Più Europa e oltre

Va bene una breve introduzione per soltanto per spiegare come è nata questa questo incontro nel senso che nasce da una discussione prestata fatta nelle settimane scorse all'interno del gruppo di più Europa di Lucca e Pistoia
E poi mano a mano è stata allargata ai schegge Soggetti rappresentanti dico Europa in particolare all'area che fa riferimento all'OPA in comune
Che è un'area che è stata fondata da Valerio Federico Alessandro Massari questo per spiegare che alcune indichi alcuni presenze che oggi sono qua sono chiaramente più fare il più numerose della Toscana però diciamo arrivano ma all'Abruzzo vitali bollini all'Umbria e poi chiaramente abbiamo voluto coinvolgere scosse quelli che riteniamo dei riferimenti di di più Europa a livello nazionale e per la loro esperienza politica per
Iniziare un dibattito su quelle che sono le attuali prospettive e in questo senso la presenza di negozi una una presenza importante perché la presenza di un ricevimento verso l'europarlamento che indispensabile per creare un'area di cui si va discutendo allora io entro per il faro questa introduzione partendo un po'un po'lunga cioè credo di stare nei sei minuti
Partendo dal fatto che tra poco più di un mese più Europa celebrerà un congresso straordinario
In cui gli iscritti sono chiamati a fare chiarezza sulla crisi interna in cui il partito precipitato a marzo
Una crisi che
Ha portato alla defenestrazione del tesoriere Valerio Federico all'abbandono della lite Emma Bonino e alle dimissioni del segretario Benedetto Della Vedova
Una crisi che non ha a parer nostro
Nessuna ragione politica uno scontro lacerante velenoso
Portato dentro gli organi di partito
E fuori sul sociale
Scatenato sì sulla presunzione di false iscrizioni di iscritti fantasma che impedirebbero una competizione reale e leale
Discussioni
Che sono tornati indietro ad un mia diciannove fermi al due mila diciannove sul congresso fondativo
L'Europa raccontato come un congresso di pool Mani di cammelli
Ovviamente cammelli degli altri
Questo è ciò che alimentato il confronto interno al partito in questi mesi
Nel bel mezzo della crisi sanitario ed economico sociale sempre più acuta
In Italia in Europa causata dalla pandemia covo in diciannove che da oltre un anno colpisce
Con centinaia di migliaia di morti con la disperazione di chi ha dovuto chiudere le attività con l'isolamento di ragazze e ragazzi che ad ogni livello hanno rinunciato hanno dovuto rinunciare
Alla scuola perché chiusa
Una pandemia che avuto però il merito di disinnescare almeno momentaneamente racconto sopranista per cui oggi in Italia nessun partito
Si dichiara apertamente vuole
Contro l'Unione europea
Le idee di più Europa quindi hanno vinto e la nascita del governo Draghi ha cambiato l'orizzonte politico italiano poiché operando l'Unione europea come stella polare della sua agenda di governo governo Draghi che è stato auspicato e sostenuto dalla Bonino e di cui fa parte della di
Dunque questa crisi Interna
Che ci attanaglia ai spiega
è rimbalzata sui maggiori giornali e sui social
Con il figlio di Emma Bonino che abbandonerà il movimento politico di cui è la leader e che ha lasciato attoniti simpatizzanti ed elettori che in questi anni di opposizione dal due mila diciotto ad oggi
Hanno continuato a sostenere l'idea che è alla base di Priolo nonostante le sconfitte elettorali l'isolamento in Emilia
I sondaggi poveri
Nel momento in cui abbiamo iniziato a discutere tra di voi come iscritti al gruppo di Lucca Pistoia è apparsa da subito la stanchezza per ragionare per dire un eufemismo per il rifiuto perché la immagine di rompa di più Europa secondo noi sfregiata
Non è tollerabile che chi ha la responsabilità politica e propone i progetti di riforma dell'Unione Europea oltre gli egoismi nazionali
Sì ha poi vinto al proprio interno da particolarismi e personalismi
E tuttavia appare il nostro questa divisione coinvolge tutti noi
In un abbraccio mortale che non distinguerà futuri vincitori e futuri sconfitti di un congresso straordinarie
Perché di straordinario ad oggi c'è solo una evidenza dello sfascio
E la illusione di un rilancio su queste basi
Chiamando gli iscritti ad operare la definitiva conta non esiste
La nostra difficoltà
è la difficoltà di molti
E appare il nostro impone quindi riguardare oltre evitare una prospettiva politica a questa crisi
Abbiamo l'opportunità di fare del palcoscenico del congresso di giugno la occasione per porre al centro del dibattito la creazione di quell'area politica intesa come unione delle forze liberali europeisti di cui si discute ma è ancora un'araba fenice
Sappiamo che la unione di questa area politica non è un'opzione
Ma è una necessità
Se intendiamo essere presenti alle prossime elezioni politiche fra un anno due quando sarà non come semplice testimonianza dobbiamo costruire una forza politica capaci di rappresentare
Almeno di oltre il dieci per cento degli elettori e che non sia la somma delle attuali
Tre debolezze
Un'area che rappresenti quindi storie politiche diverse con un chiaro riferimento nel Parlamento europeo un'area con confini politici distinti
Distinti dal partito democratico
Con la sua scelta strategica di alleanza populista con i cinque Stelle di Grillo ma anche garante da sempre
Della magistratura associata dominus della politica italiana post Tangentopoli distanti dal surrealismo di sardine Meloni che fanno di titolo Orban il proprio modello di Europa i democrazia illiberale ed autorizzare
Ha solo cinque mila copie
Che ringrazio sono c'è c'è vedrà che ce la faccio
Un congresso straordinario capace di compiere il primo passo
Essere disponibile ad ammainare le proprie insegne per andare verso la costituente di un soggetto politico unitario
Un rilancio per una rinascita fuori dal linguaggio politichese delle piccole tappe finirà file recuperando lo spirito originario di Priolo
A quanti ritengono per proporre lo scioglimento di prova equivalga ad una rompete le righe
Chiediamo di confrontarci convinti che la necessità di uscire da logiche identitarie sia un obiettivo comune di una vasta area di simpatizzanti ed elettori dentro che fuori credo
Quando c'ho messo
Ho finito
Seminude un assegno
Bene
Grazie
Ok allora scaletta adesso turno vi monotona rappresentavano perché ognuno
Mio riferimento politico
Ignorano Spadaccia
Conosciamo tutti radicale storico presidente presenteremo Presidente d'Europa
Arrivato al microfono quindi gliela lascio la parola
Ma io non parlerò del decisamente sì
Non parlerò della da do per scontata come un fatto cacciare costretto
Alla paralisi politica
E soprattutto mentale
Cioè ci ha impedito di riflettere su quello che sta accadendo nella redazione pure io italiano e su quello che avremmo dovuto fare società che avremmo dovuto compiere
Credo che per la brevità del tempo deposizione concentrato solo su qualcun schematicamente
Su alcune
Punti
Il primo punto che io pongo al centro di tutto la legge elettorale
Il secondo è la questione
E il polo liberale
Ed è la proposta che faceva adesso ce l'ha fatta adesso Bolkan neri
Giorni venti euro
Allora quale io sono contrario cioè io me ne vado a casa ma non non vado e non vado alla ricerca di alternative che ritengo allo stato attuale
Perlomeno confusa inesistenti
Impossibili da realizzare senza un forte punto di partenza che in calce costituisca un elemento di forza egli e confronto nella nazionale
Perché prova un primo mondo la legge elettorale perché la legge elettorale portato se possibile un ulteriore degrado con il matrimonio il Porcellum
Pop con io lo so lunghi nell'aprile volitive italiana mettendo nelle mani dei partiti l'intera ineleggibilità eviterei sei della rilevanti di come sono ora
Cioè come insieme di grande ma guardate quello che succede all'interno cinque stelle ma anche in quello del al partito dal partito democratico guardare a quello che accade
Anche all'interno dei dello stesso movimento per la lega
E a quello che accade anche a casa nostra è accaduto anche in casa nostra perché non è che la vicinanza delle elezioni e la possibilità di una crisi di governo e di una crisi elettorale non ha inciso sulla nostra inglesi interno nessuna da Massimo a contrario una forte acceleratore
Però ne abbiamo avuto una legge elettorale in cui la scelta della classe dirigente non parlamentare nelle mani dei partiti cioè integralmente i controlli
Questo fa comodo a tutti ha fatto con comodo anche ricaverebbe ed era uguale a pongono tanti socialisti davanti a negare l'immaginario dal punto si mettevano in ordine aveva però questo è un fenomeno degenerativo che paglia chi chi combatteva contro la casta portano la caraffa l'estrema alle sue estreme conseguenze la stabilizzata in una maniera è separata dal resto della società nella vita reale degli italiani
In maniera pazzesca
Gli unici due che si sono posti il problema sono saldi letta
Con la proposta di tornare al Mattarellum e sono Giuliano Randy Giuliano Giuliano Ferrara con la proposta di debbono diventare rimane ancora del proporzionale
Io ritengo che sbagli non sia l'uno per l'autonomia è davvero un ragione per cui il pane
Io penso invece che il dato a questa situazione in cui mia destra né a sinistra né al centro esiste la possibilità di creare coalizioni omogenee
La sua entrata che bisognerebbe avere il coraggio se ci fosse una forza capace di fare iniziative politiche ricreare l'ubicazione del paese e quella del ritorno all'uninominale ma non nella sua formula del Mattarellum nella formula invece il francese del doppio turno
Ci rende questo locale garantirebbe
Quella
Richiesta di difesa dichiarate quattro minuti
Di caratterizzazione identitarie
Ferrara pone al centro del suo ragionamento e garantirebbe contemporaneamente al secondo turno la possibilità di alleanze il più possibile omogenee fra le risorse capace ancora di dialogare tra loro
Questo ma questo generano una forza politica che abbia un'idea un progetto un progetto di società un progetto di crescita si è avuta transitoria
Della democrazia in Italia e di riprendere questo cammino di lotta per la democrazia
Sul secondo problema imporre il cosiddetto polo liberale liberale in tempi come venendo io venivo belli
Usa dire Giuliano Ferrara
Io non ci credo non credo che sia una serie e ci sia la possibilità sciogliendo l'Europa dieci Co corriamo ai Golden Lenzi corriamo alla corte Calenda
Oggi ci illudiamo che avrei fatto sostituzioni dall'Europa automaticamente il vigile si esige apriranno le porte in quel momento io credo che questa sia una soluzione obbligata
Verso la quale siamo quindi adeguare della quale e dalla quale non possiamo prescindere
Ma non mi faccio illusioni con Renzi e con Calenda nessuno è in grado di trattare era in grado di trattare da pari a me pare soluzioni obbligate sono situazioni che si affrontano Nesi in situazioni di estrema debolezza
In questo caso caro Golia ma io preferisco andare a casa
Un dorso non so che cosa aveva ma Bonino ma sicuramente io preferisco andare
O questo dico che non dobbiamo vivere
Non dobbiamo avere purtroppo degli imbecilli e resi responsabili Ciano possono ecco condizioni di estrema debolezza
Attaccando l'onorevole Luigi unici due in questo momento potevano avere la corsa di affrontare un dialogo
C'è al centro della situazione ruoli
Poi volevo subito chiedere una cosa io son d'accordo che questo in qualche misura un terreno del quale non possiamo prescindere
L'altra cosa però che volevo dire non possiamo dimenticare che quando si è votato nell'unica votazione veramente significativa che abbiamo avuto e dove abbiamo avuto un successo
Relativamente importante tenendo conto del partivano da due edizioni mi schiacciante maggioranza
Contro l'unanimità l'unanimismo i guerriglieri guardavano a votare sì sì di a votare a favore della del cambiamento costituzionale
Noi abbiamo avuto in quella circostanza il cinquanta per cento di voti
Sulla nostra posizione la parte del dell'aumentata elettorato del partito democratico
Allora noi possiamo gruppo dirigente del partito democratico
Avere posizioni più nette anche polemiche per adesso dimenticare due cose che Letta da una parte sta facendo una politica comunque diversa cioè quella di Zingaretti
Ed il pettine
E la seconda cosa che non c'abbiamo questa meta elettorato del PD che era continuano le nostre posizioni anche se per ragioni di opportunità e di voto utile alla fine vota sempre ritiene un punto nove
Però questo è il quadro che io volevo presentabile i che io personalmente tengo presente
Poi naturalmente ci sarebbe da discutere del problema reale per far affrontano in questione in condizioni di estrema debolezza lungo poi come noi
Per anni si parla tanto divertito Draghi bene a un partito non soltanto è anche nelle persone di Draghi che vive oggi mo'in Congo in condizioni io Zeman si nota
Perché dietro le polemiche su quota cento su un superbonus eccetera eccetera cioè questo c'era la vecchia la vecchia spinta clientelare dei partiti
Per telefono tono ampiamente del problema centrale per l'economia italiana in questo momento
Poi c'è tutta la questione europea è un franco però bisogna bisogna chiudere siamo sui nove io lo studioso del judo subdolamente chiudo subito
Il il quelli la questione europea rimane non è vero che la questione oggi su tutti solitudine diventa duro benissimo all'azione europea come dimostra il viaggio
Abbondano le restanti Salvini è più aperta che mai è aperta in Italia riaperta in Europa
Soltanto a Roma fanno meglio di noi perché uno consacrò velista in Germania sicuramente dilagare quella sulla forma nuova la sera dall'assume la forza politica dei nuovi livelli tedeschi
Grazie grazie
Grazie mille Gianfranco
Siamo partiti col volto di Reno tra l'altro Susumu uno degli argomenti già al centro di questa nostra chiacchierata bulgara lasciato lanciato una proposta forte alla quale ha risposto chiaramente Dino Spadaccia io chiedo solo di poter aggiungere ora ma ovviamente non non non tocca a me spiegano deposizione del burqa
Ci sarà modo nell'ambito del dibattito di farlo meglio poi nelle conclusioni eventualmente o esploso dello scioglimento una sorta di provocazione e comunque è un modo per dire credo da parte di bugie che noi non abbiamo remore ammettere da non mettere da parte ma portare questa esperienza l'esperienza di gioco dentro un contesto più ampio se questo non lo creeremo credo che non saremo mai granché appetibile
Prossimo intervento Giulia Sini perché coordinatrice di due dopodiché se una una radicale storica che fa parte anche del della direzione l'assemblea con l'Assemblea nazionale giuro Giulio della parola sarebbero tre minuti per fortuna io tengo
E non la sento
Di una molta staccato il microfono rimase muto attivato attivato di nuovo
Mi sentite
Allora
Io non mi sono preparata per bene come massimo eccetera eccetera e poi mi impegno intervento sarà vacanza polemico e quindi clero provvedevo molte disfunzioni
Allora io ora il innanzitutto partirei da questo che secondo mi
Bisogna andare oltre a Piuro qua
Bene costruito insulti diretto a partire proprio da euro dovrebbe essere d'Europa al Congresso dopo il congresso per protagonista nella costruzione di un soggetto che vada Urbani ma oltre a lui Piuro oltre l'azione oltre Italia viva
Dovrebbe essere un soggetto che è in grado anche a guardare all'elettorato di destra
Perché se noi puntiamo solo sul lettorato di sinistra rimaniamo e due per cento se ti va bene noi dobbiamo essere un vero soggetto
Che ha uno sguardo ampio
Cantelli tra io a sinistra
Deve essere un soggetto che finalmente riesce
A
Anche a dare speranza alle persone e portare queste persone di nuovo al voto
La fa molta attenzione noi dovevamo puntare anche su quello
Io credo che probabilmente bisogna cambiare il nome Piuro
Perché noi ora abbiamo bisogno di un'Europa diversa
Di un'Europa burocratica non puro così burocratica di un'Europa che si occupi di politica eccetera con una sola voce e non solo di economia
E
In grado di occuparci di ricerca
In grado di occuparsi di famiglia
E quindi perché nell'intento
I sovrani a differenza di quello che dice Gianfranco permettono un po'spariti ma perché sono spariti perché semplicemente sono arrivati i soldi
Ma non è ed a questioni non di Conca di convinzione ed una questioni di convenienza in per il momento tutte queste persone che ci ci improvvisamente si sono avvicinati a loro
Quindi bisogna vedere questo progetto coraggioso
Che non guardi solo ai diritti non guardi solo alla cannabis tentare altre cose anche la sulla questione droga bisognerebbe affrontare in modo diverso perché la droga non è più quella degli anni settanta ma guardi all'economia
Guardi alla ricerca guardi alla fuori perché poi una cosa ridicola che il successo che in questo momento in questo momento
Tutti
Parlo di scuola ritorno di fuori e ci dimentichiamo che porterà scuole non non ha mai funzionato bene ora sono tutti entusiasti bisogna tutti ritornano o ma forse proprio perché la scuola guardi diventata il centro sarebbe il momento che loro si occupasse seriamente della scuola
In modo che di avere una scuola diversa una scuola che veramente Aiuti i ragazzi avere spirito critico
Poi un'altra cosa secondo me ne costruire questa un'OPA bisogna con superare il compresso
Come si chiama
No tra non trovare Dio nostro Tabacci cioè veramente questa cosa bisogna superando inidoneo superare anche la questione della vita
Cioè i cardinali italiani certo giacciono imposizioni che il partito radicale
Io secondo me nel nuovo soggetto per essere qualcosa che va oltre anche c'era anche un ci può essere più questa discussione già dire di fare leggi non era il cane io voi un soggetto dove sta stiamo insieme e e riusciamo a crea a in qualche modo a creare questa questa condizioni
Inoltre i beni tutti tutti parlano di donne Giovani giura sulla quale non ha finito dico l'ultima battuta chi ha ottenuto sì donna
Giovani e clima anche su questi argomenti
Forse il nuovo soggetto uno quotidiana come voli
Deve essere qualcosa che è avvenuto in modo diverso
Questi temi devono essere affrontati in modo diverso
Quando tutti diceva un grande scrittore di fantascienza a Ina
Tutti la pensano allo stesso mondo comincia sorge il dubbio che forse forse c'è qualcosa di sbagliato e tutti se non d'accordo da destra a sinistra separati di donne giovani e clima sembra che tutti siamo d'accordo grazie scusate
Più giusto sempre più elevato
Cioè provocare bene bene ottimo intervento grazie di una
Nessuno di Alessandro passare mi auguro che avrebbero in comune se nell'Europa
Do Giro dalla o se collegato prima sì allora ci sarà Alessandro
Bene divennero per altri sei anni
Prima gli serviva adesso
No non ci sentiamo sa
Sì facciamo Chamberlain qualcun'altro sanno risolverà speriamo bene sono
Allora andiamo avanti né a voi né mesi Giancarlo Nanni
Presenti trovavo
Va bene sì Giancarlo Umani è un giornalista lavorato a lungo nella RAI e membro della direzione della Fondazione Turati
E molto interessato alla politica anche attraverso scrive dice Fini vari figli ed altro e ho avuto piacere invece secondo voi per avere anche una visione di non necessariamente dentro la nostra realtà credo molto vicino simpatici ma credo soprattutto sui partiti con l'idea per creare un soggetto più ampio struttura Giancarlo ti ringrazio grazie Paolo Dal Verme inventato io
Come dicevi come dicevi mi colloco da sempre in questa ottica liberaldemocratica e riformista
Però seguendo da vicino le geopolitica documentando me leggendo mi sono arrivato a una convinzione che oggi le persone che come lui la pensano così non è che hanno tanto tempo davanti per cercare di dare un contributo in positivo alla rimessa in carreggiata di questo Paese
Noi abbiamo un ombrello attualmente governo Trani sentiamo questa opportunità non c'è nessuna prospettiva per questo mondo liberaldemocratico riformista
Quindi il tempo stringe
Non possiamo pensare di lavorare in vista delle elezioni politiche del ventitré lire dobbiamo accelerare i tempi e illusorio voi mi mi mi scuserete se ne parlò con estrema franchista
Ma credo che la gravità della situazione perché di questo si tratta
Lo imponga è illusorio pensare che uno solo di questi soggetti non più l'Europa unita negativa o azione Old movimento di Meneghin Bondi possano riuscire da soli a catalizzare in questo mondo
Tutte queste persone nei loro vertici sono convinte di essere il sale della terra nomina non verranno mai tra loro non si metteranno Manzelli
Perché hanno la presunzione che gli altri non andare dannoso e gli altri non lo non ci andranno mai e quindi in questa prospettiva politica
Non naufraga un anno non potrà decollare cosa bisogna fare allora secondo me bisogna partire dal basso
Dalla gente semplice l'annoso e da da quelli che la pensano in una certa maniera e che si muovano per stringere obbligare in questi movimenti a lavorare insieme e l'occasione quelle l'occasione sono le elezioni amministrative
In Toscana ore otto si voterà zero comuni sopra i quindici mila abitanti
Il nel due mila ventidue altri cinque comuni sopra i quindici mila abitanti parlo della Toscana perché il territorio di di riferimento meglio di molti di noi
O noi riusciamo promuovere dal basso liste incidente a raddrizzare da questa connotazione liberaldemocratico riformista o è inutile francamente ve lo dico con estrema franchezza andiamo a fare delle girate
Perché saremo spazzati via
Saremo spazzati via
Allora come possiamo fare ricerca possibilità si dice perché oggi gli strumenti internet soprattutto danno la possibilità di creare una serie di collegamenti fra le persone oggi per esempio vedo che in questa vostra religione cioè diciotto persone
C'è fra una settimana dieci giorni ognuno di noi porta altri dieci sono centottanta c'è creiamo una catena di questo in questo modo
Possiamo allargare il giro Malan ponendosi l'obiettivo di far vivere più Europa
O di portare acqua al mulino di Renzi d'Italia rivolti care gradazione per sbaglio passare di questi nuovi mezzi e creare qualcosa di nuovo Dalmasso
Ci sono tutta una serie di realtà sit-in giornali domanda anch'io per esempio insieme ad alcuni amici a Pistoia da due anni faccio un giornale on line che si chiama sono riformisti
Che ha mille duecento visualizzazioni a settimana entra in contatto con cinque mila cinquecento persone quando il giornale esce perché c'è una bell'in lista di questa serie mettiamo insieme tutte queste realtà
Tutti questi blog siti pagine Facebook condividiamo i contenuti
Possiamo creare una massa critica ma bisogna fare presto bisogna muoversi subito periodo come dicevo l'iter e va trovata sul campo alle elezioni amministrative a partire ora datore
A in Toscana si vota Montevarchi a Sansepolcro la legge Sesto Fiorentino a Grosseto Altopascio sono realtà importanti li possiamo sperimentare dal passo non c'è problema
Della della politica c'è il problema di quelli che vogliono andare a fare gli imputati cioè nessun problema
Si tratta di creare dal basso una spinta
Per convincere questi signori a mettersi insieme sennò ragazzi vorrei vagamente tempo grazie
Grazie
Grazie Giancarlo io sono perfettamente d'accordo con te e quindi credo sia un elemento arricchisce il dibattito faremo che già diciamo anch'io penso che solo superando i utilizzando appunto la spinta dal basso in qualche misura potremmo costringere impartire quale seminari molti di loro già si riferiscono e correttamente in queste partite agiscono il caso ma questo non significa limitarsi a inventarsi acquisti anche perché ormai c'è un'esperienza
Di qualche anno ci dice prendiamo dopo i pasti
Prossimo intervento dove presentatrice ma ormai ne faccio due io ma ci sto fuori ove di fare fra queste fece Gianfranco Dell'Alba e l'ho visto non c'è
Francesco cioè
Ecco grazie
Di Regione desidero oltre a molte altre cose no grazie
Tante cose ma non la direzione di Petroni allora a me l'aveva detto
Roma escluse dalla dunque no volevo dire volevo cominciare dicendo questo devo ascoltato anche l'ultimo intervento con interesse
E ne faccio un po'astrazione perché qui stiamo quello che vorrei dire inizialmente e che siamo riuniti in questo gruppo
In quanto iscritti a più Europa sostanzialmente mi pare con qualche eccezione ma mi pare che siamo tutti innanzitutto qui presenti in quanto iscritti al più Europa nonché appartenenti a quest'area liberaldemocratica che vorremmo tutti certamente vedere
Non solo più grande ma anche vedere
Diciamo diventare il il punto di riferimento centrale della politica italiana per non parlare dell'attuale fase ponti
Ma no come si diceva qualche esercizio letterario ma innanzitutto dobbiamo occuparci di Piuro e della crisi gravissima alla quale l'hanno condotta un gruppo di nostri e compagni di partito
Che hanno pensato bene di distruggere o di volere distruggere un lavoro faticosamente costruito e che proprio in quelle settimane veniva alla sua cogliere diciamo
Un successo diciamo di immobili di quello che abbiamo lo show di quello dato a cui abbiamo pensato sin dalla costituzione del conte due portandoci dietro tutte le conseguenze che noi tutti conosciamo cosa abbiamo fatto noi bivio
Abbiamo ritenuto che nonostante il conte due fosse una risposta al Governo sopranista e quindi fosse la la chiamata alle armi in funzione anti Salvini anti un'Italia alla deriva filorussa filo cinese che si allontanava dall'Europa dall'Occidente cioè che perdeva completamente ogni punto di riferimento
Non abbiamo creduto
Però alla bontà di un semplice argine
In cui il puntello diventava il Movimento cinque stelle ce abbiamo coraggiosamente scelto di stare fuori
Contrariamente a Renzi contrariamente anche diciamolo pure in alcune sue manifestazioni anche allo stesso Carlo Calenda che poi ci ha messo del suo per dire che era fuori porterò ogni tanto tornava dentro eccetera ci
L'abbiamo fatto da soli da soli aveva fatto da soli puntando su la necessità di un governo autorevole di un governo europeo di un governo eventualmente istituzionale capace di reggere la barca italiana da quello che vedevamo
Diventare sempre di più uno scivolo di comodo verso posizioni alle quali il PD per convenienza si impiegava le più populiste possibili
Dalle riforme diciamo di riduzione del numero dei parlamentari a tutta un'altra serie di di gli atti nei quali contrariamente a uno schema che i più vecchi Dinoi potevano fa paragonare un po'a quanto niente erano riusciti
A fare in Francia e cioè fare arrivare i comunisti al governo per poi in realtà svuotarli totalmente nelle politiche e ridurli
A al nulla che in pochi anni sono diventati purtroppo questo esercizio non è riuscito cioè il potere devo capacità di occupare il potere dei dei Cinque Stelle è stata forse il pensiero per maggiore di quella in quella del PD e loro sono riusciti in realtà a imporre un governo populista sostanzialmente ancorché magari di sinistra e non più di destra
Quindi quando voi accade il miracolo diciamo della crisi del governo accade il miracolo della della disponibilità di Draghi quindi accade il fatto che sull'altare di questa nostra credibilità nella gremita di Emma della sua leadership della sua inascoltata per tanto tempo ma in realtà butta cavata lapidem della sua implacabile denuncia di tante cose che non andavano e di proposte su come doveva andare
Quindi quando aggiungiamo a perfezionamento di questo con il con i numeri che abbiamo al all'intesa con azione in Parlamento
Alla nomina di Benedetto Della Vedova sottosegretario alla all'incremento dei sondaggi di di quell'area
Che giustamente io dico noi abbiamo voluto tenere in forma federale scusate la pedanteria ma credo che sia importante guai se avessimo già l'anno scorso diciamo consentito
All'OPA che Calenda voleva Bono realmente
Magari pensando di fare bene ma noi quell'onesta voleva un'OPA su su più Europa sulla sua storia sulla sua Emma stesse in fondo eccetera quindi io penso che nel momento in cui coglievano i successi che avevamo seminato e Corcolle cominciavano a vedere che emergeva
Implicitamente diciamo nove De Vito invitiamo i sondaggi li vedi in quel di quel di quel momento quando si dava
Un'ipotesi strumenti
Delle tre componente liberaldemocratica che importavano
Questo soggetto tra l'otto il dieci per cento in quel momento boh arriva questo colpo
Devo dire tale che ci ripiomba diciamo poi quando si attaccano i i tesorieri e si comincia a parlare di soldi evidentemente
Si sarà cederli qualcosa alla fine voglio dire con questo che e io volevo esprimere avevano accettato di partecipare a questo incontro sapendo qual era l'obiettivo di questo incontro per dire per carità
Sì ma son d'accordo con Gianfranco cioè primum vivere deinde filosofare noi dobbiamo consolidare la volontà necessità di arrivare un congresso di Verona che possa farci ritrovare più Europa
Che cosa farci ritrovare la la le ragioni per le quali Emma corsa tornare a rimane a tornare leader del bar del partito che è nato
Per preferiscano Bielli consenso
Ad una sua forma di leadership che poi sappiamo bene che lei ma non la esercita come l'avrebbe esercitato a Marco eccetera ma che naturalmente tutti identificano nel in più Europa nel partito dalla Bonino quindi noi abbiamo bisogno di consolidare rafforzare la base politicante del potere diciamo vedere un congresso che veda trionfare diciamo il il senso comune dello stare insieme che avevamo impresso che qualcuno ha voluto ha voluto diciamo distruggere e minare dalle fondamenta Elli dopo il minuto dopo
Riprendere il filo delle nostre alleanze della nostra col collocazione delle scempi agili che Enrico Letta sta facendo fare al PD
E che lo riducono a fare la la fotocopia del della segreteria precedente con questo mi sembra era il messaggio che volevo mandare non per scoraggiare affatto diciamo quello che Massimo vede oltre ma io dico prima facciamo in modo che al congresso si possa rimettere in in moto la barca più Europa e poi poterla condurre dove auspicabilmente riusciamo a fare cioè ampliare il consenso
Questo Area di riferimento che che cercano grazie una cosa non esclude l'altra
Sì ma intanto bisogna abbassare le forche caudine del congresso e come dire mettere i paletti giusti non può andare lì con bisogna congresso è un è un passaggio decisivo secondo me
E dobbiamo assolutamente
Vincere alla dobbiamo fare in modo che queste siano siano si erano quelle che faranno facciano tornare Papageno tornare Adema il gusto di impegnarsi nel partito che ha fondato e che in in questo momento la vede lontana e questo ovviamente piomba ogni qualsiasi
Ipotesi che non si possa manovrare in queste settimane senza vere diciamo la la casa in ordine entro dopo il tredici giugno grazie
Grazie Gianfranco
Diamo se Alessandro Massari ha risolto i suoi problemi con l'audio
Alessandro
Niente non risalga
Posso procedere dai Francesco
Allora
Vediamo che dice scadenza sembra insanabile
E guardiamo tutti allora io vorrei partire un attimo da quella che è la e la ringrazio evidenti ossessioni se c'è da fare ve ne sono questo cd però ci provoca
Diciamo e presi subito
Affrontare il nodo iniziare di questa divaricazione di opzioni fondamentali sentiti o o cioè la federazione o lo scioglimento sinceramente l'opzione scioglimento e aveva diciamo la caldeggiato Massimo pur canne assolutamente e da da imitare nel senso che certamente una serie di azioni è un passaggio graduale poi pioverà caso
Poi ovviamente sono d'accordo al c'era Giancarlo credo magnifica a Roma ci su oggi costruire una parte diverso dentro i partiti cominciando a brindare intimo del venticinquesimo aspettare o associazioni utilissimo per assolutamente ci vuole
Però diciamo che è ovvio che poi i passaggi fondamentali impegni connessi considerando un congresso anche la Leopolda d'Italia viva sono di ratifica fondamentali al da cui non si può prescindere verso la facciamo le solite logiche e decise tra alle segreterie sono sempre dei fallimenti stenti l'incidente tricicli e quadricicli Vanzina boh però mi permetto di dire e giustamente Gianfranco Dell'Alba diceva e non vivere è investito da fare benissimo perché è chiaro che di Europa in questo momento questo problema India ritrovare se stessa serrare le fila e qui a sì una forma anche però è anche vero che il congresso di Europa non sa deciderà in contenuti
Questi volti noti dovranno essere parte dei contenuti forti Linde sto il processo di aggregazioni creativa ma per cui secondo me un argomento su udì americani innanzitutto i liberaldemocratici interrogare alla aria tirando neo vigneti agitiamo migrazioni
Per cui anche i riformisti progressisti moderati i liberali conservatori i popolari
Che un processo assolutamente necessario zitti un mutuo che ogni sette otto dieci per cento anche nel doppio turno auspicato da una da Gianfranco Spadaccia
Non è che si faccia un minuto quindi bisogna saper ronde lo schema del di populismo
In questo contento secondo me più Europa dovrebbe anche farsi portatrice Otello e è il suo diciamo messaggio principale
E riprendendo il titolo di oggi più europeo se nell'oltre io vedo come conseguenza di più Europa in uno stato almeno regioni più comuni territorio Rutelli
Perché a me sembra che la pandemia rabbia assolutamente reso palesi
Tutto questo l'inadeguatezza di questo sistema
Anche perché se vogliamo andare verso l'Europa federale è sovrana abbiamo bisogno di avere meno Stato meno regioni comuni ritorni toccare etiche altissima territorio al cittadino e allontanare
E dal cittadino la pressione uno spazio anti-alcol
E e di regioni che sono centri e sapori controllo e e o da questa situazione Arminia anche gli stati o con le regioni hanno a sono Angelo grazie
Grazie Brancaleone arrivare
Allora vediamo poco
Ma proprio non
Alessandro proviamo con loro
Perché c'è un un prova senza o senza acuti resta componente
E così magari a ho capito bastava poco io sono solo nove
Lo Stato né intendo dire adesso
Io volevo innanzitutto ringraziare Massimo ovunque perché credo che serviva una scossa questo questo nuovo libro ad una più rapido
Un bandito che monili ancora non chiari ha deciso di defenestrare in modo piglia statico è questa naturalmente portava ma diciamo scenda
Mondo molto liberale e anche il mondo qui parte di Emma Bonino alla nostra ridere Diego Della Vedova che il nostro segretario uscente spero che si ripresenti al nostro congresso visto che al centro mi questo dibattito offre cioè come sono anche qui più nuova io
è chiaro che io non ritengo la lo sto vivendo il il metodo migliore per riuscire a realizzare quando vogliono fare perché è una situazione beni dinamica noi siamo in piena crisi da quando insomma pubblica mai illa e ribadisco fino adesso che essendo convintamente federalista ritengo questo metodo debba essere attuato sia per abili vivono in Europa
Sia per vere una maggiore capacità di governo del territorio come diceva anziana in questo momento andando a riguardare anche alcune competenze cui Lotito migliorare se andrà bene allora dimostrato ma anche per utilizzare quel Preussen quel patto trascorse che si riconoscono univa Lovino alcuni principi e devono trovare una o meno trovano ogni legali grazie Marco Pannella serve serve una persona in grado di aggregare
Legante proposte le tante iniziative elegante necessità e credo che questo dell'ora sarebbe un congresso pieno di più un groviglio fra per poi riprendere un cammino io credo fortemente nella possibilità finalmente barbarica recupera sciistica che ci ha fatto credere nell'esistenza di una membro ed essi dove ha o non è così purtroppo non è così
E il crisi della Repubblica cinque che ha messo al centro muovere un appunto nel senso che non è controllabile è quello delle assenze
Io credo che prova debba riprendere particelle di polveri prende sul serio riuscendo a stabilire bene che cosa debbano fare che cosa devo fare la giustiziere connesso il ruolo dell'informazione
Ma è possibile ipotizzare un uso politico
De riforme della giustizia come è stato nel caso di romana
Ma noi abbiamo visto quando come ieri hanno preso i i giudici con la crisi della Repubblica ancora adesso polemiche Lillo con Sabina erano ancora centrale il partito dei giudici e giustamente volge al massimo si appoggia su vivi
Cioè quattro civili un velica diverso in questo momento perché ha lei non ha più il precedente segretario riguardava solo a botulismo evidentissimamente istruttivo nel sistema liberale dei Cinque Stelle che io vedo sommamente negativi
Ma anche il governo abuso
PCM che in una crea problemi per i contenuti perimetro verso l'Olanda conseguenza di quella ricorso decretazione d'urgenza figlia di tanti tanti tanti anni fa e qua dobbiamo superare vogliamo andare direi diamo nelle corsie preferenziali governo perché posso decidere l'ICI geneticamente
E il vero questo Parlamento Vergani deciderà poiché le segreterie di partito che grazie all'evoluzione del legge elettorali romantico
Che Gianfranco Dell'Anna hanno un particolare risulta si riverberano addirittura al nove sì e io ritengo che il maggioritario sia lo strumento
Beh
Cioè c'è c'è c'è Gianfranco che approvasse una semplice facile
Il sistema maggioritario francese sono d'accordo è il problema della conversazione secondo dove c'è un sistema diverso che un simbolo da trasferire il sistema maggioritario Saviano consente la governabilità indica del maggioritario la rappresentanza dividere proporzionale
E anche un una delle più forze le forze politiche piccole ma non voglio entrare vicini però dobbiamo andare a negarci intorno a queste questioni concrete
Perché stiamo attraversando una fase che rischia di farci scomparire come partito ma anche come Paese che senza riforme
Almeno le riforme necessarie per investire correttamente i denari sono la riforma della giustizia
E non è solo la riforma della giustizia dei grandi della giustizia civile non ci voleva governare il processo penale in collegamento con la stampa capo di quello che stavamo dicendo di fare una unica amministrazione
Che abbiamo visto erronea creando dura in qualche caso l'impossibilità per la DC gli S effettivamente livelli quello del fratello Giorgio cinque minuti e quindi io ritengo che tutto questo questo discolo gli ideali liberali e sembra episcopio riduzioni nel corso di quarant'anni precedenti camerali costituzionalmente
Cinema unione con forza
E ieri sera parla del congresso perché i dobbiamo avere il coraggio di andare a parlare come insicura quell'albo per elezioni amministrative possono essere lo strumento miliardi puoi trovare forme di aggregazione oltre cinque ma noi dobbiamo provare con forza regolare direi che dobbiamo smascherare velocissimo inesistente
Da sempre
E trovare il rimedio diventi il liberalismo stabilito una ripartizione dei poveri è un modello per sia comunque va be'prende efficace efficiente
Ed è anche giusto per comprensibile dei cittadini e andare a vedere una loro maggiore partecipazione anche negli anni della conoscenza grazie
Grazie Alessandro
Non avevamo no toccate comunque lo stesso prossimo intervento è Marco Taradash
Membro della segreteria di Piero De Marco parlamentare proprietario quante statuto lo scorso anno
Allora tre punti uno
Più Europa lo scioglimento non se ne parla proprio noi abbiamo bisogno caro massima per i turchi non abbiamo bisogno di rafforzare più Europa se vogliamo ottenere quel risultato di cui parla Massimo
Se vogliamo arrivare a un punto in cui avviene una aggregazione è chiaro che dobbiamo esserci e dobbiamo esserci col massimo della forza possibile con il massimo della credibilità dei nostri leader
Noi dobbiamo ragionare credo nell'arco di un tempo ristretto vale a dire due anni da qui alle elezioni politiche del due mila e ventitré
In questi due anni dobbiamo a vere una linea politica chiara
Non l'abbiamo avuta secondo me in questi anni dobbiamo averla più chiara nel prossimo futuro l'abbiamo avuta perché abbiamo fatto tutte le scelte giuste come è stato ricordato ma fuori da un disegno complessivo
Noi avremo le elezioni amministrative in varie città in tarato ottobre proprio o l'anno prossimo non so quante noi dobbiamo sperimentare la nostra capacità di incidere sulla realtà attraverso le elezioni amministrative
E ci deve essere però una scelta di strategia La sette lascerebbe strategia di individuare i nostri alleati
Allora quello che per me la cosa distintivi perché può produrre in prospettiva l'aggregazione nelle forme che vedremo di forze che oggi si pongono in uno spazio centrale
Tra centro sinistra vale a dire il PD Cinquestelle e il centro destra destra destra realtà Salvini Melloni più un'aggregazione un qualcosa di Forza Italia
Questo spazio non lo dobbiamo occupare e occupare senza lasciar intendere che c'è una nostra disponibilità a farlo soltanto in termini tattici il partito democratico ha fatto una scelta definitiva la fata con Zingaretti che ha parlava di alleanza strategica strutturale l'ha fatta con letta
Che ha nominato come responsabile degli enti locali Francesco cioè
Che ha dichiarato al Corriere la sera l'altro giorno che nelle mille mi pare trecentocinquanta trecentoquattro mille trecentoquattro località grandi piccoli dove si voterà
Il partito democratico sia al vera sempre col Movimento cinque Stelle
Aggiungendo uno ove possibile intendendo quelle città in cui Movimento cinque Stelle non è disponibile allearsi con il Partito Democratico
Ora noi partiamo da questo dato di fatto e cioè che l'alleanza tra Partito democratico e cinque stelle è il nuovo centro sinistra
E ne traiamo le conseguenze vale a dire decidiamo nel congresso e io voterò una mozione che abbia questa decisione non li voterò altre
O decidiamo nel congresso che noi non ci all'eremo alle prossime amministrative
Né con il centrodestra nemico del centro sinistra nei corpi dei nero nei con ovviamente quell'altro a sfondare e allora si e cominciamo ad avere una linea politica nostra
Che si rivolge agli elettori e non ai partiti Gianfranco Spadaccia diceva prima che molti degli elettori
Che votano al Partito Democratico condividono le nostre idee e allora offriamo lì la possibilità di votare noi non il partito democratico
Io sono convinto che molti degli elettori di Forza Italia non vogliono allearsi con la Salvini eccome Lonigo offriamo questa possibilità agli elettori di Forza Italia e credo nel Nord anche della lenta
Di avere un altra possibilità di scelta se noi continuiamo a fingere di essere autonomi ma in realtà nuove esserlo nel momento decisivo che è quello del voto noi non arriveremo al dei al due mila e ventitré rappresentando un'alternativa ed una forza politica in grado di allearsi complice più vicino non lo faremo perché saremo passeremo un altro anno di incertezza e mi alleo non mi all'Eur i nostri militanti a livello locale parteciperanno agli incontri del centro sinistra non capiranno
Non capiranno perché voglio facciamo capire che cosa c'è in gioco vale a dire ho il ritorno al passato preparando preparando è mia e quindi a due schieramenti che in venticinque anni hanno impedito la crescita economica dell'Italia
E hanno ridotto di gran lunga il valore dello Stato di diritto e della giustizia nel nostro Paese e il valore della Costituzione e del rapporto Governo Parlamento Regioni o facciamo questo e chiudiamo definitivamente il rapporto col Partito Democratico oppure non faremo cresce a livello che è necessario la forza centrale che possa un domani alle al sei immagino col Partito Democratico alle elezioni politiche a seconda del sistema elettorale oggetto importante sistema elettorale anch'io vorrei come Gianfranco Spadaccia aveva il sistema francese ma francese senza altre non avremo l'elezione diretta del Presidente questo è chiaro mass è comunque il miglior modo per consentire lo sviluppo di un'alternativa in questo paese però OSCE
Questa decisione
Non ci si allea col Partito Democratico neppure dove non ci sono i Cinque Stelle
Perché se non ci sono i i Cinquestelle questo significa dei Cinquestelle hanno rifiutato lo fa lealtà del partito democratico il di alleanze
Oppure non saremo nulla chiunque vinca al Congresso l'ho vinta Benedetta Lobinka Del Balzo lo vinca chi altri si candiderà
Allora questo è un congresso decisivo per il rafforzamento di più Europa che si deve chiamare Giulia più Europa perché se tutto quello che vogliamo dell'attrazione azione anche della solo l'azione dell'Europa
Nel nome del nostro partito ma se non faremo presto ragazzi al congresso io farò come Gianfranco Spadaccia dice che vuole quindi se ne torna a casa anch'io ritorno a casa perché vivere ancora
Sotto il le fronde del Partito Democratico un partito che ha scelto definitivamente
L'alleanza con il Movimento cinque stelle no enumerazione
Mi auguro che la gente
Grazie a manovre l'intervento adesso abbiano
Un altro mandato di euro comune nell'assemblea Donovan avevo Follini
Si era detto che piove oltre con la provocazione di Massimo di dire andiamo lo scioglimento e la difesa
Come dire quasi preconcetta vi Gianfranco rispetto all'atto di farlo
Io sono convinto che quello beninteso molto perché sono convinto che partito e piove più degli altri per la cultura di chi lo ha fondato dove sia una cosa a fini a se stesse ma sia uno strumento uno strumento per portare una visione del Paese portare delle idee purtroppo sento da sembra in tutti gli ambienti politici troppo tatticismo
E poi la definizione di quello che l'ambizione di fare dello stesso Marco D'Alessio infatti in molti passaggi che adesso ha fatto parla di linea politica chiara e sono d'accordo con voi ma voi
Risulta un po'deluso quando la linea politica quella degli accordi con gli altri mi sembra di capire mentre invece a mio avviso la linea politica quella di ribadire necessarie di ribadire la scelta democratica liberale io europeista della fondazione del partito aggiungendo assolutamente la necessità e la comunicazione de decise di un forte riformismo da un punto di vista dell'organizzazione del Paese
Organizzazione di se stessa vantaggio della economia del paese che è allo stremo non so se qualcuno di voi ha detto sicuramente esile rilievo parte Autolaghi sono uscito ieri sul Foglio non ci dice nulla di nuovo se non quello che già sappiamo eccetera vendemmia colpisce paese di dopo un ventennio di crisi fortissima economica che si è sempre voluto evitare di Palermo
E quindi sei partite uno sgomento e s'è riusciamo a definire anche con l'aiuto laboratorio professor Cottarelli ora tutti i laboratori che sono i rilievi che mi risultano esistere all'Europa e Italia viva e azione
Allora evitiamo di perderci tento incontrarsi leadership che sicuramente esistono qualche giorno fa in un'analoga manifestazione che ho sentito
Ma in cui era presente mattina lui stesso ha ammesso che esiste ed un evidente problema di leadership ma se facciamo politica o se è meglio se voi leader fate politica dobbiamo essere capaci di andare oltre questo
Perché partiti quattro partiti che non contano nulla devono lasciare il passo di capire che devono focalizzarsi su obiettivi precisi comprensibili
All'elettorato che portino ad un successo alla direzione
Allora in questo senso piove oltre facciamo il congresso come dice nell'ARPA risolviamo i problemi interni League Europa
Al più presto possibile
Ma con una mozione con un segretario che ci portino verso la crescita di un'area è l'essere parte di un'area ritornare allo spirito originale medievali partito con lo Statuto che re teneva e stringeva federazioni unioni aggregazioni leasing di persone di assicurazioni nei partiti
E tutto questo sono d'accordo con tale nascita non
Autorevolissima viene tra la scegliendo i riformisti e abbandonando i conservatorismi di destra e di sinistra
Che non sono utili al Paese non per una questione di posizionamento politico non so ma perché la conservazione in un periodo di questo tipo ma mai sono utili affinché sia via un miglioramento delle condizioni di ciascun cittadino che io penso che sia quello che alla fine tutti quanti vogliamo
Io vi ringrazio
Perfetto emergente anzi d'ora in poi invito tutti ad estrarre i tre minuti
Scusi o collegato vantaggi va benissimo allora uno dei problemi se vuole parlare adesso
Volevo
Prato mentre assaltavano territorio storia sculture scusate scusate ma saputo collegare so adesso ma scudetto quando sarà il mio turno droghe
Allora Riccardo notti di duro con Livorno
Sì grazie sarò brevissimo gastrica grazie a voi per l'invito
All'articolo e oltre io nel futuro prossimo vedo il Parma auspico almeno il partito di Draghi con un leader Draghi e con un programma minimo che quello che ho letto ieri sul Foglio nella sulla copertina questo per il futuro prossimo però
Voglio
Do ragione a un mio concittadino Gianfranco Dell'Alba e quando dice che sarebbe opportuno prima consolidare più Europa
E faccio due proposte minime due proposte minime
In linea con quanto dice spesso Draghi concorrenza il debito buono sulla tutela concorrenza mi piacerebbe lo dico che vedo che ci sono esponenti di spicco del mio partito mi piacerebbe sull'atto della concorrenza che fossimo molto più chiari nel dire sì all'attuazione della Bolkestein non basta un post su Facebook dobbiamo dirlo con chiarezza
Dobbiamo fare qualcosa di più esiste in Parlamento la proposta di legge che la scorsa legislatura deposito incardina o alla Camera Pizzolante ottima a due linee da una parte tutta la concorrenza e a diviene a bandi di gara
Ad evidenza pubblica da quell'altra però tutela
Gli imprenditori che hanno investito diciamo una vita in quelle attività io propongo se fosse possibile di studiarla e attualizzarla e ripresentarla questo significa dire sia la Bolkestein si al mercato e sia la concorrenza seconda proposta
Sul lato del debito buono
Mi stupisco che d'Europa non abbia detto un chiaro no alla proroga del lecco sisma Bowes centodieci
Io faccio il geometra quindi parlo dal punto di vista politico in contrasto dal mio punto di vista lavorativo ma lo voglio fare con chiarezza
è spesa pubblica improduttiva non mi ero reso conto di quanto costasse laico sisma bonus costa diciotto miliardi e mezzo con la proroga soltanto al due mila ventidue ne chiedono altri dieci miliardi per la proroga al due mila ventitré sono quasi trenta miliardi è il costo di un decreto a sostegno di una legge di Bilancio
Proposta abbassare le aliquote non più alte del settantacinque per cento
Ma aumentare la platea dei beneficiari non soltanto residenza ma anche attività produttive turistico-ricettive direzionali e commerciali così può essere un moltiplicatore altrimenti endemico cattivo
E mi stupisce che ancora si parli l'eventualità di proroga dopo un rodaggio di settembre il dato è sei mila cantieri per settecento milioni di introito
Trenta miliardi sono cifre spaventosi ferme spesa pubblica improduttiva pure che OPA dicesse con chiarezza che è contro la proroga
Chiudo dicendo cosa facciamo noi a Livorno
Facciamo quello che Giancarlo Umani prima ci ha consigliato e lo ringrazio lo inviterò lo facciamo grazie all'apporto fondamentale di Marco Taradash
Partecipiamo alle iniziative elettorali locali abbiamo fatto una cosa non diciamo molto semplice ma non banale
Lavoriamo a stretto contatto con i partiti in area
Come abbiamo fatto una piccola associazione di coordinamento che si chiama Alleanza riformista e liberaldemocratica io aspettavo l'amico di Prato perché so che hanno fatto un coordinamento molto efficiente anche loro e vuole sapere
A Lourdes cosa hanno fatto
Ma con questa piccola associazione Facciamo iniziative locali
Legislative di carattere nazionale qua abbiamo la pretesa di contribuire partecipando alle elezioni locali autore vota nella provincia di Livorno un singolo comune si chiama San Vincenzo sei mila cinquecento abitanti
E ci siamo dati una delle una direttiva quella che diceva Taradash
Con una specifica però credo su questo indisse le elezioni sono i comuni piccoli tipo San Vincenzo noi sceglieremo visto che c'è una logica diciamo di liste civiche sceglieremo il candidato sindaco a noi meno distante
Ma se le elezioni sono i Comuni sopra i quindici mila abitanti e cioè i partiti politici sono ben riconoscibile facciamo quello che diceva Marco non solo non collega confraternita dei Cinque Stelle ma non con Pd
Se a quella logica che descriveva boccia qualche giorno fa non solo se non siamo in grado se non emergesse le condizioni per partecipare non dobbiamo impiccarci per forza le elezioni locali perché spesso sono un boomerang se non abbiamo la forza un candidato delle idee
Diverso il più pragmatiche rispetto agli altri non è detto che si leva partecipare per forza cercheremo di farlo ma non è obbligatorio chiudo con una battuta ho detto che vorrei in un futuro prossimo un partito può di un partito di Trani con Draghi leader ma chiedo a Sandro Gozi se Manuel balza volesse far valere un quarto di sangue italiano che mi pare di aver capito abbia va benissimo anche Manuel Valls
Ho chiuso con questa
La la introdotto borghese era di far ricordare a questo punto l'esperienza stanno vivendo Targetti ci può raccontare un contributo interessante agli
La discussione degli Edison cerimonia strattonate ringrazio Massimo allettato con lo sfondo rosa anche che mi ha invitato a a contare questa esperienza niente non è di allora
Io io parlo da Prato Ovo sono testimone della disfatta di Benedetto nel collegio di nominale del due mila diciotto ecco la mia avventura globalizzata lì con una disfatta e proseguita con molte altre disfatte dopo alla fine avviso a livello locale abbiamo fatto anche delle amministrative xhosa su una disfatta anche quelle però ecco diciamo c'è c'è sempre frutto
Ci siamo concentrati sede Polesine sul fare politica sul fare politica a livello territoriale
Esatto uscirà prossima disfare ma
Beh Sivo lordo potrebbe anche potrebbe anche essere però comunque c'è un gruppo ancora molto vivo
Da noi pur essendoci una vince una quindicina di persone attive c'è un bellissimo in primis ho un bellissimo rapporto tratto dalla parte radicale di cui anche voi dalle dalla Marangi provengo sono iscritto radicalità nella tredici
E e non c'è tutta questa negatività che arriva dalla dalla dove non vi nascondo data la stima nazionale della dimensione nazionale di correnti non corretti
Pur essendoci anche da noi chi voterà uno ci sosterrà un altro e diverse visioni prossima uscita appare abbastanza quadrato
Devo dire a livello locale anche abbastanza semplice ciò che non si non sembrava semplice però comunque stato appassionante ed è stato sicuramente una una una diciamo una sfida vinta è stata riunire i liberali tutte le forze liberali che ci sono sul territorio perché a un certo punto mentre il dibattito nazionale sì sì impantanato nelle questioni tutti sappiamo ci siamo detti né a Prato ma perché non facciamo qualcosa per creare un tavolo permanente una discussione un luogo di confronto formale non informale non un gruppo esatto un qualcosa dove ci si vedono i tanto al bar o sul Zuma
Abbiamo abbiamo colto la palla al balzo c'è stato un appello lanciato da da una rete nazionale che siamo appello di Demme con a riferire al di ragazzi molto giovani in realtà che hanno hanno pescato in giro per l'Italia iscritti
Atti Europa in relativa azione Ina tanti altri realtà anche più piccoline hanno lanciato un appello di vitale forse nazionali
Allora ho preso la palla al balzo realizzato una serie di Ovo diciamo o come dire in una settimana due contattato in maniera singola i vari referenti dei coordinamenti locali divi di Dalla Riva di azioni in primis chiedendo di di di di uscire formalmente con con con questa con questo appello cioè con questa risposta all'appello che veniva lanciata a livello nazionale dal basso io sono fermamente convinto che la cosa debba partire dal basso L'Unità
Il processo che porterà tutte queste da questa galassia e liberale riformista europeista a unirsi a un è un'energia che debba partire per dire per forza dal basso e ve lo dico anche senza chiedere il permesso a nessuno tant'è che perlomeno qualcuno ha avuto dei problemi con delle dimissioni diciamo regionali tipo i referenti di azione è stato brontolato dal dal rimasti che sia una serie di programmi a perdonatemi niente e abbiamo abbiamo unito liberali formalmente
Anche qui abbiamo delle elezioni locali nessuna Carmignano sarà il primo banco di prova se ci sarà spazio ponti d'oro blu
Grazie e scusate ma strano stiamo andando moto questi ci sono ancora molti interventi
Scaletta adesso Marco Cerrini Presidente Associazione cittadini
Sì grazie io ritengo insomma di dover intervenire più commi scritto di più roba della prima ora proprio come presidente di questa associazione che opere in Umbria oramai da quasi tre anni insomma conosce bene la nostra realtà sia Marco Taradash sia Sandro Gozi
E mette insieme diciamo esperienze e culture politiche insomma di guardano tutte l'ambito liberal democratico e riformatore ma ci sono iscritti
Sia di Piuro qualche iniezione di Italia viva molti fuoriusciti del del di di sotto questo punto di vista io credo che alcune questioni che sono state sollevate in particolare da alcuni interventi credo che siano in particolare quelle Giancarlo Romani dovrà introdotti siano cruciali anche alla luce della nostra della nostra esperienza politica
Io per quanto riguarda più Roma credo l'ho detto a più riprese che ad oggi lo possiamo parlare in un'esperienza in cui insomma ci sono perse molte occasioni
E credo che sia arrivato il momento di non perderne altri perché altrimenti il rischio non è quello della chiusura ma quello della dissoluzione di questa di questa esperienza
Più Europa verso innanzitutto la grande occasione di fare da anni oramai da qualche anno l'avanguardia di un fenomeno che credo oramai si è evidente che quello di ricostruire un'area politica culturale dentro le dimensioni nuove che la modernità ci offre entro i quali oggettivamente oggi dobbiamo fare i conti con le capacità delle forze politiche nell'antica destre nell'antica sinistra di mobilitare e di trasformare anche la loro cultura politica
Dentro questo punto di vista Europa non ha avuto il coraggio e anche l'umiltà di porsi come o quando avanguardia rifare anche un atto di generosità politica avrebbe potuto portare a mio avviso anche dei riscontri elettorali diversi rispetto a quelle che abbiamo avuto se fossimo stati percepiti effettivamente come l'avanguardia di questo fenomeno che oggi siamo su quello che stiamo ragionando
è del tutto evidente visto quello che noi stiamo facendo a livello territoriale che per quanto mi riguarda credo che sia opportuno immaginare una nuova iniziativa politica che intende insieme anche più Europa insieme agli altri soggetti politici in un solo guardate che a livello territoriale esiste anche un civismo che non è semplicemente l'avanguardia del populismo ma c'è un civismo ve lo vediamo nelle nostre realtà che guarda con grande favore a un'ipotesi di costruzione di un soggetto politico che effettivamente abbia la capacità non ricordava anche Alessandro Massari di essere un momento
Insomma di federazione di esperienze diverse
Noi dobbiamo avere la forza e il coraggio di mettersi in gioco dentro un nuovo contenitore politico in cui anche più Europa rafforzata diciamo dentro di scelte strategiche che Taradash si rivolge ci ci ricordava anche in Europa abbia un suo ruolo di protagonista ma insieme agli altri iniziative e costruire un nuovo soggetto una nuova soggettività anche nelle questioni che riguardano il modello partito
Modello partito non significa semplicemente così pensare orrori metter in vista modelli organizzativi che già conosciamo significa anche provare sperimentare formule nuove in cui ciascuno di noi a livello locale come a livello nazionale si fosse riconosciuto in una nuova iniziativa politica
Chianti appunto la capacità di costruire un soggetto politico che rappresenti oggettivamente la cultura politica della modernità di quest'area
Io credo che questo sia l'obiettivo più importante che dovremmo porci scelte strategiche ma anche provare per la prima volta fare di Priolo con avanguardia politica vera dentro questi fenomeni
Grazie grazie a Marco chiedo a onorevole Gozi se ancora con noi Gian dovesse suoi del nove virgola
Don magari con vari interventi e poi vi dico qualcosa io come nuove alle facciamo facciamo altri due il grosso guaio prossimo annuario Stanga il governo Francesco
Sì tocca a lui ecco dinanzi cercherò di essere telegrafico perché i tre minuti sono un po'stretti
Sono d'accordo con Marco Taradash a mio parere più Europa non ha un posizionamento chiaro per di più si disperde in tanti obiettivi buona parte dei quali interessano poco alla gente e non fa ad esempio come la lega che le ultime elezioni ma ha ottenuto il successo che ha ottenuto picchiando su poche parole chiave due o tre al massimo
Tutto questo però mi ha portato a da riflettere sulla cultura radicale
Perché secondo me la cultura in radicale è nata negli anni cinquanta sessanta dopo la seconda guerra mondiale quando le condizioni erano totalmente diverso dall'attuale erano fondamentale allora i diritti civili perché eravamo in un periodo post fascista
Il lavoro c'era e l'economia tirava
C'era un grande analfabetismo e la scuola era di Evita
A sessanta settanta anni di distanza la cultura radicale ma probabilmente ripensata aggiornata attualizzata
Perché la società è cambiata ad esempio i diritti civili sono sostanzialmente acquisiti non sono più un elemento qualificante ed istintivo per più Europa
C'è una grande crisi economica che si traduce in mancanza di lavoro la scuola che era di è lite è diventata di massa
E non è più severa come un tempo
Allora propongo alcune domande di riflessione su questi temi
Ad esempio
I diritti civili
Ma la domanda è il diritto al lavoro non è forse civile dei diritti civili
Ma invece dati europei completamente ignorato nella ricerca della novembre-dicembre due mila diciassette Dio come ricercatore che ha diretto per la ricerca no
Non esisteva come briefing della direzione il il lavoro come elemento come obiettivo da testare
è stato inserito e dei il settanta per cento degli intervistati che erano tre mila e duecento ha indicato come prioritario il diritto al lavoro
Allora nel due mila di diciannove poi quando ci sono state le elezioni europee o praticata farà reinserire fra gli obiettivi il il tema le tematiche del lavoro
Allora
Vorrei noi abbiamo ottimi obiettivi come l'ambientalismo ma io chiedo qual è la differenza tra il lavoro e l'ambientalismo
Che se noi lavoro non arriva a fine mese se non so l'ambientalismo non arrivò fino al due mila cinquanta la differenza temporale è grammatica
Allora mi chiedo poi ancora come pensare la giustizia
Il grande la tematica e l'impegno sulla giustizia ma io chiedo la giustizia fiscale no in presenza di un'evasione norme non dovrebbe essere messo come obiettivo prioritario
Da noi
E come può essere concretizzata bubboni dalle proposte veloci con il missaggio delle banche dati in modo da individuare gli evasori
Come ha l'obiettivo che annienta contato contanti in modo che tutto venga tracciato
Secondo me è una lotta quella della giustizia fiscale è una lotta giusta che va innanzitutto contro il sovra Nismo della lega e nella Neroni e che ripeto potrà metterli in crisi dopo di che una veloce riflessione sulla cultura e la scuola Gosaldo contro
Finisco velocemente io quando sono una ricerca o dell'istrione all'Istat di un anno fa faccia vedere che il trenta per cento di qualità Cindy provavano non erano capaci di capire un testo di media difficoltà
Io mi sono diplomato portando tutte le materie della terza liceo tutte le materie dei tre anni del liceo rimandi sulla quarta e la quinta ginnasio
Nessuno che uscisse da un esame del genere era incapace come succeda adesso di capire un testo di media difficoltà
Un'ultima cosa alleanze va bene ma con Renzi con un personaggio che è diciamo così traditore
Bene grazie Corato
Allora fra Regioni e Patrizio Tronci ore voi Gozzi
Pisoni ci sono io l'avrei già fatto anche il vice sindaco di Montecatini Ruggero
Agrigento
Ma anche le speranze forse la questione
Non è semplice far ricevendo perché gli argomenti sono tantissimi Dallara limita ove tanta devono evitare di parlare di contenuti perché se in cielo ho sentito leggi sia incline a questo tavolo insomma realtà
Non avrebbe difficoltà cari contenuti giungere proviamo a Fujimori gestione di un Paese Pierson cerco solo niente persone che e nevicata che conosco da tempo ma eskimo e quindi solo e non è un problema di contenuti
Se voglio entrare sul problema relativo al discorso di più Europa e quindi quello che è successo io l'ho vissuta dall'esterno simile o solo quello che ho letto sui giornali ma credo che quello che è successo in via Rovelli a tassi appiglio
Di quei mutamenti della società che sono una Tronci
E che forse qualche anno fa un qualche decina di anni fa non erano stati previsti non erano più rigide
Temi ricordati sono abbastanza vecchio tramonto dell'ideologiche caduta del muro di Berlino è caduto anche gli elogi del comunismo tutti s'inizia finalmente finalmente ci sarà la possibilità che fa crescere anche la democrazia in questo Paese vengano meno di riuscì e quindi la possibilità di Palermo da tutti i processi eccetera eccetera eccetera
In realtà poi è successo quello che nasce la spinta il risultato volti di questioni di elogi in tenuta abbiamo che aveva udito Crespo una cesta però portato al trionfo di Benatia così rispetto a quello che già ospita sintetizzo siamo arrivati anche noi oggi che il populismo il bimbo bullismo e oggi Fusi un po'assurgermi dall'antica il tribalismo perché effettivamente la politica l'Italia oggi proprietario io già in vent'anni si usa questo termine per la politica però è una politica fatta da
E in questo rende estremamente difficile fare
Oggi le lettori o il cittadino selezione al messaggio e riprende solo i messaggi politici manchino Pulici quando essenzialmente politici solo quegli gente fanno parte che interessa quindi sono positivi nei termini delle zucche appartiene
Ecco perché non ricordo se era madre diceva la lega a questo vantaggio nel fare politica eroina questo vantaggio i cinque stelle hanno questo vanta
Perché oggi la politica essenzialmente una politica Itri
Per cui diventa difficile comunicare in cinque non
Va be'quando lei e fa come comportarsi se che l'obiettivo è quello di essere presenti e continuare Lidia portare avanti le nostre va benissimo più Europa io per carità di Dio
Spero di avere sembra Mino un piccolo contenitore da poter scegliere quando ogni qual volta andrò a votare
Se si vuole fare qualcosa di più ecco qui diventa problematica la cosa proprio alla luce dei mutamenti che sono Sciuscià effettivamente difficile riuscire a creare un contenitore che imponga oltre quel famoso aggregazione che sia indagativa chi sia più Europa che e quindi forse ospiterebbe no dispose poi Draghi tutte bellissime cose però poi come dire riuscire anche i reati di utilizzare gli strumenti per arrivare visto ecco sinceramente io ci vedo delle enormi difficoltà
è un problema essenzialmente direi che oggi di comunicazione
Io sono cento son d'accordo con Marco Taradash
Ci son convinto niente scioglimento ritrovarsi continueranno ricominciamo dal boss scritto quello che volete voi però il problema è riusciamo andare ultimi quelli uno e mezzo per cento a quel due e mezzo per cento quest'e mezzo per cento o il destino di questo modo di fare politica è sempre quello di rimanere ancorati a quelli percentuali quindi farei praticamente una politica ci sono gli anziani ecco la mia preoccupazione induista
Credo che i mutamenti che si sono Inaco io adesso scusate scusate ci si colloca in onda utili sono una in questo momento Angel sono a una velocità G venti anni fa si faceva politica impensabili la mitica
Sono velocissimi
Mi chiedo allora di un cambiamento di affrontare la suite
Solo i contenuti che mi prione ormai lo strumento con cui si fa la politica ecco ci sarebbe l'affare di ovvietà discutere moltissimo su questo fronte
Ma però dati nell'occasione Craxi Patrizio direi che la l'assist per godersi su quando si nel momento in cui si parla di nuova formazione di aggregazione corre l'euro siccome proprio
Quindi
Io come quanti minuti ho
Cinque ma anche un po'di abbondanza visto che gli altri non hanno rispettato i tempi visto essere ospite io direi
Ben poche nuove che è ovvio ascoltato tutti ho molte cose da dire come fa Dini tu quando devo diciamo che cercherò di stare nei cinque seminari faremo l'eccezione finito quando deve interrompere se non da problemi
Alternando grazie mi ha fatto molto piacere mi fa molto piacere
Essere qui con voi spero che questo dialogo cosa conseguire innanzitutto secondo punto è quello che alcuni di voi mi hanno già sentito dire in varie occasioni io penso che bisogna guardare a come sta cambiando il mondo cioè noi stiamo vivendo ma anche in accelerato dalla crisi dritto alle diciannove
Momento giochiamo darwiniano
è un momento in cui le trasformazioni sono profonde
E in cui bisogna dimostrare una grandissima capacità di adattamento se si vuole vincere
Si vuole sul ravvivare e se si vuole vincere la nuova fase è questa la ragione per cui che e ci torno dopo dobbiamo anche trasformare l'unione europea trasformare i luoghi in cui noi abbiamo capacità d'azione possiamo ritrovare una vera sovranità però il punto è che la trasformazione è profonda anche anche in Italia l'Italia è un ex connessa all'arresto dal resto del mondo né tanto meno connessa al resto d'Europa né tanto meno quello che succede in altri Paesi europei per forza non deve succedere in Italia perché negli ultimi venticinque anni è sempre andato in un altro modo
Io farei attenzione oggi momento dell'oggi la trasformazione possibile anche in Italia e probabilmente oggi la società italiana ancora più improntate le trasformazioni radicali
Questo il messaggio di fondo secondo me in questo contesto che bisogna ragionare per questo che sinceramente quando sento che vedo che impera quarantotto regionali italiani hanno parlato di un tema importantissimo per chi gestisce la ristorazione eccetera ma dell'ora in più o in meno quando veri dibattiti sinceramente che si fanno anche in Francia che ha problemi simili veramente cioè dobbiamo veramente noi italiani cambiare la dimensione del ragionamento e perché perché la trasformazione profondissime il tempo stringe io credo che non sia spazio e tempo per i personalismi
E credo anch'io che sia creare una nuova proposta politica
Non sia solo utili che non sia assolutamente necessaria una nozione e che se si crea una nuova proposta politica chiamiamole liberaldemocratica abbonamenti ti prende in giro per le tre bisnonne frega proprio niente
Però chiamiamola liberaldemocratica riformatrice chiamiamola Renew chiamiamo il modello che volete
Però credo che sia non siamo non solo non sono azione ma assolutamente possibile erogare salite possibile non per sopravvivere ma per andare a rimanere due cifre
Se non si è mai stata negli ultimi trent'anni l'occasione così grande per chi dice cose molto simili perché oggi di contenuti io non ho sentito praticamente nulla nei contenuti nelle politiche nelle scelte politiche con cui non mi trova d'accordo
Nulla e sono sicuro che anche il novantanove per cento di chi ha vota azione ieri Italia viva riguardava il divo ogni novantanove per cento sarebbero d'accordo con i contenuti
Che voi avete portato avanti quindi sui contenuti Misasi siamo magari di di di di di ricordo in chiaro che questa cosa deve essere alternativa a tutti i populisti appunto di populismi che sono in Italia
Innanzitutto deve essere radicalmente alternativa è pubblica e sono tanti sono con i neo fascisti o post fascisti di Meroni
Organisti chiamata la vuole Esteban sebbene non banconisti
Oltre cercate voi l'aggettivo per le se Giorgia Meloni è una che ha portato bene in Italia mandi suo responsabile esteri da Trump in gennaio invita ormai sono i convegni chiamatelo come volete per me ancora postfascista
Lei prevista di Salvini che adesso ovviamente
Fa un gioco diverso ma non credo assolutamente nella sua conversione
E anche ovviamente populista di cinque stelle venezuelani un populismo Venezuela anglofilo Cine esige nato chiamatelo come volete però chiamiamo enti banche andiamo anche linguaggio il centrodestra e centrosinistra in Italia non esiste più
è c'è una destra estrema è un'estrema destra che oggi è spaccata in due è un Giano bifronte c'è una fronte di opposizione Meloni una fronte di governo che Salvini
E poi non c'è più il centrosinistra
Perché sinceramente io a parte i modi a parte un po'il profilo ma sinceramente non vedo nessuna cambiamento strategico tra il Pd Diletta e il PD di Zingaretti Bettini
E poi vedrete i problemi che avrà Enrico Letta nel momento in cui saranno i sardi e vanno male mettete che a Bologna
Ma le le le i le amministrative vadano male per l'impostazione letta
Ecco che già si apre conoscendo quel partito un dibattito un dibattito difficilissimo preferì dare ma io non credo che si debba costruire alla proposta politica
Guardando agli altri ma bisogna guardare ai all'elettorato bisognava dare lettorato che si aspetta una proposta politica nuova liberaldemocratica a chi si astiene a chi voterà alle prossime elezioni politiche
Per la prima volta e questo guardando a destra sinistra sopra sotto al centro non è che si possa ragionare su una nuova proposta politica guardando cosa fa il Pd diventa padre violetta la conosco e altero coraggio e la farà tiro battaglie
E ha fatto è arrivato lì dopo telefonate di quarantotto ore per capi corrente ma anche se fosse il il nuovo socialdemocratico del futuro non è così che si fa la proposta poderoso pratica si fa in maniera autonoma
Secondo me e secondo me parla lavorare su una federazione intanto federare cominciare a lavorare insieme
Attraversa una federazione tra le varie forze giacché sono in quel campo
Può essere molto utile credo che questa federazione tra le forze in campo tra quelle che non ci sono e non parlo semplicemente risibile dico che dietro le siepi sono delle domande di uomini che si impegna il rosa Sica d Europa siete voi non è che si deve dei dei le sentenze delle persone in carne e ossa che fanno politica e si impegnano e quindi le sigle sono libere essere federate ma io credo che questo vada fatto anche a prescindere dalla legge elettorale che sarà perché il tema è e non è adattarsi la legge elettorale se se ci sarà una legge elettorale qui io devo convincermi voglio voglio vederli a a mente sta cosa sono elettorale ma al di là della legge elettorale che sarà le perché la possibilità di percorrere a essere competitivi a prescindere la legge elettorale dipende dalla ha capacità che abbiamo insieme di insieme di innescare una nuova una nuova dinamica una nuova dinamica politica i temi guardate avete già oggi elencato un tema dei temi che sono in programma un programma un programma di di governo stavo il diritto alla giustizia laico concorrenza la scuola conoscente al ruolo delle regioni
L'altra sezione ecologica ma in modo socialmente giusto e sostenibile il tema ultimo di di Mario
In Europa non avete detto che abbiamo occasione unica per gli italiani perché emergere in uscita perché ci vorranno dei mesi per costruire un Governo in Germania e perché oggi che l'Europa dipende da due leader che si chiamano Emanuela come Mario Draghi
E questo è un aspetto molto importante perché si Draghi lo vede come riferimento non di emergenza ma come riferimento politico e anche le lezioni prossimi in Francia tranne e disastri che sperano arrivino saranno di nuovo tra europeisti e nazionalisti
Tutti i sondaggi oggi dicono che sarà uno scontro di nuovo tra Macrone dei le Pen perché quelle Veneri visione e in tutta Europa soffia un svelto liberale democratico e riformatore
Io non credo che le Alpi riescono a fermare qualsiasi dentro innovativo della società guardate la Francia guardati i Paesi Bassi dove più del quaranta per cento rappresentato da due nei bar di Mendel di Riu
I dissensi si se che i radicali conoscono bene
E il VVD dirute vedrete vede temo cosa accade in Germania dove chi aumenta
Sono dei Verdi che hanno molto in comune con l'idea secondo me della nuova per cui via che noi vogliamo così Trenitalia e i liberali tedeschi sono quelle le due forze che aumenta con tutti gli altri diminuiscono
Non capisco perché c'è un vento che spira per una forza riformatrice e liberale democratica in Francia nei Paesi Bassi Germania invece in Italia no dobbiamo decidere se stare con Forza Italia come partito democratico perché per noi Italia questo non sarà mai dipende da noi
Dipende da noi per questo che sono venuto con molta con molta con molto interesse oggi ascoltarvi
Mi ultime ultime due due punti è possibile cominciare a lavorare in maniera efficace attraversa Federazione sì perché eri New ve lo dimostra
Il gruppo riunioni del quale voi voi fate parte attraverso larghi come d Europa
è un nuovo gruppo politico
Composto da dall'alleanza di due partiti europei la dei il vostro parte europeo il partito democratico europeo quello di Marilù che un partito europeo diverso o Mascia che non affiliazione politica ancora europea Italia viva
Per un mini sono cinque forte può iscriversi due due euro bere
Guardate regno oggi è centrale nella innovazione politica europea ed è molto più dinamico rispetto alle contraddizioni del PPE che continuano a vedere nonostante la Valse uscito e allora all'immobilismo esosa democratici
Ora dobbiamo anche di pensare cosa vogliamo fare insieme al due mila ventiquattro
Per me questo che oggi un gruppo politico deve diventare un nuovo partito politico transnazionale
E dovremo anche presentare una lista comune di lire ventiquattro ma le cose si fanno innanzitutto cominciando a lavorare insieme
Presso la Federazione attraverso un'alleanza si riesce a funzionare tra partiti che vengono da venticinque Stati Diversi perché non può contare in Italia tra di noi
Perché cosa state politico che riusciamo a costruire con tanta diversità dentro in Europa non riuscì non dobbiamo riuscire la possibilità cercherei di arte e l'ultimo messaggio cercherei di di evitare di cominciare con le esclusioni per me
Il Comitato Cottarelli è stato un passo falso perché tu non non comincia una cose dicendo però lui no holding loro hanno e secondo me bisogna e vedo che comunque lo stanno capendo perché vedo molti degli attacchi inutili tra videro ex leader potenziali di quest'area è chiaro che tu non puoi pensare di costruire
Di costruire in Italia una proposta per liberaldemocratica che si ispira rilievo e poi escludi ci di Rino fa parte
Perché
E io ho dovuto di raccordo dell'accordo io ho dovuto impiegare gli abbiamo rinvenuto che son venuti gli olandesi ed esame ed anche bello allora costruito un comitato un se intende liberaldemocratico lo sì ma non ci siamo
Ma dice Anna c'è uno ma non è pausa Lisa si però l'esempio di USA listino Europa leggo cosa rischia però però in Italia
Vuole fare Rini Romano Volin Andrew ecco il richiamo se sfrontate e quindi cerchiamo di andare avanti in maniera inclusiva però guardate è un'opportunità unica
Io credo assolutamente che senza tatticismi e con buona politica il tempo di coglierlo quindi se a volere corre corrette
In vista dei congressi dove dovrebbe andare in questa prospettiva sappiate che troverete in me e in tanti che lavorano con me in Italia in Europa un interlocutore attento e interessato
Ieri grazie grazie mille anziani saluto perché perché come le ho detto devo dire adesso che stiamo finendo mancano poche seggiole abbraccia tutti salutarsi grazie
Molto illuminante Francesco De introduce una adesso non abbiano Maria Nicolai
Più Europa Pistoia dovete ministeriale
Ma parliamo di politica
E pareva
Provvederò a Noale no
Penetra minuti aveva costruito ma tra le meno campo difficile parla di politica che ritengo a Lippi un tecnico vengono politico
Però parlando con Massimo quando mi ha invitato a questo intervento gli ho fatto alcune mie perplessità alcune mie valutazioni
Mettere in un momento come questo in cui ci sta preparando un vero e proprio tsunami
Secondo farà mi faranno tutte sarà tra qualche settimana costerà tra qualche mese
Perché abbiamo se andiamo a vedere i dati sappiamo che la situazione economica drammatica però perché andiamo a vedere chi ha accettato l'attività o come per l'eternità come impresa oppure sofferenze bancarie da quando è iniziata la pandemia ad oggi sono migliori
Rispetto a quelli beh periodo precedente perché perché nessuno vuole rinunciare rifiorì perché io mi vado a cancellare l'Agenzia delle entrate temeva da cancellare vietiamo breve verbale eccetera eccetera non ha più diritto di nel momento in cui cercheranno di vittorie a quel punto che arriverà una crisi sociale di grandissima portata per dico io delle forze politiche che che non si mettono d'accordo effettuare la chiusura serale alle ventidue o alla ventitré riusciranno davvero a gestire una citazione di questo ti
Il
Il pagamento
Dottor Predator per un una crisi all'interno di un partito che dall'uno uno e mezzo per cento per una questione di qualche
Che effettivamente la situazione è questa se questo partito che vuole proporre come federatore di orario e più grande è davvero difficile capisco che lo sciogliersi indebolisce la situazione ma anche presentarsi nei confronti delle degli altri progetti che potrebbero perdere Azilio comunque trovare una qualcosa colma di compartecipazione con questa porta dopo un concreto che ha attaccato questa porta
Sicuramente non sarebbe una situazione di particolare
Vantaggio
Nello stesso tempo nutro delle perplessità sulla possibilità di creare a livello nazionale veramente un soggetto che possa raggruppare tutti tutte quelle formazioni che riconoscono in quest'area molto più facile a livello locale perché a livello locale non ci sono i generali non ci sono i leader cosiddetti di queste formazioni che come diceva l'onorevole che mi ha preceduto vanno per esclusioni quello che quello no quello corso poi tenta di avere un potere ancora più globale il più grande di quello che effettivamente hanno
Io credo che la prospettiva debba essere inevitabilmente quella perché rimanere una formazione politica praticamente ininfluente a livello nazionale in un momento in cui c'è stata prendo
Delle crisi sociali economiche ma anche politiche veramente importanti vuol dire rimanere al di fuori di ogni possibilità di intervento con le nostre idee con le nostre proposte con le nostre forze
Primi
Grazie adesso avrei altri due relatori ma chiedo loro un attimo di pazienza perché io vorrei risentire alla luce anche di collisione perché pomeridiana agenti perché non ha
Non è entrato nel cuore della dell'iniziativa invece mi interessano molto respirasse il la che ora il primo parlavo Vanoni
Dieci minuti si son volati no no ma interrotto però effettivamente abbiamo io un minuto però hanno esagerato
No no non solamente per dire chi ce le lezioncine abbiamo delle lezioni di in ottobre
A Carmignano o ci siamo già mossi e Libia nostrani da nostra sul polo liberale fatti ma Bose diceva di dobbiamo scegliere se stare o né con il PD o confusi italiano in realtà abbiamo un bellissimo dialogo sia un cambiamo e confusi Italia e abbiamo lanciato l'invito a cena anche disposto l'apertura
E mentre a Carmignano sono elezioni molto locali dove dove ci sarà un sindaco uscente Pd e noci contrapporre Remo a una con una candidatura civica trasversale anche se di stampo fortemente liberale sostenuto da quel dato a tutti questi ricevesse forse quindici anni stiamo già trasformando sul territorio attraverso delle lezioni per un Comune sotto i quindici mila quindi tutto molto da prendere
Con le molle però sta già diventando una un po'impongo riformista a livello locale produrla non sta già diventando realtà
Grazie grazie onorevole cioè grazie grazie mille
Allora tocca a me
Il viso prende la parola Lorenzo Andreini non giovane studente universitario che coordinatore visto il prato dei giovani federalisti europei Lorenzo che era proprio sì denunciavo salva in diverse inchieste viene
Sì parlerò pronome personale a nome dei federalisti per capirci anche perché quell'incontro che un politico e partitico alzo sono stato negli anni passati un simpatizzante di Europa sempre a un passo dall'iscrivermi Hassan ritirato l'idea di iscrivermi accattivarci morsi
Avete parlato di tantissimi temi il terrazzo Paolo per avermi invitato e ringrazio tutti per gli interventi veramente ricchi costruttive se fa
Io mi farò da fuori farlo da un è simpatizzante di più Europa
Vi dico più o meno come da fuori lista più Europa da un angolo appunto di con con liberale sì anche se più verso il centro destra verso altro troppa la la vedo e l'autista e questo mi ha fatto allontanare l'Europa come un cespuglio del PD
Con una leadership debole in cui ho creduto per un po'poi non ce l'ho più fatta e una linea una linea politica assolutamente non chiara
E assolutamente non appetibile per l'elettorato è succeduta io sono uno studente di venticinque anni e Andrea entrerò in maniera spero permanente
Nel lavoro insomma nel mondo lavorativo
Vedono spezzato del della vita quotidiana dei almeno i miei coetanei è anche prova
Cioè c'è una situazione economica oggi devastante
Ma veramente devastante c'era chi parlava da uno Tsunami erano in mai rende bene e e quello che sarà belle Radio Londra il tempo anche lì sarebbe davvero una parentesi su quanto durerà il governo Draghi che tocca tra Draghi a fronte di questa situazione che appunto Daily tantissime persone non arrivare a fine mese
Noi giovani siamo stati sacrificati sotto sul tutti i punti di vista dalla socialità lavora alla vita quotidiana
E i giovani sono stati alle ultime elezioni Europa tra l'altro una larga una larga parte della ormai ex base elettorale di Oropa
Ma cosa propone più Europa giorno d'oggi mi chiedo io cioè la riforma elettorale ok bellissima va bene poi
Perché con tutti gli ismi spopolare del liberalismo del radicalismo del Tom primo classicismo tutto quello empolese tutto molto bello però perché tanti elettori alle prossime elezioni andranno fisiologicamente a destra
Perché si ritroveranno a votare quella parte
Poi chiamateli come vi pare destra destra destra centro quello che vi pare
Però ci andranno per motivi ben precisi
Cioè perché non riescono a sbarcare il lunario tendenzialmente quindi qui c'è da chiedersi magari che allora lo scemo del villaggio perché va bene siamo laureati siamo intelligenti parliamo filosofeggia molto quello che ti pare però un perché invece altre persone con tre quattro slogan ci diciamo in testa cioè io ho apprezzato Santoro lotti ma intervento di Mario parlava di concretezza lavoro giustizia fiscale tra emersi anche Patrizia parlava di e la comunicazione dell'adattamento al quotidiano e quelle fondamentale cioè non è da guardare da lontano e di averli stupidi riso fanno subroutine sono tribali etero tribalismo
L'argomento dovrebbe essere l'ordine del giorno ok non dico di adattarsi Accio ma come possiamo pensare di continuare con queste linee con questi ci mettiamo colpiti poniamo colpiti cioè i temi di oggi sono altri e su questi Pisano forche
Partiti che volano nei sondaggi evidentemente quindi io di Donà riflessione perché non sono iscritto al più Europa
E mi sono allontanato ultimamente da più europeo di invito a riflettere su queste sulla situazione che c'è al giorno d'oggi intorno a noi che viviamo
Grazie grazie
Francesco
Grazie grazie mille
Adesso tocca nello scritto Fabio Volo Luca Michele Simone
Grazie Francesco
Dunque buonasera a tutti mi chiamo Michele Simonetti non mi conoscete io quasi nessuno e Massimo e Francesco o trentasei anni siccome lavora Lucca e sono nella città più loro le conclusioni è scritta nei mesi di gennaio del due mila venti giusto
Ora quello che ho riflettuto ascoltando tutte le persone che hanno parlato fondi con molta competenze che ringrazio di tutti loro
Avvisi mentre loro
Questioni sollevate ritengo che l'iperbole oltre Europa o sciogliere Europa di come dire se da Massimo più più incisivamente possa essere una sulla retorica e significhi non mia questioni negative non sistemi preoccupanti di alleanze più vince bensì una una parola che le assumerebbe molto bene la cosa dovrebbe essere evolversi
E l'evolversi di più Europa insieme a tutta una serie di progetti al va bene tutelati liberali può essere molto interessante ora nel nel novero precisa del discorso delle produzioni mi viene in mente quello cadetto Lorenza lei fino a dove che Europa viene spesso additata come tanti pensieri liberali radicali come qualcosa di non proprio sul pianeta Terra non nella realtà e così come è invece sollevato dall'onorevole europarlamentari così la questione inclusiva ecco queste questioni andrebbero Brenda studiati in quanto c'è un fatto che mi rende un po'perplesso in quanto sono io un è uscito e noi tutti noi ne ha scritti che abbiamo magari molto entusiasmo molta voglia di fare dell'attivismo sia sul territorio che è fondamentale quindi per l'attinenza con la realtà sia punta a livello congressuale un po'più diciamo Lina nazionale ecco più purtroppo in questa situazione il resto del gas dal fatto che al prossimo congresso nominalistica ventuno quindi non avremo la possibilità di votare mozioni e segretario eccetera Ora
Vuol dire che avremo poca o niente voce in capitolo questa cosa quindi rende un pochino perplesso rimane un po'lì a scrivere con e giusti concetti evoluzione e dobbiamo prendere in considerazione con tutta la linea liberale e anche
Come importanti fatto andare alla ricerca delle giusta alleanze nelle elezioni amministrative lavorare di più sul territorio grazie conducenti
Grazie a te allora interventi di fatto sono finiti sono rimasti solo i due moderatori direi che deve essere lui velocissimi per andare voi a concludere Francesco oltre la parola
Ma o o rapidissimo
Credo che
Il primo ma parte in questo momento non abbia esaurito la sua spinta propulsiva almeno così sembra
Giannone perché in Europa pare che la vogliono tutti perfino al milione di euro
Sappiamo benissimo che non è realmente così però Suma l'atteggiamento dunque
Ma quello che invece dichiarazione ci sono
Disordinato potere dato controlli ma non quindi capisce
Questo
Quello che conviene
Da soli noi no
Chiave non andiamo da nessuna parte io onestamente molti molti dubbi
Che questo vuol orario pieno di Vialli riesca a federarsi in qualche modo la proposta diciamo provocatoria proposta choc proposta insomma di rottura che quella dello scioglimento dell'Europa
Potrebbe entrare ha vinto delle riflessioni anche alle aste Europa
Sono però d'accordo che c'è un congresso da fare
Sono il professor Roberto da vincere
Spero che si vinca su muri dovrà perché è quello che hanno detto soprattutto gli ultimi due ragazzi
Sì ma non importa
Perché se non ci rendiamo riconoscibili se non so generali conosce Livera quello che era nostro vanto
Cioè un elettorato molto giovane
Tutto sommato
Non siamo cioè su su quindi spero che congresso
Riusciremo a portare avanti
Una oltre il desiderio di contare di più di essere più più incisivi Pollina anche una politica
Che sia anche riconoscibile da questi ragazzi
Io
Bene allora mi ha a me il compito ingrato di di chiudere ovviamente non chiude nel senso di riassumere il senso di questo dibattito molto interessante semplicemente tra l'altro nella nella storia chiamarsi Maniglio a scuola non si finisce per essere sempre gli ultimi io dico Massimo nel suo intervento introduttivo ammesso volutamente come si suol dire i i piedi nel piatto
Credo abbia fatto bene perché se una scossa ma non non credo che volesse dire
Che domattina più Roma vede sciogliersi e me che si sciolga che Roma a prescindere dagli altri
Cioè c'è da vincere un congresso è questo il problema è questo cose fa tanto paura ad alcuni dei nostri esponenti ma su questo non ci sono molti dubbi è ovvio il Congresso vada celebrato e possibilmente vinto perché le alternative aveva diciamolo chiaramente a Benedetto Della Vedova alla figura che sta sopra in qualche misura Emma non ce ne sono regia a il tentato di un'operazione di che sappiamo come va fatto nel modo peggiore possibile quindi non ha neanche possibilità reale secondo me poi capisco
Sì ribaltare il congresso ma né il Congresso secondo me bisognerebbe lanciarla questa qualora dirla
Noi siamo pronti a scioglierci
E vogliamo iniziare un percorso in questa direzione vogliamo essere i primi che lancia una Costituente liberaldemocratica
Con le cose che diceva dicevate molti di voi su su su sulle alleanze sulla centralità mi rifaccio punto quello diceva fra nasce e dire alla fin fine prendiamo l'intervento di Gozzi come come quasi come dire un punto di riferimento nonché in meglio di Luigi che sta facendo le spese di un certo tipo e può essere visto Comunardo naturale heavy percorribile con caratteristiche molto simili
In Italia io mi fermerei acquisto non vorrei dire altro perché l oso dire ovviamente sarebbero tantissime
Ma ecco per libri ricondurre anche il il il ragionamento fatto all'inizio di Massimo e per dire che poi la fine
è secondo me c'è assolutamente un terreno comune che appunto quello che di recita il titolo stesso
Andare oltre più Europa ma facendosi forse di più Europa è ovvio che in qualsiasi trattativa dovrei evocando i vertici fare e ove ci vuole un partito che ancora esiste che
Che ha una sua forza una solidità delle sue idee e la sua storia sicuramente sì ma non rimanere ancorati agli uno virgola e non ripercorriamo l'esempio delle federazioni di Silentina perché noi non stiamo pensando di mettere insieme più Europa
All'azione e e ha Italia mila
Noi stiamo pensando pianura ciò nessuno non dobbiamo pensare andare ben oltre come diceva l'ogiva bisognasse verdetto voce se non mi sbaglio prendere i voti di questa gente che vota Forza Italia
Alcuni che votano il PD e poi c'è un sacco di gente ragazze proprio a votare ma se vogliamo pensare o no
Vi ringrazio tutti tanto di aver partecipato al nome e soprattutto oltre che il mio Francesco e di di Massimo credo di poter chiudere qui è qui ora non so se vista anche l'ora
Cosa prevedere altri altri interventi ecco che dice Massimo le e Francesco
Che serve come insomma misuratori di questa cosa
Sicuro c'erano dei problemi di collegamento e sarà una novità
Ci parevano risalito dissennato grazie stato molto bello era eseguito e inciso una volta io io ringrazio ringrazio tutti ecco
Mi sento il signor ringrazio quelli che sono intervenuti sono stati veramente tanti e la discussione
Credo che continuerà perché gli spunti su cui riflettere sono molti devo dire che l'intervento di Pigozzi
Dovrà essere messo al centro della nostra attenzione
Concordo con con Marco Taradash su su molte cose vedo che comunque molto preoccupato da quello che è stato come dire
La proposta che non è una proposta
Solo provocatoria è una proposta per mettere al centro del nostro congresso un tema politico
Non credo che parlare di scioglimento di di più Europa sia rompete le righe si inizia un percorso che si metta al centro di una discussione politica se vogliamo effettivamente tentare di costruire qualcosa di diverso
E l'ultimo intervento del massimo nero lungamente non farà congresso cento benissimo ottantacinque andiamo a sciogliere il biologo francamente risparmi le sue opere Marrocu dopo quando dopo che abbiamo vinto Mark Romanek domando se troppo intelligente per non capire che poi degenerata in tantissimi modi questa entro i venti miliardi definiamola guardi dicevo il nucleo originale scritto di Lucca che si chiama Michele Simonetti e che purtroppo ottenute molte Luca
Perché lui si è scritta a gennaio ed è incalzato con una bestia
Perché se i regolamenti stupri lavorando biancorosso che arriveremo quando l'aria è una rivoluzione quando Balcani decisione ecco forse vogliamo dire questo
Va bene vi ringrazio tutti eh buona serata io avevo fatto cardinale Massimo su questo non banale banale voi andate in giro che provare a chiedere lo stiamo facendo Massimo io e altri
Ad amici e conoscenti e quant'altri di avvicinarsi al più Europa descrivesse Acropoli votare d'Europa fate lo stesso esercizio dicendo che voi loro
Chiedete la stessa cosa per un partito che ha le caratteristiche di quello del quale D'Alema ora è goloso la possiamo siano terminate cento Marco bisogna accelerare l'esonero del reale ma dobbiamo arrivarci passo alla volta vittorioso non è sinonimo e poi andiamo oltre questo il punto Esterino estroverso ragionare non potrà non
Volevo vedere se non vogliamo rifiutiamola e siamo d'accordo e basta mettersi d'accordo sul metodo ma mi pare che tutto sommato
Da la linea sequela insomma sì sì decliniamo va bene originario dovevano ritorno usando dei Nando qualche dei abbastanza sicuro pietra
Buona serata a tutti e grazie a lui se nelle aziende