Terrorismo: il dibattito pubblico dopo gli arresti di ex brigatisti a Parigi. Intervista ad Augusto Minzolini

Radio radicale siamo con Augusto Minzolini principe dei retroscenisti non per parlare di un retroscena ma per commentare questi arresti che ci sono stati a a Parigi allora Augusto tu
Hai vissuto il clima che ci ha portato a quel dramma degli anni di di piombo
Negli anni Settanta tu frequentavi ricevuta mancava la coda Siravo dai casaro liceo Elia liceo insomma riconosciuto un sacco di altre piccole cose nel senso che sia l'atmosfera che c'è nel Paese no
Era Petito perché tiene conto che ha fatto l'ultimo anno di ciò che sarà stato il settantasette quindi c'era anche se è un
Con le movimento occupazione di Bologna generazioni Bologna sì il
Della Cofferati che è successiva rispetto credo se io vado se mi ricordo bene a
Al terrorismo
Di cui parliamo ora cioè nel senso che le esperienze di quei mondi quel mondo che entra nel senso che esso è stato
C'è stato l'estradizione di che credo che sia precedente sarà molto ferrato però penso che sia precedente diciamo a quegli anni
Allora ne abbiamo assistito in questi giorni a a questi arresti
Qualcuno ha detto con cui ci volevano questi arresti abbiamo chiuso la stagione degli anni di piombo abbiamo chiuso in qualche modo i conti con queste vicende dopo decenni di polemiche sulla dottrina metterà e e il ritorno che abbiamo visto di Arcuti terroristiche
Come dire come Persichetti allora tu che convenzionali maturato su questi arresti partiamo presupposto prima c'è una questione di di giustizia evidente reati di sangue sono reati di opinione e quindi quello era un problema una specie di la una
Secondo passaggio assetto dell'Unione europea non può immaginare che ci sia un Paese
Che di asilo
Rispetta reati
Di opinione commessi in un altro Paese dell'Unione Europea c'è una contraddizione perché allora significa che c'è una democrazia diversa tra un Paese all'altro
E quindi siamo d'accordo che è una cosa su cui specialmente poi il nucleo storico
Cioè mi sembra abbastanza complicato immaginare una cosa di questo tipo semmai a quel punto dovessi creare una legislazione collettiva europea per cui si definiscono quali sono i reati di opinione o meno eh
Andiamo a fondo discorsi ben diversi d'accordo
Terzo passaggio e poco perché se tu e fare un passo in avanti cioè tu vuoi superare e chiudere in sede storica principalmente quegli anni lì e devi farlo dopo che tu hai risotto
Tutto quello che era rimasto non risolto dal punto di vista giudiziario che in conto che parliamo comunque di situazioni che
Poi serate essere perfezionate ci daranno dei due-tre anni perché i meccanismi estradizione in Francia prevedono questo tipo di mi Periodo qui stiamo parlando ma cosa che andrà molto avanti però è evidente che finché c'è la figura del
Dettando destino è chiaro che dall'altra parte gli anta complicato che tu possa arrivare a un punto a una chiusura a un punto a capo per dirla tutta no
Per cui
E è un passo in avanti che Spogli dall'altra parte secondo me e e pone anche un problema più generale questo Paese regia un paese caratterizzato sempre tra
Non una specie di lotta tra guelfi e ghibellini d'allora ogni volta abbiamo avuto delle stagioni di contrapposizione anche molto cruenta
Parliamo del fascismo possiamo parlare Tangentopoli essa altre cose che appunto le sue vittime se possiamo andare oltre anche lì tutt'
Bene vedere i discorsi sono sempre diciamo rispetta dei fatti di cronaca
Poi c'è l'elemento ideologico che ne cambia la natura o la vede attraverso lenti diverse
Se tu guardi su un versante o se tu guardi su un altro versante siamo d'accordo su questo sì allora tu devi arrivare a un punto in cui ci sia un patrimonio comune di questo Paese
Una storia in cui tutti si riconoscono magari facendo anche diciamo del un momento di coscienza collettiva su tutto quello che è stato perché altrimenti è un Paese che sommando
Anno dopo anno
Conti in sospeso è non riesce a creare una sua storia unitaria
E e questo qui rimane una lacuna rimane una una che poi si mi percuote quando voi molto spesso tentiamo di mettere in piedi di governi per l'interesse generale tipo questo dell'unità nazionale tu vedi che alla fine la discussione in un modo o nell'altro scivola sempre su posizioni ideologiche che addirittura poi finiscono per re coinvolge siamo anche questioni banali Chirac che cerca le diciamo la discussione sulle ventitré sei o sulle ventidue per quanto riguarda ecco il gol c'era pure quello se tu vuoi vedere e scavare e via dicendo quel tipo di orizzonte
Cioè chiaro che questo Tiberio da che cosa da situazioni di schieramento derivanti da acquisizioni ideologiche quella vicenda lì
Che ha pesato molto sulla nostra storia è chiaro che tutto dove arrivare appunto di di finirla definirla tenendo conto che non ne puoi dare ne acquisti diciamo una visione sicuramente legata alle esperienze diciamo
Di queste persone
Casi di queste persone alle storie di questa persona perché quelle poi si incrociano un suo lungo momento storico estremamente complesso che ci ha visto sul crinale di Yalta
Non ce ne rendiamo conto e questo significa anche non dar merito ottanta a alla nostra classe politica che ce l'ha avuto diciamo
In gli elementi che diciamo di difficoltà ai suoi e le sue contraddizioni pratese garantito detta Papaleo quale anche degli anni libertà malgrado fossimo diciamo a cento chilometri all'aiuto slavi di Tito
Chiaro allora tutto questo qui dato che sono questioni che riguardano il secolo scorso perché di questo parliamo
Forse sarebbe il caso di scenari darà un punto e probabilmente per arrivare a quel punto tutto Verdi
Arrivare anche a ad affrontare le le
Le questioni che riguardano i fatti di sangue legati a
Queste esperienze personali
E in più c'è un problema di fondo che lo stesso che non puoi diciamo sicuramente superare ci siamo neanche i parenti delle vittime
Anche lì diciamo non è che uno può immaginare che poi mi far finta di nulla io pensano i paradossi questo Paese non so se tu ieri è ovvio Cristo sulla sette
Una intervista tratto da Santoro su un killer della mafia che diceva dell'ucciso ottanta persone cioè non so se ci rendiamo conto
Altre volte con senso cioè noi abbiamo delle speculazioni anche diciamo interessante dal punto di vista diciamo storico politico sociale
Ma è anche vero che poi vanno a scontrare su dei fatti che son fatti c'è è che c'è lì arrivi questa persona è pronta Terence leggere questo atteggiamento in cui si diceva perché molto spesso per capire il male anticipi riavvicinare
Fecero a pezzi storie o assoluto allora sbaglio divise sassi no no no no no questo per mettere in allerta permettere la massa viaggi contraddire un grande giornalista ringrazio allora e Mallarmé dunque
Noi abbiamo sentito alcune cose molto importanti in queste ore
C'è stata questa cosa di Sofri che diceva effettivamente
Adesso cosa ne facciamo di queste persone molti si chiedono quando torneranno in Italia Silla procedura di estradizione e lo stesso calabrese ha detto io non oggi non non provo soddisfazione nel sapere che Pietrostefani
Verrà entrerà in un catenaccio a settantotto anni non è in in bocca mancati sia il punto regole però ecco la giustizia poi non so poi come si
Esprimerà come si semplificherà che cosa avverrà di questo
Siamo d'accordo però ci ha mai anche vero che ci sono tante altre cose in cui vien da ridere perché uno parla così ne abbiamo un ex presidente del Consiglio esso scusami se te lo dici perché certe volte poi che Scarpa la pala
Che perseguitato ottantaquattrenne Cremaschi anti non so da da da dieci anni non so quanti processi ci sono
E beh mattine da ridere o no scusami eh perché poi da questo punto di e di cui non cioè nel senso che la persona offesa mi sarebbe c'è stata un'altra vicenda recenti in cui quella persona invece chiede giustizia parlo del
La vicenda del
Figlio di Grillo e via dicendo quella prosa persona offesa non ha mai detto dicevo io essersi sentita
E violata o altro o no sì allora e dieci anche la vita e alcune e poco rogatorie quello che dico ma cerchiamo di dare un punto in cui tutti noi ci ritroviamo
Un punto di equilibrio mi sento il groviglio ripete altrimenti son tutti fatti strani che purtroppo non riesce a raccontare cioè non c'è un'idea di giustizia in Italia sia chiara mi segui sì perché da una parte di storia certa maniera c'è il massimo del garantismo
Dall'altra parte
Ha tirato appunto in cui tu stai a vedere se per caso un
Una persona perché poi l'ha dette che vanno dette queste cose qui che tu avevi già assunto prima equità di non so quanti soldi sta parlando diciamo io anche quelle so bene cosa diciamo di quelle persone che sono stati accusati di aver dato un attimo fatta di posizione in favore di Berlusconi
Per dei soldi che realtà queste stavano diciamo sul libro paga di Berlusconi in senso non so se uno faceva il giardiniere o qualche altra cosa e via dicendo da dieci anni prima lo capisci che c'è qualcosa che non va se nuovi affrontiamo una cosa in una certa maniera quest'altro in un'altra maniera quest'altra altra maniera sempre avendo dietro torniamo al punto non prima che in quel letto detto dall'orario dall'orario delle chiusure del coprifuoco che ci hanno diciamo sempre delle lenti ideologiche su cui gli agenti si schiera poi arriviamo alla giustizia ben peggio e anche diciamo a queste vicende qua
C'è bisogno detto prima sì altrimenti non saremo mai in un
Lo Stato cioè non avremo un sistema di valori di riconoscimento di legittimazione reciproca che ci porterà
Tragici come questi ad essere nazione deve con spirito unitario
Infatti scusa setting convinto ma sembra esempi per esempio ad no ha detto che se dunque hai vissuto in questa quota degli anni settanta si è girato nel liceo insomma
Nella tua scuola c'era Casimirri che ha tra l'altro è uno di quelli che adesso si fa il Nicaragua quando io ero lì nel senso non era a scuola
Però sapevo che era stato stesso diceva per quel traliccio date qui a cioè a Roma alla all'epoca che cosa si diceva di questa
Di questi terroristi reale nel né in nella scuola dove tu guarda senza fare nomi ovviamente perché oggettivo una cosa c'è ad esempio tutto il
Tragico dibattito che ci fu sulla trattativa
L'altro il sequestro Moro lì tutti ricordi anche perché poi il partito radicale Marco Pannella prese delle posizioni fortissima Craxi a Craxi via dicendo quindi ENI e anche lì se tu e Peter avevamo di fronte il il partito del rigore che non accettava nulla nessun tipo di trattativa e prevenire invece diciamo i tratta di visti sempre vedere anche lì
Torna la questione in una nuova ideologico altrove a vedere quante volte è stato sia sia trattato con i terroristi successivamente
Ciro Cirillo quarant'anni fa l'anniversario è chiarito al è quello il punto il punto diciamo di questo Paese la grande contraddizione e quello che molto spesso si irrigidisce su prese di posizioni di sente ideologie
Per me possiamo anche dirlo e lo erano anche quelle d'allora tenendo conto coi come sono svanite nel nel nulla diciamoci la verità e su quello diciamo tu hai creato dei drammi delle tragedie personali
Perché il grande una tragedia non riguarda soltanto le vittime ma come per vedere anche diciamo queste persone che queste traversie si trovano sul banco degli imputati per degli per delitti di sangue
Va bene
Allora io la tutti ringrazio grave come come mi sono comportato abbastanza bene bella grazie Vito quello io
Qual è la prossima volta Da Rold due dipinti da oggi in poi due due due Ligabue gli avrei sicuramente Grazia Augusto Minzolini