War Room - Biden e Papa Francesco equiparano a "bene comune" il Siero anti-Covid. Togliere i brevetti ai vaccini è una buona idea?

Mentre giorno
Buona sera bentornati a uno Roma
La guerra planetaria sui vaccini prosegue adesso è sui brevetti Presidente americano va e viene ha annunciato l'intenzione di sospendere la proprietà intellettuale sui dei vaccini e successivamente papa Francesco ha definito bene comune i sieri anti Cold Wind anche tra Ariemma Macrone Putti
Pur diversamente uno dall'altro si sono allineati mentre arrivato viceversa il no di Angela Merkel e le proteste delle case farmaceutiche a partire dalla tedesca di oltre che produce il vaccino insieme a fare zero
Si è fatto sentire anche la nostra Farmindustria il fronte anti brevetti sostiene che toglie la proprietà intellettuale renderebbe libera la produzione è più facile distribuzione e che non sarebbe la prima volta visto che beh presente sulla poliomelite ci fu la rinuncia questo allora aiuto rifusa nel bacino
Il fronte opposto dice invece che il problema non è il brevetto ma la produzione e che è stata la proprietà intellettuale generale gli investimenti
Che le società farmaceutiche hanno fatto in questi mesi grazie ai quali è arrivato si è arrivati alla registrazione pensieri anticorpi che nel giro di poco tempo
Insomma togliere i brevetti vaccini è una buona o una cattiva idea
Ne parliamo qui nella loro roulotte con altre ospiti importanti che ringrazio e di orientamenti diversi che ringrazio
Di aver accettato il nostro invito ripresento subito sono Leonardo Becchetti professore di economia politica avversità Roma Tor Vergata editorialista di Avvenire Il Sole ventiquattro Ore è autore di un libro perché i dice si chiama cambiare il mondo benvenuto
Buongiorno
Torneo Emanuele Parsi professore di relazioni internazionali Università Cattolica di Milano direttore dell'Alta scuola di economia e relazioni internazionali
è autore per pm di un libro che si chiama vulnerabili come la pandemia sta cambiando la politica il mondo la speranza oltre il rancore bentornato Parsi
Buongiorno a tutti tutte e infine Carlo Stagnaro direttore ricerche studi dell'Istituto Bruno Leoni autore per Rizzoli di un libro che si chiama contro i sovrani Isma'economico benvenuto
Grazie buongiorno a tutti allora apparsi mai bene se n'è uscito con questa idea di togliere la proprietà intellettuale
E secondo te come mai qualcuno dice ma forse è semplicemente una mossa per ammorbidire
Big Pharma nelle negoziazioni col governo sui prezzi delle forme quei farmaci altri invece assumono che sia una posizione ideologica forte tu che cosa ne pensi
Peso Piura seconda mi sembra che mi sembra che sia coerente anche con l'attacco che il ventinove il primo aprile presidente fece sulla nei confronti di Amazon ha una il DURC compagnia cantante dicendo come possibile che nell'anno in cui abbiamo avuto decine di migliaia di morti nella nostra comunità politica abbiamo perso milioni di posti di lavoro e voi avete fatto il massimo dei ricavi e non avete pagato le tasse da nessuna parte
Quindi il punto secondo me manifestata attaccando vi è diciamo così di fama non tanto convinto che togliendo il vaccino nell'immediato brevetto sulla nell'immediato moltiplichi la produzione
Il vaccino ma per prevenire si formi un'altra volta una concentrazione di potere ricchezza su quello che alla fine sarebbe l'unico modo esternalizzato anche grazie a poderosi investimenti pubblici soprattutto negli Stati Uniti nei confronti di queste compagnie
Vito sono i dati ieri che sono stati pubblicati ieri Damiano finanza quindi non dal Manifesto sul giudice sulla trimestrale delle farmaceutiche
Biotech Calò mento di rincari nel primo trimestre di quest'anno comparato l'anno scorso più se temi duecento ventitré per cento
Allora la domanda è il brevetto protegge gli investimenti innovazioni di rilievo papocchio dovute crea una forma di distorsione rispetto alla concorrenza quanto decidiamo che sia giusto
Che negli anni compagnie del farmaco continuano a correre nel futuro di questo tanto che noi dovremmo considerarci Narciso volte avranno tutti i terrestri questo significa sei miliardi di dosi di vaccino disco dodici miliardi di dosi ogni anno
Non ha nessun senso che questo sia appropriato la capitale privato e si bisogna ragionare su come su come si discute su come dividiamo questo enorme possibile vantaggio per l'umanità senza cedimenti un grandissimo progetto proposto
Stagnaro
E hanno guadagnato tantissimo e i numeri lo dicono ma hanno anche investito grandi quantità di denaro che hanno consentito in tempi brevissimi mai come questa volta nella storia
Dell'umanità di ottenere i vaccini che ci stanno speriamo portando fuori dalla pandemia
E comunque disegno deliberato il rapporto tra ciò che hanno messo ciò che stanno prendendo le case farmaceutiche ed è comunque
Qualora fosse acclarato che è necessario riequilibrare ciò che disequilibrio nato eh
Il la o della proprietà intellettuale intervenire sui brevetti è lo strumento adatto
Ma io credo che ci siano in ballo almeno tre questioni diverse
La prima è sì le compagnie francesi che stanno guadagnando troppo dalla vendita dei brevetti e appare che guadagnare troppo vada leggi ad arrivarci richiedeva cinese
Vada confrontato con il beneficio sociale che i vaccini producono ho in testa i dati per l'Italia l'Italia per vaccinare l'intera popolazione nazionale spenderà a fine anno avrà speso tra un miliardo e mezzo e due miliardi
Per dare un ordine di grandezza la metà di quello che spendiamo in Alitalia e circa il doppio di quello che spendiamo le piste ciclabili
Questo comincia a farsi mettere nella prospettiva giusta questa apparente
Nega profitti eccetera
Secondo punto
La proprietà intellettuale io personalmente non sono un ultrà della proprietà intellettuale credo che l'attuale sistema di protezione la proprietà intellettuale abbia dei limiti e crede le rendite crei anche delle distorsioni
E quindi non ho nessuna obiezione in particolare se la proposta è mettiamo in discussione sistemi riscriviamo le regole
Altra cosa dire prendiamo quattro cinque sei otto brevetti e arbitrariamente li sospendiamo credo che sia sbagliato perché rappresenta come dire una una violazione di un di un set di regole che Tiber se non viene messo in discussione
Tra l'altro proprio nel caso in cui al funzionamento di questo sistema abbiamo delegato la nostra capacità di continuare a a sopravvivere come società
E il terzo tema su cui faccio solo una battuta è appunto se l'eventuale sospensione dei brevetti ci porterà ci consentirà di aumentare la disponibilità di Baccini nel breve termine che in assoluto la cosa più importante a me sembra evidentemente di no e la controprova viene dal fatto che almeno due brevetti sono nei nella sostanza sospesi moderna e AstraZeneca
In maniera diversa hanno messo a disposizione i propri brevetti
Senza che questo purtroppo abbia generato una un boom della produzione dei loro baci
Se mai mi sembra una una mossa molto ipocrita quella di aver posto questo problema da parte dell'amministrazione by then che da un lato dice questo
E dall'altro però mantiene il divieto all'export dei vaccini prodotti sul territorio americano
Perché leggevo un amico di Stagnaro fa Franco Debenedetti ha scritto ma piuttosto che
Intervenire da un lato dei brevetti si intervenga indurre costringe adesso vediamo quale verbo usare le case farmaceutiche a fare delle cose utili considerato che noi dobbiamo partire dal presupposto che per avere un'asta una sicurezza complessiva
Quindi un una una cosa di gregge mondiale dobbiamo sapere che non non basta la diffusione del vaccino nelle nel mondo occidentale ma deve essere articolata in tutto il mondo compresi i Paesi più poveri allora potrebbe essere di come dire indurli a a fare delle cose che aiutino l'estensione facciano nascere nuove fabbriche produttive loro piano una mano a farle nascere o somma in qualche modo anziché tirare il collo ampollose
Cannavaro in altro modo stavo dicendo qualcosa del genere spiego anche loro ne dobbiamo allineare tre interessi
C'è un interesse di benessere globale di evitare i milioni di morti
Un interesse di tutti c'è un interesse dei paesi occidentali ad evitare l'effetto boomerang noi vaccini amo tutti qui da noi adesso abbiamo più o meno uno su quattro vaccinati nei Paesi ricchi e uno su cinquecento nei Paesi poveri
E gli infettivologi ci dicono che più interagiscono vaccinati con persone malate più c'è il rischio che si sviluppino varianti
Che poi vaccini non coprono per ora questo non sta accadendo però potrebbe accadere quindi è nostro interesse evitare questo perché altrimenti addio azioni partenza avvio tutto quanto
Terzo problema e che anche questo è importante perché su questo il mercato ha funzionato molto bene
Ci abbiamo messo decine di anni per Pesco coprire il vaccino della varicella del morbillo oggi con la globalizzazione la velocità di circolazione delle conoscenze in meno di un anno abbiamo trovato i vaccini quindi come facciamo allineare queste tre cose
Io penso che si possa assolutamente fare si può fare ex ante ed ex post
Però per capirlo bisogna innanzitutto capire che già e il dub Yukio
Ha delle regole molto socialista adesso dicono faccio una provocazione cioè il famoso articolo crediti
Per cui un Paese può decise ed è di fare di di creare una licenza obbligatoria con un manifatture del proprio Paese
I disinteressandosi appariva Cilicia senza il consenso del proprietario del vaccino allora la vera domanda è perché questo non accade non accade perché molti di questi Paesi non hanno la capacità manifatturiera la capacità tecnologica la capacità logistica soprattutto con i nuovi vaccini ad emanare sono complicatissimi da da da realizzare
Allora qual è il vero punto a un popolo quel ricevetti una sbagliato cioè noi dobbiamo costringere le case farmaceutiche a fare molto di più
Per evitare quei milioni di morti
E come possiamo fare avremmo potuto farlo contrattando ex-ante guardate che le case farmaceutiche
Fanno una discriminazione di prezzo feroce quello che non va insegnava all'università e razionalità questo la fai servente a diciannove dollari e cinquanta gli Stati Uniti enfatica CD sono arrivati subito e inalienabili assai settanta
Ora noi dovremmo dire quando si curiamo contratti miliardari al Presena sembrano cedere che gli fanno fare tutti i profitti di cui hanno bisogno dovremmo dire però siccome anche per noi è importante la copertura globale
Tu mi assicuri anche la fornitura agli altri paesi Mela sicuri al costo che ti dico io
Allora questa roba qui che si poteva fare pesante adesso non si può più fare adesso può funzionare un po'il deterrente la minaccia allora dire togliamo i brevetti potrebbe anche essere una mossa per dire
Anche ex post care cause farmaceutiche
Noi magari brevetti non ve li togliamo però adesso siccome voi avete in mano la possibilità di risolvere il problema che vuol dire portare molti più vaccini in quei Paesi a costi bassi o nulli fatelo perché gli utili di avere già fatti
Però quasi questa che profeta Becchetti
Tipicamente una questione globale cioè de devi affrontarla a livello di G venti di affrontarlo a livello di
Di appunto di Buttiglione cioè di devi devi affrontarla globalmente e l'impressione però che dietro la questione dei bacini ci si sia nata una volta geopolitica non indifferente aveva come si concilia la necessità di fare accordi che per definizione devono essere globali per funzionare con questa volta geopolitica propria descrivercela un attimo secondo quella che tu pensi sia uno politica sui quesiti in mezzo quesito socialisti di
In cui si deve mantenere una posizione di autenticamente liberale ma a parte gli scherzi socialista si suicida scura De Fazio azioni Asam l'acerbo tolte da una tazza che ha perso ogni credibilità non sembra alla figlia adesso a parte gli scherzi mai il il io dico questo però attenzione c'è intanto su un punto
E gli Stati Uniti non hanno posto una questione Mignano unilaterale anzi hanno sollevato un problema che era stato portato in ambito da ricordare in via e Sudafrica
E quindi secondo me su questo si stanno stanno molto corretto sta facendo quello che aveva detto nel discorso inaugurale non la forma all'esempio della forza forse per esempio
Quindi sta dicendo così come io attaccato ne ha sul sul subita Strike
Diciamo così i medesimi anche americani non come gli europei che attaccano le le multinazionale americana stanno scritti con le multinazionali europee in genere
Io attaccati i miei sulla questione delle troppo potere che si concentra sulla sul sui data diciamo così sobrio prevenire una concentrazione di potere prima che si verifichi perché ne abbiamo un problema nelle nostre democrazie americane europee tutte abbiamo un problema di una tendenza all'oligopolio e all'oligarchia dal punto di vista democratico attimo sia per così dire questo dobbiamo esserne consapevoli da Liverani e quindi prevenire è meglio che che riprendono intervenire dopo quindi sta ponendo quel problema lo sta ponendo con tutta la forza degli Stati Uniti ma lo sta ponendo a discutere
Con gli altri quindi chiarimenti laterale in un ambito istituzionalizzato lo sta dicendo fate come dico io
Ma sta proponendo una cosa immetterà Fish del suo peso questo mi sembra molto promettente mi sono molto coerente con la visione di Manenti che è un liberale
Potrei dire è un liberale
La cosa bizzarra e concludo perché gioca terzo al terzo secolo scorso esecutiva perché come Hashirama inatteso capiscono ma ci mancherebbe altro
La cosa bizzarre che negli Stati Uniti dove c'è una sola cultura sostanzialmente politica una cultura liberale che va dalla da quella più conservatrice a quella più più libera
C'è molto spazio per una concezione appunto di aggiornamento di cose liberalismo oggi che non deve coincidere necessariamente con il verismo economico e via discorrendo in Europa dovevamo culture politiche come quella popolare Cristiano Popolare
E quella socialista che onestamente erano diverse avverse a tante cose del liberalismo siamo diventati tutti dei Pardes Hanna del liberalismo alla John Stuart Mill
Nel ventunesimo secolo dimenticando che se oggi ci fosse il dottor minima persino Camillo Benso
Direbbero cose diverse da quelle che a volte dicono i liberali europee questo minaccia sempre un pochino un pochino perplesso
Quindi a me sembra che ci sia una grande provocazione per tutti noi per pensare al futuro che e probabile futuro è il riequilibrio come al solito il mantenimento dell'equità
Tra libertà uguaglianza di liberalismo cessioni pertanto uguaglianza
Il principio guida l'equità mi sembra una cosa molto liberale che sta facendo molto meno dirigista di quando dice Leonardo scherzo Nardo e molto meno sovversiva di quanto dice Carlo
Scherzo di Conte comunque sane hanno piazzato una palla che tanto da da schiacciare presi
No io credo che ci siano a a anche qua tante tante cose in primo luogo sono abbastanza d'accordo con Leonardo sul fatto che alla fine immagino che l'obiettivo vero Diba indenne perché l'obiettivo realistico anche sensato sia quello di tirare per la giacchetta le imprese e convincerle con le buone o con le cattive
A mettere a disposizione le sirene sono ai livelli record verso qui ecco la mia pensione e che allora tanto valeva dirlo
Aggiungo che da liberista cattivo non ho nessun tipo di obiezione sul fatto che i Paesi occidentali mettano qualche miliardo di euro sul tavolo per acquistare dosi di vaccini da distribuire gratuitamente nel resto del mondo
Aggiungo ancora questo un po'in risposta anche quello che c'ha detto Emanuele che io capirei la sua preoccupazione se non ci trovassimo in un contesto nel quale verosimilmente dovremo dipendere per gli anni a venire da un ristretto numero di di di vaccini i quattro che abbiamo adesso in giro per l'Europa
Più forse con Lo Russo più forse al quadrato quello cinese nella realtà non è così abbiamo almeno una settantina
Di di di sperimentazioni che vengono considerate abbastanza promettenti
Alcune di queste si fermeranno per strada altre daranno luogo a vaccini non particolarmente efficaci ma verosimilmente nel giro di non troppo tempo i quattro vaccini saranno diventati venti venticinque trenta quindi da questo punto di vista io non mi aspetto che ci troveremo tutti quanti a dipendere
Per la vita per la morte da come si sveglia al mattino l'amministratore delegato di di fine zero o di moderna o di AstraZeneca
Mi aspetto che nel medio termine questo problema sarà molto Molde rubricato un problema abbastanza abbastanza di secondo piano la questione invece legata al breve termine cioè che su questo faccio io il il l'ultrà socialista cioè all'obiettivo antica
All'obiettivo di di mettere a disposizione del mondo diverse svariati miliardi dosi di vaccini nel più breve tempo possibile perché per quanto costi fare questo costa una esigua frazione di quello che costa non farlo
Negli USA direi di non fare fanno più come dire il costo economico al di là del corto sociale psicologo volete ma costo economico di continuare a vivere
Come dire con un piede e mezzo in casa
Perché se il contagio non può volare di averci la mascherina il disinfettante questo e quello non puoi sederti al tavolo in più di quattro eccetera
è una roba e quindi hai paura di una è una cosa che ha delle conseguenze che sono ordine di grandezza superiori al costo dei vaccini e quindi il tema dovrebbe essere come fare
Scalare
Di dieci quindici venti cento volte quel che serve la capacità produttiva di vaccini ci troveremo tra due anni con una capacità produttiva di cui di vaccini di cui possediamo cosa farci
A me ne se ci sono i soldi che val la pena sprecare sono quelli eviterei di sprecare quelli su Alitalia sulle piste ciclabili ma quelle sui vaccini se anche ne avanzano un po'va bene ecco non nessuno si lamenta
Becchetti ma c'è in gioco in questa partita diciamo una concezione del capitalismo l'evoluzione del capitalismo è più larga questa partita dei confini Jalal dichiara
Ma intanto è vero che ci siamo scambiati tutti i ruoli quindi uno vedendo le volanti dell'altra io son d'accordo quello dice Carlo eccetera guance ritratto no allora Meriem noi dell'economia civile lo diciamo da secoli cioè l'economia è fatta di quattro mani per risolvere i problemi ci vogliono i meccanismi di mercato e abbiamo visto per arrivare rapidamente alle scoperte aveva detto quanto sono stati importanti
Ci vuole la cittadinanza attiva ci vogliono delle istituzioni intelligenti e delle imprese responsabili laddove questo non si realizza su basi volontarie ci vogliono delle delle delle non regole contrattuali che aiutino a realizzare questo obiettivo e soprattutto abbiamo capito molto bene
Quanto siano correlati gli uni con la con altri cioè adesso giustamente
è è nostro interesse la diffusione globale di vaccini ho il terrore di rivedere nuovamente in poveri commercianti che un mese fa erano sull'orlo di una crisi di nervi tornare in piazza adesso sono tutti più contenti perché capiscono vedono diciamo la luce in fondo al tunnel allora ne dobbiamo assolutamente scongiurare questo e e dobbiamo capire che siamo tutti interdipendenti
Allora nel momento adesso diciamo speriamo che non capiterà mai più una situazione così dobbiamo correggere questa in corsa a breve termine
E però ripeto il il modello cioè perché mettere allineare queste tre cose si può fare cioè si può fare un accordo dove problema della ricerca c'era è risolto dove dove evitiamo l'effetto boomerang e dove salviamo milioni diversa sì questi tre interessi alla fine sono abbastanza allineati però per farlo ripeto bisogna costruire guizzante un sistema per cui si dice e questa è anche una responsabile nostro nostra dei Paesi ricchi noi ci prendiamo il costo maggiore anche perché vogliamo vaccini prima diciamolo abbiamo un'elasticità della domanda diversa purtroppo lo abbiamo visto che ha pagato di più è stato trattato meglio così è andata
è però in questo modo però in questo modo noi però ci assicuriamo anche che che la cosa sia diffusa a livello globale io credo ecco tornano anche al tre maggio politico
Di Vittorio Emanuele che credo che Baj venne giustamente in questo modo
Potrà accreditarsi come il diciamo il salvatore dei Paesi poveri se riuscirà a portare a casa un risultato migliorativo rispetto alla situazione di oggi abbiamo ancora più l'India che son terribili
Allora passi questo voto non sfugge alla domanda geopolitica
Cui aggiungo un antichi è un elemento di valutazione dei sull'Europa in particolare in tutta questa vicenda l'Europa come come trova affrontata come sta uscendo come viene dal punto di vista diciamo della sua collocazione del sistema planetario
L'Olanda appunto disagio politico non c'è dubbio che c'è anche un interesse geopolitico degli Stati Uniti però venne nasconda scompaginato un po'le carte non c'è rispetto a quelli che diciamo l'interesse di politica internazionale che ha preso il politica e la politica internazionale dei poi consigliere si sono concerto molto scampato trema mai lei dicendo non può aiutare i vaccini come se fossero testate nucleari quante cose di questo genere abbiamo letto in questi mesi era lontana schema schiaffi dalle manipolare detto mia nonna no
Non è così cioè faccio politica cioè nel senso che pagherà messo una dimensione in più ha spiazzato tutti non è chi arriva prima chi regala
Un vaccino che magari poi ti fa venire la coda qua qualcosa vuole che era al posto delle mani agricolo cinese cioè barche a vela controindicazioni
Terribili bagna messo sul piatto invece proprio questa armonia no questa necessaria armonia i vantaggi delle società aperte se restano aperte internazionalmente ma anche al loro interno se non crea una barriera appunto artificiali diciamo così
Barriere oligopolistico
è un tema grosso questo perché il tema anche che farà rimettere il punto sulla differenza tra l'economia di mercato
Il capitalismo di mercato i capitalismi di concessione in uso cinese saudita recitare differenti no o dopo quelli in cui timori sul mercato si a trentuno del potere volatile coordinati tracce ma come mai come subito capito come funziona il capitalismo in Cina allora io credo che questo temperino europee che dobbiamo smetterla di non porci il problema del potere politico
Che è l'unico avvenimento che vedo critico ingenerare relazione liberamente sulla sfida molto grande secondo me liberalismo che ha perso di vista in questi ultimi cento anni la questione dirimente del potere politico
Perché il il il liberalismo non nasce per costruire mercati aperti mercati chiusi no usa quello strumento per costruire la libertà politica per garantire la libertà politica
E noi europei nel nome di una distorta visione di dismessa esulta non parliamo di politica parliamo di soldi va bene a qualunque
Vanno bene le così i finanziamenti russi ma non va bene da me da Prodi dice cinese va bene che vanno bene i soldi dello Rinascimento va bene qualunque cosa
Bene sta dicendo no
Il capitalismo correttamente inteso è quello delle idee interessi dei sistemi aperti dei nostri sistemi di mercato
Ed è l'unico che può garantire libertà equità ed eguaglianza che sono il due e i due assi dentro cui scandalismo questo è secondo me la sua rafforzati gli europei non ci sono su questo l'Europa non è sono munito di un liberalismo un po'datata
Ma non riesce a porsi queste gravissimo il tema del potere
Il tema del potere quello che poi diceva Leonardo che consente di fissare una regola
Che consente se uno fa un contratto con me che fa contratto con me con altri cinque poi falange di cottura private interno di dove gli conviene venderlo sei fatto contratto con me non è che fornici prima quello lo vende a un prezzo più alto e pone con un prezzo basso
Io sono l'Unione europea
Certo sono l'insieme dei paesi più ricchi del mondo ti spiego che sta trattando forse cioè c'è l'interesse pubblico
Che deve dico bisogna essere consapevoli a me sembra che il grande tema del potere se lui Ludi
Arrivano quelli che lo sanno usare negli interni russi cinesi seguiti quel potere sanno come si fa ad usare ecco perché noi che siamo società perde ancora capitalismi di mercato dobbiamo secondo me allinearci seguire il dibattito che gli Stati Uniti stanno punendo anche culturalmente anche intellettualmente non solo in termini di geopolitica che pur conta
Stagnaro il tuo libro si chiama contorno sopra ritmo economico secondo te in questa vicenda c'è stato un sovra Nismo vaccinale
Mesi sia stato tanto sovranità nazionale ripeto il cui portabandiera è stato prima Donald Trump e oggi John Waite anche sotto questo profilo si pone in assoluta continuità con con Trump da questo punto di vista credo che la scelta contemporaneamente di non autorizzare l'utilizzo di AstraZeneca negli Stati Uniti ma non consentire l'esportazione delle dosi già prodotte sia una cosa che oscura qualunque altro merito politico posso avere valide non su questa partita poi per carità vedremo come
Come andrà a finire mi riallaccio una cosa diceva Vittorio Mero in un secondo fa teatro abbastanza interessante
L'azienda sospettata di aver adottato quel questa questa diciamo comportamento disinvolto
Di fare contratti con varie parti e poi rivende sarei dove diciamo darà la priorità non sulla base degli impegni presi ma sulla base della convenienza
E quella che paradossalmente ha incarnato più di tutte l'ideale del vaccino bene comune
Cioè quella che ha finanziato interamente la sua ricerca con finanziamenti pubblici o caritatevoli è quella che si è impegnata in forza delle condizioni a cui ottenuto questi finanziamenti bacino a prezzo di costo e così naturalmente parlando
Di di di AstraZeneca
L'altra cosa che mi viene da dire in reazione al tema che ha sollevato Vittorio Emanuele e che è molto corretto il tema del potere del nostro rapporto del potere e e dell'equilibrio ed eserciterà l'esercizio del potere e e l'apertura libertà dei mercati
E che non è un caso che i vaccini alla fine siano venuti fuori sia in termini di concezione sia in termini di numero di dosi prodotte proprio in questo piccolo pezzo di mondo che è l'Occidente tra virgolette liberale
è vero che ci sono anche coloro uso quello cinese eccetera però fu sono è evidente al pretendente che funzionano meno bene hanno meno capacità produttive eccetera il che fondamentalmente il mondo verrà salvato in gran parte nel medio termine nel lungo termine
Dai vaccini che sono stati sviluppati diciamo che si pongono alla frontiera della ricerca e chiudo con una battuta prima entrano nelle annotato la mia tazza né tazza di è una tazza dico guardando e alla fine di Kung Fu Panda che è un grande film problemi appunto scusa perché Kung Fu Panda è un grande film contro lo Stato imprenditore
E e contro lo Stato imprenditore e il fallimento del suo inventore è una delle grandi lezioni della vicenda del vaccino noi
I vaccini più rivoluzionari cioè quelli a era né al Messaggero nascono da finanziamenti che erano stati dati per utilizzare questa tecnologia per combattere il cancro che non hanno prodotto niente almeno finora
Non sono usciti ottenere ottenere quel risultato improvvisamente questa volta disegno e in maniera abbastanza indipendente da quanto ho capito i ricercatori di moderna da un lato di bagnante dall'altro hanno capito che questa tecnologia che non funzionava per quello per cui per il motivo per cui o no al momento non funziona proprio perché era stata sviluppata
Poteva essere utilizzata
E in quest'altro campo ecco il grande la grande forza dell'Occidente liberale è esattamente questa che tu uguali in un contesto che ti consente di prendere una roba e usarle in modo totalmente diverso
E questo non c'è in Cina non Cervus e non c'è in Arabia Saudita eccetera eccetera
Va bene liberista doc si distingue dalla tassa latte che usa mi pare di aver Pietro è stata assunta Becchetti ma ateo invece è che che impressione ha fatto vedere che da un lato la fondazione degli Yankees
Finanziari programma Kovacs programma internazionale che ha come obiettivo l'accesso quella civili eccetera
E dall'altro che mi Chiesa abbia detto no lavorare non sono per niente favorevole alla sospensione dei dei brevetti evidentemente
Avendo un sussulto da imprenditore
In balcone entrare troppo la prima conclusione che la la filantropia da sola non ce la fa programma Bova ex è assolutamente insufficiente a raggiungere l'obiettivo che ci siamo detti
Sarebbe bello se bastasse la filantropia ma non basta in realtà il il cappello più generali tutto questo nostro discorso al di là degli schematismi diciamo dello Stato imprenditore o dello stato del non far nulla
E la partnership pubblico-privato cioè tutte le le questioni chiave del nostro mondo si giocano su come Stato e privati entrano in relazione tra di loro
E qui stiamo parlando comunque di novantotto miliardi pubblici che hanno aiutato le aziende farmaceutiche a fare i loro investimenti le loro ricerche
E anche quando parliamo di transizione ecologica sappiamo benissimo che i soldi del ricoveri saranno efficaci se molto si attiveranno se moltiplicheranno risorse private
Quindi secondo me il grande tema è un tema generale diciamo che vale vale sia per i liberisti che per i socialisti è quello di trovare quale la la forma migliore dell'interazione tra Stato e privato perché tanto questa interazione c'è inutile che diciamo che non è esistesse perché qui abbiamo il caso del finanziamento delle spese del contratto
E quindi dell'ex tanto vale ragionare su come può essere
Avendo sempre un obiettivo che non deve essere ideologico deve essere un obiettivo concreto quindi non perdiamoci a me piace ovviamente vale anche il dibattito ideologico l'obiettivo che è quello di salvare milioni di vite e di evitare
Diciamo ridurre ritorno un colpo di coda dalla pandemia da noi quindi quell'obiettivo capiamo che questo obiettivo oggi a breve termine c'è bisogno di uno sforzo molto forte di trasferimento di tecnologia di know how che che che ripeto perché non basta le regole che abbiamo adesso non bastano la flessibilità dei trip non basta il fatto che uno stato di vostra fabbricare da solo facendo disinteressandosi del prova del brevetto non basta evidentemente sono questioni complesse
Abbiamo anche un grande vantaggio che uno dice sono sempre questa paura
Che se io vado a a vendere a costo basso un prodotto in un altro Paese voi no c'è il contrabbando che a me non me lo ricordo ecco questo quei vaccini non esiste non stiamo parlando di pacchetti di caramelle fondi sigarette
Nessuno trasporta il Bazo maturi delegare con questioni di sicurezza eccetera tanto che appunto le grandi case farmaceutiche hanno fatto prezzi completamente diversi senza preoccuparsi di questi traffici di perfezionamento
Quindi ripeto cerchiamo di di di di stare su questo e cerchiamo anche di capire come questo è il tema per tutti noi del futuro come la partnership pubblico-privato conservata al meglio noi dell'economia civile diciamo
Stato levatura e delle energie della società civile questa è la nostra visione equilibrata ce ne diciamo che uno stato intelligente quello che con le regole degli incentivi mette in modo le energie buone dei cittadini e delle imprese
Bene avevamo concordato a suo tempo però prima di lasciarvi volevo approfittare dei passi una va battuta solo sta eseguendo nelle ultime vicende Israele che che che grado di preoccupazione nutrita in questa vicenda
Ma con Netanyahu al potere Massimo perché mi sembra che tutto quello che è successo stato abilmente cercato e voluto purtroppo questo è una cosa molto grave
Non è che è successo questo perché è stato non è stata privilegiata la legge
In maniera abusiva nei confronti di queste popolazioni di Gerusalemme insomma l'esproprio dei quartieri arabi
Però c'è un punto interessante che sta ponendo impegnavo perché gli israeliani hanno sempre negato il principio del diritto al ritorno dei palestinesi adesso voglio sfruttare le case degli anni perché nel quarantotto c'erano degli decida di Palestina Palestina vero
Mandataria ed è lei poco magari un principio magari un precedente non lo so non so se Netanyahu stressato in fondo ma tanto meno
Bene ricordo anche i libri di ciascuno dei nostri ospiti grazie a Leonardo Becchetti a Vittorio Emanuele Parsi
E a Carlo Stagnaro di aver fatto interessantissimo dibattito con noi e noi ci vediamo domani sempre alle diciassette e trenta qui nella war room grazie arrivederci
Se
No