Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum straordinario)

Allora puntiamo alla seduta odierna
Avevamo pendente un settanta
Pepe volete trattare il settanta adesso è anche il consigliere a vita che aveva chiesto giustamente il rinvio
Oppure volete trattarlo dopo lo tratterei adesso o così che almeno poi dedichiamo al resto della seduta però mi rimetto anche alla vostra
Proposta
Mi chiarimenti sono molto bravi ma ovviamente io non voglio estrarre il dibattito nessun senso quindi non non posso permette va bene trattarlo anche adesso però così è la vita
Quello
Va be allora allora do la parola a alla consigliere FI per per gli ulteriori precisazioni su questa pratica coi noi andiamo
Molto brevemente la pratica è arrivata in in plenum con l'articolo settanta per due ordini di considerazioni mi rendo conto che con un sommersi di lavoro come siamo ogni settanta
Getta ciascuno di noi mi più che legittimi di interrogativi perché non tutto si può seguire arrivato come articolo settanta perché c'è un interpello contermini in corso quindi era una e un'informazione che ritenevamo importante dare con urgenza
Ed è arrivato con articolo settanta perché era assolutamente identico a tutti gli interpelli per gli articoli ventotto per la collaborazione per la x l'aiuto dice direi essenziale alla settima Commissione del riesame
Di tabelle progetti organizzativi sono quattrocento e dobbiamo licenziarlo in poco più di un anno
Che abbiamo già licenziato nel passato sia nella precedente consiliatura sia in questa consiliatura che faccio riferimento sia al al gruppo dei colleghi che hanno collaborato con le procure ordinarie sia ai colleghi che hanno collaborato con per quanto riguarda le procure minorili il la procura generale
Quindi in questo senso la la delibera è stata portata con il settanta in quanto ritenuta del tutto ordinaria quanto alla fonte del compenso
Nel Regolamento di amministrazione contabilità grazie è previsto che per l'espletamento degli incarichi spetti un compenso da determinarsi dal Consiglio su proposta del comitato di presidenza
Previo parere della Commissione bilancio presupposti che entrambi che in questo caso ci sono stati per quanto riguarda l'attività della settima Commissione nello specifico queste attività della settima Commissione l'indennità è sempre stata determinate in questo modo cioè parametrandola quella dei magistrati segretari che a sua volta disciplinata nel regolamento di amministrazione contabilità e con questa proporzione quindi anche qui ci siamo completamente allineati nello studio che è sempre una cosa buona che mi ha ha suscitato l'intervento di ieri ha scoperto che ci sono delle commissioni che hanno anche adottato delle delibere generali su come determinare questo compenso non non è non è escluso che anche questo possa essere fatto anche per la settima Commissione per sottoporli al plenum una delibera generale non caso per caso
Mi rendo conto che possano esistere posizioni molto differenti proprio sull'Anna di avvalersi dei ventotto che altre altre volte state espresse in plenum rispetto al quale io non posso che dire
Che che la settima Commissione dovrebbe portare purtroppo i libri in tribunale nel senso che non li licenzieremo questi progetti organizzative queste tabelle ma neanche per il triennio successivo
E possono esistere anche molti dubbi su come nel passato abbiamo gestito questo strumento sia stiamo a mio avviso cercando di portare dei miglioramenti
Procedendo tramite interpello cosa che prima non si fa cenno con la modifica del Regolamento ovviamente sempre meglio si può fare sotto
Ringrazio allora do la parola al consigliere a vita poi ha chiesto la parola anche il consigliere Cavanna
Prego
Io che sul muro in questa delibera perché naturalmente ci sono questioni che riguardano già di per sé l'utilizzo di questi articoli ventotto noi
Quando siamo venuti qua Kibaki rovesciato quello che mi riguarda che mi ha portato qui al Consiglio una cosa che ho sempre sostenuto dalle questi articoli ventotto erano uno strumento che faceva molto comodo alla vecchia correndo Grazia quello da cui vogliamo sempre le istanze perché si scelgono magistrati con criteri che sono sempre molto discrezionali di si fanno Parisi coinvolti in attività che riguardano il Consiglio attira molto importanti si crea un importante titolo che poi rimane nel curriculum ed è un titolo pesante perché sia con la pratico il Consiglio
E poi c'è un'inedita che è pari leggo alla
In compenso è pari a tre Nancy dal declina previste nei suoi segretari e comunque sia è un compenso rilevante
Per sei mesi attività svolta a part-time
E dunque
Io in queste condizioni devo dare contro questa delibera perché ritengo che il tipo di Scelta il fatto che ancora oggi noi non siamo Stalingrado di fare di riscrivere le regole e le norme attraverso le quali si possa stabilire che chiunque qualunque magistrato che trenta una capacità anche elaborativa riassuntiva e di comprensione di norme di ordinamento giudiziario passa in maniera paritaria accedere a questi a questi carichi e poiché ci sia si è prevista la gratuità dell'incarico aveva abbiamo in prima Commissione utilizziamo moltissimi incarichi gratuiti anche impegnativi di studio ricerca e penso che proprio da qui debba quindi ad esempio noi dobbiamo vincere prevedere che questi incarichi siano gratuiti perché costituiscono anche un titolo importante rispetto al quale non vedo per quale ragione debba essere previsto un compenso in questi termini quando non è prestabilito Cullen Tita del dell'attività che viene svolta svolge in sei mesi e senza insomma
Ringrazio consigliere Cavanna
Semplicemente per precisare che il tagliere che ha dato la decima Commissione è un parere come previsto dal Regolamento di contabilità
è un parere di illeciti di congruità della cioè di rispetto della regola del Regolamento che nella fattispecie è stata rispettata sul testo della dell'articolo ventotto
E in più una valuta è una valutazione di congruità rispetto ai capitoli di spesa e di copertura quindi
Da questo punto di vista come presidente Radici ma confermo che il parere positivo perché sono state rispettate tutte le regole attualmente previste dal regolamento
La ringrazio ci sono altri interventi
Consiglieri Celentano grazie grazie presidente ovvero solo per confermare la cosa che ho detto altri in altre circostanze e io non condivido questo di libera ma non tanto per la questione relativa al compenso che dal mio punto di vista è secondaria ma per la la per il la tendenza a mio giudizio all'abuso di questo di questo istituto da parte del Consiglio perché in tutte le commissioni potrebbero volere accedere a questa a questa figura
Se l'organizzazione dell'autogoverno anche autogoverno decentrato deprime le funzioni dei consigli giudiziari evidentemente il ruolo di consulenti
Del del CSM diventa sempre più preponderante io non condivido questa questa questa nuova nouvelle vague del Consiglio ad aumentare a moltiplicare questi incarichi quindi io è questo il motivo per cui voto in senso contrario
Non perché ci sia previsto un compenso
La ringrazio consigliere Miccichè
Ora io intervengo come ex presidente della settima Commissione e chi non è stato in quella Commissione fosse diciamo non non non è brutto dire che non si rende conto però in realtà è così
Noi abbiamo una struttura che assolutamente insufficiente appare il lavoro che è per legge deve fare il Consiglio
Non c'è altra strada il Consiglio per legge deve verificare la conformità alle circolari generali dei progetti tabellari
Redatti dai capi degli uffici giudiziari così come anche i progetti organizzativi dei procuratori
Siccome il numero degli uffici di primo grado e centosessantotto se non ricordo male delle Corti d'Appello ventisei e altrettanti sono gli uffici di ibridi se con di
Di procura il consigliere Pepe ha fatto riferimento a circa quattrocento progetti noi non abbiamo la struttura e i numeri per poterlo fare quindi il Consiglio o non lo fa e questo non può essere o lo fa con anni di ritardo quando il progetto sarà scaduto e anche questo francamente in questo momento il Consiglio non se lo può permettere sono sotto gli occhi di tutti le polemiche che ci investono prima tra tutti
E ve lo dico politicamente quella non soltanto di essere travolti dagli scandali ma dal collega comune viene proprio l'accusa del fatto che il Consiglio non si occupa delle cose di cui si dovrebbe occupare cioè non dai servizi che dovrebbe dare ai colleghi
Perché fa altro evidentemente si occupa di altro non è vicino ai colleghi allora
Io dico il problema della settima che io ho diretto per un anno e quello che
Con riferimento a qualsiasi variazione tabellare e qui poi si ricomprendono anche i i sia e diciamo il quadro dei progetti tabellari generali non ci mettiamo mesi e mesi per decidere
E intanto i colleghi si trovano a fare quello che è il capo dell'ufficio ha deciso così come con il progetto tabellare
Noi non decidiamo e colleghi si trovano comunque a doversi di si trovano davanti a un progetto tabellare che per alcune parti può essere in vigore peraltro non è in vigore non vi tedio con la normativa di settore che è comunque di di cui si è qui ampiamente parlato
E allora questo e questo è stato anche la tradizione Consiliare degli ultimi anni è l'unico percorso che Allo stato se non potenziamo le segreterie e non riforniamo ma anche in questo senso il consiglio perché è vero la stampa ci parla in continuazione della riforma del Consiglio
E chiaramente sono altri gli aspetti che interessano la politica e l'opinione pubblica ma io vi dico che ai colleghi comuni interessa soprattutto il fatto che il Consiglio funzioni
Allora qui ci troviamo a discutere di fronte all'entità di un compenso che francamente è stato sempre sempre reti adottato nelle passate diciamo annate perché non ci siamo per esempio serviti dei colleghi per fare i progetti per le per redigere i pareri definitivi sui progetti organizzativi delle procure
è un lavoro e norme è delicato
Che è fatto senza esonero dai provvedimenti giudiziari dal lavoro giudiziario a me non sembra così esagerato questo compenso perché se i colleghi lavorano e lavorano con dedizione perché ci ridevano consegnare in poco tempo non è
Ingiusto
Pagarli giusto retribuiti l'importante che si vigili come è stato previsto nel nuovo Regolamento per il ventotto che si vigili sulla al lavoro che i colleghi incaricati svolgono con il rispetto dei termini ecco perché io invito tutti a fare una riflessione troppo facile qui dire troppo il compenso non dobbiamo ricorrere ma chi conosce il lavoro delle commissioni
Chi conosce il lavoro e i risultati del Consiglio deve portare davanti alla magistratura italiana tecnicamente intesa non può pensare che non si debba ricorrere a un aiuto strutturale di questo genere in questo momento
Per questo io vi dico che voterò convintamente a favore di questa delibera perché abbiamo bisogno di questo aiuto senza questo aiuto non siamo in grado con l'attuale struttura di poter approvare i circa quattrocento non riesca a fare un conto preciso progetti organizzativi assai complessi che tutti gli uffici giudiziari nel territorio hanno in questi giorni depositato davanti alla settima ringrazio consigliere Dal Moro
Grazie presidente
Anch'io in qualità di ex presidente della de La sette a non posso che condividere le parole che adesso appena pronunciato la consigliera Miccichè per quanto riguarda la necessità di questa di questo supporto organizzativo della commissione e quindi anche condividere l'interpello che che viene proposto per la collaborazione per la rete in particolare per la per l'esame delle delle tabelle degli uffici giudicanti ed i progetti organizzativi uffici requirenti la richiesta puntuale ed è indirizzata all'analisi duecentoventicinque progetta Billary centonovantasette progetti organizzativi
Io ricordo che nella scorsa Commissione siamo arrivati non siamo neanche riusciti siamo anche riusciti perché stiamo concludendo adesso ne ancora
La l'esame dei progetti organizzativi delle procure di tre anni prima questo e indice e e la commissione non è che non ha lavorato perché se si guardano le statistiche dalla settima Commissione credo che siano le statistiche
Diciamo che più dimostrano la quantità di lavoro che passa attraverso la settima
Quindi c'è un problema da un lato forse anche di sovradimensionamento delle competenze dalla Commissione ma sicuramente allo stato delle sue competenze di sottodimensionamento dello struttura che la regge
Per cui esaminare Darko esaminare tutte le pratiche che riguardano i diversi ambiti di competenza della settima
Ma anche soltanto esaminare tutte le variazioni tabellari che sono complesse e che merita spesso e che meritano quindi un attento esame perché devo andarmene un'attenta risposta organizzativa agli uffici
Unitamente alla attutito negli organi al tutti e dei programmi di gestione che annualmente vengono presentati che anch'essi vanno esaminati con grande attenzione perché sono dando il quadro dell'attività programmata nell'ufficiale dei risultati dell'attività che si era programmata in funzione di cui la diminuzione anche dei tempi del processo che tanto spetti tanto preoccupa tutti giustamente
Allora uno dei lavori più importanti con i attraverso i quali a organizzato organizza attraverso il livello organizzativo si giunge anche a a a promuovere una diminuzione tempi del processo è proprio questa attività di monitoraggio di aiuto
Di individuazione degli strumenti no che la che Latini che le competenze organizzative del consiglio hanno promosso ora fare tutto questo aggiungendo
L'esame di duecentoventicinque Borrelli tabellari di uffici direttivi diverse caratteristiche e dimensioni con le più diverse capacità dirigenziali e quindi anche con i più diversi nodi da sciogliere nero l'esame
Di cento novantasette i progetti organizzativi nuovi era luce tra l'altro delle nuove della nuova circolare ma e secondo me è imprescindibile che si può che si nominò nomino questi questi magistrati di supporto che ma non hanno alcun esonero dall'attività giudiziaria e quindi fanno questo lavoro di esame delle tabelle oltre l'attività che svolgeranno e non vedo perché dove facendo un lavoro in più non possono essere devono essere numerati con una remunerazione che peraltro è quella che è sempre stata approvata dal consiglio in nelle precedenti dei nelle precedenti delibere
La ringrazio ha chiesto la parola per un fatto personale ai sensi del settantaquattro del regolamento il consigliere Celentano a tre minuti
Grazie presidente io solo con tutta tranquillità voglio segnalare di non accettare l'argomentazione secondo cui sarebbe sbagliata una visione del Consiglio perché non si è stati non si è consapevoli del lavoro che si svolge una commissione
Un modo di ragionare che io non accetto
Primo perché conosco benissimo il lavoro di quella Commissione secondo perché dietro la mia posizione che ho espresso più volte in questo Consiglio c'è una visione diversa del Consiglio
Io contesto il fatto che il consiglio abbia fatto una circolare di settima che è diventata negli anni mastodontica
Contesto un'attività del consiglio che si sovrappone alle responsabilità dei direttivi e che per sovrapporsi utilizza altre persone degli stessi uffici per fare da contraltare alle responsabilità degli amministratori di quegli uffici a me questo modo di fare del consiglio non mi piace ho tutto il diritto di contrastare questa modalità di distribuzione di questi posti non perché non conosco qual è il lavoro di Settignano ma perché come voglio contraddire questo modo di fare del consiglio
La ringrazio la parola al Consigliere Donati
Presso il tanto fare una semplice testimonianza in quanto componente della settima Commissione io capisco gli argomenti dei Consiglieri ardite Celentano sono problemi seri che avanza
Però io devo dire che vivendo la settima Commissione vedendo lo sforzo che il presidente la settima Commissione sta mettendo insieme agli altri consiglieri vedendo come sono oberati
I magistrati segretari
C'è un carico di lavoro che oggettivamente non siamo incartati in grado di di di sfoggiare quindi certamente la visione del Consiglio importante sarà un qualcosa su cui dovremmo tutti riflettere però teniamo presente che oggi la settima Commissione se non sarà dotata di Ausili non sarà in grado di si svolgerà per tempo agli incarichi che gli sono affidati
Grazie Consigliere Donati
Consigliere ciambelline
Questo brevemente solo per prendermi la responsabilità di avere comunque votato la la delibera
Nella consapevolezza che molti degli argomenti del consigliere Celentano sono argomenti vestita anche anche i miei sono di sistema sono diciamo più volte abbiamo avuto modo di confrontarci anche con i precedenti componente la settima Commissione in ordine a ruolo della settima nella sua circolare rispetto alla organizzazione quotidiana dei nostri uffici tuttavia ho ho votato questa delibera perché da un lato voi sapete che sulla procedure la nomina dei magistrati diciamo ex articolo ventotto
è stato fatto un percorso che ha modificato parte quell'articolo della circolare del regolamento scusarmi amministrazione contabilità e quindi oggettivamente si è fatto un lavoro di maggior leggibilità delle decisioni che entrerà in vigore appena possibile
Dall'altro lato penso che l'aumento data attenzione suo questi incarichi farà sì che anche questa procedura sarà come dire
Più motivata argomentata istruita di alcune precedenti e dall'altro lato effettivamente mi rendo conto che Allo stato della contingenza
La situazione della settima Commissione con una adozione di una scelta radicale rischierebbe di non vederci uscire dal guado in qualche misura è una posizione diciamo transitoria
Di Realpolitik di cui mi assumo la responsabilità pur condividendo in linea prospettica molte delle argomentazioni critiche che sono state svolte sulle quali però mi sembra che appunto il Consiglio abbia fatto seppur faticosamente diciamo dei passi avanti un approfondimento della materia in questi due anni
Altri iscritti a parlare o persone che vogliono consigliere che vogliono intervenire no allora do la parola per la replica alla relatrice
Intervengo per replica solo perché ho trovato questo confronto molto molto interessante vorrei provare a fornire un mio ulteriore punto di vista
Io ringrazio le precedenti presidenti che mi hanno preceduto sia negli interventi ma soprattutto alla presidenza e credo che siamo persone molto diverse come si testimoniano anche molto spesso le delibere ma che tutte e tre hanno gestito questa Commissione
Esattamente come se fosse stato il il loro ruolo nell'ufficio giudiziario cercando di metterci un pochino di razionalità e non invidio per niente
La prima e la consigliera amici che negli armadi che ha trovato quand'è arrivata invidio coordinino la consigliera Dal Moro che si è trovata continuare questo lavoro di gestione degli armadi facendo le circolari tabelle procure e la pianta organica o anche un pochino di comprensione per me stessa stiamo cercando veramente di gestirlo al meglio delle nostre capacità adesso introducendo criteri di razionalizzazione per tutto il problema che è giusto lo condivido quello che dice la considera amici che i colleghi ci chiedono questo bene i colleghi devono sapere abbiamo anche deciso di portare come previsto dal regolamento una delibera generale sull'andamento dei lavori delle della commissione spero che tante commissioni lo faranno come la nostra
Di adottare criteri oggettivi astratti c'era data di adozione del decreto
Per portare le le variazioni d'assegnazione decisioni ridefinizione in plenum dobbiamo ridotti moltissimo questi tempi non spetta a me descrive la situazione che ha trovato la consigliera Miccichè ma io posso solamente fatto i miei complimenti come come di fare di faccia considera Dal Moro per come hanno gestito comunque gli spunti sono generali
Da una parte il consigliere Celentano mi sembra che chieda più CSM c'è più persone dentro certamente grado di svolgerle il lavoro che il CSM deve fare il lo vorrei anch'io
Però non è la situazione che ho dall'altra mi sembra che solleciti invece meno CSM cioè che non si crei lavoro da solo
Facendo linee guida facendo intervenendo dove non deve non lo stiamo facendo questo è stato penso in in tutte e tre le presidenze
Il Consiglio meno conveniente sta e meno elaboratore di fantasiose linee guida che io ricordi e di questo sincero persa a titolo personale sono fiera
A siamo intervenuti dove la legge vuole che interveniamo circolari tabelle la circolare procure e io vi dico che senso ha
Essere orgogliosi di un cambiamento aver tolto i coordinatori non presidenti di sezioni aver previsto gli interpelli in procura se nessuno in un tempo ragionevole riesce a vedere se poi in quel progetto in quell'ufficio
Questa regola si è tradotto in un comportamento concreto secondo me nessun senso
Altri stimoli interessanti sono arrivati dall'intervento del consigliere ardita sul compenso io personalmente non sono d'accordo perché un lavoro veramente molto oneroso questo di esame Rita belli progettando iniziative non è un un meeting di tre ore per capirci e quindi a mio avviso nel rispetto di tutte le opinioni secondo me è giusto che venga retribuito mentre invece sono d'accordo sul fatto di di come viene viene poi ex-post valutato se posso esprimere un auspicio personale nel dare più volte evocata riforma del testo unico delle dirigenze e non so se mi neanche sa se esiste questo tra possibili Tito eletti da valutare ma sarei molto favorevole a di sbottare questa attività da tutte le iper valutazioni successive perché un'attività di servizio e con questo
Ringrazio consigliere Pepe
Se non ci sono dichiarazioni di voto
E non mi pare che nessuno
Si siano richieste in tal senso passiamo al voto sulla proposta illustrata dal Consigliere per chi è favorevole
Ecco uno due
No
Diciassette diciotto
Chi è contrario
Due tre chi si astiene
Uno la pratica e approvata a maggioranza passiamo adesso la pratica predeterminata
In base alla circolare sull'articolo due il dottor Fracassi a diritto naturalmente di assistere alla alla seduta e di e quindi può può essere fatto accomodare nel posto che la la seduta sarà organizzata così ascolteremo la relazione del relatore consigliere
Di Matteo poi il dottor Fracassi ha diritto di di esporre le sue argomentazioni poi ci sarà anche la parola al difensore che è connesso a distanza
Dobbiamo cercare di attivare il collegamento col difensore ecco facciamo anche quello
Poi dopodiché dibattito
Replica
Vediamo se il consigliere e se il Buongiorno
E il difensore collegata s'cominciavano
Buongiorno chissà Zorro sonoro sono presente grazie benissimo non sentiamo bene
Dottor Fracassi appreso buongiorno preso possesso della sua postazione quindi do la parola espressamente e
Può attivare anche il video perché sicuramente cioè per verificare che funzionino jazzista ecco benissimo la regia tutto evitiamo allora e do la parola al relatore consigliere Di Matteo
Grazie presidente preliminarmente
Volevo illustrare
Il brevemente il testo degli emendamenti
Modificative soppressivi che è stato distribuito poc'anzi in realtà si tratta sostanzialmente della correzione di due errori materiali
Nel senso che a pagina ventiquattro in alto e ventitré in basso al quinto rigo
Due parole distretto di Brindisi devono essere sostituite naturalmente con distretto di Lecce
Mentre a pagina ventiquattro in alto e ventitré in basso al quinto rigo
Le parole salvo un breve periodo nel distretto di Bari devono intendersi soppresse è stata nella stesura della proposta di delibera
Questa affermazione è frutto di un l'errore materiale
Posso procedere alla relazione può procedere si può procedere
Presidente nella relazione che mi accingo a svolgere
Terrò conto anche del fatto che la la posizione del dottor Fracassi è stata in questa sede plenaria già lungamente esaminata
Nel momento in cui il plenum decise di respingere la proposta di archiviazione che era stata in un primo momento formulata dalla dalla prima Commissione
Questo precedente mento scaturisce come tanti altri dalla trasmissione al Consiglio da parte della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia e di alcuni documenti relativi ad un procedimento penale pendente a carico del dottor Palamara già consigliere del del CSM
La procura di Perugia ha trasmesso al Consiglio in data venti aprile due mila e venti un hard disk contenente Ciatti intercorse tra il dottor programmare numerose altre persone tramite Vozza per altri applicativi informatici
Estrapolate dal telefono portatile del dottor Palamara sottoposto a sequestro sono state inoltre trasmesse anche alcune trascrizioni di conversazioni telefoniche ambientali intercettate in quel procedimento penale
In questo procedimento sono state quindi analizzate sia alcune
Piuttosto numerose ciabatte
Tramite WhatsApp tra il dottor Palamara il dottor Valerio Fracassi nel periodo luglio due mila e diciassette maggio due mila diciannove nonché alcune
Trascrizioni è alcune annotazioni della Polizia giudiziaria
Concernenti riguardanti intercettazioni telefoniche tra i medesimi soggetti
Tutte queste interlocuzioni si sono quindi svolte in un arco temporale nel corso del quale in parte il dottor Fracassi così come il dottor Palamara
Era collocato fuori ruolo organico dalla magistratura in quanto componente del Consiglio superiore della magistratura in particolare per il dottor Fracassi dal primo ottobre due mila quattordici all'ottobre due mila diciassette
Successivamente il dottor Fracassi è rientrato in servizio nella funzione già in precedenza svolta di presidente di sezione penale presso il tribunale di Brindisi
Sgomberare il campo subito
Da qualsiasi il dubbio di natura squisitamente procedimentale
Devo mo'precisare che la prima Commissione in data venticinque giugno del due mila e venti nell'ambito dell'esame di tutto il materiale trasmesso dalla procura di Perugia per la prima volta
Esamino
Iniziò ad esaminare la posizione del dottor Fracassi deliberando così come analoga decisione venne presa dalla prima Commissione in precedente composizione per tanti altri magistrati di audirlo in fase pre istruttoria
Incombente istruttorio che si svolse opera istruttorio che si svolse in data ventotto luglio del due mila e venti
Successivamente il quindici settembre del due mila e venti venne ha udito il procuratore della Repubblica presso il tribunale di e Brindisi dottor Giuseppe De Donno
Vi dico subito che
Sostanzialmente
Dopo essersi diciamo soffermato sulle capacità organizzative del dottor Fracassi come presidente di sezione Gip Gup di quel il tribunale
Il procuratore del della Repubblica a affermato leggo qualche frase testuale
Al di là del primo momento della prima notizia quando alcuni mesi fa fu commentata dalla stampa in cui ovviamente tutti quanti ci siamo interrogati un attimo da quel momento non mi sembra che l'argomento sia stato più affrontato
Sì ASS si aspetta Serena manca la decisione del Consiglio superiore della magistratura vi è un'aspettativa e una testa degli eventi è una certa compostezza collettiva nei confronti del dottor Fracassi perché noi ovviamente aspettiamo l'esito siamo abituati
E così si espresse il procuratore della Repubblica non considerare nessuno colpevole prima di una valutazione definitiva questa è stata la scelta collettiva credo che proprio questa affermò il procuratore sia stata la scelta collettiva nell'ambito della magistratura brindisina
La commissione ha poi
Acquisito la rassegna stampa dalla quale è emerso che le conversazioni sono state oggetto di conoscenza esterna e interna alla magistratura
E in particolare le interlocuzioni tramite chat WhatsApp sono state oggetto di pubblicazione sia sulla stampa nazionale sia sulla stampa locale
Come vedremo hanno suscitato ampia e articolata discussione all'interno della magistratura nel dibattito pubblico
Va poi sottolineato che alcune delle conversazioni forse le più significative sono state riportate in una pubblicazione in un libro che
Ha avuto una diffusione notevole soprattutto tre magistrati e tutti gli operatori
Diritto
Dal titolo Magistro poli del giornalista Antonio Massari
è stata anche acquisita la contestazione disciplinare che dottor Fracassi nel frattempo ricevuto è stata anche valutata un'eventuale sospensione del procedimento ai sensi dell'articolo tre della circolare
Cento mille quattrocentoquarantatré del due mila diciassette
La Commissione all'unanimità desta deciso di non procedere alla sospensione
Rilevando che oggetto di questo procedimento e che oggi si stiamo affrontando sono
Anche conversazioni sono anche vicende sono anche fatti che non sono stati oggetto di contestazione disciplinare
Egli ha
Le conversazioni
Intercorse tra il dottor Fracassi al dottor Palamara che formano oggetto di quel procedimento disciplinari sono veramente da un punto di vista quantitativo possiamo definirle residuali rispetto a tutto il compendio delle altre conversazioni
Dalle quali è scaturita la nostra attività istruttoria
Quindi per quanto riguarda il comportamento oggetto di contestazione disciplinare ovviamente noi lo
Considereremo soltanto vinti in maniera molto residuale sotto il diverso angolo prospettico ammesso che ce ne fosse bisogno delle dei rapporti è bella intensità dei rapporti intercorrenti tra il dottor Fracassi è il dottor Palamara
Inizio
Cercando di non non essere troppo analitico per non tediarvi a riferirmi quelle che sono le principali interlocuzioni che dobbiamo esaminare
Parto proprio da quella che però forma oggetto della contestazione disciplinare che cito soltanto
Ai fini che poc'anzi ho spiegato
Dottor Fracassi il dodici febbraio con un messaggio WhatsApp
Si rivolse al dottor Palamara scrivendo ti prego di non pubblicare il posto di Presidente sezione tribunale Brindisi che quelli in cui tornerò
Il decreto di pensionamento del collega che è andato via non è stato notificato e comunque una pubblicazione destinata alla revoca non mi sembra uno scandalo mantenere un posto in cui tra qualche mese per legge tornerò anche in soprannumero
Mi dicono che nell'elenco predisposto per la pubblicazione c'è Presidente sezione tribunale Brindisi per favore parla con Jacovitti e farlo togliere prima che parta l'istruttoria
Palamara rispose
Ciccio su questo lo sai che hai un fratello provvedo subito già servito Circe l'ho fatto togliere
Quello stesso giorno evidentemente ritenendo sussistente una connessione argomentativa con il messaggio proprio soltanto ricordato ai fini che vi ho detto
Il dottor Fracassi e il dottor Palamara commentarono negativamente la prospettazione di una candidatura al CSM dell'attuale consigliere Dal Moro
Con il dottor Palamara che disse anche se la Dal Moro mi pubblicherà il dottor Fracassi che rispose intanto stiamo cercando di poca da noi anche se e difficile
Su questo non in Moriero ulteriormente su queste
Prima interlocuzioni per il motivo che gli ho detto legato soprattutto legato essenzialmente non soprattutto alla pendenza del procedimento disciplinare
Poco dopo il quindici marzo del due mila e diciotto iniziano invece le interlocuzioni che dobbiamo più attenta mente esaminare Fracassi rivolgendosi il dottor Fracassi rivolgendosi al dottor Palamara scrisse ricorda ticchettio votato Pasca a patto che mi sistemarsi Orlando
Non mollare
Palamara assolutamente no tu ordini io seguo mi permetto soltanto in questa prima fase di sottolineare il
Riferimento specifico al patto al ad uno tra virgolette
Scambio così come viene prospettato ti ho votato pasta a patto che mi sistemarsi Orlando
Ancora
La come vedremo meglio il riferimento era ad un collega ad un concorso collega Orlando ad un concorso che riguardavano comunque il distretto di Lecce
Il diciassette settembre del due mila diciotto il dottor Fracassi
Si rivolge al dottor Palamara e fa una specie di reso conto
A mio avviso va
Letto seppur velocemente il rinfresco la memoria
Con dei punti
Numero uno avevi promesso un rinvio in votazione in commissione per lavorare su presidente Tribunale Lecce e mentre io ti facevo pacchetto Cassazione Miai bidonato
Mi permetto di sottolineare il significato del riferimento al termine pacchetto tassazione
Due nel colloquio con Balduzzi avete promesso di rimediare e poi diventato cercheremo e alla fine rinviamo mi permetto per le considerazioni che farò dopo di sottolineare il l'uso da il
Plurale
Avete promesso
Quindi lo il riferimento quindi al dottor Palamara evidentemente con connessione alla posizione assunta dal dottor Palamara
Nel
Nel gruppo associativo all'interno del Consiglio avete promesso
E d'altra parte subito dopo
Sempre sottolineo la stessa considerazione
Il dottor Fracassi scrive abbiamo lasciato passare la Rhino senza muoverci e mi avevi garantito che non ci sarebbero state sorprese sul Lecce
Guardate qui è proprio il in quelli che sono
Quello che poc'anzi ho definito patto evidentemente nella da da una lettura di di queste
Frasi di questa messaggistica è un patto che si ricollega alla posizione
Dei due componenti del Consiglio superiore all'interno dei rispettivi gruppi associativi all'interno dei rispettivi gruppi associativi costituiti in gruppi all'interno del Consiglio
Abbiamo avete mi avete promesso mi avevi promesso che facevate questo
Punto tre abbiamo lasciato passare la Rhino senza muoverci mi avevi garantito che non ci sarebbero state sorprese sul Lecce invece le sorprese ci sono e tu tenti di agganciare il tutto a faccende diverse dove c'erano già accordi diversi
Basta con queste presi in giro sai che a Lecce ci tengo e ora addirittura siamo al seguito di Buffalo che si permette di scrivere a Giovanni
Probabilmente vicepresidente Giovanni Legnini faccio venir fuori tutte le questioni sulle feste che fa Palamara Valerio ti ho detto che non si vota non si vota
Queste le ho volute sottolineare per poi fare delle considerazioni anche in diritto sono le conversazioni che
Sono relative al periodo almeno alcune delle conversazioni del quelle che abbiamo ritenuto più significative al periodo in cui il dottor Fracassi rivestiva il ruolo di consigliere del CSM
Ce ne sono altre
Dalle quali emerge
Che dottor Fracassi ha continuato
Apporre in essere numerosi interventi volti a influenzare alcune future nomine consiliari di direttivi da effettuarsi all'interno del suo distretto all'interno del distretto dove al momento svolge le sue importanti funzioni
Anche dopo essere fuoriuscito dal
Dal consiglio
Sono delle questioni che noi abbiamo esaminato tante volte
Tante volte abbiamo parlato di questo fenomeno
E di della gravità di questo fenomeno anche i quando abbiamo fatto riferimento
Ad altre vicende abbiamo espresso il parere su alcune proposte innovative contenuta nel disegno di legge sul quale stiamo esprimendo il nostro parere
Abbiamo
Perfino
Tra virgolette accettato nella molti di noi
Come inevitabile il ricorso ad una modifica normativa che vieti
Al consigliere fuoriuscito di presentare domande per posti direttivi e semidirettivi per quattro anni
Dicendo che questa è la risposta ad una patologia
Che
Si è presentata e della quale dobbiamo con la quale dobbiamo fare i conti allora andiamo a vedere se effettivamente in questo caso
Due consiglieri usciti fuoriusciti dal consiglio il dottor Fracassi e il dottor Palamara quelli che al Consiglio
Parlavano di scambi e parlavano come responsabili dei gruppi abbiano continuato a pretendere di influenzare le le l'attività di un altro Consiglio
Pur essendo tornati nei rispettivi ruoli giudiziarie
Da tali conversazioni emerge
Che
Sfruttando le dinamiche le appartenenze correntizie è il maturato peso associativo
Acquisito ancora di più all'interno di questo consesso i dottor Fracassi abbia sollecitato la nomina di un collega nella procedura per il conferimento di presidente la corte d'appello di Lecce
Per inquadrare la vicenda va premesso che il Consiglio nella consiliatura due mila quattordici due mila diciotto aveva nominato come presidente della corte d'appello di Lecce il dottor Tanini sì
Un concorrente dottor Petrone aveva impugnato la delibera innanzi al giudice amministrativo ed il Consiglio di Stato ma aveva in annullato la nomina il CSM quindi nella fase in cui ora dire in
Intervengono i le conversazioni che vive giuro si accingeva a procedere ad una riedizione del potere
Il sedici gennaio del due mila diciannove il dottor Fracassi
Scriveva
Mi dicono che Unicost ha mollato Tanisi per vetrone
Qua succede un casino
Fammi sapere che cosa accade veramente sulle eccetera faceva parte di un accordo complessivo
Quindi anche da fuori
Si continua a fare riferimento ad accordi intervenuti prima
E poi c'è una una un riferimento che poi vi dirò perché a mio avviso è importante Spina è lucano come Petrone ci tiene
Quindi c'è un collegamento
Con il
Consigliere Spina
Nel frattempo appunto divenuto consigliere
Con una vicenda procedimentale che è quella relativa alla nomina del presidente della corte d'appello di Lecce
Vedremo poi come dalle intercettazioni telefoniche prima che questa procedura si concluderà il risulti come il dottor Fracassi si sia recato
Anche su input dello stesso Palamara a trovare il consigliere Spina in Basilicata dove risiede il consigliere Spina
Per parlare di vicende diciamo e di nomine di del Consiglio superiore del quale faceva parte il consigliere Spina
Palamara risponde non è un problema di spina ma disinformati in una situazione complessiva che riguarda Romanelli Musti Tanisi
Fracassi sì ma non vorrei essere preso in giro ti prego di farmi capire non farmi girare a vuoto intanto imponibili per un rinvio
Qui non è che
Cioè il rapporto consolidato tra i due esponenti correntizia perché abbiamo visto che
Continua anche anche fuori e si pretende da parte del dottor Fracassi che l'altro esponente di interlocutori dottor Palamara faccia a sua volta valere il suo peso
All'interno del gruppo associativo con gli attuali consiglieri
In puniti per un rinvio
Come se il dottor Palamara facesse parte e non faceva più parte del Consiglio superiore ancora è necessario un rinvio
Poco dopo il tre febbraio
Sempre Fracassi ricorda di della votazione per presidente di Corte d'Appello di Lecce
Vetrone ha fatto cose imbarazzanti sia a Catanzaro che a Potenza
Dove stava
Nel primo caso un provvedimento incredibile sull'esonero di un Gip teologico a Potenza ispezione ministeriale che ha trovato un casino nel tribunale da lui diretto
Qui a Lecce qualcuno è deciso a rendere pubbliche le due cose il CSM non ci fa una bella figura
Quindi questa pressione su un ex consigliere perché influisca sul consiglio in carica si connota anche di un profilo che comunque è un profilo di denigrazione
Di uno dei due concorrenti quello che poi sarebbe stato nominato presidente della corte d'appello di
Dire c'è attualmente presidente della corte d'appello di Lecce lo stesso distretto dove attualmente il dottor Fracassi presta il suo servizio
Addirittura è un'attività del leader del leader Polia con una prospettiva
Esagerato definire minacciosa nel senso proprio del termine ma con la prospettiva di che qualcuno possa rendere pubbliche le due cose e il CSM non ci fa una bella figura così leggo testualmente
Palamara risponde domani riparlo con forse sì e Spina martedì vedo
Quindi c'è sempre questa
Pressione che il dottor Fracassi fa su un ex consigliere e l'ex consigliere che risponde assicurando comunque di di parlare con qualcuno che è all'interno del Consiglio
Il nove febbraio Fracassi torna alla carica mi dicono che i tuoi vanno per vetrone
Io sto a quello che mi hai garantito ieri sera non abbiamo notizie di quello che si erano detti
Ieri sera
Ancora cioè sempre questo riferimento i miei i tuoi anche quando sono fuori dal consiglio per influenzare l'attività del consiglio
Questa è una una particolarità una peculiarità di questa pratica
Con la quale noi dopo dobbiamo un po'io perché fare i conti
Mi dicono che i toni vanno per vetrone io sto a quello che mi ha garantito ieri sera ancora il dodici marzo mi avevi detto che alla fine Petrone non veniva arrestava Tanisi mi giungono voci diverse e votano giovedì
Palamara aspetta stasera a farmi fare il punto
Evidentemente Palamara fa il punto il giorno dopo comunica purtroppo non tira una buona aria in Commissione a parte Suriano si stanno tutti orientando in quella direzione compresi incredibilmente da vivo e io sto cercando provando a fare ragionare i miei
Ti chiamo domattina se hai cartucce agile
Ancora c'è questa sollecitazione ad una attività
Non importa qui se utile inutile sia riuscita o non riuscita evidentemente in quel caso non riuscita di etero direzione del consiglio
Da parte di due ex consiglieri
Uno
Per il procedimento disciplinare che ha subito che riguarda
Altri fatti
Fuori dal dall'ordine giudiziario ci dobbiamo porre il problema
Se il dottor Fracassi possa continuare ad esercitare
Con indipendenza e imparzialità senza che quell'immagine dipendenze imparzialità sia sporcata
Ho appannata da tutte queste vicende nello stesso distretto
Per il quale per la nomina del presidente della corte d'appello
Si è adoperata
Poi
Sempre sulla no la tematica degli annullamenti da parte del giudice amministrativo il sei marzo due mila diciannove il dottor Fracassi
Si spinge suggerire un intervento del presidente della Repubblica commentando
Un annullamento del giudice amministrativo a favore della Triassi così leggo
Altri annullamenti a favore della Triassi e sa che cosa voglio dire è necessario che Ermini parli con Mattarella parla con Ermini io lo faccio la prossima volta che vengo a Roma
Quindi sempre su tematiche di ordine generale importantissime che riguardano l'attività consiliare successiva alle pronunce del giudice amministrativo ancora chi non fa più parte del consiglio
Pretende diciamo di sottoporre
Ai massimi vertici dell'istituzione consiliare in carica
Le sue considerazioni
Infine
Almeno tra le cose più importanti
C'è un riferimento al conferimento degli incarichi direttivi per i tribunali di Lecce e Taranto
Incarichi ai quali il dottor Fracassi aspirava
E ci sono numerose conversazioni nelle quali assieme al dottor Palamara il dottor Fracassi pone in essere una strategia per prevalere sugli altri concorrenti anche attraverso la propria auto promozione presso alcuni consiglieri
Qui adesso ci dobbiamo riferire non più a conversazioni via sciatta ma fa alcune intercettazioni telefoniche
Dieci aprile due mila diciannove
Questa conversazione
E quella successiva sono importanti
A mio avviso anche perché
Indicative
Di un metodo
E della pretesa che questo metodo venga seguito
Anche da un un Consiglio superiore diverso rispetto a quello al quale i due interlocutori
Apparteneva
Dunque
Il dottor Palamara Palamara gli dice che non ha sentito nessuno di quelli che gli aveva detto Fracassi si giustifica dicendo che
Gli
Fracassi si giustifica dicendo di avere avuto problemi di salute eccetera
Palamara dice io l'ho già messo in chiaro questo aspetto ribadito ad entrambi gli schieramenti miei addirittura quindi qua c'è uno con riferimento alla
A due schieramenti nell'ambito dalla stessa corrente
Quello mio e l'altro di te ormai un dato acquisito versando il discorso di Lecce nei termini che dici tu
Ma non tanto quindi per evitare casini comunque Lecce giustamente uno si sottrae e si vede quel che accade fermo restando che poi quando ci vediamo su Tanisi ci ritornano sempre perché ancora la procedura in corso
è un discorso un po'complicato il discorso di ciniglia poi c'è pure il discorso di
Di
Silvestrini
Fanno riferimento a componenti del Consiglio scusami anche lei Peretti riferisci Palamara esatto qualcuno di quegli Fracassi va be'è chiaro Palamara o lui io ho Cosimo uno dei due Fracassi lisce
Tra Cassi dice che Cosimo lo incontrerà comunque Palamara risponde da insegnare di avvicinamento che sono contenti loro
Il dottor Palamara
Consiglia
Al dottor Fracassi di recarsi personalmente a Potenza per perorare la causa con l'allora consigliere Luigi Spina
Noi abbiamo anche da quello che poi è stato il l'esito il le affermazioni e le spiegazioni che ci ha voluto fornire il dottor Fracassi la certezza che in quella occasione
Si sia
Svolta un'attività di autopromozione
Dal dottor Fracassi con il consigliere Spina
Io dico però che ovviamente le intercettazioni non non riguardano quel contatto
Dico però che poco poc'anzi abbiamo letto il riferimento a Tanisi e vi devo dire che e quando interviene la intercettazione su quella che vi ho letto e quella successiva il tre maggio del due mila diciannove quando Fracassi informa Palamara del contenuto del colloquio con con il dottor Spina la partita della nomina del presidente della corte d'appello di Lecce ancora aperta il plenum si terrà soltanto alcuni giorni dopo in particolare
Adesso in questo momento non ricordo la data ma ancora la non era intervenuta la decisione del plenum
Il tre maggio
Il tre maggio
Fracassi lisce quel sono intercettate
Dice ho avuto il primo contatto che mi avevi suggerito a quanto pare i titoli che hanno bocciato Tanisi con me servono fino a un certo punto l'unica cosa che conta è se ottengo l'appoggio per un comune amico
Non di un comune amico ma per un comune amico come sai mi sto adoperando queste una chat
Ma
Non dispongo del potere di decidere francamente se era questo l'obiettivo del mio incontro potevo risparmiarvi qualche centinaio di chilometri
Forse è arrivato il momento che pensi seriamente di andarmene in pensione tra un po'
Dopo questo scambio di messaggi segue una telefonata
è questa telefonata
è molto significativa
Nella telefonata Palamara esordisce dicendo di avere parlato con una terza persona e Fracassi risponde di avere fatto centocinquanta chilometri aggiungendo
Lui è stato molto sincero l'ho apprezzato cioè voglio dire chiaro che io ci vado a fare per sentirmi dire che c'era da fare per sentirmi dire guarda che se non arriva l'appoggio su un massimo non dobbiamo fa e va be'lo so e che devo fare
Richiamo la vostra attenzione su questa frase intercettata del dottor Fracassi
Io sto facendo il diavolo a quattro e tra l'altro l'ho detto
Qua secondo me bisogna fare come facevamo per gli aggiuntivi Roma decidi tu chi va e poi organizzi il voto così ognuno solo loro che non risolvono il problema di Lucio eccetera eccetera
Qui il problema non è
Il riferimento a questo o quell'altro concorso questa è la rivendicazione di uno schema
Che è quello che ha costituito
Uno dei punti nevralgici della patologia che ha investito il Consiglio
Cioè le decisioni che non maturano
Ed è un è è e per per questo poi come vi dirò i in diritto noi dobbiamo considerarla questa attività anche se riferita all'attività consiliare perché non è l'attività consiliare che prevista ed è protetta dalla cosiddetta immunità
è un'attività patologica
Che influenza le decisioni decidi tu chi va e poi organizzi il voto
Non il il voto come diciamo espressione de delle singole volontà delle singole decisioni delle singole valutazioni dei singoli consiglieri ma quando c'è un concorso che sia si si mettono d'accordo con avevano dimostrato con le precedenti ciabatte
Chi deve andare e poi si organizza il voto
Questa è la rivendicazione
Da parte del dottor Fracassi
Di uno schema patologico completamente al di fuori dall'esercizio diciamo coperto dall'immunità
Della attività consiliare
Bisogna fare come facevamo per gli aggiunti di Roma decidi tu chi va e poi organizzi il voto
Tutte queste conversazioni sono state
Diffuse dalla stampa nazionale
Locale risultando oggetto di ampia articolata discussione all'interno della magistratura e nel dibattito pubblico io su questo punto
Anticipando una cose nella mia scaletta avevo previsto dopo però credo che sia in questo momento
Oppure
Turno prospettarvi una mia considerazione
Guardate noi
Questo il mio avviso
Dobbiamo uscire
Dalla logica di valutare il cosiddetto strepitus
Soltanto o le conseguenze che determinate
Conoscenze producono nel territorio
Agganciandoci soltanto quello che ci dicono i capi degli uffici procuratore della Repubblica o i colleghi che lavorano nello stesso ufficio del
Del soggetto del magistrato di cui volta per volta e ci occupiamo sì quello può essere importante
Però
Io vivo io duro io anche dire per fare una una riflessione dico io agganciare a quello che in una in un altro procedimento
Ma gli atti sono depositati in quell'altro procedimento
Ha detto un procuratore della Repubblica che secondo ma in termini molto
Molto chiari ha detto una considerazione che io non richiamo ai ai fini
Delle
Di questa pratica ma che faccio faccio mia
Mi riferisco a ad un'audizione che in un altro procedimento arresto il procuratore della Repubblica di Messina
Il dottor De Lucia un un magistrato che a
Da sempre svolto le sue funzioni
Requirenti e
In procure distrettuali antimafia la Procura nazionale antimafia
Dottor De Lucia
A un certo punto su una domanda che afferiva appunto alle reazioni che c'erano state
La pubblicazione delle chat che riguardavano in quel caso un altro magistrato operante nel distretto di Messina
Ha detto per quanto riguarda la vicenda generale della divulgazione delle chat del costante loro utilizzo o commento sui media in televisione e via dicendo
è chiarissimo a tutti
Immagino che la delegittimazione si evidente sotto gli occhi di tutti e che quindi qualunque soggetto attinto dalle nostre indagini ecco quello che voglio dirvi
Soprattutto se il livello del soggetto è alto cioè si inserisce nella fascia dei colletti bianchi e salire ha gioco facile nel sostenere che i nostri interventi sono in qualche modo in qualche parte motivati da qualcosa di simile a quello che descrive il dottor Palamara nel suo libro
Non c'è dubbio che l'intera vicenda Cousin clamore che crea delegittimazione anche nelle nostre inchieste
Soprattutto quando queste inchieste riguardano la pubblica amministrazione ed esponenti della politica all'interno dell'area messinese il dottor De Lucia sono certo che non dice questo sulla base di una sua considerazione teorica ma chi ha il polso
Magari più degli altri
Perché per il lavoro che svolge di quella che è la reazione
Del delle persone soprattutto degli indagati dia di altri soggetti che vengono magari intercettati in un'attività di indagine
Sa benissimo che tutto quello che spunta anche una sola volta su un giornale e che riguardi un procuratore della Repubblica un Gip un un un magistrato che poi potrà o dovrà giudicare quel soggetto
è sotto la lente di ingrandire ardimento
Provoca quelle tipo di situazione che è veramente quello strepitus che quanto meno giustamente o ingiustamente può appannare l'immagine di imparzialità e di indipendenza del giudice
Sia può avviare alla conclusione consigliere che è già un una mezz'oretta
Sì
Soltanto le ultime considerazioni la ringrazio e mi mi scuso ma non la questione diciamo assolutamente complessa
Due o tre Massimo ultime considerazioni
Una riguarda sempre la vicenda del presidente della corte d'appello di Lecce il Presidente alla Corte d'Appello di Lecce dottor vetrone è stato audito
Da dinanzi alla Commissione ha detto una cosa che
Dobbiamo pure valutare
Ha detto di è dite quando aveva letto queste conversazioni che riguardavano quel concorso era rimasto adesso l'espressione era mi pare allibito
Colpito è allibito
Ha detto anche che nella sua veste
Poiché non può diciamo
Nascondere che da dalla lettura e dall'autorità di queste conversazioni sia
Scaturito un una difficoltà di rapporto con il dottor Fracassi nella sua veste si asterrà da qualsiasi decisione da qualsiasi valutazione che dovesse riguardare il dottor Fracassi
Dottor Fracassi che presidente la sezione GIP-GUP del tribunale di Brindisi che insistono se si stretto il vicario del presidente del tribunale l'abbiamo una situazione in cui il presidente della corte d'appello
Allibito è stupito colpito da quell'ago
Dice se io dovessi essere chiamato a a qualsiasi tipo di decisione o valutazione
Mi asterrei
La seconda cosa che volevo dirvi mi scuso perché io veramente presso troppo tempo e questo
Noi ci siamo obbedisco noi
Mi sono ovviamente posto il problema che vi ho anticipato
Delle garanzie riconosciute dall'ordinamento e membri del CSM me lo sono posto credo doverosamente perché alcune delle conversazioni riguardano l'attività consiliare del dottor Frassi
Ma se voi avrete la pazienza
Non soltanto di cosa che
Avrete sicuramente già fatto di rivedere tutta la normativa ma anche gli eredi di rivedere la direttiva perché il quattro giugno del due mila e venti il procuratore generale della Cassazione a diffuso
In relazione a un'altra questione quella dell'esercizio l'azione disciplinare
Vi accorgerete come
Con una argomentazione
Molto convincente il procuratore generale non ha escluso la rilevanza disciplinare delle condotte tenute dai consiglieri nel corso del loro mandato
è stato in questa direttiva chiarito che il presupposto della scriminante prevista all'articolo trentadue bis della legge centonovantacinque cinquantotto
Risiede nel fatto che il pensiero del componente del CSM sia manifestato nel compimento di atti o nello svolgimento di attività tipiche delle funzioni loro spettanti
Non involge invece comportamenti che si concretizzino in una distorsione delle funzioni rispetto alla finalità e io mi chiedo e vi chiedo se il patto lo scambio il pacchetto
Il tentativo di decidere prima per poi condizionare il voto non siano una distorsione rispetto alle finalità cui e preordinata la normativa in tema di immunità
In questo senso il e quando abbiamo trattato la pratica Clivio ancora abbiamo a al proprio provato soltanto cioè è disponibile soltanto
Il resoconto sommario lo stesso procuratore generale dottor Salvi è intervenuto proprio per per ribadire lo stesso concetto
Affermando altre numero del quattordici aprile del due mila ventuno
Testualmente
Ove invece vi fosse una strumentalizzazione della funzione per ragioni diverse come appunto quelle meramente correntizie qui i riferimenti e le correnti sono Contini
Mi avete problemi avevi mi avete promesso noi vi avevamo promesso eccetera eccetera
La procura generale ha ritenuto che anche i consiglieri possono essere sottoposti a valutazione disciplinare
Proprio perché si rientri in una distorsione presidente chiedo scusa avrei voluto ancora fare qualche riflessione però mi riservo eventualmente farlo in sede di eventuale replica
Io credo che a fronte di questa situazione e proprio anche in considerazione del luogo dell'ufficio giudiziario dove dottor Fracassi presta attualmente il suo servizio si debba intervenire con una con un trasferimento ex articolo due essendo veramente
Incompatibile anche per l'appannamento che derivato dalla diffusione di queste chat di questa intercettazione la presenza è il lavoro del dottor Fracassi in in quel territorio grazie la ringrazio consigliere Di Matteo
Adesso seguendo l'iter descritta nella circolare sull'articolo due do la parola al dottor Fracassi
Segue poi naturalmente il difensore collegato saremo
Sì grazie Soccer fra l'altro difensore ha un problema di treno perché deve raggiungere Roma tanto inizio
E intanto vi preannunzio che io depositerò dopo una memoria che però riassume quello che dirò ora salvo alcune considerazioni teme di autogoverno
E di questa memoria ci sono già una parte iniziale che riguarda alcune questioni di natura procedimentale
Che qui mi mi limito soltanto a indicare per titoli perché mi interessa molto di più parlare della proposta
Avevo anche posto in forma dubitativa una richiesta che riguardava il rispetto dei termini prima della proroga
Perché io non avevo avuto gli atti ho detto io non ce li ho mi sono arrivati ieri sera alle ventidue la memoria era già stampata perché ero a Roma
è ovvio che è superato perché mi sono arrivati gli atti quali sono le questioni che io ho posto
Beh io dico intanto che le charter
E le intercettazioni non possono essere usate
In un procedimento amministrativo
Perché soprattutto dopo la sentenza della Corte di giustizia ma anche riprendendo il precedente orientamento una cosa il disciplinare dove ci sono delle norme apposite altro il procedimento amministrativo mi riporto per il resto la memoria
Dico anche che se dobbiamo usare dobbiamo vedere la legittimità di queste acquisizioni e quando abbiamo la percezione che dice se prendi l'intero mondo informatico di una persona
Sequestrando il telefonino di immediatamente vedere quello che serve perché quello pertinenti al reato io trovo
Come ho già detto
Foto notizie dei miei familiari
Che oltre me sono estranee procedimento penale e dati molto sensibili questa è la prova che non è stata fatta nessuna valutazioni non potevo fare ricorso al Riesame terza questione
L'ho già prospettata ed era quella della non utilizzabilità
Della pubblicazione della pubblicità data le Charter perché si tratta di due reati
Non potevano essere pubblicati c'è qualcuno che li ha dati commettendo reato di rivelazione di segreti d'ufficio e cioè la pubblicazione arbitraria la risposta è naturalisticamente si è verificata mi si mi si consenta di osservare che ogni reato viene commesso naturalisticamente sempre reato rimane e la Cassazione ha anche detto che anche la reiterazione della pubblicazione perché amplifica il tutto costituisce reato Lorca questioni procedimentali credo di essere stato abbastanza rapido
Andiamo alla sostanza
Ora io quello che è noto e che la proposta parte da alcuni principi
In buona misura condivisibili
Ma poi non li applica e devo dire che anche la relazione ovviamente esposti in modo molto suggestivo
Abile ma nessuno ha mai dubitato di queste qualità il relatore però finisce per contraddirlo lì e soprattutto
Non considerare quello che è emerso e dare se mi consentite una lettura fuorviante degli elementi acquisiti
In sostanza viene più volte ribadito l'inizio noi non dobbiamo valutare la condotta
Non dobbiamo dare un giudizio di valore dalla condotta mi pare che la relazione si sia basata solo su questo
Ma dobbiamo vedere quello e si riporta anche giurisprudenza oltre che vostro orientamento quello che è l'effettivo impatto adesso non è necessariamente lo strepitus quello che l'impatto sul territorio che l'ha visto
Bene
Allora io passo alle analizzare gli elementi prima analizza gli elementi poi vediamo il problema dell'impatto sul territorio
Sono stati già illustrati ma e li riassumo diciamo in tipologie
E sono la essermi mosso per interessi personali
Il tema dei di accordi nel consiglio quando ero Consigliere le vicende successive
Ancora una volta devo ribadire a a parte l'utilizzabilità delle ciabatte e così via che però ogni volta che andiamo anche esaminare
Queste sciatta che dovrebbero ricostruire una realtà teniamo conto che si tratta poi su questo punto ritornerò brevemente
Teniamo conto che si tratta di messaggi privati destinati a essere privati cioè non voglio dire sono stati resi pubblici no era un linguaggio in un certo contesto con un certo mezzo tra gli interlocutori
Questa contestualizzazione delle chart è fondamentale secondo me da due punti di vista primo per capire cos'è successo realmente e secondo per capire come hanno percepito sul territorio queste chat perché spesso ci muoviamo in una nostra logica la nostra prospettiva la proiettiamo all'esterno
E allora l'interesse personale mancata pubblicazione del porto di Brindisi
C'è un procedimento disciplinare mi si dice d'accordo non lo sospendiamo perché c'è l'altro ed effettivamente così
Ho già reso le mie
Dichiarazioni
Ma quindi per dire che i la mio intendimento mio convincimento queste
Non si pubblica un posto dove deve tornare una persona perché non si crei soprannumero sbagliato c'era una prassi precedente ma io mi permetto di dire quando è venuta fuori questa cosa secondo voi cosa ha pensato la gente
Io afferma e dico che l'ha detto ma è chiaro che così perché forse sono un po'distanti da le nostre logiche che dicono e ma c'è l'aspirazione del collega Tizio Caio dette questa e comunque gli atti cosa dicono
Non c'è un Ringo dove
E confermi una impressione per questo fatto anzi quello che dirà anche anche dicono tutti è un apprezzamento dal fatto che sia tornato
Ma c'è un documento anche questo pubblico che io mi sottopongo risale al ventiquattro ottobre mille del due mila diciotto
E il Consiglio superiore
Cioè voi il Consiglio superiore sta pubblicando i posti semidirettivi io ormai ero
Uscito
Il Consiglio superiore Brindisi non viene pubblicato
Non solo i relatori dichiara
Aggiunge che sta per sapere reti dettato in attivo spiega che sono stati esclusi dall'elenco dei posti vacanti quelli che dovrebbero essere destinati ai consiglieri usciti dal CSM che già svolgevano le funzioni semidirettive per evitare l'impossibilità del loro ricollocamento in ruolo
L'impossibilità non c'è perché
Andavano in soprannumero qualcuno un giorno mi dovrà spiegare se solo un re Mida al contrario per cui se la tocco io questa cosa e illecita se invece la afferma il Consiglio
Mi permetto di dire visto che non viviamo valutare le condotte ma l'impatto è seriamente anche questo è andato a Leicester Lorelli colleghi hanno potuto vedere che era una prassi no una prassi era perfettamente legittimo quindi a mio modo di vedere questo elemento non esista
Il viaggio a Matera non potenza ma diciamo conta poco
Autopromozione io la vedo un modo un po'diverso ho già detto che avevo capito che c'era un ostracismo nei confronti degli ex consiglieri ostracismo il cui fondamento normativo ancora mi sfugge volevo capire la situazione
Sono andato ho fatto il nome consigliere ispira perché ritengo di avere un obbligo di verità nei confronti del Consiglio devo qui ribadire quello che ho detto è stato correttissimo e non persona o io ho capito molte cose e ho capito questo
Bene che cosa ha fatto poi a un certo punto ho detto io non ci sto me ne vado e me ne sono andato dei ma sul territorio io ho dichiarato che queste non sono mai state pubblicate perché non erano note non sono stato smentito
Quindi mi spiegate come fa
A d'avere un impatto sul territorio qualcosa che non è mai stato presso noto
Aggiungo che quand'anche io mi fossi sbagliato perché come vedete sono ormai protagonista di queste pubblicazioni e dico come pensate che le persone gli avvocati i magistrati avvicinandosi con animo Obiettivo figuriamoci quelle che mi conoscevano già abbiano visto il tutto
Che Valerio Fracassi il sedicente autore di accordi e pacchetti quando vede che nel suo caso pur pensando perché risulta dalle charter gli accordi e i pacchetti non prescindevano dei titoli dice io me ne vado signori siete davvero convinti che questo possa appannare la mia immagine ecco quindi che il primo argomento
E cioè quello dell'interesse personale scusatemi non esiste
Andiamo al secondo e le logiche di scambio ho già fornito delle spiegazioni capisco che le spiegazioni sono irrilevanti ma non ho visto che qualcuno si è si sia confrontato con il mistero
Ancora una volta in un'abilissima suggestiva ricostruzione noi troviamo questo discorso si facevano pacchetti adesso lasciamo stare
Il problema della distinzione tra il voto il voto che scaturisce dal pacchetto come se il voto fosse diciamo non sindacabile e il pacchetto si mi permetto di ribadire anche a quella circolare del procuratore generale e questo riguarda la valutazione delle condotte e cioè la CIA di disciplinare qui nella stessa proposta di trasferimento è devo dire anche su tutto il resto non si parla no no non non è la valutazione delle condotte
E invece si entra pesantemente allora Pasca Orlando erano due colleghi validissimi
Quello che mi interessava perché ci sono alcune dinamiche che poi spiegherò HP evitare che uno dei due venisse fatto fuori e parlando in un certo linguaggio con una certa persona andava usata battuta
Fuori come è stato visto queste cose è stata verificata questa pure perché nella distretto di legge
Le nomine fatte
Per quanto mi riguarda io ho fortemente caldeggiato nomi di persone che non appartenevano affatto al mio gruppo spesso a nessun gruppo perché erano persone di valore come tutti riconoscono poi parleremo anche di Tanisi
Su questa del su questa cosa su questo argomento
E anche la seconda che è un linguaggio frenetico se si cerca una trama interna censurabile quanto volete signori censurabile quanto volete
Ma se noi andiamo a vedere fuori e che impressione hanno avuto di uno scambio frenetico duro concitato che riguarda una dinamica spesso non ben comprensibile quindi anche la idoneità di questa io la vedo francamente abbastanza
Modesta
Veniamo sto cercando di essere molto rapido naturalmente però mi consentirete che
Cioè molto da dire e veniamo alla questione del periodo successivo
Ora io qui intanto rilevo una cosa mi sembra di capire che la condotta eticamente richiesta dal diciamo dalla prospettazione del consigliere Di Matteo è la seguente
Il privato cittadino non può parlare con nessuno
Non può parlare non può esprimere un'opinione non influenzare signori io non sono mai andato con una pistola non non non posseggo aromi no non mi ha minacciato ricattato nessuno ma
Propongo argomentazioni se poi uno le vuole seguire le segue altrimenti no poi parlando nel privato con persone che conoscevo da vent'anni è chiaro che c'è un linguaggio diverso
Annullamento del procuratore del re della nomina e procuratore del dei pubblica di Potenza
Potenza quindi siamo fuori dalla dinamica territoriale perché poi parliamo anche di quello che cosa esprimono allacciate chiaro
Esprimo uno sconcerto per che io avevo valutato insieme a Palamara i curricula e ritenevo che ci fosse una sproporzione sbagliamo è un'opinione
Nel momento in cui vedo questo io sollevo un problema e lo vedete poi riferimenti russi Romanelli eccetera di una eccessiva espansione del sindacato del giudice amministrativo
Che alla fine finisce per decidere poi si è aggiunto anche un altro elemento giudice amministrativo dice sue seduzioni presidente Vari più del presidente di sezione secondo il mio punto di vista questo era un principio pericoloso quindi io parlavo di questo che cosa ho detto bisognerebbe parlare con il presidente
E l'ho fatto io questo scusatemi esprimo privatamente un'opinione
Come succede faccio un esempio banalissimo quando vediamo le partite si dice di tale composta da sessanta milioni di commissari tecnici cioè io ho espresso un'opinione a Lecce questa cosa qua come sta dà vita mettiamo che sia sbagliatissime o quello che ho detto ho detto privatamente
Vediamo finalmente
Alla questione della nomina del
Presidente Danisi
Ora io ho già fornito delle spiegazioni che qui che rapidamente ripeto perché mi si contesta ancora una volta la valutazione della condotta perché attenzione ogni volta io sento dire la condotta fa non va bene o va be'd'accordo ma e altro quello che è l'articolo due
Io parlo di un accordo complessivo ogni ogni volta che si vuol vedere una negatività su tutto è chiaro che così è stata una scelta faticosa collegiale che ha portato a nomine di ottimo livello alcuni di questi sono stati voi da voi nominati in altri incarichi
Quindi si trattava un po'di difendere il lavoro un po'anche questo problema del TAR e poi c'era il dottor Pennisi
Che è persona non solo in una prospettazione una prognosi iniziale visto come persona eccellente ma che aveva dimostrato queste sue capacità dottor venisse aveva dimostrato di essere non solo culturalmente preparato anche organizzative ma aveva fatto il Presidente di tutti
Aveva persino superato quelli che sono i normali malumori che ci possono essere nel confronto Tizio Caio dicendo ora solo il presidente della corte d'appello
Quindi venivo da queste il dottor vetrone lo conosco da una vita siamo dello stesso concorso
Si crea una specie di legame così spesso si negli anni quando sono stato Consigliere nelle numerose volte in cui è venuto a parlarmi diciamo così abbiamo tenuto questo tipo di rapporto poi ho fatto una scelta ne è stata fatta un'altra per lui che era presidente Tribunale Catanzaro e mi erano arrivate delle notizie sul modo di gestire non è scusatemi denigrazione si tratta semplicemente di rappresentare dei fatti delle circostanze io vi inviterei a leggere il provvedimento che è stato adottato in quel di Catanzaro quindi io esprimevo una mia valutazione dicendo guarda che c'è questo
Va bene
Che cosa è successo poi leggo di queste
Beh avevo capito che si stava creando un'altra cordata a favore dentro legittimo che si vuole poi il consiglio ha deciso e penso che chi è deciso in un modo sia di rinviare siede Audiencia di votare lo abbia fatto secondo il proprio convincimento indipendentemente da chi andava a chiedergli una cosa o l'altra però come è stato preso sul territorio questo perché si valorizza l'espressione del presidente Tanisi che dice sono abili Vito comprensibile in sede nazionale si sono lamentati perché avete preso posizioni c'è un documento dell'Anm di Lecce
Che prende posizione ma non per dire che non vale niente l'altro perché erano tutti dispiaciuti vedendo che tipo di presidente era stato Roberto Zanisi
E allora signori una domanda visto che non valutiamo le condotte mani valutiamo l'impatto come pensate che sia stato preso questo mio attivarmi per il presidente Tanisi che poi è stato fallimentare ed è attuato solo con lei
Ma e c'è stato un plauso generale dice e ma ma sbagliano ad applaudire quindi adesso valutiamo non solo alle condotte ma anche le condotte del territorio dicendo no va voi sbagliate dovevate giudicarlo male io per questo mi permetto di dire
Tutta la
Diciamo così
La valutazione e sempre agganciata ad una valutazione negativa e non a caso viene citata la questione del disciplinare
E veniamo all'ora alla
Sostanza e cioè si dice
Ti dai da fare per te
Le pubblicazioni hanno creato sconcerto venne fuori il discorso degli accordi è irrilevante che cura gode della stima di tutti
Perché
Perché e così
Oggi io leggo nella proposta che questo è basato principalmente su alcune espressionista polacca del procuratore dalla Repubblica e anche della presidente della corte d'appello
Ho avuto sentore che nel precedente dibattito più d'uno e in particolare di natura detto ma non dobbiamo farlo deciderà loro infatti non vanno non non bisogna farlo decidere allora il discorso è diverso
Se io parlo di una procedimento che prescinde dalle condotte e che dice quello che è successo è così grave che dobbiamo trasferire una persona perché sul territorio non è credibile
Per intanto i capi degli uffici più un rappresentante molto importante dell'avvocatura
è ovvio che o la cosa ha raggiunto un certo livello e ne sono a conoscenza oppure vuol dire che non ha raggiunto quel livello però io vi avevo chiesto di sentire altre persone il giorno dopo il deposito degli atti ho mandato una richiesta dicendo ma voi nella contestazione dell'articolo due avete detto sentiremo quelli con i quali quotidianamente di rapporti e soli funzione di semidirettive è stato sentito solo il presidente Ventrone quindi ho detto
Se non siete convinti sentite queste persone
E il procuratore generale ha visto e vede vendite presidente della corte la commissione si è riservata e quando ha deciso per una proposta di archiviazione ovviamente logicamente ha detto non mi serve perché ho già avuto quello che spinge oggi che invece ho una lettura diversa mi si dice
Non sarebbe in grado di cambiare l'esito perché un profilo non rilevanti ai fini della imparzialità indipendenza assente io proprio su quello volevo sentirmi poi c'è il principio dell'economicità
Che francamente non mi pare possa stoppare ma e dice ma non va accertato il fatto tramite i magistrati dell'ufficio ma il fatto la diffusione delle ciabatte
Presso i magistrati va fatto una verifica della propria ipotesi di incompatibilità con il territorio quindi io rilevo che una compromissione di un elementare diritto alla prova se
Sì dovesse ritenere e io ritengo che non sia così naturalmente
E che è quanto raccolto porti a conclusione contraria
Però adesso
Vado anche a tirare le conclusioni di quello che è stato poi iscritto
E cioè ci dice tu sei uno che è apparso come persona che pensa ai fatti suoi sul territorio non esiste questo ve l'ho già detto
Poi le logiche i pacchetti di scambio o vengono poi accostati al periodo successivo e esprimono secondo me il giudizio del relatore giudizio pienamente legittimo forse anche condivisibile mai sulle condotte
Poi anche altri fatti
Che svalutano quello che è stato raccolto e cioè vediamo che cos'è successo
è stato sentito diciamo pure che quando ho visto all'inizio
Questa lettura delle delle prove raccolte io ho avuto un momento di di smarrimenti ho detto ma forse ci sono degli altri atti che non ho visto
Invece sono quelli o signori come dice la Pro prima proposta
La lettura delle dichiarazioni del procuratore e del presidente della corte e quella non ci sono problemi sul territorio non c'è nessun problema non ha prodotto nulla lo dicono loro possiamo ritenere io ho analizzato i vari episodi per diciamo così illustrare la mia tesi che già non hanno quella potenzialità che viene individuata per chi è alla ricerca di determinate valutazioni personali no cioè sul sul sulle condotte ma non l'hanno avuta
Perché perché evidentemente e il il e e questo era il programma dell'articolo due noi abbiamo intanto il procuratore della Repubblica che ha detto beh sì ne abbiamo parlato siamo rimasti un po'così ma credo che in tutta Italia non solo a Brindisi ne abbiamo parlato
Credo che in tutta Italia siano rimasti sconcertati Luís anche detto ma aspettiamo serenamente per capire che succede quindi si riferisce all'iniziativa del Consiglio superiore ma quando è stato più volte stimolato di D'Alema cosa c'è c'è qualche cosa
Perché lui si è dilungato ha dato l'immagine di una persona che lavora ed è molto apprezzato ha detto veramente non c'è niente
E l'avvocato Lo Deserto componente da dieci anni del consiglio dell'ordine nonché vicepresidente nonché di penalista allocato Lodeserto ha detto no ma non c'è assolutamente nulla va tutto bene lavoro e così via
Dice ma queste sono questioni che riguardano la capacità professionale
E vi chiedo scusa ma se sul territorio e l'unica cosa che ricordano vuol dire che le altre cose non ci stanno proprio che ormai la figura del magistrato è tale per cui fa il suo lavoro ma dirò di più perché l'avvocato Lodeserto a un certo punto dice
Adesso
Diciamo un po'la fretta l'emozione non mi fa trovare il punto però dice
No
Per noi e una garanzia che cosa vuol dire una garanzia se non un riferimento all'autorevolezza e l'indipendenza e l'imparzialità e anche il procuratore della Repubblica quando
Dice ma è una persona che lavorava bene e così via ha detto suo alcune cose non siamo d'accordo ma è fisiologica dal dialettica processuale
Questo perdonatemi significa una cosa qualunque idea si abbia sul territorio questo è quello che pensano
Non c'è un rigo ma se persino il presidente della corte vetrone stimolato alla fine della sua audizione dalla Presidente che ha detto va be'lasciamo stare le sue percezioni ma non territorio dice no veramente non mi dicono niente non c'è niente
Questo il quadro che emerge non è sufficiente io che avevo chiesto di andare a sentire l'altro ma ribadisco anche questa limitazione alla capacità professionale non mi pare che sia così e in ogni caso abbiamo tutto quello che ci occorre veniamo al presidente della corte perché questo è l'unico elemento perché al di là del fatto delle nomine sul distretto dove una ha suscitato un plauso generale sull'altra aproposito del plauso il consigliere Clivio mi ha riferito
Ed è nei nostri atti perché è stato sentito che dopo la esperienza consiliare e venuto per formazione decentrata a Lecce
Anzi è andata a Lecce perché io lavora benissimo non a Lecce
Alla fine dell'incontro si sono avvicinati molti colleghi a congratularsi per la nomina del presidente Tanisi
Come sapete non è molto frequente perché c'è sempre qualcosa da dire
Vale a dire e sul territorio l'aggancio al territorio e nel senso contrario e allora vediamo cosa dice della corte
Presidente della corte questa è la frase valorizzate dice io d'ora in poi in tutte le pratiche dell'otto Fracassi mi astengo
Comprensibilmente irritato quindi significa che se la pratica richiede di votare contro lumi si astiene perché non si dia l'idea di un conflitto e quindi se vogliamo va in senso contrario ha proposto ma questo significa che se ci sono i presupposti per votare a favore pur non vuole votare a favore si astiene perché è chiaro che votando a favore non sarebbe oggetto io avrei qualche perplessità sulla equilibrio del presidente rispetto a questa porta prospettazione
Ma dico e qual è il problema è un suo foro interno è un suo problema non ce ne sono da parte mia io non lo so come immaginate i rapporti negli uffici giudiziari non c'è un patto di amica Rita cioè il rispetto delle funzioni il rispetto delle persone
E la buona educazione
Quindi nel momento in cui c'è un qualche cosa che ha turbato su questo però non emerge nessun idea del contrasto del conflitto l'ho anche dichiarato il procuratore della Repubblica quando è stato interpellato sul punto detto ma c'è qualche cosa no non mi risulta
I l'avvocato Lo Deserto non sapeva nemmeno di che cosa si parlasse
Ma anche il presidente vetrone città
Un fatto che mi sembra sintomatico perché lui dice sono andato alle a Brindisi
A visitare i colleghi di Brindisi e il dottor Fracassi è venuto a salutarmi insieme agli altri colleghi
Non c'è stato nessun patto si questa visita è una cosa normalissima ci siamo intrattenuti e cioè
Davanti ai colleghi io non sono andato per far vedere eccetera sono andato così perché secondo me era un atto di buona educazione cortesia andare a salutare il presidente della corte che viene sul punto quindi e lo stesso che alla fine
Dimostra che non c'è nessun conflitto né questo dipende dai rapporti che io potrei avere in futuro io tra poco finirò anche termine ero al mio incarico di presidente di sezione non ci sono
Occasioni di contatto così occasioni per cui lui si astenga ho finito non ci sono altri pareri
Corio ho terminato il mio percorso sostanzialmente
Ma io contesto anche questo ma io se devo avere rapporti Liam Rocco presidente Petrone non mi crea nessun problema tra l'altro anche l'un devo dare atto che non cessano nessun atto di ostilità da parte sua
No ma non c'è il rischio che ci incrociamo ci sfidiamo duello veri e non non è percepito ma non è così
E allora
E chiaro che
La proposta poggia su queste due circostanze
Lo sconcerto di Brindisi è quello di tutta Italia signori
Se io dovessi andare faccio così quei città caso Venezia o Genova mi vedrebbero come l'uomo delle charts
Se resta a Brindisi mi vedono come Valerio Fracassi che conoscevano e che hanno continuato a conoscere lo dicono loro ad apprezzare quindi questo è un discorso che come vedete e a meno che non devo stare a casa
E non posso andare da nessuna parte
L'aggancio alle c'è che nella proposta io leggo e basata sul contrasto sulla in con il presidente della corte eccetera è un argomento che non esiste quanto agli altri che delle nomine di Lecce eccetera eccetera ebbe gli ho detto come è stato visto sul territorio
Non c'è nessuna frattura
Ma io non voglio nascondermi
Evidente cosa cioè io ritengo sottoposto a processo perché sono un uomo della Cia
Sento dire da parte di alcuni sono certi imbarazzanti
Signori serio uscisse di casa
Senza abiti indossare beh imbarazzante chiamerebbero immediatamente il centodiciotto però almeno sono io
Quando porto fuori e dei contestualizzo pezzi di colloquio è ugualmente imbarazzante chiaro ma non rappresenta l'intera realtà
Il precedente Consiglio
Ha fatto anche parlo delle nomine molte cose buone
Si è dovuta si è dovuto misurare
Con la enormità che conseguita alla modifica dell'età pensionabile doveva nominare delle persone doveva scoprire gli uffici
E d'altra parte molte nomine buone significa anche quelle che avete ripetuto ci sono anche componenti di questo Consiglio
Che cos'è accaduto si riflettiamo
Con animo un po'sgombro a mio modo di vedere da pregiudizi
Che a un certo punto in questa situazione si è superato il discrimine della fisiologia delle dinamiche di un organo collegiale così complesso
Con forte pressione e così via per scivolare lentamente
Verso una degenerazione
Questo processo signori
Perché c'era una ricerca spasmodica della maggioranza per consenso sulla propria proposta si accettavano quindi altre cose è chiaro che via via si è degenerato ed è generato anche come si dice nella logica correntizia che attenzione non è stata sempre
Lontana dalla valutazione del merito delle persone però c'è stato anche quello quindi per questo dico le chat non rappresentano l'intera alta io sono pronto a rispondere
Se e quando lo si diventa riterrà a tutte le questioni però questa dinamica viene da lontano ed è una dinamica molto complessa che però è siete generata così
Io oggi da questo si spunta questa evoluzione nessuno può chiamarsi fuori
Non lo faccio per coinvolgere altre persone non è nemmeno nel mio stile ma per darvi un'idea del contesto a meno che non pensiate che le Charter di Valerio Fracassi e Palamara fossero le uniche o che fosse l'unico suono il contesto è quello
Ma poiché nessuno può chiamarsi fuori io Valerio Fracassi mi assumo le responsabilità di quello che ho fatto è chiaro che rivedo criticamente quello che è accaduto perché mi dico
Che od dovevo impedire otto avevo ad opera ho partecipato a questo tipo di degenerazione
Ne prendo atto
Ma queste sono valutazioni che se mi permettete
Sono valutazioni che appartengono al pelo consigliare e che come ho sentito e come si dice nella inizio della proposta
Ecco una valutazione politica salve le valutazioni delle condotte quando queste Ri rispondono determinate fattispecie disciplinari e penali
Io però capisco le vostre difficoltà vi devo dire che vi devo confessare che
E sono stato sottoposto a un intralcio mediatico festeggiata
Ho vedevo al galoppo degli interi squadroni armati microscopio che e calpestano il mio privato
Perché vedere uno che ti legge anche le cose della tua famiglia fa male
E quindi vi confesso che ho avuto la sensazione di essere trattato anche dal Consiglio comunque al respiratore ma faccio politica associativa danni e dopo un po'ci ragiono
E capisco
Le vostre difficoltà
Esploso problema come tutte le esplosioni le schegge vanno dappertutto
Il Consiglio si è trovato queste sono mie riflessioni avviamento di fronte all'esigenza di tenere l'istituzione e di portarla verso una riconciliazione complessiva
Che riguarda la riconciliazione con la società con i magistrati con una base che prima premeva e adesso naturalmente tutto questo percorso è accidentato perché ci sono una serie di deflagrazioni che riescono di balcanizzato e la magistratura
E non dico altro perché parla persone intelligenti e poi capisco un'esigenza di fondo vostra
Di non dare l'impressione è di non farlo dimettere un coperchio su quello che successe di dire va bene non è successo niente
Capisco tutto questo
Credetemi sinceramente
Ma
Quando mi si contesta l'articolo due della legge sulle guarentigie
Io chiedo che il mio consiglio superiore lasci queste valutazioni alle sedi che competono
E non se ne faccia influenzare il studiando quello che il suo compito l'articolo due della legge sulle guarentigie non è una
Istituto che valuta le condotte e un istituto che deroga al principio dell'inamovibilità perché si dice non può più fare il giudice li perché ha perso credibilità questa persona
E quando si dice non dobbiamo valutare bisogna misurarsi non solo con la propria idea di un fatto che così grave che sul territorio di sto male ma anche andarlo a vedere come dice la giurisprudenza che viene citato in apertura eccome
State facendo voi al Consiglio
Questa e l'articolo due perché altrimenti si risolve in qualche cosa che non ha niente a che vedere non si va lontano qui le condotte tutte quelle cose che sono state dette che riguardo nel consiglio sono negative benissimo ma quale sede appartengono
No no al Consiglio superiore difatti tutto su cosa si basa sul
Procuratore della Repubblica dice be siamo rimasti sconcertati a Brindisi e tutto il territorio nazionale ahimè e sulla inesistente frattura che voi trovate e che anche secondo la prospettazione della proposta non ha raggiunto le dimensioni di un conflitto
Quindi io quello che chiedo al Consiglio di valutare i presupposti
Mi avvio realmente alla confusione alla conclusione
E la funzionalità dell'ufficio che importa non il lato etico della valutazione le condotte insisto questa è la giurisprudenza questo è anche la vostra corsa
Concludo io vi affido quello che resta della mia vita professionale vi chiedo però di lasciare ad ogni sede le valutazioni che
Competono so che ci sono state anche delle
Perplessità sulla procedura beh oggi però stiamo decidendo se io devo essere trasferito oppure no
Se tutto questo percorso di quarant'anni con tanti errori ma di grande passione di tanto lavoro quello che hanno riassunto significa che in un anno
Ho lavorato attenzione un anno il tempo e un argine
Alla potestà punitiva nei disciplinare e penale ma in questo settore il tempo è un elemento costitutivo dopo un anno posso svolgere le mie funzioni
Come ho fatto
In trentasei anni prima di andare al Consiglio come faccio da un anno perché altrimenti non andiamo a valutare ancora le condotte io vi chiedo scusa se ho parlato troppo e anche in potete immaginare anche la mia situazione presidente io andrei via ora salvo che non ci sia da parte di sua di qualcuno l'esigenza che rimanga perché è anche giusto che il dibattito si svolga
Senza la mia presenza vi confesso il mio carico emotivo raggiunto e superato abbondantemente i riguardi il livello di guardia quindi vi ringrazio di avermi ascoltato
E spero di essere stato chiaro in quello deposito la memoria che
Io avevo fatto riferimento si è sfilata un po'è firmata ho già spiegato signor presidente che la prima parte rispetto dei termini è superata da quello che poi ieri sera tardi mi è arrivato quindi ma tutto il resto sì
E ancora grazie
Io la ringrazio
Adesso dovrà
Cronologicamente dovremmo dare la parola al presidente Pappalardo però se lei si vuole allontanare non so se magari se vuole rispondere alle domande oppure prima facciamo parlare dei presidi prego s'
Pregi e lo scusa io soltanto una Johnson cui ma puntando abbandoneremo
Io non posso che fare un lieve le argomentazioni più probabilmente giuridiche relativamente all'interpretazione dell'articolo due che qualora fosse interpretato senza tener conto della decadenza
Sul territorio in una condotta assaltano Henze
Suscettibile di valutazione disciplinare comporterebbe nato stravolgimento la giurisprudenza consolidata di questo detti consigliare io condivido tutte le argomentazioni critiche dal punto di vista ed ontologico etico e politico fatta dal relatore
E tutti noi siamo consapevoli che dobbiamo recuperare credibilità attraverso le condotte ritengo però che il rispetto delle norme
E quello sull'interpretazione dall'articolo due sono secondo me cogenti
Vincolino ritiro crei maggiore credibilità e forza al Consiglio superiore penso invece che seguire la tentazione di punizioni esemplari
Distoniche rispetto al contesto normativo facciano più male che bene all'Istituzione considera io sono molto critico su tutto una serie di comportamenti della scorsa consiliatura
Come intenso ma la stragrande maggioranza dei magistrati credo che una revisione critica a livello politico degli istituti quello che è stato debba essere fatta obbligatoriamente da tutti noi
Però qui ci troviamo in un tipo di procedimento che non può prescindere da alcuni
Principi basilari
E sono quelli della incompatibilità sotto il profilo del prestigio e dovrà terzietà dell'imparzialità dall'Autore vorresti magistrato nel suo territorio le condotte ha scritto al dottore Fracassi riguardano hanno avuto purtroppo risonanza nazionale per cui ONU Hui
In sede disciplinare riteniamo che siano meritevoli di portare a un provvedimento di tour escussi tipo
O comunque in quella sede anche magari di trasferimento dottore fracasso dobbiamo renderci conto che questa questo punizione
Diciamo esemplare attraverso un trasferimento d'ufficio non affronterebbe il problema perché il dottore Fracassi sarebbe su tutto il territorio nazionale
Come dire investito della sua del del suo non sarebbe stato visto come il soggetto come ha detto Fracassi l'interlocutore privilegiato dottore parla ma quindi noi non possiamo come il giudice Comincioli vestite di fare appello al rispetto rigoroso ha detto
Al di là di ogni valutazione etico ogni valutazione d'ontologiche ok deve essere fatto nelle sedi opportune come pure in sede nella sede opportuna disciplinare verranno fatte anche altre valutazioni relativamente all'arrivo appunto disciplinato dalle condotto dottore Fracassi non ho altro da dire lo fa un pontone era in modo da riunioni e ti ringrazio di cuore di avere consentito di partecipare da remoto grazie
Grazie io residente Pappalardo appunto non so se il dottor frasi apparve betonella disponibile a le eventuali domande
Se lei è disponibile io chiedo ai Consiglieri se ci sono
Premesso che non avevo rispondo a tutte le domande e va voglio dire io vorrei rispondere sui fatti e ma naturalmente se qualcuno ritiene di farmi domande io sono qui nonno nessun problema
Ringrazio sentiamo se qualche consigliere vuole porre delle domande
Bene se nessun consigliere vuole porre domande allora se lei vuole allontanare libero di farlo pure può rimanere scelga
No no assoluto assolutamente un è una sua libera scelta una sua facoltà
La ringrazio
Residente Pappalardo si è scollegata immagino quindi se ha detto che si era allontanato
Bene allora a questo punto io non l'ho iscritti a parlare
Quindi chiedo se c'è ha così alle Celentano poi Balduini presenti solo per rilevare ha fatto riferimento dottor Fracassi al fatto di dal deposito di una memoria pronto ma comunque di sì
Che farebbero riferimento sia un
Alla mancata procedimentalizzazione dell'espunzione nel trattamento di dati sensibili sui familiari o comunque una fase relativa alla procedura che in diritto viene affrontate che lui ha detto che non ci avrebbe esposto talmente io sentire la necessità di leggi della
Questa memoria o comunque questi appunti a meno che
Non sono atti già depositati nella Commissione già valutati dalla Commissione ma non mi sembrerebbe la volontà stiamo procedendo a fare le copie dei distribuire voi chi è membro della Commissione lo reali e gli altri hanno visto gli atti potranno valutare se sia ci sono elementi nuovi adesso abbiamo dato incarico ai commessi di procedere alla distribuzione
Consigliera Balduini prego
Allora vorrei fare delle mie considerazioni ed esternarle con voi
Allora l'articolo due della legge sulle guarentigie prevede che i magistrati non possono essere trasferiti ad altra sede o destinato ad altra funzione
Se non con loro consenso salvezza salvi i casi di incompatibilità espressamente previsti
Non che quando per qualsiasi causa indipendentemente dalla propria colpa non possano nella sede occupata svolgeva le funzioni con piena indipendenza ed imparzialità
Si tratta di uno strumento amministrativo per intervenire in maniera rapida ed ufficiosa in situazioni che per la loro consistenza obiettiva possono mettere in discussione la credibilità delle dell'esercizio della funzione giudiziaria in uno specifico contesto
E chi può presentare i profili di assonanza con il procedimento disciplinare
Nel caso di specie la condotta del dottor Fracassi come è bene evidenziato nella proposta di delibera e distinta in due periodi
Il primo durante il quale esercitava le funzioni di consigliere del CSM
E in relazione a cui dovrà a mio avviso applicarsi l'esimente di cui all'articolo trentadue bis della legge ventiquattro marzo cinquantotto centonovantacinque
La quale esclude la punibilità dei componenti del Consiglio per le opinioni espresse nell'esercizio delle loro funzioni
E ciò nonostante quanto evidenziato consigliere Di Matteo in relazione allo schema patologico Nobel nell'attività di decisione delle nomine all'interno del Consiglio
Sul punto la Corte costituzionale con sentenza centoquarantotto dell'ottantatré ha precisato che si tratta di una causa di non Putin punibilità specifica
Ma rigorosamente circoscritta avente per oggetto le sole manifestazioni di pensiero funzionale all'esercizio dei poteri doveri costituzionalmente spettanti ai componenti il consiglio superiore
E che in considerazione del ragionevoli bilanciamento dei valori costituzionali in gioco posto che è nella logica del disegno costituzionale che il consiglio si è garantito e la propria indipendenza
Tanto nei rapporti con altri poteri quanto nei rapporti con l'ordine giudiziario
In tale solco interpretativo poi si colloca anche la giurisprudenza della Suprema Corte secondo cui la garanzia di non punibilità prevista dall'articolo trentadue bis in oggetto
A tutela della funzione istituzionale dell'organo di governo autonomo e la magistratura si riferisce anche alla responsabilità civile addirittura e copre ogni manifestazione del pensiero in concreto attinente all'oggetto della discussione consiliare e strumentalmente collegata al fine dell'esercizio del voto questo lo dicono le Sezioni unite con sentenza tre cinque due sette del due mila e due
è stato poi ulteriormente precisato che la speciale causa di non punibilità si riferisce anche alle opinioni dei consiglieri non collegabili con argomenti addirittura già posti all'ordine del giorno dall'Assemblea o delle commissioni
L'assemblea plenaria delle commissioni ma relative a materie rientranti nelle competenze dell'organo di autogoverno e che siano funzionali all'attività dello stesso questo lo dice la sentenza della Cassazione due cinque nove cinque cinque due mila e sette
In sostanza si ritiene che debba essere ritenersi coperta ogni manifestazione di pensiero
Collegata all'esercizio delle funzioni consiliari fermo ovviamente restando il limite della pertinenza sul punto Cassazione quattro otto cinque quattro e il due mila tredici
Per questo quindi escluderei qualsiasi rilievo alle condotte nel periodo in cui il Dom consigliere Fracassi era il dottor fra carte era consigliere del CSM
C'è stato poi un secondo periodo che bene ha ricordato il dottor Di Matteo il consigliere Di Matteo questo è successiva al mese di ottobre due mila e diciotto
Allorché il dottor Fracassi era rientrato in servizio quale presidente di sezione penale presso il tribunale di Brindisi
E il dottor Palamara non era più consigliere del CSM
Qui come sia stata appena riferito
Il dottor Franco anzi interloquì col dottor Palamara relativamente alla nomina di presidente della corte d'appello di Lecce
Evidenziando elementi negativi a carico del dottor vetrone poi effettivamente nominato
Se il quintale Periodo richiese poi consiglia dotto Palamara circa appoggi da ottenere in relazione ad alcune domande che aveva presentato nel distretto di Lecce
E secondo quanto riferito dal relatore svolse poi effettivamente attività di autopromozione
Ebbene interpellati sul punto signor procuratore della Repubblica sia il vicepresidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Brindisi
Hanno escluso che le riferite condotte salvo che in un primo momento abbiano influito nella percezione di discredito in campo in capo al dottor Fracassi
Il quale per contrastante continuato ad essere apprezzato quale magistrato competente ed imparziale
Quanto poi le dichiarazioni del presidente della corte dottor vetrone
Lo stesso Conte signorilità ed onestà pur riferendo di un suo comprensibile disagio in ordine all'interlocuzioni che lo riguardavano
Ha evidenziato di non aver ricevuto segnalazioni inerenti la perdita di credibilità del magistrato nel distretto
Non avendo pari scontrato difficoltà di rapporto con il Tribunale di Brindisi precisando ulteriormente di rapportarsi esclusivamente con il presidente del tribunale e non con i singoli presidenti di sezione
Conclusivamente se è indubbio che la condotta emersa a carico del dottor Fracassi sia biasimevole censurabile che vada stigmatizzata
Affinché non debba più ripetersi né all'interno né all'esterno di questo Consiglio
è altrettanto vero che l'articolo due della legge sulle guarentigie è uno strumento da impiegare con cautela che va contemperato con il principio di inamovibilità del magistrato e che non deve essere inteso quale ulteriore e differente sanzione disciplinare
Pertanto considerato la notorietà dei fatti non solo nel distretto di Lecce ma nell'intero Paese
E rilevato che la sola certezza che oggi abbiamo è che proprio nel distretto di Lecce il dottor Fracassi nonostante lo scandalo
Abbia continuato ad essere apprezzato e benvoluto voterò contro la proposta di trasferimento ex articolo due della legge sulle guarentigie
La ringrazio consigliere Cavanna prego
Grazie presidente allora io
Imposte però al mio intervento in questo mondo prima di tutto una premessa qui non si stigmatizza e non si giudica la commendevoli sa di certi comporta
Il giudizio di stigma coprirlo ognuno nel proprio cuore oppure no a un giudice se deve fare un processo
Qui non stiamo stigmatizzando proprio nessuno stiamo valutando dei fatti oggettivi
Quindi io non entro nella nella prima della pena sollevato dalla collega Balduini perché non è questo il tema del della nostra valutazione
Chiamiamo a dei fatti oggettivi
Quali sono i fatti oggettivi abbiamo il manifesto della deviazione correntizia perché quello che ci viene a dire oggi il relatore che ci riporta dei dati oggettivi
Ma anche quello che è stato comunque
Affermato dallo stesso dottor Fracassi
Che invece si entra nel merito della valutazione morale della questione dando una serie di lezioni anche a questo Consiglio in questo momento a questi consiglieri sullo come si debba fare il Consiglio in particolare sull'articolo due allora il problema qual è che qui ci son dei fatti oggettivi che ci fanno vedere una modalità operativa che è stato ammesso dallo stesso dottor Fracassi era sbagliata
Punto queste modalità operative uscita sfortunatamente per tutti dalla con dalla scapola di marmo del consiglio e si è sparsa su tutto il Paese
E questo ha creato ovviamente un problema di credibilità della magistratura non solo ovviamente la vicenda personale del dottor Fracassi ma anche ma tutte le vicende che ci hanno volenti o nolenti coinvolti ora il fatto che questo abbia avuto un riflesso è quello che dobbiamo valutare che tipo di riflesso c'è stato
C'è stato un riflesso i su tutto il Paese dice io Fracassi dice io sarò conosciuto d'ora in poi in tutto il Paese come l'uomo delle chat bene fa mi fa piacere questa missione non è che mi incoraggi su questa valutazione
Ma diciamo poi però che come relazione esattamente la il relatore nella nella proposta di motivazione della delibera
Non dobbiamo però dimenticarci che questo problema c'è stato su determinati uffici che sono relativi al distretto di legge perché tutta l'operosità dell'azione
Prima consigliare ma poi anche che è anche consigliere mente secondo me queste condotte non possono trovare la giustificazione l'espressione delle proprie opinioni ma soprattutto sul dopo perché comunque è troppo facile dire erano opinioni di un privato cittadino che nel diritto di di di nel pieno diritto di esprimere l'opinione io con io attacca per affidavo casualmente dei consiglieri del CSM ma mi sembra un po'curioso il concetto di privato cittadino
Che a privati messaggi sugli interessi pubblici e molto pubblici perché il dottor Fracassi e non è un normale privato cittadino non è un fornaio
Non è una persona che ha un negozio in una piazza di una qualsiasi città è un magistrato di alto livello ecco allora
Quindi il fatto che ci sia una situazione del genere che riguarda un collegamento molto netto e preciso provato Sud Jared ufficio
Non può non con non può essere considerato come evidentemente una opaca ombra sull'ufficio spesso in cui si trova in questo momento il dottor Fracassi
Io lo so che il modus operandi del Consiglio fino ad oggi è stato quello di interni di intervistare di audire i gli altri membri dell'ufficio il a volte anche gli avvocati consiglio dell'Ordine addirittura le camere penali sì però noi dobbiamo fare un salto di qualità su queste pratiche perché quello che conta è l'abbiamo già detto l'ho detto in altre discussioni
E quale sia l'apparenza e la proiezione di queste situazioni nei confronti del territorio
E allora mi chiedo perché non intervistare come avevo già detto i giornalisti che ne so IPO la polizia
Perché non è solo limitato gli operatori del diritto questa non è una questione meramente tecnica lavorati viene in quell'ufficio è bravo il dottor Fracassi non è questo il punto
Il punto è quali sia la proiezione più o meno opaca che ci possa essere di quello specifico ufficio
Quindi il trasferimento in questi casi
Su fatti di questa portata oggettiva non è qui non si danno giudizi ma di questa portata
Dovrebbe essere
In re ipsa praticabile
Diciamo anche questo che abbiamo sentito la difesa del dottor Fracassi in funzione al dottor Pietro nei rapporti col dottor Pietro e lui ci dice ma io non ho problemi a relazionarmi
Se mai son problemi suoi anzi addirittura prospettato un problema di equilibrio del dottor Veltroni ora io sono pronto ad accettare qualsiasi cosa ma che chi crea il problema venga a dire che il problema che crea nell'ufficio è riferibile e la colpa non è sua ma è riferibile
Colui che è stato oggetto
Dei suoi delle sue attenzioni non gradite e forse non lecite ed è questo è il colmo ma lo abbiamo già visto in questo Consiglio sull'articolo due argomentare in questo modo il problema non è chi crea il problema è che l'altro ecco
Il è il il presidente dalla corte d'appello
Ha dei problemi vede io li ho colui che problema c'è Checco e chi comanda sono io quindi signori avete capito che il mio voto sarà favorevole alla trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale del dottor Frasca
Grazie ha chiesto di parlare con sé Donati prego
No io volevo prendere posizione su una affermazione che mi ha lasciato molto perplesso cioè sulla portata dell'immunità dei membri del CSM perché l'immunità dei parlamentari ma lo stesso discorso vale per i membri del CSM
E questa la corte costituzionale ce l'ha detto in tantissime sentenze copre soltanto l'attività strettamente funzionale all'esercizio delle funzioni allora
Cosa cosa cosa non si può stira chiare l'articolo trentadue fino a coprire nell'ambito dell'immunità il fare pacchetti accordi altre cose queste non sono attività di un consigliere del CSM non è ammissibile quindi non si può sostenere che certi tipi di attività sono coperti dall'immunità
E che già la nostra reputazione all'esterno non non è fortissima in questo momento ma sinceramente arrivare a sostenere questo mi sembra eccessivo
Secondariamente sull'impatto dei diciamo delle contestazione de de di queste chat sul territorio ma qui si parla di nomine nel distretto di Lecce
I il dottor Fracassi opera nel distretto di allora io mi dico può darsi che ci sia stata un'indifferenza totale ma un giudice che o un o un cittadino o un operatori dalla giustizia
E chi ha questa logica dei patti dei pacchetti e degli accordi non ci sta
Che impressione ne ha a un'impressione può dare un giudizio di indipendenza di di chi invece io non voglio capire non non voglio stare a a sindacare se sia stata legittima non legittima l'acquisizione
Di queste chat qui c'è un profilo oggettivo cioè io credo che non ci sia messo una forzatura in un caso come questo nell'applicazione l'articolo due certo ci sono tutta una serie di altre circostanze che pur seguiti terrebbero anche una valutazione in sede disciplinare ma cosa che invece al momento non è oggetto di procedimento e e io credo che noi in questa sede possiamo serenamente valutare se sussistono i presupposti dell'articolo due
Della legge sulle guarentigie
Grazie al consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente dunque io cercano di essere molto rapido ma vorrei sottolineare alcuni aspetti che non mi hanno convinto anche del interlocuzione che ha avuto con il Consiglio il dottore Fracassi
La prima questione che vorrei considerare quella relativa e naturalmente io non non entro nel merito della della valutazione della condotta
Della rimproverabilità o meno della condotta ma soltanto della rispondenza stretto diritto di quello che abbiamo sentito dire
Relativa al rientro nel fosso di presidente di sezione del tribunale di Brindisi
Con riferimento alla chat in cui si chiedeva di non pubblicare il posto perché si trattava appunto di un posto nel quale comunque
L'interessato avrebbe avuto diritto ritornare ora a me pare per la verità che questo diritto a rientrare in quel posto non sussista c'è un parete
Dell'ufficio studi successivo per la verità di poco alla situazione che stiamo considerando il parere il numero centonovantasette del due mila diciotto del trentuno luglio due mila diciotto
Che si occupa proprio di questa questione e cioè del ritorno dei consiglieri del CSM in soprannumero come previsto dall'articolo
Trenta se non sbaglio del decreto novecentosedici del cinquantotto che
Esclude ovviamente in maniera del tutto uno aspra categorica la possibilità di un rientro
Nelle funzioni direttive ma lo esclude anche nelle funzioni simili semidirettive nell'ipotesi in cui naturalmente il posto non sia libero il posto nel quale si dovrebbe ritornare ora la richiesta del consigliere Fracassi era appunto di non pubblicazione
Del posto nel quale avrebbe dovuto fare rientro avrebbe potuto far rientra anche in sovrannumero secondo la regola generale proprio perché mosso dalla preoccupazione vivente
Evidentemente che non si creassero problemi derivanti dalla presenza di più presidenti di sezione faccio notare che e lo dice il parere per cui non starò qui a ribadire quello che è scritto nel parere ognuno di voi potrà leggerlo
Neanche e la disciplina della circolare sulle tabelle che prevede travolto dall'articolo novantatré la possibilità che più presidenti di sezione siano assegnati ha una sezione in casi eccezionali MBK e quando ci siano effettivamente esigenze organizzative in questo senso possa essere considerato come una norma che legittima e il rientro nel posto ricoperto allora io mi domando e domando anche a voi
Posto che la richiesta era diretta a garantire gratta un risultato al quale non si aveva diritto
E con quale
Indipendenza può ricoprirsi un posto che quelle in cui si è fatto rientro attraverso questa sollecitazione e attraverso questa azione che poi è stata posta in essere da parte di chi appunto si è mosso in questa direzione per conseguire quel risultato dovrà essere riconoscente di qualcosa nei confronti di qualcuno per quello che si è verificato potrà esercitare in maniera del tutto indipendente del tutto imparziale le funzioni
Che si è fatto riservare sostanzialmente nella sua posizione di Consigliere ecco io interrogativo in questo senso sinceramente nello pone diceva il contadino e il dottore Fracassi che quando nelle chat parlava di opinioni sulle persone da collocare in determinate funzioni direttive o semidirettive si faceva sempre una valutazione sul merito degli aspiranti a me francamente sembra poco
Come posso dire coerente con questa affermazione uno scambio di battute di questo genere di corda di che ti ho votato basca a patto che
Mi sistema si Orlando francamente non mi pare che si tratti di una valutazione del merito una valutazione meritocratica anzi qui si dice
Io
Mi sono orientato in una certa direzione unicamente perché c'eravamo messi d'accordo su un risultato complessivo quindi questo lascia intendere che a condizioni diverse diverse potevano essere anche le avrebbero potuto essere le condotte ecco francamente a me
Riesce difficile immaginare che tutto questo sia rilevante e badate qui non si tratta di esprimere un giudizio sulla rimproverabilità della condotta anche il richiamo peraltro secondo me tecnicamente
Errato che è stato fatto alla immunità come anche giustamente chiarito il consigliere Donati
In realtà se volete è fuorviante i fuorviante intanto perché l'immunità rileverebbe ove venisse in considerazione una sanzionabilità della condotta un'ipotesi di sanzionabilità e non è questo il caso
Ma anche a evocarla nel caso in cui ci fosse un comportamento astrattamente sanzionabile e di immune per l'appunto
Questa invocazione sarebbe per certi versi un autologo che significa per l'appunto che il comportamento censurabile c'è ma non è sanzionabile
Quindi mi pare che anche il riferimento alla immunità sia davvero se non irrilevante addirittura appunto fuorviante fuor di luogo quindi a me sembra sinceramente che le condizioni previste dall'articolo due che non riguardano la sanzionabilità della condotta ma la oggettività della situazione esistente siano certamente presenti e concordo anche con le considerazioni che esprimeva prima il consigliere Cavanna e certo la circostanza che il dottore Fracassi di chi dichiari di non avere problemi per esempio col presidente della corte d'appello
Ma a me pare poco rilevante non è da valutare se sia lui ad avere problemi ma e da rilevare da da considerare se oggettivamente la permanenza nel ruolo e nella funziona indicata di un Consigliere che da Consigliere con metodi a mio modo di vedere non condivisibili e non conformi tra l'altro alla ruolo
Cessato dalle funzioni di consigliere ancora continuava ad occuparsi sempre in maniera a mio modo di vedere non come dire ortodossa di collocazione di magistrati all'interno del territorio in cui egli svolge il ruolo semidirettivo di cui si discute sia francamente incompatibile con la sua permanenza
In quel ruolo in quelle funzioni per questa ragione anche io voterò certamente a favore del trasferimento
Grazie ci sono altri interventi consigliera Dal Moro
Prego
Grazie presidente
Io ho già travolta squilla volta scorsa durante la discussione della proposta di archiviazione mi ero già pronunciata sulla vicenda in senso conforme l'archiviazione
Una posizione che rientrano in minoranza che però io intendo ribadire in questa sede alla luce a maggior ragione devo dire dell'ascolto della discesa in delle
Dottor Fracassi
Il quale
Faccio una sintesi quello che è stata la mia percezione di questa difesa
è stata un'assunzione di responsabilità per fatti del gene condotte degenerative di un sistema fisiologico in un qualsiasi organo collegiale di ricerca dell'accordo su le decisioni del consiglio
Assumendosene la responsabilità davanti a noi naturalmente davanti a tutti quelli che ci ascoltano anche
Politicamente e anche da un punto di vista disciplinare ove sarà chiamato come è chiamato per del resto a rispondere di fatti specifici che integrano illeciti tipici previsti dalla legge
Però che cosa ha chiesto al Consiglio
Qui mi permetto di dissentire dal consigliere Cavanna io non ho interpretata come un arrogante in modo di dire al Consiglio come deve svolgere il suo lavoro ma all'esercizio del diritto di difesa
Di qualunque persona che si trova in questa situazione
Di chiedere all'organo che deve prendere una decisione di assumere una decisione conforme al la legge
Cioè conforme al diritto ha chiesto al CSM di fare il CSM cioè ha chiesto pur
Comunque sapevo le della esposizione personale cui l'ha condotto un comportamento contrario contrario talvolta i doveri d'ufficio come almeno gli è contestato in sede disciplinare e comunque sicuramente nonne
Indifendibile sul piano delle degenerazione sul piano della condotta Consiliare generale coglie ha chiesto di non accedere a logiche di risposte sommarie o esemplari ma di fare cioè di farsi che proprio attraverso e restare fedele a se stesso come istituzione al rispetto delle leggi il Consiglio
Dimostri essere un consiglio superiori che è una un organo credibile parlo perché fa quello che deve fare non cui il loro diciamo che anche dal punto di vista diciamo della attese delle suggestioni e dell'esemplare magari ci si attenderebbe quindi io l'ho interpretata come una
Una audizione che ha voluto chiarire alcuni fatti che sono la l'interpretazione di alcuni fatti
Sottolineando
Che
Diciamo alcune alcune posizioni erano difese di merito e non difese di interesse e nello stesso tempo però l'assunzione di una responsabilità che intende però a a pretendere la distinzione delle
Delle delle delle competenze e dei ragionamenti giuridici pertinenti
Ciò detto sulla sull'esito di questa audizione io mi limite vorrei
Spiegare per quale ragione per me non è affatto convincente la motivazione d'con cui si chiede appunto l'applicazione del trasferimento d'ufficio in questo caso perché l'intera motivazione diciamo quella parte discorsiva il la parte motivazionale della proposta ricostruisce correttamente l'istituto come un istituto che ha inteso a bilanciare due principi costituzionali importantissimi uno pro dell'inamovibilità
E l'altro quella della discesa delle immagini indipendenza dalla funzione del magistrato quindi si tratta di valori costituzionalmente priorità richiamano bilanciati con grande attenzione
E allora l'articolo due che cosa dice dice che per condotte anche incolpevoli obiettivamente si può verificare in un ambiente o in relazione all'esercizio di una funzione un problema d'incompatibilità che si tratta che si esprime con gli ha non credibilità all'esterno nell'ambiente di riferimento
Dell'esercizio della funzione giudiziaria con indipendenza e imparzialità
Questo è il presupposto della delibera per far parte da questo presupposto e tuttavia a mio oppure a mio parere giunge alla conclusione che questo presupposto sarebbe diciamo qui riscontrato in maniera a non sorretta da adeguata motivazione Como maniera talvolta quasi apodittica perché alcuni passaggi a mio avviso proprio non possono essere condivisi tipo quello che leggo a pagina ventisei
Tutto ciò non può non incidere sulla credibilità professionale
Non si poteva non sapere ciò non quanto queste secondo me su un'affermazione che io non a me non piace leggere né nelle sentenze né nelle diciamo così amministrative non è che una cosa non si può non non non può non essere la cosa va dimostrata essere perché ci possa si possa dire che sia no ecco allora nella stessa motivazione sinapsi racconto
E di un esito della dell'attività istruttoria compiuta agli effetti di verificare se ci siano i presupposti l'articolo due cioè quella mancata credibilità quella mancata in immagine di imparzialità nell'esercizio di una funzione che ci obbligherebbe a spostare il magistrato come abbiamo fatto per esempio per ricordare un fatto molto chiaro quella di Trento diciamo
Qui
Il la verifica della percezione dell'ambiente giudiziario circa la possibilità che il dottor Fracassi continua a esercitare funzioni giudiziarie con imparzialità e indipendenza a più di un anno per altro punto da da quando vi è rientrato e non vi è rientrato in ragione
Consigliere Gigliotti
Di una sua pressione cioè lui è rientrato su questo l'ha spiegato anche secondo me abbastanza bene alla luce del di una circolare cioè e forse di e disdicevole sicuramente il fatto che magari con queste modalità l'abbia chiesto un abbia ricordato non ne aveva diritto di rientrare in quel posto quindici rientrato per il diritto dopodiché non ha assunto funzioni dirigenziali perché ha revocato la domanda ora
Niente rientrato in questo posto esercitate quelle funzioni noi abbiamo delle dichiarazioni da parte dei vertici diciamo degli uffici che dovrebbero essere quelli che sono i collettori delle informazioni del disagio dell'imbarazzo
Che dentro un ufficio si può generare di fronte a Lisa all'esercizio di una funzione in modo imparziale e credibile da Parma è stato no quelli che tipicamente Londra bracconiere che ci dicono che non che che questo non non c'è
Si dice anzi da parte addirittura su anch'del della dell'avvocatura cioè anche l'ambiente Esterno all'ambiente in più interno della magistratura diciamo che invece c'è un gode di una un credibilità che deriva evidentemente anche dell'attività pregressa del svolta dal terrà Craxi allora forse forse
Se
Non ha tutti i torti quando dice se riteniamo che l'appannamento dell'immagine professionale che gli è derivata dall'aver praticato condiviso
Pratiche degenerative come lui stesso definite del sistema di gestione dell'autogoverno forse allora
Però porci il problema che è un magistrato che non può restare in ordine giudiziario però certamente non possiamo dire che non può restare nell'unico posto
Dove effettivamente è è continua e continua ad essere credibile e apprezzato come e magistrato quindi come e nell'esercizio delle funzioni giudiziarie che secondo l'articolo due no noi dovremmo verificare non essere più in grado di esercitare con queste caratteristiche
Ora io mi sono anche opposta problema in questa pratica di astenermi perché altro che io non condividessi quelle pratiche era talmente chiaro prima che addirittura i commenti tra i due interlocutori mi davano come una un po'scomoda da ecco data incerta già già moda da avere come interlocutore in questa sede
Però io devo dire che ritengo che queste diciamo che questo accenno al fatto diciamo che fosse notorio che io non condividessi questo tipo di pratiche lamenta mettendo nessuna posizione diciamo critica rispetto tonfa casti
Penso piuttosto che proprio per questa al fatto
Cioè che io sono foto diciamo allora e ero sono oggi tanto più convinta che quella degenerazione abbia sostanzialmente fatto molto male l'istituzione autogoverno
Che età prescindere dalle ragioni anche le più diciamo anche da parte taluno sicuramente anche in buona fede ritenute le più idonee a portare a casa anche risultati sul piano dei nomi dei direttivi
Ho buoni e che quindi funzionale presso gli uffici siano state distruttivi della creta dell'autogoverno come poi è emerso però questo non significa questo non è non ne per quanto io non le condanne unico ingressi ora non le condivida oggi
Ritengo che così come sono state oggetto di un'assunzione di responsabilità non possono però essere il fondamento di un trasferimento d'ufficio in mancanza dei presupposti specifici Derrida trasferimento perché rafforzare istituti che bilanciano valori costituzionali di questa portata è una cosa molto pericolosa
E il credo che il Consiglio recuperi credibilità proprio nell'essere capace di rispettare le regole che governano determinate sue competenze
La ringrazio
Ci sono altri consigliere Celentano prego
Grazie presidente leader prima sull'ordine dei lavori norma aveva chiesto se prego è arrivata la memoria è stata distribuita la liberamente ma prendere si perfetto infatti nel mio intervento a lei e in parte riferimento alla memoria
Faccio una premessa non era disponibile il verbale della seduta in cui abbiamo trattato la la proposta di archiviazione di questa pratica
Per me è stato molto difficoltoso ricostruisce il dibattito che si era sviluppato perché era interessante perché ci dà anche
La misura
Del ritorno in Commissione
Molti in quell'occasione della lo
Le cose le ho verificate grazie a Radio radicale non quattro sono andato un attimo vi fa sentire che questa sera ha detto
C'era una insoddisfazione da parte di alcuni anche da da parte del sottoscritto sulla tecnica redazionale della motivazione della richiesta di archiviazione
Il tutto agganciato
A quella che io spesso denuncio in maniera così ovviamente solo ragionevole se senza tentativi di accuse al muso distorto dell'articolo due del regio decreto cinquecentoundici
E quello che è accaduto oggi cioè quando dopo essere tornati in Commissione ci troviamo a a parlare della proposta di trasferimento di ufficio confermo un po'
Quello che dicevo
Perché evidentemente oggi abbiamo capito
Innanzitutto che addirittura meglio avere la proposta di trasferimento di ufficio perché si può venire qui
E contestare
Quello che invece potrebbe essere scritto in una proposta di archiviazione che pur dando in fatto conto di una serie di riprovevole Ezio di comportamenti mi rende impossibile una difesa diffondeva un atto che genera lui stesso una possibile incompatibilità ambientale
La pratica dell'archiviazione vestita è una pratica folle
E quello che ho sentito oggi dal dottor Fracassi in parte lo conferma
Allora
Io anche di fronte a questa proposta di trasferimento io noto che noi parliamo delle condotte parliamo della ritrovo Rizza delle condotte ovviamente il sottoscritto sarà molto attento a parlare dei fatti perché avendo anche il ruolo di
Componente della sezione disciplinare non voglio che ci siano confusioni sulle gli apprezzamenti che io posso fare in fatto e in diritto di un procedimento che si sovrappone in parte io avevo chiesto l'altra volta di conoscere qual era la contestazione
Fatta in prima Commissione per capire se si doveva o non si doveva sospendere il procedimento ex articolo due
La risposta mi fu data dalla Presidente Chinaglia
Ma fu una risposta mi perdonerà l'ad Fratres Chinaglia abbastanza
Elusiva della mia domanda
E
Altro de questioni procedurali che sono poste oggi non sono secondari o anche qui venne l'intervento di un fascicolo questa questione procedurale non è una questione secondaria ho sempre detto come vengono generate
Queste pratiche dal grande contenitore che noi abbiamo la risposta però mai avuta
Poi oggi leggo che il magistrato sottoposto a questo procedimento dice che non è in grado di difendersi sul punto
Perché nonostante le sue richieste formali anche con pecca non è in grado di capire
Di non è non ha avuto a disposizione gli atti che gli consentissero di verificare la data fissata per lo svolgimento della relazione io sono sicuro
Che la procedura è corretta
Diciamo ci farei una discreta scommessa però
Sentire un magistrato oggi che nel difendersi dice ma io vorrei anche capire se è stata seguita la procedura visto il richiamo che la circolare di Prima Commissione fa
Alla legge sul procedimento amministrativo mi mette un certo imbarazzo
L'altra circostanza
Mi piacerebbe vedere della motivazione un confronto con le eccezioni che sono state fatte in tema di utilizzabilità
Nel procedimento amministrativo quindi non dico niente che riguarda il procedimento disciplinare
Nel procedimento amministrativo
Di questo materiale alla luce di una serie di considerazioni che sono abbastanza serie che vengono fatte quanto alla configurabilità addirittura di reati sulla diffusione cioè cioè su quell'elemento diffusione di stampa stiamo parlando cioè di quell'elemento che insieme ad altri e in grado di farci capire se si verifica la incompatibilità territoriale nel territorio di differimento
Ovviamente la la la relazione non le poteva dare conto perché questa è una demolisce sarà depositata oggi quindi però io vorrei affrontarla almeno nel dibattito
Terza questione
Ci soffermiamo sui dati di fatto che riguardano le condotte ma quando andiamo a verificare
Quella parte che più volte è stato detto di difficile accertamento cioè quella della sussistenza nel territorio delle condizioni che non consentono utilizziamo delle espressioni che sono generica
Dalle motivazioni c'è scritto
Per la pubblicazione di conversazioni abbia avuto in un ambiente giudizio di piccole dimensioni come colui bis è una grande idea è un fatto innegabile infatti la rassegna stampa locale e nutrita
Dal mio punto di vista significa poco la rassegna stampa perché noi purtroppo quando entriamo in questo contesto di autogoverno siamo un po'drogati dalla rassegna stampa quello che leggiamo nella rassegna stampa non necessariamente con coincide
Con l'opinione
Di un cittadino o di un avvocato anche di un altro magistrato che non solo non ha accesso a un certo tipo di rassegna stampa che contempla nel suo elenco giornali di ogni specie anche quelli che in un medico in edicola non si vedono affatto
Ma che non è necessariamente in grado di influire sulla sua opinione sulla professionalità o sull'indipendenza di un magistrato quindi mi sarei aspettato che il Consiglio verificasse meglio
Attraverso un'attività istruttoria che però se devo stare alle parole che ho sentito ma mi sembra che sia così non è stata portata al più ad ulteriore conseguenze
Per un accidente cioè pescherà la pratica era nata con l'archiviazione quindi evidentemente non è che c'è stata una struttura della procedimento sbagliato ma è capitato perché poi che era arrivato con l'archiviazione è chiaro che adesso l'accertamento e la difficile da fare
E poi perché tutto il resto lo si fonda su una petizione di principio legata al fatto che non si erano adottate iniziative perché il Consiglio stava decidendo
Che anche questo avevate che adottare un provvedimento che scardina il principio di inamovibilità e quindi un provvedimento estremamente serio
Sulla base di un argomento logico che dicevamo e deve non c'hanno detto niente perché stavano aspettando serenamente la decisione del Consiglio significa che più presto il Consiglio affronta questi temi e più in sei possa poiché non si assumono iniziative c'è l'incompatibilità da insomma
Io sono insoddisfatto pure essendo apprezzabili i connotati in diritto che vengono esposti nella relazione perché
Finalmente cioè si affronta l'articolo due
In maniera dal mio punto di vista
Seria e concreta ma io ritengo che il passaggio principe che era quello legato non ha la consistenza della condotta mala esistenza della incompatibilità viene messo in crisi
E quindi io ritengo ancora una volta divenuto voglio fare l'eterno insoddisfatto ma io al fatto che l'articolo due residuo di un ordinamento pre costituzionale che si è cercato di aggiustare con una norma
Buttata lì Perca con una modifica buttata lì per caso e
Veramente un'estrema ratio alla quale noi dovremmo prestare molta attenzione soprattutto al fine ripeto ancora una volta di non strumentalizzare l'articolo due e non utilizzarlo per dimostrare che stiamo facendo qualcosa perché noi dobbiamo dimostrare che stiamo facendo qualcosa in altro
Cioè nell'amministrazione ordinaria li dobbiamo dimostrare di fare le decisioni
Ringrazio ci sono altri consigliera Pepe
Grazie presidente
Sette bisogna intervenire rispetto ad alcuni interventi che a me sono sembrati molto molto netti e drastici sulla sul su come maneggiare questi istituto che invece estremamente estremamente complessa che purtroppo non si restituisce cartina tornasole quindi qui sì qui no
Dobbiamo per grazie al cielo collettivamente assumerci una responsabilità di valutare che cosa esaminiamo e di decidere se in questo caso sussistono non sussistono i presupposti per il trasferimento come esaminiamo queste sciatta e almeno ovviamente non non pretendo di di parlare a nome di tutta la Commissione ma insomma a mio nome sì sicuramente
La il primo passaggio è verificare se le conversazioni che noi esaminiamo documentazione trasmessa cinque
Siano di di terrore univoco anche questa sera se vede bene ovviamente una valutazione in se stesso però
Diciamo che in questo caso io mi ritrovo nella nella proposta nel dire che le conversazioni di per se stessa non per loro univoco
Giustappunto ieri sono stata relatrice della proposta in cui
A mio avviso è poi la maggioranza del plenum del per nulla condivisa le conversazioni acquisite intercorse avevano tutt'altro tenore univoco in in questo e non abbiamo neanche in un fatto ulteriori istruttoria come previsto per procedere rappresentano una una proposta di archiviazione
Perché lo facciamo proprio per evitare
Che del clamore suscitato ADarte su
Potenzialmente anche conversazioni a cui si possono attribuirsi più significati
Ponga li si in pericolo la tutela dell'inamovibilità perché vedete secondo me questa questo principio di correttissimo che ci che deve farci da guida di bilanciamento con inamovibilità dovrebbe essere proprio volto principalmente a queste evitare che condotte persecutorie del magistrato possano essere possono essere poste in essere ci possono essere delle strumentalizzazioni ora io no sinceramente
Non credo sia questo il caso che viene oggi al nostro esame
Partendo da una corda conversazioni che a mio avviso sono univoche si tratta di andare a vedere l'effetto ecco ma non è l'effetto sui magistrati dell'ufficio all'effetto sull'immagine del Maggi del magistrato in termini pendenza di enti ed imparzialità il e sulla percezione esterna di questa immagine e qui purtroppo io dico veramente purtroppo perché
Non credo sfugga a nessuno la difficoltà e il dolore di queste decisioni non ce l'abbiamo una cartina tornasole no non possiamo dirci se c'è un articolo di stampa siamo a posto
Se un collega si lamenta siamo a posto e di converso se i vertici degli uffici si dicono non c'è nessun problema
Allora questo questo non non non andiamo oltre perché a questo punto quanti dobbiamo anche magistrati dobbiamo sentire tutti quelli dell'ufficio
Sentiamo il dirigente e sette per il dirigente va tutto bene abbiamo non vi sottoponiamo nessuna valutazione
Guardate consideriate ho fatto riferimento a un altra prova adatta a un altro procedimento in termini assolutamente generale intendo fare riferimento a molti dei procedimenti che stiamo trattando
In un solo caso a me è capitato di sentire un dirigente dell'ufficio che ha detto questo problema si è posto
L'ho esaminato ci siamo confrontati va inquadrato in questo modo e quindi lo ha risolto la maggior parte dei dirigenti degli uffici che stiamo sentendo
Non ci dicono che scorre il sangue tra i corridoi e che non riescono a assicurare giustizia e questo secondo me è un bene vuol dire che se i magistrati che sono coinvolti in questi procedimenti sia agli altri magistrati continuano a fare quello che che devono fare il loro dovere
E per lo più tra frasi diciamo non molto diffusa ci dicono aspettiamo la decisione del Consiglio
Prendiamo atto di versioni perché competerà alle alle sedi istituzionali valutare e queste sedi istituzionali ancora un secondo purtroppo perché molto difficile siamo noi
Quindi
Secondo me non abbiamo purtroppo sarà il terzultimo purtroppo una grande alternativa rispetto al dire questo anzi a una terapia di circolare c'è sollecitare la Commissione puntuali ulteriori adempimenti istruttori
Ma questo ovviamente sarà il plenum ma non abbiamo una grande alternativa rispetto a dire
Qui c'è o non c'è un appannamento della percezione esterna del dottor Fracassi non possiamo dirci io qui non lo posso valutare perché l'istituto qui non esiste
Sarebbe molto rassicurante ma non è questa secondo me la situazione corretta né dobbiamo valutare
L'enorme clamore mediatico che che vi è stato sulla vicenda
Dobbiamo valutare le risposte
Per come sono arrivate
E soppesare questi questi elementi ma non non consegnamo sci l'idea che
Se il dirigente dell'ufficio si viene a dire in maniera più o meno diffusa richiesto a fare le udienze di in non scorre sangue nei corridoi non possiamo non valutare nulla di quello che emerso
E che invece quotidianamente ci accompagna
Ringrazio consigliere ciambelline prego
Grazie presidente e inevitabilmente questa sessione la prosecuzione di quello che ci siamo già detti nell'ambito della sedute in cui venne respinta la proposta di archiviazione
Devo ripetere una serie di cose e ci siamo detti in quella sede e diciamo sotto il profilo formale un po'come fanno gli avvocati chiedere di mettere a verbale appunto una nuova richiesta di sospensione di in primo luogo di rinvio per leggere le note che oggi sono state presentate e in subordine di sospensione del procedimento per la pregiudizialità disciplinare io penso che proprio la gravità delle condotte che sono state oggi diciamo illustrata nell'ambito della relazione da parte del consigliere Di Matteo
Renda plasticamente il fatto che non basta diciamo soffermarsi sul fatto che ci sia solo una parziale coincidenza fra alcune condotte o alcuni fatti che sono contestati in sede disciplinare e le condotte i fatti che sono poste a fondamento della richiesta di trasferimento per dire che non vi sia motivo di sospensione io più volte o sostenuto la tesi della connessione o della sostanziale se fossimo diretta venale dissi avremmo ritenuto una continuazione fra le condotte indicativa di uno stesso modo di approcciarsi al problema
E in qualche misura un'identica finalità che è quella di mantenere i governi al controllo anche dopo l'attività consiliare sulle nomine sull'attività stessa
Ma non si può mancare di notare che appunto la la la forza con cui queste contestazioni sono state fatte
Rende possibile ancora
Che quelle altre condotte siano oggetto di contestazione disciplinare
Io trovo assolutamente diciamo
Aberrante il fatto che ci sia dovere di difendersi in questa sede senza potremo spendere integralmente tutte quante le gli strumenti che evidentemente in una sede ben più garantita cioè giurisdizionali Zatta possono essere fatti quindi io continuo a dire che questi procedimenti dovevano essere sospesi lo sostegni anche nel primo procedimento che trattammo in questa materia diciamo nell'ambito di questa di questo filone che era poco più di un anno fa
Vedo che rispetto a un anno fa sono cambiate cambiato molto il modo di vedere di alcuni di noi non il mio francamente però basterebbe rileggere una serie di interventi per vedere che oggi ci sono alcuni distinguo si è più aperti non alcuni resta il rigore delle consigliere Cavanna nel diciamo valutare queste diciamo risposte che contestualizziamo determinate con dotte in un sistema ma certamente vedo che si è più aperti nel fare una valutazione contestualizzata
Cioè sul tavolo la questione del rispetto dei termini rispetto alla quale mi dispiace credo che il consigliere
Il dottor Fracassi
Abbia probabilmente ragione
Credo che non siamo stati in grado di individuare un sistema oggettivo per capire quale sia il di essa corso va tutto un sistema che non dipenda dalla discrezionalità
Legittima dei lavori della commissione in cui si prende il nome diciamo così e lo si scrive nel non possiamo in quella sede mutuare
E vediamo oggi con quali incidenti
Quella discrezionalità
Nell'iscrivere un non iscrivere qualcuno
Quando ci sono gli elementi bisogna aprire la pratica anche se è soltanto una pratica amministrativa
E dicevo facciamo oggi
Vediamo plasticamente in questa pratica io la definisco la Fukushima degli articoli due
Perché il disastro perfetto
Che deriva però da un errore di progettazione
Dell'approccio fatta questa tematica dal dalla necessità di dare una risposta diciamo così politica ed etica
è consigliere Fracassi nella sua intelligenza l'ho detto
Ma nell'individuazione di uno strumento tecnicamente e politicamente sbagliato
Che finisce per portarlo su una strada dove non alle ruote per andare così accidentata da rompere la macchina anziché diciamo così
Le storture che vorrebbe affrontare
Ci sono altre sedi e non sono sedi da poco in cui le valutazioni debbono essere fatte cioè in primo luogo la sede disciplinare e di questo ho già parlato
Per qualcuno persino cioè la sede penale ci sono sedi importanti che la nostra Costituzione considera fondamentale sono quelle associative
Quelle del dibattito politico della società civile per fare certe valutazioni sul modello di magistrato valutazioni diciamo così
Che mi hanno sempre spaventato perché ovviamente ognuno pensa di essere il modello costruito custodito al Museo di Parigi in cui ci sono
Cioè il metro perfetto
Chiudo con con un interrogativo
Ne abbiamo con alcune maggioranza il consigliere diciamo
Ha deliberato alcuni trasferimenti in passato li vorrebbe deliberare oggi ma ci siamo mai chiesti se quelle queste maggioranze parlo delle maggioranze non dei singoli consiglieri sia chiaro
Avessero davvero e abbiano la legittimazione storica politica e culturale
Per fare un uso politico dell'articolo due io sono contrario alla radice ma mi sembra evidente che questa sia una utilizzazione politica e quindi paritetica dell'articolo due per individuare un modelli io credo che appunto per fare questo tipo di uso ci vorrebbe anche nell'ottica di chi lo ritiene questo tipo di legittimazione sulla quale io sono fortemente dubbioso
Grazie io ci sono o altri
Consigliere D'anzi prego
Ecco allora
Sono diverso tempo che ci stiamo misurando con l'articolo due
Praticamente oggi vengono al pettine tutti i problemi di questa fattispecie
Il rischio come sempre e quello di concentrarsi sulle condotte
Quello che invece ci interessa e il risultato
Io mi sono espresso già diverse volte
Talvolta con successo altre senza
Ma riprova del fatto che non deve influenzare il giudizio
Il tema della contiguità culturale
Farà i consiglieri il Consiglio soggette interessante
Ma deve essere rimarcato forte e chiaro
Come tutte le norme derogatorio un principio di carattere generale addirittura un principio di carattere costituzionale come libera mobilità del magistrato
Richiede una applicazione rigorosa
Stretta
Molto precisa che non deve Righi al perimetro legislativo del principio della fattispecie derogatoria
Ora la fattispecie derogatoria si incentra o unicamente sul risultato
Della mancanza di indipendenza e di imparzialità in sede locale questa la fattispecie
E quindi tutto quello che sta a monte le condotte
Indicati stigmatizzate
Valutate negativamente e via dicendo di persone non hanno falò ore se non hanno determinato un certo risultato
Ora io ho corso ho ascoltato con grande attenzione
Come faccio sempre le chiarissime
Parole del relatore
Che con grande abilità ha svolto una vera e propria requisitoria
Una requisitoria
E quindi una indicazione di elementi tratti dalle carte
Che deve come sempre nelle requisitorie essere mirata
Ad una affermazione o meno di responsabilità in relazione ad una fattispecie
Il la sensazione che io rilevo da questa requisitoria e quella che il dottor Fracassi eh indubbiamente
Oltre ogni ragionevole dubbio
Responsabile del fenomeno del correntismo
Un comportamento che evidentemente si realizza induce nelle sue condotte io ti ho vinto e ho fatto quello tu fammi quest'altro ricordati di queste otto e l'ho già detto mi raccomando è il correntismo più deteriore
D'accordo
Ma il correntismo non è una fattispecie
Nei di reato nei di
Illecito disciplinare
Punto interrogativo
Cento il correntismo visto come illecito non è alla base della nostra fattispecie
Allora io vorrei che ridimensionarsi mo'come dovuto la fattispecie dell'articolo due a quello che è realmente
è il risultato
Di non avere sul territorio o magistrato che corroborato da un alone di indipendenza ed imparzialità
Quando sono state giustamente segnalati in termini negativi
Le condotte del dottor Fracassi
Sì sono segnalate sempre in relazione al crimine se così si può dire di correntismo
Sembrava di assistere ad una requisitoria
Mi consenta l'amico dice Matteo ma nel senso che ne sottolineo la verità sul punto della requisitoria per far vedere che fra un determinato soggetto è un'associazione criminale esisterà continuità d'appartenenza
E questo è indubitabile
Ma il risultato non è quello della perdita di indipendenza e imparzialità sul territorio
Perché come detto tante volte e talvolta piace talvolta non piace
Nella fattispecie dell'articolo due door riguarda i rapporti fra i magistrati
Norme riguarda la ecco occorre evitare la contiguità l'amicizia
Di magistrati che solo nell'ambito della stessa associazione riguarda un risultato ben diverso che è nell'interesse del cittadino e nell'interesse della collettività avere un magistrato e non posto territoriale ben definito
Che sia indipendente e imparziale e allora io come tante altre volte
Mi sono chiesto e mi rassegno questa domanda
Ma abbiamo degli indici avviamo delle evidenze che in quel di Lecce
Ci sia nei confronti di del dottor Fraccarossi una sensazione dalla cittadinanza
Dice sua mancata indipendenza o di sua mancanza di imparzialità
Ce lo dicono gli avvocati
Ce lo dicono gli indagati ce lo dicono gli interessati procedimenti che lui tratta
Abbiamo un'incidenza di sua sottoposizione a poteri forti nell'amministrazione della giustizia
Abbiamo visto tutto il caso in casi precedenti dove si vedeva che il ruolo veniva ricoperto le funzioni svolte
Cercando si è ritenuto di fare una cortesia una certa corrente politica a una certa amministrazione
Comunale
C'è qualcosa in questo caso non lo vedo
Se fosse vero che da questo crimine di correntismo
Sia realizza sempre
L'incompatibilità ambientale ma le incompatibilità non sarebbe ambientale sarebbe assoluta
Perché lui non può stare a Lecce e deve andare a Genova o a Bolzano
Se la sua patente alla sua immagine è quella di essere ed è sarebbe sufficiente che fosse una serio seguace delle correnti perché è a Trento non darebbe fastidio questa situazione a Genova non si direbbe tu hai fatto le nomine
Anche magari alla Corte d'appello di Genova perché ieri sudore suddito delle logiche correntizie
E allora non è un'incompatibilità ambientale ripeto rigoroso limite al bene costituzionale dell'inamovibilità del magistrato non era incompatibilità ambientale
Sarebbe una incompatibilità totale
Sempre con l'amministrazione della giustizia su tutto il territorio nazionale
E allora inattesa
Che il correntismo diventi reato
O in attesa che la procura generale
Ora il ministro
Eserciti le azioni disciplinari
Per situazioni del genere noi non possiamo prendere una fattispecie che ha altre finalità che altri confini che ha altri imperi metri e applicarla questo caso perché in questo caso deve rimanere stigmatizzato e punito
Io voterò contro
Grazie ci sono altri che intendono parlare prima di dare la parola lei relatore
La consigliera Chinaglia prego
Grazie pensava di fare sono una dichiarazione di voto ma invece ho sentito un dibattito più
Lungo e quindi intervengo innanzitutto mi De Corte era due minuti per fatto personale per rispondere al consigliere Celentano perché sicuramente non apprezzo di venire tacciata di dare risposte elusive
Risposte elusive oltretutto con riferimento a una dibattito che è avvenuto un mese fa e senza spiegare in cosa sarebbe consistita questa e l'utilità e così con impossibilità praticamente di comprendere di cosa si stia parlando anche per chi ci ascolta e quindi oltretutto con riferimento ad una questione che è quella della motivazione delle archiviazioni
Su cui prevedo una palese contraddittorietà cioè ci si lamenta che esistono le archiviazioni vestite
Però poi in quella sede ci si è lamentati che l'archiviazione era troppo poco vestita perché se io mettevo tutta la proposta di comunicazione dell'apertura di procedura per il dottor Fracassi o per chiunque altro abbiamo aperto e poi archiviato nella archiviazione sarebbe ancora più vestite ci sarebbero molte più cose
E quindi il fatto di non mettere stato proprio derivato dall'interpretazione del volere del plenum
Di limitare alla comprensibilità l'archiviazione ai quei fatti che rendono comprensibile la motivazione e quindi non mi si può dire una volta una cosa e la volta dopo l'altro così come francamente non trovo neanche tanto accettabile che la quinta al con la prima Commissione e il consiglio a tutto sia accusato di fare cose folli perché adesso che noi facciamo cose folli detto da noi
Francamente forse a riflettere diranno va bene finalmente l'hanno ammesso anche loro
Cioè non so tutto questo fa il bene del consiglio non lo so comunque vorrei venire alla vicenda
Fracassi
Personalmente io avevo ero relatore del labor proposta di archiviazione nell'altra situazione proposta di archiviazione che era condivisa da una parte della commissione ovviamente in Commissione mi sono poi astenuta dopo il ritorno dal plenum come altri anzi come cinque consiglieri
Per rispetto alla decisione del plenum ma io continuo anche dopo questo dibattito anche dopo la nuova audizione dal dottor Fracassi che è già stato sentito
Due volte
A ritenere che non ci siano i presupposti per il trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale e vorrei fare solo alcuni punti cercando di essere molto veloce
Il trasferimento di ufficio intende assicurare l'esercizio libero indipendente della funzione giurisdizionale a tutela della funzione giurisdizionale
E quindi deriva
E può risultare da emergenze effettive risultanti dal territorio
O anche da alla oggettiva particolarità di fatti situazioni e condotte che però devono incidere sull'indipendenza ed imparzialità era essere connesse al territorio
Non possiamo dare a questo istituto la la funzione distorta di sanzione per delle condotte colpevoli queste quello su cui dobbiamo fare attenzione io vorrei dire una cosa innanzitutto un punto sulla parte relativa alla svolgimento del ruolo di consigliere
Io non credo che sia proprio il e il caso qui di citare l'esimente che l'esimente seri poiché l'esimente si riferisce alla punibilità alla non punibilità che attiene ad un altro profilo alla non punibilità in relazione ad opinioni espresse quindi però comunque e questo principio vorrei ricordare il consiglio l'ha già affermato nella delibera Clivio
Non possiamo trasformare la prima Commissione e non è il consiglio in un luogo in cui si fa il sindacato politico dell'attività del precedente Consiglio comunque
No all'interno del nell'attività di consigli Herne buono svolgimento il ruolo del consigliere antologico il fatto di esprimere apprezzamenti e fare considerazioni sul merito dei candidati
Se lo si è fatto male in modo distorto varrà un giudizio politico Marra eventualmente un giudizio disciplinare o anche penale se si sono commessi degli illeciti disciplinari o degli illeciti penali
Però non possiamo farne un un oggetto in questa sede di motivo di trasferire d'ufficio magistrato anche perché non c'entra assolutamente niente con la sede occupata e questo è un punto il trasferimento mira a rimuovere una situazione che mina l'imparzialità del magistrato in quella sente e in quella funzione quello che il il percorso che motivazionale cioè il ragionamento che la commissione fece e che io ministri condivido eh in questo caso indubbiamente un certo modo una certa attitudine no
Di fare accordando certa attitudine di gestire il ruolo di consigliere estratto il substrato su cui si innestano le condotte successive
Quindi è un metro di valutazione di condotte successive e del loro impatto sul territorio
Però non possono essere e e e qui in questo la delibera a me sembra contraddittoria perché condite questa impostazione però poi valuta proprio le condotte commesse come consigliere
Ora qui abbiamo sicuramente delle condotte che noi non contino non condivido dell'amato da Ripa di fare il consigliere che io non condivido quelli contro i quali le chat sul Patto degli accordi sono completamente estranee
E non le condivido io non le ha condivise è sicuro che c'è stato un impatto di queste ma c'è stato un impatto ovunque
Un giudizio negativo o comunque un giudizio politico un giudizio valoriale su questa modalità
Ma quello che noi stiamo valutando cui è la ricaduta delle condotte successive cioè di quello che è successo dopo che il dottor Fracassi torna nella sede occupata
C'è una oggettiva mancanza di indipendenza imparzialità
Noi abbiamo dei casi in cui abbiamo due e e sostanzialmente sono due le condotte perché ho sentito anche il relatore dire dopo il rientro in ruolo ci sono numerosi interventi atte ad influenzare nomine nel distretto dopo la cessazione del mandato questo sarebbe rilevanti ma qui non ci sono numerose interventi atte ad influenzare nomine nel distretto
Nel senso che c'è un attività di autopromozione
Deplorevole che io condanno assolutamente da un punto di vista etico e deontologico
Che però è Fini è tra l'altro non si è non è più connessa alla per all'opposizione occupata la funzione occupava svolta e alla sede occupata e vi è la vicenda della della nomina del una vicenda la vicenda della nomina
Della
Presidente della corte di appello che come è stato spiegato ma non è è una una vicenda che attiene hanno fatto specifico a una riedizione ad una rivalutazione di una decisione che quei Consiglieri stessi avevano già assunto e quindi c'è se vogliamo
Un una motivazione ma soprattutto c'è un un riferimento a fatti non vi è un riferimento nemmeno a accordi di gruppo come vedo scritto nella motivazione perché non sono accordi di gruppo semplicemente tra l'altro il dottor Pennisi non ha fatto dello stesso gruppo del dottor ma questo ha spiegato come aveva già spiegato in però io mi rendo conto che
E di fronte all'articolo due noi abbiamo dei casi in cui abbiamo la prova della della reazione perché ci arriva proprio la reazione e quindi questi sono diciamo i più semplici abbiamo una prova di una reazione del territorio ad un comportamento un fatto incolpevole un fatto anche di di terzi che genera una caduta della fiducia nell'indipendenza imparzialità del magistrato
Se non c'è noi possiamo valutare
Il fatto in sé e andare a vedere se ci sono delle ricadute ma questo lo facciamo non certo andare a da sentire l'opinione delle persone mandando a chiedere ai soggetti che istituzionalmente controllato il controllano hanno alla vigilanza e sono i collettori del del territorio e quindi giustamente sentiamo il procuratore della Repubblica il presidente stesso dalla corte d'appello che qui è anche parte in causa il procuratore il il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati ma questi in questo caso ci hanno detto che non c'è stata nessuna segnalazione cioè ci danno una risposta negativa ci dicono che il presidente del consiglio dell'ordine c'è ma è un magistrato imparziale
No non possiamo perché è vero che noi possiamo superare cioè fare un passo ulteriore e registrare la possibilità in assenza di segni di reazione di valutare la potenzialità di alcuni fatti a incidere sull'esercizio indipendente imparziale delle funzione nella sede cioè la potenzialità di certe condotte o fatte incidere sul rapporti di fiducia del nei confronti del magistrato
E possiamo anche dire che in questi fatti di oggi sono gravi
Per me io lo affermo tre serenamente
Ma Dom segua abbiamo solo la potenzialità dobbiamo andare uno a a a sindacare l'in più attentamente il giorno in cui doveva andare a vedere se incidono nella sede ma se incidono sull'indipendenza e imparzialità
E quindi ad esempio sulla riva
Per questo ne abbiamo prese in considerazione che si occupa sistematicamente a trecentosessanta gradi di tutte le nomine del distretto perché quello incide sulla imparzialità ma il fatto di sostenere sbagliato
Fare pressione sbagliato per che venga rinominato il dottor Tanisi perché ritengo che sia migliore ed è più apprezzato nel territorio è sbagliato perché non lo dovevi fare
Ma non incide sull'indipendenza
E qui poi si fa e allora deve essere più puntuale e in questo caso secondo me non ci sono quegli elementi che consentirebbero di fare questo
Passo ulteriore cioè di valutare non il fatto della ricaduta esterna ma la potenzialità della ricaduta esterna che che può essere fatto in presenza di di circostanze molto specifiche in questo caso poi si va ancora di più si supera
Si supera il riscontro positivo che c'è stato e non possiamo non tenerne conto ed è stato anche da parte di colui che poi è stato interessato personalmente e direttamente cioè il Presidente a corte che è stato sentito dalla commissione
In qualità di presidente della corte ci siamo anche interrogati se era opportuno sentirlo in quanto coinvolto ma lui spesso pur coinvolto ha detto io personalmente sono coinvolto sono rimasto allibito però non ho mai è il presidente della corte d'appello è presente Consiglio giudiziario è quello che raccoglie le istanze del territorio
Io secondo me non non posso non non sussistono in questo caso e questo è quello che era già la mia opinione
In questo e in altri casi non possiamo trasformare il il l'istituto del trasferimento di ufficio in una
Spostarlo troppo sotto l'asse della valutazione soggettiva nostro del Consiglio dei singoli consiglieri della gravità di condotte tenute e questo secondo me è il profilo su cui bisogna fare
Particolare attenzione quindi io voterò contro questa proposta
Ringrazio ci sono altri
Presidente appannano Bilica P per fatto personale non tre minuti perché ce l'ha anche fatto personali positivo credo ma non lo sono fatti personali no
Dopo no perché voglio pubblicamente chiedere scusa alla Presidente Chinaglia perché quello che io ho utilizzato è stato un artificio retorico infelice
E quindi giustamente io li ha lei Lusi vita del suo intervento
Va be'allora collegavo al fatto che il dottor Fracassi oggi ci ha detto che ancora oggi non è in grado di sapere quando è stata va bene ma è un artificio infelice quindi le chiedo scusa d'accordo grazie
Consigliere Suriano ancora in discussione grazie presidente in effetti anche il Milla mia voleva essere una dichiarazione di voto
Sarò velocissimo io mi sono astenuto con riferimento alla proposta di archiviazione perché
Non mi ritenevo all'epoca soddisfatto di quella proposta alla luce anche del dibattito che era emerso
Oggi ci troviamo dinanzi ad una proposta di trasferimento d'ufficio che il percome formulate per come è stata esposta mi sembra una forma di reazione ad un comportamento a torto o a ragione io ritengo a ragione però evidentemente non è questa la sede per condannare la forma di degenerazione del dell'esercizio della funzione dell'auto governo ne abbiamo una riprova nel fatto che viene richiamato la questione che è sottoposta per per la quale che attualmente pendente un procedimento disciplinare legislativamente
Al lasciare da parte il posso affinché non si potesse addivenire ad un conferimento di incarico in sovrannumero per incidenza dico che questo Consiglio con una maggioranza bulgara
Salvo il voto mio di dei dei Consiglieri Cascini Zaccaro
Dal Moro ritenne che
Il rientro dei direttivi di dei direttivi no ma dei semidirettivi potesse avvenire anche in sovrannumero intanto fu fatto per i Consiglieri Aschettino Forciniti
E
Anche per quanto concerne le altre condotte consiliari la stessa esposizione se non ho compreso male se ho compreso male chiedo scusa fa riferimento a un eventuale giudizio del procuratore generale per l'eventuale di rilevanza disciplinare dei fatti
Anche se non vi è stata ancora
L'esercizio della azione il
L'accenno al territorio mi sembra veramente molto debole nel senso che si ricava al contrario dalle dichiarazioni del procuratore che
Mi paiono escludere invece una rilevanza e anche le dichiarazioni del presidente della corte d'appello se pur umanamente comprensibili non mi sono sembrate tale da evidenziare una un risentimento e quindi anche una forma di appannamento
Della attività della della dell'esercizio della funzione del dottor Fracassi all'interno del territorio
Probabilmente come è stato rilevato dallo stesso dottor Fracassi ma come hanno detto anche alcuni consiglieri probabilmente in altri territori
Non sarebbe neanche riconosciuta quella che è la professionalità che in tanti anni di ieri ha avuto il dottor Fracassi nel territorio e ciò a prescindere appunto alla rilevanza della sua condotta
Che
Oggi è stata anche riconosciuta come una forma di degenerazione e nella quale possiamo perlomeno chi vi parla ritenersi del tutto estraneo grazie presidente
Pazzo ci sono altri
Allora possiamo dichiarare chiusa la discussione e posso dare la parola al consigliere Di Matteo per la replica prima delle dichiarazioni eventuali dichiarazioni di voto consideri Matteo Renzi grazie
Innanzitutto
Mi riferisco
Intanto
Tra gli altri ma in maniera più diretta all'intervento del consigliere Dal Moro
Che
Ha detto che in qualche modo la proposta portatrice di risposte sommarie o esemplari io spero che la
La collega vorrei essere sicura che
Non è mossa da dalla volontà di queste risposte come io vorrei essere sicuro che diciamo rispetto a vicende
Analogo evidenti che si adotti sempre lo stesso metro di valutazione e di giudizio sono sicuro di questo come la collega sarà assicura che qua non c'è nel risposta sommaria o esemplare ma è come hanno detto altri diciamo un giudizio etico politico che si vuole portare nella procedura dell'articolo due in maniera impropria
Andiamo a risultati posso essere banalizzato ante
Qual è
Il motivo che rende incompatibile il dottor Fracassi con il distretto di Lecce e non con tutti gli uffici giudiziari come è stato detto da da tutti e dal dottor Fracassi da molti dal dottor pagassi del primo tutto Fracassi ha Brigato
Da consigliere è dopo il Consiglio
E lo ha ammesso lui stesso
Con il dottor Parra mare noi abbiamo la prova con il dottor Palamara anche contatti con il dottor Spina
Per posti che si trovavano posti
è incarichi nel distretto di Lecce
Ecco qual è la differenza non è Genova non è Venezia
Fazio sento fare questi riferimenti
è completamente diverso
Il dottor Fracassi che oggi è difeso dal presidente del tribunale di Brindisi
Dopo essere tornato a Brindisi questo non l'avevo potuto dire ma non è che cambi tanto rispetto a tutto quello che c'è
Nel momento in cui
In una questo prospettiva completamente diversa quella dell'Anm
L'Anm di di Lecce aveva fatto quel documento a favore di Tanisi mentre si votava va bene legittimo
Manda una mail al dottor Palamara per dire pare che non sia piaciuto all'Anm nazionale
Sarebbe bene che a calmarsi Minisci che era il presidente dell'Anm nazionale
Questo per dire che la vicenda del presidente della corte d'appello di Lecce
Con la diffusione di queste notizie è centrale rende peculiare la questione
E io guardate
Ho semplificato ma cercando di andare al nocciolo del della questione se noi non veramente non consideriamo rilevanti
Queste ciabatte queste intercettazioni ho sentito anche parlare ho sentito anche parlare di dubbi sulla possibilità di utilizzare le sciatta e le intercettazioni
Ma io non voglio entrare nello nello specifico con le sette abbiamo trasferito con con molto ma con molto meno
Dei colleghi
Sulle intercettazioni abbiamo trasferito dei colleghi ricordo che per esempio nessuno ha avanzato dubbi sulla utilizzabilità delle intercettazione la stessa intercettazione quando riguardava i i colloqui tra Sirignano appara male
Con le stesse intercettazioni abbiamo adottato anche provvedimenti in sede disciplinare
Che non voglio ricordare
Adesso vengono tutti i tubi
Torniamo al al merito della della situazione emerito della situazione impone mi di mi dispiace dirlo ma non sono assolutamente d'accordo
Con la impostazione
Diciamo che la problematica giuridica ha dato il consigliere Balduini
Io ho sprovvisto mi sono posto al problema ho visto studiato la sentenza delle sezioni unite delle del due mila e sette
Sono ricomprese nell'immunità anche l'arresto responsabilità civile disciplinare resta tuttavia fermo che la stessa concerne esclusivamente la condotta concreta anti sino al compimento di atti e nello svolgimento di attività tipiche delle funzioni
Essendo già mai riferibile ai comportamenti concreta antesi essi stessi in una distorsione delle funzioni
Rispetto alle finalità della stessa
Anche il procuratore generale dice da tutto quanto sin qui esposto
Dopo avere riportato nel suo provvedimento
Quello delle linee guida
La sentenza delle sezioni unite emerge che le condotte dei componenti togati del CSM saranno consta considerarsi immuni quando correlata al compimento di atti allo svolgimento di funzioni tipiche del Consigliere ma solo in questo caso
Saranno invece sottoposti al baio disciplinare le condotte che si sono concretizzate in una distorsione delle funzioni è che la distorsione delle funzioni c'è stata lo dice
Perfino lo stesso dottor Fracassi
E Louis che ha parlato di pratiche degenerative
E io sono d'accordo con l'espressione che ha utilizzato il consigliere Cavanna
Questa questo procedimento è l'esemplificazione è il Manifesto di una deviazione
Di una deviazione correntizia è sostanzialmente così è stato riconosciuto anche dal dottor Fracassi che sostanzialmente ha fatto un discorso adesso non voglio enfatizzare ma lo dico sinceramente
Mi ricorda per certi versi dei discorsi molto in sede politica molto importanti di cui tutti ci ricordiamo nel mille novecentonovantatré perché il dottor Fracassi che ha detto in queste queste conversazioni sono il frutto di pratiche degenerative sostanzialmente le ha riconosciuto ma ne ha rivendicato la inevitabilità
è questo quello che ha fatto il dottor Fracassi
E lei queste cose queste queste conversazioni che riguardano il periodo consiliare e si proiettano anche nel periodo successivo
Le dobbiamo considerare
Se dobbiamo considerare senza volere stravolgere il significato del procedimento ex articolo due perché riguardano anche e soprattutto il distretto in cui opera
Se noi in questo momento veramente avalliamo la la la la la tesi la proposta
Che il dottor Fracassi può continuare lì come se non ci fosse nessun appannamento
Ma io io penso questo che ebbe veramente noi rispetto anche alle stesse ammissioni che ha fatto lui ne conserveremo sul territorio la la figura di colui il quale ha potuto fare ha potuto diciamo
Brigare al di fuori delle sue funzioni
Per nomina di direttivi
Per evitare che l'Anm nazionale censura se un un provvedimento censura scritti Cassano censura s'un un provvedimento del un comunicato dell'Anm locale che si riferiva guarda caso sempre al presidente della corte d'appello di Lecce a questione aperta
Noi stiamo parlando questo è un caso a mio avviso proprio è emblematico della sussistenza dell'articolo due proprio per con riferimento al territorio che è stato interessato da quelle vicende
Guardate qui ma veramente non non c'è nessun
Intento di spostare il significato del dell'articolo due però
Io credo che dobbiamo essere
Anche coerenti
Coerenti valutare le reazioni sul territorio
Anche secondo un profilo noi abbiamo stiamo portando in plenum anche proposte consiliari in cui non c'è stato diciamo non abbiamo prova di nessun nessuna reazione diciamo da parte dei colleghi
Sul territorio
Ma poi devo far finta che non è vero quello che ci ha detto il dottor De Lucia che vi ho ricordato
Vogliamo far finta che quando anche un un indagato un testimone legge queste cose sui giornali e continua a vedere che quel magistrato sta lì non lo stesso ruolo nel nelle opera nello stesso distretto per cui ha posto in essere quelle condotte vogliamo far finta di niente
Perché ci attendiamo che chi presidente del tribunale che il difensore del del del del dottor Fracassi ci dica che qualcuno dei dei colleghi mugugna
Voi o far finta di niente anche quando il presidente della corte d'appello se non è conseguenza se non è risultato questo il presidente la Corte d'Appello di dica io mi asterrò ogni volta perché sono rimasto allibito questa non è una conseguenza concreta
Io veramente
Sono
Adesso in sede di replica non non è il caso che
Che continua ancora anche per perché già stata lunga la la la relazione ma
Io non condivido nessuna del considerazioni contrari che sono state fatte
Non voglio dire che sul rispetto alle eccezioni tra virgolette procedurali
Sono assolutamente infondate
Noi abbiamo rilasciato una documentazione con la quale abbiamo de dimostrato che la prima volta che qualcuno ha fatto il nome del dottor Fracassi in prima Commissione semplicemente per sentirlo in fase pre istruttore da quel momento abbiamo fatto decorrere i tempi
I termini
Da quel momento e abbiamo dimostrato che prima alla prima Commissione sapete che cosa aveva fatto quando aveva ricevuto in materiale informatico
Al dal comitato di presidenza aveva preso una decisione sola
Che non è nel merito è una decisione di organizzazione aveva dato mandato ai vari magistrati segretari di aiutare il i magistrati a vedere tutto quello che c'era dopo che che qualcuno ha ha potuto vedere questo Matteo materiale appena si è cominciato a vedere quali erano i nomi a ad analizzare si è fatta da corre da quel momento la procedura
Sinceramente sulla inutilizzabilità delle sciatto delle intercettazioni
Beh veramente rimango abbastanza sorpreso rispetto a tutte le decisioni che abbiamo preso in sede amministrativa che abbiamo preso in sede disciplinare che siamo chiamati a a prendere ulteriormente
Anche sotto altri profili
Io
Per questi motivi ritenendo proprio che qui si sia prodotto
L'appannamento della immagine proprio su quel territorio insisto per l'approvazione della proposta di delibera
La ringrazio ma si era di Matteo chiedo solo se ci sono dichiarazioni di voto
Consigliere Cavanna
Grazie presidente io non lo conosco da controllate i tempi non glielo toglierà nessuno glielo vieta signor veronese io confermo
Vedete con grande con grande convinzione il mio voto
Favorevole al trasferimento d'ufficio
Sottoscrivendo una dura le parole del consigliere Di Matteo che ha mutuato anche una mia espressione evidentemente felice questo è il manifesto della degenerazione correntizia in una situazione che è ammessa dallo stesso interessato come ho detto prima qui nostra stiamo facendo un processo però
Rilevo che sotto il profilo dell'inquadramento giuridico della fattispecie di cui all'articolo due in verità io sono convinto di una cosa sarò convinto come giurista sarò convinto come cittadino la devianza
I la forzatura l'interpretazione che si dà oggi a questo articolo due
è proprio quella che viene sostenuta da chi oggi dice che sarebbe una forzatura
Ritenerla utilizzabile in maniera diversa o con altre prospettive in verità la finalità della norma ed è e della previsione costituzionale quella di non sottrarre da una sede un magistrato sgradito
Perché fa piacere a qualcuno che cambi zona
Qui non fa piacere a nessuno perché io devo capire quale sia il principio costituzionale che possano concepire che questo magistrato possa continuare
Tranquillamente a svolgerla funzione nell'ufficio che come dice il il consigliere Di Matteo ha Brigato a plasmare
In consiglio e dopo il consiglio e come sia possibile agli occhi dei cittadini che un magistrato di questo genere possa essere ritenuto svolge la funzione in piena autonomia e indipendenza
In una situazione del genere nel distretto di legge dove nell'ambito del quale ha ammesso fra l'altro di avere operato con le modalità che tutti oggi Biasi mano mali Biasi mano in che modo queste modalità perché poi c'è da porsi dei perché perché quando poi si arriva al pettine ecco i nodi al pettine
Abbiamo mille interpretazione la Costituzione l'inamovibilità l'inamovibilità è fatta per tutelare principi ben più alti e importanti che queste situazioni che agli occhi dei cittadini e io questo momento mi sento un cittadino sembrano miserrimo
Quindi io voterò per trasferimento d'ufficio
Consigliere ciambelline prego
Grazie presidente io avevo chiesto la sospensione che ritengo diciamo implicitamente rigettata
E quindi tecnicamente avrei spazio anche per una voto di astensione tuttavia per coerenza con come stesse con precedenti voti
Ritengo appunto di che voterò contro la delibere di trasferimento ferme restando con tutte le cose che che ho detto tecnicamente propriamente la questione della sospensione doveva essere affrontata ma non ne faccio una questione formale per questo appunto mi ricollego al merito Canone merita con un voto contrario a un trasferimento che sarebbe per me illegittimo
Quindi possiamo formalizzare le ritira le le le richieste precedenti ritiro le richieste grazie consigliere D'Amato reiterare abilissima dichiarazione di voto
Voterò a favore della proposta condividendone in pieno le motivazioni e i passaggi sia quelli scritti sia quelli che sono stati esposti per le vie brevi
Cioè nel corso della sua relazione riuscì illustrato la mente dal consigliere Di Matteo
Ringrazio ci sono altri
Allora per favore prendete posto
Oh scusi consigliere lancia l'avevo vista prego
Ecco vorrei richiamare tutti
Al principio attenzione alle visioni sostanzialistica che degli illeciti attenzione a trasformare il Consiglio in un consiglio di scopo non è un consiglio di scopo non c'è bisogno di fare pulizia c'è bisogno soprattutto perché questo consesso particolari di applicare rigorosamente nel Nord
Voterò contro
Consigliere Donati
Sì il fatto che
La degenerazione correntizia non sia un reato è una cosa acclarata
Che questa degenerazione correntizia Possa appannare l'immagine del magistrato nel luogo in cui ha Brigato per aggiustare con accordi e pacchetti nomine tutt'altra cosa
Sono altri allora possiamo mettere ai voti consigliere Celentano se prende posto così
No nel senso che perché chiedo e la ai conti consigliere dottoressa me della tutte le società nella di aiutare nel conteggio allora chi è favorevole alla proposta di trasferimento alzi la mano
Aiutatemi uno due terrei quattro cinque e sei
Chi è contrario
Uno duri pay quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici
Chi si astiene
Uno due e tre Pepe Mario Benedetti
Allora la proposta è respinta a questo punto il consiglio darebbe indicare il consigliere che deve fare la motivazione entro trenta giorni direi pro-forma al consiglio ha sentito anche la dichiarazione di voto e poi dovendo scegliere un appartenente alla prima Commissione se la Presidente Chinaglia
Se il consiglio è d'accordo potremmo dare alla presidente questo incarico se nessuno è contrario lo diamo per ha colto
Grazie la seduta è tolta