Covid in India: fuori controllo?

Buonasera a tutti benvenuti a al nostro appuntamento del giovedì del listini con da guarda dei Sui
Io sono Nicola Missaglia India desk del listino oggi parleremmo di un di un tema importante di cui molti di voi avranno sentito parlare in questi giorni nei media parliamo di colite parliamo di covi di in India in particolare
L'India oggi sta diventando il nuovo epicentro della della pandemia di coronavirus
C'era stata una prima ondata che sembrava quasi debellata oggi come vedremo in una slide che vorrei brevemente presentare l'India si trova di fronte a un a una crescita esponenziale dei nuovi dei nuovi casi una crescita che sembra quasi un muro un muro verticale e ha superato
Quella della seconda ondata nel negli altri paesi in soli tre giorni ci sono stati oltre un milione di nuovi casi
Da oggi il dato di oggi era quello di di quasi quattrocento mila nuovi casi ufficiali poi gli esperti dicono che che potrebbero essere molti di più sino sino al dieci volte di più in India oggi manca mancano i posti letto negli ospedali manca l'ossigeno mancano anche i vaccini per un paese di un miliardo e mezzo di persone che solo pochi mesi fa ha si era si era autoproclamato attraverso il suo Premiere Narendra modi la farmacia del mondo l'India un grande produttore di di vaccini
Ma ha dovuto interrompere interrompere questo impegno internazionale per far fronte alla crisi interna
Parlò parliamo dell'India oggi lo facciamo con tre ospiti che sono dei dei grandi conoscitori del Paese
L'introduco brevemente passerò subito poi la parola con loro parliamo con Rita Cenni
Corrispondente dell'Ansa New Delhi con allenava Alda Merini che è una storica dell'India docente presso il Politecnico di Torino e Ugo Tirant balli il responsabile del dell'India desk dell'ISPI ed ex inviato del Sole ventiquattro Ore tutti grandi conoscitori
Di questo Paese
Allora intanto cerchiamo di capire cosa cosa sta succedendo Rita voi voi esporci brevemente qual è la situazione in cui si trova l'India oggi
Volentieri vorrei per esordire ringraziandovi ringraziarli per il dito ma soprattutto ringraziando i rischi che è una delle poche realtà italiane che segue costantemente l'India anche diciamo nella quotidianità quando non ci sono le grandi emergenze lo segue con attenzione con approfondimenti cosa che invece purtroppo
Io voglio lamentare non capita di elargire maggioranza meno Smith che cosa sta succedendo sta succedendo quello che parlando con le persone sentendo è un possiamo considerare una vera ecatombe non c'è nelle grandi città dalla capitale previa Mumbai a a Tonight eravate non c'è persona che non si dica che non una familiare affetto da corride in questo momento o che non ci sono persone nel condominio sulle scale
O nella community che non siano ammalate succede che gli ospedali sono al collasso
Che gli ospedali pubblici ma anche le cliniche private in questo momento sono costrette a rifiutare gli ammalati o quelli che sono ammessi demo non condivida riletti succede che ci siano abbiamo visto immagini ci sono persone costretti a condividere
Un letto con un'altra o con addirittura due prezzi
Succede che c'è un'emergenza cremazioni ma voglio anche ricordare c'è anche l'emergenza cimiteri perché oltre agli indù in India ci sono anche i musulmani cristiani che così come gli indù stanno faticando in questi giorni ha potere effettuare i riti funebri nel modo ritenuto un milione di tradimento e di anche per chi ha bisogno di una penso vita nel cimitero ormai è veramente difficile è veramente difficile trovare questi succede che i neolaureati che sono impiegati negli ospedali raccontano di essere ormai di sentirsi carne da macello perché parlano di turni e interminabili sedici diciotto venti ore è succede che mancano le cure e manca l'ossigeno quindi tutto questo non avviene solo nelle grandi città purtroppo ma sta avvenendo anche man mano si sta espandendo nell'India che chiamiamo sempre India rurale l'India dove i ci sono i villaggi o ci sono capoluoghi d distretti in meno attrezzati
E da dove anche stanno arrivando informazioni molto preoccupanti vedemmo ad esempio dallo Stato De Santis è anche un piccolo Stato raccontavano raccontano che normalmente contano ogni settimana trecento quattrocento decenti
E in questi giorni invece le stime sono arrivate al tre mila è un è un esempio ma è un esempio di quello che succede in questo Paese paese in cui lo stesso premier che come Nicola giudice di poco fa ancora due mesi fa
Si era vantato orgogliosamente di avere superato brillantemente la prima ondata di copie ebbene modi il premier indiano nella sua ultima conferma conversazione radiofonica e chiede ogni ogni ultima sabato domenica del mese
Ha dovuto ammettere che in questo mese il suo paese distrutto scatterebbe da da questa da questa devastante onda
Proprio per riassumere impiego insomma
Sì ecco appunto ma che cos'è andato storto magari passo anche questa domanda a ad Elena ecco modi come sappiamo un un Premiere che che rappresento governo nazionalista aveva fatto grande vanto della della capacità dell'India di debellare questa questa pandemia ma cos'è che non ha funzionato anche nel ma nel sistema sanitario
Sì
Dal sistema sanitario pubblico che non si può neanche definire un sistema non ha mai funzionato comitale
Intanto in India vediamo un medico dieci mila persone Angband adibiti ENIT animati fatto per mille persone
E un letto circa dal mille abitanti e qui una situazione molto critica e il nome per due ragioni sostanziali prima perché qui ma sanitario del pubblico
Quindi sotto finanziato diciamo che la spesa pubblica all'incirca impedendomi Living in un tre per cento del PIL
E questo dà l'idea di quanto sia tenuto in poco conto dalla politica secondariamente fortemente disomogeneo perché la sanità è competenza dei singoli Stati dell'Unione
Questa situazione così debole viene compensata dalla presenza di strutture sanitarie in tv private che come facilmente comprensibili non sono sempre accessibili anche in persone che appartengono agli Stati più bassi
Nella scala sociale
Ma anche a quelli diciamo medio bassi e sono comunque distribuiti sul territorio in modo molto eterogeneo
A questo punto considerato questa situazione è difficile fare in linea considerazioni rimane un pane indiano negli anni ma in questa sede stiamo pane delle discriminazioni a livello di singoli stati ci sono delle osservazioni potrebbe essere utile fare a a questo punto e la prima è l'appunto che la anni mia si è abbattuta su un sistema già di per sé abbastanza precario
Dove gli Stati che hanno un milione Toso Novelli qui a spesa pubblica e maggiore e uno di questi che era macchina dove ne sia nella prima che nella seconda ondata
A livello pani indiano possiamo dire che effettivamente c'è stato da parte del governo
Uno sforzo per potenziare le capacità delle strutture sanitarie sia in termini di terapie intensive sia in termini di eletti con i ventilatori
Tuttavia lo sforzo non è stato sufficiente e non è stato tale perviene nella nazione è stata utilizzato da parte del governo limoni dei suoi ministri nei confronti della anni mi hanno reso la popolazione compiacente rispetto allinea effettivamente in lei virus andarsene sembrano essere una cosa del del passato quanto meno una è un pericolo secondario e poi c'è un'altra questione che effettivamente e letti di terapia intensiva netti con i ventilatori cure anonima latina fase già avanzata della malattia mentre importante per combattere una pandemia avere accesso alla assistenza primaria e chiaramente questa è una cosa non si cambiano già domani ed è una fortissima debolezza del sistema sanitario in via ciò vuol dire che in questa Arminianesimo se delle violenze di lungo termine
Del sistema sanitario indiano pubblica in privato
E questo diciamo che giunto è una causa riconducibili alla passato dire Sieni nulla quindi unicamente all'idea politiche neoliberiste degli anni novanta
Ma diciamo che già da subito quindi l'indipendenza dal regime coloniale britannico non c'è stato
Un partito forte in questo caso il congresso che è molto minore possibilità di quanto si dipinge chiami rispettivamente punto uno sforzo Follini quelli in Nicaragua fare tant'è che anche nella costituzione indiana i clienti soci Bonomi incinta qui appunto c'è anche il il diritto alla salute non rientra nei diritti fondamentali dell'inquilino
E e ogni pastore abbastanza indicativo delle perché elementi difficile implementare
Impassibili liriche chiaro che istanti poi cercano di dipendenti vicini fanno revocata e la sanità pubblica per un Paese popoloso come l'India e chiaramente molto gravosa però alla fine una pandemia gestita male con un sistema sanitario di questo tipo rincara il nuovo sull'economia e quindi crea una spirale
I diritti appunto i diritti sono una questione anche anche politica
E di questa pandemia c'è stata una una gestione politica Ugo non so se forse voi voi commentare su questo sappiamo che l'India in questo momento oggi stesso sta per esempio votando stanno sono permesse le elezioni
In diversi stati indiani con con i relativi assembramenti ecco come ha gestito ma il Governo Monti anche a livello di direttori tra politica di di comunicazione in questo a questo momento
Lei come come comunicazione non so comunque evidentemente male c'è il primo caso di della varianti B uno seicentodiciassette c'è appunto questa è quella che stacca causando questo disastro è stata individuata nel Karnataka il trenta novembre scorso quindi in realtà c'è stato c'era tutto il tempo per organizzarsi di fronte a capire esattamente quanto grave fosse organizzarsi appunto per cercare di impedire c'è stato evidentemente una cattiva gestione perché io credo che come come abbiamo già visto nel resto del mondo cioè il tram prima Weiden dopo come vediamo con borse maluccio ovunque ci sia una leadership della paese la guida politica del Paese che non prende prende il pericolo del Compeed per quello che esattamente e non per una uno scopo politico
Lei ricopre alcol leader si combatte si combatte anche bene quando invece viene son politicamente son pere strumentalizzato chiaramente non non funziona
Sotto la tenente il caso di Narendra modi del digestive Libia appunto quello che è passato da una da una fase estremamente
Positiva dove hanno affrontato la questione per quello che sono effettivamente appunto la farmacia del mondo non tanto per vaccini ma soprattutto per i per la produzione di tutto ciò che serve per fare i vaccini
è è diventato punto disastro del vi è stato un disastro per motivi politici per motivi perché il nazionalismo quel mentendo non poteva sopportare l'idea di sospendere con Pamela con Pamela che appunto la la lira se c'è il festival del dell'induismo più grande tensione del meridiano
Non è una cosa che si svolge un giorno non l'hanno sospeso ma mancava solamente si tratta di una decina più o meno di bagni rituali dentro il Gange non avvengono tutto era lo stesso giorno ma nell'arco di un mese
Hanno sospeso solamente l'ultimo quando gli altri nove ci sono già stati quindi non serve a nulla perché probabilmente non si poteva così per le elezioni
In realtà si è già votato perché il problema è che se se fosse se si votasse adesso probabilmente il vigile il PD c'è avremo un segnale della dello scontento del Paese risme conclude Miglio che in realtà in tranne che nell'UE svengono credo che fosse oggi vota sotto l'ultimo tornata perché l'ingresso
Quindi essendo così complessa organizzare alla più grande democrazia del mondo poco tutto ma negli altri negli altri Stati importanti dove si votava come come per esempio il tamil Navone la salma il che era la stessa e si è già votato e che risultati arriveranno nei prossimi giorni ma si è già votato quindi l'effetto negativo di Monsoon Mondino
Corpo e mente non lo vedremo forse qualche cosa nel nel menu e Sven gol ma a Calcutta ma in realtà lo sconto è già in corso da molto tempo appunto fra forse l'unica quella che è l'unica opposizione alla alla maggioranza la schiacciante maggioranza nazionale dell'IGP sia ha detto al centro sia nella gran parte dei ragazzi in un grandissimo numero di Stati e infatti già alle scorse elezioni politiche vigenti dov'è l'unico diciamo è l'unica unico Stato di sinistra insieme ancora da un paio di Stati del Sud
Dove ieri uno quindi possiamo dire un congresso trasformato tenuto punto potere ma dove già alle scorse elezioni politiche due anni fa si era visto forte avanzate di Geppi quindi non so se vedremo qualche cosa dissimile oppure no
Il problema è dell'India secondo me poco quaestor quello che cioè la prima reazione del governo del Governo mondiale tutto questo causa è stata la prima azione immediata per ce l'hanno fatto meritoriamente anche alcuna relazione negata istintiva voglio dire
Un gesto spontaneo è stato quello di chiudere i siti che criticavano il comportamento del governo nella nella nella gestione della di questa tragedia e non è la prima volta che vige il Pibe un partito di governo si comporta così nei confronti dell'Opus Dei chiudere eliminare se non arrestarlo e la cottura drammatica dell'India insieme questa tra questa questa nuova insorgenza questa seconda ondata
Seconda ondata tra l'altro dove noi sappiamo benissimo che i numeri sono anche di gran lunga maggiore ma già nella prima ondata ricordo dicevo gli stessi esperti indiani suo seno che era però andata sebbene gestita bene però nell'alta nei numeri esatti
Nelle grandi aree metropolitane più della metà degli indiani era stata si era si era in realtà incetta
E come dicevo la grande tragedia insieme questo che all'India oggi manca una vera opposizione politica compresse
Stato nucleari Rizzato alla famiglia Nehru-Gandhi c'è la famiglia Gandhi
Non l'ha mai ai mezzi ha dimostrato la totale incapacità di governare il partito e di governare e anche chiedervi dare al partito con un futuro pulito e quindi molti in realtà in attesa delle prossime elezioni politiche stanno fra tre anni quindi mi auguro sono convinto che tutto questo sarà dimenticato che sono dedicati dire chioggiotto indossato al punto da Carmelo giacché dove il piccolo Sereni solidarietà per tutti gli anni cimiteri di Bumba e di Calcutta qui ho sentito in questi giorni
E che se stanno scusate stanno vivendo momenti molto difficili è la quindi il come Vieri inserendo Narendra modi rischia di non pagare il prezzo della gestione ideologica religiosa e politica di questo di questa tragedia
O vorrei collegarmi a questo poi dopo vorrei anche tornare su un tema che è sollevato che è quello della della censura ecco della della gestione
Della libertà dei cittadini e con con Elena però vorrei passare brevemente la parola a Rita per dire è vero
In India si voterà tra tre anni l'ultima volta modi è stato rieletto nel due mila diciannove con non una grandissima maggioranza forse la la più forte maggioranza negli ultimi quarant'anni
A della dell'India però oltre alla
Alla tragedia o la mala gestione sanitaria c'è un altro elemento che influirà sulla a sul consenso in ogni caso sul sul benessere del Paese che è quello economico a ecco modi non non solo si è presentato come nazionalista ai agli elettori ma anche come riformatore economico come l'uomo che avrebbe che avrebbe portato l'India nell'alveo delle delle grandi potenze eppure l'economia non andava già benissimo prima delle economie prima della dell'inizio della pandemia quali quali sono stati gli effetti di di questa situazione tra
E il problema dell'economia effettivamente è molto serio in questo momento perché questa nuova ondata a sta davvero distruggendo le speranze di una ripresa e c'erano tate ed erano anche molto forti dopo la débâcle che il knock down immatricolate dell'anno scorso ha procurato all'economia indiana ricordiamo questo l'anno scorso con un preavviso quanto rumore era il ventiquattro marzo il premier volti potranno un lo da una nazionale che vende contratto fino alla fine di maggio dopodiché il Paese pian piano ha iniziato a riprendere le attività ma conoscendo la struttura dell'economia indiana fatta ad esempio di
Diciamo con la collaborazione di lavoratori che al novanta per cento lavorano lessi toni informali e quindi non sono dipendenti non hanno garanzie ma non hanno punto nemmeno rapporti continui con le aziende quindi alcuni grandissimi gruppi più tutta una serie di realtà che però ancora non supportato dal Governo non si sta strutturando bene l'anno scorso era c'era stato un arcano rispetto alla precedente prodotto interrotto mi circa il sette e tre per cento che però secondo le previsioni anche degli organismi di valutazione internazionale avrebbe potuto essere recuperato quest'anno grazie anche ha un veramente notevole impegno dimostrato dal governo tutto nella sostegno alle aziende con il piano di sostegno che è stato presentato il due febbraio di quest'anno
Dalla ministra all'economia nella nascita Ramallah un che hanno in cui il governo si impegna ma distribuire alle aziende a sostegno delle spese per l'economia
Un'ingente quantità di denaro pari circa alla dire al sedici per cento del prodotto interno lordo ebbene questi stimoli e in questo momento
E partirà nei prossimi mesi saranno difficilmente gestibili non a caso nei giorni scorsi modi a suggerito ai vari Stati
Di decidere autonomamente se indù indire nuovi da un o provinciale quelli che sono attualmente in corso come accade ad esempio vedi come accade a Mumbai perché sa che le conseguenze della chiusura delle attività possono essere veramente deleterio
E ci sono alcuni dati ad esempio c'è il fatto che in questo momento le ferrovie indiane
Stanno trasportando almeno il quindici per cento in meno dei beni che vengono invece fatti viaggiare normalmente
Questo è un indicatore sorte per far capire che non c'è una grande domanda interna lo stesso avviene nella per tutti i trasporti che invece non utilizzano le ferrovie non c'è l'intenso traffico di poi c'è anche il problema appunto che essendo la gran parte dei lavoratori laboratori che vengono pagati ragionato a settimana quando viene promulgato un look da quando come quello che sta avvenendo in questi giorni la situazione si fa veramente di emergenza
Queste persone cercano di allontanarsi dalle megalopoli nelle quali appunto hanno trovato lavoro Gianni tutto per ritornare dei villaggi questo significa che voi la forza lavoro non è disponibile e che quindi poi non appena le attività possono riprendere ma ad esempio in moltissimi Stati in questo momento come peraltro molti paesi europei compreso il nostro c'è ancora il coprifuoco notturno
Moltissime attività indiane lavorano funzionano anche di notte ventiquattro ore su ventiquattro
Quindi non sarà veramente fare un giretto deve tornare a questa ripresa che era stata prevista addirittura intorno all'undici per cento e le previsioni sono che questa struttura traballante rischierà di straparlare ancora un po'stima io però vorrei nello schieramento se però e non vogliono anche riallaccia volevo riallacciarmi un attimo una alcune cose che erano state citate da da un lungo nel suo intervento ricordando ad esempio che oggi effettivamente si è svolto all'ultima tornata l'ultimo giorno di votazioni in West Bengala dopodiché questa sera in India arrivano anche i primi exit poll secche faranno capire quello appunto che per quanto punto siamo fidarci veleni sepolti faranno capire quali saranno gli orientamenti dell'elettorato i soldati verranno resi noti per tutti i cinque Stati nei quali si è votato il due di maggio e le lezioni sono anche state contestate da alcuni piccoli partiti c'erano addirittura state richieste sospende le di non terminare questa operazione così come ad esempio cosa che invece poi non è stata fatta la letto nel Commission che è l'organismo indipendente che gestisce nel Paese la macchina complicatissima di tutte le elezioni è stata anche citata in un tribunale l'Alta Corte matassa la città che oggi si chiama Chennai che ha detto che dove dopo i giudici hanno detto che la commissione elettorale indiana dovrebbe essere incriminata per omicidio di massa per non aver appunto interrotto redenzione
Ma devo dire che il mio punto di vista personale è che più che la commissione elettorale dovrebbero essere stati i partiti che hanno combattuto ferocemente in particolare al tutore queste in gara e con ingenti manifestazioni elettorali
Di cui è stato spesso protagonista premia nodi che hanno visto come spesso accade in India in queste occasioni centinaia di migliaia di elettori tutti gremiti in quasi tutti sentano a servire allo stesso modo i parlava senza mascherina mentre invece due giorni fa è arrivata addirittura un indicazione da parte di uno degli esponenti molto importanti in tinta anca alcuni il Governo si appoggia molto che ha detto che non in poi bisognerebbe anche valutare l'uso utilizzo della mascherina anche tra le pareti di casa perché ormai è chiaro che la trasmissione all'interno delle famiglie è uno degli elementi più gravi Nemo anche dire però che tra le tante cose un po'accelerate
Ai nostri occhi pieghe sono accadute negli ultimi mesi in India oltre umbra nera che tra l'altro era stato volutamente anticipato a quest'anno perché secondo la scansione ogni quattro anni
L'anno esatto del comma mela più propizia sarebbe stato il due mila ventidue non questa
E tra l'altro nonostante la decisione di sospendere o no ancora ieri era l'ultimo giorno questo importante bagno rituale un bel milione duecentocinquanta mila persone di appartenenti alla congregazione induiste che non hanno aderito all'invito del premier si sono presentati ancora nella città lungo il Gange dove si è svolto il Comune era e hanno compreso il bagno rituale
Questo ad esempio è un po'però
Sì
A proposito di questo bogey Elena
Ecco quindi un un un clima politico teso in qualche modo un un'accelerazione una spinta su sugli elementi del nazionalismo del dell'identità induista da parte da parte del governo
Voi spiegarci
Cos'è questo nazionalismo nazionalismo indù e e se la pandemia e la sua gestione hanno hanno anche ha avuto un impatto su sulla sulla retorica nazionalista di modi
Diciamo specialmente i signori ha ministro del secondo mandato di dare i tramonti
Abbiamo visto una ci trasformazione dell'India laica i mille miliardi nell'indurre Assad una trasformazione calcolano in congedo che stavo avanzando in modo abbastanza vicini soccorrendo grassa Stanzani in gara nazioni indù impuniti sono ai membri della maggioranza Fini può essere considerati titolo
E trasformazione chiaramente sta venendo all'Alaska Vito della democrazia laica
E devono avere che iniziata già nel due mila diciannove anche se in modo più futuro esistenza diciamo delle delle misure di alto profilo politico delle misure sensazionali come invece successe a partire dal due mila diciannove quando è diventato una guerra aperta combattuta su più fronti
E questi episodi isolati appunto la impressione del cassiere
Che modi voglia trasformare in una sorta di Palestina dell'azienda milionarie
La restituzione delle minoranze religiose in particolare mussulmani e negli stessi anni minimizzazione dei tagli tele sono la la comunità castagne un tempo chiamato intoccabili guarigione da grandi
L'eliminazione dei giornalisti
Tutto questo chiaramente il punto novantacinque entro nei confronti di sicuramente scusatemi verso una sorta forme autoritarismo
Diciamo una una situazione di fronte a lui la società civile non è mercatini nessuna società civile molto vibrante molto attiva
Chiederò ricollegandomi a ciò che diceva uno tra Armani non allarmarsi un forte partito d'opposizione per il congresso si trova a suo Nadir storico
Vi si potrebbe dire a questo punto che tutto sommato degli indiani modi si svolgono tende libere elezioni
E a questo punto io direi che sì che le lesioni sono chiaramente una conditio sine qua non un sistema politico democratico ma non sono sufficienti per esteso la mente in una scusi inaugurare brindiamo
Fondamentali che all'interno della della maggioranza sia moderato da una serie di Mechanism mini controlli di di equilibri che il livello di tutela degli individui e le minoranze religiose che si sono viste comunque Inverigo negli ultimi anni
In questi sistemi di controllo inquilini impegno
Sono sostanzialmente un sistema vuol dire giudiziario indipendente che sembra in realtà venire meno adesso indipendenza negli ultimi anni
Una stampa libera anche questa in realtà sentirle resta al governo a oggi sono forse solamente in due lì e in India e sono veramente indipendenti sono temi tipici e il gli altri si sono più o meno tutti indicati alla
Alla linea a te del consolidati Cecchi un atto sarà di Gorizia che rispetti la legge
Appunto dai cittadini di organizzarsi in associazioni certo dall'altra la difesa senza sterili finiti come anche nazionali quindi in tutte queste salvaguardie stanno piano piano
Venendo meno
Spesso un testo di grande mia sicuramente sanitario riconosciuti a ci si voglia serie socio economiche di cui ci parlava
Di cui si parlava appunto Rita che probabilmente metterà in difficoltà ancora di più
Interni sono coloro che hanno meno accesso a all'educazione anche i musulmani che molto spesso appartengono anche a un a classi più basse
Crea quindi un altro livello di criticità
Ci sono fine sento riguardo a questa questione del Kumbh Mela con me la libertà di religione indù non sia stata messa in discussione in questo caso mentre durante la prima ondata nel mille congregazioni missionarie musulmana sarà disarmante
Che alla servano in quel focolaio modellati mandato a Delhi
Se invece è stato oggetto di una campagna mediatica gioiosi combinata con
Una fortissima islamofobia sembrava tutt'altro che ci fosse una come di una narrazione di Corona Jihad che è stata rappresentata nei media attraverso niente veramente il cattivo gusto e anche con i casi di violenza nei confronti dei musulmani
Ecco Ugo un quindi Elena evidenziato questo questo lento scivolamento verso una forma di diversa di democrazia più illiberale qualcuno dice ecco autoritaria
Eppure pure l'India nel mondo a e e nella regione nell'Asia viene ancora considerata come la la più grande democrazia del mondo a e ed è corteggiata da nata grandi democrazie non ultima non ultima quella degli degli stati degli Stati Uniti
Secondo te quali implicazioni poteva vedere questo questo momento e questa questa compressione diciamo del del profilo
Democratico dell'India su sul piano internazionale nel confronto anche con l'altra grandissima potenza asiatica che che è la Cina
Sì certo
Ersilia è una democrazia sebbene ragione viene a dire che contro l'idea questa grande democrazia creata dal ma ma da Giovanna al menu
Restino per ora sfortunatamente solo punto nel meccanismo elettorale la la continuità del meccanismo elettorale non è poco ma non ha fatto tutto
Ma la sede prima per materie prime e di dire che quanto Rita ha fatto bene a a ricordare il sistema economico indiano perché come dire analizzammo di questo bisogna concederlo cioè la difficoltà in contatto il sistema economico indiano ha difficoltà ad imporre imporre della dato nel senso che se noi ancora in Italia in Occidente fatichiamo
Alla distanza di un anno ancora fatichiamo individuale quella linea sottile che c'è fra diritto alla salute e diritto alla al lavoro al mantenimento del sistema economico in India costa cose ancora più gigantesche ancor più complicata quindi indubbiamente non è facile tornando alla tua domanda sì
Che oramai
Lidia era sempre stato quel Paese nonché fughe come Maselli Congress che appunto o non ecco un partito di sinistra cioè ricorda
Molto il PIL italiano cioè fatichiamo a trovare qualche qualche qualche dichiarazione o qualche altro che sia di sinistra
Nel nel congresso di ciò che resta del congresso e Lillehammer l'India è cambiata rispetto a noi che come massiccio per cosa che governa servì Geppi passato comunque l'idea dell'indipendenza strategica geopolitica dell'idea di non avere alleati cioè molti amici qualche nemico nessun alleato
è sempre stata una continuità assoluta con Marco Narendra modi questa cosa è cambiata ora mai
La la l'ambizione indiana dell'India è un'ambizione di di Potenza il Potenza non solo di potenza regionale non per niente Modina la prima ondata partito in quarta offrendo vaccini
Ai Paesi regionali vicini di inviare sempre faticato anche ad accettare di essere nonostante le sue dimensioni
Il parco il partito più il paese più importante nella nell'aria del subcontinente indiano del delle dell'Oceano Indiano
E e e e invece appunto Narendra modi anche in quello ha dimostrato di poter avere un un obiettivo politico come la Cina o come la Russia
La userò mai l'India e molto punta molto ad essere non solo la potenza della mano potenza globale ricordo che ha una talmente non solo metodo se l'ultimo mezzo e dare luogo due anni fa quando appunto
Faccio fatto era chiacchierato con la già esce anche il ministro degli Esteri indiano lui ammetteva insieme derivata le nostre dimensioni
Geografiche e demografiche è fatale che non si sia destinata a diventare una grande potenza globale naturalmente sottolineava non era da poco la mostra non vuole minacciare nessuno sentenze Eteria evidentemente alla Cina
Ecco quindi noi adesso soprattutto che by dando nei suoi primi cento giorni già fatto capire che l'elemento della democrazia
Sarà usato fini morali ma anche a fini politici perché reale rafforzare le alleanze di Paesi democratici nei confronti di nella crescita esponenziale delle ambizioni cinesi e della crescita faticosa date le scarse risorse della Russia di Putin
Quindi abbiamo bisogno dell'India come paese democrat lei Lidia bisogno di noi proprio perché le ambizioni la la la organza cinese nella regione c'è l'India è un Paese di frontiera e quindi come dire rischia di pagarne come già l'estate scorsa pagano un prezzo direttamente
Quindi in qualche modo io mi auguro che cioè per esempio o il quale Marcelli entrata subito nel quadro ancora diventerà sempre più importante nelle strategie asiatiche di Stati Uniti Giappone si allargherà puramente la Corea del Sud e ad altre ecco io spero che questo sia una qualche cosa che spingerà Narendra Modi affermare questo avendo Clinton cammino verso non so cosa definire per una secondo me qualcosa di molto sempre più simile alla alla democrazia illiberale di lombarda
Però temo che appunto quando c'è di mezzo la religione la sola Scaglione politica la sua vediamo in Medio Oriente la sua composizione peggiore che si possa immaginare più devastante e più pericolosa che si possa immaginare però ecco diciamo che l'India in qualche modo un po'assomiglia alla democrazia ho sempre di più non ancora ma sempre in una democrazia liberale di Obama
Il fatto che l'India necessita di partecipare al nostro fronte di alleanze democratiche
Nell'Europa come la nei rapporti transatlantici la NATO Minasi appunto quello che già è qualcosa di più delle quote nato tanti anni fa semplicemente come come dire come come protezione civile dai disastri della siamo ad oggi c'è qualcosa di molto più politico e militare ecco questo spinga Narendra modi per necessita geopolitiche
A ad allentare il costo pericolosissima tendenza liberalità in Terna
Ma non ne sono sicuro lei vuol dire abbiamo visto da personalità molto forte
Molto ambiziosa avrete notato anche che ha cambiato lui la barba la curava sempre tantissime sempre tenuto molto alle sue nell'uggia anche se poi ha inventato il culto a maniche corte uno che ci teneva
La RAI aveva sempre il pettine in tasca nel suo corso pigiama piuttosto nella sua nel già che che si curava la barba come ce l'hai tu per esempio adesso invece avete notato che se no e questo è un segno anche fisico che a questa barba che come dire ricorda più che un perché un leader sembra più un sabbioso e credo che questo sia un po'preoccupato
Infatti Rita volevo passare passare la parola te intanto ricordando anche a tutti gli utenti che che ci stanno seguendo nel sociale che che se vogliono possono porre le loro domande ai ai relatori sui sociale io alle trasmetterò le trasmetterò a loro
Ecco appunto modi a
Introdotto questo questo cammino dell'India da un lato nazionalista dall'altro di di maggiore apertura forse per necessità del del Paese in maggiore apertura al mondo ecco alle a ai rapporti ai rapporti internazionali però internamente internamente se sembra che in realtà non ci sia alcuna dimensione di apertura almeno se uno guarda alle alle ultime riforme variate in questi anni abbiamo sono l'ultimo ricordo che ho io o della la situazione politica è quella di qualche mese fa in cui ha gli agricoltori per esempio di di mezza India si si rivoltarono contro una riforma di modi
Dell'agricoltura in cui il governo non aveva consultato i contadini non era semplicemente in maniera verticistica ecco tipica di un un Governo
Se diciamo illiberale a varato questa riforma coi quali sono le le tappe principali di questi
Di questi anni
Ma non è facile ricostruire anche perché a mio giudizio ci sono diciamo dei movimenti abbastanza contraddittorio
Da un lato c'è una tendenza da parte del governo di mondi alla privatizzazione perché ad esempio il piano presentato dalla ministra delle Finanze per quest'anno prevedeva la privatizzazione di asset molto importanti che sono sempre stati invece pubblici fino adesso
Dirittura anche parte delle ferrovie moltissime delle banche pubbliche che sono già state assemblate ma molte vengono messe sul mercato volte al industria che sino ad ora sono state così appunto nazionali e che invece la stessa Emilia
Con molta opposizione normalmente da parte dei dipendenti dall'altro contemporaneamente modi aveva anche il posto si china dalla suo primo periodo di premierato
Una grandezza si sulla sull'autonomia dell'idea sulla in in la capacità cioè l'India il metti Menchini India
Sull'India che fa ad esse e fa continuamente e cosa che ad esempio viene deve essere per forza contraddetta e legata in in queste ultime settimane quando l'idea dell'autosufficienza ad esempio rispetto a alla possibilità di avere produrre vaccini
E non soltanto per gli altri paesi ma soprattutto per vaccinale la sterminata popolazione indiana ha dovuto fare un rapido dietrofront
E il Paese ad un punto molto rapidamente nelle ultime due settimane stringere accordi con i produttori coloro che hanno messo a punto altri vaccini oltre i due che erano già prodotti miglia
C'erano la cima dell'Astra Zeneca realizzato dall'Università di Oxford che veniva prodotto viene tuttora prodotto a questo gigante farmaceutico indiano se Rudi istituto miglia e poi c'era addirittura il vaccino nazionale o nazionalista di cui modi aveva parlato con grande orgoglio immagino realizzato interamente da un'azienda indiana Labaro i lavoratori ma Vaitech
Con una importante centro di ricerca del Paese ecco in queste ultime settimane invece l'India a premuto per potere avere la possibilità di avere i brevetti negli atti Macinic sono stati autorizzati dagli enti regolatori di tutti i Paesi occidentali e quindi e anche dello Sputnik russo del quale proprio nelle ultime ore è stato siglato il contratto per avviare la produzione attentato ora gli unici vaccini che in India ancora non ha voluto autorizzare sono sono quelli di provenienza ci le teste
Ma impersonare appunto a a questi passaggi io non non riescono a ma anche per vedere con diciamo lucidità quali potranno essere appunto le prossime tappe c'è questa questa volontà del Governo che per certi versi è anche stata contrastata da da quello che resta appunto come già è stato raccontato nell'opposizione e del partito del congresso in particolare che addirittura paradossalmente proprio ieri per bocca di un importante esponente parlamentare
Arriva addirittura riproporre il vecchio nazionalismo un po'isolazionista del Paese criticando il fatto che in questi giorni l'India debba ricorrere agli aiuti che tutto il mondo sta con grande devo dire slancio inviando sia da parte di istituzioni e governi sia da parte di grandi aziende internazionali o di associazioni abbastanza paradossale vedere che il governo viene criticato perché appunto
Adesso va a chiedere addirittura aiuto e accetta l'aiuto che viene fornito dall'Occidente ma non solo questo non c'entra molto con l'economia centra però con così un tentativo di di abbozzare il ritratto di questa paese che ancora molte contraddizioni al proprio interno e che appunto fa fatica a a fare progressi anche perché costantemente deve deve contrastare molte posizioni diverse
Vorrei poi citare la situazione appunto dei contadini e degli agricoltori di c.t. parlavi per l'appunto la grande manifestazione che i contadini indiani in particolare quelli che vengono dallo Stato del PAN Jabbar che così come Mariana due Stati che si trovano a immediatamente a nord della capitale
Sono gli Stati in cui si concentrano le attività agricole che portano poi un maggior risultato rispetto all'insieme appunto dell'economia gran anche se almeno il sessanta per cento degli indiani
Comunque vive di agricoltura ecco dallo scorso dalla fine di novembre sono stati creati alcuni accampamenti
Mi manifestanti
Che non sono accampamenti piccoli sono accampamenti di Centi di decine di migliaia di persone in certi casi sono arrivati anche a superare duecento mila persone gli accampamenti si trovano in tre punti che sono i punti di accesso alla capitale veri dagli Stati confinanti
Anche questi accampamenti tra parentesi io sono convinta abbiano influito alla diffusione della contagio Racovita perché si tratta di persone che vivono costantemente vicino ad una le altre partecipano ad iniziative dormono convivono in queste tende che sono state realizzate hanno organizzato cucine da campo ingegneria scuole per eventuali bambini che siano lì con i genitori e contro che cosa protestano protestano appunto contro questa riforma che è stato approvato dal governo lo scorso agosto ed è in pratica avrebbe dovuto entrare in vigore se non fosse stata ferma ampia dalla Corte Suprema
Che è una fare una riforma che appunto in direzione di penalista rovescia completamente il meccanismo con cui i prodotti della terra vengono venduti in India
Fino appunto prima di questa riforma di prodotti venivano conferiti a questi mercati agrari che si trovavano in ciascuno Stato che offrivano ai contadini un prezzo minimo garantito
Un prezzo molto basso non certamente soddisfacente che però comunque garantiva ai produttori un reddito per quanto minimo
L'apertura invece prevista dalle nuove leggi prevede che i prodotti possano essere messi sul mercato e venduti a chiunque arrivi a voler ricomprare stenta più prezzo minimo garantito
Questo fa sì che gli agricoltori si siano spaventati e sostengano che in questo modo si ritroveranno in balia delle grandi aziende che hanno la concentrazione che dominano il mercato che faranno il bello e il cattivo tempo e faranno guadagnare loro ancora meno di prima
Ci son stati infiniti incontri tra i rappresentanti degli agricoltori e il rappresentante del Governo almeno quindici un nulla di fatto è uno Stato anche questo non se ne sta parlando più perché la pandemia ha travolto questo che invece nei primi mesi dell'anno era un po'uno dei titoli FIAT cura di tutti inizia ma i contadini sono ancora lì hanno anche recentemente dichiarato che loro continueranno con questo braccio di ferro e non si mantenne l'anno dato protesta fino a quando il governo non cancellerà le leggi ma tante volte problematiche come queste e in un Paese come l'India si incanta leniscono e finiscono speriamo di no anche in questo caso magari in un non lo smantellamento violento fosse quando sarà possibile verrà mandata la polizia magari da esercito a veramente impedire loro di restare uniti anche se sono già stati circondati da reticolati filo spinato praticamente hanno sono stati creati negli enti in poi però questi agricoltori resistenti ancora continuano la loro campagna nonostante tutti i giorni
Grazie grazie Rita abbiamo quasi terminato il tempo quindi io vorrei passare alle alle ultime battute ha e anche sollevare alcune delle domande arrivate arrivate dal socio al Elena tu sei una storica quindi guardi anche al passato ma invece guardando guardando al futuro di di questo governo tu hai hai hai l'impressione che questo momento cambierà cambierà qualcosa o o in Primera invece un un'accelerazione a dinamiche che già c'erano immagino al nazionalismo o altro
Per i disordini travolga il Cordevole mila quanto dice Raoul Bova rispetto al fatto che probabilmente motivi visto che le elezioni saranno tra pianeti non pagherà per la sua insipienza politica mostrata durante l'Antitrust Attardi mia
Non si sa mai entrerà nel senso che effettivamente c'è una fortissima personalizzazione della politica dei vigili io insieme
Forse sono evidenti gli oggetti chiaramente che il camionista è venuta e adesso lo Stato più popoloso indica visibilità anche il Polo pare ambiente orchestre comunque nel il rischio di quest'anno a del personalizzazione che invisi chiese come dire limoni dovesse perdere di credibilità dovrà ricostruire una sola leadership molto forte questo potrebbe anche non succedere
Stare immobili dovremo aspettare perché evidentemente le prossime elezioni non ci saranno unanime rifletteranno quella che la posizione happening oggi agli standard
Go
Tornando invece alle prospettive internazionali ci sono c'è questa grande competizione con con la Cina ecco sul sul piano mondiale
Regionale arriva una domanda da da Edoardo al ecco l'impatto del della pandemia e questo momento difficile che sta sta attraversando l'India più della Cina che invece sembra essersi tirata fuori dai guai almeno ufficialmente
Questo momento avrà un impatto geopolitico sulla sul sulla statura dei dei due Paesi sulla sulla loro competizione
Se questo ci induce a ricordare comunque Lotito che pur con tutti i suoi difetti che abbiamo elencato tutti quanti l'India resta una democrazia Alcina non lo è e quindi io io tendo a dubitare di della della della narrativa cinese
Sicuramente non non ha vissuto e non sta vivendo alla catastrofe nostra ma non ci credo non credo che che i cinesi ma già la prima ondata quando sembrava che la Lombardia di nove milioni di abitanti ci fossero più contagiati più morti che nella Cina di un miliardo e trecento milioni di abitanti c'è quindi non credo a quello che ci sta tendendo alla Cina
E quindi questa è già una cosa indubbiamente sì certo la Cina molto più della Russia che ha capacità limitate e devo dire che almeno rispetto ad Astra Zeneca spuntini che è onesta spugne non non non fa con Clark i finti
E che i politici quando non sanno cosa fare si rivolgono scudi e bastoni quando fa i contatti dice che si noi ti daremo cinque milioni dieci milioni cento mila e le dosi ma fra sei mesi
I cinesi non lo so se sono in grado di darlo subito però indubbiamente stanno usando pesantemente
La pandemia chiudendo tutta la tratta qualsiasi piccola trasparenza e invece cercando di sfruttarla poco come per motivi geopolitici in compagnia di opportunità e credo che sia anche questa la ragione per cui poi by ben una delle ragioni per cui poi by viene ha posto al centro della ricostruzione della del fonte i democratici la democrazia la trasparenza quindi è ovvio c'è la la Cina se se si trovassero avances condizione come come come la come come l'India chiuderebbe tutti era c'erano Democrazia arriva l'esercito chiudo un quartiere una città intera dentro casa
E chi sgarra sa se non gli sparano lo arrestano sui temi in via questa non è possibile non credo sarà mai possibile per quanto motivata avanti
Quindi c'è una grossa differenza preparando ovviamente io credo che questo alla fine costerà la Cina io credo che anche vento adesso parliamo dice non parliamo di India ma in qualche modo l'India messa coinvolta via credo che all'interno del partito comunista cinese che il Partito comunista cinese a dispetto delle purghe sovietiche Stalin disse che lui fa ci sia comincino a chiedersi soprattutto i vecchi leghisti se spaventare il mondo se avere uno sviluppo così brutale
Paghi oppure oppure no e quindi credo che comunque noi continueremo a ritenere la Cina un paese anche se poi in realtà l'India vuole aprire ma prima della pandemia come dire l'economia indiana Hiddink di un grande la grande imprenditoria privata indiana quella che appunto all'inizio degli anni Novanta
Aveva puntato aveva scritto la lettera del club di Bombay spaventata della globalizzazione proposta dal Manmohan Singh ma poi in realtà sono stati mai più globalizzato voi
Imprenditori geniali indiani ecco degli imprenditori indiani abbiano avessero abbiano e consigliano ad alzare barriere che che l'India non come dire che l'India non svela
Però ecco indubbiamente l'India ci serve noi serviamo all'India come dicevo prima quindi credo che
Beh la Cina non non non non ci guadagnerà molto da questo suo atteggiamento sulla sulla parte
Età un'ultima battuta in in un minuto poi i poi dobbiamo dobbiamo concludere l'India questi India di modi da come uscirà la pandemia uscirà un paese trasformato oppure capitalizzato nelle sue nelle sue dinamiche che conosciamo ecco
Non posso non riesco a prevederlo quello che in passato chi sono è che comunque è anche in queste ultime settimane è in questo Paese più che polarizzazione c'è polarizzazione a livello governativo cioè a livello parlamentare a livello dichiarazioni dei politici ma non c'è Coppa polarizzazione e nelle persone gli indiani si stanno aiutando in tutti i modi ci può aiuta
Ci sono raccolte di fondi ci sono persone che si mettano a disposizione offrono pongo ora ci sono le associazioni di tutti vari gruppi ci sono associazioni della società civile c'è una grandissima mobilitazione che corre sul sociale che sta cercando di intanto coprirà l'emergenza non è politica non è fatto politica però forse questa grande capacità di di reagire cercare di rispondere potrà portare a qualcosa che essi canalizzata anche in magari in realtà politiche che ancora adesso noi tradiamo perché appunto anche secondo me
E il grave problema dell'idea veramente la mancanza di una vera opposizione
E quello sì riesco a prevedere è che io so che il Paese comunque è un paese capace di nidi di risorgere comunque di rimboccarsi le maniche o comunque abituato a vivere anche a superare situazioni di grande difficoltà vedo che che lo farà anche costano
Allora allora salutiamo scese su questa nota di di ottimismo che peraltro rispecchia un Paese un paese ricchissimo culturalmente sul piano sul piano umano con con grandi con grandi risorse grazie Rita Cenni grazie allenava Alda Merini grazie
Grazie lungo tra Mali
Finanziamenti sia ascoltato
E ricordo a tutti che i nostri venti sono anche disponibili in podcast in video per chi volesse volesse riascoltarli ascoltarle successivamente
A tutti grazie alle liste alla prossima alla prossima puntata
Grazie grazie
Quindi
C'è
Un