Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum straordinario)

Signori buongiorno proviamo a fare l'appello
Per vedere i cortili collegamenti da remoto i presenti in aula
Allora scusate il consigliere ardita per esempio si perché lo vedo con giorno dopo giorno si buongiorno buongiorno buongiorno allora Balduini è presente
Basile
Consigliere Basile cioè
Per ora Basile non c'è quindi aspettiamo un attimo Benedetti ha presente Braggion rendendo grazie Cascini ha presente
Cavanna è presente perché lo vede giorno Celentano
Ancora non è arrivato c'era buona e presente perché lo vedo buongiorno Michele
Troppo Chinaglia in aula ciambelline in a una il presidente cursori Maurras Damaso in aula Dal Moro presente Di Matteo il presente Donati è presente Gigliotti
Gigliotti
Ancora non c'è Grillo
Senta buongiorno professor Lanzi c'è si sono quelli che era un giorno Marra
Sì buongiorno a tutti sono presa Ricci che è presente in aula la Pepe presente la consigliera Pepe scusi rappresenterà una per Doni
Salvi non è ancora arrivato Suriano è presente Zaccaro è collegato perché lo vedo buongiorno buongiorno a tutti il numero legale c'è allora a questo punto dovremmo sostanzialmente terminali
Se qualcuno vuole fare dichiarazioni di voto sul parere numero uno
E poi votare passerà al numero due quindi la parola così ad Amato che me l'ha chiesta prego sinistro che si è possibile e non attiene ai pallidi se mi dà la parola
Volevo semplicemente se possibile Presidente di RAI chiedo
Sono arrivato ora
Tre volte nell'amato ma ha chiesto di parlare prego
Grazie non ruberò tempo al dibattito
Sugli argomenti importanti e delicati che stiamo trattando ma
Possono esprimere
Lo sconcerto e l'inquietudine perdere le notizie apprese oggi dagli organi di stampa e che si ricollegano all'intervento che è stato svolto ieri dal collega Di Matteo
Il la lo sconcio e tempo inutile perché sì cerca di addensare
Nubi per attirare una morbosa curiosità
Verso i lavori nel Consiglio superiore della magistratura
Attentando alla indipendenza e all'autonomia di questo organo che deve procedere affrancato nella sostanza e nell'apparenza da ogni forma di condizionamento esterno e se qualcuno evidentemente pensa con queste manovre subdole
Dini condizionare il nostro operato beh io su questo punto auspico che l'autorità giudiziaria competente
Svolga nei tempi ragionevoli ogni accertamento utile a trecentosessanta gradi
Sulle dinamiche sottese a manovre così strane perché abbiamo diritto
Come cittadini italiani e come consiglieri superiori con i magistrati a sapere cosa c'è dietro effettivamente a quello che è successo grazie presidente Lazio
Se nessun altro che parte ce ne sono altre chiavi di parlare un giorno c'era Celentano ben arrivato
Allora possiamo procedere sulle dichiarazioni di voto per il parere numero uno c'è qualcuno che intende parlare
Se sul parere numero uno non ci sono ulteriori dichiarazioni di voto accuserà ciambelline prego perché lei a ritmo in realtà non l'aveva fatta perché
Aveva chiesto il rinvio prego sui
Ma ribadisco insomma quello che avevo detto che era e ciò che effettivamente nel testo finale del parete ci sono cose molto importanti alle quali tengo
Quantomeno appunto la nel preambolo che riguarda la questione della discrezionalità amministrative nonna meramente tecnica del consiglio
Superiore e quindi per quanto il l'emendamento che avevamo sottoscritto
In primo luogo il consigliere Celentano io e la collega Grillo non sia stato oggetto di approvazione comunque quello sullo stesso tema approvato su proposta delle consigliere Miccichè e Dal Moro
è un passaggio importante che comunque io ritengo di salvare se fosse possibile esprimere voti frazionati sui pareti ovviamente
A quello terrei molto e Lois inizierei all'amministratore che credo sia un punto fondamentale di questo di questo DDL probabilmente per l'identità futura del Consiglio superiore
Tuttavia ripeto le forti perplessità che ha espresso ieri con riferimento invece alla parte che riguarda secondo me diciamo in maniera non non dovuta possibile ma non dovuta tutta la parte relativa alla dirigenza semi diligenza ripeto ho grandi perplessità sul metodo perché possiamo supporre ma almeno io che pure sono un Consigliere di questa di questo consesso no no notizia di quale sia effettivamente lo stato di avanzamento dei lavori del ministero
Su questi temi e quindi un parete
Diciamo così preventivo premonitori o su quello che la futura strutturazione e organizzazione della dirigenza
Giudiziaria mi sembra sotto questo profilo diciamo eccessivamente avanzato non conosciamo il testo di quello che arriverà a diciamo la forma sostanziale di una proposta ma rischia di essere una sorta di appoggio preventivo
E io sinceramente avverto il rischio sicuramente non l'ha voluto da parte dei proponenti ma il rischio oggettivo
Di dare su un tema così importante la veste al consiglio di ruota di scorta del del ministero sotto questo profilo avverto personalmente le l'esigenza di rimarcare anche nella interlocuzione
Che appunto non intendiamo fornire preventivamente degli assensi su testi e proposte
Che non non conosciamo dall'altro lato resto perplesso appunto su una visione unitaria della dirigenza che non tenga conto viceversa che esistono molte dirigente vigenza giudiziari in Italia
Alcune diremo a Napoli povera e il ed altre diciamo che sono al centro di grandi attenzioni obiettivamente hanno altri mezzi e diciamo attengono ad una gestione della macchina giudiziaria completamente differente
Per questo motivo ritenendo questa parte comunque
Qualificante non solo dal punto di vista diciamo contenutistico ma anche metodologico non ritengo di poter esprimere né un un voto di assenza questo parere
Ne è un voto assolutamente contrario e perciò non resta che la scelta tecnica dell'astensione dal voto
Scusate ha chiesto di parlare con cere Cavanna prego
Grazie presidente allora prendendo spunto dall'intervento della dichiarazione di voto del col collega ciambelline
Volevo esprimere la mia dichiarazione di voto dicendo che per motivi simmetrici ma opposti esattamente opposte esattamente simmetrici
Io similmente non potrà approvare il testo definitivo in particolar modo in funzione
Della prima parte che dopo la la l'accoglimento da parte del plenum di del dell'emendamento soppressivo
Totale della premessa invece poi c'è stato un recupero in corner come una formula che seppure edulcorata però non mi lascio per nulla soddisfatto
In alcun modo soddisfatto quindi io non potrà approvare questo parere nonostante contenga grazie agli emendamenti soprattutto grazie agli emendamenti approvati
Ha molti aspetti interessanti e utili ai fini della indicazioni che dovremmo da che daremo e saranno date al al legislatori e Governo legislature
E pertanto anch'io mi riservo di votare contro o di astenermi grazie
La ringrazio ci sono altri che intendono proseguire ospitato all'Anagnina io non l'avevo vista le chiedo scusa prima Grillo voi Cascini prego
No va be'farò velocizziamo prezzo ha coinvolto ieri il dibattito sull'ultimo emendamento quello che insomma di cui ha appena parlato il consigliere Cervellini sulla sostanza del proposta di modifica
Dell'assetto ordinamentale negativo dirigente Semini legge dirigenti tuttavia apprezzo anche le ragioni che hanno che hanno che hanno indotto alla presentazione di questo emendamento e la necessità di creare una ordine alla al cosiddetto carrierismo
Pur tuttavia io ritengo che diciamo il carrierismo di cui abbiamo parlato che tutti bene o male insomma siamo portati a criticare sia un fenomeno che non può essere riferito avanzato Tarita
Dei colleghi che si approcciano ad una sa mettersi in gioco per sembra per svolgere le proprie funzioni anche come obiettivo semidirettivo
Credo che a questo emendamento di fatto ci consegni una realtà diversa da quella degli uffici giudiziari in cui semidirettivi ma anche direttivi nella stragrande maggioranza dei casi sono colleghi che lavorano
Più degli altri che affrontano difficoltà enormi e io penso forse perché io ho avuto la fortuna o sfortuna non so di lavorare sempre la verità in uffici di periferia o comunque in uffici caratterizzati da scoperture di organico da numeri
Infinita carichi di lavoro ruolo ingestibili che insomma non hanno parigina voti alti uffici penso che al contrario il colleghi che si approcciano ad una carriera direttivo semidirettiva siano corretti che si assumano delle responsabilità che francamente una enorme e larghi dimostrazione è stata tutele le le incombenze che hanno avuto i dirigenti anche i semidirettivi in questo periodo di pandemia in cui si sono dovuti ai tutti inventare anche a carenza di organico
Delle soluzioni per continuare ad assicurare giustizia quindi credo che questo emendamento sia ingeneroso nei confronti dei di di tanti colleghi che stimo ma il cui ruolo Servio parlo soprattutto anche per i semidirettivi a mio avviso continua ad essere essenziale in alcune realtà in cui immagino che il ruolo di coordinatore ipotizzo non uffici circolino uffici diretti medie e grandi dimensioni come che conosciamo tutti Catanzaro Reggio Calabria
In cui non ci sono neanche colleghi che abbiano un'anzianità rare da potere garantire insomma un must
Una un ricambio di queste funzioni sappiamo benissimo che a Reggio Calabria Catanzaro sopra per esempio quasi tutti i colleghi di prima nomina quindi credo che mantenere il ruolo dei semidirettivi per questo tipo di uffici sia assolutamente alcuna necessità per gli uffici stessi per il resto mi rifaccio alle considerazioni che sono state già svolta sulla bontà del parere per altri peraltro significativi aspetti ma per quello che mi riguarda questo aspetto cioè introduzione di questo emendamento non coincidere va fatto con quella che è la mia visione di questo tipo di incarichi e per tale motivo anche io manifesto il mio voto di astensione grazie
La ringrazio consigliere Cascini prego
Io
Volevo offrire un chiarimento perché ho sentito un paio di volte
Affermazioni che meritano di essere
Ricevere un chiarimento l'emendamento che noi abbiamo presentato è stato elaborato da noi
Attraverso la riflessione comune
Io non ho nessuna informazione di nessun tipo sul fatto che ci sia qualcosa del genere in gestazione da qualche parte
Non siamo ruota di scorta di nessuno lo facciamo sponda nessuno
E se qualcuno ha delle informazioni che io non ho pregato di riferirle altrimenti siamo i fatti noi abbiamo svolto una riflessione e l'abbiamo offerta come contenuto di riflessione questo è qua
Devo esprimere una certa preoccupazione per il fatto che il consiglio secondo me
Rischia di venir meno al suo ruolo se si presenta con un parere approvato contributi a favore quindici astensioni io per carità dispetto la posizione di tutti
Ci sono delle cose in questo parere che io non condivido
Che sono passate sulla base di un dibattito probabilmente i tempi ristretti non hanno consentito di fare un lavoro di limatura e di sintesi adeguata all'Inter dove la Commissione quindi lavori di plenum sono sempre complicati
Passano molti emendamenti che squilibra non poi il testo eccetera però io veramente invito tutti a fare una riflessione sul significato complessivo
Del testo e
Della interlocuzione che attraverso questo testo si fa con il ministero e sul
Indebolimento del ruolo del consiglio in questa fase nel come dire
Guardare solo quello che non ti piace e per fare un atto di un passo indietro rispetto alla assunzione di responsabilità e la pressione in parete che tutti abbiamo contribuito a elaborare e su quali tutti abbiamo delle perplessità ognuno per la sua parte io però ho sentito interventi di Limes tengo perché non mi piace io mi astengo perché non mi piace B io mi astengo perché invece ci alla fine si ognuno preferisce guardare a quello che non gli piace
E tirarsi indietro alla fine non c'è un'assunzione collettiva di responsabilità di un lavoro che invece abbiamo fatto insieme che secondo me è stato proficuo e positivo nonostante ripeto ci sono molte parti di
Senta così elevati prego
No io nell'esprimere il mio voto
Positivo anch'io dovrei mi invitò gli altri consigliere a fare una riflessione magari certamente ci sono degli aspetti che a qualcuno non piacciono
Singole parti però dobbiamo fare una valutazione complessiva allora se questo è un parere che deve servire a far sentire la nostra voce
Al ministero
Deve far sentire una opinione importante in un dibattito che presumibilmente porterà ad una delle riforme più importanti se va avanti questo progetto degli ultimi anni
Credo che un parete approvato con una solida maggioranza possesso prima del una voce molto più forte e quindi abbia più chance di essere ascoltato
Anche se in questo parere ovviamente saranno ci saranno delle parti che qualcuno ritiene ottime altre meno ottime ma insomma la valutazione deve essere Sempre una valutazione complessiva
Cioè dell'ossigeno vola si considera Cerabona lei la parola
Ti chiedo pur non condividendo tutto impoverire
E voterò favorevolmente
Perché ci sono degli aspetti rilevanti che ritengo determinò anche significativi quindi bisogna valutare nel suo complesso il Papa riceve complessivamente o anche alla luce di quello che ho capito io
Il Rillo ritengo utile opportuno quindi questo la ragione del mio voto favorevole
Grazie la ringrazio anzi era c'era ma ci sono altri consigliere Celentano prego sì Presidente ma molto rapidamente anch'io invito riflettere sull'utilizzazione dello strumento dell'astensione nel
Nel esprimere i pareri mi sembra un po'
Un altro un'altra ricaduta di un metodo che io non condivido che è quello di astenersi quando il consiglio si costituisce in giudizio una delibera che è stata legittimamente approvata dal Consiglio
Noi non dobbiamo mettere in crisi il modo attraverso il quale il Consiglio esprime le sue posizioni soprattutto in una materia come quella dei pari di sulla quale io spesso sottolineato che spesso ci vengono chiesti in ritardo o non ci vengono chiesti affatto se noi affrontiamo questo questa procedimento previsto dalla legge istitutiva
Immaginando che ciascuno di noi
Porta una visione individuale del parere che deve esprimere e questa visione individuale la cala attraverso un voto di astensione noi indeboliamo indeboliamo questa funzione del consiglio che già è storicamente indebolita troppo
Allora se non accettiamo questo cioè quello che abbiamo fatto tutti questi giorni
Anche parlando troppo e anche con un metodo raffinatissimo di emendamenti e subemendamenti che hanno addirittura in certe occasioni messo in crisi in crisi il povero vicepresidente che ha seguire i nostri emendamenti ha perso la testa
Allora smettiamola di rendere i pareri in questo modo semplicemente ciascuno di noi fa una proposta alternativa porteremo le proposte alternative dopodiché restano agli atti le posizioni di ventisette consiglieri
E questo sarebbe poi il futuro del modo di rendere i sparire su su su di forme che pendono presso il Parlamento secondo me non è una strada corretta
Se io volessi sottilizzare su quello che è scritto in questo barile dovrei seguendo il vostro ragionamento astenermi e probabilmente lo hanno già detto prima di di di May m io altri consiglieri finiremmo per dare un parere ed è composto da sola astensione anziché non darlo più affatto e quindi io invito davvero a riflettere che dare un voto favorevole anche quando non si divide tutto il parere significa dare conto dell'importanza di questa funzione che il consiglio deve mantenere se poi qualcuno domani ci toglie quell'articolo della della legislativa del Consiglio perché noi non siamo in grado di esprimere pareri perché al facciamo il giochetto del metodo e allora poi non ci novanta e non mettiamo più dico dove andiamo a finire
Benedetti prego
Io penso che il consiglio abbia fatto in questi giorni e nel e nelle volte in cui abbiamo discusso di questi pareri un grandissimo lavoro
Un lavoro pregevole anche sul piano tecnico
Chiaro che non è facile ovviamente costruire gestire tutti questi emendamenti tra la discussione e il risultato secondo me è un grande contributo che il consiglio dà al legislatore in una fase in cui abbiamo un interlocutore ancora più attento a valutare il parere del Consiglio
Quindi a proposito dell'osservazioni fatte dal Consigliere Celentano io sono invece Polo gli ha fatto in modo anche provocatorio però penso che questa sia stata una bella pagina del consiglio e che sarà molto utile per la costruzione si si farà
Di una riforma della nostra struttura dell'organizzazione per quel che riguarda invece questo parere io debbo dire ho meno preoccupazioni di quelle che che ha esternato pure giustamente il consigliere Cascini nel senso che voterò a favore di questo parere nonostante alcune cose del piano del parere continuino a non piacermi del tutto mi sono astenuto sull'emendamento che ha sostituito parte della premesse parte delle conclusioni perché comunque non mi piace quella logica di contrapposizione diciamo tra chi difende l'autonomia e chi presuntivamente contrario sono per l'autonomia del Consiglio quindi non mi andava neanche lì
Di entrare in quella dialettica però non credo che alla fine chi vota contro chi si astiene
Diciamo incorre in chissà quale in chissà quale delitto già alla fine se il parere esce dal Consiglio
Chi lo riceve leggerà il parere terrà conto del parere del Consiglio superiore e il parere del Consiglio superiore della magistratura che poi al nostro interno ci sarà l'asta di pareri più sostenuti
E pareri meno sostenuti ecco io credo che la dialettica che è venuta fuori è una dialettica comunque ricca e quindi personalmente non trovo diciamo scandalosa né astenersi né votare contro comunque esprimo il mio mondo il mio voto favorevole
La ringrazio se non ci sono altri posto previde consigliere Lanzi prego a lei la parola
Ecco grazie
Allora sentite soprattutto le le dichiarazioni di voto penso che nomine affetti va considerato come questo sia un atto composito e complesso perché riguarda molti aspetti e credo che sia difficile che ognuno di noi possa essere d'accordo su tutti questi aspetti ma questo come è stato giustamente detto del parere del Consiglio
Quindi non capisco tanto un'astensione perché qui o ci sono delle questioni io rinunciabili
Irrinunciabili
E allora e la contrarietà perché c'è qualche cosa che assolutamente non si può condividere altrimenti il dibattito che c'è stato la ricchezza dei contributi che c'è stata consente di dire c'è un parere del Consiglio
Quindi appagante quelli che sono contrari e questo il parere del Consiglio maggioranza se viene votato e quindi l'astensione di sembra un modo un po'Ponzio pilatesco soprattutto in queste questioni che riguardano tanti aspetti di di uscirne e non dare atto del dibattito costruttivo indubbiamente che c'è stato io quindi pur con delle perplessità su diversi punti dichiaro che voterò a favore
La ringrazio consigliere Avanzi con
C'era il consigliere Di Matteo che aveva chiesto prego di consiglia di Matteo
Prego ha rinunciato allora ci sono altre risorse
Quando a Consorte ha parlato già parlato fastose no no no no perché già alcuni l'hanno già fatta anche alle dichiarazione di voto
Consigliera vicinanza iniziamo le votazioni dalla consigliera Pepe
Prego signora Pepe ecco a favore con o forza procuratore saldi non è una è un
Po'somigliano favorevole
Ora c'è qualcuno che al microfono acceso
Zaccardo
No concavo regole
Ardita
Favorevole
Balduini
Astenuta
Basile
Favorevole Benedetti
Favorevole Braggion
Mi astengo presidente grazie il mio contrari scusate insieme insomma l'abitato che rientra fra un pochino fa un problema personale ma già avvisato la mostra Braggion la ringrazio consigliere Cascini
Voto a favore
Cavanna
Astenuto Celentano
Favorevole Cerabona
Favorevole Chinaglia parlare male ciambelline astenuto
Curzio favorevole Damato
Mi astengo Dal Moro
Favorevole Di Matteo
Astenuto
Donati
Favorevole
Gigliotti
Nominato il tuo arrivo alle dieci a non è ancora arrivato la ringrazio ognuno svolge
Forse cos'era Grillo
Lanzi
Con favore Marra favorevole Miccichè
Mi astengo
Con quindici voti a favore nessun contrario otto astenuti il parere approvato passiamo adesso all'ultimo parere che è il numero due
Un attimo solo che recupero
Recupero gli emendamenti
Emendamenti alla
Paragrafo due
Eccoci qua fa iniziano da pagina centoventidue in alto
Iniziamo dal pub dall'emendamento però numero nove che ovviamente amento meramente correttivo di un refuso
Ed è il il numero nove
A pagina
Adesso lo troviamo perché
Emendamento numero undici
E a pagina centotrenta
Centotrenta in alto del consigliere Zaccaro
Consigliere Zaccaro vuole la parola
No no ha detto perfettamente c'è un refuso consumabili numerazione
Ho capito tanto la cioè i consiglieri lo hanno tutti da tempo quindi hanno potuto verificare c'è qualcuno che vuole intervenire su questo
Argomento
Possiamo quindi passare ai voti
Dell'emendamento numero nove iniziando dal Consigliere D'anzi
Prego consigliere l'amore
Marra
Favorevole Miccichè per per favorevole Salvi non c'è Suriano
Zaccaro
Cioè vorrei vuole ardita
Favorevole Balduini hanno ragione Basile favorevole Benedetta lodevole Braggion si è allontanata
Cascini
Voto favorevole Celentano
Ho saltato Cavanna chiedo perdono consigliera Cavanda
Favorevole grazie Celentano non è in aula Cerabona proporre Chinaglia favorevole ciambelline favorevole Curzio da amatore Dal Moro
Alle nove Di Matteo
Donati
Gigliotti non so se è ancora arrivato Bonasora Grillo approvato all'unanimità
Allora io Renko o la riformulazione di emendamenti quattordici undici si propone di far votare per emergenze l'articolo quarantanove comma terzo per ragioni di chiarezza della deliberazione facendo seguire il voto dei soppressivi se passa questo emendamento riformulato decadono l'uno il quindici e il sedici
Adesso vediamo la riformulazione dell'emendamento quattordici undici
Se
Dodici
Se si
Qua
Allora eccolo qua c'è una riformulazione proposta dai consiglieri Miccichè di fare da Dal Moro se non sbaglio sede adesso l'ho l'ho letta more Miccichè c'è qualcuno che vuole intervenire
Allora chi parla per prima
Presidente si tratta della stessa allora la la riformulazione e la riformulazione del di un di un emendamento che avevamo presentato e qui poi diciamo è stato concordato con un'altra quaranta sentite
Attraverso la la che la casi praticamente nel tra due emendamenti
Chiarante ripresentati in funzione di sostituire sostanzialmente la parte introduttiva del parere emendamento uno mi sembra intendeva sopprimere
E se si tratta dello stesso dello stesso emendamento che abbiamo illustrato ieri a proposito della premessa del parere uno quindi non mi dilungo perché la ragione non già illustrate
Si tratta di un emendamento le due parti una parte introduttiva una parte conclusiva Pia
Pagina centocinquanta centocinquanta in alto ed è composto da una premessa da due paragrafi quello che abbiamo votato ieri
Che era sul parere numero uno
La ringraziamo si era dal molo ci sono degli interventi c'è qualcuno che vuole parlare su questo
Consigliera Miccichè prego
Abbiamo presidente abbiamo discusso ieri è identico a quello che è stato approvato nella premesse nelle considerazioni conclusive
Al parere sulla viene diciamo anche in funzione degli incarichi direttivi nel medesimo contenuto quindi mi sembra inutile dilungarsi sulla stessa discussione di ieri i paragrafo introduttivo ricalca appunto il tema dell'irrigidimento dei parametri e quindi nel comunque nell'ambito di intervento del Consiglio rispetto alla disciplina del dettata dal legislatore le considerazioni conclusive non fanno altro che ribadire quanto detto nella prima parte evidenziando che appunto sei nelle nell'attribuzione dei punteggi fissi previsti proprio dalla legge ci dovesse essere poi una disfunzione applicativa cioè ci rendiamo conto che effettivamente applicazione del parametro non funziona
Crea ingiustizie crea disparità il Consiglio non ha potrebbe modificare questo avviene questo avviene varie volte per questo modifichiamo le circolari quindi consideriamo conclusivamente questo comma
è una considerazione precisa grazie
La ringrazio consigliere amici che ci sono interventi
Perché io seguirei retro picchiato di parlare
E fanno Cavana Cavanda prego a lei la parola per le stesse motivi di ieri io sono contrario a questo emendamento perché secondo me residua in questa riformulazione sia un errore di diritto perché con la sentenza la Corte costituzionale
Viene rovesciata nella sua interpretazione del suo contenuto sentenza Corte costituzionale che dice che invece esattamente all'opposto di quello che industrie riportato nell'emendamento
Dice che il legislatore può può assolutamente ma non deve ma può porre dei limiti alla discrezionalità del consiglio
E questo è sufficiente la lettura della della del della della della parte peraltro riportata nell'emendamento spesso della sentenza per perché verificare che effettivamente
Mentre dal punto di vista di politica del diritto e politica consigliare residua una grave secondo me profumo odore di ambiguità nella difesa di una discrezionalità che è refrattaria a qualsiasi tentativo di imbrigliare
Il fatto che il Consiglio possa caso per caso decidere il singolo comportamento in relazione alla singola nomina che deve effettuare quindi per questo motivo io vibrata niente voterò contro e richiamando il fatto che c'è un emendamento proposto soppressivo completo completamente soppressivo da parte dei consiglieri laici fra cui il sottoscritto e che e che e che ripeto anche riportando nella mia dichiarazione di pochi minuti fa sull'approvazione o meno del primo parere che è proprio questa parte che gli impedirebbe di votare a favore di di un avevo parlato a votare a favore sul complessivo
Parlerei nel caso in cui l'emendamento passa se l'emendamento che stiamo votando adesso pensasse e invece questa parte non fosse completamente soppressa perché secondo me è molto pericoloso lasciare una parte in questo grazie
La ringrazio io non ho altri iscritti
Se non c'è nessun altro allora
Votiamo la pista votiamo lo stesso sistema dell'altra volta premessa più primo paragrafo separatamente come aveva chiesto consiglio ospite si è
No
A questo lavoriamo tutti insieme va bene va bene se nessuno chiede la votazione separatamente abbiamo lo votiamo tutto insieme consigliera Grillo cominciamo da lei prego
No Lanzi
Contrario
Marra
Favorevole Miccichè
Favorevole pene favorevole Salmi non c'è Suriano
Favorevole Zaccaro
Il film favorevole ardita
Favorevole Balduini
Basile favorevole
Benedetti
Astenuto
Braggion
All'uscita scure chiedo scusa non la vedo chiamare Cascini
Favorevole
Cavanna
Contrario Celentano
è uscito c'era buona astenuto
Chinaglia parlare ma ne Curzio
No scusate ciambelline amorevole Curzio favorevole Damato
Favorevole Dal Moro collegato buongiorno a tutti ma ringrazio Dal Moro favorevole Di Matteo
Contrari
Donati astenuto
Gigliotti spiaggiato non partecipa al voto
Allora
Con quindici voti favorevoli tre contrari e tre astenuti l'emendamento approvato
A questo punto decadono lungo il quindici e il sedici
Passiamo all'emendamento numero due conferimenti funzione di legittimità meramente un numero due se questo passa decade il numero tredici allora vediamo un attimo l'emendamento numero due
Eccolo qua che dei consiglieri Cavanda Basile Donati Benedetti
E a pagina centoventitré in alto
Non so chi lo più vuole la parola
Bisogna trovarlo per prima pagina centoventitré in alto
Dunque
Niente io precedente
Considerare prego come presentatore dell'emendamento tredici sì che è sostanzialmente viene assorbito da questo esatto esatto saremo bossoli esattamente certo c'è meno se ne voleva andare a lei la parola pratiche coincidente coraggioso esatto
Se vuole la parola prego
Ecco di allora con collega Donati abbiamo presentato l'emendamento tredici
Che
E stare viene praticamente assorbito con una piccola aggiunta che peraltro anch'io condivido tale emendamento che adesso è stato chiamato a firma gli la firma degli altri consiglieri laici sembra
Per cui il tema
Che è quello del valutazioni
Della capacità scientifica e di analisi
Relativa
Agli accessi in Cassazione
Per le funzioni di legittimità
Perché il barriere
Esprime una un dissenso
Sul fatto che
Accedere alle funzioni di legittimità
Ci debba essere una valutazione di capacità scientifica e di analisi risulta anche presunta antiche
Dall'esito
Per gli affari nelle successive fasi grati del procedimento
Il tema è stato già ieri ad oggetto quindi un interessante dibattito promosso da un emendamento del consigliere Di Matteo
Che in parte richiamava la tematica
Che la qualità
Delle indagini solitamente relativo alle funzioni del Pubblico ministero la qualità delle indagini
Che dovrebbero essere avrebbero dovuto essere desunte anche dall'esito delle stesse
E sul punto quindi aveva avuto un interessante ripeto dibattito perché ci siamo confrontati su diverse opinioni relative a questo tema
Il problema adesso sia riproporre ma si ripropone intermedi
Più stretti più rigorosi
Perché
Mentre l'acqua la la la circostanza
Stella valutazione positiva
Parametrata agli esiti
Sì su quanto si è fatto
Terra le indagini del pubblico ministero riguarda circostanze di fatto riguarda situazioni carattere processuale fu pure riguarda tutto quello che nel suo
Intervento appassionato da meno condiviso ma indubbiamente ieri allievo condotto dal così Di Matteo riguardava le tematiche del pubblico ministero nell'ambito delle indagini che poco promuove
Quindi ripeto il tema è molto più stretto perché riguarda
Gli esiti
Suppa delle
Decisione non scende iniziative alla luce
Indecorosa della valutazione della capacità scientifica e di analisi quindi eliminiamo
Dalla nostra dal nostro osservatorio dalla dal dal giudice dobbiamo esprimere qualsivoglia tematica relativa all'utilità delle indagini
Alle circostanze futuribili del dibattimento ma quanto
è utile per rimuovere comunque una situazione che poi potrà tornare utile in altra sede processuali veri amici
Qui dobbiamo limitarci all'esito degli accertamenti delle iniziative svolte da un magistrato di perde inventare magistrato di legittimità
E quindi per tenuta arredi espressamente prevede la normativa
Una una positività alla valutazione dalla capacità scientifica e di analisi allora il petto quindi il tema modo più stretto
E io penso che sia imprescindibile in realtà la il giudizio che tocchi anche di risultati concreti che sono stati raggiunti in primo luogo perché dopo la Cassazione non c'è niente quindi attenzione
Quindi non è che eventuali strutture applicative interpretative potranno poi essere ribaltate nei gradi successivi giudizi no
Quando si va in Cassazione quello che decide la Cassazione eh definitivo
Quindi la le le le interpretazioni
Controcorrente avveniristica eccetera eccetera poi si scontrano gli esiti
Nei confronti di coloro che le subiscono senza nessuna possibilità dichiaravamo ulteriore
Fatta salva chiaramente la prospettiva dei ricorsi alla giurisdizione europea quindi il tema è molto e volto
Molto particolare
E qui voglio dire fino in fondo il mio pensiero ossia il il magistrato il giudice
O anche un sostituto procuratore generale della Cassazione tre deve fornire a un obbligo di risultato
Non ha un obbligo di prestazione
Così attento e fornire giustizia il risultato è quello della giustizia intatta
Sotto tutte le varie varianti osservazione quindi l'idea di non penalizzare
Soluzioni interpretative particolari avveniristica eccetera si scontra contatto concreto di quello che è il risultato effettivo e quindi il il tema non può essere quello di per esempio come si dice a parte che che si accomunano dei procedimenti civili a quelli penali che tutto sarebbe tutto da da vedere
Perché un conto è la tesi avveniristica in sede civile
E V conte quelle in sede penale che determina conseguenze privative di libertà personale ma a parte questo le soluzioni stravaganti
I con strane diverso sei che determinano un risultato negativo delle iniziative delle decisioni prese
In un convegno scientifico in una pubblicazione possono essere anche interessanti ma qui e ripeto stiamo confrontandoci
Con il risultato finale che è quello di rendere giustizia è un'obbligazione di risulta quindi io non credo veramente che si possa fare a meno riconsiderare per l'accesso alla Cassazione
Per l'accesso alla legittimità sia come giudici come sulle procuratori generali il risultato che annotato lei iniziative che le decisioni e le applicazioni alle sentenze
Che sono stati intrapresi ai fini ribadisco attento Silone della valutazione della capacità scientifica e di analisi norme non ad altri fini a questi fini è fondamentale vedere che risultati hanno conseguito le decisioni di quei soggetti presi in esame
Questa è la prima parte soppressivo fa dell'emendamento
La seconda parte che quella che io non avevo proposto ma alla quale mi sento di aderire immagino che sarà illustrata da coloro che vanno presentate
La ringrazio ha chiesto di parlare il consigliere Cavanna prego
Poiché anche io presidente grazie grazie allora
Io diversamente dalla posizione del consigliere Lanzi invece pur avendo presentato l'emendamento da una rilettura più meditata della parte in questione di cui io proponeva la soppressione totale
Anche in funzione della discussione già avvenuta indi quanto aveva esposto il consigliere Di Matteo
Annuncio che mi ritirerò dal sostegno a questo emendamento perché le gelido con maggior calma tempo la ritengo che sia sufficiente la il limite posto dalla dal testo originario attuale del parere che parla di valutazioni che non debbano essere discrezionale sarebbe sufficiente verificare che le valutazioni il magistrato non presenti no
Significative anomalie
Ecco credo che il limite della significativa anomalia seppur un po'generico sia sufficiente per porre un limite alla promozione fra virgolette se sul concedetemi questo termine atecnico in Cassazione
Cioè per l'accesso alla Cassazione di magistrati che devono comunque essere sempre liberi di svolgere il loro lavoro anche nell'ambito dell'interpretazione della norma
Il impostazione poi molto penalistica della collega Lanzini lascia perplesso perché non è detto che le interpretazioni evolutive Home bizzarre o grande o comunque molto avanzate fra virgolette
Portillo sempre una limitazione libertà personale tanto cito per esempio la la la la la la nuova interpretazione sulla coltivazione di piantine di marijuana che ha esteso che ha ridotto invece la punibilità in maniera manifesta pieno il molto molto vasta
Recentissimamente quindi in questo caso il penalista dovrebbe essere contento sempre che il penalista si è sempre e solo contento solo sì si si riducono c'è la portata della della della della del sanzionatorio ecco alla fine è certamente un tema molto discusso io spesso o molto
In altre interventi evidenziato il fatto che più che veloce la sentenza o comunque l'azione deve essere giusta e corretta
Però è anche molto rischioso porre una valutazione un limite alle indagini e alle libertà dell'esercizio l'attività giurisdizionale quindi sarà impostazione civilistica questa però fa parte del mio portato come per i penalisti e fa parte del portato a bere un altro atteggiamento quindi io non voterò questi emendamenti pur essendo stato presentatore di uno di questi grazie
Consigliere Gigliotti prego poi la consigliera amici grazie presidente dunque io volevo dire che pur condividendo mobbing
Degli emendamenti che sono stati presentati dai colleghi consiglieri laici su questo invece non riesco a seguire l'emendamento del vorrei anche spiegare il perché a me pare che le riflessioni presenti nel parere siano espressione invece di una prudenza e di una alcuni di valutazione cauto opportuna che merita di essere mantenuta voglio fare un esempio fra i tanti possibili qui il riferimento è alla circostanza che magari una certa soluzione giurisprudenziale venga sistematicamente
Cassato amo più più soluzioni vengono successivamente cassate non seguite nei gradi successivi di giudizio non è detto che questo sia sempre un segnale come dire di insufficienza di quell'analisi di Capaci in capacità di analisi scientifica delle norme
Che serve per l'accesso anche alle funzioni di cassazione e faccio un esempio tra i tanti possibili ovviamente da civilista farò un esempio
Appunto che riguarda più il civilista per decenni la giurisprudenza aveva ritenuto per esempio non applicabile
Al terzo trasportato l'articolo due mila cinquantaquattro del Codice civile
Che si riteneva applicabile solo nei confronti del pedoni
Ci fu poi una sentenza del tribunale di Roma a metà degli anni novanta estensore non Marco con Rossetti ora consigliere di Cassazione che a deliberatamente rimesso in discussione
Quell'orientamento che ha acconsentito successivamente dalla Cassazione
Di investire opinione teologie consolidati il Sinai anzi direi ormai da tutti accolta
La soluzione esattamente contraria a quella che per decenni cioè dall'entrata in vigore del Codice civile è stata praticata e ciò che è accaduto anche grazie alla
Se vogliamo Mendieta diciamo
Di Luna magistratura di merito che a fronte di un indirizzo consolidati sino all'epoca della corte di cassazione a deliberatamente rimesso in discussione argomentando con argomenti che successivamente
Hanno costituito oggetto di riflessione e approfondimento dando luogo a un inversione di giurisprudenza ecco a me pare francamente che e questo naturalmente è un esempio tra i tanti ma talvolta alcune soluzioni hanno bisogno di una sedimentazione nel tempo magari per anni nel una certa soluzione viene continua ad essere bocciata in sede di gravame finanche poi per mani ragioni magari sulla spinta anche di riflessioni cementifica e di una scelta diffusione presso la giurisprudenza di merito inizia a fondare diciamo una nuova interpretazione quindi a me pare che il parere di acconto di questo una cosa e naturalmente che il magistrato come dire nell'applicazione delle norme
Incorrere in errori piuttosto grossolani per esempio confondendo un termine di prescrizione con un altro un istituto con un altro eccetera altre cose che invece in dissenso anche con giurisprudenza consolidata magari si cerchi di argomentare soluzioni diverse che poi magari nel tempo risultano anche vincenti siccome il parere proprio questo dice e cioè la la qualità del provvedimento giudiziario non si misura dall'esito nel sede di grande ma sulla base di altre valutazioni a me pare che sopprimere questa parte del parere sarebbe in realtà più un danno che un vantaggio The quindi proprio per questa ragione non purtroppo approvare l'emendamento
Grazie grazie consigliera Miccichè Donati Benedetti
Prego come
No essendo
No appunto no
Due minuti per dire che in regola non è che il parere e conterà fino a diciamo a prendere in considerazione il parametro della conferma delle decisioni per giudicare sulla capacità scientifica e di analisi delle norme il parere dice semplicemente
Che questo dato non si deve valutare in modo assoluto ma solo se ricorrono significative anomalie e spiega pure perché facendo un esempio che non è l'unico degli esempi che si possono fare cioè il magistrato bravo che vuole cambiare la giurisprudenza che quindi fa una motivazione in termini di capacità scenica di anche le norme talmente fatta bene che poi convince la Cassazione casi possono essere tanti questo è uno per esempio io che ho fatto il giudice del lavoro per una vita e noi giudici del lavoro siamo stati sempre investiti di normative nuove di prima applicazione e si sono formate in giurisprudenza delle tesi spesso contrapposta perché poi sono state decise in Cassazione a me è capitato e quindi visto che sono cause seriali decine di cause di file di di sentenza che avevo deciso io aderendo ad una tesi
Si alza Déco riformata in Cassazione questo non significa che io sia stato un cattivo giudice io o chi come me aveva aderito a quell'orientamento cioè casi sono tanti
Il parere chiaramente Devendra deve diciamo esplicitarle Udo ma questo per dire che non può essere un dato oggettivo assoluto ma che deve essere preso in considerazione e Sting dica al legislatore
Solo quando questo parametro di via luogo si sia diciamo una spia di una anomalia quindi per esempio un tasso di riforma delle sentenze molto elevato
E questa è un'anomalia questo che si vuole dire al legislatore quindi non è che non siamo d'accordo con l'impostazione che ha diciamo prima illustrato il consigliere Lanzi è evidente sia nel civile che nel penale
Che è il dato della conferma di una decisione sia un dato significativo da prendere in considerazione per valutare la capacità scientifica e di analisi delle norme di un magistrato
Ma si dice semplicemente che questo è un dato che va valutato in un certo modo tutto qua quindi mi sembra che effettivamente su questo punto
Il parere via un punto di vista equilibrato e per questi motivi io voterò contro l'emendamento soppressivo perché mi sembra che il parere di acconto di tutti e due punti di vista
La ringrazio consigliere Donati ma a me pare che la chiave di lettura che ci ha offerto il consigliere Miccichè sia molto utile perché l'idea dei proponenti di questo emendamento tra cui sono anch'io era proprio quello
Di evidenziare che l'esito degli affari l'esito degli affari
Una può essere una valutazione un elemento che deve essere tenuto in conto perché c'è un un'esigenza di garanzia della certezza del diritto per tutti chiunque ha fatto
Attività soprattutto come avvocato sa che una garanzie irrinunciabile quindi l'idea di un giudice cui provvedimenti troppo spesso ingiustificatamente vengano riformata che vada svolge nel proprio quella funzioni di me nomofilachia
Ai presentatori dell'emendamento è sembrata una idea non condivisibile in questa lettura cioè dire attenzione noi valutiamo
Deve si può valutare anche il numero di di riforme che ho dei provvedimenti di un giudice debbono a vere ma cum grano Salis nel senso che in alcuni casi una riforma non è di per sé indice di non capacità scientifica e tecnica anzi magari può essere anche espressione di una capacità superiore a quella della media per avevi
Analizzato rimessa in discussione un orientamento giurisprudenziale consolidato con degli argomenti fondati e per altri versi il fatto che in altri casi che sentenze vengono riformate possono essere indice di non approfondimento di non accurato esame e quindi tutto sommato in questa prospettiva una lettura di questo genere potrebbe essere tale da giustificare il parere così come è stato scritto
La ringrazio consigliere Benedetti preferisco alle opinioni dei colleghi presentatori dal consigliere Cavanna non anche per me può essere anche ritirato l'emendamento se se colleghi ritengono comunque sia in effetti la discussione su è sempre utile su un tema così variegato pieno di interazioni senza la libertà interpretativa del giudice qualunque ruolo esso abbia l'ordinamento non evolve
E e questo riguarda anche non solo il giudice quando applica le norme ma anche per esempio un pubblico ministero che posto di fronte alla varietà dei fatti che possono esistere in una data realtà quindi trovo veramente improprio in infetti guardare anche al tasso di riforma delle decisioni per le cose che sono già state dette da chi mi ha preceduto
Ci sono temi in cui per decenni lo ha già detto il consigliere Gigliotti facendo un esempio
Ma mi viene in mente per esempio risarcimento della lesione dell'interesse legittimo no
E per quanti decenni è stata respinta qualcuno ci provava qualche giudichi prova e veniva costantemente riformate le decisioni che ritenevano risarcibili interessi legittimi
E poi è cambiato quindi su questo in affetti anch'io trovo che debba prevalere la libertà di interpretare eccetto poi mi domando queste anomalie per di più significative la formula mi trova consenziente certamente si tratterà poi di discernere questo non è sempre facile l'errore l'anomalia del del del provvedimento le lancette giudice rispetta invece a una libertà di interpretazione
La ringrazio consigliere vendette la parola primo presidente Curzio prego
Ma mi avete preceduto io questa cautela che il papere propone la la lascerei servì ad evitare soluzioni meccanicistico e mi sembra che e lasciar respirare la giurisprudenza io credo che il CSM debba trarre un segnale in questo senso il impartite mi sembra molto problematico e
è ragionevole perché dice la qualità di un provvedimento giudiziario non sempre e dimostrata dalla sua conferma dei grandi successivi il che però s'stanche abbia indicato e che non ce ne possiamo disinteressare di ciò che accade nei grandi e successivi ma non possiamo instaurare dei degli automatismi
Il dato certamente non è irrilevante ma può anche accadere che un giudice quello che hanno spiegato protestato Gigliotti
Professor Benedetti
E poi ancora
Capacità per quanto piuttosto della maggiore sensibilità di intraprendere nuove strade interpretative comunque compatibili con una diverse se Jesse del testo normativo quindi è una problematica stazione una cautela che credo il Consiglio debba sollecitate al legislatore perché potremmo veramente
Andare incontro a soluzioni legislative che blocca hanno il meglio bella giurisprudenza credo che si sia trovato un equilibrio molto
Condivisibile
La ringrazio presidente ci sono altri
Allora se non c'è nessun altro mettiamo ai ai voti l'emendamento Cavanna
No non lo so Ibra pur preso delle tetti estro addetto anche disposto al ritiro però non ho sentito altre voci
Io allora si sposterà i i come Carrino Campanella disporsi all'Epiro poi
Qui sono Basile ed Onassis il presidente io l'ho firmato a mia volta io sono disposto al ritiro anzi suggerisco rifiutò sentiamo Donati e poi anche l'Alzheimer
E cioè la io chiederei a a forse a al professor Lanzi perché non ve ne abbiamo due vi è un altro ne è un altro esatto anche perché sono speculare Raponi ibrido
Qui per cui se non votiamo
Consigliere Lanzi sì FIDAL fino ad ora
No io rilevo e l'emendamento
Quello quello che assorbe esistenziale conosce il quattro mentre eravamo in due
Il due due ed è più ampio
Ecco perché più ampio trattava anche la sarei stato presentato è stato sottoscritto non da me presentava anche un tema ulteriore rispetto a quello che io ho introdotto perché è stato trattato anche dagli altri consiglieri
Quindi francamente insomma cioè mi sembra Sarge quest'anno dello ritirino senza neanche aver significato
E che cosa che aveva spiegato perché non sono alla base l'aveva è una prerogativa dei presentatori ritiro non dati prego prego avvocato profondi fattezze che viene ritirato
Senza neanche essere per essere stato discusso dalla seconda parte ossia
Quella che a pagina
Io la vecchia a pagina cinquantuno dai ragionevole il sito proprietario ordinazione ecco questo non è stato neanche allora alto comunque sia lo resti erano previsti per quanto concerne quello che io ho sottoscritto invece
E io non mi sento francamente per per cooperare per come la vedo io per come esso che che che la vedo Don molti molti altri
Colleghi con una componente culturale dalla quale nella quale mi ritrovo mio non non me la sento di Tintin don di passare sottotraccia queste tematiche va bene per tutto il no un momento prego soprattutto nella misura nella misura in cui il tutto aziende lasciato alla decisione assolutamente discrezionale di valutare se e le anomalie
Che si sono riscontrate quello oggettivo c'è se c'è un'anomalia l'anomalia varrebbe solo sei significativa
Ora
E ancora una volta io vorrei parlare de del tema che conosco avranno ragione i colleghi civilisti ma il tema che conosco è quello tra la certezza quello della fattispecie quello della riserva di legge cosa vuol dire un'anomalia che deve essere significativa
Anomalie c'è o non c'è mamma da un punto di vista giuridico penalistico non esiste l'anomalia significativa che sia ostativa c'è oggi un'anomalia o non c'è questo il principio per cui io ora sulla ripeto io va be'vengo fede all'emendamento presentato nella misura in cui non so se si può presentare un subemendamento onerosa qui quando che che che si potrebbe ritirarlo nella misura in cui anziché parlarsi di anomalie significative si parli di anomalie tout-court riprese però per il resto veramente tutto discrezionale io ho dei conti come se non ci fossi quando sono sei tecnicamente possibile ma il problema è che ci vuole qualcuno che per la presente una riformulazione ma se nessuno la la io me ne sento la riformulazione nel senso che da espungere ritirerò le emendamento ora non so cosa vuole fare il collega Donati ritiro l'emendamento qui e che chiedo una riformulazione sino alla fine della regalerebbe il sipario significativa
E la presente al Consigliere Donati non lo so qualcuno deve se no poi ora emendamento io l'accolgo altrimenti non se andiamo avanti sicura
Non ha domande essere allora ho appena detto il cui o se fosse sì ma io non amo avere formalmente la riformulazione non la regola formalmente formalmente la riformulazione è quella di espungere
Dalla
Io oltre la vecchia numerazione a pagina cinquantuno
Il del corsivo significative anomalie espungere il termine significativa
Sarebbe un soppressivo della parola significative esatto il sostituzione dall'emendamento presentato
Quindi al parere non sull'emendamento cioè ci sarebbe una sorta di riformulazione che prevede il ritiro dell'emendamento e la sorella soppressione della parola significative
Scusate non possiamo fare una breve pausa e metterlo per iscritto così ci possiamo anche anche il premio ancora aggiornarla scandalosa dell'entrata così sembra ora Ravana un attimo solo perché siccome presente il Consigliere Donati
Si può pensare Consigliere Donati in
Se
Allora comunque intanto sono ritirarmi emendamenti due tredici adesso il Consigliere Donati propone una riformulazione che vi sarà mandata via mail
Ai Consiglieri collegati da remotamente sarà distribuita ai consiglieri intanto andiamo avanti
Con gli altri emendamenti e passiamo all'emendamento numero diciassette che Stato presentato dai consiglieri se non sbaglio Marghera
E le stesse
E a pagina centoquarantasette in alto chi parla resterà Pepe prego grazie presidente anche è un tema speculare a quello che abbiamo esaminato nel primo pari nel quale si propone di sostituire di sopprimere tutta una parte del della proposta di pari eretiche esprime delle forti criticità e perplessità circa la pubblicazione di gli atti nell'ambito della procedura di di conferimento delle di le funzioni di legittimità perché se sostituendo questa parte da un una parte in cui diamo atto della loro ripeto unanime sul punto di tutto il Consiglio che fatto con la riforma della circolare accesso le funzioni di legittimità verifica perché trattasi di disposizione uscito unanime della Commissione vuota che non ha avuto emendamenti in in seduta plenaria plenarie quindi si dà semplicemente conto di quello che già nella nostra disciplina consiliare sul punto si esprime favore per la per l'intento del legislatore dura indenne rappresentando l'opportunità nell'Egitto del Porto Milan necessità né legislatore valuti le modalità attraverso il cui attuare questa riforma nel rispetto della normativa sul tutte dei dei dati personali
La ringrazio ci sono interventi
E
Nessuno chiede di parlare
Allora possiamo mettere ai voti emendamento numero diciassette permarrà iniziando dal consigliere Gigliotti prego
Mi astengo
Grillo
è stato un errore Lanzi estensione Marra
Favorevole Miccichè favorevole spero che favorevole Salvi sì non partecipò ricordo perché il signor Riina Barnard o del grazie grazie buongiorno mio conoscere grazie buongiorno Suriano
Non è in Aula Zaccaro
Favorevole
Favorevole Zaccaro ardita non c'è si è allontanato Balduini favorevole
Basile
Astenuto
Benedetti favorevole Braggion
Ma già si è allontanata Cascini
Favorevole Cavanna
Favorevole Celentano
Non è in aula Cerabona
Favorevole Chinaglia favorevole ciambelline
Non è in aula Curzio favorevole
Damato
Non è inaugura dal modo favorevole
Di Matteo
Ora
Donati a favore
Calcolare
Allora dieci favorevoli tre gli astenuti nessuno contrario
Scusate quindici favorevoli nessun contrario tre gli astenuti la l'emendamento approvato mi ero scusa allora
Conservati rappresenta presentato l'emendamento adesso lo distribuiamo e poi di lo lo verifichiamo allora passiamo al paragrafo tre
Punto due e l'emendamento numero tre se passa il quattro a questo soppressivo significa Siri si riduce a quanto allora un attimo solo allora l'emendamento numero tre e A pagina centoventiquattro in alto
Ed è sostanzialmente vorrei dire a abbinato al l'emendamento quattro a pagina centoventicinque
Intanto discutiamo il il l'emendamento tre che a firma Cavalli a Basile Donati e Benedetti
Qualcuno vuole la parola
Scrive grazie
Prego
Allora questo è un tema molto molto delicato perché praticamente quello relativo al diritto di tribuna dei componenti del i in nell'ambito dei consigli giudiziari il barriere a pagina cinquantacinque in basso e cinquantasei in alto
Dal giudizio sostanzialmente negativo rispetto alla partecipazione di componenti cosiddetti laici cioè avvocati al Consiglio giudiziario ma sta facendo sì portatore di una preoccupazione che ci può pure stare perché comunque è chiaro che il fatto che nel Consiglio Giudiziario partecipi l'avvocatura può dare adito a dei dubbi in relazione alla e potenziale conflitto di interessi che si possa ingenerare in queste attraverso queste modalità tuttavia io che pur sono molto cauto anche su questo profili Loconte non condivido
La preoccupazione nel momento in cui questa partecipazione
Sia in relax qua qualora ci siano dei conflitti limitata dal fatto che non ci sia il diritto di voto cioè la partecipazione nell'ambito del consiglio giudiziario senza diritto di voto io francamente non vedo che problemi possano dare perché se uno non vota può partecipare discussione per portare degli elementi poi sarà la responsabilità di chi al voto
Di valutare la situazione in base a quello che venga ha portato nell'ambito della discussione d'altra parte in tutti i collegi tutti gli organi collegiali quando c'è un conflitto di interesse non è mai precluso
Il il diritto di voto di discussione quello che conta quello che significativo e il voto la il parere riporta secondo me in maniera completamente erronea
L'esempio degli stessi componenti laici del CSM i quali dice sì possono partecipare a discussioni ma attenzione noi non partecipiamo solo la discussione ma come ben si sa votiamo pure
Perché sono stati hanno l'obbligo di cancellarsi dall'albo degli avvocati ebbene però e cliccare la cancellazione dall'albo degli avvocati è data dal fatto che noi votiamo in Consiglio ed è assolutamente giusto che noi non siamo iscritti all'albo degli avvocati perché si crea una tale anti intimità col meccanismo e con i magistrati che sarebbe assolutamente pericoloso
E nel caso in cui i un laico potesse esercitare la professione andando a discutere la causa davanti agli stessi magistrati che amministra però il la differenza è che noi votiamo dal consiglio e determiniamo il destino di voi magistrati mentre se ci fosse solo un ambito di discussione
Beh ripeta la discussione porta degli elementi non toglie niente quindi io insisto per l'accoglimento di questo emendamento soppressivo
Sulla base di queste ragioni perché mi sembra un po'fuori tema la critica che c'è nel parere tutto qua
Ho finito grazie la ringrazio ci sono altri
Allora
Sì presidente volevo posso certo consigliere Gigliotti prego
Volevo solo dire condivido l'intervento del consigliere Galan è anche lo spirito dell'emendamento posso parlare anche dell'esperienza che ho avuto come componente di un Consiglio Giudiziario binari essere in
CSM e dove non esisteva il diritto di i tribunali quindi evidentemente la partecipazione della RAI povera oserei dire quasi formale
Forse aggiungerei inutile onestamente nei termini in cui era declinata dalla dalla legge mi pare che invece garantire
La senza la partecipazione del consigliere laico e anche appunto
Un contributo alla discussione fermo restando che non potrà comunque influire sulla decisione perché non non voterà mi pare una scelta piuttosto equilibrata e quindi da questo punto di vista è una soluzione di quindi avevamo già discusso in commissione lo ricorderai il consigliere Lanzi Taranto e in effetti avevo espresso posizioni più o meno
Signora in quella sera e fermo restando che poi è il parere è stato approvato ma con riserva eventualmente di emendarlo così come poiché sta accadendo in sede plenaria quindi è un emendamento che mi trova pienamente favorevole
Consigliere Beneventi poi un attimo Benedetti Chinaglia avanzi tenete conto che potremmo discutere anche del quattro perché sono su non sovrapponibili interamente ma parzialmente sovrapponibili
Quindi Benedetti Chinaglia avanzi premio
Solo per esprimere la mia adesione a questa a questo emendamento il mio voto a favore all'emendamento che peraltro sottoscritto proprio per ragioni che sono già state anticipate
Dal consigliere cavarne che condivido se date un'occhiata e leggete il testo del nostro del parere che diciamo così noi proponiamo di sopprimere in questa parte davvero vi rendete conto che
Improvvisamente in un parere sobrio come tutti i nostri sono stati i pareri sobri scritti in modo diciamo così molto pacato invece su questo punto diciamo il Tano si eleva
E è veramente ha il sapore un po'di uno schiaffo che sfida all'avvocatura uno schiaffo all'avvocatura perché gli diciamo
Pur intendendo il diritto di partecipare nella ristrettissima accezione della mera assist diciamo così partecipazione almeno guardare altri che deliberano
E ha ai rappresentanti laici dovrebbe essere diciamo così per evitare qualunque incompatibilità inibita e quindi dovrebbero astenere sì anche dal partecipare a discussioni
Quindi sì sinceramente mi sembra che questo tipo di di di atteggiamento si approvi troppo insomma
Sì anche sproporzionato se vogliamo alcun ruolo che la rappresentanza dell'avvocatura e dell'università a nei consigli giudiziari
Sinceramente mi sembra come ha detto già consigliere Cavana poiché il paragone davo l'analogia col CSM del tutto impropria per ragioni di di vario ordine io penso invece che quella partecipazione
Diciamo nella dimensione che è stata tarata nel disegno di di legge sia giusta
Vada incentivata non determini chissà quali possibili nel rivoluzioni né ne ne altro e che questo tono così duro non sia giusto verso l'avvocatura aderisco quindi alla proposta di emendamento la ringrazio così era Chinaglia prego
Grazie io se no invece contraria a questo emendamento vorrei precisare che il la queste questione del diritto di tribuna è stata affrontata in Commissione quello che emerge dal parere poi diciamo una anche qui una composizione di diverse visioni perché ci sono divisioni molto differenti
Ad esempio io personalmente sono abbastanza contrari anche al diritto di tribuna come partecipazione ma non già per mancanza di trasparenza ma al contrario io credo molto nella apporto nella valorizzazione del rapporto della della componente degli avvocati alla autogoverno della magistratura in particolare valutazioni di professionalità tuttavia temo invece che anzi è questa questa forma di partecipazione passiva
Potrebbero contrario comportare
Delle sia dei rischi sia delle addirittura delle ulteriori chiusure corporative ecco
Quindi non sono sicura che sia lo strumento giusto credo che lo strumento è giusto sì agevolare i percorsi istituzionali di trasmissione di conoscenze e dagli avvocati alla al consiglio giudiziario attraverso gli organi istituzionali e cioè il presidente il consiglio dell'ordine del Presidente del Consiglio dell'Ordine ma detto questo come poi si è estrinsecata il parere mi sembra che non ci sia una critica in questi termini che è stata non vi è vi è è semplicemente la suggerimento e di due preoccupazioni
Una è quella appunto che è innegabile perché il il tutti gli avvocati che fanno parte del Consiglio giudiziario
Partecipano all'attività e in quello stesso distretto svolgono la la professione legale in quello stesso distretto e quindi anche solo a livello di immagine non è
Presenta dei profili di di può presentare dei profili di criticità era allora partecipazione che è il disegno di legge prevede non solo in termini di assistenza
Via assisterà al deliberazioni ma anche di partecipazione alle discussioni e allora il parere suggerisce ma a me sembra in modo non così Forte ma in modo abbastanza equilibrato il contenuto è il tema di cosa si intenda per partecipazione alle discussioni se e quindi suggerisce al legislatore di prestare particolare attenzione a sé partecipare alle discussioni
Possa voler dire anche farsi però portatori di segnalazioni che invece forse dovrebbero essere riservate a quel percorso filtrato diciamo che è invece il il consiglio dell'ordine degli avvocati Ciampi il passaggio il passaggio istituzionale e quindi mi sembra che il parere sia abbastanza equilibrato e contenuto nel sottoporre al legislatore del punti sui quali occorre prestare particolare attenzione nel disciplinare
Questa tipologia di intervento degli avvocati nei consigli giudiziari grazie
La ringrazio consigliere Lanzi prego
Sì grazie
Allora io premetto che proprio in relazione a questo tema ho votato contro il incombe già in Commissione al valere che è stato poi varato
Ecco il tema è stato già illustrato dai colleghi
E devo dire
Che che assoluto io senz'altro concordo
La mia esperienza è stata di componente laico del consiglio giudiziario del distretto di Milano
Dove grazie alla lungimiranza del presidente Canzio noi laici avevamo espressamente anzi eravamo anche richiesti espressamente di esercitare un diritto di tribuna direi anche non del tutto silente va anche partecipativo per qualche aspetto che significa semplicemente dar conto della presenza degli avvocati ora è inutile che ci nascondiamo dietro un dito ciò all'avvocato non può essere un sopportato
Ecco perché il testo dice bene De Benedetti il testo del parere fa capire che gli avvocati sono dei sopportati dei consigli giudiziari
Per cui anomalie io ho già segnalato provocatoriamente ma esiste
Partecipano alle valutazioni di professionalità dei giudici pubblici ministeri e gli avvocati neanche possono stare a sentire quello che concerne le valutazioni di professionalità dei giudici sorbetto veramente e controcorrente non è in linea con la Costituzione
E poi il il tenore del parere è veramente offensivo della categoria forense
Perché si fa il parallelo fra gli avvocati così giudiziari e gli avvocati al CSM non c'entra niente dei consigli giudiziari gli avvocati sono i rappresentanti dell'avvocatura territoriale
E quindi partenti quel continuano a fare gli avvocati come continuano a fare i giudici e pubblici ministeri componenti dei consigli giudiziari
Al CSM del parallelo che che viene fuori la la prova di resistenza della bontà del ragionamento che viene fuori dal parere è è assolutamente da rigettare perché si dice tant'è vero che quando voi avvocati venite al CSM invece di cancellate dall'albo ma per forza
Perché qui non siamo i rappresentanti degli avvocati
Qui siamo i rappresentanti di quella parte della società civile
Rappresentata dai polli ITC ma siamo una parte di rappresentanza della comunità civile
Che ci ha designato per fare in modo che il CSM sia un organo di autogoverno e che garantisca l'indipendenza dei magistrati in relazione alla popolazione non in relazione a se stessi
Quindi è in diversi CIE ruolo e non può essere svilito in questi termini quindi veramente io credo che risponde come messaggio che gliene do atto anche come messaggio dell'Adda
Può rispondere alle necessità quella di far capire che gli avvocati hanno come parte del processo hanno i loro diritti partecipino seppur con limitata funzionalità
Questa è una scelta che può essere anche condivisa potrebbe anche non essere condivisione formalmente io concretamente penso che sia giusto che gli avvocati don pongano non non esprimono voti rispetto alla valutazione di professionalità di magistrati coi quali quotidianamente si confrontano questo questo ha un suo senso
è però almeno che possono stare a sentire anche per garantire la trasparenza la la la l'Osteria del il vedere quello che succede
Le le decisioni che vengono prese quello mi sembra mi sembra indegno e ripeto comunque
Bruttissimo quel passo del paniere che appunto equiparare con prove dell'esistenza del fatto la circostanze degli avvocati al CSM laddove viceversa
In chiaro che non siamo più avvocati come Consolo fuori luogo e non sono operanti i magistrati eletti ma qui abbiamo tutto un'altra valenza rispetto a quella che sia nei consigli giudiziari
La ringrazio consigliere anzi ci sono altri che vogliono parlare consigliera Dal Moro
Non chiedo anche a quelli collegati da remoto se qualcuno vuole intervenire me lo faccia me lo segnali prego consigliere Dal Moro
Sì grazie Presidente francamente non Martinus non esco tanto a seguire questa ovvia questa critica che ha fatto adesso professor Lanzi perché è la parte io ho controllato i due emendamenti mi sembra che entrambi siano circoscritti a una una parte del parere che
Che diciamo esclude la sedici successi odiose ora si si cioè il la parte in cui cui ora si riferiva sì la la parte che di cui stiamo discutendo cioè quella oggetto degli emendamenti tra i quattro in cui si analizza da parte del parere
Il tema del diritto di tribuna che viene introdotto da legislatore come possibili fa appunto di partecipare da parte degli avvocati alle a quel se non per i Consigli giudiziari che riguardano la citazione di professionalità anch'io faccio beh o sono anch'io ho partecipato al Consiglio giudiziario di Milano
Quando appunto era previsto il diritto di tribuna che fu caldeggiato da noi prima ancora che arrivasse presidente Canzio come uno strumento di di così di partecipazione responsabile dell'avvocatura
Tra che consentiva di è accendere maggiormente trasparente ma anche in un certo senso auto moralizzare ante l'attività dei consiglieri
Quindi non ha nessuna diciamo no no nessuna contrarietà di principio alla partecipazione degli avvocati in quel in cui contesta nei termini naturalmente
Della della vede la partecipazione e senza diritto di voto ed ha spiegato le ragioni per cui la la la ritenevo all'epoca ero sempre continuato dite nulla a ritenerla uno strumento di responsabilizzazione
Del del ruolo dell'avvocatura e di utile sono belli auto sorveglianza auto-governo anche della imparzialità della come della dell'onestà intellettuale con cui anche all'interno dei consigli giudiziari si svolge il delicato lavoro della valutazione di professionalità
Però devo dire che il parere a me sembra del tutto equilibrato nella misura in cui commenta il diritto di tribù una che viene inserito e né diciamo per emette soltanto in luce quelle che potrebbero essere le criticità quali possono quali appunto la partecipazione con il voto e lo stesso professor anzi appunto
Non auspica perché ne intravede le e gli aspetti problematici e critici e nel momento in cui si si potesse immaginare che attraverso questa partecipazione addirittura gli avvocati potrebbero potrebbero introdurre singolarmente singolarmente delle informazioni ulteriori no materiali istruttiva credete relativa quindi a Matera l'istruttoria che non è già in possesso del consiglio
E questo è giusto che sia critica tu cioè che sia una criticità che va eppure ponderata da legislatore perché esiste già lo strumento che va valorizzato
Per quello per cui gli abusi e l'ordine degli avvocati chiedete introdurre strumenti di conoscenza
A proposito della comportamenti delle condotte del magistrato in valutazione non il singolo o no il singolo avvocato tanto meno diciamo il singolo avvocato
E fa parte del consiglio giudiziario che quindi a maggior ragione a conoscenza di quali sono gli strumenti istituzionali con cui far pervenire determinate notizie
Ma perché in questo perché è evidente che la diciamo extra assai più garantito e assai più responsabilizzante il fatto che un'informazione specie se specifica sia veicolata attraverso un organo istituzionale e qui non da parte del singolo
Non dimentichiamo che l'Italia è fatta di tante partita anti lo invitanti contesti territoriali molto diversi che i rapporti tra la magistratura
E l'avvocatura assume diversi nell'ambito del settore civile tramite settore penale che ci sono i luoghi in cui ci sono anche forte tensioni necessariamente per il tipo di diciamo di contesti in cui dava i i magistrati gli avvocati operano ed è quindi assolutamente necessario che il veicolo della informazione sulla professionalità di ciascun magistrato venga attraverso gli organi istituzionali che se ne assumono la responsabilità e non da parte del singolo per cui mi sembra che
Queste diciamo perplessità siano del tutto diciamo equilibrate siano espressi in modo del tutto per niente non rispettoso
Della della dell'avvocatura cui peraltro appunto di cui del cui il diritto di tribuna si discute alla luce del fatto che si tratta di un tema effettivamente discusso anche al di fuori del del circuito dell'autogoverno specifico che ci riguarda
La ringrazio ci sono altri
Allora mettiamo ai voti come vi ho detto se passa l'emendamento tre l'emendamento quattro rimane in piedi solo parzialmente perché sono parzialmente sovrapponibili
Allora sì scusi preside grazie arrangiatore ha chiesto la parola per dichiarazione di voto le chiedo scusa problema madre no volevo ribadire confermando il mio voto positivo su questi emendamenti volevo ribadire
I concetti che ho espresso cioè tanto qui c'è un errore
Di impostazione su questa parte perché fare il parallelo tout-court con quello che succede in Consiglio è completamente sbagliato e solo per questo dovrebbe essere emendato questa parte dei pareri numero due francamente io pur considerando tuteli diversi contesti territoriali civile penale alti e bassi eccetera eccetera
E io non riesco a capire come possano essere temuto l'afflusso in cortile consiglio giudiziario di elementi di valutazione anche diversi
Portati anche da singoli avvocati che poi singole bloccati e ricordo che son quelli che poi se la vivono tutti i giorni il tribunale il palazzo di giustizia ora il fatto che ci debba essere un filtro istituzionale che sia al Consiglio dell'ordine adesso io non voglio entrare in discussioni politiche però voglio dire
Il Consiglio dell'ordine eletto su base su base di elezioni su corre su su e su un campagna elettorale anche molto accesi su DiVersi
Versati un po'quello che accade il correntismo anche della della magistratura quindi può anche darsi che uno non si senta anche completamente rappresentato dal Consiglio dell'Ordine questo è un dato di fatto ecco allora ed è non riesco a capire perché ci sia il timore che elementi di valutazioni che possono anche responsabilizzare chi poi voterà questo è vero
Deve responsabilizzare la circostanza di fatto stiamo parlando in circostanze di fatto se poi uno di fronte a quella uno che un titolare del voto di fronte a una circostanza di fatto che spero che il Consiglio Giudiziario verifichi
E si trova a cambiare opinione secondo me è meglio questo perché evidentemente è un elemento che statuti dalla valutazione
E non vedo tutto questo ostracismo rispetto all'afflusso di informazioni se queste poi saranno come devono essere verificate ecco quindi gli interventi del consigliere Chinaglia Dal Moro mi convincono al ancor di più circa la bontà di questo emendamento il fatto che queste queste preoccupazioni
Se staccata l'Audiencia Cavanna
Si è a cavoli Adriatico e avete sentito niente no no no abbiamo sentito tutto fino all'ultimo ed erogano Marola comunque nel finale era in gloria dicendo che ovviamente insistendo sul grazie sulla colline dell'immigrazione possiamo passare ai voti
Iniziando dal consigliere Dal Moro prego
Contraria Di Matteo
Donati a favore Gigliotti favorevole Grillo
Contraria
Pranzi
Favorevole Marra contrario Miccichè contraria
Pepe contraria
Salvini
Mi astengo Suriano contrario Zaccaro
Contrario
Ardita non non rientrato
Balduini contraria Basile
Favorevole Benedetti
Favorevole Braggion
Cioè non c'è Cascini contrario
Cavanna
Favorevole Celentano contrario c'era buona
Quando oppure Chinaglia contraria ciambelline contrario
Curzio astenuto
Damato contrario
Sette favorevoli quattordici contrari e due gli astenuti l'emendamento è respinto a questo punto dobbiamo votare una parte della della parte rimanente del quattro
Perché su quella parte su cui è già stato respinto quindi votiamo parzialmente povero quali però
Consigliere Lanzi volevi qualcosa
No no poltrone sostituisce il tutto oggetto che essendo stato recepito dal numero tre rimane in piedi comunque una parte la prima parte del soppressivo numero quattro presentato da lei e da
No da lei
Donati Benedetti Basile Gigliotti Ferrero quindi votiamo quella parte lì adesso
Iniziando possono prego prego
Dopo il presidente vuole volevo specificare a uso del consiglio per per chiarezza
Che praticamente l'emendamento questo emendamento che ora votiamo riguarda unicamente le tematiche del diritto di tribuna e il parallelo col Consiglio Superiore della Magistratura su non sono parte di questo emendamento le tematiche relative alla segnalazione che può fare il singolo componente avvocato del collega dei costi giudiziario di notizie che possono incidere solo valutazione quindi dell'emendamento riguarda e minimale riguarda soltanto il diritto di tributi
Allora mettiamola ai voti e iniziando
Dal la la sempre dalla consigliera Dal Moro
Contrario
Dal bordo contraria di Matteo
Astenuto
Donati favorevole
Gigliotti
Favorevole Grillo
Di Lello
La lega la vedevo ma non la sentivo Lanzi favorevole Marino prego contratti Casey la Grillo si chiedevo avanzi favorevole Marra
Favorevole Marra autoradio
Miccichè contraria
Per l'operaio
Per cui contraria Salvini
Istituto Suriano
Contrario Zaccaro
Zaccardo
Contrario abbiamo essa perde verità nascosta
Ardita non è in auto e non è contrario contrario sei Zaccardo Zakharova radio parlavo di ardita che non è rientrato Balduini contraria Basile
Basile
Favorevole
Benedetti
Favorevole votato per entrare in gioco con regole Braggion o non c'è Cascini
Contrario Cavanna
Favorevole oggi ho un problema Celentano contrario
C'era buona
Parole nuove Chinaglia contraria ciambelline contrario Curzio
Damato contrario
No no
Sette favorevoli tredici contrari tre gli astenuti l'emendamento è respinto
Allora torniamo alla all'emendamento presentato viene formulato dal Consigliere Donati avete visto si tratta come era già stato annunciato di sostituirli sopprimere la parola
Sì insediative esatto
Quindi la discussione l'abbiamo non c'è bisogno di struttura di illustrarla discussione l'abbiamo già ampiamente fatta
Lo possiamo mettere ai voti
So prego
Sarà brevissima pur apprezzando il lo sforzo che tutti stiamo facendo in questa lunga opera di confronti che non potrà votarla neanche in questa riformulazione perché anomalia per quanto mi consta e ciò che è diverso dalla regola del prototipo dalla norma e che quindi purtroppo non non ce l'abbiamo un algoritmo che ci consenta di giudicare e di dare questa risposta non possiamo che trattenere hanno gli stessi la grande responsabilità di valutare ciò che è significativo appunto per tutti gli esempi che sono stati fatti
Prima lei intende perderà anche in Consiglio dei ministri intervenuti e che non non ripeterò quindi io non non potrà votare a favore dell'emendamento perché per me è importante che si valuti quel significativo invece la ringrazio sono altri
Votiamo iniziando dal presidente Cursi nuove
Contrario
Il grazie
No e allora ci sono programmi di collegamento bisogna andare molto più piano Cavana ne voleva parlare perché abbiamo già iniziato le votazioni
In reti come dichiarazione di voto semplicemente che sono d'accordo con la così rapida e quindi io voterò contro la pena di vedere OK grazie io cercherò di andare più piano adesso per evitare queste sovrapposizioni allora Curzio
Contrario Damato mo'
A favore Dal Moro contrario Di Matteo
Contrari
Donati a favore oggi gli ottimi
Uno
Contrario
Grillo
Contraria
Lanzi
A favore Marra
Contrario
Miccichè favore
Pepe contrariis Salvini
Contrario
Suriano contrario Zaccaro
Contrario
Ardita non è rientrato Balduini a favore Basile
Durevole Benedettis contrario coraggiosi
Non c'è Cascini poi contrario Cavanna
Contrario Celentano contrario
C'era buona
Favorevole Chinaglia contraria
Ciambelline contrario
Sette favorevoli sedici contrari l'emendamento è respinto passiamo all'emendamento numero diciotto
Pagina adesso ve lo dico subito pagina cento quarantotto in alto dei consiglieri Pepe barra prego
Prendo la parola io sono perché
Più agevole in quanto in presenza mi autodenuncia sunnita sono andata fuori tema
Quindi
Ci tengo a chiarirlo perché la proposta del su cui ci si chiede di esprimere un parere riguarda l'infermità del magistrato sotto altro profilo
Ossia la possibilità di collocarlo in aspettativa anche nelle more del procedimento profilo sul quale il parere mi trova perfettamente d'accordo come in altre in altre parti dei pareri si è sentita necessità di fare io penso che sia giusto evidenziare al legislatore l'opportunità di risolvere infedeli di esaminare se ritenuto di risolvere in sede legislativa che quella più opportuna la questione che la magistratura pone da molto tempo ossia la mancata corresponsione dell'indennità giudiziaria in caso di malattia abbiamo provato ad esaminarla anche lato consiglio vi ricorderete tutta la discussione sul bilancio sui sussidi è un una strada articolata e complessa e di non facile né sicura soluzione la soluzione più corretta ove ritenute quella del legislatore
Penso che nell'ambito di un di un intervento così complessivo se il legislatore ritiene utile esprimersi anche sull'Imu aspetti che riguardano infermità del magistrato è forse giusto che si ponga rimedio a quella che a mio avviso è una grande ingiustizia
La ringrazio
Se non ci sono interventi vedo che nessuno chiede la parola
Mettiamo ai voti iniziando dalla consigliera Braggion che però non c'è
E quindi subito dopo c'è il consigliere Cascini premuto favorevole Cavanna
E astengo
Celentano astenuto
C'era buona
Astenuto
Chinaglia favorevoli ciambelline
Favorevole Curzio
Favorevole Damato
Favorevole
Dal modo
Prevale
Di Matteo
Astenuto
Donati
Favorevole
Gigliotti
Est astenuto Grillo
Favorevole Lanzi
Mi astengo Marra
Favorevole Miccichè
Prendendo atto che già si sono votati emendamenti aggiuntivi al diciamo al tema della legge a favore
Pepe favorevole Salvini
Salvini
Non so
Cioè da un anno ci sia un problema di di di trasmissione
No no no offrano nei modelli scusate concordato ma senza ha trovato ad accogliere una raccolta grazie Suriano favorevole Zaffaroni
Lodevole ardita non è rientrato Balduini favorevole Basile
Astenuto Benedetti favorevole
Sedici favorevoli nessun contrario sette astenuti passiamo all'emendamento numero dieci
Comunque meno ma l'abbiamo iniziata alle nove stamani
Con queste con questi collegamenti un po'lenti
Allora l'emendamento numero dieci è a pagina centotrentuno in alto ed è stato presentato
Dai consiglieri Miccichè Braggion e da marzo
Se qualcuno vuole intervenire
Prego presidente questo io l'avevo già illustrato chiaramente quattro sedute fa e non mi voglio dilungare aveva ricevuto anche messo a segno del presidente Cursi assedi tiene intervenire primo presidente preferisco diciamo riguarda la soppressione dei trenta posti degli assistenti di studio del massimario il parere non si esprime con criticità sul punto invece diciamo i sottoscrittori dell'emendamento ritengono e si debba comunque dare una valenza critica all'intervento del legislatore tanto perché per la soppressione dei trenta posti così senza nessun intervento sostitutivo
Quanto e l'importanza della figura per il funzionamento della corte
La ringrazio presidente prego
Io per far risparmiare tempo al CSM avevo scritto una lettera in cui spiegavo i motivi per cui condividevo pienamente
Questo emendamento che esprime un giudizio critico nei confronti della riduzione di trenta unità del magistrato prendo la parola ugualmente
Pur avendo scritto
Quindi chiedendomi scusa perché ho detto non voglio far perdere tempo invece una corsa la dico perché è intervenuto un fatto nuovo
E cioè noi sabato siamo stati consultati dal Governo come corte d'cassazione
Un impegno a ridurre i tempi della Cassazione civile del quaranta per cento nell'ambito del per le cose che
è chiaro che togliere trenta
E elementi di quello che nel Pavese e viene indicato come un supporto alla Corte di Cassazione
E cioè il massimario togliere trenta elementi al supposto della Corte di Cassazione
In un momento in cui alla corte di cassazione viene chiesto di come a tutta la giustizia civile italiana viene chiesto un grandissimo sforzo di riduzione dei tempi in misura molto corpo bussa
Riduzione alla quale e condizionato il Telecom Barry
Sarebbe da parte Consiglio superiore un fattore di contraddizione a mio parente difficilmente
E difficilmente spiegabile
E abbiamo ne parliamo sempre e giustamente di una giustizia penale i grandi inchieste di i temi che ricorrono sui giornali accanto a questi temi vie una giustizia civile che da una risposta ai cittadini con troppa lentezza questo e un punto centrale
Chi viene assunto come centrale dalla Europa che ci darà un grosso contributo in campioni di un fortissimo impegno da parte nostra e chiaro che per tener fede a questo impegno dobbiamo impegnare tutte le risorse disponibili
Certo non possiamo
Adottare
E o o condividere soluzioni che tendono a ridurre queste risorse per cui io voterò a favore di questo emendamento
Ringrazio
Allora
Presidente volevo intervenire una Chiarella consigliere Marra lei la parola chi grazie
Il plenum precedenti ero intervenuto per esprimere la la mia contrarietà sul sull'emendamento ritenendo che il massimario sia in qualche modo meglio gestito con un ritorno ai trentasette magistrati è un ritorno alle sue funzioni esclusive si dà dalla legge
Tuttavia ovviamente mi sono letto con attenzione con la dovuta attenzione
La memoria le osservazioni che il presidente Curzio cha cha ha inviato che che oggi ha ribadito e chiaramente mi rendo conto che la la mia visione il magistrato del massimario una visione parziale mentre quella del presidente Cursi dolcemente allora visione a trecentosessanta gradi che tiene conto sia delle esigenze massimario sia delle esigenze della corte di cassazione per queste ragioni voglio oggi cambiare il mio orientamento di voto mi asterrò invece di votare contro
La ringrazio
Celentano ha prego io mi associo alle parole pronunciate dal collega Marr sulla astensione anche io darò un voto di astensione perché le ragioni espresse dal presidente sono ragioni comprensibili continua a dire
Che le riforme che impongono la cassazione di aumentarle la produttività in un quadro emergenziale che non ci consentono di dare alla Cassazione un asse do per garantire la sua funzione nomofilattica continua ad essere un'operazione sbagliata prima o poi questo problema lo dovremo affrontare purtroppo sono trent'anni che la Cassazione si sente assediata che periodicamente fa dei convegni sentendosi assediata ma non riusciamo mai per senso di responsabilità ad affrontare il problema sistematico quindi io per
Sto mi astengo perché vorrei che poi uscissimo una buona volta dalla fase emergenziale cominciassimo a ragionare sul ruolo della cassazione quindi grazie presidente la ringrazio
Possiamo votare consigliere Cascini prego
No io non faccio il nome non faccio l'intervento di merito per voglio fare un intervento sul l'organizzazione i nostri lavori perché io ho visto dal dell'elenco che lei risposto che dopo questo dieci si dovrebbe votare due
In effetti formalmente
Dieci modellini
Però secondo me andrebbero in qualche modo coordinati meglio nel senso che se dovesse passare il dieci
Dodici
Che comincia con tuttavia che si aggancia favorevole alla riforma
Secondo me non non ci sta bene
Lo dico adesso perché secondo me forse una soluzione che potrebbe venire l'incontro è di
Sottopongo questo i presentatori di modificare l'ultimo capoverso dell'emendamento di
Accorpando all'interno del mito essere permanente dodici se invece di limitarci a dire no
Alla riduzione Gigli della fa una frase un po'più sulla intempestività di questa iniziativa che a regime dovrebbe invece avvenire come soluzione quella del gli assistenti
Se no rischiamo poi di dire che siamo contrari alla riforma però tuttavia proponiamo l'altra cosa che secondo me non ha molto senso
Invece potrebbe essere diciamo
Arrivare alla fine del del dell'emendamento dieci con un l'ultimo capoverso sostituirlo con una cosa che assomiglia
Forse ci potete lavorare
L'ultimo paragrafo l'ultimo paragrafo potrebbe essere riscritto l'ultimo capoverso del dono del dieci potrebbe essere riscritto recependo inglobando al suo interno il contenuto dell'emendamento dodici
Offrendo quest'altra prospettive
No
Posso prendere la parola su questa proposta o no no certamente perché io
E in realtà il Bellum presentatore il parere consigliere Zaccaro mai nato da una riflessione mia e sua poi arrestato presentato da Luigi se Luís autorizza mi sembra che la proposta del Consigliere per Fini sia una proposta
Accoglibile forse relativamente all'emendamento dodici
Si potrebbe diciamo saltare le prime tre righe
Perché quelle sono come dire sul carico di lavoro
E cominciare direttamente la Cassazione e come fare cominciare direttamente dopo in ogni caso sarebbe fortemente auspicabile e li lasciare diciamo questa dove loro ritengo nome dove i presentatori dell'emendamento di enti vengono ritengono di di inserirlo
Poi se volete dopo o se volete di qualche due cose su questo su questa proposta allora prima se no chiamo sentiamo i presentatori dei rispettivi emendamenti cioè
Se innanzitutto se alcunché Zaccaro sta bene che il suo emendamento diventi se l'azione del sì sì presso i sì va benissimo perché va benissimo Presidente ad averlo insomma c'è ostative i contatti informali via telefono per arrivare a questo risultato avremmo preferito dicesse Alberto venerdì viene seria può meglio limare il testo perfetto la ringrazio sentiamo la consigliera Miccichè consigliere D'Amato si
Che ne pensano
Si guardi per me va bene ovviamente c'è questa è un'altra diciamo ipotesi che si può aggiungere a quella che abbiamo prospettato con l'emendamento proposto cioè noi diciamo che critica questa situazione che per noi sarebbe auspicabile mantenere l'assetto e comunque ove non si mantiene in ogni caso la la cassa cambiò faccia poi faccia può spiegare per il magistrato segretario di poter fare il coordinamento io ho chiamato il collega dell'ufficio studi a diciamo preparato insieme a noi questo emendamento perché lui ha il resto dell'emendamento dieci a portata di mano anch'io ce l'ho qui si potrebbe lavorare sono lavorare loro abusarne stamani perché sono
Ne mancano tre quattro emendamenti cavo ferma in auto anche allora insegni perché io avevo capito che al termine dell'emendamento dodici
Sì potete inserire e scusi l'emendamento dieci si potesse inserire la parte del dodici come ha detto il professor Benedetti
In ogni caso sarebbe pertanto fortemente auspicabile decide che il legislatore eccetera eccetera fino alla fine se siamo d'accordo su questo non lo mettiamo a verbale e sei Miccichè e Zappalà son d'accordo lo possiamo tranquillamente votare
Se se se va bene
Va bene
Quindi riformuliamo così come suggerito dal dalla consigliere Benedetti accettato dal consigliere Zaccaria dalla consigliera vicine a nome dei firmatari
Bene lo possiamo mettere ai voti
No dichiarazione di voto no chiesto di parlare un attimo solo allora avverso prima cella consigliera pene poi il procuratore saldi
Grazie prego signora Pepe prego prego allora i ritengo molto pratico questo scambio perché ero partita da posizioni molto contrarie rispetto a questo emendamento che così rielaborato da tutti noi
E pensa invece di poter votare favorevolmente e credo che sia importante anche qui dare una direzione perché il il motivo che mi portava a votare in senso contrario era proprio quella che a mio avviso era una
Insufficienza dal punto di vista della direzione se c'erano un chiaro grida di allarme della situazione sulla situazione attuale l'impossibilità di farvi fronte altrimenti ma non viene indicata anche una direzione invece recependo questa parte del dodici
Credo che in tempi migliori possa portarci tutti ed essere d'accordo sulla possibile sulla maggior tutela Cassazione ad uno staff diverso da quello del del massimario della dovrebbe avere un altro ruolo
Mi mi mi mi sia consentito solo esprimere un poco di allarme sul l'Inter su quanto riferito dal prima Presidente io spero vivamente
Che alla magistratura tutta soprattutto alla corte di cassazione in così grande difficoltà si chieda cosa si cosa serve a noi per ridurre i tempi del quaranta per cento non che ci si offrano delle soluzioni
In qualche modo preconfezionate impegnandoci verso l'esterno ha fatto di questo produca riduzioni del quaranta per cento perché sono numeri
Come dire astronomici
Attimo solo consigliere Salvini presidente procuratore Salvi poi Benedetti prego procuratore
Sì io ovviamente voterò a favore il linguista emendamento così come integrato molto opportunamente faccio presente che difficile non condividere le preoccupazioni che sono state qui espresse da ultimo dal consigliera Pepe
Perché certamente l'obiettivo delle riduzione è fondamentale su questo avverrà l'Italia stiamo lavorando da tempo
Il punto sono le le difficoltà che derivano ma non solo dal profilo organizzativo anche per via della del strutture del vino su questo vi sono delle modifiche perché sono coordinate con l'impegno che ci viene chiesto e anche conquiste aspetti organizzativi
Dal mantenimento del must della struttura del massimario all'organizzazione ufficio del giudice che anche dell'ufficio del pubblico ministero in Cassazione perché prevista vorrà analoga
Previsione per la procura generale della Cassazione e però molto preoccupante addio varie il fatto che si continui a guardare al alla Cassazione non come un unicum una struttura che deve funzionare
E perché vede la il ma ma ma come oggetto di interventi singolari episodici che poi le cui ricadute anche organizzative non sempre vengono valutate l'attenzione per esempio non forte aumento di abbiamo sale questo brutto termine produttività della corte di cassazione sicuramente avverrà per via o per mezzo il incremento del processo cartolare
Io non sono contrario a un questo aumento nel giudizio di Cassazione perché tipico del giudizio di legittimità
Quello che si svolgano un attraverso l'assunzione di prove ma attraverso l'utilizzo di un documento sostanzialmente il nostro giudizio sul documento e quindi da questo punto di vista domande una strutturale difficoltà lasciamo da parte del tema dell'oralità dell'importanza che resti no momenti significativi dell'oralità e del contraddittorio in presenza lo lascio da parte questo
Ma anche incrementare come sarà la strada
Il giudizio cambierà descritto
Al quale funzionale anche la struttura organizzativa che si sta costituendo deve vedere un'analoga capacità di attività da parte della procura generale
Perché se non lo si può citerà come ho unico puntura macchine che deve funzionare
Ma si modificano alcuni aspetti senza considerare neanche io temo che l'effetto potrebbe essere ma anche di un accordo di qualità
Della della lavoro del giudizio di legittimità in questione molto pericolosi Bettinelli negli umori le cause principali
Dell'aumento del contenzioso e anche nella difficile perseguimento con i grandi numeri della nomofilachia della prevedibilità delle decisioni giudiziarie questo è un elemento che consente nascere di contenziosi seriali li determina addirittura intendendo il risoluzione anticipata
E da questo punto di vista la la la procura generale e l'organo di vuol dire il maggiore del ruolo di prevenzione rispetto a a queste dinamiche
E io credo che sia necessario fare molta attenzione alla al al tentativo di affrontare l'emergenza
Attraverso la risoluzione del suo Effetto senza che si riesca a intervenire sulle sue cause quindi ben venga al conservazione della dell'attuale struttura della massimario chi è uno degli organi preposti a prevenire i contrasti a far riemergere renderli noti
Ben venga ma teniamo ben presente che non si può o intervenire su una parte della macchina senza considerare gli effetti di questi interventi hanno sulle altre contorni grazie
La ringrazio consigliere Benedetti prego no volevo solo presidente a proposito dell'ex emendamento dodici
Dire che la soluzione che che ospitava cioè la creazione di questo ruolo degli assistenti di studio naturalmente tutta da costruire tutta da pensare è una soluzione che porrebbe in linea d'Italia con quello che accade
Nelle migliori giurisdizioni degli altri paesi naturalmente quelle corrispondenti ai giudici di legittimità non si tratta di creare una nuova categoria né di precari né di onorari e non c'entra niente con quello si tratta di creare un ruolo di persone che per poco tempo per un punteggio invitato della loro esperienza professionale del diritto
Specie giovani si dedicano a collaborare con giudici dei legittimità
Per la relazione lo studio preliminare alla redazione delle sentenze e così via in Italia esiste un numero molto elevato
Di persone di grande preparazione giuridica penso per esempio ai dottori di ricerca
Che sicuramente prima nel momento in cui organizzano poi la loro vita professionale sicuramente potrebbero efficacemente svolgere questo ruolo quindi l'idea che abbiamo pensato è semplicemente quella di suggerire al legislatore di fare che cosa semplicemente di copiare perché poi quello si tratta naturalmente con la fantasia tutta propria del nostro
Nella nostra fervida mente italica di copiare quello che accade altrove è un buon modello funziona molto bene in altre realtà e potrebbe secondo
Noi dare una mano poi una volta naturalmente sono cose che poi vanno verificate vanno implementate vanno avviate
Ma sarebbe un assoluto una possibile contributo alla soluzione del problema
La ringrazio
Possiamo votare
Votiamo allora gli emendamenti così come riformulata iniziando dal consigliere Damato prego
A favore Dal Moro astenuta
Di Matteo
Astenuto
Donati a favore Gigliotti onorevole Grillo sostenuta Lanzi
Vieste vengo Marra
Via Stenico Miccichè
Favorevole Pepe favorevole Salvini
Favorevole Suriano favorevole Zaccaro
Favorevole ardita non rientrato Balduini a favore Basile
L'onorevole Benedetti favorevole Braggion non mi pare che sia rientrata Cascini
Mi astengo
Cavanna favorevole Celentano astenuto
C'era buona
Favorevole Chinaglia astenuta ciambelline sostenuto presidente Curzio
Quattordici favorevoli zero contrari nove gli astenuti l'emendamento così come riformulato e approvato passiamo adesso all'emendamento numero cinque
Emendamento numero cinque presentato la adesso vi dico i consiglieri Lanzi
Se passa il cinque decade il sei quindi volendo ritengo che si possa anche fare una discussione unica se necessaria la discussione
Consigliere Avanzi se vuole ed Lanzi dollari rieletti Basile quindi non è solo prego
Sì allora allora il tema è quello del a riforma
In cantiere che vorrebbe ridurre
Sa quattro scrive la Riera di un magistrato passaggi penso alle funzioni requirenti e giudicanti
Il parere formulato critico sul punto
In quanto ritiene
Che così facendo di fatto si arriverebbe ad una separazione corale Carrieri giudicanti e requirenti
Ma è questo dove è una è una valutazione che francamente sua un'opinione ma quello che gliela George mente mi interessa sottolineare
E che in modo del tutto immotivato vorrei dire arbitrario il parere prende sul punto una una deriva così di valutazione apodittica
Nel senso che espressamente dice che il così di fatto si introduce una separazione tra le carriere giudicante e requirente che non sembra aderente
All'impianto costituzionale che prevede l'unità della magistratura ecco questo è un parere gratuito
Lo sia
Perché innanzitutto è accudito dico
Perché non si può io fare reso da un organo di rilievo costituzionale
In relazione alla riforma allargare arbitrariamente il campo al tema della separazione delle carriere
Addirittura dicendo che sarebbe incostituzionale e perché per quale motivo sulla base di quali norme quali sono i criteri
Ecco faccio presente questo l'ho già fatto presente molto perché che un'opinione insomma ma ora se l'opinione dello coltivati allo sviluppo sparare apoditticamente un giudizio di questo tipo
Fermo restando che il tema separazione delle carriere è un tema danni in discussione
Problematico che però vede vede il favore
Ti tutta l'avvocatura penalistica le camere penali Kondo quasi dieci mila iscritti sono espresse plurime volte per la maggioranza della compagine politica
La maggioranza dell'Accademia penalistica e allora non si può liquidare il tutto dicendo e quindi è come se ci fosse la separazione delle carriere e in questo sarebbe incostituzionale ecco io non penso che
è una buona prassi pratica quella che un parere del CSM su un tema così delicato parte l'opinione che si sarebbe realizzata di fatto la separazione con l'opinione va be'che che i cinque può anche starci sono sparsi non lo so
Ma poi allargare infatti il tiro dell'argomentazione contagiando di incostituzionalità viola il tema separazione delle carriere che un tema che che necessiterebbe autonomamente durante il dibattito
E che ha tante motivazioni anche di carattere costituzionale lo si può liquidare in due parole dicendo che sarebbe incostituzionale completo
è un parere che io invito tutti a considerare come non non non possiamo varare così io non lo può varare perché significa entrare a gamba tesa ebbero impeto in modo struggente appunto ittico e non motivato su un tema molto sensibile su cui molti giuristi si sono anche i media in positivo
Come funziona ecco adesso funziona microfono chiedo scusa grazie ci sono altri
Io grazie stenta ad avverarsi un attimo c'era prima consigliere Di Matteo poi stessissima Michelozzo allora gran prego
No Presidente il mio intervento sarà soltanto veramente breve anche perché sul punto in altre circostanze abbiamo già dibattuto con il consigliere D'anzi gli altri plenum quindi non ripeterò le cose devo dire soltanto che non condivido
L'emendamento proposto dal Consigliere Avanzi non condivido nulla di quanto è stato affermato a sostegno di questo emendamento anche nel suo intervento
Ad eccezione di una cosa la sottolineatura della risalente nel tempo
Della tematica della separazione delle carriere
E della volontà di separare le carriere tra pm e giudici
A questo proposito un solo esempio per la risalente nel tempo
Già nel mille novecentottantuno
Quando a Castiglion Fibocchi vennero trovati i documenti
Relativi alla al programma della loggia Propaganda due uno dei punti fondanti è la separazione delle carriere tra pm e giudici
Soltanto così per sottolineare come ha ragione consigliere no anzi nel nel dire che un un argomento molto caldo
Ma
Da tanto tempo grazie per il resto
Non non ripeto le ragioni che ha più volte abbiamo ho esposto ma che sono state oggetto di dibattito
Invece sulla
Necessarietà del mantenimento dell'unicità della carriera tra pm e giudici
Sulla
Rispondenza di questo principio ai dettami della Costituzione grazie
Io la parola Consigliere Cavanna prego
Allora io invece
Sono contrario all'emendamento perché ritengo che il testo del valere sia corretto e anche equilibrato
E sia assolutamente legittimo esprimere anche questa opinione finale sulla ipotetica contrarietà alla a norma costituzionale
Molti casi noi abbiamo citato io in tanti pari ieri
Passati si è parlato della ipotetica astratta incompatibilità con determinate in determinate regole con una la norma costituzionale e credo che il Consiglio posso assolutamente esprimere valutazioni di questi di questo tipo ovviamente non sostituendosi alla Corte costituzionale
Poi mi fa un po'specie che si debba può richiamare il Consiglio la opinione politica della madre del detti di certe forze o di di certi partiti o anche via associazioni private come le camere penali francamente che abbia votato con la maggioranza un numero di tono migliaia di avvocati verso una direzione o l'altra non vi coinvolge non mi a Nonda condizionati non può condizionare la mia attività consiliari anzi dirò di più
Che attraverso la reattività consigliare ho maturato un'idea che avevo anche prima
E cioè che le limitazioni ai tramutamenti non ci dovrebbero essere anzi bisognerebbe secondo il principio cardine di tutta che governa giustamente tutta il sig. il il modello organizzativo del tutto quasi ecco il modello organizzativa della magistratura
Beh cioè il principio di rotazione bisognerebbe secondo me enfatizzare tra mutamenti e conti che favorire i tramutamenti da una funzione all'altra
Perché è proprio il fatto che si stia per tanti anni in una funzione che rende il potere dei magistrati così forte e così intoccabile ecco perché lo sappiamo benissimo
Per ma per migliaia di escutere per per moltissime esperienze anche professionali che noi svolgiamo tutti settori dove non c'è ricambio c'è il rischio parliamo anche degli onorari per esempio c'è il rischio di in C sta venti e di formazioni di rendite di posizione che non sono favorevoli quindi esige la mia esperienza consiliare né fatto anche capire che un magistrato una requirente che abbia fatto giudicante un miglior requirente e un giudicante che abbia fatto requirente e generalmente un miglior giudicante quindi
Io sono contrario a questo emendamento per motivi anche di opinione né la ringrazio
Consigliere ciambelline prego presidente se non fosse il rituale fare un applauso al lavoro alle parole del consigliere Cavanna
Nel senso che valgono doppio in parte perché appunto Cordova che larga parte del mio pensiero e poi perché provenendo dall'Avvocatura credo che abbia un significato
Ancora più forte la magistratura associata più volte a va ricordato come già la separazione di fatto che esiste con le
I paletti regionali sono previsti per il passaggio appunto dalla diciamo percorso requirente a quello giudicante e viceversa costituisca sostanzialmente una separazione fra esperienze professionali
Se non ancora una separazione delle carriere che obiettivamente in questi ultimi quindici vent'anni ha creato una separazione delle
Anche del modo di di guardare la giurisdizione secondo me non non c'è dubbio bisognerebbe affrontare apertamente questo tema senza senza infingimenti
E quindi probabilmente valorizzare anche da parte del Consiglio la pluralità di esperienze giudicanti e requirenti quello si potrebbe essere un modo legittima e conforme a circolare per poter a stimolare i i colleghi al passaggio all'un'altra funzione che oggi è un qualche cosa da un lato diciamo così rischioso perché comporta un onere di veloce riconversione ad una professionalità che un che oggettivamente non puoi avere tutto quanto atto rischio e pericolo fermo restando che poi appunto anche riconoscimento della complessiva diciamo validità della esperienza di carriera spesso viene ritenuto in qualche modo un profilo recessivo cioè si pensa è colui che ha fatto molte cose in realtà non è saper fare molto bene nessuna
Io francamente credo che questo qualche volta sia possibile no molte volte invece non sia vero e che così avrebbe riservarsi appunto la possibilità di saper leggere nel curriculum chi effettivamente ha una competenza di sapere non è solo una questione tecnica
è una questione di identità culturale quindi obiettivamente
No a qualunque diciamo parte del parere che possano in qualche modo aprire le porte con rafforzare questa idea di una separazione formale delle carriere ma dall'altro lato anche una piena apertura la magistratura condito da un'autocritica ma ad una visione critica di questo tema rispetto al quale poi obiettivamente i rapporti in questo momento tra magistratura giudicante e requirente hanno bisogno di un di un momento di dibattito quindi in questo senso
Non voterò favorevolmente alla proposta di di emendamento e spero che ci siano come dire anche altre occasioni tutte le commissioni anche in quinta per ragionare su questo tema
La ringrazio
Consigliere D'Amato prego sì vorrei cogliere che io buone
Riprendere un po'
Il discorso che che è stato fatto in precedenza
Sul rispetto di questa scelta dei nostri padri costituenti
Di mantenere l'ufficio del pubblico ministero
Non soltanto all'interno dell'ordine giudiziario ma di presidiarlo delle stesse garanzie dell'idea autorità giudiziaria giudicato
Guardate che
I tentativi che da più parte assistiamo
Di lei negare il Pubblico ministero
Una posizione sport diversa rispetto a quello del del giudice
Sono numerosi provengono da più parti
E non nascondono
L'intento evidentemente di
Collocarlo in una dimensione
Di subordinazione a potere politico in Italia fortunatamente con un pubblico ministero indipendente
Si sono goduti scoprire
Tanti episodi di scandalo dei colletti bianchi
Della politica
Dei rapporti insani
Tra la massoneria deviata e e organizzazioni mafiose come la 'ndrangheta e la e Cosa Nostra
E tutto ciò e potuto avvenire grazie
All'impegno di magistrati del Pubblico ministero che avevano questa straordinaria
Potevano gode di questa straordinaria intuizione
Dei nostri padri costituenti
L'indipendenza del Pubblico ministero
Dalla potere esteri
Se noi vogliamo iniziare a
Come dire ad eludere questo sacrosanto principio
Prevedendo delle distinzioni drastiche
Tra il magistrato del pubblico ministero e questo è quello del giudicante
Certamente abbiamo il tè lei no acquisto pericolo concreto che come già ha sottolineato bene e condivido
Il collega Di Matteo rientrava nei piani di una loggia massonica deviata
Che quarant'anni fa veniva scoperta
Quindi io
Sulla scorta di queste considerazioni
Esprimo il mio voto contrario all'emendamento che è stato proposto grazie
Ringrazio possiamo passare ai voti
Allora iniziamo le votazioni con il Consigliere Donati prego
A favore
Gigliotti
Io spengo
Grillo
Condanniamo Ranzini
A favore Marra
Contrario Miccichè
Contrario Pepe contraria sale il rischio contrario Suriano contrario Zaccaro
Contrario ardita non c'è Balduini contraria Basile
Favorevole benedettino astenuto
Braggion non c'è Cascini decisamente contrario Cavanna
Come Cascini contrario Celentano contrario Cerabona
Chinaglia contraria facciamo Bellini contrario
Curzio S uscito Damato
Contrario Dal Moro
Contraria Di Matteo contrario
Quattro favorevoli sedici contrari due gli astenuti l'emendamento è respinto passiamo allora a questo punto al sei che sostanzialmente
Uguale o comunque sovrapponibile no decadeva se se passava il cinque non passando il cinque
Si vota anche il sei
Prego signora sommati non so se conviene
Visto che il sei non so se se magari può essere ritirato forse se se i presentatori son d'accordo tanto voglio dire anche per per un risparmio di tempo
Sì striglia ritiriamo Lanzi favorevole al ritiro Basile
Basile si favorevole arricchire velette ballare vuole ore
E l'altra Cerabona favorevole all'epilogo si vuole però va bene allora l'emendamento numero sei è ritirato
Passiamo a questo punto abbiamo ancora qualche emendamento l'emendamento otto a vediamo
L'emendamento otto a Zaccaro
Giacché ognuno si l'avevo illustrato video ma è una cosa molto semplice l'aveva già illustrato quando ha illustrato il parere ed Bello dell'otto bit sono delle soppressione del parere originarie più studi di una delibera di plenum in ordine alla mutato privo di legittimazione dei dei magistrati assunti concerto DR
Diventa inattuale il parere perché superato da una decisione successiva al momento dalla proposta della commissione ma risalente almeno un mese fa
Va bene
Allora voteremo lotto atti solo questioni su questo
No alla votiamo prima l'otto a iniziando dalla Siena Balduini prego sì a favore a favore Basile
Astenuto Benedetti
Favorevole Braggiotti
Non c'è già Cascini
Cavanna
Astenuto Celentano
Se favorevole Cerabona
Astenuto
Chinaglia diciamo Bellini
Favorevole Curzio seduce è uscito D'Amato va a favore dal mondo favorevole Di Matteo
Ah si è allontanato Donata
Iotti
Favorevole Grillo
Errore Lanzi
Mi astengo Marra
Favorevole medici che favorevole Pepe favorevole Salvi
Mi astengo Suriano
Favorevole Zaccaro
Favorevole ardita non c'è
Sedici favorevoli nessun contrario a zero gli astenuti l'emendamento otto ha approvato passiamo adesso all'emendamento numero sette che a fianco fa il bilobata amo dopo dopo il sette l'emendamento apparirà centoventotto in altro e del consigliere Cavanna Basile Donati Benedetti
E l'emendamento sette qualcuno è un soppressivo qualcuno vuole intervenire
Grave errore io prego a lei la parola
Allora stanno rintracciare dolosi pagina settantanove cioè a nuove proprio in alto stessi stavo cercando
Allora a questo emendamento come Nesta e fra l'altro spiegato con una breve illustrazione nelle Mendel nell'emendamento spesso e è soppressivo di una parte che riguarda la previsione legislativa che sarebbe portata a ridurre in termini di legittimazione del merger magistrato di prima nomina da quattro anni a tre anni come tutti noi sappiamo il magistrato di prima nomina che sia destinato al suo primo ufficio è obbligato per legge a rimanere lì per quattro anni il che può suscitare delle turbamenti
Qua per quanto riguarda interesse soggettivo del singolo ma giovane giovane o presunto tale diciamo magistrato di prima nomina e a volte tanto giovane non sono ha rimanere nella prima sede per tanto tempo
Tuttavia bisogna anche stare chiarire che la situazione organizzativa della magistratura in Italia fa sì che per tutta una serie molto vasta di uffici fra virgolette difficili per queste contesto territoriale
E interessamento da parte della criminalità organizzata
Ecco molti uffici italiani sono si tengono in piedi solo grazie o quasi esclusivamente in forza dei cosiddetti immobili cioè i magistrati ordinari tirocinio cioè prima nomina e quindi la riduzione da quattro anni a tre anni potrebbe costituire un vero e proprio terremoto perché considerando che oggi da criminalità organizzata viene combattuta praticamente con queste forze costretti a rimanere in loco
A per la per per norma impositiva ebbene la riduzione a tre anni potrebbe depauperare gli uffici di risorse che sono necessarie ritengo che la parte che di cui chiedo la comprensione emotiva abbastanza
Diciamo sensibilizzanti sotto questo profilo e e si veda con e che faccia trapelare una specie di favor
Permettetemi di dire non colpo corporativo ma sindacalista a favore del singolo in relazione invece all'interesse generale che è quello che la criminalità venga combattuta negli uffici complicati abbiano risorse utili e necessarie
Per potere svolge la loro funzione straordinariamente importante direi vitale vederla Repubblica
Quindi io propongo la era questo emendamento per dare indicazione al legislatore
Circa il fatto che l'abbassamento da quattro a tre
Può porre dei seri problemi io mi sarei aspettato che il parere evidenziasse questi problemi invece che assumere una una colorito una colorazione di natura diverso grazie
La ringrazio cos'era Pepe prego
Grazie presidente io ringrazia il consigliere Cavanna per avere il posto il tema devo devo dargli peraltro atto che essendo rimasta non lo so travolto dalla Settima Orantes un'attenzione sempre costante alla situazione gli uffici in maggiori difficoltà non dobbiamo secondo me nel momento in cui sentiamo il teste del perenne
Con un testo punto tv anche a me su cui su questo punto sembra equilibrato non possiamo non dire nulla su su tante sedi che noi non riusciamo a coprire in altro modo a legislazione vigente se non con i motorini
Per questo motivo visto che però
Io ritengo finanzia incardinando i più giovani che risolviamo i problemi di quelle sedi
Ma che legislatore una volta che mette mano a questa a questa spetta dei del problema deve individuare dei ritardi porsi il problema individuale delle soluzioni sui benefici che si si debbono attribuire a chi e decide di rimanere in questi posti
Io per questi motivi ho presentato un emendamento aggiuntivo proprio perché che se mi insegni consente così non prendono la parola ulteriormente dopo visto che riguarda lo stesso tema
Illustra breve brevemente perché e volto più che eliminare
Tutti gli aggettivi lì del paniere che lascerebbero comunque a mio avviso moncone buona parte costruttiva
è volta evidenzierà legislatore la necessarietà sì scusatemi sono molto stante anche la necessità che si tenga conto del fatto che molti uffici
Non potranno raggiungere quegli quei famosi obiettività poveri attuata a causa del turnover elevatissimo che c'è
E per questo si segnala l'opportunità nell'ambito di una riforma complessiva della legittimazione tra mutamenti per i magistrati Anna disse assegnate la prima serie di prevedere contestualmente adeguati benefici
Per i magistrati che pure avendo maturato una legittimazione altra mutamento permangono impari sedi per un congruo periodo
è volutamente ampio come benefici perché sa che possono essere diverse soluzioni diverse le opinioni su queste soluzioni possano essere economici passa in serie infinita possano essere di valutazione di incarichi direttivi e semidirettivi
Ovviamente su questo punto di dettagli e non mi spingo ma la soluzione incentivare rimanere in quei posti magistrati che hanno acquisito una solida professionalità non incatenare
Giovani alla prima esperienza ma il legislatore deve sapere che che che a questi uffici équipe una soluzione deve trovare se decide di intervenire sulla legittimazione ai giovani colleghi
In
La ringrazio consigliere Damato prego
TIM Mosca mente presidente io vorrei fare un intervento ringraziando consigliere Cavalla ma a agli altri consiglieri
Che hanno colto l'occasione del richiamato l'attenzione su di un'istanza che meriterebbe da parte del Consiglio superiore della magistratura una richiesta di mobilitazione civile
E faccio riferimento al dato oggettivo che a Vibo Valentia
Il tribunale che dovrà
Giudicare che dovrà decidere Biella allora imputazioni relative al procedimento così denominato rinascita Scotto
E costituito da magistrati di prima nomina
Era una cosa inaccettabile
E
Quindi coglieva appunto l'occasione per rimarcare questo dato
Perché è un problema che non può risolvere il Consiglio superiore della magistratura ci abbiamo provato
Ci abbiamo provato con l'applicazione extradistrettuale
Con le sedi disagiate e via di seguito ma non è non sono strumenti sul PC
Quindi voterò certamente a favore della emendamento della consigliere Pepe anche quello che aveva individuato come emendamento il Consigliere il consigliere cala
Penso però che questo tema debba formare oggetto dell'agenda del Governo
Io volevo soltanto dire che girando sui territori soltanto per esempio a Potenza potenza è una città priva del dipartimento di Giurisprudenza dici ma che significa
Ci sono delle ricadute non hanno la possibilità in quegli uffici giudiziari ad esempio di poter contare sulla valido apporto dei cosiddetti tirocinanti allora
Ogni atto essi sono letti i miseri sui quali ci sta fuori da consiglieri occupa dei responsabilità di governo Segni dovrebbe fare carico nell'immediatezza grazie presidente
Grazie
Consigliera Miccichè anche lei no dicevo io penso che il diciamo prese di Polito e vi ogni si possano contemperare considerando l'emendamento della consigliera Pepe perché l'emendamento Di Stefano Cavanna pone l'accento sugli uffici cioè dice sembra che voi qua vi lamentate solo il fatto che i colleghi giovani devono restare un anno in più e li volete proteggere una visione ha detto sindacalista non da date peso
Alle grandi difficoltà degli uffici che effettivamente stanno in condizioni drammatiche
E su questo devo dire cioè c'è una sensibilità che mi vede che mi che mi colpisce
Poi però c'è l'emendamento di Ilaria Pepe che dice allora facciamo così
Cioè possiamo anche dire che non è giusto far pesare sul sacrificio dei più giovani
Che vanno nelle sedi meno ambite e l'aumento e la legittimazione a un anno e questo effettivamente stride un po'oppure se guardiamo la funzionalità degli uffici
Con la posizione di chi comunque si trova a prendere quella sede che si vede trattato diversamente dagli altri allora facciamo così per tenere presenti le esigenze degli uffici introduciamo un criterio per cui passati tre anni se chi sta nelle sedi meno ambite quali appunto può essere Vibo Valentia vuole rimanere in più prevediamo degli incentivi economici per i colleghi che decidono di restare questa mi sembrerebbe una soluzione equilibrata
Cioè di dicendo non è giusto comunque prevedere per legge un diciamo una una legittimazione più alta per determinati tipi di uffici però pensiamoci agli uffici a quelle esigenze e diamo degli incentivi per farvi per far rimanere in più i colleghi che già vi stanno in questo modo secondo me
Si dovrebbe cioè il Governo comunque appunto mi indichi chi deve pensare si fa carico delle esigenze organizzative degli uffici che sono comunque un o cioè è uno a carico del governo senza poi andare ad incidere sul sacrificio personale
E dipende sostanzialmente anche dalla posizione delle creatore del concorso che incide su punto le posizioni personali di taluni colleghi
Quindi io inviterei consigliere Cavanna se ritiene a riflettere se diciamo il suo emendamento può essere o comunque alleggerito ritirato Ina proconsole arando quell'approvazione di quello della consigliera perché tiene conto delle esigenze degli uffici
Se non si ritiene io voterò contro l'emendamento Cavanna a favore di quello della consigliera perché ritengo che il voto a favore di quell'emendamento
Tenga conto dell'importanza dell'esigenza degli uffici grazie
Possedere Cavanna prego
Allora vi chiederei una cortesia che numero è quello della l'elemento della considerati perché però fatica a rintracciare il diciannove dell'ultimo decennale a pagina cento querele emendamento numero diciannove proprio l'ultimo a pagina cento quaranta che nove prego
Sì sì
Ma io sono d'accordo potrei benissimo aderire al che l'emendamento della consigliera Pd e quindi posso anche ritirare il mio completamente devastante e e sostituirlo con qualcosa di costruttivo come quello della
Collega Pepe l'unica precisazione che faccio è che Miguel leggendo l'ho l'ho dovuto leggere perché adeguati benefici non è detto che sia economici perché dice la verità che
Conoscendo ormai in grazie ai due anni di militanza dell'asse Ima il meccanismo delle disagiate
Delle sedi disagiate che chieda incentivi economici a me ridicola verità da cittadino idealista sarò troppo idealista fa purtroppo soltanto così
Il fatto che ci sia unite ci sia la disponibilità ad andare in uffici difficili solo a prezzo di denaro
Mi sembra un po'una deminutio del ruolo dei magistrato ecco tanto è vero che io stesso ho proposto in quinta Commissione una ho chiesto e ottenuto un'apertura pratica sulla valorizzazione ai fini dei punteggi dei direttivi delle esperienze più qualificante in questi difficili questi difficili contesti ecco
Per agganciare dare dei benefici che non siano meramente peculiari perché mi sembra una cosa un po'volgare sarò ripeto un po'troppo all'antica però pensare che un magistrato vada in quegli uffici solo perché viene pagato di più mi mi disturba da cittadino e da uomo d'un altro di altri tempi evidentemente
Però comunque ritornando al tema attuale cioè di questo emendamento sono d'accordo io direi che si può posso assolutamente virare su questo emendamento grazie
Quindi ritiro via o se si può allora se Cavanna vedere al suo ho bisogno del consenso di Basile donate Benedetti favorevole favorevolissimo Basile
Sì anch'io prosegue allora le dirada numero sette votiamo a questo punto direttamente il diciannove e poi votiamo lotto di altresì prego chi è che vuole parlare
Nessuno sono Giovanni Zaccaro ha alzato la mano forse non è emerso non l'abbiamo vista allora Giovanni Zaccaria la parola chiedo scusa a fa sempre bene
Stefano Cavanna sollevare queste questioni però ha fatto un salto dei qualità Antonio D'Amato chiedendo una mobilitazione civile per la copertura di certi uffici e dicendo che non fa scandalo tra virgolette che il collegio giudicante del processo di nascita Scotto debba essere celebrato da colleghi di prima nomina o che hanno poco più la prima valutazione di professionalità ciò accade perché in quel tribunale esistono solo magistrati che hanno appena la prima valutazione di professionalità ma il vero tema lo dico in due parole
Però dobbiamo sempre ricordando il vero scandalo non è che esistano tribunali con magistrati che hanno solo la prima valutazione di professionalità libero Scandone che esistono tribunali con appena tredici quattordici quindici magistrati finché non supereremo il campanilismo giudiziario che impone un tribunale anche piccolo anche inefficiente in ogni città
Che vuole avere un una sua sede giudiziaria continuiamo a trovare tribunali i piccola taglia
Nei quali a prescindere i contesti geografici Angelo ambientali i colleghi non ci vogliono andare perché sono meno professionalizzanti abbiamo tribunali con meno di venti magistrati in qui evita dirimente lo stesso magistrato fa il giudice del lavoro il giudice fallimentare la volontaria giurisdizione
E fa il supplente del giudice del dibattimento
Se si fossero le statistiche dei magistrati attinti da procedimenti disciplinari per di tardivo perito o per ritardate scarcerazioni vedremo che provengo Monti da quegli uffici perché c'è il povero fra virgolette magistrato ti abituato fare il giudice del lavoro il giudice civile subito dopo deve andare a fare il Gip e quindi non ha la organizzazione del ruolo dell'udienza
Adeguata a fronte a evitare le i ritardi nel civile o ritardate scarcerazioni
Nel penale il vero modo superare l'emergenza giudiziaria in ampie sedi un molti territori italiani non e territori solo i territori meridionali anche quelli pedemontani anche quelli settentrionali ove mi sono mancate
Vocazioni dove vi sono popolazioni di magistrati molto giovani e quindi o meno Asperti un po'meno
Attrezzati e accorpare ancora di più le sedi giudiziarie avere finalmente tribunali con quaranta cinquanta magistrati ove ciascuno fa il proprio dove è più facile trovare magistrati maggiore esperienza
E questo idealmente ricollegato con l'emendamento che per fortuna è stato approvato ieri sera in ordine alla ridistribuzione anche delle sezioni perché questi temi non devono essere affrontati con l'emergenza devono essere affrontati con una visione strutturale dell'agiografia giudiziaria italiana chiedo scusa ha risposto sì ma visto che abbiamo volato alto
Cioè il caso dare un contributo anch'io grazie
La ringrazio possiamo votare l'emendamento diciannove Pepe allora
Allora iniziamo dal presidente Curzio che però non è in aula
E quindi dopo culto cioè da Marco prego
A favore Dal Moro
Di Matteo è uscito Donati a favore Gigliotti
Favorevole Grillo
Rancore Ranzi
Mi astengo Marra favorevole Miccichè favorevole Pepe
Favorevole saldi
Favorevole grazie Suriano favorevole Zaccaro
Favorevole grazie ardita non c'è Balduini amorevole Basile
Astenuto
Benedetti favorevole Braggion non è rientrata Cascini
Cavanna
Favorevole Celentano favorevole c'era buona
Ore Chinaglia amorevole ciambelline favorevole
è approvato con due astensioni passiamo all'ultimo emendamento che nell'ottobre del consigliere Zaccaro
Pagina centoventinove in alto ma è come la seconda parte prego
L'ho illustrato prima valutarlo flessione della parte del parere non più attuale studio ulteriore parere approvato mesetto fa va bene lo possiamo mettere ai voti
Iniziando dal consigliere Suriano
Zaccardo favorevole il suo
Zaccaria
Favorevole grazie Ardita non c'è una mole Balduini favorevole Basile
Mi astengo Benedetti
Favorevole Braggion non è rientrata Cascini
Cavanna
Mi astengo
Celentano
Favorevole c'era buona
Onorevole Chinaglia parleremo nel ciambelline favorevole
Curzio uscito da Amato favorevole Dal Moro
Favorevole Di Matteo uscito Donati a favore Gigliotti
Favorevole Grillo
Regole Lanzi
Mi astengo Marra
Sono le regole Miccichè favorevole Pepe favorevole Salvini
Prego
Favorevole sì
Allora con tre astensioni l'emendamento è approvato a questo punto cede ma si registra volevo rese grazie avevamo sentito solo insieme sillabe
Allora a questo punto ASP bisogna votare il parere suo insieme e così abbiamo concluso i nostri lavori
Iniziamo le votazioni del parere
Iniziando dalla consigliera Chinaglia prego
Favorevole ciambelline favorevole Curzio non c'è D'Amato
A favore Dal Moro
Favorevole Di Matteo non c'è Donati a favore Gigliotti
Io far non volevo coalizione di voto mi sono dimenticato di farla penso che sia preclusivo perché quanto prima è stato votato a proposito del diritto di tribuna quindi pur condividendo in gran parte quello che se c'era il parere non mi sento di approvarlo poco conto
Grillo
L'operato contro il rinvio Grillo hanno la grandine Lanzi
Contrario Marra
Favorevole Miccichè favorevole per per favorevole Salvini
Favorevole Suriano Zaccardo
Favorevole arriverà non credo sia rientrato Balduini amorevole Basile
Contrario Benedetti favorevole Braggion non ed entrata Cascini
Cavanna
Contrario Celentano
Favorevole Ceravone
Favorevole
Uno due tecnico semplice
Diciassette favorevoli quattro contrari nessun astenuto la e il parere e approvato quindi abbiamo concluso
L'approvazione dei pareri che adesso anche gli altri due saranno trasmessi al Ministero
Vi ringrazio ci vediamo mercoledì prossimo grazie davvero è stata oggetto forse ma è stato molto interessante grazie oltre all'attacco immonda l'energia