Arresti degli ex terroristi in Francia: intervista a Sergio D'Elia

Radio radicale siamo con Sergio D'Elia segretario di nessuno otto chili che innanzitutto salutiamo saggio bentornato a radio radicale Sergio buongiorno vorrei mettere buongiorno ci sta seguendo oggi per l'occasione siamo anche in video per la situazione che ci troviamo a vivere porte lavoriamo in smart working pensiamo anche Emilio con Sergio ne approfittiamo per cercare di approfondire i temi che sono emersi con questa notizia
L'altro giorno questi arresti a Parigi ex terroristi Sergio degli ha pubblicato un commento molto molto significativo diciamo così su Facebook sui socialista tra l'altro anche sollevando una discussione sui sociale a commento di di questa vicenda abbiamo letto dizionari molti commenti al potere da che punto vogliamo partire per commentare questa questa nuova puntata di questa vicenda che dura da tanti anni al nostro Paese
E partiamo da io direi dalle dichiarazioni che ci sono state soprattutto a livello governativo politico italiano abbiamo ascoltato Mario Draghi
Fare diciamo l'Apologia di questa di questo evento di questa decisione in riferimento anche a sono sacrosanto inalienabile diritto che è quello per i parenti delle vittime quindi dall'esercizio della memoria rispetto come dice grave Draghi quegli atti barbarici che per i quali vivano ancora il ricordo nella vivo ancora ricordano la coscienza degli italiani a cui si è seguito anche la ministro amministra giustizia Marta Marta carta abbia ci ha fatto riferimento a una decisione di portata storica per non dire poi anche prima ricoperta
Che insomma ha parlato di una giustizia che in tal modo può fare il suo corso quindi la memoria da un lato
L'ha portata storica di questa decisione con la giustizia che deve fare il suo corso sono tre elementi sui quali possiamo comincerà a discutere tra di noi sulla memoria io nel post ho fatto cenno a a due modi di come dire di di esercitare questo
Principio sacrosanto quello di non dimenticare quello del dovere di ricordare
Però si può fare in una in due modi parlato di una memoria Benedetta e di una memoria maledetta
La prima il ricordo che in qualche modo contribuisce al a guarire a ristorare a recuperare il insomma quello che ma sicuramente fatto esercitato perché anche se l'incontro infatti sono relativi al secolo Spadolini ma ci sono i centenari ebbene sempre ricordare quello che è accaduto nella storia di una Paese una memoria benedetta perché ristorati guarisce ho scritto ma c'è anche una memoria che affligge e punisce è per me questo una memoria male discende o maledetta quanto insomma se quel Danna fino a di solito si dice il danno la damnatio memoriae Mach nel senso opposto una sorta di condanna a ricordare l'autore del danno la memoria Benedetta è quella che non dimentica il danno arrecato
Io dico che va coltivata come un una cosa preziosa
Una pianta che Pugliano sia sempre verde per cui l'annaffiamo la coltiviamo la curiamo con tutto l'amore L'amore necessario invece la la la memoria maledetta e quel
Che insomma è come se e costringe
L'autore del fatto a rimanere cristallizzato pietrificato nell'atto criminale compiuto anche se questo è avvenuto
Molti anni fa mezzo secolo fa una sorta di colonna infame no che si erge
Sì etilica sul luogo del delitto per una futura memoria a un per un indelebile memoria non del fatto ma dell'autore del fatto
Un principio liberale impone sempre imporrebbe sempre che si giudica si persegue il reato ma non si pone un marchio di infamia
Sullo sul cerca qui ce la condanna eterna fino alla morte
Che si appunto scaglia contro l'autore dichiaro recato un danno giudica inflitto dolore questo un punto è un punto importante su cui su cui riflettere
Sergio si è molto molto interessante secondo me è il tuo momento mette insieme davvero tanti temi tra l'altro negli abbiamo avuto la fortuna come ci ricorda Marco Pannella di incrociare nella nostra vita
L'esperienza ma anche proprio la memoria storica politica che c'è istituzionale del Partito Radicale ci sono un po'questi elementi l'idea della memoria che viene un po'dalla dal dalla ricezione di quello che è stato il pensiero di Benedetto Croce elica della giustizia saggio sulla quale naturalmente tu gli altri protagonisti della vicenda radicale i si è sempre battuti sono solo un po'due articolazioni il di una storia lunga è di una vicenda di provvedimenti istituzioni di conquiste di Vitinia impaurito radicale ha rappresentato e continua a rappresentare ecco
Al di là degli agenti negli ultimi anni e la visione di una giustizia forcaiola dove si parla di buttare la chiave questa idea di giustizia
Diciamo moderna diciamo che abbiamo visto in opera dopo la conquista dei diritti fondamentali ecco nel nostro Paese continua a mancare questa idea di giustizia come la vediamo noi diciamo
No quello che che manca ma già il termine di solito quando accadono a fatti di questo tipo che siano fatti che ricordano il passato o fatti di estrema attualità aspetto diciamo alla
A chi compie un reato gravissimo che che che crea davvero danno irreparabile come può essere una strage l'omicidio dice bene che la giustizia faccia il suo corso anche l'uso del termine fare giustizia
Già dà il senso di qualcosa che come dire e la reazione direi quasi venti Diana
Ad un fatto ad un fatto reato più che era rendere giustizia io insomma se noi
Dovessimo insomma apprezzare
Io sono per il superamento del diritto penale non verso il qualcosa di migliore di vale proprio di alternativa al diritto penale stesso ma se vogliamo rimanere nella dimensione della giustizia
Dobbiamo comunque vederla soprattutto applicare praticata in termini di
Didone no quindi un conto indire rendere giustizia soprattutto a chi ha subito un danno un conto è dire fare giustizia nel fare giustizia c'è già
Una una una concezione della giustizia di tipo vendicativo di di tipo retributivo
Insomma che ha detto il corso della giustizia i la giustizia faccia il suo corso nel corso del giustizia va va salvaguardato eccetera
Beh io dico che quando la giustizia i tempi della giustizia superano ogni limite proprio di
Di ragionevole durata
Eccome se noi appunto
Alla giustizia dessimo un un compito quello di fare non di ricreare
Di riparlare di restituire di convertirli in mare in bene di gli assegnano un compito anacronistico anacronistico quello di tornare indietro
Nel tempo secondo la logica classica la freccia del tempo procede sempre avanti poi intervenuto alla fisica quantistica
Cui aveva diciamo ha superato questa concezione perché secondo la fisica dei quanti la precede il tempo può andare avanti indietro ma finché non siamo in una dimensione inidonea né cartesiana
Anche del diritto del diritto penale de insomma la Costituzione cosa dice
E che cosa dice il
Universale
Effettuato questo imprevisto poche la cosa dice il diritto di lividi cosa dicono i diritti umani universali
Beh dicono che insomma di fronte a un patto reato poi c'è un giudizio poi c'è una una una condanna e poi c'è una pena la dimensione e quella volta al futuro quindi al cambiamento
Del del del condannato alla sua redenzione alla sua rieducazione uso termini che sono diciamo
Presenti nei testi a né previsti nei nei testi anche costituzionali quindi diciamo è una giustizia che volto al futuro che intende al cambiamento del condannato
Invece quello che è accaduto i con i rifugiati in Francia ci sono queste dieci persone che probabilmente non si sa conoscono ancora i tempi verranno estradati in Italia a scontare una pena
Fuori dal tempo una pena inutile
Se il senso dell'antenna è quello del cambiamento cosa c'è da cambiare in persone che da quarantotto addirittura cinquant'anni
Hanno intrapreso secondo me un'altra vita hanno a sono rinati a un'altra vita certo hanno compiuto quello che hanno compiuto e qui l'esercizio della memoria Benedetta di quella buona barba va salvaguardato ma cosa c'è da esigere nei confronti di persone quale di Rufy educazione non c'è più nesso temporale con con quello che è accaduto e essendo passato così tanto nel così tanto tempo non c'è più come dire l'organizzazione criminale della quale si è
Si è stati associati alla quale si è stati associati quindi dieci persone vengono Italia scontare una pena inutile inumana anacronistica
Io dico che è una pena addirittura che si sconta come dire all'incontrario rispetto al corso del tempo non essendo volto al futuro non essendolo prontezza al cambiamento alla rieducazione eccetera rivolta al passato
Quindi in realtà si fa entrare in carcere non l'uomo c'è un principio sacrosanto del diritto penale anche del diritto penale
Io ricordo una frase all'ingresso delle
Carcere di Pianosa qui entra l'uomo il reato resta fuori eccome se invece qui entrasse in carcere non l'uomo perché quell'uomo ormai non è più lo stesso
E e diverso rispetto al tempo del del del del delitto
è innocente non perché estraneo al delitto ma perché il rinato ad una nuova vita invece qui in carcere sta entrando il reato quello che si è quindi compiuti quaranta cinquant'anni fa e una pena che unisce un uomo innocente tra virgolette non perché ripeto estraneo deve al delitto ma diverso partendo da quello del tempo del delitto è una pena giusta direi che c'è un errore giudiziario
In sé in questa concezione non si rende giustizia si sta facendo si sta proprio sbagliando si sta colpendo il l'autore di un fatto si sta colpendo il il reato compiuto cinquant'anni cinquanta mila e quindi la decisione mi dispiace per Marta Cartabia detto precisione di portata storica
No qui la decisione e ha è anacronistica
Anna perché la giusta corso della giustizia ha superato ogni limite di di di di di umana ragionevole so
Intollerabile durata proprio lei la dimensione umana che che che che che insomma viene meno in questa in questa in questa luce decisione
Fa riferimento Marta Cartabia alla al all'esperienza della Commissione sudafricana noto con l'apartheid
In Commissione Verità e riconciliazione sono d'accordo ma io credo non possiamo proporla
Dopo mezzo secolo da infatti quando nasce lì insomma è finito l'Apartheid is annuncia un'era nuova
Come come trattare i i il male compiuto nell'era delle della dell'apartheid
Lo fai subito e quindi la necessità e l'urgenza di una commissione
Che non vede che non fosse distruttiva che fosse creativa Chiampo ah ecco appunto che fosse la memoria Benedetta quella volta al ristoro alla riconciliazione
Alla alla guerra alla guarigione ma era diciamo luogo tempo passato dal fatto dal dal dagli orrori del dell'apartheid
E qui connesse ecco la decisione
In questo caso è come se fosse sono come se fossimo ancora alla al a the day after l'apartheid come se fossimo ancora a pochi giorni al potente a pochi tempo dal dall'apartheid e quindi davvero e anacronistica
Cioè la poi quale verità io posso capire riconciliazione
Ma se si esige sull'esperienza sudafricana anche la verità ma cosa possiamo dire Mitchell in molti casi di riquadri in quasi tutti i casi
Di queste persone che che sono state richieste stante per cui è stata concessa
Concesso ancora è stata decisa la l'estradizione che quando si ha sarà concesso passerà del tempo ma la verità in molti casi almeno quella processuale è già decisa già acclarata
In altri casi non può essere neanche come dire esatta perché ci sono delle persone penso piuttosto e poi si proclama innocenti quindi resta solo la riconciliazione
Quando anch'essa è stata
Come dire storicamente determinata perché penso a persone che non sono più in armi che le hanno abbandonate i rifugiati in Francia sono riappacificarsi sono già riconciliati
A meno che a meno che per riconciliazione non voglia intendersi il passaggio sotto le forche caudine della l'auto da Fede la confessione dell'abisso chips dissociazione postuma ma qui siamo nel campo della Psichiatria come si fa dissociare
Una persona dopo cinquant'anni
Da qualcosa cioè che non esiste più in termini associativi libico pericolosità sociale dopo così tanto così tanto tempo quindi
Davvero conferendo sintetizzare siamo nella dimensione
Di una decisione che non tiene conto del tempo trascorso che ripeto è anacronistica è stato superato ogni limite
Di ragionevole durata di una di una giustizia
Che si esige sia compiuta si affatica non purtroppo non può più essere resa questo agibili il giustizia perché appunto stiamo parlando di persone
Non possono essere più considerate come quelle del tempo del delitto se tu mandi in carcere una persona che non è più quella che ha commesso il reato non perché sia innocente nel senso tecnico ma perché rinato ad un'altra vita diventata un'altra persona su chi si reca si esercita questa resa di giustizia a chi si fa pagare il conto
Io posso capire no abbiamo un presidente del Consiglio
Insomma che per quanto riguarda il saper far di conto da banchiere dell'Abi capo della BCE cioè certo a persone che i conti li sa fare
Ma qui mi sembra più una resa dei conti che non fare in conti con il proprio con il proprio passato
Sergio allora grazie naturalmente interni sono moltissimi dovete sentito
Torneremo naturalmente anche con Sergio D'Elia commentare questa vicenda e mi come abbiamo detto avrà Peqin sviluppi tanto ringraziamo per questa volta Sergio D'Elia segretario Nessuno tocchi Caino con il quale abbiamo poca aumentato
Anche tutta una serie e questioni connesse a questi arresti queste ore grazie grazie ancora se grazie verso nuovi