Relazione sull'attività del 2020 - Conferenza stampa del Presidente della Corte Costituzionale Giancarlo Coraggio

Il nuovo buongiorno benvenuto
Mi fa piacere che certe intervenuti in tanti
E mi preoccupa anche un poco più tanti giornalisti significante da altre domande
Speriamo che me la cavo con il più
A vostro rischio
Allora
Io a una circa venti prenotazioni del Colle procedere in questo modo da dò la parola prima i colleghi che sono qui in presenza e poi ai colleghi che sono collegati
Daremo atto quindi cominciamo subito con Simona veleni dell'Agenzia Italia
Dico
Questo passa
In vista ieri ha per
Tocca in realtà alcuni
In tutto pure penso all'altezza
Personali e anche in via
Secondo lei si tratta di uno strumento valido e quali sono le linee sulla base delle quali realizzare un giusto bilanciamento
Giusto bilanciamento però la fatidica io temo che prima o poi quando comincerò a questa parola obliquo feriti etichette che sono orgoglioso
E e ripetitivo
Ma in effetti il bilanciamento è il cuore dell'attività del DOCUP è un dato di fatto è la parte più
Impegnativa debbo anche dire che sul piano personale più interessanti della nostra attività ma in realtà poi non è neanche soltanto della cultura una quotidianamente nella vostra vita dobbiamo fare opere bilanciamento dobbiamo cominciare i nostri desideri aspirazioni
Moglie pur nei limiti e vincoli che ci vengono da tante le disponibilità finanziarie famiglie associate società quindi anche in questo caso come giustamente lei
Quali sono i valori che debbono essere bilanciati
Alla parte e che tutti quanti aspiriamo finalmente a porre fine a questo stato di semi chiusura in cui ci siamo venuti a trovare
Giovani anziani interne si parla soltanto per tutto di giovani
In realtà i giovani poi prima o poi avranno la possibilità di rifarsi noi anziani un anno e mezzo e più è un hanno completamente perso delle nostre vite di relazioni sociali di amicizia e di incontri e compagnia bella
Quindi primo valore una maggiore libertà
Secondo dolore o maggiore libertà che non deve però poi essere contro la sicurezza collettiva non posso andare a fare l'untore in giro debbo garantire che non record anni non le do la salute vizi di colori quali incontro ma qui c'è un valore ulteriore da da prendere in considerazione che quello della privacy quello del riservatezza
è una questione delicata la questione del resto all'ordine del giorno non solo in questo campo le continuamente CUP continuamente siamo obbligati a fare scelte in cui per ottenere e Gore beneficiare di servizi o
Per ottenere un certo comunque risultato siamo obbligati a rinunciare ad una fitta nella nostra riservatezza
Anche in questo caso il gioco vale la candela
Beh insomma è una risposta che ognuno di noi può dare deve dare perché una risposta di buonsenso io direi che sia pure egoisticamente ma che preferisco ritenute finisco rinunciare a un podere mia riservatezza
Ma vede più libertà di movimento
Più riprende una vita sociale che e e quasi due anni che inesistenti
Sandra fischietti dell'agenzia Ansa
Buongiorno presidente
Allora la mia domanda è questa la Costituzione riconosce alla pena una funzione rieducativa
Mi chiedo le chiedo questa funzione rieducativa resta immutata anche quando la pena viene scontata comma avvenuto sentito la funzione rieducativa resta immutata quando la pena viene scontata molto tempo dopo la condanna come accadrebbe ora per gli ex terroristi se venissero estradati dalla Francia
Il problema dei degli dei fuoriusciti beh insomma
Io partire da una considerazione di ordine generale
Il trattamento di il questi signori
Va
Va va fatto alla luce delle nostre istituzioni e del rispetto delle nostre istituzioni
Cioè non si può pensare parliamoci chiaramente di istituzionalizzare il diritto alla fuga
E il diritto a sottrarsi alla giusta pena alla pena che è stata giustamente irrogata sulla base di un procedimento giudiziario giusto corretto e da parte di giudici autonomia indipendenti come in pochi altri paesi accade
Ma il fatto che debbano poi essere extra dovuti e sarà instradati in Italia che debbano essere soggette alle nostre leggi significante debbono essere soggette ai principi della nostra Costituzione
Una Costituzione che non è ispirata al a alla vendetta non è ispirata al principio del del fine pena
Ma che appunto come lei ha giustamente incentrati ha osservato incentrata sul rieducazione
Io credo che i procedimenti che abbiamo in Italia i giudici che abbiamo in Italia e in genere le nostre istituzioni hanno un sufficiente spirito di senso della costituzione del dispetto dei valori costituzionali
Da permettere una gestione corretta proprio nei termini della Costituzione
Delta ed in trattamento corretto di costoro fermo e lo ripeto la necessità che la questione fosse risolta in modo istituzionalmente corretto
Come
Allora
Giurare Elena Baiocco del Giornale Radio RAI
Buongiorno presidente lei ha ricordato che la gestione dell'emergenza corrida è competenza esclusiva dello Stato data proprio la natura di questa pandemia globale internazionale
Ecco però come la mettiamo col fatto che le regioni continuino comunque ad andare in ordine sparso rispetto soprattutto alle indicazioni del commissario straordinario di Governo e cosa servirebbe che strumento servirebbe per maggiore uniformità d'azione
Non so se lei ha avuto modo di sentire mia relazione su questo punto mi sono soffermato e come sono solito fare in verità non non ho parlato con una certa chiarezza cioè c'è un problema di gestione della sanità una sanità
Nazionale ma gestione regionale un problema che si è acuito
In questo momento
Probabile di questa questione probabilmente e proprio di fondo cioè sì sicuramente il potere di leggo dello sprint dello stato diciamo in generale del governo in particolare
Di dettare discipline da rispettare discipline uniformi è indiscutibile la corte costituzionale affermato con con estrema chiarezza nella sentenza che abbia reso a proposito della legge
Della regione Val d'Aosta qualcuno ci ha accusato mi ricordo in una
Conferenze in un'intervista alla televisione di aver usato il cannone perché per la prima volta abbiamo addirittura sospeso una legge regionale potere che c'è ma che in realtà non avevamo mai usato
In precedenza
Perché malgrado certezza dell'esistenza di questo potere ci sono stati questi questi fenomeni
Probabilmente effetti mi permetto di fare una considerazione che va posta via competenza istituzionale è un problema di rapporti di fondo fra stato e regioni Struck nuove in particolare fra governo e presidenti delle Regioni quelli che voi chiamate sempre governatori fra l'altro sbagliando
Ma affluendo il loro spirito un po'di vogliamo chiamarlo di protagonismo
La conseguenza è che il potere di indirizzo e di coordinamento e anche di correzione che avrebbe il governo e lo stato ingenerare basti pensare commissariamenti
Che nel complesso non ha funzionato in modo adeguato questa e la e la realtà
Però io sono tendenzialmente un un ottimista e preferisco vedere le cose dal punto di vista positivo cioè ci sono sì stati delitti gingilli delle ribellioni di protagonismi
Delle difformità di comportamento chiedo per particolarmente preoccupanti secondo me nel campo della scuola lì bisognava stare più attenti molto più attenti che più garantire l'uniformità della gestione di l'istituzione scolastica
Ma nel complesso diciamo che il sistema ha reagito in modo adeguato insomma facciamo un po'il paragone anche quegli altri paesi fosso se avete letto c'era
Un'auto intervista di Sabino Cassese sul foglio e in cui gli un dialogo di tipo galileiano vedere il pessimista e l'ottimista
Ecco io direi che forse sarei un po'più dalla parte dell'ottimista cioè nostro sistema specialmente in queste circostanze non ha reagito peggio degli altri sistemi pure sulla carta più efficienti
Andrea Fabozzi del Manifesto
Ecco scusi Presidente le sto seduto più che altro per il microfono perché
Fanno
Volevo non riportarla su quello che lei ha definito il problema del rapporto con il legislatore nella sua relazione
Su questo fenomeno che non è più insomma un fenomeno così episodico di queste sentenze a incostituzionalità prospettata come ha detto lei
Ecco
In a non sempre questa mano tesa della Corte viene colta dal legislatore per esempio c'è un la vicenda che ci riguarda quella del carcere per i giornalisti che è in scadenza imminente non è stato fatto
Il parlamento non si è mosso
Se in alcuni casi come nella sentenza quella
Ok
Se in alcuni casi grazie faccio volentieri
Se in alcuni casi come nella sentenza Cappato è un po'una sentenza pilota diciamo il la il
Il casi riguardano un numero limitato di persone
Che sono soggette a una legge tra cui incostituzionalità è stata già accertata
In altri casi come per esempio quelle del gastro ostativo ci sono migliaia di persone che subiscono gli effetti della presenza nell'ordinamento di una norma anche la corteggia stabilito
Come incostituzionale
Volevo chiederle se questo non può essere un po'alla lunga il limite di questo tipo di giurisprudenza di di nuovo tipo della corte se posto velocissimamente c'è anche un'altra domanda perché lei avrà letto come tutti noi che si ragiona intorno alla possibilità nell'ambito della riforma del processo penale di abolire la possibilità per la pubblica accusa di ricorrere in appello
Sia in caso di assoluzione che in caso di condanna e di porre forti limiti anche alla all'imputato
Ecco la Corte si è già occupata con due sentenze anni fa di una legge precedente che aboliva la possibilità limitando la sola i casi di assoluzione
Naturalmente sia il cui il gruppo di saggi che hanno lavorato con la ministra che la ministra naturalmente diciamo ha tutte le carte in regola per essendo presieduto il gruppo dall'ex presidente Lattanzi della amministra il lesta stessa ex presidente per valutare quali sono questi confini però forse se lei potesse ricordare un po'quali sono i limiti di queste sentenze quella cornice all'interno della quale ci si può muovere in questo ambito
Senza limitare appunto la parità tra le parti e anche il diritto alla difesa in tutti i gradi di giudizio questa forse anche potrebbe essere una forma di leale collaborazione magari preventiva con chi dovrà scrivere le leggi con chi scriverà le leggi appunto con legislatore grazie
Al centro me mi ha fatto un po'di un bel po'di domande affatto specifici vediamo un po'richiamo di rispondo io innanzitutto il io spero di essere stato chiaro sulla logica che guida la Corte nell'utilizzo di questa tecnica processuale che è quella della
Incostituzionalità
Da diciamo accertata ma rinviata nella sua proclamazione ad un momento successivo inattesa e nella speranza con l'auspicio che intervenga preventivamente il legislatore che allontani da noi questo calice perché poi i problemi da affrontare sono veramente Complessi
Nel caso delle carceri del
Gaffe ostativo in particolare
Di veramente ci siamo trovati di fronte ad una molteplicità di di problemi che hanno reso difficile elaborata e complessa
La stesura dell'ordinanza
Debbo dire che dalle reazioni ci sono state sulla stampa sia Trouble giornalisti indirettamente sia dal persone i tecnici che eviti intervistato
è stato riconosciuto che la corte ha fatto un uno sforzo di bilanciare guida per l'ennesima volta tutti i valori che venivano in gioco cioè da una parte quello di garantire la conservazione di un istituto come quello della collaborazione che notoriamente è stato fondamentale la lotta alla criminalità organizzata
Dall'altra tali il i in improcrastinabile necessità di pari vedere un fine pena anche per l'ergastolo perché in è un dovere per la corte un dovere per la del politica italiana per il Parlamento per la società italiana
Perché si tratta non soltanto di rispettare la nostra Costituzione all'articolo ventisette la rieducazione che altrimenti e ovvio non avrebbe alcun senso se se uno si dunque parimenti carcere fino alla morte ma anche la normativa della corte la Corte dei diritti
Ma ci siamo resi conto che l'intervento e di sistema se bisogna veramente di per salvare di volgarmente capre e cavoli bisogna veramente riformare tutto quanto il il sistema del del dell'ergastolo
E queste condizioni ebbene vecchie indispensabile degli dell'intervento del legislatore io mi permetto di lo inseguì insistere su questo punto fatto nella relazione insisto ancora davanti a voi perché l'intervento e complicato forse ancora di più lei ha detto bene perché in questo caso con in gioco molte più vite
Rispetto al caso dell'aiuto al suicidio e il gialli fino alla sentenza
De de de de de Caro Franco Modugno fu elaborata fu discussa fu approfondita in lunghe sedute della Corte figuriamoci quando dovremo affrontare questo problema però un un punto ci tengo a chiarire
Attenzione a parlare di lesioni di diritti cioè gli ergastolani che si trovano in questa situazione ore in questo momento di passaggio non ha sono ancora titolari
Di un diritto perché le condizioni per la maturazione di una pronuncia immediata di costituzionalità non ci sono ancora
Bisogna attendere una pronuncia definitiva il la rielaborazione di tutto il sistema
E nel frattempo dire del direte voi e lei in particolare nel frattempo la gestione non può che essere affidata la saggezza
Dei giudici che dovranno tenere quando il sedile arriveranno domande liberazione condizionale vedremo come reagiranno veri e il caso di dire Mai come ora io ho fiducia
Né i giudici categoria quale mi mi onoro di appartenere da sempre
E chi lo sa apposti potrebbero anche sollevare di nuovo questione di costituzionalità oppure potrebbero attendere una decisione che poi non può essere rimandata all'infinito insomma
Anzi Lantra domani sulla sulla l'inappellabilità ventidue marzo migliaia di navi da qui
Qui il sereno è più facile quindi la risposta è più facile perché la corte se ne interessata più volte
Molto sommariamente e quali sono i principi che rapporti ha formulato anticipi sono che c'è una tendenziale simmetria fa la posizione del pubblico ministero e la posizione della parte perché tendenziale perché non c'è una simmetria assunta da una parte c'è il potere pubblico
Di rilevanza grandissima non potevi pugno dall'altra c'è la libertà dei cittadini
Quindi interventi che in qualche modo possano o in incidere ma in modo marginale su questa simmetria sono possibili
Ma non certamente interventi che che rompano questa simmetria che creino una vera a simmetria
Insomma in sostanza bisogna che al limitazioni ad esempio dell'esercizio del potere da parte dell'uno deve corrispondere una qualche incisione anche sulla posizione processuale
Della della parte privata ora mi pare
Dalle ma si tratta di notizie conosco poiché attraverso la la vostra cronaca
Mi pare che il Governo è la nostra Marta Cartabia si sia appunto orientata ad una soluzione di questo tipo in cui cioè intervenga sia da una parte che dall'altra del gesto mi rendo conto è stata giudice costituzionale quale giudice costituzionale quindi sa bene i limiti entro i quali può muoversi
Sì Liliana Milella della Repubblica
Presidente buongiorno voglio io volevo portare qui per farle la mia domanda le parole di Maria Falcone che ho intervistato a tre dicevo che per fare la mia domanda porto qui le parole di Maria Falcone che ho avuto modo di intervistare due giorni fa a proposito dell'ergastolo vergognosa ecco Maria dice io penso semplicemente che il mafioso che non collabora che ha fatto potrebbe fare ancora altre stragi deve essere fermato per quello che potrebbe fare ancora io penso di dire adesso le stesse cose che avrebbe detto Giovanni anche se lui lo avrebbe fatto utilizzando il diritto il mafioso deve essere trattato per quello che non può avere nulla se non esce dalla mafia perché continuerà a farne parte anzi sarà apprezzato proprio perché non ha collaborato
Ecco io le chiedo alla luce di questa affermazione così perentoria lei la corte sono convinti che si possano uscire dall'ergastolo ostativo per chi fa parte della mafia senza rompere il vincolo associativo attraverso la collaborazione
Assolutamente no ci mancherebbe altro perse il vincolo associativo se non c'è la prova certa della rottura del vincolo associativo e della est fuoriuscita definitiva
Del soggetto dell'ergastolano dalla dalla mafia o dalla camorra che sia un tra criminalità organizzata esclude nel modo più categorico che posso posso uscire conti riprendere circolare in quei Paesi in quelle regioni in cui aveva sia pure molti molti anni prima spadroneggia alto
E io chiedo che però l'ordinanza sia chiara su questo punto
Cioè
Inventa l'abbiamo detto che la collaborazione e incostituzionale tutt'altro qui siamo perfettamente coscienti dell'importanza della collaborazione come lotta alla mafia
Diciamo solo però chieda collaborazione non può essere l'unica strada
Per verificare che c'è stata quello rottura quelle quindi quella fuoriuscita dalla criminalità organizzata
Che è la condizione indispensabile per l'applicazione di qualsiasi beneficio e soprattutto poi beneficio della liberazione condizionale
Quindi
Degli poi quello che che ho detto ho detto anche prima cioè occorre trovare una soluzione che da una parte garantisca la permanenza di nell'interesse dello stesso ergastolano a collaborare come strumento di lotta alla mafia fondamentale
Dall'altra bisogna pure che ci sia un un'altra istituzione che magari con migliori benefici faccio solo un esempio
Per alti gli Skunk la possibilità di un fine pena che imposto dalla nostra costituzione dalla corte e via
Beh BPD qui la difficoltà di questo ennesimo bilanciamento che abbiamo cercato di di di di di di di di chiedere al legislatore qui compete in prima battuta ma fermo questo punto la collaborazione rimane sempre un istituto fondamentale del nostro sistema di lotta al criminalità organizzata
Giuseppe salda giura della stampa
Un giorno
Una domanda sulla crisi della magistratura
Cosa ne pensa posta di affidare uno la Corte Costituzionale Roma Alta Corte istituita ad hoc competenze
Specifiche tipo sui ricorsi contro le nomine giudiziarie oppure sui procedimenti disciplinari che ora sono affidati al Consiglio superiore della magistratura
Che io ho letto anch'io una proposta di Violante se non sbaglio che fa altro è una proposta che
Di tempo fa aveva fatto anche in termini più ampi per lui pensava con una sorte di Alta Corte che si occupasse anche della responsabilità dei magistrati e addirittura anche del riparto di giurisdizione fra giudici ordinari giudici amministrativi
Ora la la riproposta illimitatamente a questo
A questo campo
Che vi devo dire personalmente l'ho trovato un po'strana questa questa proposta permettetemi di dirlo cioè un giudice che può giudicare della vita dei cittadini
Perché la giustizia amministrativa incide profondamente sulla vita dei cittadini questo libri credo che mi sarei perfettamente consapevoli sia di del singolo cittadino sia della collettività in generale
Beh quindi una giurisdizioni che è in grado di fare questo non dovrebbe essere in grado invece di giudicare della legittimità di un provvedimento amministrativo perché Boy andiamo alla sostanza
Il corpo del Consiglio superiore della magistratura è un orgoglio costituzionale luogo di rilevanza costituzionale un organo amministrativo emette i provvedimenti amministrativi che
Occorre siano giudicati secondi criteri normali della giurisdizione amministrativa quindi non vi nascondo che mi lascia veramente vertono soprattutto ingiusto nei confronti del resto dei cittadini se non se non siamo capaci vi sono stato giudice amministrativo lungo il giudicare della legittimità e la nomina di un di del di un magistrato ad una funzione direttiva non vedo perché dovremmo essere capaci di giudicare della vita poi di un cittadino
Alessandra Lemme della pressa
Buongiorno presidente
E dunque noi abbiamo l'abbiamo sentita parlare di nuovi diritti fondamentali io provo a chiedere una cosa invece un parere su ha diritto Bettio diciamo quanto la Costituzione che quello alla parità di genere perché soprattutto su alcuni temi come il lavoro l'occupazione e il welfare
In quest'ultimo anno le distanze tra uomini e donne si sono se possibile anche aggravate allora
Provo a chiederle come se ne esce la Costituzione parla chiaro c'è anche un problema di determinazione nel voler affrontare questo nodo
Grazie
Genere fatto fra qualche giorno abbiamo un incontro convegno con
Rosanna Oliva quella famosa fa altro che ma ma con mia vecchia conoscenza perché
Siamo amici di famiglia
Rosanna Oliva fra altre la moglie del di un ex presidente della Corte Suprema di Cassazione Nicola Lupo la divorziati da tempo va bene pare voglia dire che c'era un rapporto anche familiare ma da un sicuramente battagliera
A pensare le battaglie che ho dovuto fare per far entrare le donne in magistratura
C'è da rimanere elementi dico ma qualche società era la nostra una società in cui c'era le donne non potevo non potevano votare non potevano fare i giudici non potevano
Erano dite differente disciplina in materia di adulterio potevano essere ammazzate quasi impunemente o cose del genere veramente ed è un un mondo
Inconcepibili in cui una donna per imporsi per avere imposti vanno nel senso negativo del termine per far valere le proprie doti doveva ad essere quasi eroica
Ci parlavamo con la nostra Donatella di di mia madre io sono anziano mia madre anziana ancora di più la realtà in chimica elevati in chimica pura un certo punto
Per ragioni personali si ribella rompi fidanzamento si stacca dalla famiglia e va a dirigere una farmacia in ed Eritrea allora stiamo parlando ancora quando ridi tre era quella
Ma non si deve più chiedere alle donne di essere eroiche di essere forti di essere straordinarie bisogna che come tutti gli altri uomini normali siano in grado di fare quello che il foie che fanno gli uomini
Non abbiamo ancora raggiunto è una strada difficile perché ci sono strutture di fondo liti in poi familiare e di tipo sociale
Che in e infatti è un fatto ebbe non possiamo non riconosce lo che impediscono un una vera parità c'è una famiglia di ora la famiglia dei miei figli è sicuramente diversa da quella mia insomma io sono stato un uno dei privilegiati delle ultime generazioni cui a casa non facevo niente diciamo dice mettiamolo pure diciamo la verità
Insomma
E invece vedo che vivibili figlie generi collaborano
Ma è una collaborazione estremamente parziale la verità è che poi l'onere della famiglia si somma all'onere dell'attività che svolgono fuori fra l'altro non meno importante di quello d'nel merito con la mia figlia e il giudice alla Corte d'appello già di Roma due lavora come una bestia chi chi osservi si permette di parlare di magistrati fannulloni mi fa venire ivi fu felice salva il naso
E allora
Dico però mi rendo conto lei giudice corte d'appello lavora tantissimo ma la famiglia deve gestire lei certo c'è più collaborazione
Ma è sempre marginale queste delle dita quindi sono strutture di fondo non c'è una volontà reale un'opposizione da parte di qualcuno
Difficoltà di gambe ad atteggiamenti che fanno parte del modo della nostra stessa società esso purtroppo ma insomma cammino è stato fatto
Roberta Lanzara dell'Adn Kronos
Buongiorno presidente cambia argomento vorrei porle una domanda legata al mondo della scuola e dei giovani che sono al centro dell'attenzione di questo esecutivo che ne pensa del curriculum vitae dello studente da valutare nell'ambito degli esami di maturità che entrato in vigore dal mese di per di aprile però a partire già da questa da questa maturità appunto di quest'anno
Su quale Sensi sì accesso un un dibattito molto interessante proprio in questi giorni
Ed è stata sollevata la questione di un corto circuito di implicazioni non solo di ingiustizia sociale ma anche ingrigiti imita
Si è parlato di classi su una scuola di uno strumento che aumenta le diseguaglianze che purtroppo sono incredibilmente cresciute in questi in questi anni hanno di pandemia e e di limitazioni anche per decreto addirittura è stata superata questa questa questione
E della libertà del tempo libero io volevo chiederle cosa ne pensa se lei ritiene che potrebbe essere uno strumento utile eccome
Poi c'era un'altra questione se al tempo di rispondermi che le volevo porre che riguarda
Riguarda un altro campo
Senz'altro il nuovo governo ha modificato molteplici prassi e rispetto al precedente e esecutivo ma dal suo osservatorio che volevo chiedere se lei intravede delle criticità degli squilibri nel sistema costituzionale per quanto riguarda i rapporti tra Parlamento e governo ed il fenomeno nel in in particolare per la fenomeno dei tempi di riconversione dei decreti per cui la prima camera ad esempio che nel decreto per cinquantasette giorni a seconda per tre giorni lei sembra si sia passati ad un monocameralismo
Di fatto lei che cosa ne pensa che pensa che sia una preoccupante alterazione
Domande non semplici elementari filmico mi pone
Per quanto riguarda questa nella scuola e questa iniziativa questa proposta che è stata fatta ho letto anch'io delle critiche delle preoccupazioni
L'India Bettini e difficile pronunciarsi soltanto per sentito dire di vede il mio destino deve concedere quindi dovrei studiare bene cosa che non ho fatto non ho potuto fare per mille ragioni
Certo quel che si dice mi sembra che qualche problema c'è qualche preoccupazione qualche giusta preoccupazione c'è ma io sono sicuro
Che se ne terrà conto Center racconto ossia nel varo definitivo di questa
Luogo chiamiamolo istituto
Sì sia nella sua concreta attuazione possibile visto mai ne ne ho viste di molte leggi che nascono un po'storte il PAI nella fase attuativa con le circolari con i regolamenti trovano un loro equilibrio però se debba dare una risposta si Caio direi che
Spessi vero assunte ex postina permettetemi questo arco questo l'attivismo un po'd'accatto così
E in qualche problema c'è di di rischio di diseguaglianza di favorire sì
Ha potuto mandare all'estero i figli fargli fare una vita più ricca più ricca di incontri possibilità di studi eccetera
E gli altri ma ma io sono sicuro conosciuta fra l'altro anche il ministro Bianchi
In occasione del sottoscrizione di un accordo con la con il ministero dell'Istruzione per un giro i questa volta di tipo naturalmente al a distanza nelle scuole
è insomma è persona che eh consapevole de dei problemi saprà affrontarli mi auguro sono sicuro insomma
Ma il la sua domanda
Questa è una ricchissima questione ricchissima e e risalente in questione
Quella dei decreti legge in mezzo a Martin veramente lei mi chiama ad affrontare uno dei temi di fondo del nostro sistema costituzionale dei rapporti fra governo e Parlamento
Il decreto legge una l'abuso russo con l'abuso dei direbbero qualcuno del decreto legge è una una risposta
Una risposta ad una
Debolezza dell'esecutivo rispetto al Parlamento cioè i Paesi e non possiamo certo dire che sono meno democratici dei nostri come Francia
Il Regno Unito e Germania il Governo ha più la possibilità di controllare la gestione del del attività legislativa del Parlamento
In mancanza si ricorre i problemi si accumulano i ritardi diventano sempre più inaccettabili di qui l'urgenza e quindi il decreto legge
Il rinnovo perché vi ricorderà che in passato c'era un altro fenomeno grave che poi è stato stroncato questo continuo rinnovo addirittura del decreto legge decaduto
Eccetera
E Cetto ripeto non è un sistema encomiabile
Però è una risposta un po'all'italiana ad un problema reale quanto al bicameralismo perfetto che in questo modo verrebbe ad esse non più perfetto
Beh in certo senso è vero che ancora una volta è un aggiustamento all'italiana di un problema reale e cioè il bicchiere bellissimo assolutamente perfetto
Che si spiega nella logica dei nostri padri costituzionalisti del momento storico del delicatezza dei problemi che dovevano affrontare della previsione i problemi che poi sarebbero sorti e che sono sorti
Quindi necessita di una ponderazione particolarmente approfondite ripetuta all'epoca e non soltanto all'epoca perché per un lungo periodo e salta il pienamente giustificata
Ma ora una riforma del bicameralismo perfetto
Tutto sommato personalmente ma a questo punto è un'opinione mia molto personale
La riterrei auspicabile
Pier Francesco Ferrara di Sky
Buongiorno presidente la corte negli ultimi anni ha dato vita a tutta una serie di incontri con la società civile penso agli studenti ai detenuti e poi un ciclo di podcast con il mondo della cultura e tutto questo ha rappresentato in buona sostanza un modo per aprire le porte della Consulta ai cittadini avvicinare
Se vogliamo la Costituzione agli italiani ma lei ritiene che manchi ancora molto o quanto manca per una piena diffusione della cultura costituzionale nel nostro Paese
Penso ad esempio mi viene in mente in tempi più recenti che ne abbiamo parlato prima
Anche alle manifestazioni critiche per esempio sulla decisione sull'ergastolo sta attivo oppure al rispetto delle donne oppure ancora alla tutela della dignità della persona e presupposti suo restando sul tema proprio della dignità della persona e il riferimento all'articolo tre della costituzione che era stato oggetto proprio di una sentenza recente l'anno scorso della stessa
Esatto esattamente quella
Proprio in quel riferimento l'in tema chiaramente di sicurezza e immigrazione
Quando era stata dichiarata incostituzionale il primo se non ricordo male decreto sicurezza laddove appunto prevedeva la l'impossibilità per l'iscrizione anagrafica per i richiedenti asilo ebbene su questo quanto a suo avviso e questa sarebbe la seconda domanda ritiene possa fare giurisprudenza costituzionale questa sentenza in tema proprio di politiche migratorie visto che insomma un tema abbastanza all'ordine del giorno peraltro in quella sentenza
Alla corte l'entrata anche abbastanza nel merito di quel decreto
Senta Chicchi che sia necessario aumentare la cultura costituzionale dei nostri cittadini pare evidente io personalmente ogni tanto faccio un piccolo esperimento
Cioè chiedo ad amici laureati pluri laureati anche in giudizio in diritto eccetera ma secondo voi la corte come composta e che cosa fa
Le hanno un'idea estrema non sanno assolutamente come composto alla corte come sono minati i giudici ma hanno anche un'idea estremamente vaga di che cosa facciamo ora non dico che la corte il perno del sistema
Però
è il sintomo di una scarsa conoscenza veramente della nostra Costituzione eppure
Conoscere la Costituzione significa essere consapevoli dei propri diritti ma anche dei propri doveri e quindi essere cittadini pleno iure quindi è fondamentale avere una conoscenza della Costituzione
Noi come corte ci siamo dedicati in varie sedi ma soprattutto alla scuola ed è giusto perché è di lì che deve cominciare sono i giovani che debbono
Pm essere e immersi nella realtà costituzionale del nostro Paese è stata per me io e non solo per me un'esperienza entusiasmante
La reazione degli studenti vi posso assicurare che è stata straordinaria uno pensava l'intesa fra l'abituale un'altra corsa me per gli studenti un vecchio bar Boggio
Che viene a parlare di cose astruse invece non è così c'era una una partecipazione degli studenti
Dei docenti anche solo io ho sempre rispettato il voi protesto mi sono abituato per ragioni di età di vecchiaia a rispettarli
Ma veramente non ho potuto non ammirare il loro impegno come li avevano preparati come li avevano spinti ad accettare gonne con entusiasmo e partecipazione il nostro intervento
Questa è un'attività che fra l'altro vogliamo continuare qua c'è nato prima l'incontro voluto con il ministro Bianchi io vogliamo utilizzare l'idea di utilizzare il ponte casse nel nella scuola cosa che potrebbero già fare ma poi chiamare i giudici il giudice che ha fatto in podcast
Ad illustrarlo
Prima del lo detergente non mai l'occhio da ovvero giustamente il nostro da Draghici
Va be'bacchetta e io sono d'accordissimo quando vedo né nelle sentenze vedevo loro qui scusa di bene però mi permetto con i colleghi o quando venivo nelle sentenze dei
Giudici de detti il Consiglio di Stato parole straniere
Me MM MM
Reagivo con violenza diciamo
è o allora
Ecco in questo i quindi continuare se su questa strada e niente
Impegnarsi a volevo dire che ben mi ero distratto quindi per le parenti si sono sempre pericolose prima della chiusura lo avevamo intenzione di continuare il nostro giro
E c'eravamo posti anche il problema di così come hanno fatto per le carceri di andare in altri contesti sociali naturalmente poi siamo fermi tutto è fermo ma per la scuola vogliamo senz'altro ci siamo già impegnati a riprendere questo colloquio che arricchente non solo per i giovani ma anche per noi lo dico in tutta sincerità
La seconda domanda
Ah sì la sentenza sulla decreto sicurezza dalla sentenza perché ho pensato subito a quella perché ne parlavamo poco tempo fa con i colleghi Christopher proprio nel nell'ultimo nell'ultima seduta in cui parlavamo di questo famoso
Articolo tre che avevamo utilizzato però vorrei precisare in che senso articolo tre
Perché l'abbiamo gli utili il problema lo dico perché quegli altri colleghi è quello del di divieto previsto di iscrizione anagrafica dei comuni di indicati i richiedenti asilo
Ne abbiamo detto che è incostituzionale come l'abbiamo motivato
Sotto un duplice profilo di violazione dell'articolo ti dico tutto quello della irrazionalità cioè la norma che finalità si riprometteva quella della maggiore sicurezza non foss'altro anche per la parte politica ma di illegittimamente portava avanti in questa tre ha sbagliato
Perché per rendeva più difficile l'individuazione dell'immigrato quindi seguire l'ho seguito i suoi movimenti
Sul sul territorio quindi quella sicurezza che si voleva garantire in realtà non era affatto assicurata quindi irrazionalità
Poiché l'altro profilo è l'articolo tre che ne utilizziamo in tutti e due i modi e quello del della disuguaglianza
Cioè perché fare questo trattamento al mi immigrato richiedenti asilo non agli altri migranti non non si giustifica anzi che ho riccamente la sua posizione dovrebbe essere più meritevole di tutela non meno meritevole e di tutela ecco in questo senso lui abbiamo usato l'articolo tre
Che possa considerarsi come un precedente evitare che era molto legata al fattispecie concreta quindi
Nonché don vedo in che modo possa dei etica un per fermo che il trattamento degli immigrati lei lo troviamo è servito a livello costituzionale l'articolo tre nell'articolo due e poi quindi
Prima o poi entrambi i principi vengono i figli articolo due che riconosce i diritti fondamentali a tutti gli uomini
Non ho tutti i cittadini soltanto tutti gli uomini è l'articolo tre che dice che è vero paradisi Tadini quindi diritto di di di l'eguaglianza apparentemente evitate cittadini ma come vedete nella abbiamo utilizzato anche nel caso degli stranieri
Isotta Gallone di martedì
Buongiorno presidente allora Center Tito lettere disegno di legge Ethan noi abbiamo l'articolo tre che vieta discriminazioni test sesso farei razza religione e via dicendo Coop questo
Non basta già a garantire tutte le ditte ottenne che il PdL invece potrebbe affermare e Senna perché ovviamente con me
Pur riconoscendo la massima lungimiranza ed assetati questi tanti scrissero ovviamente in tanti da lontani aggiornare l'articolo inserendo anche oltre a fare serate tratte eccetera
Orientamento sessuale eviterebbe la necessità di una legge che invece disponga così nel dettaglio ogni singola fattispecie
Aggiornando la Costituzione
E verrebbe minata la necessità di questa legge
Ma lei vuole Bortot vi vuole fare intervenire una polemica e dismissione dieci assistiti dico
Accesissima
Ma io
In genere sono sono portato a
A vedere anche quello che fanno gli altri cioè è un problema S mondiale proprio veramente planetario questo ritiene che coinvolge il rapporto fra minoranze e maggioranze la tutela delle minoranze
è un specialmente in Paesi anglosassoni ha assunto toni che a dir poco patologici che insomma forse per la equilibrio detti della saggezza italiana perché poi c'è una saggezza di fondo non foss'altro per la nostra storia sembrano veramente incomprensibili
Nel nella
Mia relazione che avete sentito in me immagino io dico glielo produzione di un nuovo diritto pone sempre un problema di rapporti con i diritti preesistenti
E poi problema che va risolto secondo il solita logica ecco ancora una volta non vi annoiate del del bilanciamento ora
Io non non ho studiato e non vi nascondo che l'ho fatto apposta no studiarmi il disegno di legge per non essere chiamato a dare un pari nel concreto sulle sulle norme del resto voi sapete che in in Italia a differenza che in Francia e per fortuna la Corte costituzionale non è chiamata a dare pareri sui disegni di legge dico per fortuna perché secondo me non è un istituto
Dura
Mi pare che sia pure con i toni esagitati che un po'sono propri della politica il problema è all'ordine del giorno del del Parlamento eccome
E abbiamo più volte detto insistito è ridetto e insomma per dobbiam sfiducia in questo Parlamento riuscirà in spero a trovare come si dice la quadra trovare una soluzione
Fermo che non vedo in sé e l'intervento come non necessario cioè anzi ribalto su sicuramente una qualche normativa così come ce praticamente in tutti i Paesi del mondo
Fu è è opportuna insomma
Allora adesso passiamo ai colleghi che sono collegati da remoto
Do la parola il ricco Novi del dubbio
Il microfono devi devi attivare il clima il microfono
Il tuo
Per costo e Robert si porrebbe sottoposto grazie buongiorno presidente sa e io avrei voluto rivolgere una domanda alla quale leggiamo sparò il gran parte ha risposto perché avrei voluto
Interpellarla sulla difficoltà che potrebbe crearsi Pergola Courbet qualora di qui a un anno non ci dovesse per essere da parte del Parlamento il contributo di mi cornice anzi nona la la norma che voi avete con la sentenza sull'ergastolo ostativo caldamente ha ospitato quindi io l'avrei voluto chiedere quanto sarebbe difficile ma mi pare che lei questa difficoltà l'abbia già prescritta in modo molto chiaro come estrema
E allora ho detto chiedo qualcosa comunque di molto prossimo alla questione che quanto segue sul sul mio giornale stamattina documentato un intervento dell'ex procuratore di Milano Edmondo Bruti Liberati che a proposito del lavoro Strasse intensa sulla sull'ergastolo ostativo insomma detto innanzitutto di condividere i principi espressi e in particolare in virtù di un aspetto cioè del fatto che quando lo Stato afferma
La assoluta inderogabilità dei principi dello Stato di diritto persino nei suoi confronti dei suoi più essere uscì nemici e rimandi ma più si sono senz'altro i più feroci nemici dello Stato
In quel momento lo Stato lancia una sfida che può persino indebolire
La mafia perché trasmette un messaggio di superiorità un messaggio di Assunta
Terza dello stato di diritto parve da indebolire moralmente il nemico in questo caso il Ima più site
Mi chiedo se una amarissime attualmente un'analisi che prescinde un poco la questione giuridica è evidente che si tratta come dire più di una prospettazione come posso dirle l'impatto sociale di impatto tassi di psicologia sociale ma le chiedo se almeno in in linea di massima le sembra di poter condividere questo ragionamento
Cioè l'hardware la sostanza del discorso di Bruti Liberati
Nel senso che perché non di dire la verità non si sentiva molto bene
Poi
Ah lo Stato
Sì
Beh ma insomma il diciamo il nostro Paese ha dato dimostrazione di essere in grado di rispettare lo stato di diritto anche i momenti forse ancora più tragici che è quella di terrorismo è insomma noi
Abbiamo battuto o il terrorismo nel pieno rispetto degli Stati di diritto che che ne dicono gli intellettuali francesi della della dottrina Mitterrand e però i terroristi li abbiamo giudicati secondo le leggi ordinarie li abbiamo condannati secondo leggi ordinarie sulla base di un giusto processo
E quindi nel pieno rispetto dello Stato di diritto quindi mi rifaccio già qui ad una delle domande che mi sono state fatte
E e in precedenza
Eh io sono convinto che vergato la durezza del carcere mancato lo durezza dello stesso quarantuno bis qui i limiti dello stato di diritto solo solo comunque rispettati
Io ricordo che o fatto un solo giro in un carcere che quello di Terni che è un carcere di massima in sicurezza
Una delle cose che mi colpì e che seguivano la preparazione culturale e lo studio dei detenuti anche di di dei peggiori con grandissima attenzione avevano anche fatto hanno anche fatto
Un una convenzione con l'università per portarli addirittura fino a livello universitario cioè che cosa voglio dire
Che lo Stato di diritto in Italia non si ferma fuori dalle carceri i Stato di diritto scene nei processi c'è nell'organizzazione giudiziaria c'è nella indipendenza dei giudici
Ma c'è anche nelle carceri tutto ma io almeno questa convinzione oltraggiato le carceri italiane
Avranno pur glielo difetti soprattutto hanno un problema veramente del de de de de de del del del numero dei carcerati rispetto alle disponibilità questo questo forse il vero grosso problema delle carceri italiane
Ma come gestione del condannato come gestione della prima non mi sento di dire con tutta sicurezza che le nostre il nostro sistema carcerario pro a parte il carcere ostativo che dobbiamo ancora affrontare per ragioni ben note
Si muove dignitosamente nell'ambito di dei principi costituzionali
Valentina Stella del Riformista
Dell'incidente non non
Io le norme domande gli immancabili in ogni Palamara
Ma io sono un ampio diritto un anglicani e Agliè quelli riguardanti ma ad Amman angina ampi palpabili finendo negli uomini cosiddetto la nota i Tonini di in più diciamo importanti e mai cambia voi e poi Oak Lounge puntuali ma io anche anche ultimo ma
Loquenzi ma l'argomento previa i tempi di giorni studiò degli undici racconti e costi male e dieci
Manchi papà in un cammino dinamici quindi ma di in aula Coco ma equiparano assume punisce il Ventoux non in quanto il primario entità
Contiamo rimanemmo che gli indizi olimpici in banca no Intini politico-culturale ideologico
In quell'anno italiani in banca Unicem e non non tutto il tempo di studiarne anch'io intenti disponga quantitativo di ma a mandare negli c'è e e in due Manila e ben per la cultura
A tale ma Morgante manteniamo gongola i all'ultimo
Abba augura e amanti old alquanti qui per il a ponga al a ma quindi lei non può davanti al Duomo qui come in dieci anni
Riguardante Antoniani e gli dissi Oliena Cultrera pure in pochi noi abbiamo diciamo chi ha un po'e viene insomma i grandi nove mila lire rimane in blocco intuizione inaffidabilità di giudizio abbreviato anche lì impone di qualità ovattata Enia informale no atti
Intanto e che in mano a parlare il quel momento alcuni ora i abbiano nel sacco ultimi tanto in no ma mentre avvocato umane Chiatante accompagnandoli a condizioni montane andar perché in e consumo il no Bruni interamente continua o qualche no capo Daniela ecco o non può dettare umane mandavo diciamo ogni Pantani mi han detto che la Corte costituzionale è un organo tecnico ormai composizioni mi e etnico poi per niente ingenua quindi ritiene manutenzioni politiche non in pieno alcuni ma blindate in tante dato quintali e assumano un tema dirimente ente quindi io neanche nei sogni degli apolidi penso continua ad includere in azioni di Pontida umana e che il primo
Agostino all'impegno sulle concezioni della istituzioni del di costituzionale
Anche Manila utile importanti quindi Palmi ha visto un quid emanante Maggiolina Pang buoni costituzionale dovrebbe cercare di quantità
Portando dettati dalla convincente anche per quanto concerne chi Nanquan credo anche comprendente in acqua né oggi né in Padania attuali domani volevo da quintali ai agli da domani età
Ma sulla prima questione secondo cui quindi IGP
è il nostri assistenti sarebbero imposti dal Consiglio superiore mi verrebbe voglia di Chiavari qui a rispondervi per le rime rispondere per le rime Palamara naturalmente
Giorgio Lattanzi l'avevo visto aveva fatto l'onore di venire ad ascoltare la mia relazione
E non non riesco a pensare mi riesca a capire come si possa pensare che un giudice come Toldo Lattanzio come altri assoluti qui si possa far imporre il proprio assistente
Dal Consiglio superiore della magistratura e il rapporto con gli assistenti per noi importantissimo rapporto utile quasi simbiotico cioè prima di portare le questioni non soltanto loro CIPE Abano tutta la documentazione fanno le ricerche e così via ma è chiaro che prima di portare la la questione in in camera di consiglio e di discuterla con i colleghi e le facciamo una sorta di test con con gli assistenti vediamo se regge la nostra tesi Cartesio del giudice sì sia ben chiaro poi alla fine però regge non regge comunque il frutto di un dialogo con con gli assistenti mini un rapporto fortissimo è impensabile e impensabile
Che qualcuno si possa far imporre un assistente che non fa parte
Che non ha il suo modo di pensare
Che non è che non gli è vicino dal punto di vista culturale dal punto di vista
Etico
Fra altro gli assistenti che vengono dalla magistratura ordinario solo una parte solo forse all'incirca la metà perché parti vengono dalla giurisdizione amministrativa da quella contabile dall'università ai ai vari livelli
Quindi io trovo questa questa accusa assolutamente infondata fa altro letto anch'io quel libero
E non mi potete immaginarvi sono rimasto sconcertato da quello che ha detto questo al nostro ruolo per il resto sono rimasto sconvolto ma i divi di come insomma uno che ha come me li ha fatti il magistrato tutta una vita che a colleghi e amici carissimi i magistrati che so quanto valgono quanto sono seri come anni impegnato tutta la loro vita
L'attività giurisdizionale poi vedersi coinvolti in questa mail ma è una cosa che che che molti mi ha sconvolto la insomma veramente
Di prosciutto moltissimo mi è dispiaciuto moltissimo quel libro delle cose e le cose che racconta
O l'altra questione era quella
Dinanzi a questo a fasi di impedire di Manes quindi siamo politici insomma in una vera sostanza dice dice ma annessa
Sì chiariamoci nei nei non siamo
Giudice del tutto nove ma c'è un ruolo politico della Corte Costituzionale non a caso lei parliamo di giudici comuni per gli altri giudici questo non c'è assolutamente niente dispregiativo è ovvio
E siamo dispensare investissero che sono
Qui è semplicemente ben segnare la differenza c'è un ruolo più ma in che senso cioè un ruolo politico attenzione
Non è senza dove ci facciamo condizionare dalla politica o ci facciamo condizionare dall'ideologia o facciamoci e che la politica viene inabili inevitabilmente fuori nel momento in cui facciamo le ponderazione cioè il momento in cui facciamo i bilanciamenti specialmente laddove dobbiamo sostituirci
Al legislatore inadempienti e per tutte le ragioni che ho accennato nella mia relazione
Ebbene il bilanciamento fra interessi e valori contrastanti esprime sicuramente in questo bilanciamento c'è anche
Una componente una componente politica ma una componente politica però che a differenza della politica pure della politica vera
Deve rispondere a a cui
Principi fondamentali inderogabili per qualsiasi giudice lo della ragionevolezza e della razionalità della proporzionalità
E della motivazione cioè quando lei fa facciamo una scelta dobbiamo motivare ci abbiamo disporre dobbiamo chiarire perché abbiamo deciso in assoluta trasparenza questo e crea una differenza incolmabile fra il l'attività giudiziaria sia pure con una componente politiche l'attività politica
E nel vero senso della parola
Grazie adesso la parola a quel punto lei vi pregherei di fare delle domande un po'più succinte perché ma all'una e mezza dobbiamo salutarci per forza e ci sono ancora un po'di persone allora Federica Ulivo dell'affitto no no scusa prima Francesco si Cerisano d'Italia oggi
Buongiorno quando era presidente voglio che la funzione una domanda sulla recente sentenza numero ottanta della Consulta che ha ha bocciato l'anomala utilizzazione delle anticipazioni di liquidità da parte degli enti locali
In quanto incrementa la capacità di spesa dei Comuni e soprattutto nella parte in cui poi il debito che ne deriva viene scaricato sulle generazioni che future quindi in particolare la Consulta appuntato il dito contro l'alleanza la lui piano trentennale del debito
Dei comuni invece è stato detto che questo debito va ha richiamato in un orizzonte
Temporale è quanto meno dica di legislatura appunto per non scaricarlo sulle generazioni future perché altrimenti si lede il principio dell'equità intergenerazionale e soprattutto della responsabilità democratica
La mia osservazione e poi passo la domanda è questa responsabilità democratica giustamente una è un un tema che avete e citato nella sentenza numero ottanta però responsabilità democratica e anche quella del sindaco
E deve far fronte del sindaco del presidente di provincia del presidente di Regione che devono far fronte al pagamento tempestivo dei dei loro debiti nei confronti dei clienti e dei fornitori così come anche responsabilità democratica quella degli amministratori locali che devono cercare di evitare il più possibile il dissesto
Dell'ente locale perché questo poi significherebbe la riduzione dei servizi nei confronti dei i cittadini
Allora proprio nell'ottica di quella di quel bilanciamento di contrapposti interessi che come ha ricordato è il cuore della dell'attività della Consulta le chiedo nel momento in cui è stata emanata questa sentenza che come pensare sosta creando veramente ha messo in subbuglio il mondo politico perché si parla di un rischio di dissesto per circa ottocento comuni e di un di buchi di bilancio che potrebbero arrivare
A due miliardi e mezzo tre miliardi con le Province addirittura sette otto miliardi alle Regioni sei un'analoga sentenza dovesse essere emanata nei confronti delle regioni nell'ottica di quel bilanciamento di interessi io le chiedo se effettivamente quando questa sentenza è stata emanata si è tenuto conto anche di quelli che potevano essere i risvolti fermo restando che ti mette le norme che voi avete tassato erano sicuramente delle norme probabilmente che potevano essere scritte meglio da parte del legislatore e le chiedo in ultimo set tutto questo non rischia anche di acquisire in qualche modo metto non vogliamo chiamarlo scontro diciamo una accesa dialettica
Che vede che può vedere contrapposti da un lato la Consulta e la Corte dei conti che peraltro all'interno della Consulta un autorevolissimo esponente come come il giudice Buscema da un lato e dall'altro lato la politica soprattutto in un momento in cui come sa la politica sta discutendo in ottica recuperi planner
Di estendere anche oltre al trentuno a dicembre due mila ventuno quella norma emergenziale sui limiti alla responsabilità per danno erariale che quindi continuerebbe a essere prevista solamente per i casi di dolore non per colpa grave una norma che come sappiamo e molto osteggiata
Da parte della Corte dei Conti e quindi su questo punto ovviamente mi piacerebbe anche sapere se può conoscere se può anche la la se è possibile la sua opinione grazie
Per anzitutto complimenti vedo che la sentenza letta la capite illustrata perfettamente che mi risparmia la fatica di fermarmi una volta di farlo a mia volta perché è una sentenza peraltro abbastanza complessa e di aggiungo che è la seconda sentenza che e pronunciamo in questo campo nella Primera del predecessore vedi Angelo Buscema attuale giudice proveniente dalla Corte dei conti ditte decesso ore era mi piace ricordarlo Aldo il caro amico
Aldo Carosi
Da come lei stesso ha descritto la sentenza dovrebbe
Risultare evidente una cosa però forse anzitutto ovviamente non è risultata del tutto evidente una cosa
Cioè sembra quasi che noi abbiamo voluto colpire o o un non apprezzare in modo adeguato il ruolo dei comuni e il ruolo dei sindaci
Non è assolutamente così
Vi siamo perfettamente consapevoli che i i sindaci sono in prima linea nel nel nostro sistema istituzionale e costituzionale
Sono loro che hanno i contatti primi giretti e più forti con i cittadini e al loro che i cittadini rivolgono aspettative e pretese dei Sideri
Che molto spesso purtroppo non sono in grado di soddisfare vuoi per carenze strutturali specialmente nei piccoli comuni ma soprattutto per carenze di ordine finanziario quindi massimo rispetto del tutto
E in più personale e della cortesia e c'è un mestiere difficile
E Marche pure e essenziale nell'equilibrio del nostro sistema è proprio quello di comuni e Perissich dei dei sindaci
Quindi evitare il dissesto dei comuni dissesto
Non sempre causato da spese folli e ingiustificate ma proprio della difficoltà di far fronte alle giuste pretese aspettative dei cittadini e è un compito è un compito primario un compito cui che lo Stato che lo Stato deve assolvere
Sicuramente il problema è come farlo
E è stato fatto in modo sbagliato questo modello all'orlo descritto benissimo cioè più tutto perché autorizzata praticamente la prosecuzione del di una gestione inadeguata quindi continuare a fare debiti sulle spese correnti non si può e questo è sbagliato poi perché scaricava sulle generazioni future
E il detto democrazia ma e Democrazia anche in non è democratico anche impedire agli ai sindaci di fare il loro dovere sì d'accordo
Ma non è neanche democratico che poi i sindaci scaricano sui sintesi futuri e sulle amministrazioni futuri
Debiti che possono essere anche il frutto di una politica
Cioè interessata diciamo
Quindi importanza dei comuni rispetto assoluto del loro ruolo e la necessità che i per evitare il dissenso si faccia sì ma con
Con soldi veri vogliamo dirlo oppure o comunque con interventi seri che non creano i problemi che lei giustamente ammessi in cd e può
Un accorato appello alla brevità
Allora Federica Olivo dell'Huffington posta
Grazie buongiorno presidente io ho due domande con la prima tornerei sulla decisione sull'ergastolo ostativo partendo però da una risposta che lei ha dato a una precedente domanda
Lei ha fatto riferimento all'importanza che la magistratura di sorveglianza di coprire anche il ruolo della magistratura di sorveglianza avranno in questo periodo diciamo di a Chiesa della dell'intervento del legislatore
Magistratura di sorveglianza che peraltro spesso e diciamo bersaglio di una parte dell'opinione pubblica laddove io prendere le decisioni che sono semplicemente garantiscono i diritti dei detenuti ma che magari fanno scalpore perché riguarda uno dei condannati per mafia o per altri gravi reati
Quello che io le chiedo alla luce delle sue parole che margine di azione in più polvere se può averlo naturalmente la magistratura di sorveglianza rispetto a una legge che e pienamente in vigore quindi deve essere pienamente applicata ma che dovrà essere cambiata e poi la seconda domanda riguarda il rapporto Stato-Regioni in particolare alla riferimento che lei ha fatto il Titolo quinto nella sua relazione ho detto che ci sono dei degli evidenti problemi applicativi quello che io le chiedevo se si dà fiato a distanza di dei problemi applicativi e ha sul o quello che io le chiedevo se si tratta soltanto di difficoltà diciamo nel lenti e pulsione quindi superabili oltre il proprio titolo quinto per come pensato che diciamo rischia di non reggere come tentato naturalmente
Dopo la riforma che rischia di non reggere l'urto di crisi come quella del Coni
Ma
Beh su torniamo un po'tra il la sentenza all'ordinanza che abbiamo fatto le considerazioni anche col fatto che ho fatto in precedenza cioè ne che ne non ci rendiamo conto che comunque la nostra ordinanza abbiamo da una parte scaricato sul legislatore scaricato è un suo dovere il l'onere e il doveroso oneri di riformare il sistema
E il dall'altro nella fase transitoria e abbiamo quel qui forse debbo dire scaricato
Su cui giudichi sorveglianza il il problema della gestione di questi detenuti però ho detto anche ho chiarito le ragioni di questa nostra decisione credo che sia necessario tornarci su ore soltanto ribadire che del dal nostra dalla nostra ordinanza non derivano diritti cioè non c'è una situazione di diritto
Ad ottenere un qualche beneficio in particolare quello della liberazione condizionale c'è
Il diritto pacificamente riconosciuto di chiedere il dovere del giudice di sorveglianza di progredire
E i tenendo conto della nostra ordinanza e se del caso anche riproponendo al limite la questione
Di costituzionalità di nuovo davanti alla Corte ma
Purtroppo
Non c'erano alternative o c'è una fase transitoria in cui in pole sistema entra in sofferenza e inevitabile inevitabile ma d'altra parte ho detto e lo ripeto
Non c'è ed è una frase pesato sospesa proprio dall'ordinanza ma comunque del del dottor di una fase del suo autore che il collega dicono già nonno perché ovviamente abbiamo parlato anche dopo ebbene sì che quei dati non sono maturate le condizioni per una pronuncia immediata di costituzionalità questo crea una fase transitoria con tutti i problemi che hanno le fasi transitorie ma era inevitabile
Velocissimamente serve una modifica del Titolo quinto chiedeva alla collega anche se io velocissimo Presidente perché ci sono riuscissimo sulla modifica il Titolo quinto parola dunque
Anche qui in fretta io me ne sono occupato e nella nella relazione
Pensiamo che
Il Titolo quinto non è stato un exploit di grande brillantezza normativa insomma diciamocelo io non sono abituato a criticare gli autori figuriamoci se mi metto a criticare il legislatore costituzionale
Però temo le continue modifiche e questo è un vizio del
Del del del del del nostro paese di fronte un problema si si modifica la legge invece di andare lì la sostanza delle questioni che molte volte sono di tipo gestionale
Ora che il titolo quindi abbia creato dei problemi è un fatto e lo dimostra il dell'entità del contenzioso detto e ripetuto anche nella nella relazione
Però su siamo avviati ad un assestamento insomma son vent'anni di giurisprudenza della corte cioè si è fatta notevole chiarezza sul riparto delle competenze fra Stato e regioni per cui io direi per ora quieta non non muovere ecco
Andiamo andiamo avanti così in altre occasioni ho detto soltanto una cosa che si potrebbe fare sul Titolo quinto e cioè una clausola che c'è
Nilla costituzione federale tedesca che quella che permette in occasioni
Di particolare interesse nazionale di particolare grandi accentrare la gestione di una vicenda di un fenomeno e così via
Ma tutto sommato
La la corte risolte in vario modo e con vari istituti anche questo problema è nella maggior parte dei casi è riuscita a garantire quella gestione unitaria centralizzata
Che la realtà delle vicende esigeva quindi
Dicevo che e più un'opinione personale è un auspicio che una vera necessità
Allora quattro domande abbiamo solo dieci minuti meno di dieci minuti Giovanni Negri del Sole ventiquattro Ore per favore una domanda a testa e basta
Sarò breve spero Buongiorno Presidente una sua considerazione sul rapporto con l'Europa che ha caratterizzato anche una parte della relazione che abbiamo appena ascoltata
Nel rapporto tra le altre corti quello che mi chiedo invece precorrere i clan di un passaggio che stiamo vivendo e la messa a disposizione da parte dell'Europa di Risorse assai significative per la modernizzazione del sistema giustizia
Ecco nei vari interventi che si stanno delineando da parte del governo secondo lei quali priorità andrebbero tenute presente se effettivamente anche lei considera questo passaggio
Un'occasione da non perdere per la modernizzazione della nostra amministrazione della giustizia grazie
Sul rapporto con l'Europa in generale
Debbo dire che probabilmente e
Poche volte abbiamo contato in Europa quanto conti Amura il che stuzzica un po'il mio nazionalismo di fondo cioè entrambi rende molto molto orgoglioso l'abbiamo un ruolo veramente trainante grazie all'autorevolezza
Del nostro presidente ma anche alla maggioranza solida che lo sostiene che dirgli da rafforza ulteriormente lo strumento autorevolezza culturale trasformando le in autorevolezza
Politica
In fin dei conti i ricoveri ricoveri pane come anche le altre iniziative prese dall'Unione Europea sono anche il frutto di una a forte azione italiana che ha avuto pieno successo
Che sia un'occasione da non perdere beh direi che qualcosa di di assoluta però ovvietà sia un'occasione da non perdere anche per la riforma della giustizia ma io sono sicurissimo che che gli o giù di lì il ministro della Giustizia ne è perfettamente consapevole
Insomma vediamo tornare su quali sono i problemi della giustizia sappiamo tutti che ci sono problemi di ordine processuale
E lì la riforma si può fare operativamente a costo zero ma ci sono problemi strutturali eccetera e e innegabile i giudici sono pochi i cancellieri sono pochi le strutture solo spesso fatiscenti
Mia figlia la corte d'appello di Roma sono stati
Per tutto il periodo invernale senza riscaldamento ho dovuto comprare loro le mascherine per i cancellieri e loro il di cose per disinfettare sì tanto per dire il ricco qual è la situazione della gestione degli uffici giudiziari mi ci vogliono soldi
Ci vogliono soldi
Per assumere altri giudici per assumere eventualmente gli assistenti
Dei giudici
E insomma
è un'occasione sicuramente un'occasione rompe e io mi auguro quindi che dei fondi saranno utilizzati anche per il mio intervento forte serio della giustizia
Direi che
Si è spento chiedo scusa loro mai più perché fino ad ora i governi non lo non lo hanno fatto seriamente hanno fatto un po'di belletto tipo
Le ferie dei magistrati come se premendo i magistrati fossimo tutti dei fannulloni eccome se durante la sospensione delle udienze si si Pimpa insonne
Al mare non dovessimo invece scrive le sentenze dell'ultima udienza e preparare le cause della prima udienza di riapertura quindi
C'è una folla questa del
E della lunghezza dell'IVA delle ferie dei magistrati quindi il problema se e di sostanza e strutturale
Ma insomma sono sicuro che questo Governo per l'autorevolezza del Presidente non crede il ministro della giustizia ne è perfettamente consapevole
Allora isabelle recava RNA collega della stampa estera della rivista panoramica latino americana prego
Presidente Coraggio complimenti per la sua relazione con la sua presidenza in un anno così particolare ho due domande cedere piacquero la prima soffia un forte vento in America Latina per cambiare le costituzioni alcuni Paesi lo hanno già fatto altri sono il processo come il Cile
Nel plenum candidato alla presidenza presenta il cambio di costituzione con una proposta del suo governo per abbattere Debussy disuguaglianze
L'Italia ne ha avuto due di costituzioni
Lo Stato Albertino del mille ottocentoquarantotto e la Costituzione repubblicana del mille novecentoquarantotto
Il professor Sabino Cassese ritiene che nessuna delle due costituzioni adottato un Paese in questi centocinquanta anni
Di un'architettura istituzionale solida ed efficiente
La mia domanda è questa noi latinoamericani siamo troppo romantici intolleranti
Come percepiscono invece italiani dal loro costituzioni poi brevemente devo dire che vi complimento per le attività che state facendo io visite alle scuole anche le carceri
E il metodo dei porca utilizzando la tecnologia perché lui è un po'molto importante che è anche di avvicinare
Però la mia domanda anche cui è questa
Sotto questa ultima modalità Bugli avvicinati i cittadini alla comprensione della Costituzione o al pensiero degli undici la ringrazio la ringrazio tanto Presidente cosa per violazione del grazie alle veramente
E più qui e una Costituzione cambia può cambiare un Paese e certamente
Cioè e è indubbio specialmente quando non si tratta di una Costituzione imposta
Ma sia il frutto di uno slancio vitale del Paese di Quilici vuol dare una nuova legge fondamentale
Vuole cambiare si proietta verso il futuro sicuramente una Costituzione quindi
è fondamentale per
E iniziare un cammino che paghi un cammino per tutta la democrazia è un cammino Ceresio convitato dove c'è o non è uno status è una è un cammino che la procedura è una è un continuo sforzo un conto con continuo ricerca non dico che è sempre in pericolo ma ha sempre bisogno di continui
Del continuo impegno dei cittadini e del suo miglioramento
Che poi ne abbiamo il nostro esempio vivente la nostra Costituzione torna cambiato radicalmente il nostro Paese l'ha cambiato nome anche nelle strutture di fondo nelle strutture sociali
Lo sta cambiando nelle strutture nelle strutture familiari dei rapporti familiari nei rapporti di lavoro
Come il mondo qui viviamo noi ora
è un mondo molto diverso da quello in cui si sono trovati ad operare che i nostri padri
Costituenti viene poi citato Sabino Cassese
Diciamo che ha citato solo la parte pessimistica di di di Sabino Cassese io ho ricordato prima di quella condusse un'intervista Autori eletto Mario per esempio dialogo galileiano ho ricordato
Farà il pessimista dell'ottimismo i non c'era un semplice uso di Galileo ma c'è un ottimista ed pessimista sono le due anime ovviamente dello stesso Sabino
Qua da una parte lamentava tutte le difficoltà inadempienze problemi di inefficienza dell'amministrazione problemi della politica dei partiti di rappresentatività
E dall'altra però anche diceva primo liberi gli altri Paesi non è che siano poi tanto meglio di luglio c'è la democrazia
Proprio come dicevo prima è un processo democrazia è un processo faticoso un cammino faticoso quindi alle sue Tapperi sulle fermate i suoi arretramenti
Ma insomma non stiamo peggio tutto sommato peggio degli altri
Signor Tocci e dove si può avere un rimpianto soltanto invidia soltanto per l'amministrazione francese quello sì che è un altro livello però è anche molto accentrata molto dura va be lasciamo stare questi sono considerazioni personali
Quindi è vero molto c'è ancora da fare ma molto è stato fatto e ci sono le premesse per cui una
Sì si possano ottenere risultati positivi ma insomma diciamo la verità
Sembrava la fine del mondo ma io come ne siamo usciti e siamo usciti con il Presidente più autorevole di vita e dovuto da molti anni che si fa rispettare
E in in Europa e nel mondo che orari dieci aderire un effetto trainante
Nel dell'unione
Europea un una di quelle di quelle fa anche di qualità che l'Italia abituata a fare e che inaspettatamente per molti poi riesce a fare ecco quindi
O il giudice sì chiudo comunque con con una o mi avvio comunque la chiusura con un
E per sposare il Cassese ottimista piuttosto che quello pessimista
Allora ancora due rapide domande Edoardo Ghelfi del TG due e poi benedetta Lattanzi di Ascanio uso per favore breve brevissimamente
Presidente grazie anzitutto proprio su Draghi e le prospettive del Recovery lei ha accennato alla parte della giustizia
Ma ci sarà una grande quantità di provvedimenti che passeranno per probabilmente una grande quantità di decreti legge questo vi preoccupa per quanto riguarda l'impatto che può avere sulla legislazione quindi sul ruolo della corte perché comunque ci sarà l'imperativo di fare molto in fretta
E e quindi di correre i da questo punto di vista per rispettare gli impegni che abbiamo preso con l'Europa grazie
Prima di tutto non so se lei ha usato proprio tecnicamente decreti legge decreti legislativi non so grintoso seguendo allora lo dobbiamo ancora vedere io immagino che una parte saranno decreti legge e poi leggi
E di adeguazione quindi lei però io immagino che la prima parte rivela alcune cose per le riforme siano decreti legge
Beh senta se c'è un caso in cui non possiamo negare che ci troviamo in una situazione di urgenza i tempi sono stretti essendo Lusi amore decreti legge quando gli gli vogliamo usare e poi fin dei conti
I tre che degli sono previste dalla Costituzione li hanno previsti sa altro dei costituenti i quali avevano in gran sospetto il governo non ci dimentichiamo eh il
Il il l'idea stessa di
Dei il capo del governo fascista etc gli faceva sobbalzare quindi la loro idea era quella della
Centralità assoluta della prevalenza assoluta del Parlamento ciononostante hanno previsti decreti legge accetti condizioni con certe procedure estremamente rigorose
Quindi nell'adozione del che dirige non vedo niente di di incostituzionalità
E poi debbo dire che le insomma la democrazia cammina anche sulla legge sulle gambe delle persone ecco quindi poter spacciare o accusare un darà di di antidemocraticità mi mi sembra un po'fuori dal mondo e demolire non parliamo coi della Cartabia che infine infelice che di leggi provvedimenti legislativi passano anche per il ministero
Della giustizia insomma ecco sarebbe una conversione di Marta Cartabia impensabile Robert
Il giorno precedente
Velocissimamente adesso che siamo alla fine
Le volevo chiedere come mai secondo il suo punto di vista l'Italia ammesso ci ha messo cinque anni per recepire la direttiva UE sulla presunzione di innocenza che secondo cui nessun pubblico ministero autorità dello Stato può indicare come colpevole un indagato o un imputato prima che nei suoi confronti sia emessa una sentenza di condanna e poi cosa ne pensa delle conferenze stampa subito dopo i maxi Brix le bibliche seconda centinaia di arresti
Gli indagati anche gli imputati vengono considerati
Già colpevoli già condannati
Non le pare che in questo modo viene calpestato il principio l'articolo ventisette il principio della presunzione di innocenza grazie
La domanda ma indicherebbe una risposta secca sì
Si discute viene calpestato non c'è dubbio
E quindi era ora era ora che fosse recepita quella normativa che farà veramente del nostro Paese un Paese civile l'agonia
Anche mediatica agogna anche mediatica e soprattutto mediatica
I chi sottoposto ad indagine di Gibilisco distrutta la propria vita fra l'altro da un processo che poi gli dura mezza vita eh inaccettabili Guidi era ora che l'Italia si adeguasse io mi auguro sono ancora una volta voglio manifestare il mio ottimismo che in questa riforma della giustizia si tenga conto di tutto questo se possibile si fermi e i processi inutili fin dall'inizio
Perché come diceva
Come dico quindi come dicono i processuali visti quelli che di processo seri intendo e il processo la prima pedina quello è è una vera e una verità e una la realtà indiscutibili quindi bene questo recepimento
Va a onore del del nostro paese sia pure con ritardo di questo governo
Mi auguro che lentamente si crei un clima e una cultura della presunta una cultura perché mi pare che non non sempre tanto diffusa ora
Va be'non voglio una cultura dell'innocenza per due effettiva per reale
Presidente Grazie Cherson una collega che è rimasta fuori se possibile chiede siccome è una domanda sulla libertà di stampa forse se se se quella disponibile Virginia Piccolillo del Corriere della Sera e poi chiudiamo
Quella sì
Sironi indebite intimidazioni all'attività giornalistica ecco quindi se a questo ponte in chiusura poteva dirsi cosa intendeva sì lei è un passaggio
Importante del della mia relazione sono talmente importante e qualche collega ha detto ai insinuato malignamente che lo facevo per captatio benevolentiae nei vostri confronti così non mi trattavate male
Per così ovviamente è una battuta anche del collega
Però il speci che diamo è la cosa che cosa importantissima senza arrivare a Quarto e Quinto potere della della letteratura e della cinematografia
Dire che siete uno dei dei cardini di della della della democrazia del libero pensiero del formarsi delle opinioni della ricchezza delle informazioni
E fa parte e di altrettante ovvietà
Quindi Vilas le sanzioni attuali sono inaccettabili non lo diciamo svolgono dice la Costituzione lo dico lo dicono la convenzione quindi è fuori discussione
Troppo però poi questo non significa che non si debbano anche punire gli abusi e non ci proteggere anche i cittadini CEE
Una sentenza una sentenza della sentenza ci sono anche affermazioni molto forti e molto chiare anche in questo senso quindi ancora una volta qual è la conclusione
Bilancia diventa
Costante grazie grazie a tutti quanti buon lavoro e grazie grazie grazie veramente a tutti voi è stato molto interessante
Quasi come il dialogo con gli studenti dall'etichetta per