E il discorso in primo luogo del ministro
Abbiano toccato punti vallivi punti un po'al di fuori di questa discussione
Fra i punti al di fuori di questa discussione mi pare che si debba mettere l'utopia di una specie di controllo mondiale non si sa su che cosa non non corriamo dietro a questo fantasma perché perderemmo quello che forse di concreto possiamo cogliere in secondo luogo un altro punto che mi sembra al di fuori della realtà
è l'idea che il Governo quale che esso sia possa fare cose miracolose
Il governo potrebbe costruire un muro alto venticinque mila metri intorno alla frontiera italiana in modo che anche le nuvole più alte non lo possono superare ma questo lo fece di cinesi in altra forma in altri tempi per altri motivi non credo che sia il caso di pensarci oggi
C'è un'altra cosa che è giusta anche se esorbita che è quella di non trarre da questo incidente delle conclusioni negative sull'energia atomica civile
Perché è successo un incidente perché sono morti disgraziatamente un certo numero finora non precisato di cittadini sovietici o stranieri
Basta pensare il numero dei morti sulle strade americane europee ogni anno per incidenti automobilistici per renderci conto che non possiamo certamente domandare la soppressione dell'automobile per questa ragione
E tanto meno possiamo domandare la soppressione
Della sfruttamento pacifico dell'energia nucleare e oggi con ribasso del petrolio sembra meno urgente ma che vista in una prospettiva più lunga rimane pur sempre indispensabile
Neanche considerare per quello che riguarda gli indubbi sia pure marginali statisticamente elementi di pericolo che questa energia costituisce che come uno degli oratori ha detto se noi non facciamo
Una centrale in Piemonte non possiamo però impedire alla Francia di farne e di super potenti sono a valle del Rodano
Va bene che ci sono le Alpi di mezzo ma le nuvole passano anche le Alpi cioè domani succede per disgrazia un incidente nella valle del Rodano e praticamente per la pianura del Po come se succedesse in Piemonte
Aggiunga così a titolo al titolo di commento il due di quelle centrali sono plutonio
Sono della terza o quarta generazione e che noi italiani ci guardiamo bene dal menzionare la costruzione di una centrale al plutonio in Italia però abbiamo preso delle partecipazione del quindici o venti per cento troppo
E da alcuni dei discorsi
E c'è una differenza abissale fra il modo di comportarsi in Unione Sovietica il modo di comportarsi dei paesi occidentali in particolare degli Stati Uniti anche su questo terreno
Quando ci fu l'incidente di firmare la l'antica in America se n'è parlato in lungo e in largo per settimane per mesi ci sono liberi i rapporti commissioni d'inchiesta il tutto alla luce del sole
L'incidente era meno grave che non questo perché non c'è stato allora scoppio c'è stato una minaccia ma non scoppi questa volta il regime sovietico come il suo solito si rifiuta di far sapere che che sia se non proprio un piccolo comunicato task non solo a tutto il mondo ma gli stessi suoi cittadini ora questo a una riflesso molto importante che forse confidenzialmente ai sovietici potrebbe anche esser fatto presente sulle trattative per il disarmo
Perché se questo è l'atteggiamento sovietico in materia civile figuriamoci quale continuerà ad essere l'atteggiamento sovietico in materia di disabili di arma alla possibilità di controlli reciproci
Però sono quei controlli che sono ormai resi inevitabili dall'esistenza dei satelliti o non sono quei controlli
Di concretamente di concreto accertamento dei fatti sul terreno quale dall'altra parte si è offerto di di di mettere a disposizione dei Paesi dell'eventuale patto di disarmo di riduzione o di freno degli armamenti
E questo è un aspetto e non riguarda tanto Pirelli l'intera comunità occidentale
Insomma gioca approfondita dei vari sistemi e dei rischi arenarsi
Richiesta che io non credo spetti al governo italiano di fare che fra l'altro il Governo italiano è quello che ha meno centrali e meno voglia di far almeno meno possibilità di farne in tutta Europa mi pare che una volta tanto la comunità europea
O l'Alleanza atlantica che in base all'articolo due e anche un'alleanza civile possono essere rivolgersi al governo sovietico
E domandargli in modo concreto dicendo noi saremmo disposti a fare questo e questo voi dovreste fare altrettanto non perché questo possa rimediare ai guai di un'esplosione avvenuta ma perché può diminuire la possibilità di esplosioni futura
Questione di panno che siano le conclusioni che si possono trarre da questo dibattito sono conclusioni che in parte sono del discorso dei ministri in parte sono implicite quindi io non credo che sia il caso di seguire del Regolamento e dire sono soddisfatto o insoddisfatto il ministro ha dato un contributo importanza al dibattito altri colleghi lo hanno fatto io cerco di fare del mio meglio e a questo punto mi arresto grazie
Che era il senatore liberale Giovanni Malagodi al Senato il trenta aprile ottantasei quando anche in quella sede si discusse su quanto avvenuto
Alla centrale nucleare di Chernobyl dibattito aperto
Con l'intervento dalle ministro della Protezione civile Zamberletti
La prossima registrazione invece del trenta maggio ottantasei quando gli amici della terra organizzazione ambientalista
Federata al partito radicale organizzò il convegno il rischio non
Via scopriamo quanto dissero in quella sede Mario Signorino presidente degli Amici della Terra Marco Pannella
Chicco Testa presidente della Legambiente
Vicino al al Partito Comunista che poi come noto negli anni avrebbe cambiato idea
Sull'argomento
E oggi si ammette finalmente ma questo sembra ricordo bene era già avvenuto nella nostra prima conferenza dell'ottanta quando abbiamo chiesto ai nostri Amici della mia capi di presentare lo studio probabilistico sul rischio di Caorso anche allora si era messo che il rischio zero non c'è non esiste e che è possibile un incidente di tipo grave catastrofico
Almeno questo dopo Cernobyl io lo sperava proprio ma così non avviene in tutte le sedi ufficiali
Perché critica reagire come si è reagito in questi giorni
E come si è reagito in forme diverse dopo l'incidente etica Meani nel settantanove non è serio secondo me o comunque è serio ma negativo perché tendiamo fuorviare
Proprio le pubbliche politici cioè non si può continuare a dire quando succede attiva mai completa altri effetti ovviamente
Che io reattore il reattore americani non è che siano tanto poi e rigorosi nella sicurezza
E il nostro sistema da più affidabilità quando succede in URSS i sovietici di colpo diventano dei selvaggi che non controllo alcuna tecnologia e questo in contrasto con quello che si è detto prima
Scalia ricordava insomma fatto una citazione dal notiziario solenne e non abbiamo fatto fare questo una ricerca alcuni e leggo la nostra agenzia l'hanno vista in cui si dimostra che da dieci anni Lele nera oppure N sosteneva che in URSS ci fosse una tecnologia nucleare del tutto affidabile
In caso di gli funzionamento normale in caso di incidente che significa questo
E i tecnici di questo settore così bravi e così seri però ammettono certe cose solo a al traino della cronaca quando succedono delle cose che noi ci auguriamo tutti che non debbano mai succedere
Quindi anche oggi si reagisce dicendo sì ma l'Unione Sovietica e riversa si è fatta quella polemica se esistesse o no a Chernobyl un sistema di contenimento
Alla fine io credo di aver capito non essendo un esperto che il sistema di contenimento c'era anche a Chernobyl ma e quello non è il problema
Ecco però l'affermazione non c'è contenimento Charlot
Ora
Il ecco i rischi comparati
Sì Pistella diceva se noi facevamo lo studio del genere ma noi mica siamo lo Stato se avessimo soldi lo faremmo però dico di governo quando ed interviene
A fare di queste cose
Sono passati dieci anni dal al momento in cui è stato approvato il primo piano energetico nazionale uno uno studio sui rischi comparati delle varie fonti non ci è stato presentato se è stato fatto è stato tenuto nei cassetti non è stato fatto uno studio comparato sui costi delle kWh non è stato fatto nulla di tutto questo ma che si aspetta
Cioè qual è l'input che dal piano tecnico e dal piano poi delle responsabilità specifiche degli enti energetici arriva al governo arriva ai parlamentari e arriva l'opinione pubblica quale cioè ma cos'è il silenzio istituzionalizzato
Dopodiché cosa viene fuori che anche in Italia si è reagito certo in una maniera che preferibile a quella francese rispetto all'emergenza di Cernobyl nulla così da dire su questo piano salva altre cose insomma i tipi di informazione che è stata data e così via ma una cosa si è dimostrata e che in questa prima esercitazione nazionale
Di risposta all'emergenza l'unica vera perché era l'unica senza preavviso questa volta il preavviso prove mancato grazie sovietici del tutto
Il Paese ha dimostrato di avere delle carenze notevolissimi anche di strumentazione di strutture aveva una preparazione culturale se non sbaglio ha detto metalli ieri e già ma quello operativo a dove è stata quindi anche in Italia si è partiti
Con un programma che fortunatamente dico io sfortunatamente diranno altri non è stato realizzato senza che questi problemi di sicurezza siano stati presi in considerazione sì
Si obietta armata sono i politici che non hanno deciso d'accordo responsabilità primaria loro ma i tecnici hanno influito sui politici
E io devo dire
Ritengo che la classe parlamentare abbia scarsa conoscenza di questo problema dell'Energia e vorrei che nessuno dei presenti dei parlamentari si offendesse l'eccezione questa ci sono sempre ma
Io ho notato che tutti i colleghi parlamentari che non hanno una conoscenza specifica della problema emergente quei nucleare in particolare però presentano delle certezze estremamente precise in materia qualcuno gliela passate
E io devo dire
Ritengo che la classe parlamentare abbia scarsa conoscenza di questo problema dell'Energia e vorrei che nessuno dei presenti dei parlamentari si offendesse le eccezioni questi ci sono sempre ma
Io ho notato che tutti i colleghi parlamentari che non hanno una conoscenza specifica delle problema energetico il nucleare in particolare però presentano delle certezze estremamente precise in materia qualcuno gliele ha passate
Sulla sicurezza cosa abbiamo sentito chiedo scusa
E e non vi cito i documenti malfamati quel libretto azzurro di di dieci anni fa che veramente era destinata al pubblico con in cui si facevano le tabelline sulla radioattività della birra del whisky e della parte centrale ecco non vicino a quello che diceva che poi le centravano fatte perché consentivano una coltivazione intensiva di aragosta
Vi cito dei documenti portati in Parlamento ora non è possibile che un'intera classe politica si sbagli da sola
Qualcuno gli ha messo in testa che la sicurezza e assoluta era assoluto
Qualcuno e questi sono i tecnici sono gli enti energetici oppure e quel sistema di interessi
Non nascosti neanche ma chiari derivano dall'esistenza di un comparto industriale di interessi per le commesse e sono quegli elementi che a mio parere impediscono il confronto di ventisei ora non voglio farla troppo lunga ma
A mio parere noi di fronte a questo fatto di cronaca
Come allora che vogliamo reagire proprio come metodo
Io sia prezzo quando mi si dice che un partito chiede una pausa di riflessione chiede di ripensare certamente ci mancherebbe noi stessi abbiamo voluto dare un esempio di possibilità di discussione certamente non feroce insomma
Su questi argomenti
Ma io credo che Cernobyl ponga dia degli elementi di valutazione già in sé perfetti per un certo verso non certamente per tutti è un elemento è una domanda che bisogna farsi e questa è una scelta politica e se noi riteniamo che sia opportuno è utile per il nostro Paese
Impegnare cioè sottoporre la società ha un rischio che non è misurabile di questo tipo
Si dice sempre cerchiamo di o operare razionalmente io ho cercato di comporta sommarietà di ricordarvi che noi non abbiamo mai deciso
Il nucleare in maniera razionale
Ma questo il a operare con razionalità e ti faceva disse che a realizzare perché
E quando si introduce sì né nella società un elemento che lo che proprio di paura
Come questo
A mio parere si aggrava la dose di irrazionalità che c'è nella società non profit la potete prendere con i cittadini che a parte il fatto che qui non si tratta di paura fisica
E che il politico non deve prendere in considerazione il fatto di andare a petto nudo davanti alla l'atomo radioattivo non è questo ma di sicuro si rende fragile e precaria la società quando si introduce un rischio che non è controllabile questo è un fatto elementare
E io credo che rientri un po'in quella sorta di limiti di fatto alla democrazia
Che si stanno diventando sempre più forti
E che hanno a che vedere con o con poteri di fatto che si sovrappongono poi ai momenti istituzionali delle decisioni o anche con elementi di rischio per non sono riducibile alla razionalità piega come il rischio nucleare è un fatto incontrollabile
Che aumenta a mio parere le tendenze irrazionali nella popolazione quindi introduce un motivo utile di tipo di pericoli anche per le istituzioni e anche per la politica
Perché anche qui noi abbiamo visto che si faceva attenzione al modo di porgere una certa argomentazione a dimostrazione che la tecnologia nucleare che la più controllate di tutti con impegno ma non come sito è una tecnologia vecchie quindi senza alcuna offesa perché la definizione non è offensiva ma è una tecnologia in cui il cosiddetto controllo democratico secondo me non impossibile
Non è possibile il controllo democratico quale
Io vorrei che chi ad opera questa formula mi dimostrasse qual è la possibilità di controllo democratico per esempio e un deve essere grossolani in caso di incidente a Caorso
In caso di accertamento preventivo a livello di progetto delle misure di sicurezza ma io queste cose le voglia abbandonare ai tecnici io non ci voglio mettere assolutamente
Così e non voglio intervenire ma non non ho possibilità di controllo democratico sono fenomeni che sfuggono sia la razionalità e soprattutto alle regole della democrazia
Ora
Le proposto io devo dire
Che
Quando ci si chiede che cosa poi però voi volete fare la scelta il problema non si pone per l'Italia abbiamo visto che da leader in Italia si può fuoriuscire quanto si vuole dal nucleare non succede nulla
Quel tre per cento fra cinque anni si ottiene con un una serie minima di misure elementari in tema di efficienza delle energie
Basta fare un minimo di conti
E il sei per cento previsto fra dieci anni si ottiene con una serie minima di interventi sempre per l'uso razionale dell'energia quindi non dico altro non mi interessa contrapporre il sole la luna e il vento al nucleare e altro
E sono convinto che non sia possibile continuare senza cambiare
Il modo di far politica energetica dopo il settantatré perché noi abbiamo assistito a questo caso straordinario
E nel settantatré finisce una fase se ne apre un'altra non so quanto lunga ma il modo di far politica nella energie perché non è cambiato in nulla
Né politici si continua cioè a ragionare come se si trattasse di sostituire una fonte a quella predominante del petrolio non è così bisogna cambiare il modo di fare politica energetica e capire che non sono più possibili scorciatoie nella soluzione di questo problema di un problema complesso
Le proposte sono già contenute nei Piani energetici nazionali
Formalmente sono tutte lì negli in occasione di questo ultimo aggiornamento mesi fa addirittura il Governo ha fatto proprie dei testi
Che vanno che rendono impossibile nucleare in Italia e lo lo riducono così formalmente a un fatto residuale non ve ne cito perché non ce l'ho ma e si richiedeva e questo lo so di preciso perché le ho scritte io
Che si e definisse Cindy definisse il piano energetico nazionale dando priorità effettiva quanto a investimenti obiettivi da raggiungere strumentazioni istituzionali tecnico-operative
Al l'uso razionale delle energie cioè su quello che prima era una formula generica adesso doveva diventare un impegno operativo è programmato dal governo e così non è stato ma lì c'è già indicato con una serie poi di proposte pratiche addirittura si era proposto che inattesa dell'istituzione di un'agenzia per l'uso razionale dell'energia si procedesse a creare all'interno dell'Enea
Una divisi una direzione autonoma sul modello della disco come per intanto sia accelerare e una la il varo di una politica di un referente almeno istituzionale a questo livello sia per cominciare a risolvere una grossa crisi che è quella delle mie oggettiva perché noi abbiamo un un ente piuttosto grosso che doveva badare a un programma minuto microscopico ormai con la quale quello del nucleare in Italia
E poi c'è però una esigenza di operare una riconversione di sistema e di strumenti generali dell'Energia
In Italia perché appunto ripeto l'abbiamo un piccolissimo programma nucleari ma un contesto istituzionale operativo gigantesco rispetto agli altri impegni assunti in altri campi a parte il petrolio
Ecco abbiamo dei residui che sono piuttosto impegnativi quanto a finanziarlo Pini a mio parere sono assistenziale dell'industria dell'Ansaldo come il perché il Cirene ma che ci stanno a fare dovendo noi fare due o tre centrali nucleari
Abbiamo un enorme ente come l'energia
Che non si sa bene a cosa deve servire insomma i cinque mila miliardi al suo piano quinquennale a che devono servire
E questo qualcuno lo spiegherà per fare tre centralino investiamo così anche a livello istituzionale il quando ci rifiutiamo di fare presente in agenzia sul risparmio io non capisco perché le mie non colga questa occasione pere
Riconvertirsi per cominciare a riconvertirsi in quell'altra direzione
Anche i mezzi istituzionali per farlo ecco abbiamo quindi ci siamo liberati dei diritti di arricchimento grazie attivo ma anche quelli era una una una una scelta che era adeguata a un altro tipo di programma nucleare che noi in Italia non abbiamo abbiamo degli impegni nei reattori veloci a livelli internazionali
E anche qui si continua a dire e si scrivono i piani del CDC decideremo dopo intanto proseguiamo ma e modo di fare questo dico ma queste tutta un impalcatura che sproporzionata a una scelta così minima e marginale e da da essere un contro senso anche di tipo economico tutto questo va riconvertito e se i partiti a parte le pause di riflessioni e altro solo intenzionati a cambiare sul serio strade questo è da vedere si devono dare da fare per appoggiare invece una un tentativo di creare un altro tipo di contesto istituzionale e e operativo che consenta di rendere veramente prioritario quello che anche con il loro voto è stato dichiarato prioritario che un altro indirizzo che parte da una riconsiderazione da interventi appunto sull'uso efficiente dell'energia per il resto io il referendum dico ma io non son venuto qui a fare un comizio quindi il referendum
Olivia su quello consultivo
La Malfa ho visto che era detto che qua sugli abrogativi magari poteva non ha detto Vernavola che andava d'accordo ma ha detto una cosa l'abbia sono previste dalla Costituzione grazie
Nel comunicato stampa ha detto che era contrario anche a quelli va bene
Dopodiché su quello consultivo io non ho nulla in contrario per carità quello consultivo facciamo anche altre cose ma in quello che mi risultò così mi pare un po'curioso e che certi partiti
Rinuncino a maturare una loro posizione politica ma che vuol dire ricorre all'opinione pubblica quando io come forza politica rinuncia a dare una indicazione quest'opinione pubblica anche secondo la lettera della Costituzione se non vogliamo adoperare il buonsenso un partito e Talese contribuisce alla formazione della politica nazionale
Quindi quando dice ricordiamo i cittadini da cortissimo a patto che le forze politiche non rinuncino a essere partiti
Salita
Ecco quindi io ritengo che però ci sia un tanto per chiudere un solo fare
Che va chiarito
Secondo voi si può procedere dopo Cernobyl
Alle pause di riflessione o alle conferenze nazionale che Dio ci scampi se devono essere come quelle di Venezia
Perché queste zone e cavalli questa nel suo piccolo un metodo quell'altra e il metodo apposto e il mese in cui nucleare fanno le loro sfilate
E dopo scelgono cinque rappresentanti ecologisti verdi verdastri e antinucleare li piazzano poiché la maggior parte le due le tre di notte salvo in me
Due amici delle mi ha capito che ci siamo dati molto da fare per due giorni per riuscire a strappare un orario
Pomeridiano ecco di farlo avallati notte quello che il governo di ascoltato la scienza ascoltare i cittadini ascoltato le forze politico l'ascoltato un bel nulla
Ecco quindi lasciamo perdere quella conferenza perché quello sarà una discussione asse e io mi auguro che i partiti che sostengono questa richiesta si diano da fare per verificare le condizioni del confronto
Ma di sicuro dopo Chernobyl e la riconsiderazione dei problemi di sicurezza non può non accompagnarsi a una moratoria
Se no si confermerà un dato che invitato più negativo è più scandaloso
Che viene rivelata da Chernobyl che noi vogliamo continuare a procedere senza aver risolto dei propri io sono convinto che problemi di sicurezza del nucleare non si risolvono fino in fondo
Ma dico vogliamo almeno ritrovarci su un terreno chi è convinto che si risolvono ce lo dimostri anche perché in Italia c'è molto da fare ce lo dimostra in concreto io vorrei che qualcuno dischi non discutessimo astratto per esempio i problemi di sicurezza
Ma e dei piani d'emergenza per fare un esempio ma mi dicesse atta Orso come si fa a fare un piano di emergenza
Come si fa a prevedere un'evacuazione
Speriamo tutti che corso Campi cent'anni non abbia mai un incidente ma se avvenisse perché il politico deve prendere in considerazione la scelta più negativa possibile ma si può fare un una un programma depravazione no lo sappiamo tutti
C'è Nobel non dimostra che anche Montalto e troppo vicino grossi centri abitati
E chiedo scusa e qui veramente chiudo quando volevate fare
Venti centrali funzionanti già da un anno secondo il piano del settantacinque in Italia mattoni si mettevano
E le quaranta sei centrale che devono essere in funzione tra quattro anni pochi si cacciano L'Unità
Io vorrei capirlo adesso cioè a cose fatte quel piano non si fa però vorrei capire dove intendeva ad emettere quarantasei sessanta centrali in Italia ecco e non mi si risponda che tanto che vale preoccupasse delle centrali in Italia perché ci sono in tutti gli altri Paesi perché chiedo scusa ma questo è veramente un uso inaccettabile e delle dei dei sofismi
Che Italia si circondata da Paesi che è anche responsabilità di chi ha voluto questa scelta e senza dice che per carità c'erano dei paesi in cui la tecnologia non era sicura al contrario tant'è vero che non vogliano vendere al Terzo Mondo i reattori nucleari altro che l'URSS
Ecco ed a quello è uno degli effetti più gravi indotti da una scelta nucleare che è stata fatta in meno maniera politicamente irresponsabile e allora non potete ribaltare questo che la denuncia più brave forse delle sui programmi nucleari attuale in un argomento a favore del mantenimento di queste energie
Io capisco che non voglio come ce ne sono di quelle che non sono d'accordo con me però io vorrei che s'cominciassero a rendere conto che se vogliono che si aprono delle scelte fatte bene anche Pistella chiedeva scelte chiare
E anch'io sono d'accordo ma se dovesse scelte chiare e capaci di resistere dopo Suburra anche dopo un giorno e non come quelli dei Piani energetici nazionali
I tecnici devo ad operare un modo più corretto di porsi di fronte ai politici con tutte loro deficienze
Che non riconosciamo dei politici i tecnici non possono continuare ad avere un ruolo che tende di fatto a incamminarci
Questo è il dato di fatto sembravano noi continueremo purtroppo per anni a discutere di cose che poi nella realtà non esistono più in Italia
Perché noi stiamo discutendo appunto di un nucleare che qualcuno forse continua a inseguire ma che da molti anni e prima ancora di Chernobyl in Italia
Finito
E Merico credo che sia finito proprio a parte la nostra posizione magari al tempo in cui in questa stessa sala io allora facevo il collaboratore di parla di Ernesto Rossi Piccardi abbiamo fatto una conferenza a sostegno di un cittadino ristretto in catene nelle galere che voleva fare in Italia lo sviluppo del nucleare felice Ippolito che oggi vorrebbe picchiare chi come me secondo le sue dichiarazioni rese nell'ottantaquattro si batte contro le centrali nucleari
E che e allora non trovo
Da parte dell'ENEL quella disponibilità a impegnarsi che probabilmente ha impedito all'ENEL di cogliere l'unico momento in cui l'energia nucleare si identificano nella cultura
Generale soprattutto a sinistra come la prospettiva del progresso era la stessa cosa e non ci sia il tre che resista senza una base culturale che oggi manca non c'è
Non c'è e non è possibile ricreare con la forza di interessi fra l'altro il regresso quali sono quelli del comparto nucleare in Italia per
Allora prima osservazione io rifiuto totalmente come infondata
Pericolosa e usabile anche in malafede la distinzione fra tecnici e politici
Una balla un tecnico antinucleare
Non è classe dirigente non fa carriera e vive difficile
Un politico anti nucleare
Non fa carriera vive difficilmente la stampa
Consente poco gli effetti non è classe Lerici
Un tecnico nucleare filo nucleare apparentemente magari anche agnostico
Uno che di pensiero sarebbe antinucleare e di azione non lo
E classe dirigente
Ecco quindi cominciamo col chiarire queste cose
Perché sicuramente Scalia sicuramente Silvestrini appare di persona quel dissenso politico è abissale perché mi riguarda
Va non sono classe dirigente perché sono persone serie che hanno maturato a tempo e che non sono stati illuminati dal dopo Cernobyl perché non c'era illuminare niente certo c'è chi era illuminato la dopo Krusciov
E naturalmente tutti quanti poi hanno applaudito per anni a questi che erano così bravi che si erano lasciati luminare a dopo grosso
E quelli che non hanno avuto bisogno di aspettare conosciuto per dire le cose che Croce va detto evidentemente poi non esistevano hanno continuato a non essere classe dirigente mentre hanno continuato ad essere classe dirigente coloro che erano stati stalinisti prima ha riconosciuto Russo gli anni dopo il flusso e via dicendo
E adesso assisteremo fra poco ad Andrea Marguerite in congiuntura quasi antinucleare essendo stato il bulldozer nucleare in Parlamento per il suo partito non è un fatto personale
E se per caso il partito in congiuntura diventerà ferocemente anti nucleare sarà sempre Andrea Barbieri perché
Perché poi in realtà è indubbio che chi accetta responsabilità storica da quella garanzia migliore anche se si converte posizione opposta di non saperle realizzare come non ha saputo realizzare per avventura nemmeno le altre
Quindi questa è una prima osservazione io ma secondo sotto la ritengo che è il cuore vero del problema del dibattito sia stato toccato ampiamente da Franco Bassanini
Il problema è quello dell'informazione del problema è quello della democrazia vedete le ho già accennato prima Gianfranco Amendola non è classe dirigente
Perché perché i suoi libri li fa li scrive riesce a fare qualche atto come pretore a Roma
Ma poi le come dire le recensioni ai suoi libri che sono anche di facile lettura all'inserimento di le tirature alte le dieci edizioni sono magari riservate non cesso
Ma poi vedremo perché non ci sono alianti Gianfranco Amendola
I quali appunto in questo caso sarebbero molte infatti che cosa abbiamo avuto in questi anni
In questi anni abbiamo voluto in realtà attraverso le scelte politiche del partito comunista della democrazia cristiana già baciamo le del sistema istituzionale abbiamo avuto regolarmente praticamente l'uso
Del suggerimento i tecnici dei tecnici i quali davano quei suggerimenti perché sapevano che quelli erano i suggerimenti che la quella classe politica voleva perché la la Aubry
Perché le scelte di classe dirigente intesa come multinazionali nazionali
Industriale scusate il termine via dicendo perché siamo in Italia no ecco chiedevano
E quindi io non condivido in termini molto franchi il rispetto non per i tecnici per carità rispetto moltissimo dato anche perché poi non ci conosciamo per nulla quindi anche facile
Ma il rispetto di Mario Signorino per l'opera di questi temi
Niente affatto loro sono direttori generali consulenti sentite se diciamo alla gente che cosa fa allenare e che cosa vuol dire la sigla Enea si mette a ridere
Per fortuna uno sette ma non sa che cosa vuol dire la sigla
Perché altrimenti gli viene da ridere
No ampiamente
Quindi ancora il problema vero qual è
E che la democrazia è una tecnologia di governo
Ed è la più lontana è ancora nel tempo futuro
La democrazia comporta informazione
La democrazia è lento Croazia la democrazia e dialogo dialettica e contraddizione
Esistono licenziati dalla scienza applicata che dovendo fungere funzionare bene per il sistema smentiscono la loro deontologica che quella nella ricerca auspicata evidentemente di un momento anche sempre costante di dibattito di circolazione di informazioni per la ricerca
Dell'applicazione scientifica
A partire dal presupposto io delle scoperte scientifiche mentre questi tecnici che rispetto moltissimo perché non li conosco ma dei quali il lavoro mi è ben chiaro
Sono coloro che hanno tollerato di lavorare in un sistema che imbavaglia la coloro che le contraddicevano invece definire all'interno delle aziende e noi non rispondiamo
Del nostro apporto scientifico e tecnico se voi non consentite non ci consentite
Di far valere contraddittoriamente
Le nostre convinzioni però nucleari perché metodologicamente sul piano scientifico assolo il tradimento dei chierici che può consentire questa metodologia invece di fare questo in realtà si sono sempre portati a casa
Con il sorrisetto il fatto che le loro cose circolavano e quella degli altri non circolavano a fare
Quindi con prove e questo è vero per tutto ebbero per la bomba alimentare che fa trenta milioni di morti
Sul quale i tecnici dello sviluppo energetico i tecnici lo sviluppo da Coco cooperazione al ministero degli esteri in tutti i giornali italiani sono la stessa cosa
Perché non sono Esperti i tecnici della cooperazione al ministero di un attimo cento sono esperti come voi siete Asperti alcuni di voi siete espertissimi dei problemi energetici ma avete la stessa funzione quelle rispetto alla bomba alimentare
E alle multinazionali alimentari è un certo sistema il disordine internazionale stabilito quello per cui nell'asse Washington Mosca circola trentun milioni o trentadue milioni di tonnellate di cereali
Da Washington a Mosca nel momento in cui fanno finta di scannarsi per potere gli uni meglio realizzare i loro proprio i loro programmi militari industriali gli uni e gli altri perché se uno fa lì diresse l'altro potrà fare un'altra cosa
E tutto questo aveva come fondamento appunto la mancanza di informazione breve quando a volte dei politici dicono noi queste cose diciamo era vent'anni fa e io gli rispondo bel copione
Non ti vergogni sequestro era giusto non sono riuscito a farlo prevalere beh evidentemente se ed incapace
Ora quindi senza fierezza se volete io dico che qui c'è mi pare Giovanni Maria Pace il quale testimone
Di come un io come come diceva prima Franco Bassanini cosa sono un politico Bacco non va va sono un giurista
Io invece dico appunto politico bah classe dirigente da ridere no eleggendo va forse sono radicale ecco tutto qui niente ho visto io sono radicale è una cosa così fatto antropologico ci non so che cosa insomma che sono radicati
E da radicale sono anche un per perfettamente ignorante tra virgolette
Solo che Giovanni Maria Pace ricorderà che nel mille novecentosettantasette lo arbitro moderno un dibattito l'ultimo a mia conoscenza che ha pubblicato fare su Repubblica
Tra Felice Ippolito e quindi era il grande pontefice grande santo e grande esperto tutte queste cose il sottoscritto il quale come unica esperienza aveva le sue conversazioni allora piuttosto frequenti con Mario Signorino
Cercava di capire probabilmente sapevo anche porgli alcune domande potrebbero essere utili ebbene Giovanni Maria Pace se ritrova gli appunti e non solo non tanto quello che poi pubblicato ma gli appunti fa che esattamente tutte quelle cose delle quali adesso
Si arriva sul dopo Cernobyl tutte da quelle economiche a quelle di sicurezza si poteva allora Rasmussen ora al Museo no no e via dicendo tutte tutte il costo effettivo le chilowattore il super bene ex le scelte da Finmeccanica le condonate di Milvio all'Ansaldo che credeva di aver trovato la soluzione le illusioni di Gambardella sulla creazione grazie al Super Tennis e via dicendo di chissà quale nuova o di qui sa quali immediata immenso patrimonio scientifico di cervelli per il nostro Paese e via dicendo
Ecco tutto questo c'era lo dicevamo anche allora
Solo che non circolare la gente non saprei
Allora Andrea Marguerite sparava mitraglia calzate filo nucleari vi chiedo scusa come tutti quanti Lehmann mitraglia
Adesso si sparano le calzata della riflessione ma che bisogna riflettere c'è qui
Carlo Mussa Ivaldi che non è mai stato un ideologo un fanatico ma io me lo ricordo appunto già allora Carlo potevate dire in concreto alcune cose di questo genere la carità
E che sempre più si fa carriera nel nelle nere
Delle star delle star speciale dappertutto e si è fatta la carriera come quelli dalla cooperazione allo sviluppo che sono quelli poi delle tangenti sulla fame e sono terminate al mondo in quella che ha saputo leghista sarebbero individualmente sicuramente rispondi tecnici
Solo che accettano a mio avviso
Lo dico con molta franchezza da un anno una
Ricevono un tantino
Mercenario è un tantino
Come di coda
Da donna Allegra la dogana mercenario davamo allegro davo mercenario della loro funzione con mille alibi questo certamente
Quindi che il problema è questo
Se non avessimo potuto discutere settantasette di queste cose in modo contraddittorio forse anche i signori tecnici che rispetta signorino
Come rispetto io ma appunto con le loro storie beh probabilmente le avrebbero un tantino irrobustite invece che vivere nella immunità
Piena e totale nell'impunità da ministri
Della roba energetica sì che tanto nessuno li poteva perseguire nemmeno sul piano logico delle informazioni
Ecco e invece che cosa succede succede che noi avevamo il tre per cento al due per cento di voti e allora li avremmo oltre il due per cento che lo scusate qual è il giornalista italiano
Mi aspetto che Roberto smeraldino altre tre nelle campagne del Partito Radicale apre proprio adesso cominciano a ciò che era legato in senso lato io me ne guardi ma quello di dei militanti del Partito radicale o sono stati condannati da una corte d'assise
Alla prima tre mesi basta poco perché cinque anni fa hanno sentito il dovere di andare a fare le
Esibizioni si chiama così Chicco come si chiamano differenza fra le cose radicali e quelle invece un po'più di area comunista la l'esibizione cinque anni fa fra poligono
E la centrale dicendo che era una follia e che era un'imbecillità si sono beccati la come nessuno lo sa e quindi nulla in termini perché perché crescerebbe magari per un pronuncia per un miliardesimo il sospetto
Che questi radicali così farfallone così straccioni a volte hanno visto anche a livello scientifico a livello politico a livello economico prima
Di quanto non abbiano ancora visto gli illuminati del dopo cena fare cioè io ho un certo ritegno su questo ha parlato quasi nulla dopo questo evento queste nebbie perché perché scusate io ricordo come è stato trattato Mascio
Quando parlava appunto
Di quelli di cui parlava ed era un'autorità grossa europea un serio socialiste un serio democratico
Io mi ricordo come veniva trattato
Aurelio
Ripete e come veniamo trattati noi quando non provocatoriamente solo andata male presidente Repubblica proporlo come presidente del Consiglio negli anni dell'unità nazionale del disastro energetico eccetera
Certo a terra forse qualcosa per cui anche quelle cose dimenticate ormai vi ricordate proprio Roma per Cheney la biosfera quello che sta accadendo cosa di cui non parla adesso siamo a livello delle nubi ma di altre cose totalmente rimosso
E quelle sono cosa che continuano ad essere informazione soffocamento totale
Della umanità della
Niente perché per me queste politica per nove Partito Radicale
E certo
Io ricordo che e grazie chi mi pare spero davvero diventi presidente della DC
Perché a spasso tutta nato a livelli internazionali come mai era accaduto durante il fascismo la scienza giuridica la Corte costituzionale Leopoldo Elia e quindi deve diventare
Come hanno rapinato il referendum contro la caccia e il referendum sul nucleare che noi avevamo già quanti anni fa
Dice la gente malgrado quello avevamo raccolto settecento mila firme sui singoli e allora ci si diceva che era un po'prematuro ci si diceva anche Prada
Da Silvestrini dagli altri compagni accetta e allora verrete noi che qui che cosa possiamo dire se quelle cose che oggi per paura
Vengono raccolte dal pc cioè perché
Si è creato nel mondo la paura allora si ascoltano e allora per speranza di Progetto altro
Le cose della riflessione di Andrea Marchesi bisogna riflettere su risparmio energetico Andrea chiedo scusa fate l'economia della riflessione
Perché c'è chi ha riflettuto da vent'anni e su questo vi sciorina dei conti di cucina precisi chiari lo zero cinquanta quale una preda Tunisi pace cioè ma non c'è qualità se non c'è qualche club dirlo anche trasferisce ed anche per le armi nucleari
Non sono quelle civili ma anche quelle militari e quindi te trovi per l'apporto anche no se non c'è quantità non c'è qualità siccome la sicurezza è un obbligo la difesa del territorio
Della nazione dell'Europa è un abolito l'obbligo per propone la moltiplicazione della quantità del nucleare militare
O dell'energia militare
Per ottenere le cose mi pare una balla ma c'è da riflettere un cavallo di niente leggo che a Filicudi Alicudi ora sostano permettere Angeletti che mi ero permesso due mesi dopo l'intervista con con il dibattito con il paletto aviazione e non ricorrendo a fine del mattino dire sentite se doveva fare un po'regole cosa dovrebbe fare l'Enea
Perché non cominciamo proprio approvare Alicudi e Filicudi a Pantelleria fare alcune cose di alternativa
Perché non cominciamo a provare coi conti della spesa un po'di eolico i cento megawatt forse riusciremo a tornare ottenerli o anche settanta di sessanta più in quell'altro posto consolare eccetera
Quelle come dice sì riflettiamo
Alla casa Astorre riflettere lo so che cosa vuol dire
Vuol dire non assumersi più nella propria soggettività ufficialmente la responsabilità del corso delle cose l'assai ricco lasciare il corso delle cose sovrano andare avanti che nel corso del super trendy
Sì grazie ed è il corso quindi del tutto nucleare ma vedete
Io insisto i politici che sono tanto sputa nati devo dire be poi ci vuole appunto un minimo di equità ci sono i politici classe dirigente come tecnici classe dirigente allora è possibile fra questi tecnici classe dirigente ci sono per esempio fesserie termino con queste no su una fesseria non studia aspettava che vengono gli amici della terra o sanno che i radicali
Finalmente non ci saranno più probabilmente fra quattro cinque mesi il partito radicale faceva a quel punto di radica giacevano dappertutto che non saranno più pericolosi tutti si autonomia danno radicali
Ebbene il problema puro e semplice che fra
Dieci quindici vent'anni avremo in Europa duecento
Scorie ma avremo duecento fabbriche duecento centrali e saranno scorie se stessi
E come si risolve perché ma poi discutiamo delle scorie quelle che vanno da Civitavecchia lì in giro qui invece latina già una scoria
No come la si risolve questo c'è
Io ricordo queste stesse tecnici eravamo a Ginevra mi ricordo era quando ogni giorno e alcune altre che ho fatto con la cui io ripeto allora come adesso adesso può nemmeno quello
Ma allora avevo semplicemente nelle conversazioni con Mario Signorino Acqua Panna che fossato illuminato
Sì per tenere al corrente guarda io mi ricordo che io nel dicembre settantatré detti ancora in un congresso del partito dicendo io sono stato fin qui pro nucleare in base alle conoscenze che Obama se entro sei mesi
Non si fanno scelte su queste basta si passa dall'altra parte aveva cominciato a leggere non andrebbero assunte un ideologo ma Michel borghese barche la stessa cosa ma un ottimo giornalista ma Sogliano
Bene e che da diceva alcune cose appunto sulla produzione
Del nucleare su quello che è andato a provocando creando in giro a livello economico badate non della sicurezza eccetera
Beh andai a Ginevra e lavoravano dieci giorni avevamo i tecnici quelli veri quelli di sistema che ritenevano che è un altro problema di visto che non esiste rischio zero e questo diceva no
Ecco l'incidente SuperTennis che cosa potrà comportare a Ginevra perché i giocatori ma niente perché c'era il Monte Bianco
Me lo ricordo questo ed escludemmo in sede
Scientifica
Noi scienziati non aveva
Licenziati tra virgolette e tecnici tipo in ENEL e quando dicevano che era impossibile che comunque non all'altezza da poter stare tranquilla perché da da BA tanto che cosa ecco l'errore Roberto era nell'accettare queste come interlocutore e torno a dire
Non c'è nulla nella scienza applicata nelle scelte anche quindi di applicazione scientifica energetica alimentare di qualsiasi tipo che possano essere costruito al di fuori delle alternative
Stato e società totalitaria con decisione efficienti speaker rapidamente realizzate dal vertice
Quindi abolizione degli scioperi dei controlli eccetera e quindi situazioni negli anni trenta in Italia i treni arrivavano in orario
Va riteniamo in orario il costo è che poi dopo dieci anni la dimensione predicatore ci mettono per fare dimostrare grande Cazzato
E non c'erano più le stazioni non c'erano più i treni non c'ero ma copre viaggiatori erano morte distrutti e via dicendo dagli errori del sistema
Appunto ti consente invece di andare bene se se con velocità totalitaria o quella democratica quella democratica in Italia non c'è e non ed è un diciamo ed è nella sua attività di Thiene ricco colpevole di alto tradimento colui che porta avanti e accetta di portare avanti la propria attività di chierico di consulente di esperto senza esigere il contesto
Fisiologico e necessario per la sua attività che quella del dibattito della contraddizione del confronto dei dati dei programmi e dei progetti
Quindi dico un po'sommariamente che il tecnico e il politico non democratici integralmente
Che non vogliono fondare sulla diffusione delle conoscenze dei dati contraddittoria
La realizzazione di scelte tecnologiche di un tipo di un altro sogno certamente non democratici
Sicuramente anche nel riso sono suicidi
Sono quelli ai quali poi uno per uno dopo un Cernobyl dopo un altro cioè da un'altra cosa si convertiranno e magari li troveremo appunto a galleggiare come classe dirigente anche dopo come pentiti
Perché solo nel processo nel processo penale i pentiti
La premialità nei confronti dei pentiti in Italia è l'ultima delle premialità nei confronti dei pentiti ma nei confronti dei pentiti politici e non radicale ne sappiamo qualcosa
E nei confronti dei pentiti scientifici
E nei confronti dei pentiti e civili la premialità è stata la regola di formazione delle classi dirigenti attraverso la cooptazione dei pentiti o di quelle che appunto Julian venga negli anni trenta anni sintomatici appunto
Accusata di frati sono De Clercq tutto qui grazie
Devo dire francamente che Marco Pannella
Perché non credo che la strategia del della rivendicazione del avevamo ragione cinque dieci quindici anni fa
Sia oggi la strategia più efficace e più interessante dal punto di vista politico diciamo
No no
Non lo non avevo colto questa cosa dico è legittima non credo che sia la più efficace la più produttiva dal punto di vista politico
Lo dico con la stessa sincerità con cui ho sempre sostenuto che da molte parti a cominciare da noi stessi
Si era sotto sottovalutato nel passato i già importanti e grandi risultati ottenuti dal movimento antinucleare italiano
Che è cosa assai complessa non costituita solo dalle pattuglie di coloro che punto inetta
Prescolare già avevano capito l'insufficienza del nucleare mai costituito anche da una serie di conflitti di contraddizioni che il movimento antinucleare italiano questo sì una piccola pattuglia
è riuscito già negli anni passati a introdurre nel sistema istituzionale nel sistema politico non è un caso se i programmi di Donat Cattin sono caduti sono caduti piani ben più moderati
E se tutto considerato oggi noi ci troviamo a dover fare i conti con un parco Nook di centrali nucleari nel nostro Paese estremamente ridotto il che è sempre impossibile ricavare molti problemi e peraltro in parte costruito all'inizio degli anni sessanta non ritengo per esempio lo dico con molta chiarezza perché altre
Purtroppo si impara anche dagli errori che sia la stessa cosa fare un referendum antinucleare oggi o farlo cinque o sei anni fa avrei detto ho dei dubbi sul fatto che l'esito
Sarebbe stato lo stesso questo per dire che ho ritenuto assai e difendo questa scelta molto più interessante
La scelta della battaglia sui siti della battaglia istituzionale delle dei bastoni messi nelle ruote del carro filo nucleare condotta negli anni passati
Che è stata la battaglia che non ha consentito di fatto all'Italia alle forze che questo volevano di dotarsi di un grande piano nucleare
Difesa che mi sento di fare perché ha corrisposto una trascura strategia secondo me la parte più matura del movimento antinucleare più matura sa che che ha cercato di affrontare i nodi politici della questione affatto e che ci ha consentito di ottenere del risultato
Cosicché oggi persino da parti politicamente insospettabili ci sentiamo dire be in fondo siamo fortunati perché nel nostro Paese poca roba cioè e qualsiasi decisione prenderemo
Sarà una decisione più facile che per esempio quella francese
Credo che il nodo oggi sia ancora questo cioè quello di capire come noi riusciamo a concretizzare
Le riflessioni che abbiamo fatto dopo Chernobyl questa grande emozione popolare che poi secondo me non è un'emozione ma un fatto strano internazionale
Le contraddizioni nuove che si aprono per arrivare a delle decisioni politiche che siano quelle che noi desideriamo perché questo è il punto a me interessa poco
Essa tanto perché è un fatto di soddisfazione ma diciamo trovo poco produttivo vincere un confronto sul piano scientifico e qui sicuramente il confronto è stato vinto
Va dato atto agli amici della terra di aver organizzato tempestivamente un'iniziativa di grande importanza
Se poi tra dieci quindici anni ci ritroviamo qui ancora in questa sede a dire ma avevamo ragione sullo zero cinquanta lo zero tre e le probabilità di rischio il fattore mille dieci mila cinquanta mila con una politica energetica che è rimasta sempre uguale e non è il caso che come ha detto Josca Fischer ministro dell'ambiente verde la sia all'ultimo congresso declinante qui ci dividiamo tra fondamentalisti e realisti perché come ha detto Fischer il rischio è che qualcuno in un modo qualcuno e null'altro tutti e due non otteniamo il risultato che vogliamo tenere dopo che è una divisione del tutto fittizia rispetto al fatto che invece noi abbiamo oggi l'obbligo
Non urlando di più Orlando di meno di ottenne l'obbligo e il dovere morale e la possibilità di ottenere un risultato che è quello
Una completa revisione del piano energetico nazionale che escluda il nucleare
Da una parte dalle fonti possibili in questo Paese e che dall'altro via invece spazio ad una politica energetica completamente
Diverso io ritengo che da questo punto di vista la dichiarazione di una mare di una moratoria è uno una Novara storia completa in Italia è un obbligo politico e morale
Perché quello che ci sta dicendo da parte di alcuni eh che come noi abbiamo imparato dall'errore di Chernobyl dovremo continuare ad imparare da altri errori sostanzialmente
In attesa di capire cos'è successo a Chernobyl e quali sono le conseguenze che questo comporta per tutto il settore nucleare che cosa facciamo andiamo avanti sperando in Dio oppure fermiamo Caorso
Fermiamo i cantieri
Chiudiamo subito latina chiudiamo la centralina di Trino e poi dopo una volta che abbiamo capito cosa è successo decidiamo che cosa fare qui viene proposto da molte parti un meccanismo diverso andiamo avanti è intanto studiamo cerchiamo di capire
E che è un procedimento prima che politicamente logicamente completamente sbagliato per non parlare dell'assurdità di quell'argomentazione che ho sentito
Per cui
In fondo è inutile chiudere il nucleare in Italia perché anche se è vero se sono vere tutte le conseguenze che noi chiediamo da Cernobyl proprio per questo essendoci la fra la Francia a pochi chilometri
Diciamo chiude
No notare che queste affermazioni vengono dalle stesse parti che fino ad oggi hanno ritenuto sufficienti i piani di sicurezza di due chilometri intorno le centrali
E che oggi pur di non chiudere le centrali italiane invece parlano dell'effetto Chernobyl come gli affetti internazionale che delegittima erede qualsiasi decisione nazionale io non credo che sia così
Credo anzi
Che una moratoria immediata in Italia darebbe una grande forza morale e politica al nostro Paese in un gesto unilaterale giusto per richiedere criteri e decisioni opportune anche in tutte le altre sedi internazionali senza questo gioco dei concerti che continua anche in sede internazionale
Marguerite lo ha ricordato anche a proposito del carbone caro Andrea la Germania propone alla Comunità europea
Tecnologie di un certo tipo tecnologie che noi giudichiamo avanzate il pulite nell'utilizzo del carbone qual è il ruolo dell'ENEL e del Parlamento italiano
Vuole sposare questo caro tedesco oppure vuole fare quello che ha fatto anche sulla benzina senza piombo cioè difendere gli interessi
Ray Trivi dal punto di vista dell'innovazione tecnologica e dal punto di vista della tutela ambientale delle imprese nazionali la FIAT in quel caso
Lei nel in quest'altro c'è una più c'è una sfida che è già aperti in Europa per esempio sull'uso pulito del Carbone
C'è una seconda un secondo ordine di argomentazioni che vorrei fare io ritengo comunque al di là delle decisioni che verranno prese
Che come ha detto Mario Signorino con molta chiarezza dopo Chernobyl lo sviluppo delle energie nucleare nel nostro Paese non ha alcune futuro non ha alcun futuro
Per futuro intendo un piano energetico nucleare serio non il fatto che si riesce forse a finire il cantiere di Montalto di Castro e a metterlo in funzione
E ritengo anche che i veri responsabili oggi siamo noi
Noi
Chi chiediamo un'altra politica energetica
E non chi si attarda sulla strada perdente di sprechi tecnologicamente fuori campo per il nostro Paese assolutamente irresponsabile di fronte ai fabbisogni energetici futuri di questo Paese
Quindi noi oggi siamo la parte responsabile gli altri sono solo conservatori che non sapendo immaginare altri altri futuri altre tecnologie se non quelle che hanno imparato in vent'anni
Vi luoghi comuni
Continuano a proporsi strade a fondo chiuso ora la Malfa qui ieri ha detto cose sicuramente sintatticamente coerenti ma meno coerenti dal punto di vista logico
Perché anche pigliando atto del fatto che la Malfa
Dice noi sottoporremo alle verifiche di sicurezza la nostra scelta nucleare così ha detto ciò nonostante riteniamo e lo ha detto quasi quasi si trattasse di un postulato
Il ricorso all'energia nucleare comunque un fatto
Interessante e positivo dal punto di vista economico me sulla base di che cosa diciamo quale
E perché io voglio chiederà la malta e qui bisogna farla questa discussione della conferenza del ritmo sodo
Se lui ha fatto un coro un conto costi-benefici di ordine generale seduto conosce esattamente quelle cifre che vengono esposte sui costi dei cantieri delle centrali eccetera eccetera
Se è stato fatto un ragionamento non di parte sui costi del chilowattora vorrei chiedere sostanzialmente a la Malfa senza entrare nel merito se Luís sarebbe della stessa opinione dopo una discussione che per esempio ci dimostrasse che anche dal punto di vista economico il nucleare è una tecnologia morta
Questa mattina sono venute pesanti pietre sulla tomba di questa tecnologia anche da questo punto di vista
Senza considerare che come diceva questa mattina Clemente
Per esempio buona parte degli aumenti dei costi delle centrali italiane sono dovuti a fattori di sicurezza lui dice richiesti dalla disco benissimo dopo Cernobyl questi costi sono destinati a crescere enormemente
Sarebbe interessante per esempio capire quanto costa e quanto potrebbe costare
Dotare l'Italia di un sistema di radioprotezione che non sia quello delle trenta dei trenta punti di rilevamento intorno le centrali ma
Di due tre mila punti di rilevamento in grado di coprire tutto il territorio nazionale è un conto che non mi non posso nemmeno immaginare ma che mi piacerebbe fosse fatto
E allora per incamminarci su questa strada su quella sulla strada che io considero seria realistica responsabile di un altro piano energetico dobbiamo incominciare a fare delle cose
Perché anche se si vuole respingere la proposta di una moratoria immediata vi sono però blocchi di questioni che della logica delle spose da politica io sottopongo le forze politiche e sulle quali voglio che ci sia una risposta perché questo adesso diventa il punto
Il pericolo che noi corriamo è che da conferenza energetica con al dibattito parlamentare da dibattito parlamentare non so dove la sede della decisione politica ci sfugge
Dopodiché tutti i partiti torneranno dicendo ma non avevamo detto che ci vuole una pausa di riflessione non avevano letto voleva chiuderla tira l'avevo detto questo dato quella ma do nessuno l'opposizione dirà il governo il governo dirà il ministero il ministero dirà qualchedun altro insomma non ci incontreremo mai in un tavolo per decidere la chiusura di Latina va bene dove si fa a chi la decide quando la decide dove come
Secondo
Noi chiediamo per Montalto di Castro a coloro che non ritengono che si debba chiudere immediatamente una commissione d'inchiesta parlamentare che riguardi innanzitutto il in riferimento ai costi è lo Stato a cantiere non abbiano paura di questa sfida
E montato non è in funzione benissimo allora si vada è stata chiesta questa Commissione inchiesta parlamentare non abbiamo paura di una sfida sui costi sul cantiere sull'utilità di Montalto dica
Terza questione il petto
Io ho due mesi fa ha partecipato ad un dibattito con Corbellini e De Michelis in cui De Michelis disse testualmente
Tutti sanno che il perché è una impresa industriale assolutamente inutile
Il motivo per cui si tiene aperto è che più di parole testuali virgolettate ciò giornalisti che erano presenti che vi posso citare de assolutamente inutile dal punto di vista industriale tecnologico dice De Michele
Alla mia domanda signor ministro lei mi stupisce dice be sai è una di quelle cose che è più difficile chiudere che tenere aperte
Ora io la capisco questa logica sono anche disposto a se se si pensa che così occorra fare a decidere che ne Pianura Padana costruiamo dieci obelischi di mille cinquecento chilometri di altezza ciascuno per far lavorare gli edili uno di fianco all'altro
Quello che mi preoccupa è che però nella logica dell'andare sempre più avanti però un momento in cui il pecche
Poi sarà finito dal punto di vista la muratura e a quel punto cosa facciamo accendiamo il cerino non lo accendiamo ecco perché e questa la logica che non ferma il piano energetico che non per loro
Qui Marguerite questa mattina ha detto va chiuso ho sentito tante altre persone dirlo dove si decide di chiudere il pecche dove lo si decide se come dice il ministro
è io gli dissi ma guardi che ci sono almeno cento parlamentari che sono pronti a giurare che il pecche il massimo e lui rispose con lo stile che conosciamo di De Michelis sono cento deputati che non capiscono nulla benissimo allora dove decidiamo di chiudere il petto
Richiesta che è venuta da più parti
Parco quarta questione Presidenza del Consiglio a deciso un disegno di legge per la separazione della di Speri tutto il resto benissimo
Vogliamo dire con chiarezza che a dirigere il nuovo ente di protezione alti rischio pareti produzione gare quest'anno può essere lo stesso personale di formazione Enea che ha gestito fino ad oggi con tutte le complicità possibili
E la disperso altrimenti questo non è Serri
Dico tra parentesi che noi non consideriamo chiusa la vicenda
Errori sulle soglie di rischi dati sbagliati segreto di Stato che è stato imposto a questo o a quell'altro qui Pastorelli è venuto dieci questa mattina
Una cosa pazzesca perché dice cioè siccome nella legge c'era scritto che le soglie andavano riferiti a una settimana nessuno ha fatto i conti di quello che succede se invece l'esposizione di due settimane
Non la consideriamo chiusa c'è un'indagine della magistratura in corso non abbiamo intenzione di fare in modo che quelle indagine continui con nuovi elementi che stiamo raccogliendo sulle responsabilità istituzionale di quel periodo
Tra parentesi scusate un'osservazione che non ha fatto nessuno ma di grande importanza
Chi ha detto che la Protezione civile doveva occuparsi di questa cosa
Se io ricordo bene la Protezione civile nata per far fronte a catastrofi gravi localizzate terremoti inondazioni cose di questo genere
Nella cultura dell'emergenza del nostro paese la Protezione civile sta diventando responsabile di tutto
Io vi faccio presente che c'è una legge sanitaria presepio che affida precisa responsabilità alle USL ai presidi sanitari è quello che volete le quali sono state completamente tagliate fuori da questa vicenda fino al punto di non disporre dei dati relativi alle situazioni di cui avrebbero dovuto prendersi cura
Cioè noi siamo entrati in una struttura emergenziale dal punto di vista la prevenzione sanitaria che riguarda ormai qualsiasi incidente c'è il vino del metanolo Età di Mezzo Zamberletti le discariche che non funzionano ha proposto che fine ha fatto
L'ordinanza di Zamberletti di fare in trenta giorni il censimento delle discariche abusive di tutt'Italia bisognerà che qualche parlamentare cominci a chiederlo
L'incidente nucleare
Sempre Zamberletti il che vuol dire cancellare le capacità normali di questo paese di fare prevenzione e intervento sanitario quindi dicevo per la dispensa
Con c'è bisogno di una completa
Revisione degli studi controllo proprio in fretta completa revisione del tempo assegnando un ruolo strategico alle fonti alle tecnologie pulite
Per fonti e tecnologie pulite intendo anche le fonti tradizionali qualcuno dovrà chiarire il giallo del metano colleghi che dice che si può bruciare incentrare noi siamo di quell'opinione
E lei nel ti dice Dino il carbone lo ha detto qui ieri Degli Espinosa a certe condizioni ma purché si vogliono perseguire queste condizioni può essere utilizzato in modo pulito dobbiamo ragionare sul risparmio sull'agenzia di risparmio energetico
Via discorre la conferenza energetica nazionale io lo ritengo un passaggio importante perché abbiamo bisogno di un momento generale di ridiscussione
Dico come hanno detto molti qua con una cosa in più
Che non può essere preparata né dal ministro dell'industria né tanto meno dall'ENEL quindi ufficializzando una posizione con noi poi che facciamo l'opposizione magari questa volta nelle ore diurne anziché nelle ore notturne
Ma deve essere veramente un confronto tra parti e dico anche che le parti sociali
Che non sono ledere l'Enea devono essere messe nelle condizioni e lo dico esplicitamente finanziariamente tecnicamente economicamente e politicamente di fare il loro lavoro perché qui non se la può al massimo possiamo andare avanti con centri di ricerca che dispongono di miliardi e di centinaia di persone per giustificare le loro posizioni
E certe e la le altre parti che girano con gli archivi nel bagaglio dell'automobile che ciononostante reggono dibattiti di questo genere quindi sulla conferenza energetica nazionale ci vuole molta chiarezza deve essere data parità di opinioni a tutti
Rimane infine chiaro per noi
La strada l'unica queste sono richieste precise su cui io sfido chiunque a confronto sono prese coerentemente delle dichiarazioni che tutti hanno fatto rimane però evidentemente chiaro che nel frattempo l'arma di cui disponiamo che non è un'arma limitata come qualcuno cerca di dire e vorrei dire a Marguerite
Per referendum non è solo uno stimolo al Parlamento a legiferare è anche quello di una certa interpretazione ma può essere anche interpretato una volta che vengono raccolte le firme secondo lo deve essere interpretato in questo modo anche come diritto di chi ha promosso il referendum ad andare al voto su quella questione
Quest'arma del referendum di cui disponiamo è un'arma grossa che non sarà facile disinnescare grazie
Grazie testa
Era il trenta maggio mille novecentottantasei con questo intervento di Chicco Testa
All'epoca presidente della Legambiente pronunciato durante al convegno il rischio nucleare organizzato dagli Amici della Terra dal Partito radicale altre in precedenza scottato quanto dissero in quella sede anche Mario Signorino
Presidente degli Amici della Terra Marco Pannella
Conto Dean qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che saluta dedicata a quanto accaduto nell'aprile ottantasei alla centrale nucleare sovietica di Chernobyl