Intervista ad Angelo Tofalo sul suo libro "Intelligence collettiva. Appunti di un ingegnere rapito dai servizi segreti"

Radio radicale siamo con Angelo Tolfa lo deputato del Movimento cinque stelle che è stato nella scorsa legislatura membro del Copasir e e i primi due coperti incontestato sottosegretario alla difesa per parlare con lui del suo ultimo saggio dal titolo intelligenza collettiva appunti di un ingegnere rapito dai servizi segreti
Pubblicato con la Fondazione ma Margherita Hack allora come è nata l'idea di questo libro lei ha voluto mettere con questo saggio che ha pubblicato sui servizi segreti a frutto al diciamo l'esperienza che ha maturato durante i ritiri la scorsa legislatura i due anni di di TTT governo del conte una Conte due
Sì questo è un libro didattico un libro assolutamente divulgativo che si rivolge al grande pubblico che spesso sente parlare di servizi segreti anche in maniera come dire inappropriata o costruendo raccontando a favole suggestive pensando effimeri zero zero sette invece questo libro
Cerca in maniera diciamo più puntuale ma devo dire con un linguaggio molto semplice di raccontare istituzionalmente realmente applicando quella che la legge centoventiquattro due mila sette il funzionamento della nostra intelligenza
è un percorso
Iniziato nella precedente legislatura come dicevo appunto
Laddove da componente capogruppo per la mia forza politica al Copasir avviare una serie di incontriamo Ute Citorio la Camera dei deputati appunto intelligenza collettiva dove raccontavamo con i diretti protagonisti quindi all'epoca
Ricordo c'era il direttore Giampiero Massolo che partecipa anche
Libro che era direttore del disse che venne ospite
Anni Venti e da lì si aprì un mondo percorso ok ha visto partecipare fisicamente a Montecitorio oltre mille trecento persone
Un video che hanno raggiunto oltre tre milioni di visualizzazioni quaranta autorevoli relatori che di volta in volta hanno appunto raccontato il mondo dei servizi ecco al di là di quelle che sono spesso ricostruzioni fantasiose qui abbiamo messo ma il meglio ovviamente attualizzando lo ad oggi anche con c'è un intervento dell'attuale direttore di bis
Il prefetto Vecchione che fa un'analisi anche della della pandemia che stiamo vivendo e quindi anche poi dell'intelligenza economica finanziaria ci sono
Autorevolissimi interventi come l'attuale presidente del Copasir Raffele Volpi che racconta il controllo parlamentare che ah si fa sui servizi c'è il magistrato e collega all'epoca del Copasir Felice Casson
Che fa un bell'intervento sui rapporti tra i servizi segreti di procure la magistratura quindi ci sono una quindicina ecco di coautori oltre poi alla parte in cui appunto spiego in maniera molto diretta e concreta con l'infografica
Anche semplice che aiuta a comprendere il funzionamento dei servizi da legge centoventiquattro mila sette quindi queste diciamo un testo che poi proporremo anche come come associazione culturale intelligenza collettiva a ai giovani e giovanissimi che City giovanissimi che si vogliono avvicinare in questo mondo il l'editore la Fondazione Margherita che ci tengo a raccontarlo perché
Con questi proventi con
Diciamo ricavato di questi di questo libro di questo testo la fondazione avvierà una rivisitazione degli oltre diciotto mila testi appunti elaborati Biella l'astrofisica Margherita Hack
Senta qual è stato diciamo all'esperienza più formativa per lei sui servizi d'intelligenza quella il Copasir oppure quella nel governo e che cosa qual è stato diciamo l'esperienza più diciamo più importante che che ha vissuto
Ma sicuramente diciamo avendo fatto opposizione quindi maggioranza avendo fatto parte due governi il c.t. il contenuto quasi tre anni da sottosegretario
La diciamo effettuato sia il controllo parlamentare sì ho fatto parte ecco dell'UE essendo numero due del ministero della difesa che ricordo un ministero che fa parte del CIPE il Comitato interministeriale per la sicurezza della Repubblica
Devo dire che tutte le esperienze sono state sono state intense significative che ebbe come hanno piano sicuramente fatto crescere fatto capire
Il mondo dei servizi apparati intelligenza visti da un po'da tutte le angolazioni io devo dire che è un mondo che conosco già prima di fare il parlamentare perché la mia vita da ingegnere ha progettato opere strategiche avevo legate al mondo della sicurezza lungo il nostro quindi
Ero già ecco in contatto con questi ambienti con l'arma dei carabinieri era un viavai dalle dalle caserme e altre cose Strategy ovviamente coperte da segreto progettano anche sistemi d'arma per cui ho avuto questo strano percorso di vita la possibilità di osservare questo mondo da molto vicino da morto dentro quindi a faccio anche difficoltà a mettere in ordine quelle che sono state con l'esperienza di un punto di vista
D'importanza sicuramente quelle più recenti come sottosegretario
Ma di Stato a difesa pro tempore
è stata forse un po'più avendo la più fresca ecco
Mi ha aiutato ecco capire da un punto di vista poi di chi del decisore politico quindi di colui che usufruisce delle informazioni dell'apparato intelligenze mi ha dato modo sicuramente di apprezzarne ancora di più il lavoro che questi uomini e donne fanno quotidianamente
Senta chi il governo Conte uno Conte due ha ottenuto diversi successi sul fronte dell'intelligenza ricordiamo non so la liberazione di una nostra cooperante in Africa
La quella dei tempi che i pescatori
Dei ne ha catturati dal dal regime di affittare allora qual è stato secondo secondo il suo modo di vedere il più grosso successo dell'intelligenza che ha lavorato ovviamente in silenzio e che diciamo ha il merito di aver di aver messo a frutto una grande esperienza
Ma io anche in questo caso direi che
Dobbiamo dobbiamo comprendere ovviamente soprattutto non per gli addetti ai lavori ma il primo grande pubblico che l'attività e l'operato dell'intelligenza e costante quotidiana in ogni secondo ogni minuto ogni ora per cui ci sono la diciamo i risultati più grandi sono quelli che poi non arrivano nemmeno all'attenzione pubblica quindi al di là di ricorda che Batista non rientro di quando riuscivo a riportare in Italia
Ci sono degli eventi importanti significativi che finiscono ecco sulle prime pagine dei giornali
Ma non ci sono un po'una serie di tante altre cose fatte per la sicurezza nazionale dal quale non si sa nulla meglio così ecco
Perché come come ho detto più volte come racconto nel libro il novanta per cento delle cose riguardanti Intelligence Servizi possono ecco essere raccontati se poi quel dieci per cento
Che sono le operazioni come si fanno con chi si fanno le fonti da da proteggere ecco che che non possono essere a contare e in quel dieci per cento se ci sono forse i risultati più importanti che non arrivano
All'opinione pubblica ma questo è come dire il dovere il lavoro che che fanno gli addetti ai lavori che ecco senza pacche sulle spalle orgogli vediamo noi ecco quando siamo Torrita di governo con questa
Autorità politiche rispetto quei grandi applausi della del pubblico
La Russia oggi è preoccupato per i rapporti con la Russia
Ma io credo che noi dobbiamo essere in grado da da grandi paesi democratico di riuscire a dialogare con tutti quello fa sicuramente riferimento al caso Biotto ecco
Come ha detto c'è qualcun altro su fanno parte del Grande gioco cioè quindi lo spionaggio e controspionaggio
Sia militare non solo economico finanziario qualcosa che
Va avanti quotidianamente dobbiamo essere con noi Berardi
A a intercettarlo è ancora più grave voglia avere persone fedeli e quindi a fidelizzare coloro che fanno parte nostri apparati di sicurezza a sinistra siano esse di le dell'Intelligence sia delle forze armate o o di polizia ecco ritengo io ricordo sempre del due mila tredici quando arrivai per la prima settimana insediati con gli altri colleghi all'interno del Copasir il primo dossier che trovai sulla schedina davanti era proprio quello Datagate tutti
Ricorderanno oggi non se ne parla più quindi diciamo parliamo di un qualcosa che avviene dalla notte dei tempi dei grandi imperi
Legni e quindi
Di tra alleati o competitor c'è sempre questo gioco di di spionaggio e controspionaggio e sicuramente ma quando poi capitano episodi come quello che è successo di recente il caso piatto si si vanno a incrinare rapporti pro poi bisogna essere come dire bisogna essere decisi fermi nel dire le cose come stanno e quindi mettere dei paletti ma altrettanto lo stesso tempo
Bisogna avere poi la capacità diplomatica da grandi paesi di ma di riuscire ancora comunque provare a cooperare per quella che fu la sicurezza nazionale globale mi riferisco ad esempio a minacce che possono essere o
Diciamo sulle quali si si deve lavorare insieme penso al terrorismo internazionale
C'era l'ultima cosa riguarda il Copasir le volevo chiedere
Sì ritiene che siamo alla vi vi siamo vicini a una soluzione oppure ritiene che la lega resterà alla guida del del comitato pensando che forse
Sopra e più saggio così perché la situazione politica quella che che vediamo tutti quanti anche l'abbiamo visto anche ieri qui
Io confesso che su un po'rammaricato per questo dibattito molto molto acceso perché il momento in cui c'è un governo che devo dire per quanto riguarda la mente della sicurezza prevalentemente tecnico basta notare che cinque degli otto componenti
Del CIPE il Comitato interministeriale per la sicurezza da Repubblica sono tecnici e non politici cinque su otto per cui in un momento del genere il Parlamento deve avena ancor più salde e quelle che sono le le redini della democrazia quindi auspico che questo dibattito possa finire quanto prima che si arrivi ad una soluzione
E come dire il Copasir comunque in questa fase sta operando a possa operare con senza polemiche collaterali che che creano disturbi in un settore in cui il Paese deve essere unito che quello della sicurezza nazionale
Certo è che quello che è successo mette alla luce così come riscrivo in questo saggio in questo testo delle lacune
Che vanno assolutamente superare superate della legge centoventiquattro due mila sette a mio avviso la legge è chiara e quindi la presidenza spetta aspettare opposizioni ma poi non ci sono gli strumenti per attuarla quindi si potrebbe pensare ad un check quindi obbligato per legge ogni qual volta cambia il Governo quindi il Copasir è ovviamente una Commissione bicamerale legata alla durata della legislatura però basti pensare che
In queste due legislature abbia visto se il governo io della precedente va al Copasir
C'è c'è stato il governo Letta il governo Renzi governo Gentiloni e quindi come dire siamo stati fortunati tra virgolette avendo una un monoblocco monocolore in questo governo
In questa legislatura abbiamo un conte uno con più due oggi un governo Draghi da legislatura ancore lunga mancano circa due anni chissà che una primo diritto un quarto governo
Per cui è normale che poi una curva in Commissione che per legge deve avere un presidente dell'opposizione si trova in difficoltà quindi che ne pensa che si siano trovati in difficoltà i presidenti delle Camere
Oppure pensa che come ha scritto oggi dal della Loggia a potevano fare di più
Ma i presidenti delle Camere hanno fatto hanno dato un'indicazione hanno mantenuto da quello che ho letto un grande equilibrio la legge prevede che i presidenti di Camera e Senato posso intervenire lì dove c'è un componente che viene segnalato e che trasgredisce segreto ricordo che una legge che i cui componenti hanno fatto parte sono legati addita non solo durante
Il la legislatura al segreto di Stato addita sono legati al segreto di Stato addirittura la pena il dubbio se
Sono parlamentari in carica per cui in quel caso si insedia una commissione speciale e i presidenti nel caso appunto un componente dovesse
Trasgredire il segreto la riservatezza della commissione c'è una come una specie di commissione d'inchiesta i presidenti di Camera e Senato possono intervenire solo in quel caso
Altrimenti componenti devono dimettersi da sì è stata la
La giusta proposta della presidente Raffaele Volpi ecco di di di far dimettere tutti e di
Di trovare un nuovo equilibrio dando poi la presidenta posiziona presidenza l'opposizione qui devo dire che presente Volpi l'ho l'ho trovato diciamo equilibrato e disponibile a una una dimissione appartenuti componente ora non so
Quelli che saranno gli sviluppi c'è stata anche proprio questa mattina una conferenza stampa
E che dovrebbero recuperare al Senato sul sul sul tema con alcuni costituzionalisti a mio avviso bisogna intervenire sulla legge centoventiquattro ripeto si può ad esempio prevedere un check up che leghi la commissione ad un controllo obblighi la commissione quindi Parlamento un controllo lì dove c'è un'alternanza di governo altrimenti
Come dire la legge non si riesce nemmeno ci sono gli strumenti per farlo rispettare
Senta io la ringrazio molto stato molto disponibile a raccontarci una piccola parte ovviamente del suo libero che lo ricordiamo si intitola intelligenza collettiva appunti di un ingegnere riferito a lei naturalmente rapito dai servizi segreti un titolo anche abbastanza ironico Libero che lo ricordiamo è edito dalla alla Fondazione Margherita Hack didattico divulgativo ognuno pubblica
Libro che parla di come funzionano realmente i servizi segreti italiani con una serie di di interventi
Presidente Volpi se l'ex senatore
Felice Casson l'attuale direttore Vecchione già direttore Giampiero Massolo esperti come Aldo Giannuli professor Caligiuri Umberto Saccone un po'tutti quei diciamo quella comunità l'intelligenza collettiva che in questi anni ha partecipato commi alla Camera dei Deputati punto per divulgare
La diffusione della cultura della sicurezza dell'Intelligence
Grazie ancora una volta da Angelo Tofano del Movimento cinque Stelle